"Nation, federalism and democracy - l'Unione Europea, l'Italia e l'esperienza federale americana" - organizzato dall'Università di Trento e promosso insieme alla Missione Diplomatica degli Stati Uniti in Italia (presso il Centro Congressi Panorama, 4 - 5 ottobre 2001)

Dunque signore signorine vorrebbe arriviamo
Con questa sessione pomeridiana la conclusione delle due giorni di dibattito
Sul tema del federalismo l'Europa rapporto diremo di questi problemi con il federalismo americano
Abbiamo il piacere e l'onore di avere con noi
Il presidente della Commissione europea
E il professor Prodi
Del quale io sono tra l'alcol sono tributario
Personalmente più yoga Luís che lui a me qua in quanto suo consigliere diplomatico quando era presidente del Consiglio così dovette perfino appoggiarsi sulla mia modesta persona
Per fortuna per lei per per lei di le darò delle ripeto come a Striscia la notizia le darò delle e e per fortuna sua per poco tempo
Il insieme al presidente Prodi
E il pane ecco fatto dal vicepresidente Fisichella dal professor Manzella
Che sono qui seduti alla mia
Sinistra
Poi della stessa
Pardon il professor Manzella veramente dovrebbe stare a destra ma insomma non ha importanza
Salus a sinistra perché Repetti va bene
Del panel fanno parte i professori Nenni e Sassoon
E per non perdere troppo tempo e lasciare veramente a voi il piacere di ascoltare gli oratori di leggo rapidissimamente nelle lingue in cui mi sono state ci sono state fornite
Qualche
Diremo elemento del loro curriculum
Il inutile che parli in dettaglio delle
Diremo del della vita professionale e politica allungo del professor Prodi comunque
Per specialmente per i gli ospiti americani immagino che sia utile sapere che Romano Prodi
Tex Grillo del Milan University
Ghezzi spostino i costi dei griglia dell'anno scolo d'economia X
Sestante Enden professore da Bologna
Stante Ford andava di unico siti e in Bot e il ad Bologna Stan Ford e andava di università in Bologna
I Totti industry o che ne a moralista pone dei sogni se preventivo non ivi che invita il presidente degli industriali sono impiegate segretarie mendicante azzurra Santoni settanta in altre indossavano esalterà il presidente dell'istituto tenerne alcuni l'industriale potrebbero avere nella nel grande enfasi internalizzare abbandonante serie innanzi a sé nel novantasei Paganini Clementina Tienanmen animale ogni giorno in ogni caso recente analisi Primicerio pena commissioni per il professore della presenze fisiche umiliare solo ordinario di scienza delle politica dell'Università di Roma la sapienza e alla Louis
E dal mille nove e nel mille novecentoventiquattro è stato eletto novantaquattro è stato letto senatore
Dunga ritardo resa a a a carico valida
Professore
Da
Neanche mia nonna che aveva trentadue anni quando è morta Walter otto novantaquattro è stato eletto senatore ha ricoperto la carica di ministro dei Beni culturali e ambientali
Editorialista di diverse testate giornalistiche autore di numerosi volumi tradotti in varie lingue come voi sapete vicepresidente del Senato della Repubblica
Il professor evening is direttore ovvero ma proprio Rossomando senza
I vostro fessure degli universi ti offrendo pallido dei gruppi anioni basti SG urgente il Stige detto il politico spesso chiese membro venditore al bordo sembra al giorno s'Nember o Vasoli bonds in giornali Italia endoscopio infranse
Il sì o foro of numerosi publications su cui c'era l'estetica Buddy turtei Café no elimini chiederebbero nel design orafo Junta
Professor Donato mezz'ora in poi professionalmente la nazione è nata SKY racconta segnali d'allarme
Io sull'ex locale laggiù oltremanica adulta altra discarica il Professor of comparative European protezione dei Brusca bianco era un una una razionale nell'ottantasei abbiamo pensato presenza non è soltanto il trenta continua il sesso l'ordine ha sprecato una tanto in atto unico democratico russo Wallace proprio tutta italiana e anche ha fatto in un centro su induce supermercati nella precedente disturbanti vai vai gennaio giorno allo stato sinistra Sorgenia nella lista Stella è oramai non ritiene variazioni si studia sufficiente
Per
Diremo tirare le linee dei profili fondamentali dei nostri dei nostri di dei nostri oratori aderì ad dopo le loro introduzioni in parleranno tredici scasso non s'il professor Gianni Bonvicini che direttore del
Di Istituto Affari Internazionali di Roma oltre ad essere presidente dell'Istituto trentino di cultura il professor Pasquino Gianfranco Pasquino de Università di Bologna e appunto il professor Andrea Manzella che dell'Università Luiss di Roma darei la parola subito al professor Prodi
Professor presidente pro
Professore
Se qualcosa di
C'è qualcosa di freudiano nella presentazione che ha fatto perché no no non per quello che pensate voi la lega è decaduto il regista in cui FIAT ma non quella di Trento capisca perché District il primo insediamento l'ho fatto qui
Appunto no capita Pedica credevo che credevo che
Nominasse trenta diciamo comunque va meno male che non mi ha messo tra i segnato senatore del Regno
Bene
Allora
Lettore fare una anzi voglio fare una breve introduzione su problema grandi nazione federalismo democrazia visti soprattutto dalla mia prospettiva dalla brumosa prospettiva di Bruxelles
Queste tra concetti cioè nazione federalismo democrazia sono concetti che dobbiamo forzatamente analizzare se vogliamo parlare di Europa
L'Europa infatti eh
Una comunità di Stati nazione e il dibattito sul futuro
Verte almeno in parte sul modello
Da adottare federale punto interrogativo perché questo è uno dei grandi problemi
O di quale altro tipo modello più adatto ad affrontare e vincere le grandi sfide del nuovo secco
Sì in quant'anni fa e questo è il fatto più interessante la Comunità europea aveva istituito sulla base di un modello di integrazione fra Stati radicalmente nuovo ciò che non ha nessuna nessun precedente della storia
Perché è stata creata in base a un trattato internazionale e quindi la comunità europea è riuscita attraverso vari sviluppi e cambiamenti a trovare un originale
Punto di equilibrio è quello di coordinare prospettato originale ma anche perché mantiene una sua caratteri diversità anche di difficoltà punto di equilibrio tra le varie esigenze legate al rispetto delle identità nazionali
Alla volontà di gestire in maniera più democratica le relazioni fra Stati e alla necessità di lavorare un modello
Efficiente
Tutti organizzazioni
Veramente la la finalità principale di quando nacque era l'asta la pace fra gli stati membri
Ed è questo su questo abbiamo avuto successo
Dal cinquantasette l'Europa occidentale vide un periodo di pace ininterrotto
Cioè nessun'altra zone del pianeta può vantare un record di questo genere
Anzi fuori dalla porta nei Balcani abbiamo avuto tragedia incommensurabile tale stabilità è stata garantita da un modello sui generis diverso ai modelli esistenti come vi dicevo
E diversa tutti i poteri statali ma anche diverso da tutte le organizzazioni internazionalizzarsi che è un modello fondato sulla convivenza all'interno della medesima costruzione di un'unione di Stati e di popoli spettavano espressione applicazioni in vari aspetti della vita comunitaria non in tutti ma in alcuni aspetti fondamentali
Le istituzioni comunitari sono espressione di una tale duplice natura dell'Unione e sono molti originali
Sono espressione dei popoli il Parlamento europeo che è venuto più tardi rispetto ai nascita europea unico esempio esistente in tutte le democrazie sovranazionali quindi
E e l'espressione degli Stati che il Consiglio
In più l'organo
Di governo anch'anzi anche se bisogna dire sostanzialmente il governo perché altri suoi diversità che è espressione dell'interesse generale comunitario che la commissione europea
Diversità perché non solo l governo ma anche propone
La registrazione l'originalità dell'Unione non è data solo tristezza di struzzo istituzioni uniche ma anche e soprattutto ai rapporti che tali interazioni esistenti tra il Consiglio la Commissione i parlamenti e i vari livelli di governo esistenti l'Unione
La cooperazione e i negoziati si svolgono i fatti a vari livelli ai processi istituzionale e politico cresce in maniera organica evolutiva quali si potrebbe dire astrali
E qui bisogno di riforme lo si sente proprio perché e essendo cresciuta trattato sul Trattato
E registrazioni su legislazione è diventata proprio concrezioni geologi
Adesso occorre occorre metterci ordine
Tutta l'evoluzione istituzionale dell'Unione è legata al delicate mutevole equilibrio fra le spinte e tendenze federale e insolita statale
Con una crescente domanda di democrazia e di legittimità e aggiungo di trasparenza
L'Unione si sta progressivamente avvicinando ha potestà formale a un modello federale per quanto concerne i rapporti tra le autorità legislative Parlamento e Consiglio e quali si pentirà la Commissione
Ma tale evoluzione non solo non è ancora completa ma non è certo
Che prosegue ora in assenza di una forte volontà politica in tal senso forte volontà che negli ultimi anni non si è avuto anche se nelle ultime settimane c'è una enorme spinti in avanti
Sia chiaro
Non voglio assolutamente quando parla di federale parlare all'Europa come superstato lo scopo e l'Unione europea e avvicinare degli Stati soprani fra di loro no a volerne la sovranità che resta la pietra miliare dell'aviazione europea
I cittadini europee devono essere orgogliosi della propria nazionalità
D'altra parte l'affermarsi di una nota emersione poligoni ore da marzo in poi ci spinge a ricercare nuove soluzioni per soddisfare le attese esistente presta europea che la stessa Unione ha contribuito a stimolare si pensi ad esempio al concetto di cittadinanza europea alle decisioni tra avere uno spazio e libertà sicurezza e giustizia perché sta facendo enormi progressi questo capitolo alla programmazione della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che stanno trasformando Europa da un'unione di mercati a un milione di cittadini
La questione che dobbiamo di affrontare quindi è come organizzare la democrazia al di là di uno Stato nazionale come risolve la questione democratica nell'Unione che sta diventando una unione continentale
La parola federale
E unico insiste sulla continentale perché siamo di fronte a un potente allargamento e queste riforme doveva farlo prima
Perché quando si sarà ventotto Stati rosso saremo presto il problema di trovare un accordo con la regola dell'unanimità che abbiamo adesso diventa un problema assolutamente impossibile vediamo questo enorme urgenza Bellante di questo allargamento che anche questo è un processo
Mai sperimentato nella storia dell'umanità no questa allargamento democratico livello unione e l'unico
Veramente l'unica Grande del globalizzazione democratica che sta facendo al mondo non ce ne alcun altro
La prosa grave in Europa fonte di incomprensioni e malintesi in alcuni paletti paesi ad esempio diventata sinonimo di centralizzazione
In Gran Bretagna dell'interpretata sempre in modo cattivo no mentre il vero scopo dello Stura federale rettamente inteso e quella di limitare e controllare e non di estendere il potere dell'autorità sopra ordinata
Un'unione federale continentale basato sul principio di sussidiarietà potrebbe essere la miglior risposta all'esigenza di decentramento desistenza di Stati nazionali e di tutte le promozioni delle diversità culturali regionali la sussidiarietà diventa sempre più importante nell'Unione che si allarga
Più il corpo dell'Unione si allarghi infatti più diventa necessario due cose dare una natura politica questo corpo e avvicinare sempre di più il luogo della decisione dell'azione politica alla società e alle autorità locali se si continui in questa tendenza che tende a te politicizzare gran parte ciò che viene discusso e deciso a Bruxelles in questo corpo rischierà Parks
Se non si prosegue sulla via del decentramento europeo della sussidiarietà eventualmente anche con la rinuncia alcuni l'attuale competenza parte riunione
Con
L'assunzione di altre competenze si rischia la rottura se non si semplifica la struttura dei trattati e non ci si accorda sul trattato di tipo costituzionale sull'esempio fornito dalle riforme fatte dell'istituto di credito di Firenze del è stata di Fiesole
Questa europea si è visto in blocco il rigetto da parte dei cittadini
Ho usato
La parola costituzionale che è un'altra eresia
Ma a me il termine non fa paura se con esso intendiamo un documento che spieghi in termini chiari e comprensibili che cos'è l'Unione a cosa serve quali sono le sue finalità e quali valori che essa in cabina
è il mio parere che in tale documento debba rientrare la carta dei diritti fondamentali poiché essa fa capire il significato di fondo della cittadinanza europea
Questo ci conduce anche al problema dell'attribuzione delle competenze dell'Unione Europea
è una del principali questioni che la prossima conferenza dovrà risolvere
Personalmente non credo che in un mondo complesso in questo in evoluzione come il nostro si possa tracciare una linea di demarcazione assoluta tra i poteri e le competenze Stati membri le istituzioni comunitarie né penso che si possa scrivere a lettere di fuoco il catalogo delle competenze come alcuni vorrebbero con la pretesa di questo catalogo resta immutata
Proprio la caratteristiche della Unione europea devono dare una certa flessibilità
Ma è vitale che l'Unione si ponga il problema è che aggiunga a un raccordo fruibile e funzionale e mica vede infatti che ha visto la complessità del sistema comunitario e del trattato dell'unione non è facile per la gente capirà Unione europea è stato tremendamente difficile anche per me e credo ancora qualcosa non l'ho capito
Una delle sfide più difficile oggi recuperare la fiducia e l'appoggio di certi temi europea i cittadini hanno i fatti e diritto di capire che cosa si fa miste m'europea di sapere a chi imputa le decisioni legislative amministrative
E i cittadini comuni i Comuni Regioni infine l'avvio di appropriarsi di parte tra democrazia euro
Infatti questa confusione è uno dei problemi gravissimi che noi abbiamo confesso che anche quando ero primo ministro se c'erano delle grane grossissime da non risolve si dava sempre la colpa a Bruxelles
Capisco che
è abbastanza facile e non bisognerebbe fare anzi non bisogna farlo ma è proprio è stato a un anche delle ragioni di alcuni referendum
Referendum danese
Per me è stato un attualissimo il e il no quando in un paese tutti i giorni sui giornali ogni cosa malvagia che succedeva
Dovuta a a quei fessi no allora dopo un po'quando si va a fare il referendum e si cerca di farli votare per costoro
Il popolo difficile conventi e essi hanno tante di queste cose proprio perché c'è ancora una in definizione dei rapporti il libro bianco sulla governance che abbiamo appena finito fornisce una prima risposta su come organizzare questi rapporti a trattati costa cioè il processo che negli anni trattati prenderà tre anni è lungo e compresso intanto abbiam detto mettiamo ordine alla casa che c'è poi costruiremo un'altra casa intanto mettiamo ordine alla casa che noi abbiamo
Esso mira a rendere il sistema più aperto a favorire la partecipazione e la semplificazione e la coerenza ed efficacia era prima risposta accanto a pochissimi giorni due settimane sepolta l'Akel in dicembre
I capi di stato di governo europeo porranno le basi di un più ampio processo di riforma che si conclude dura probabilmente artistiche comprese nel due mila cinque e che nei miei auspici nel mio impegno dovrebbe affrontare la questione dei fondamenti democratici dell'Unione Europea a cominciare dal mezzo
Dal metodo perché non possiamo pensare di costruire la nuova Europa democratica lasciando ai governi e funzionari il compito di preparare e decide la nuova strutture dell'Unione
Questo è stato il vertice di Nizza ha mostrato in modo fin troppo lampanti limiti del metto intergovernativo delle vie trattati negoziati estenuanti decisioni prese a notte fonda i capi di stato di governo esausti
Alla fine non si riusciva neanche a fare i conti non tornava la percentuale questa è la verità no se così difficile giungere un accordo fra quindici Paesi figuriamoci quando saremo in ventisette
In Unione allargata sarà impossibile emendare trattate mediante una Conferenza intergovernativa dobbiamo quindi trovare soluzioni migliori
Per questo da tempo difendono proposti far preparare il prossimo appuntamento istituzionale da una convenzione composto fra l'altro rappresentante del Parlamento europeo
Del parlamento europeo dei parlamenti nazionali
Per la Commissione
Dei nuovi Stati membri per naturalmente del Governo nove Stati membri anzi diciamo re e parlamento nazionale del Parlamento europeo
Lei la prenda Devendra commissioni in forte discussione e il modo con cui partecipano i nuovi Stati perché non sono ancora membri e quindi è un problema giuridico difficile da risolvere ma certamente quello che dico perché la voce di questi nuovi membri del resto ascolta se no si creano tensioni fin dall'inizio
Ecco la convenzione dovrebbe garantire più trasparenza rompendo con la vecchia prassi del segreto diplomatico più visione politica dato che l'Unione dico attraverso la sua azione per perseguire i grandi obiettivi politici e decidere insieme
Più respiro superando
Gli equilibri nazionali che hanno caratterizzato il vertice di Nizza più fiducia reciproca dato che la comunità si è sviluppata grasse Rosa Graffeo allo sforzo dei vari soggetti di capire le ragioni dell'altro e grazie alla solidarietà reciproca
Soprattutto la convenzione garantisce più democrazia perché rafforza il ruolo dei popoli e associa più direttamente il Parlamento europeo e i parlamentari nazionali alla riforma cioè avventate del popolo
Lo ripeto dobbiamo completare il primo esperimento storico di costruzione democratica al di là dello Stato nazionale
Esperimento che non vi è un secondo esperimento al mondo
Nella storia infatti siamo passati attraverso varie fasi democratiche da recitare il match mentale monarchia costituzionale britannica dalle colonne americane a democrazie sudamericane ma queste quello che avete già dibattuto impegni meglio di me in questi due giorni
E la
Ora si sta la democrazia propria solo di alcuni Paesi europei si è estesa a tutta l'Europa occidentale e ora si sta consolidando in tutta Europa orientale e anche lentamente affermando in quella sud-orientale
Parlando proprio a persone che si interessi problemi istituzionali la grandezza dell'allargamento
è già avvenuto
L'idea che dodici parlamenti stiano lavorando giorno e notte parlamenti litigiosi quasi come quello italiano stanno lavorando giorno e notte
In modo unitario per adeguare la loro legislazione alla legislazione europea con dei cambiamenti sta creazione delle amministrazioni locali delle regioni creazioni tutti tutte le procedure
Creazione i diritti delle dalle grida di bambini i diritti la cosa più più importante di tutto questi Paesi i diritti delle minoranze ignoranze come i romani sono stati sempre disprezzati dei mutui minoranze ungheresi slovacchi dominante in Romania
Tutti tutti questi due Paesi era avuto tragedie di questo tipo
Per e pensate cosa vuol dire
Imporre che sa di questo momento
Ieri ho incontrato niente ministra Lituania ho visto che prevista l'Estonia
E parlare a questi del problema dell'assoluto uguaglianza delle minoranze russe
Su cui non non si transige
Per rispetto della lingua ma dopo quello che è successo non è una cosa da poco questo ho capito
Ma queste e l'euro proprio come me unione di minoranze no cui chiaramente la maestà della legge sopra a tutti questi aspetti
Ecco questa espressione democratica è stata accompagnata da un fiorire i diversi modelli statali più federale laddove sì che volevano garante le diversità equilibri tra vari soggetti più accentrati da dove lo scopo che era di estendere all'intero Paese un preciso modello politico culturale
Sotto questo aspetto mai vogliamo interferire regole interne dei paesi il federalismo tedesco non sarà mai come il decentramento francese resterà storia infine essere rispettate
Il mondo di oggi nel mondo post Westfalia la necessità di recuperare capacità efficienza in ultima istanza potere
Spenti gli scarti a cooperare e a integrarsi sintesi ripeto la necessità di recuperare capacità efficienza e anche potere quello che accade con la cosiddetta globalizzazione emerge in questi giorni che lo Stato nazionale singolo isolato
Non ha nemmeno Pozzi
Tra i vari tentativi questo modello europeo appare quello più in grado di garantire una risposta democratica operativa ed efficiente alla globalizzazione
Tale modello deve oggi affrontare una nuova prova gli eventi dell'undici settembre pongono con la forza inusuale l'Europa davanti alle proprie responsabilità
Sino a qualche tempo fa si poteva già un'Europa che disse di avere internazionale come una potenza civile c'è un attore che promuove determinati principi e valore senza avere una capacità autonoma di azione politica oggi non possiamo permetterci un'Europa di questo genere e la convinzione Fortis condivisa finalmente pur nella tragedia in cui questo processo è avvenuto oggi abbiamo bisogno di un'integrazione che ci garantiscono stesso tempo sicurezza e democrazia
Sicurezza in tutte le sue forme lotta contro il crimine internazionale cooperazione tra le polizie ma anche inclusione sociale lotta contro la discriminazione integrazione degli immigrati presenta pezzi previsti che politica della solidarietà internazionale
Non è il caso che
Provvedimenti come
Quello del definizione di terrorismo
Quella del mandato di arresto dal il coordinamento e mandati gli arresti europeo erano completamente fuori dall'ottica le avevo immessi nei programmi tante volte senza alcun successo dopo i tragici eventi si è capito
Che bisogna fare un salto in avanti si son fatti in due settimane sul problema del riciclaggio del denaro della cooperazione contro l'altro contro il crimine del definito il terrorismo al mandato di arresto in comune
Europeo si sono fatti dei progressi che non si erano mai fatto negli anni scorsi resa speriamo che il Parlamento consiglio subito
Ma rendono definitive questa decisione
Democrazia forma nuova finisco in quale nuovo in quale modo
Vediamo questa evoluzione della democrazia europea
Prima rafforzando il ruolo del Parlamento europeo che e attualmente scarso dei necessari poteri completando l'evoluzione del sistema proprio verso il sistema legislativo bicamerale rafforzando i legami fra il sistema europeo e Parlamenti nazionali
Rafforzando il principio di sussidiarietà nel senso di riunione che si ispira sempre più alla demografia di prossimità
Rafforzando la costituzionalizzazione del sistema comunitario
Facendo l'Europa l'affare di tutti cioè stimolando il dibattito politico europeo e mostrando di missione europea gli ultrà grandi questioni che oggi sono dibattute a livello nazionale
Dalla politica economica e sociale la ricerca nuove tipologie dallo sviluppo su sostenibile al mantenimento della pace
Oggi stiamo discutendo di modelli in Italia in Europa e negli Stati Uniti grazie io credo che l'esperienza europea sia particolare e che non si posso semplicemente trasportare qui in Europa il modello federale americano
Io ho letto recentemente alcune delle più belle opere sull'euro son fatte da da da studiosi o americani o fortemente e influenzate all'americana
è e questi farne paragoni che che non stanno in cielo né in terra insomma no partono da alcuni assunti
Non vi potrà mai essere un'unità politica occorrono per lo meno un'entità politica perché non vi era in quel comune questo emerge mica mica vogliamo preservare sarete voi a preservare le lingue e l'orgoglio che ognuno di noi abbia una lingua usi la propria lingua in Parlamento
Che le leggi con tutte le categorie dei problemi che ci sono sempre due tradotte oggi in undici lingue domani pentiti ventidue invasi e l'orgoglio queste loro la stragrande però voglia mica fare gli Stati Uniti
Poi gradualmente
In Commissione si usano tre lingue in pratica un emerso insomma ma e poi nell'Oglio ma tutto quello che tutto quello che ufficiale tutto quello che deve essere fatto
Con la grande poi questa è l'Europa
E e l'altra parte e anche il discorso dell'allargamento no sempre il problema dei saperi non c'è uniformità nei allargamento a Genova
Vi rendete conto che l'allargamento americano cedono le Montagne Rocciose l'Iowa
Il nostro ovviamente abbiamo paga Budapest cioè e Varsavia edicola luoghi di civiltà secolare nazioni forti con la storia con i loro dolori con le loro e abbiamo alle i paragoni con gli Stati Uniti sotto questi aspetti politici e istituzionali non amica alcun sex
Stiamo facendo un esperimento nuovo se qualcuno vuole paragonare queste prime Into nuovo a quello degli Stati Uniti si sbaglia
Certamente sa
Con gli Stati Uniti ha probabilmente importa pronto l'omogeneità prodotto una cosa grandiosa mai vista nella storia del no
Noi abbiamo di fronte un esperimento del tutto opposto del tutto diverso nella stessa democrazia il mio stesso rispetto ma in cui gli Stati nazioni conservano Roberta è una loro forza
Che però certamente una elemento che a mio avviso deve accomunare le due esperienze che la ricerca di una più forte legittimazione popolare e quindi anni imparare degli Stati
Ne aveva decretato essere i diritti del settantasei si affermava
Legalmente is o tubi istituto il fronte common Benefit protezione Security o people National Park Community
Io credo che questo del resto lo stesso principio che ispira l'Unione europea
Trasparenza rafforza la democrazia
E e queste sono cioè la grande sfida che deve affrontare non è la sola
Ma certamente come dicevo prima i tragici attentati di New York e Washington restituiscono la questione europea una nuova centralità io ho ribadito in quell'occasione lo ribadisco oggi con ancora più forza la solidarietà la gratitudine
Titanic la comune battaglia col popolo americano
Sono stati giorni
Traumatici veramente impressionante
Non è stato un attacco solo dell'altra America ma tutti noi
Dobbiamo sentirci uguale in questo aspetto
Tra noi dobbiamo se vogliamo fare insieme lotta al terrorismo anche dotarci di strumenti e politiche all'altezza delle nostre ambizioni e dei nuovi compiti globali che l'Europa deve assumere
E che e gli stessi ed enti e gli stessi Stati Uniti desidera però che l'Europa assumesse
Quindi dobbiamo affrettare questo compito di cui dicevamo prima solo se tra un prova di efficacia ed affrontare queste sfide tre acquisteremo credibilità agli occhi dei cittadini europei
I quali come dicevo hanno perso molto fiducia nella istituzione europea
Noi dobbiamo ma ricondurli alla fiducia
Chiedendoci se dobbiamo a continuare a coordinare certe politiche ad esempio la politica estera sì politiche di sicurezza e di immigrazione e di asilo a un livello puramente trattate in gioco intergovernativo con i limiti di un trattato che deve essere sempre riorganizzato o se lo doveva fare invece della comunità io credo che la rende gli eventi ci dia una risposta
Ci sono infatti due criteri per rispondere a tale domanda la democrazia reticenze la democrazia io non credo che oggi sia concepibile proseguire sulla via dell'integrazione nostre politiche interni e giustizia
Delle politiche estere politica esteri difesa senza un adeguato controllo democratico anche a livello europeo
Qui ad esempio americano a seguirci
L'efficacia l'esperienza del passato i propri Val d'Europa nella politiche integrate del commercio della moneta
Della politica agricola del mercato unico dimostrano che sistema comunitario rinnovate snellimento assicuro maggiore efficacia rispetto alla lunghezza dei tempi le timidezze delle soluzioni del metodo strettamente intergovernativo
Vincolato al vento dei singoli Stati e privo della necessità della necessaria continuità d'azione cioè dove siccome il mercato unico
Cioè il potere dell'Istituto Europeo funziona alla meraviglia con delle innovazioni come le ultime sentenze dell'Antitrust come che sono straordinariamente innovative nella storia del mondo
Dove invece si procede contro con il trattato tutto si deve ricontrattare continuamente basta un vento basta una posizione diversa per bloccare tutto dal resto
Non è un caso che progressivamente si stiano comunità ridando quelle politiche sono al centro delle preoccupazioni cittadini come ad esempio l'immigrazione ed anzi perché non c'è altro verso un'Unione ampliata e genuinamente democratica sarà una potentissima forza positiva capaci di promuovere irradiare in tutto il mondo di valore e i principi democratici a cui noi tanto teniamo
Non calando lì dall'altro ma semplicemente dando il buon esempio dimostrando che se la stretta che funziona bene con efficienza e con solidarietà i nostri concittadini sarebbero orgogliosi di appartenere a una simile milioni e la loro cittadinanza europea
Sarebbe in quel modo veramente sentita e solo così si potranno sentire fino in fondo europeo grazie
Ringrazio in primo luogo l'Università di Trento che mi ha cortesemente invitato a partecipare
A questo convegno dedicato a nazione federalismo e democrazia e che reca come sottotitolo un'unione europea
L'Italia l'esperienza federale americana
Ho ascoltato con grande attenzione
L'intervento del presidente Prodi
Non vi sono dubbi
Sotto il profilo culturale sotto il profilo storico culturale
Le differenze le specificità tra l'esperienza europea
L'esperienza americana
Sono davvero di grande rilievo sono state ben richiamate
L'Europa
Alle spalle una lunga storia
Di nazioni ancorché non soltanto una lunga storia di nazioni ha anche prima della lunga storia di nazioni una lunga storia
In qualche modo di esperienze che hanno tentato per esempio attraverso il diritto comune per esempio
Attraverso
Tentativi di costruzione
Di edifici con vocazione universale che hanno tentato forme di unificazione continentale o addirittura più ampia
Unificazione però certamente però certamente se confrontiamo due secoli circa il poco più che due secoli di storia sotto questo profilo dell'esperienza americana
La realtà europea cogliamo differenze di grande significato accogliamo differenze che fanno della nostra realtà un percorso per molti aspetti inusitato tuttavia non inusitato per tutti gli aspetti
E se proprio guardiamo all'esperienza americana
E se proprio guardiamo alla esperienza americana così come emerge in punto di assetto costituzionale
E di costruzione della democrazia ci accorgiamo
Che l'esperienza americana ha vissuto almeno alcuni problemi fondamentali che ora l'esperienza europea sta rivivendo e in termini che al di là del quadro culturale che profondamente diverso
In termini che sotto il profilo istituzionale viceversa appaiono
Per molti aspetti
Meritevoli di un'attenzione comparata per coglierne per coglierne oltre che le assiste triglie anche gli elementi simmetrici almeno almeno in termini
Problematicità
Si può discutere se ecco cosa su cosa significhi costituzione perché Costituzione può significare molte cose può significare e mi pare aver colto nelle parole del presidente
Prodi un riferimento a un testo scritto postini ficcare anche un insieme di norme di consuetudini di costo umano in sé di pronunce della magistratura e così via che edifica no un insieme di grandi precetti ai quali
Una comunità far riferimento senza che necessariamente tutto ciò sia formalizzato in un testo scritto senza cioè che la positività azione della costituzione di venti
E un fatto
Per così dire onnicomprensivo
Quindi già questo le pone una questione per esempio con riferimento al tema della democrazia o più questioni con riferimento al tema delle ma della democrazia
Ma ci sono almeno tre aspetti tre aspetti sui quali io voglio richiamare l'attenzione rapidamente
Per evidenziare poi tornerò su alcune questioni relative alla democrazia per evidenziare come nell'esperienza americana se noi abbiamo delle premesse che oggi si ripropongono l'esperienza americana quale si ricava dei testi che compongono il federalista
Si confronta con tre grandi temi
Il primo è questo per costruire una realtà federale e per realizzare quindi la transizione dall'assetto confederale
All'assetto federale cioè di una grande unione che abbia capacità di competere con le altre grandi realtà del mondo e di assicurare al proprio interno la libertà e lo sviluppo
Dei cittadini ma poi vedremo che cosa erano i cittadini in quella fase dell'esperienza degli Stati Uniti e bisognava superare tre ostacoli
Il primo ostacolo che dobbiamo superare il problema delle quote
Specificamente si parla noi possiamo estendere con riferimento all'esperienza in europea
Possiamo estendere ad altri tipi di quote ma specificamente si parla del rifiuto delle quote fiscali per i singoli Stati oggi potremmo dire esiste un problema di quote non solo fiscali ma per ciò che riguarda l'agricoltura ma per ciò che riguarda la sanità ma per ciò che riguarda all'istruzione e così via
Il secondo grande tema che ricorre negli autori del federalista e il problema del diritto di veto
E noi oggi ci stiamo confrontando con il problema del diritto di veto anzi l'Europa si confronta da tempo con il problema del diritto di veto
Questa questione e presente nella esperienza americana in maniera assolutamente netta la transizione tra la realtà confederale la realtà federale postula il rifiuto del diritto di veto
Il terzo ordine di problemi diritto di veto e e diritto e ed esercizio del veto da parte dei singoli Stati e da parte di singole minoranza
La terza questione
E il rifiuto del principio decisionale unanimità fino anche questo è un grande tema della esperienza europea noi ci troviamo di fronte alla questione del superamento grandi sforzi l'Europa sta tentando di fare ha compiuto ha realizzato in più passaggi l'Europa o su talune questioni almeno il superamento del principio unanimità Ario ma non l'ho ancora superato
Su alcune grandi questioni fondamentali questo è un tema che ricorre in maniera puntuale nella esperienza del costituzionalismo americano e quindi anche se sono profondamente diverse
Le condizioni culturali storico-culturali al cui interno si collocano il caso americano e il caso europeo
Quando però noi andiamo a parlare di ingegneria costituzionale ci troviamo di fronte a questi tre grandi nodi il problema delle quote fiscali per i singoli Stati più in generale delle quote il problema del tetto il problema dell'unanimità
Qui ovviamente
Si ripropongono
Le differenze che prima evocavo al presidente Prodi
Il superamento di questi tre grandi problemi negli Stati Uniti è stato molto più facile di quanto non sia non possano essere nell'esperienza americana
è stato europea è stato molto più facile e per le ragioni
Che sono relative al quadro
Socio culturale socio economico nel quale si iscrive il processo di costruzione degli Stati Uniti d'America
è vero che anche su un processo che poi ha richiesto passaggi di ampliamento ma c'è stata c'è stato un nucleo per così dire cioè c'è stato un nucleo fondante che ha avuto il riferimento ad una certa visione della cittadinanza
E del patriottismo e che nello stesso tempo ha avuto riferimento ad una certa condizione di fatto di una porzione
Dell'ha classe rappresenta o se volete della porzione rappresentativa delle classi sociali di quel Paese rispetto ad altri gruppi ciechi e classi sociali la visione della cittadinanza
Era una visione che e e e della visione che ha reso più facile la costruzione che ha reso relativamente facile la costruzione di un assetto di quel tipo perché se è vero che noi possiamo dire che non vogliamo trasferire la sovranità ma vogliamo avvicinare Stati sovrani
Però se e questo il processo se noi vogliamo solo avvicinare Stati sovrani
Queste esperienze l'abbiamo già vissuta in altre fasi della storia europea
Ci sono altre esperienze di avvicinamento agli Stati sovrani all'interno di con teste che hanno realizzato forme varie di
Avvicinare Stati sovrani e poi porre la questione della Costituzione diventa diventa il vero che stiamo procedendo in corso d'opera il vero che stiamo procedendo per approssimazioni successive
Vero né che tutto si dipana lungo tempi che sono ampi e laddove l'esperienza di altri del del americana che del resto peraltro e all'interno di questo di questa di questa nostra di questo nostro convegno è stata più più rapida però se noi ci poniamo un problema di costituzione
è chiaro che ci poniamo anche un problema di andare oltre il mero avvicinamento degli Stati sovrani allora ricordiamo come avvenuta questa questa fase di costrutti superamento per così dire della sovranità in quella esperienza ebbe è avvenuta anche attraverso una certa idea di cittadinanza questa certa idea di cittadinanza era l'idea del cittadino che si pone in rapporto diretto ed immediato con il centro di decisione del potere
Più elevato della della dell'assetto diciamo così istituzionale
E che facendo questo però rifiuta in qualche modo come corporativa
La organizzazione diritto delle pluralità istituzionali
Sociali e così via che si frappongono fra il cittadino
Il il vertice il vertice decisionale
Cioè alla radice
Pur proclamando il pluralismo sociale è pur vedendo il pluralismo sociale come una forma come un passaggio della organizzazione
Dell'assetto istituzionale di quel paese un'antinomia sul tema del pluralismo socia perché lo si accetta ma nello stesso tempo si dice i gruppi o siano essi gruppi sociali ma anche in qualche modo gli Stati stessi vuole affermare un'idea di sovranità
Giunga a livello della federazione debbono trovare una loro un loro contenimento e comunque debbono prevedere il rapporto diretto immediato fra i cittadini
Il potere sovrano perché solo attraverso questo che poi si costruisce un assetto federale
In concreto in concreto poi c'è stato
Un elemento che al di là di questa impostazione teorica
Ha costituito un robusto fattore di coesione e di continuità
Nella esperienza americana edemi
Un fattore di egemonia
E l'egemonia culturale l'egemonia sociale e l'egemonia economica e l'egemonia istituzionale della porzione bianca protestante e anglosassone
Quindi il crogiolo Art saputo fondere molti contributi molti influssi etnici molti influssi linguistici molti flussi religiosi ma iscrivendo lì almeno fino ad un certo punto dico punto temporale
Entro lo stile di vita entro l'ideologia della componente bianca protestante
Anglosassone
Questo ha reso certamente più facile oggi estremamente più complesso per il caso per il caso europeo un un'opera di costruzione
Di costruzione di un assetto o federale o pendente al federalismo
Perché
Tentativi egemonici ce ne ha ne abbiamo avuto a più riprese e probabilmente se ne presenteranno anche nella costruzione
Dell'Europa saranno tentativi di egemonie
Di alcuni Paesi rispetto ad altri
Ma
Non sono mancati e probabilmente non mancheranno
Questo però vanificherebbe vanificherebbe
Quello che la prospettiva così ben delineata
Dal presidente Prodi della costruzione
Su base democratica
Del dell'assetto europeo
Noi abbiamo compiuto certamente molto strada su questo
Su questo cammino non possiamo dimenticare quello che si è fatto in tema di quattro libertà di circolazione di beni di servizi di capitali di persone non possiamo dimenticare quello se si è costruito
Sul terreno dei fondi strutturali non possiamo dimenticare la moneta unica all'elezione a suffragio universale del Parlamento europeo non possiamo dimenticare come riferimento ad una moneta unica implica è già stato richiamato implica un momento di fiducia e quindi anche di consenso
Dei cittadini
E il tema della dell'allargamento però si fa complesso
Di fronte alle questioni che ancora sono da risolvere
E poi c'è un aspetto che va messo ancora nel conto ed è che esiste una difficoltà di perché il consenso è un aspetto il controllo politico è già stato ricordato è un'altra
Ma quanto cresce la possibilità del controllo politico
Nel momento in cui si amplia lo spazio territoriale lo spazio demografico della base della cittadinanza
Questa è una questa è una delle grandi questioni
Questa è una delle grandi questioni fin qui la dottrina raccolto una sorta di proporzione inversa più cresce l'ampiezza demografica Spiazzi Ale più è difficile l'esercizio del controllo politico
La risposta del federalista è la democrazia rappresentativa la Repubblica meglio non la democrazia allora la Repubblica
Come Repubblica di pochi e Bennati
Secondo quelle che ricorda anche dal a proposito a proposito della democrazia ma di Sonia
Questo tema è un tema cruciale per l'esperienza
L'esperienza europea
Che ha una grande società e piccoli spazi laddove la nascente democrazia americana aveva sostanzialmente una piccola società e grandi spazi
Aveva una società relativamente coesa nella sua base sociologica
Là dove oggi è profondamente più articolato il quadro della esperienza europea quindi tutte queste sono ragioni che depongono nel senso delle valutazioni che prima faceva
Il presidente Prodi
Con però appunto l'avvertenza
Le tappe istituzioni costituzionali se si vuole ci pongono di fronte a certe questioni che non sono
Completamente diverse
Rispetto alle questioni che sono state affrontate con successo certamente ma in condizioni differenti altrettanto certamente dai nostri dai nostri amici americani e allora la questione del rapporto fra dato culturale dato istituzionale
Sicuramente è una questione in larga parte nuova però altrettanto certamente non è una questione completamente nuova
E quindi
Dobbiamo porci il problema di come questi due momenti della simmetria della a simmetria possono essere oggi Rory coniugati
La costruire nel nostro continente qualcosa che pur senza essere omologa a ciò che ha prodotto l'esperienza americana tuttavia consenta forme più ampie
Il PM più solidali di collaborazione fra i Paesi del nostro mondo grazie
Ora la parola l'assessore leghista e
Ho
Prima di tutto vorrei scusarmi con le interprete perché pensavo che questo convegno si svolgesse in inglese avevo preparato il testo in inglese vedo che nessuno utilizza le cuffie allora mia giù mi ah giusto diciamo alla alla lingua dominante che mi sembra anche normale a Trento ma chiederò scusa perché ogni tanto
L'aggiustamento fra un testo scritto in inglese e l'italiano può creare qualche problemino
Dunque mi è stato affidato il compito di riflettere su l'ipotesi di una Costituzione post nazionale
Allora questo titolo è un po'ambiguo perché in un certo modo non corrisponde alla realtà
Senz'altro cerchiamo di creare una Costituzione che Hess
Sia adeguata al problema del dell'unione europea ma nello stesso tempo le nazioni non sono sparite
Sono se posso dire così cadaveri incombono ante è dobbiamo affrontare questo problema della coincidesse coesistenza nazionale con elemento possano post nazionale
Per dare un esempio di questo imbarazzo in confronto a questa a questa realtà ambigua del dell'Europa
Riprenderò l'introduzione di una collega giurista di Roma Luisa Torchia che inizia un articolo credo non ancora pubblicato nel quale elenca i diversi le diversi denominazione dell'unione europea fatta dagli studiosi
Un organizzazione internazionale una organizzazione sovrannazionale composizione una unione di Stati nazionali una confederazione una federazione un sistema politico federale non statale
Un consorzio o un condominio un ordine costituzionale senza costituzionalismo un sistema politico de nazionalizzato una forma più nero Istica di governo Trust nazionali
Un'agenzia amministrativa molti funzionale un'agenzia di regolazione un nuovo Stato informazione un stato internazionali un comma Novalis
Una tappa nell'evoluzione dello Stato moderno una tappa nella crisi dello Stato moderno potere pubblico non statuale post nazionale e postmoderno e a finire dunque di confrontati a questa lunga lista Tzipi di se con tanto di
E dunque
Definire una una costituzione per questo oggetto politico non definito chiaramente una cosa di difficile ma dall'altra parte c'è una convergenza di opinione in da da poco tempo forse da dopo tre anni una convergenza fra dicevamo fratelli nemici
La convergenza fra i federalisti che dal tempo hanno chiesto una Costituzione per l'Europa e una convergenza almeno nominale con coloro che chiedono una così sul
Io ne no però sviluppare loro OPA ma al contrario per limitare per tagliare legali di questa però Pan nascente c'è anche chi Yeshe ma una Costituzione Europa non ce n'è bisogno
C'è già
Una costituzione europeo e ci sono mi collego con questa ultima categoria coloro che credono che si c'è una Costituzione europea
Che sta già nei trattati
Ma che non questi i trattati non bastano e che dobbiamo fare un passo avanti in in ordine di creare una costituzione
Poi c'è anche divergenza sul possesso per stabilire questa concessione questa Costituzione senz'altro a Nizza che fu una conferenza disastrosa dal molti punti di vista
A Nizza almeno sia deciso una cosa giusta cioè l'agenda per il futuro l'agenda per il due mila qua forse un esaltato piccolo visto tutto quello che si era svolto prima Nadia almeno un risultato ma anche sul due mila due mila quattro ci sono divergenze ci sono coloro che pretendono
Che sognano a una specie di limbo fa sua fosse ci sia una nel dove CD che sarebbe una specie di Filadelfia Tropea
E poi ci sono coloro che hanno un approccio molto più modesto molto più incrementale per dirlo con me in mio collega Philips vita non tutto e subito dunque passi avanti dalla fa parte e il presidente Prodi ne ha accennato c'è un che divergenza sul modo di arrivare a questo risultato
Senz'altro fa coloro che ad che richiedono che chiedono una convenzione e coloro che preferiscono la conferenza interna nel intergovernativa tradizionale ci sarà un compromesso cioè che potrebbe essere una convenzione per separare
Il il lavoro e una conferenza appena fatti ficcare in un certo modo per per accettare adottare questa questa costituzione
Ma mi sembra che questo dibattito sulla costituzione europea e un dibattito che e inquinato da quattro problemi importante il primo problema che vedo e chiede in questa discussione sulla Costituzione
Sono Concetta sì nel dibattito Felipe giudice Easter Rozzi PD nazionali su la le riforme istituzionali per esempio si unisce soltanto uno Stato può avere una Costituzione
O si dice ancora soltanto un popolo
Può costituire una nazione uno stato e dunque avere una Costituzione
C'è un ex presidente della Della Corte Costituzione italiana per esempio che nel seguito della corte costituzionale tedesca a difeso questo punto di vista dicendo non c'est non c'è un popolo Rope o ci sono popoli europei dunque non si può
Essere una costituzione europea
Sul piano normativo non vedo diciamo il punto
E sul piano empirico questo è assolutamente falso ci sono molti Paesi nel quale accompagna cominciare della Svizzera nel quale ci sono popoli diversi con una costituzione unica
E anche nel mio Paese per esempio dove si pretende che c'è un popolo francese sappiamo tutti bene che questo popolo popolo è stato costituito dalla storia ma che non nasce naturalmente come popolo unico francese dunque c'è questo elemento che se le costituzione stesse una costituzione europea dovrebbe in un certo modo cotti chiare
Il modello nazionale questo è abbastanza naturale
Come abbiamo l'il modello americane o ed implicitamente o esplicitamente in mente
Mi io ricordavo che per esempio al momento della Rivoluzione francese
Cercò Mara vanno a Parigi
Una dozzina di traduzioni delle costituzioni test anzi americane
Prima della federazione
E dunque e e tutti a Parigi discutano dei meriti e degli e di difetti di questi costi dunque questo è norma ma lì siamo nell'una situazione diversa non si può soltanto utilizzare i modelli nazionali per trasposta a livello rotte
Secondo problema dello nel dibattito ci sono forse che il il lo dico in inglese perché sarà più difficile scovare le paure insegna che avevo anche interessato mi sperasse chance misunderstanding antivirus cioè che c'è qualche volta l'illusione che se possiamo adottare una Costituzione europea nel due mila e quattro
Tutti i problemi saranno risolti perché come negli Stati Uniti avremo una costituzione per duecento anni no
Questo non è possibile non l'OPA non possiamo avere questa illusione cioè che s'anche se possiamo fare passi avanti nel due mila otto e quattro come abilmente che nel due mila dieci o anche prima dovremmo dovremmo riunirsi di nuovo per riflettere su questa costituzione alza illusione
Illusione tedesca della del di una chiarificazione assoluta della distribuzione delle competenze gli ultimi a Pozzecco
Richiamare questa chiarificazione sono i tedeschi perché se c'è qualcosa di confuso in Germania è la distribuzione delle competenze
E di fatto non esce nessun caso al mondo
Paesi federali Paesi decentrati o Paesi accentrati come la Francia
Non c'è un paese al mondo che ha saputo chiarire in un modo formale la distribuzione delle competenze dobbiamo abituarsi a vivere uno con la complessità e due con la possibilità dell'evoluzione nella distribuzione di queste competenze
Terzo problema nella costruzione di una Costituzione europeo che anche lì utilizzo l'inglese cioè quello che chiamo il mondo benchmarking
Cioè che
Nella maggior parte dei casi quando si paga un Azzi riformare l'Europa sì utilizzano dei concetti o del realtà che non sono adeguati per la comparazione per esempio Stato o anche il federalismo che può essere molto bassa sbagliato e che spiega questa situazione straordinaria che i Paesi che sono sfavorevoli
Alla creazione di uno Stato europeo pesante burocratico sono allo stesso tempo coloro che rifiutano il federalismo che populo Ross dovrebbe essere la sostituzione ideale perché non c'è più
Non c'è niente di più decentrato che un sistema di tipo federale anche nel federalismo fa federalismo svizzero tedesco canadese o i o americano abbiamo tutte le nuances del federalismo dunque separare separazione dei poteri anche lì non s'non si può riflettere sull'Unione economica
Ma forse che lo sbaglio forse che il
One benchmarking più grosso il cosiddetto deficienza democratico le siamo di fronte a ho veramente a una manipolazione enorme
La storia e cocaina
Il nostro collega inglese devi Markaris
Alla nel mezzo degli anni settanta scrive un articolo sulle su sulla sulla Comit europea nel quale dice c'è un deficit democratico
E qual era ricetta che propone in particolare per affrontare questo deficit democratico anche ma dobbiamo eleggere il Parlamento europeo al suffragio universale
L'abbiamo fatto ma il la storia del deficit democratico
Si è gonfiata anno dopo anno
Perché eri lungo ben Cimatti perché si è comparato paragonato l'Unione europea ha una democrazia che non esiste da nessuna parte
Sì e comparato l'Unione europea a una democrazia che sarebbe per io non l'ho ancora in inglese dovranno intonsa People vai su People fosse people non esce un Paese dove la democrazia è il gol ma non so se People barese People cose tipo
In tutti i Paesi occidentale
La democrazia è un sistema di governo sotto appunto responsabile ma da un sistema tiepidezza da una parte e danza parte qualunque democrazia occidentale è fatto da due pilastri il pilastro
Popolare
People e il pilastro costituzionale cioè i diritti Illy i check and balance che precisamente limitano il potere del popolo in nessun Paese democratico il pari il popolo può fare tutto e precisamente della virtù delle democrazie occidentali di limitare il potere della maggioranza evitare che la maggioranza fosse dittatoriale dunque quando si parla di deficit democratico al mio dell'unione europea
C'è uno sbaglio sì e c'è un deficit democratico forse nell'elemento popolare
Ma quando si parla del Pilastro costituzionalista
Non c'è sistema Ponente più democratico di quello perché il check sandalo Hans della della dell'Unione Europea sono molto più sviluppati
Compreso il diritto di veto molte più sviluppati che né qualunque paese occidentale
Quattro problema quarto problema che e la la difficoltà dicono sentire e di pensare un sistema post nazionale
Lei non vorrei sviluppare troppo perché sarebbe troppo lungo mappe a fare una comparazione io direi che siamo neri una situazione di bloccaggio intellettuali
Simile a quello anteriore era Rivoluzione americana ora l'evoluzione francese fino alla fine del settecento durante il il secolo del l'Illuminismo
Tutti sognano della democrazia ma tutti scrivono la democrazia è senz'altro il regime più bello quello che che richiede più virtù eccetera
Ma questo regime è impossibile perché soltanto i piccoli paesi possono essere democratici
E in via Baccolo americano e poi francese fu di inventare
Un sistema che poteva funzionare
Indi democrazie grande in Paesi grandi e questo tramite la combinazione del della rappresentazione Haendel e sì del precipuo della della rappresentazione cioè che non si dovrà poteva assemblare tutti su su sulla piazza ma che tramite questa sistemazione cosa stazione dice standard ISO si potrebbero creare un sistema democratico ma che non è democratico nel senso greco cioè nel senso del potere del del Moss
Che avrebbe tutto il potere allora oggi siamo confrontati esattamente alla stessa sfida come creare un sistema democratico
Che possa andare alzi la del livello nazionale e io direi come possiamo immaginare anche un sistema più democratico non dico democratico a livello globali
Un giorno conto saremmo tutti morti e che forse qualche progresso nel senso della democrazia stizza del del del del mondo sarà possibile
Adesso per andare più più veloce io vorrei concludere esaminando rapidamente
Sette sette punti che mi sembrano importanti per la riflessione su la costituzione europea e eviterò assolutamente di entrare nei dettagli di che cosa si dovrebbe mettere dentro eccetera perché lì ci saranno delle battaglie troppo grande
Ma la il primo punto che vorrei fare e che costituzionalizzazione
A livello europeo significa forse prima di tutto de Constitució aziendalizzazione è una parola brutta ma dicevo che cosa vuole dire oggi abbiamo dei trattati che comprendono un sacco di di disposizioni delle più importante a quello è minore
Ma qualunque Stato ha un potere di difetto assoluto su qualunque cambiamento di questi trattati perché se un se un uno stato si oppone non vuole a ratificare i cambiamenti i trattati non possono essere cambiati dunque siamo nella situazione un po'assordati avere da una parte una Costituzione
Ma questa Costituzione e Siena di scorie piena di elementi che non hanno nulla da fare nell'una Costituzione dunque prima tappa di qualunque processo così giusto costituzione così ci ponte in Europa
Eliminare tutto tutto quello che in un certo modo e unico inutile nell'una Costituzione
Secondo elemento da prendere in considerazione
Cioè
Combinare
Lì il necessario pluralismo europeo
Con la finalità di un'integrazione più ha visto avvicinata
E queste sono due missioni che si contraddicono in un certo modo
Andremo a Klose di Amiens
E nello stesso tempo
Ottenere le culture le storie le lingue eccetera l'Europa
Credo che le possiamo affrontare in questa apparente contraddizione soltanto se siamo in grado di sviluppare in un modo diciamo pari pari i due pilastri quello popolare e quello costituzionalista
Il il pilastro costituzionalista e e già molto molto sviluppato
E lo sarà ancora di più quando la Carta dei diritti fondamentali sarà parte integrante della costituzione europea
Con valore giuridico eccetera
Ma l'elemento popolare
è un po'Macolino
E dobbiamo inventare
Non soltanto a livello europeo ma anche a livello nazionale degli elementi che per il metodo che permette di ogni e in condurre il popolo nell'istituzione altrimenti il popolo considererà questa istituzione come elementi
Forestieri alla a a lei e i suoi interessi
Anche lì la storia ed esperienza americana interessante perché
Negli Stati Uniti hanno un'esperienza di sviluppo costituzionale costituzionalista fortissimo in particolare a livello federale
Ma è sopravvissuto a livello locale o statale de gli elementi di popolari o di populismo
In fortissimi e c'è sempre questa tensione
In negli Stati Uniti fra un costituzionalismo fortemente sviluppato da una parte ma bilanciato da questi elementi
Popolari anche qualche volta un po'strani per noi europeo campo scatenati ma abilmente non dobbiamo stupirsi
Diciamo delle pulsione populista che ha periscono oggi in Europa o di questa reazione negativa in confronto con l'Europa con l'Unione europea
Terzo punto che ho già accennato di questo elemento il processo di costituzionalizzazione non si fermerà in due mila quattro Quarto punto
La Costituzione dell'Europa va al di là del futuro testo di una costituzione europea cioè che nel senso ampio dobbiamo considerare che la Costituzione europea
Include anche le costituzioni nazionali
Che devono adeguarsi a questa Cuzco costituzione madre in un certo modo
Prendiamo per esempio il caso della pena di morte
La pena di morte non è nei trattati
Dell'unione ma la pena di morte esclusa in tutta l'Europa e nel futuro anche nel nei paesi dei futuri membri dunque questo è un elemento della nostra Costituzione indiziaria credo si dizione della costituzione materiale non me la Costituzione forma
Male il problema è che per il momento non esce veramente una specie di di collegamento fra questi Costituzione nazionale in particole fra le istituzioni nazionali come i parlamenti e le istituzioni europee
Quinto punto la divisione di lavoro che prevale oggi fra l'unione e le Stati membri è una ricetta piatti creare dei problemi di legittimità
L'Unione
Deve prendere molto molto troppe decisioni senza il coinvolgimento adeguato a livello nazionale e questo non è la colpa del del della Commissione e soprattutto la colpa dei governi nazionali che dovranno fare qua non quella il il la la commissione è diventata il loro schema gozzo della della della popolazione la commissione accusata da tutti i fallimenti delle politiche e lì
Pongo una domanda per il momento abbiamo una soluzione a livello europeo che e di tipo tedesco
Cioè in centro addotta i regolamenti e le leggi e i Laender a o la periferia o istanze sonno incaricati dell'attuazione
Ma la commissione no non ha nessun potere di attuazione diretta però questo è una situazione alla tedesca
La mia domanda è senza risposta dobbiamo
Andare piuttosto bene una soluzione all'americana cioè laddove la federazione ha dei poteri propri e anche responsabile dell'attuazione delle sue politiche punto dell'interrogativo
Sesto punto
Vorrei riferirmi al più famoso commentatore della Costituzione inglese Veggia Ozza
Che nell'inizio del suo libro dice nel nella costituzione inglese ci sono due elementi c'è sì efficiente pazza
C'è Sestini fai o la parte del mi fai non serve a nulla in ma di fatto è quello che permette il funzionamento delle fece ricorso allora nella nell'Unione Europea siamo tutti disputando del dell'efficienza forza che cosa dobbiamo mettere della Costituzione questo è quello che sa
Sulla Dini fa il pazzo non c'è niente allora anche lì l'immaginazione può andare al lavoro perché mi sembra Cass la popolazione europea ha anche bisogno di elementi che che Paolo non ho diciamo all'immaginazione e non soltanto materie dittatura tecnica
Finalmente questo sarà l'ultimo punto al quale vuole a accennare il problema di fa capire o di si può fare affare che i cittadini europei sessantuno parte di una comunità come diceva il filosofo francese a proposito della nazione francese la fine del dell'Ottocento
La nazione è un referendum di ogni giorno
Allora come fare in modo che l'Unione Europea sia un referendum di ogni giorno per i cittadini europei a porre mio dobbiamo introdurre un giorno o l'altro nella nell'Unione Europea Vieri elementi di solidarietà
Che per il momento esistono appena appena
Con i fondi i fondi di di coesione per esempio ma che sono talmente invisibili ai cittadini che commesse teme che me le scritte mai se non resistance
Dunque dobbiamo riflettere a questi elementi di solidarietà spesso purtroppo la solidarietà nasce anche da eventi eccezionali come per esempio una guerra cioè un nemico comune speriamo di no
Ogni tanto altri elementi possono contribuire a questa solidarietà senz'altro la la moneta unica sarà un elemento la proposta del presidente Prodi di istituire una tassa mi sembra anche un altro elemento anche se le tasse non sono mai piacevoli da da pagare
Ma collegare questa s'tassa con un oggettivo ben preciso beni identificabile
Delle politiche comunitarie dell'Unione potrebbe aiutare
Questo elemento di solidarietà
Cit dovrebbe essere a parere mio parte di un progetto costituzionale altrimenti i cittadini dell'Europa
Avranno la sensazione è che l'Unione europea è soltanto una fare di costi non di non ci sono benefici dunque per finire su questo argomento
Una Costituzione per l'Europa senz'altro e per un momento Miff riferirò a la signora di ferro la signora straccia
Manipolare in un certo modo una sua citazione cioè zero no altra nazione
Missilistiche manipolato S
Ma
Nel prossimo decennio e stati membri dell'unione europea dovranno confrontare una sfida formidabile
L'opportunità senza precedenti di unire la parte occidentale e la parte orientale del nostro continente un continente devastato
Tra il mille novecentoquattordici e il mille novecentoquarantacinque da una guerra civile catastrofica e poi divisi dal quarantacinque all'ottantanove dalla guerra fredda
All'inizio del terzo millennio i limiti del listati nazione europei sia nella parte orientale che nella parte occidentale sono ovvi ma malgrado ciò i necrologi sono un po'prematuri
Lo Stato nazione più popolare che mai
All'interno di questi Stati nazione e grandi vantaggi i grandi progressi che sono stati compiuti da lei forze politiche europei sia quelle che si richiamano
Alla socialdemocrazia sia quelle che si richiamano a varie forme di Democrazia Cristiana carattere sociale o anche a forme di quello che in Inghilterra chiamiamo One Nation conservati o in Francia il gollismo questi valori che sono stati rappresentati da un come tormenta a la piena occupazione e allo Stato del benessere sono stati questi vantaggi sono stati gradualmente diminuiti
Si riconosce sempre di più che sulle e Schuster in C pali della crescita economica dell'occupazione
Della stabilità monetaria denaro e che lei scende al mercato del lavoro e Totti su tutte queste questioni occorre un approccio transnazionale è un approccio che va al di là dello Stato nazione dove da un lato grande popolarità dello Stato nazione dall'altro nello stesso tempo un riconoscimento che questo non basta e nello stesso tempo un riconoscimento che l'Unione europea e di gran lunga l'istituzione più importante per mantenere i vantaggi che abbiamo conquistato e portarli avanti
Come lo Stato nazione è nato in un club
Economicamente parlando che veniva riconosciuto come capitalista e in conseguenza ciò quasi tutta la sinistra si era opposta a l'Unione europea beh quarantacinque quarantasei anni dopo Messina
Non vi è quasi più ostilità da parte della sinistra anzi soprattutto in Gran Bretagna se c'è ostilità quasi tutta emana quasi tutta dal settore di testa
Tuttavia la forma dell'Europa del futuro non è per nulla predeterminata dalle posizioni che abbiamo adesso lo Stato nazione rimane comunque L'Unità che è la più importante per lo sviluppo e per la per l'implementazione di politiche dirette verso una giustizia sociale maggiore
Una distribuzione delle opportunità
Un sistema medico l'educazione non le università eccetera
Questa questo mio intervento che cercherò di contenere nei limiti possibili a
Due premesse fondamentali da un lato che quello che
Che quello che dobbiamo affrontare è il che e chiedersi qual è il il environment più a necessario per sviluppare politiche di riforme mentre si difendono quello che si è ottenuto fino ad oggi dopotutto non vi è nulla di definitivo e non si procede neppure verso una specie di Utopia che risolve tutti i problemi una volta per per per l'altro
Le altro l'altro è la l'altra promessa e che tutti i successi più forti che si sono tenuti dal punto di vista sociale e democratico in Europa ci sono basati su consensi che vanno ben al di là di una parte sola del
Del
Dell'arco dell'arco politico che cioè che si sono fatti passi importanti in avanti soprattutto quando si ha avuto un consenso e un accordo che mobilità settori
O di sinistra o di destra se le iniziative derivano da destra o da sinistra
E in questa circostanza si parla come si parla credo da cinquant'anni di crisi dell'integrazione europea questo è uno dei motivi costanti dei grandi dibattuti dibattiti sull'integrazione europea
Sì basato sull'idea che l'integrazione cioè che c'è una crisi fraintesa all'interno della comunità e che bisogna in qualche modo risolvere questa questa questa questa crisi nel momento attuale
Questo tipo di divisione content
Si dice che la classe politica non la leadership necessaria che non ci sono le grandi idee che non ci sono le visioni che cioè doveroso Spanò Blair sono dei leader che non hanno fatti non hanno fatto grossi sbagli
Finora ma che sono personaggi che sono molto cauti seguono l'opinione pubblica invece di dare un'impressione di leadership una visione del futuro e quando si parla di grandi visioni forse il nome dell'attuale Primo Ministro italiano non ci viene immediatamente in in mente
Ma non è un problema unicamente nazionale le nazioni non hanno fonti non hanno non hanno seguito dalle dalle parole una comunità che si vanta di avere portato la prosperità alla Oropa
Ha comunque davanti a sé venti milioni quasi venti milioni di disoccupati e non ci sono ancora le iniziative che possono fare tornare questi venti milioni al posto di lavoro
Questo naturalmente da questo si aggiunge anche il fatto che una comunità che risulta Nares contributo che ha dato alla alla alla pace il fatto che che riuscite a mantenere
La pace al suo interno si è trovato paralizzata quando se invece cominciato in conflitto proprio nella ex Jugoslavia e il Trattato di Maastricht non ha trovato una una grande popolarità all'interno dell'elettorato europeo idee ai danesi è stato dovuto far fare due referendum prima chiesi capiscono da che parte devono votare distinzioni solo un pugno di voti ha assicurato alla Francia
L'assenso al Trattato di Maastricht salvando così questo questo trattato i voti a favori del dell'unione
In Svezia in filanda non erano enormi si trattava del cinquantadue per cento in un caso del cinquantasette per cento nel nell'altro
I tedeschi stessi non erano del tutto contenti nel all'idea di rinunciare al marco
Per ragioni completamente diverse i miei concittadini sono ugualmente un posto avventati all'idea di abbandonare la sterlina
Gli ultimi sondaggi dell'eurobarometro mostrò che una maggioranza assoluta della degli europei considerano la appartenenza del proprio Paese alla Comunità europea come un'ottima cosa abruzzese tuttavia solo il quarantatré per cento sono a favore dell'allargamento della comunità dell'unione
Solo ventotto per cento considerano questo allargamento la priorità per il futuro
E se si chiede a a molti
Se si dividono questi sondaggi se lo si fa paese per paese si vede che il più tra quelli che sono più a
Il più in disaccordo
E chiedeva ai cittadini europee gli asset vogliono la libertà di movimento della forza lavoro a con anche i nuovi Paesi dell'Europa dell'Est quando questi entreranno se visto che solo sei per cento dei tedeschi e tre per cento degli astri sui erano a favore di una che chiaramente una delle clausole principali di una comunità allargata
Gli irlandesi hanno votato contro il trattato di Nizza quanti referendum avremo bisogno di fare per fare capire agli irlandesi come bisogna che essi il bottino nel futuro
L'aumento della Zeno fobia nella
Nell'Unione europea in sembra costante assoluto tuttavia questo diciamo
La parte della della crisi ma dall'altra parte
Lei euro sinora l'euro è stato un grande successo
Quando dico queste in Gran Bretagna mi prendono per pazzo
E questo naturalmente può essere una grande sorpresa che l'euro è stato una cosa di grande successo perché quasi tutta l'opinione pubblica la stampa hanno un'idea di una buona moneta S essere uguale a quella di una moneta sopravvalutata
Ma in realtà le cose hanno funzionato il Patto di stabilità e in operazione i criteri di convergenza sono stati ma mantenuti ed è vero tuttavia che l'euro non ha ancora avuto un testo forte e definitivo dovremo vedere quando ci sarà una crisi
Economica abbastanza sostanziale devono vedere anche cosa succederà con l'introduzione della monete quando i cittadini europei per loro Leo non sarà più una cosa che leggono sui giornali ma sarà una realtà una realtà quotidiana
Si dice anche che naturalmente tra gli europei non c'è una coscienza
Europea che quelli che sono a favore dell'Europa lo fanno perché non vogliono essere fuori dall'Europa la paura di rimanere isolati invece della volontà di essere di essere dentro al molti di quelli che sono dentro non paura di perdere un proprio controllo sul sistema politico
è chiaro che l'elettorato europeo
è sempre meno e sempre più disincantato verso l'Europa ad ogni elezione
Per il Parlamento europeo le c'è una proporzione sempre che diminuisce sempre di più di quelli che partecipano al voto nel miele novecentosettantanove era il sessantadue per cento poi sessantuno Nell ottantaquattro cinquantotto nell'ottantanove
Nel e così via nell'ultima elezione una minoranza a votato in questo modo omologa Ando si alle al l'elettorato americano
In Gran Bretagna hanno votato solo il ventiquattro per cento delle persone il che vuol dire che hanno votato di più in Gran Bretagna per la trasmissione televisiva ben prove che quelli che hanno votato per l'elezione al Parlamento europeo
Bisogna comunque aggiungere che vi è una diminuzione della partecipazione elettorale anche alle elezioni nazionali comunque attraverso l'Europa che dunque questo
Fa veramente parte di un trend più generale anche se molto più forte per le elezioni al Parlamento
Europeo
Ma dall'altro la parte dai successi
Non vi è dubbio che con alcune poche eccezioni quale la Norvegia la Svizzera l'Islanda assenti peraltro esplosione non certo per mancanza di volontà da parte di chi membro adesso è un club che ha successo è passato da sei a quindici
E molti bussano alla porta per potere entrare partecipare a questo a questo club di solito non si vuole far parte
Di un club che è in crisi che in deficit dove succedono cose inspiegabili questo dovrebbe dare almeno l'idea del successo abbastanza formidabile
Di questa associazione e dunque se crisi c'è fa parte della crisi normale di un organismo in crescita e dovremmo dire che in un certo senso dobbiamo imparare a vivere
Con la crisi dell'integrazione europea perché se non ci fosse crisi sarebbe allora veramente l'inizio della fine l'integrazione
Europea ma comunque rimangono questi grandi problemi a cui o accennato prima e soprattutto rimane e rimarrà il problema più formidabile che non è certo quello della moneta unica ma che invece il problema dell'allargamento
E il punto principale che bisogna a afferrare per portare avanti questo e quello della politica Dabo
Per troppo a lungo in un certo senso la costruzione del processo di integrazione europea è stato fatto in modo prevalentemente economico
E questo mi sembra che è stato comunque giustificato da quello che successo ma da questo punto in poi credo che
Prevarrà sempre di più il momento politico che tra l'altro lo era anche in una cosa apparentemente economica come quello della moneta unica perché senza le costrizioni politiche la volontà politiche non si sarebbe certo fatto neppure uno piccolo passo in avanti
Quello di cui si tratta non è naturalmente la costruzione di un Europa centralizzata di super State questo non è sul non è
All'ordine del giorno non lo è mai stato
Quasi certamente non lo sarà ma
Quello dico ci dovremo occupare e se ne è accennato già a questa ma questo convegno
E la questione dell'articolo di notte
Il Trattato di Maastricht aveva stabilito in maniera molto netta e molto decisa il principio dell'articolo uno ter questo rimane la procedura fondamentale
Per il per l'entrata di nuovi membri di al nella Cosimo in modo classico di
Di allargamento della comunità che vuole entrare in questo club deve accettare assolutamente tutto tutti trattati tutta la legislazione che se fatta tutti
Tutti i casi già fatti nella Triennale corsi di bridge giustizia tutte le risoluzioni eccetera si è ci sono stime che vanno dalle novanta mila pagine di testo ufficiale centotrentacinque mila pagine ai nuovi si fa vedere queste centotrentacinque novanta mila barili che siano e devono solo tenute ad accettarla
E questo vuol dire che più la comunità si allarga più si espande più in nuovi quelli che entrano i i nuovi entranti in questa in questa cosa devono accettare una serie di regolamenti che sono già stati fatti per una realtà precedente
Naturalmente la gente non è completamente pazza neppure nella Comunità europea e dunque in realtà la Chicco meno terra
è una dichiarazione generale di indumenti e non è un principio che non ha flessibilità
Si è sempre fatto delle deroghe per i nuovi iscritti per il modo di allargamento quando è entrata nostre alla Svezia e la Finlandia che tra l'altro era naturalmente
Paesi continua economie di mercato di molte Succi Combi grande successo con una protezione sociale ben ancorata perfino questi tre Paesi più ricchi della media della Comunità europea questi sono fatti delle delle deroghe per tenere d'acconto le particolarità le pur le le peculiarità della Svezia dell'Austria
Della della della Finlandia questi però sono francamente sono delle piccolezze
Se si pensa a al tipo di di futuri membri che abbiamo che abbiamo davanti per certi versi naturalmente i Paesi dell'Oropa centrale e Doria in tale hanno un un alto grado Silvia
No ad un tasso molto basso di analfabetismo alunno sistema scolastico e universitario eccellente c'è già una su una serie di protezioni sociali che ancora non è stato completamente
Distrutto ma dovevamo anche sapere guardare in faccia le prospettive reali che alcuni di questi hanno e l'esempio classico che tu ti fanno è il caso della Polonia
Sì perché l'agricoltura polacca riesca ad ottenere ad arrivare ai livelli di produttività del contadino francese che naturalmente non è tra i più alti nella comunità ad ogni modo dunque non non è un non dovrebbe essere uno sforzo enorme
Sì si calcola che
Tra il tre milioni e i tre milioni e mezzo di contadini polacchi su un totale di più di cinque milioni dovrebbero lasciare l'agricoltura completamente e trovare nuovi posti di lavoro nell'industria comunque in altri settori questa è una condizione formidabile di di prendi presso questa è una cosa che
Che causa di pubblicazione norme e che dice ma la comunità potrebbe allargare fondi eccetera considerato quant'è difficile tirare fuori i soldi dei contribuenti da loro occidentale per le loro cose o addirittura per i loro concittadini sarebbe ancora più difficile convincerli di tirarle fuori per contadini polacchi
Il
Scuote il potenziale di antieuropeismo verrebbe enormemente aumentato
In questo in questo in questo caso
E se si pensa che qualsiasi allargamento
Fra cioè quello che voglio dire che tutto degli allargamenti che sono stati fatti finora sono stati relativamente facili perché e sono sempre entrati Paesi che comunque avevano un livello un tenore di vita abbastanza alto ora questo è terminato
Tutti in quelli che entreranno hanno un un agenti per per capita che è inferiore a quello dei Paesi più poveri dell'Unione europea e dunque entrando non potrebbero che abbassare la media
La non vi è una soluzione
E certo non sono io qui che posso in minima parte
Portarla avanti ma e per ricordare quali sono i problemi che chi cerca di portare avanti l'idea di una costituzione europea sta facendo l'idea di avere una specie di di un un documento una carta scritta una Costituzione e un modo di dire che ci sono che la Chicco meno terra derby dal passato
Una serie di rapporti bilaterali che si installano Mammano tra l'unione europea e invio ognuno dei nuovi Stati ma che comunque vi è una carta costituzionale mi hanno spiegato
I miei amici politici in Gran Bretagna che
Dovrei dire una una carta o una Basic law proprio del German mai e poi mai adoperare la parola costituzione perché questo fa Brighenti di brividi qualsiasi uomo politico britannico anche se sono d'accordo sul contenuto non bisogna chiamarlo costituzione ma qui se permettete sono in un Paese libero e dunque la sentiamo una una una costituzione
Bisogna ricordarsi che la legittimità che è stata acquisita dagli Stati nazione
Si sono basate su tre pilastri fondamentali uno alla democrazia ma però non è non è stato il solo perché cittadine o loro europee si sentano talmente legati allo stato no nazione certo la democrazia senza dubbio il fatto che esercitano i loro diritti e votano è uno degli elementi ma l'altro è l'elemento che si chiama il Welfare State lo stato del benessere e cioè il fatto che queste sono state
Che nel contempo non solo vengono eletti hanno dei governi che vengono eletti ma sono anche le liste Stati per il quale la protezione di ognuno fa parte dei bisogni di ognuno e dei diritti di ognuno e in terzo luogo l'altra
Fondamentale pilastro sulla quale si basa la la legittimità degli Stati moderni in in Europa dopo la democrazia e lo stato del benessere la crescita economica e cioè l'insuccesso sistematico che le il mercato ha avuto in Europa del mille novecentoquarantacinque in poi dunque si tratta di unire queste tre cose questi tre principi in una in una carta in una carta costituzionale
Questo dovrebbe essere il nuovo a chi Comino ter e il problema che abbiamo oggi nel nell'Unione Europea e che la Coast la cosiddetta Costituzione reale della Comunità europea
è un
Una serie di direttive di regolamenti che sembrano tutti quasi avere lo stesso valore in cui non ce ne sono che hanno dei valori dei valori particolari in questo assomiglia come due gocce d'acque alla costituzione britannica
La cosa strana perché la Gran Bretagna il Paese che è meno entusiasta verso l'idea di una istituzione e europea eppure la costituzione britannica è proprio così cioè è un insieme di regole e convenzioni legge importante legge non importante che si scarta e si avanza Mammano
Perché si va che si va si va avanti già bisogna passare da questa Costituzione
Britannica comunitaria una Costituzione invece che mette e stabilisce in modo chiaro e definitivo quali sono i valori centrali dell'Unione Europea quali sono gli scopi più importanti dell'Unione Europea
Come si difendono i valori culturali e politici delle nazioni che vi partecipò dunque come si difendono le differenze le differenze culturali e lo ha ricordato
Il presidente Prodi anche a anche oggi che e noi in Europa siamo tutti delle minoranze e che dunque vi amo tutti bisogno di che i nostri diritti le nostre culture siano siano protette e in più questa Costituzione affermerebbe anche i diritti dei cittadini
Europei i vari principi di sussidiarietà e in questo modo lattico meno terra verrebbe reso molto più sistematico e nuovi membri si dovrebbe o dovrebbero accettare all'inizio soprattutto questo questo a chi chi dovrebbe stabilizzare anche le loro democrazie che in fondo sono ancora in un periodo di transizione da da l'epoca del del comunismo e in questo modo si spera che questo dovrebbe dare a ogni cittadino europeo un'idea de de una carta di valori che difende a ognuno di loro i propri interessi
Questo a me sembra nell'arco dunque di vedere come un Europa del futuro avrebbe bisogno della dell'unione e europea questo stabilisce l'idea che l'Europa che abbiamo oggi è ben diversa ancora
Dell'Unione Europea e cioè che l'Unione europea fatto un buon lavoro Massino solo a metà del continente ma che la vera difficoltà la vera sfida sarà quella di risolvere
Anche il problema di tutta l'Europa e dunque eventualmente anche il problema russo così come si è brillantemente risolto il problema tedesco che tre o quattro volte nei cent'anni precedenti aveva portato l'Europa in piena in piena guerra problema che è stato uno dei grandi trionfi in fondo della storia
Europea e questo della dell'allargamento è senza dubbio il la prossima la prossima sfida
Passiamo adesso alla fase dei di scasso s'e vi ho elencato sono tre il primo e il perché presidente Bonvicini vorrei ricordare il lista saggio lo sanno che alle ore sei come ha detto il presidente Prodi dovrà allontanarsi
Io ci sicuramente riusciranno a parlare tradisca Sanz non so quanto riusciremo poi a fare inserire delle domande se se se siamo se riusciamo lo facciamo e se no avrete pazienza
Ma non so diagramma dei precedenti sei credo così per gli altri avverse naselje nostro fronte sia quello di essere essenzialmente librerie simmetrici quindi non discuteremo Mosino allora la domanda da cui credo si debba partire dopo questo dibattito in questi due giorni non solo di oggi ma insomma serve o non serve una Costituzione europea
E non è obiettivamente facile dare una risposta prese si tratta di dare una risposta nominalistica
Probabilmente finiremmo molto presto in realtà va data una risposta di sostanza
E allora partiamo da un tema che ha affrontato il presidente Prodi fin dall'inizio
è il tema sul dell'originalità di questa costruzione sicuramente questa costruzione originale tanto che come sappiamo i giuristi e l'abbiamo visto si sbizzarrirsi cono per trovare una definizione sono d'accordo col presidente Prodi che chiamarlo condominio forse è troppo diciamo diminuirne
La sostanza però io mi ricordo alcuni Consigli europei e in modo particolare
Quello di Amsterdam in cui in affetti il grado di litigiosità fra i partecipanti era tale che sembra obiettivamente di essere qualche volta vicino al condominio
Vi ricordo che alla fine Amsterdam si è chiuso con tre no secchi di Aznar che ci ha lasciato i famosi il dove stiamo strada che ci ha portati poi nato il Consiglio europeo detto questo è evidente che di sola originalità non si vive né soprattutto di sola originalità
Non si governa
E il problema fondamentale è quello proprio della governance e di qui di nuovo l'iniziativa di capire come è possibile oggi riprendere o continuare un cammino di governance
E perché ci si pone questo problema
Di nuovo per un'osservazione che Pato presidente Prodi non siamo di fronte a una stratificazione di procedure di organismi e quindi di fatto di complessivi che azione di questo modello
E allora voi sapete benissimo che c'è un processo quasi permanente di revisioni dei trattati pensate che per i primi trent'anni fino all'ottantasei non c'è stata una sola revisione trattati e dall'ottantasei in poi abbiamo il Lussemburgo Maastricht Amsterdam Nizza
E fra cinque anni ne abbiamo un'altra fra poco avremo una guida completa d'Europa ora è abbastanza evidente
Che a un certo punto va fatto ordine in questa stratificazione e di qui è nata in fondo l'esigenza di chiamare questo ordine costituzione
E però io credo che come almeno è stata affrontata
Alla seguito dopo Nizza o nel corso di Nizza non sia esattamente il modo in cui il problema vada affrontato in altre parole
I punti lasciati all'agenda della prossima conferenza ingordo intergovernativa danni di Nizza che ricordo sono le divisione delle competenze il ruolo dei Parlamenti nazionali
La carta dei diritti e la semplificazione trattati sono solo alcuni dei punti ma non sono i punti di sostanza
Ce ne sono alcuni altri che fanno riferimento a quella che io chiamerei il tema della coerenza istituzionale
E qui c'abbiamo tre punti almeno importanti
Il primo è il Governo dell'economia europea è uno slogan che il Presidente Ciampi ha usato molto spesso molte ancora alcuni anni fa ci troviamo alla vigilia dell'euro
E non sappiamo ancora esattamente come si configura il sistema di governo di una delle principali e più importanti
Iniziative dell'Unione Europea quindi c'è un problema anche qui di coerenza istituzionale di democrazia come entra il Parlamento europeo ad esempio in questa materia e così dicendo
Il secondo tema di nuovo che è un tema credo importantissimo è stato anche citato qui è quello della sicurezza Interna è abbastanza evidente oggi che il tema della sicurezza interna è diventato un tema europeo anzi c'è una comunitarizzazione che era stata decisa ad Amsterdam di queste tematiche ma di nuovo qui ci troviamo di fronte a un problema di coerenza istituzionale perché Sicurezza Interna non vuol dire solo
Erigere anzi non vuol dire per niente erigere barriere o a vere delle politiche di immigrazioni o di asilo
Ma vere anche delle politiche economiche di aiuto allo sviluppo
E a bere anche politiche estere nei confronti di quei paesi che sono all'origine dell'immigrazione il che significa di nuovo un tema di coerenza istituzionale e non sappiamo benissimo che queste tre
Il Serse competenze non marciano assieme non hanno le stesse procedure non hanno gli stessi organismi di governo di comando
E qui si arriva e arrivo subito chiudo Point rapidamente
Al tema vero e proprio che il tema della coerenza istituzionale applicato a un'esigenza di fondamentale importanza per l'Unione che il ruolo internazionale dell'unione europea
è abbastanza evidente che oggi questo ruolo internazionale spenta ad emergere
E qui lo possiamo vedere da due punti di vista se lo guardiamo come coerenza verticale noi vediamo che non c'è un parallelismo
Fra le competenze interni dell'Unione ad esempio nel campo economico e la capacità Esterna dell'unione sempre nello stesso campo economico cioè in altre parole c'è una dicotomia fra una grande competenza economica interna e una piccola competenza comunitaria Esterna l'hanno tenuta in mano gli stati e quindi il sistema non è lo stesso sistema che presiede alle decisioni economiche interne
Ma c'è anche un secondo tema molto più importante direi che oggi decisivo e vitale che quello che chiamerei e il problema della coerenza istituzionale in orizzontale
E cioè quindi fra politiche economiche dell'Unione politica estera e politica di sicurezza fino a includere la dimensione militare
E c'è è abbastanza evidente che da questo punto di vista ci troviamo in un settore di totale incoerenza istituzionale sono diverse le regole sono diverse le procedure sono diversi perfino gli organismi che preparano le decisioni in questi diversi settori
E c'è naturalmente riluttanza da parte degli stati membri lo sappiamo accedere competenze nel settore della politica estera e soprattutto nel settore della difesa e della sicurezza
Però c'è anche l'esigenza forte di creare parallelismo fra competenze interne ed esterne ma soprattutto una progressiva come lo chiamiamo comunitarizzazione delle procedure e degli organi
Che e agiscono in campo in politica estera e della politica poi futura della difesa quindi ci vuole una maggior chiarezza delle forme di governo una estensione di regole di maggioranza che valgono solo parzialmente per la politica estera e per niente nel campo della politica di sicurezza e difesa
Ma ci vuole soprattutto un inserimento in questo circuito di governo del Parlamento europeo che completamente escluso a un morto con ruolo totalmente marginale ora il per via di prassi si cerca di rimediare a questa incoerenza ad esempio la nuova troika nuovo stemma elettronica il presidente Prodi e appena reduce da un incontro che ha avuto col presidente Putin e ha dato obiettivamente dei risultati importanti perché ha dato dei buoni risultati
Nel dialogo di sicurezza fra Russia e Unione europea perché si intende consolidare questo dialogo scambio d'informazioni ha dato anche dei buoni risultati nel campo economico con la proposta presentata dal presidente Prodi per una Agenzia per l'energia o del modo un comitato che affronti il tema dell'Under degli interessi di energie fra Russia e Unione europea
Ma obiettivamente sappiamo che questa troika che formata dal presidente della Commissione o da un suo rappresentante dall'alto rappresentante e dal presidente di turno dell'Unione Europea
Non è il massimo interni interna in termini di coerenza istituzionale perché i modi con cui le decisioni vengono preparate predisposte diverso l'Alto rappresentante dei suoi comitati la commissione ai propri comitati e il problema rimane solo quel unicamente del coordinamento ma è chiaro che l'origine delle decisioni non è lo stesso e ci sono poi difficoltà nel campo del voto a maggioranza qualificata e così via quindi in altre parole se e come diceva il senatore Fisichella
L'Europa vuole i agli strumenti per diventare un attore internazionale deve farlo in un modo tale per cui si riesca obiettivamente a dare credibilità e visibilità a questo ruolo il tema della credibilità è un tema essenziale mente istituzionale e quindi io credo che da questa punto di vista non ci si può accontentare di avere un ruolo occasionale
E sicuramente debole dell'Europa in questa grande rivoluzione delle relazioni internazionali che avremmo nei prossimi anni se l'Europa vuole essere attore deve affrontare questi argomenti di coerenza istituzionale interno e allora serve o non serve la Costituzione
E con la costituzione si è vista come un momento di riordino di fatto di quelli che sono procedure e competenze e organismi può servire e quindi è l'auspicio che faccio
Inserire questo dibattito in un circuito di problemi di sostanza e non semplicemente nominalistici grazie
Professor Gianfranco far
Grazie
Sì io ho visto benissimo sui vostri volti crescerà la stanchezza e ho anche visto lettere sono circa l'esistenza di sempre Bonvicini parlava abbiamo perso le forze armate sicurezza e questo minimi suggeriva che questa è la tradizione italiana che le forze armate ripiegano esse possono che fungono ogni
Io spero di non contribuire a farmi fuggire anch'e neanche voglio togliere tutto il tempo al senatore Manzella
Però queste è una si sarà molto difficile nel quale fare il disc assente perché già stati interventi molto ricchi è molto problematici e quindi diventa complicato afferrare qualcosa specificamente cercherò di fare il furbo e quindi cerco di fare una citazione ciascuno a chi mi ha preceduto di modo che poi non verrò criticato il primo punto mi riguarda credo che sia quello cruciale cioè che tipo di processo si sta svolgendo
E sono d'accordo con quello che ha detto Romano Prodi il presidente
Nel senso che questo è sicuramente un processo diverso da quello che si è svolto negli Stati Uniti d'America e dunque non può essere analizzato per analogia ecco così finisce la mia crisi d'identità
Non può essere analizzato per analogia ammende severe se analizzato per differenze
Ciò dobbiamo capire anzitutto quali sono le differenze per potere poi andare nella direzione giusta e però almeno due punti secondo me sono storicamente paragonabili tra l'Europa e gli Stati Uniti
Le colonie americane avevano sicuramente un problema di sicurezza perché la Gran Bretagna ancora incombeva
E quindi si sono messi insieme anche perché dovevano difendersi
è un anche un qualche Polaris di prosperità cioè dov'dovevano proteggere e tutelare i loro commerci loro traffici loro produzioni tanto che noi abbiamo sentito e questo è storicamente accertato
Che l'Europa nasce per l'appunto anzitutto per un Prandi sicurezza che non era soltanto l'Unione Sovietica mare era anche di mettere a freno istinti in questo caso Guareschi sia della Germania soprattutto forse della Germania ma certamente anche dalla Francia
E quindi una da questo punto di vista questo questo elemento è comune dopodiché l'Europa produce una grande prosperità c'è questo questo effetto si è verificato
Ed è un elemento che tiene abbastanza insieme i Paesi europei e che comunque ha una grande capacità di attrazione cioè i Paesi dell'est europeo e di tutti i vari Paesi candidati vogliono entrare nell'Europa anche forse soprattutto perché c'è la possibilità di di arricchirsi o comunque di essere meno infelici ma certamente non e non magicamente per per sostenere proteggere loro democrazia ce lo rompe anche una garanzia per tenere le loro democrazie vive e vitali non misura in cui lo possono essere però credo anche che abbia ragione il professor Fisichella
E cioè che ci sono alcuni problemi comuni ma se gli elementi gli elementi problemi comuni nel senso che possono essere quindi utilizzati per alzare tutto questo
Che mi paiono però non problemi di strutturazione dell'Unione ma prove di funzionamento dell'Unione e quindi come si risolve stile come siete voi sulle quote fiscali
Come si decide interni di unanimità oppure no che tipo di potere di veto devono essere garantiti a chi dove come quando sono breve che riguardano una Unione che già esiste e quindi che approva il funzionamento
Naturalmente per quelle che devono entrare sono problemi assolutamente importanti perché devono capire poi chi deciderà in qualche caso forse anche per loro in qualche caso contro di loro
Il secondo punto voglio affrontare quello vero e proprio dalla Costituzione qui come noto già non pretendo che sia noto a tutti però come è noto qualche riserva sul tipo di discussione complessiva che si è venuta producendo fino a questo punto perché sento molte ambiguità nell'uso la parola costituzione
Cioè giusto come dice a Fisichella che c'è anche una Costituzione che sono usanze postuma Hans non se posso dirlo
In francese questo è sicuro ma alcune di quelle di questi elementi sono diffusi allo stesso modo in alcuni Paesi europei un po'meno in altri e qui come da voi c'è c'è un punto molto delicato che sarà bene poiché sulla via
Credo anche che la Costituzione sia certamente una carta dei diritti così salviamo quando deve tornare in Gran Bretagna questo Sansone che ha detto almeno uno diceva che era che è una carta dei diritti in una carta costituzionale non tutti la pensano stesso modo in Europa
Però non vedo neanche di questo pasticcio no non esaurisce la Costituzione
Temo che il concentrare il discorso sui diritti sia in un certo senso riduttivo e alla fine tolga di mezzo il problema che ritengo vero e mi auguro che Romano Prodi senta come Verissimo fatto immagino che lo sento anche sulla sua pelle di tanto in tanto
Che poi anche la Costituzione e anche qualche cosa che delinea il tipo di rapporto fra le istituzioni
La Costituzione come si direbbe con riferimento alla alla alla pizza italiana anche l'ordinamento dello Stato in questo caso l'ordinamento dell'Unione
E quindi i poteri del Parlamento i poteri della Commissione i poteri dei singoli commissari i poteri del Consiglio i poteri del degli Stati qui c'è c'è una una come dire un'area di straordinaria
Complessità eredi necessario approfondimento la Costituzione europea deve riesce a tenere insieme tutti questi tre elementi altrimenti sono i diritti è semplicemente una fuga in avanti
Solo solo in ora i costumi le usanze e insufficiente perché naturalmente ognuno di una continua a vivere con i suoi costumi usurante
Entro certi limiti
Ma e senza senza l'ordinamento dell'unione ci saranno enormi problemi
E qui ho colto tutto una serie di di stimoli che ritengo importanti che che presso mia a adeguatamente in in suggerito indicato criticato puntualizzato e ne utilizzo solo uno cioè il discorso sul deficit democratico lo l'utilizzo anche perché al muto fuori anche stamattina per quelle che non c'erano
E questo non so non sapeva esattamente come definirlo Franco stamattina
E qui era stato attribuito lascia le Williams più calde Vidmar quanto credo che il problema però che debba essere puntualizzato cioè dire che l'Unione Europea soffre di un grave deficit democratico mi pare francamente eccessivo probabilmente fuorviante e forse anche sbagliato e allora di uno perché primo i capi di Stato e di governo che designano il presidente della Commissione rappresentano le loro maggioranze nei loro Paesi nessuno di loro ha un deficit democratico
Trovo che questo sia sbagliato in primo luogo ma in secondo luogo se fossi mi piacerebbe esso un capo di stato di governo sarebbe anche insultati si è come hai un deficit evocato ma neanche per sogno o una maggioranza alle mie spalle che mi consente di decidere in un certo modo
I parlamentari europei sono eletti certo dei rispettivi cittadini nei rispettivi Stati
Potremmo volere un'elezione europea vera cioè europeizzare se posso dire
Così la politica però sono rappresentativi inciampa hanno avuto un qualche mandato qualche volta non sempre per carità hanno persino fatto campa trovare su tematiche europee dicendo che cosa farebbero che cosa farebbero loro partiti già ci sono elementi che li rendono come dire sufficientemente democratici
In più la democrazia non è soltanto qualche cosa che viene dalle elezioni
Ma è qualche cosa che significa cerca di capire quali sono i licenze preferenze cercare di rispondere a questi senza preferenze e quel processo che chiamiamo accountability cioè tengo conto di quello che sento nei miei paesi il professor il presente progetto
Certamente cerca di capire quali sono le preferenze degli europei quando decide e cerca di capire quali sono le pretese degli spin i commissari quali a loro volta hanno tutto l'interesse a capire queste preferenze
Perché si giocano un po'di carriera politica ma qualche volta semplicemente anche un po'di fama un po'di prestigio qualcuno per esempio si gioca anche la sua reputazione perché è stato eletto è stato nominato proprio perché era competente
In alcune di quelle aree è difficile dire dunque che ci sia questo straordinario deficit democratico dell'Europa io trovo che questo è francamente eccessivo
E che molte volte l'Unione europea e più democratica di alcuni Paesi che conosco ma referendum fare esempi sul punto specifico
Allora
Dopodiché tutto questo potrebbe essere semplicemente come dire una riflessione banale inutile però potrebbe anche se interessati di lo sa ma senza nessun effetto io invece credo che le feticci siano e cioè gli effetti ci sono
Perché se c'è qualcuno che dice che c'è e molti lo dicono anime persino autorevoli colleghi persino persone di cui abbiamo spesso grande stima se lo dicono loro vuol dire che non siamo riuscite a comunicare quello che che davvero l'Europa
E quindi dobbiamo fare i conti con questo questo richiede secondo me una riflessione su un punto specifico che alla fine fondamentalmente e e quello sul quale quasi chiudo
E cioè abbiamo fatto tutti in questo caso
Scarso investimento sulle idee sulla cultura e sulla identificazione e proposizione dei valori comuni cioè nonostante tutto continuiamo a pensare in termini nazionali era una mente pensiamo in termini europei
Mentre io credo che ci sia anche se non voglio esagerare che ci sia una cultura politica europea comune con una serie non solo di valori di idee ma anche di storia che può essere fatta valere efficacemente per costruire su questo quello che è necessario per superare il deficit democratico
Cioè quando un grande professore di Sociologia tedesco
Diventa lorde in Gran Bretagna e poi diventerà uno scettico io sono preoccupato che cos'è successo chi è che ha perso qualche cosa in questa transizione
Quando ma per maschi suggerisce di discutere di dialogare e così via ma senza mare arrivare al punto della decisione e perché l'Europa richiede decisioni come per fortuna
Presidente Prodi sa e fa e chiaro che c'è un problema e dunque io credo che qui dobbiamo riflettere cioè più che sulla Costituzione sulla cultura politica su questi temi questo non è non è una scoperta niña
Perché stamattina vedere chiamato asse
In il neo funzionalismo cioè che i processi si costruiscono su una serie di di aree che si crea una dopo l'altra e che si riversano tracimano proprio potremmo dire oggi in altre aree fino a che si richiedono istituzioni
Ma molto tempo fa caldo e dice riteneva che quello che è importante era che aumentassero gli scambi all'Inter l'Europa agli scambi culturali cioè arriva arriva fino a contare quante lettere passavano da paese a paese
Quante telefonate andavano da paese a paese certo qualcuno dirà un indice molto crudo però forse potremo cominciare a vedere quali sono da per gli scambi che avvengono per esempio come come Mini sa benissimo di scambi tra Italia e Francia continua i sedimi tantissimi io vado d'espressione ricco in Inghilterra che non in Francia e viceversa cioè i francesi come preferisce
In America in Inghilterra che che non in Francia cioè quale bisogna trovare un qualche Putin come dire un qualche strumento per aumentare gli scambi e non di Roth solo bilaterali ma non cioè più diffusi sulle per l'Europeo
E qui io propongo una soluzione
Per alcuni probabilmente sarà assolutamente straordinaria eh altri invece rimarranno inorriditi
Va alla fine
Questo processo di costo alla fine o forse al principio questo processo di costruzione europea veniva fatto da alcune persone che non avevano nessuna base politica nessun sostegno politico o erano persone che avevano alle spalle dei partiti cospicui
I quali portavano sostegno cioè alla fine De Gasperi Schumann Adenauer aveva un partito alle spalle oppure no
Cioè credo che questo passaggio non sia marginale cioè non dobbiamo pensare che se siamo in un momento di difficoltà e anche lutto al fatto che sono i partiti che sono in un momento difficoltà
Alla fine quel processo clamoroso del degli Stati Uniti non era guidato da un uomo mini di partito cioè che avevano alle spalle dei partiti che un questi partiti andavano trovarsi del consenso
Qua il problema vero è che bisogna riuscire a fare essi che i partiti
I partiti nazionali
Diventino davvero partiti europei e cioè che abbiano voglia di trasferire le loro conoscenze loro competenza e quel che rimane tra Dc e Pci
Le loro conoscenze competenze a livello europeo cioè questo è il passaggio vero perché i partiti con tutte le riserve che possiamo vedere qualche volta riescono persino ad esprimere un po'di cultura e qualche volta persino ad avere al loro interno uomini di cultura che poi producono idee che producono a loro volta Effetti cioè un'impresa anche la risposta complessiva la fine a tutto quello che sta succedendo
E che le idee la difficoltà dovuta alle difficoltà dei partiti ma la soluzione non può che essere dovuta alla capacità dei partiti dentale davvero partiti europei
E in una certa misura già lo sono perché nel Parlamento europeo ci sono
Gruppi parlamentari che cercano di mettere insieme partiti dei diversi Paesi e di produrre politiche comuni questo passaggio cruciale che non credo che possa essere risolto qui ma che merita una un approfondimento complessivo che può sicuramente essere dato lo dico perché perché credo che sarebbe sbagliato pensare che possiamo fare un'Europa con diritti e istituzioni senza partiti perché alla fine se si vota i partiti sono destinatari dei voti
E i cittadini molto spesso attraverso i partiti riescono ad esprimere
Le loro opinioni
Loro preferenza grazie
Perché
Il professor Manzella chiude imbelle questo parti erano
Ecco io credo che uno dei rari momenti di sana allegria di questo pomeriggio forse un po'lungo
E stato quando il professor idee Megnini sulla base di un elenco di fucili e di Luisa sportiva ha detto otto quante volte Torchia per e quante volte
E quante denominazioni assunto la ricerca costituzionale europea
Ora soprattutto per i ragazzi che come me hanno rivisto ecco io direi che peraltro bisogna continuare la ricerca continuare la ricerca perché questa ricerca di una definizione della costituzione europea di quello che siamo come organizzazione
Europea è importante non solo per aiutare e adeguare lo sviluppo e teneri lo sviluppo lungo i binari ma anche per fornire armi a quella a quella diciamo populismo antieuropeo che si va diffondendo anche in zone come dire pedemontane nostre insomma
Ecco e allora e allora
Dobbiamo dire anche questo che quando si parla di e si mette il punto interrogativo una costituzione europea beh io la capovolgono un poco la domande dico ma ci sono più le costituzioni nazionali
Se voi chiedete a qualcuno di risolvere
In base alla Costituzione nata alle Costituzioni nazionali periodo il problema di chi fa le leggi avrete delle risposte totalmente insufficienti perché l'ottanta per cento delle legge economico sociali sono fatte a Bruxelles e le fa approdi come questo non me li vedo e c'è un grave errore
Ecco in
Il è così sempre possiamo dire l'amministrazione l'amministrazione in base alla Costituzione e alle leggi amministrative potete dire chi e quale come è fatta la Costituzione italiana senza vedere la la miriade di Comit orgogliosi che a Brussel
Se si fanno carico dei problemi di cose e così un po'la giustizia la giustizia se noi prescindiamo dell'incidenza degli ordinamenti nazionali della corte di giustizia non capitava più dietro
La raccolta e il riciclo Sanborn capiamo più niente quindi il maestro perché il problema semplicemente capovolto esistono più o costituzioni nazionali e la risposta probabilmente no non esistono costituzioni nazionali esistono costituzionali
è uno italiane Euro spagnola Euro francesi e questo questa premessa per dire un poco che secondo una mia vecchia idea ecco aggiungo un'altra cosa alla alla alla all'Elenco Benito Orecchia beh qui non è che andiamo verso un'unione di Stati
Qui siamo già in un'unione di costituzione
Se noi andiamo verso a ricercare i motivi le cose federale confederazioni condominio cioè su un passato sull'unione di Stati noi non arriviamo ambiente
Noi possiamo arrivare a qualcosa parlando di unione di coppia di costituzioni in cui le funzioni costituzionali
Statali solo de Compostela ricomposte in maniera che alla fine abbiamo delle funzioni delle funzioni e europea
E quindi il processo di quello lei d'Ostro quesito era non solo la Costituzione va diceva cura costituzione federale punto interrogativo
Certo si possono avere dei dubbi sulla
Idea di federazione come government code come struttura ma certamente non si possono avere dei dubbi sull'idea di federalismo come a processo
Come processo perché al contrario in tutti gli stati dell'Unione Loewe ve li vediamo implicati in una doppia e simmetrica
Processo indotti è simmetrico processi federalizzazione da un lato di aggregazione all'Unione Europea dall'altro
Di scusate la brutta parola Rebibbia il nobile altra di disgregazione interna cioè e messa in crisi il concetto di unitarietà dello Stato dello stato nazionale e allora e allora sì noi guardiamo all'interno della Costituzione federale europea non diamo delle stranezze un po'tutti gli oratori a cominciare dal presidente Prodi l'anno
Me l'hanno detto ecco forma
Il predecessore un po'uno dei predecessori riprovevole
Accade allora detto oggetto politico non non identificato benissimo
Allora in questo ceto politico nodo identificato in e il federale aggiunto a Costituzione che cosa significa significa che questo federalismo contiene anche una forte Doro
Poli sembra nato in Canada o negli Stati Uniti o in Germania o in Austria i momenti di cooperazione intergovernativa tra i diversi livelli sono assolutamente preponderanti proprio infinito di reggere L'Unità L'Unità federale quindi anche nel nella Costituzione osserverà alle europea noi abbiamo un momento o Dini cooperazione intergovernativa che non è però estraneo
Alla all'idea all'idea siderale
No
Diceva sembra per la sciabola dall'esercito no dice una sciabolata ai sensi di colpa per difendere il popolo
Ma anche per assalire
Ecco il governo attività è fatta per da un lato dare grande impulso all'Europa magari quando la commissione e nel ruolo di di diciamo di di governo ombra cioè nel governo che
Prepara le cose la e il Consiglio europeo lì
Di le manda le manda avanti come propellente ma se non vediamo la storia ultima d'Europa i soldi ultimi due anni noi vediamo dei salti immensi con fatti dal dal Consiglio europeo naturalmente su suggerimento e su preparazione per la della commissione se prevediamo la Carta dei diritti di Colonia se noi guardiamo il l'immenso Processo di Lisbona una specie di di programma decennale in cui il criterio enumerato delle competenze dell'Europa è praticamente dell'unione è completamente saltato se noi guardiamo al lo spazio di giustizia che si deve che si è creato fino a questo l'ultimo Consiglio europeo che ha fatto fare sia pure sotto
L'imperversare i tragici eventi questa a questo salto per l'Europa della difesa della delle della politica estera e del delle delle migrazione noi vediamo appunto che c'è questa necessità di di cosa interna relativa ultimo ultimo ultimo punto in questa diciamo stranezza del processo federale federale europeo che quando passiamo dal circuito dalla governance in cui la i momenti cooperativi intergovernativi solo assai importanti assieme al classico triangolo Commissione Parlamento col corte di giustizia dicevo che accanto ai ai membri di momenti di governance poi noi abbiamo una necessità l'hanno detto in tanti prima di di legittimazione cioè si deve attivare un circuito di legittimazione e per questo circuito di legittimazione sono insufficienti
Sono insufficienti i di pro i protagonisti dalla governance devono entrare in gioco gli parlamenti i parlamenti che però proprio per il per quel processo che dicevo prima di composizione e scomposizione delle funzioni
Delle funzioni classiche formano li dobbiamo i libri individuare più che altro come sistema il sistema parlamentare europeo che è fatto dai Parlamenti nazionali dal Parlamento
Europeo benediceva che funziona poco sì però funziona poco però c'è già c'è già anche in atti formali cioè e c'è già nelle procedure di cosacca cioè l'idea che e c'è già soprattutto e quello che diceva ricordava però il presidente Prodi e questa idea di convenzione
Per la revisione costituzionale dell'Unione che fatta proprio di Inter parlamentari ITA cioè laddove non c'è un problema di governo ma c'è un problema di legittimazione esporre i governi ed entrano
E dentro i parlamenti
Ultimo ultimo punto in questa descrizione di questa costituzione federale
è è quello che queste costituzione federale nonostante i limiti che diceva il presidente Fisichella
C'è anche si è così ne sia pure allo stato embrionale l'Europa è fatta di di di embrioni scusa deve che però hanno in sé è una capacità di sviluppo o senza pari
è ben brio realmente noi abbiamo con rapporto diretto tra l'entità federale diciamo centrale chiamiamola come vogliamo e i cittadini
Cioè nel momento in cui si cioè se mastri che crea la cittadinanza europea nel momento in cui e dalla comoda da da Colonia e poi con la convenzione dei si crea una carta dei diritti fondamentali europee beh in questo momento
Il il l'ordinamento complessivo dell'Unione Europea conosce anche una caratteristica peculiare degli Stati federali che è proprio il rapporto fra i singoli individui e il potere e il potere federale ecco e in questo senso sì sì c'è una Costituzione federale quindi eleviamo il punto interrogativo
Abbiamo tenuto i tempi in un modo straordinario si vede che siamo proprio così al limitare della zona tedesca del dell'Europa
Volevo dirvi il presidente Prodi avendo ancora sei minuti a sua disposizione ha accettato di rispondere a una domanda cumulativa che dei giornalisti hanno da avanzato e che il professor Targetti sia incaricato di ammassare se posso così dire
Chiedo al da voi di rimanere se lo desiderate si sentiranno sentire la risposta chiedo a voi di rimanere qualche minuto e poi chiuderemo in un minuto medio di ringraziamenti agli organizzatori grazie tante
Grazie non mondo flessibile anche professori si trasformano in anchorman per cui
Cosa vuol nacque ce l'ha
Vari giornalisti Italia on line
Il giornale L'Unità o l'X sono in in attesa di una risposta varie domande che sono arrivate in questi in questi momenti per cui li ho messi insieme più o meno le domande sono queste che spazio c'è per gli stati nazionali se devono devolvere l'ho competenza verso il basso ragioni e altre verso l'alto l'Unione europea
In buona sostanza qual è l'idea che il presidente Prodi Citadel federalismo e che senso ora a questa idea di federalismo quando abbiamo l'Europa l'Unione europea
Una seconda simile a questa che differenza c'è tra devolution e federalismo che da origine alla referendum di domani una terza è pensabile che il Governo scusate un attimo è pensabile governo europeo possa in futuro essere espressione del Parlamento europeo ultima gli attacchi terroristici agli Stati Uniti rendo l'Europa più o meno politicamente rilevante sul piano internazionale e perché non esiste una difesa comune europea
E ecco di solito quando ci sono queste domande e questo è l'esito non sono virtù ma
Cercherò di essere breve anche se queste domande sul un'enciclopedia
Ma
Le prime
Proprio vanno al cuore del problema dalla distribuzione del potere in Europa cioè cosa il federalismo
Nell'Unione Europea
è chiarissimo che anzi dell'Unione europea che trova una sua con l'occasione perfetta il federalismo c'è il più grande l'unione più a livello dell'Unione debbono andare alcuni compiti fondamentali che non possono essere esercitati a livello nazionale
Tra questi compiti se ne sono visti negli ultimi giorni quanti ce ne sono compito si è partita il compito del mercato interno che Silvio via via progrediti verso altri gesti concreti ma questi sono assunti a livello europeo perché non possono essere esercitati nell'attuale situazioni di globalizzazione dai singoli Paesi cioè in poche parole è solo con a livello europeo che gli Stati nazionali possono esercitare la loro forza possono esprimersi possono delle società loro potere perché nel cuore canti lo Stato nazionale è assolutamente insufficiente
Io ho sempre fatto con questo l'esempio classico italiano che Rinascimento no signorie comuni
Avevano dominato il mondo della scienza della tecnologia nell'esercito nella banca della finanza in tutte quelle che sono le funzioni fondamentali di oggi
E avvenuto la prima globalizzazione che era scoperta l'America e la trasformazione del sistema dei trasporti con le navi più grandi che questi erano insufficienti per esercitare la loro funzione per esprimersi
L'Italia è scomparsa dalla carta geografica
Parte la storia
Ci sono delle funzioni in questo momento e il posto undici settembre lo dimostra con molto vigore in cui i singoli stati da soli non riesco ad esercitare la funzione sicurezza la funzione di dare tranquillità ai cittadini la funzione del minimo di formazione che sale per lottare contro il terrorismo tutte queste cose è chiaro che tutto questo va assunto a livello più elevato di quello nazionale
Ma solo quello che è utile in questa funzione
Poi resta il fondamentale come abbiamo visto prima è questa Europa che Europa degli Stati d'Europa delle nazioni e nel suo ambito
Più si allarga l'Europa più è necessario un livello di decentramento per tutte le altre funzioni
Che debbono essere vicino ai cittadini che sono moltissimi
Pesanti i problemi della sicurezza versate problemi dell'istruzione elementare grazie alla sicurezza sociale scusate resa dei problemi interesse sono diventate cioè l'infinita dei problemi del territorio tutti questi aspetti
Ma allora è chiaro che non c'è nessuna contraddizione fra le future Tropea e quella che è chiamata la sussidiarietà cioè l'avvicinamento ai cittadini della massima parte delle funzioni posti
è un disegno di una elementare chiarezza anche se non può essere si metteva in tutti i Paesi europei
Noi lavoriamo per quella che una definizione di competenze provvisorio transitoria fra l'Unione europea e gli Stati nazionali
E poi oggi singolo Bicciato nazionale regola il proprio difeso di distribuzione del potere colle sue regolamenti la Francia e la Germania non avranno mai lo stesso livello di decentramento lo stesso livello di sussidiarietà
Fra di loro perché sono diverse perché hanno una storia diversa è in questo l'Unione europea deve metterci il naso
Perché si va nel cuore del natura dentista ecco questo è un chiaro discorso
Fra che deve essere messo bene in mente cioè l'Unione europea non mette minimamente a rischio quella che proiezione Interna
Degli Stati e il livello di federalismo che questi stati vogliono o debbano compiti
Attacchi che teorici difesa europea beh l'undici di settembre ha dimostrato
Occorre certamente una politica extra politica di difesa europea
Non ne posso parlare io la commissione non è competente quindi voglio rispettare le competenze ma è chiaro che lo sento in questo momento tutti singoli Stati e mai come in questi momenti d'Europa si espresse con una sola voce
Ma fuori c'è anche un altro caso di fronte al terribile problema della infinita guerra in Medio Oriente dei rifiuti ed essere in Medioriente
Emerge sempre di più
Che la funzione forte che può portare alla pace che può aiutare la pace insieme agli Stati Uniti e la funzione europea con le stesse
Si capisce benissimo in questo momento viene fatto riferimento diretto continuo a questa funzione
Che non è una funzione del singolo Paese che ancora imperfetta che ancora si deve comporre quindi
Ci son voluti quarantacinque anni per fare l'euro non abbiamo fretta
Queste sue se voglia realizzare l'Europa con la democrazia ci vuole il tempo non dobbiamo aver paura non dobbiamo avere nessuna dramma se abbiamo delle sorte serve essere cosa andate male ormai è chiarissimo che c'è e nel senso e nella pelle della gente che ci sono certe cose chiedono sono custodite soltanto agli USA ed europea
E ripeto in questi giorni lo si sente in modo tra ma problemi che per anni erano stati che nessuno voleva considerare come la cooperazione nel campo giudiziario europeo la cooperazione nel campo di polizia
Della cooperazione del con
Trollo
Della circolazione del denaro sporco tutti questi fatti improvvisamente gli Stati europei si son messi assieme per andare avanti in questa direzione perché ce n'è bisogno
Allora primo discorso per concludere oggi è l'Europa è se risponde dei bisogni
Si è fatto tanto discorso del popolo dell'identità ma e revisioni rispondere ai bisogni della gente che si sente questa identità
è nel rispondere ai drammi alle augure
E io credo che in questa questa globalizzazione democratica che sta tentando d'Europa sia la più l'unica risposta possibile alle paure che noi diamo adesso in questi giorni
Parlamento europeo e governo europeo ma mi è stato chiesto se perché la Commissione può esser letto al Parlamento europeo
Ma certamente ci sono tuo scuole di pensiero che circola in questo momento o il presidente la commissione eletto in modo diretto dal popolo europeo
Questo problema secondo me di lungo periodo
Fingere adesso pensare che degli elettori tedeschi non votino in tedesco il territorio italiano contro l'italiano
Ancora non abbiamo quel mescolamento
Quella conoscenza con con il proprio questa la nascita delle europee dell'intellettuale europeo questa questa comunicazione continuo fra i cittadini che è necessaria perché questo venga fatto in modo efficiente ci si può pensare una cosa il futuro
E chiaramente invece
Il ruolo del un un un un presidente eletto al Parlamento europeo lo si vede
Più concretamente più vicino anche se non è però oggi però una cosa più realistica più queste sono
Le ha risposto alle domande che emergono che avete fatto figurate
In questi due giorni queste ultime due settimane ho incontrato per i casi della storia
Sia Putin che Bush
Nel senso della realtà dell'Europa
è fortissimo anche
Un Russia e negli Stati Uniti gli Stati Uniti è stato quasi una novità raccolta con molta soddisfazione vedere un'Europa così unite
L'Europa così solidale che in pochi giorni
Proprio cementa la sua forza
Ed è credo contributo europeo va troika
Ha fatto il tour dei Paesi difficili
Allargare
E anzi è in perfetto accordo con gli Stati Uniti è stato un utile strumento di politica estera è l'incontro con Putin
Uno dei regolari incontri che ogni sei mesi facciamo a dello Stato come Stato elencato promessa sono
Età scende perché da
Scusami Bonvicini è stato
è stato un
Un momento di grandissima
Senso di una
Di un nuovo rapporto il confine chiaro
Non si può certo parlare di Russia nell'Unione
Però per dire come l'aneddotica importanti
Questo incontro è stato preceduto da una cena penultimo di questo incontro privato a cena con alcuni parlamentari di alto livello i consiglieri economici politici punte il quale si è arrivati con una con una
Inchieste c'è anche noi facciamo gli opinion posto serra decadenza di un Paese
E dice il cinquantanove per cento dei russi vogliono aderire all'Unione Europea che cosa ne pensa lei
è un modo importi interessante
Creare un dibattito un colloquio quando si parte da posizioni così lontane come l'Opus Europa politico dell'esistente
Io le dirò ti dirò la mia risposta
Risposta se non posso dire che la Russia non sia parte dell'Europa però siete troppo Franti
Tuttavia la risposta a un esterno
Cioè ne verrebbe frammentato Europa deve crescere contro le sue regole con le sue leggi
No
Dire di dire no non è
Negare una natura europea
Che è sempre più profonda rispetto con l'asiatica bassa nel passato dall'Unione Sovietica alla Russia
Sì più europeista l'OPAS dirigente guarda moltissima l'Europa e molto meno Allasia
Però è chiaro che
Ne verrebbe snaturato completamente l'equilibrio della nostra già nostra lealtà per dare la risposta sul terrorismo a questo mi dice anche
Il livello di attrazione all'Europa cioè è vero possiamo vedere tutti i difetti le difficoltà
Allora
Il nostro anche non essere all'altezza del compito
Ma è l'unico disegno politico
E in questo momento in questo molti taccio noi possiamo veramente perseguire consenso etico consensi indennità consenso di andare verso il futuro io col tutta onestà non vedo nessun altro e il fatto che lo si fa parte intanto
Cioè con passi successivi con successo eccessivi sempre nel rispetto di questi metodi democratici
Vi posso assicurare che è un esperienza una delle poche esperienze che può cambiare il mondo e quindi io credo che vada perseguita e il fatto che nonostante i difetti ostaggio di più tanti Paesi vogliono entrare come hai detto tu prima nel segno che forse stiamo delineando una via seria per ridurre i disastri che sono successi delle scorse generazioni no
Tutti i pattisti di questa sera ma voglio anche a nome del rettore dire una parola di ringraziamento agli organizzatori di questo convegno non ha importanza sono cose di circostanza ma sanno gli organizzatori che son delle dei sentimenti sentiti ed è questo il cioè Laura American Friends detto guerra Bree Marcia precetti quote verdi Protti UA assentisti Banks I Hope debbo arguire che in from Medea spie sesto Welby
è più liste patto vuota in cui che insomma ora spiegazioni guida
Via Bindi pellicce riesce in What You been giovenca all'opinione precedere in tilt ed ai più sei che vai ma ci vorrebbe
Grazie infinite
Io vado con loro le sfiorato l'idea sì però