"Arabi, ebrei, cristiani: l'enigma della fede" - organizzato nell'ambito degli "Incontri al caffè" del Festival de "La Versiliana"

Ecco ci
Venga il microfono salutiamo buonasera buonasera a tutti
Abbronzato vacanze un po'di coerenza ideale in tutto ma cerchiamo di fare
Pedullà poi venire oggi ci sono tanti giornalisti Paolo Pedullà color decimo nono poi Maurizio Capone il giornale
Poi Mario Bernardi Guardi tutti per fare domande fa Gad Lerner bidoni
Allora il donna dell'argenteria Cassetti intanto
Grazie tante
Ah Pedullà
E anche a buona questa volta poi la mostra allegati
A Gad Lerner battuta
E sabato
E peggiori
E a Kabul
A me non danno mai nulla comunque va bene andiamo avanti
Allora
Io ho accennato un pochino vieni vieni ho accennato a un pochino a questo problema del Medio Oriente Fiamma Nirenstein doveva venire non ce l'ha fatta perché deve rimanere là per scrivere pezzi quindi ci vuole spiegare che cosa sta accadendo
Ma mi spiace molto che Fiamma Nirenstein non sia qui questa sera perché avrebbe espresso probabilmente lo stesso mio stato d'animo
Un atteggiamento di appartenenza di cui voglio parlarvi fra poco per capire la natura di quel conflitto e perché quel conflitto ci riguarda davvero tutti da vicino
E poi lo dico per correttezza perché Fiamma niente probabilmente avrebbe Espresso oltre che un lo stato d'animo comune al mio dei punti di vista e delle opinioni differenti viceversa dalle mie quindi sarebbe stato interessante anche confrontarci nella grande amicizia che cerca di nome ma era evidente
L'ho vista la settimana scorsa era qui in zona settimana scorsa che il suo lavoro dovesse richiamarla a Gerusalemme in questi giorni
Vi parlo appunto di due punti di vista contrastanti che sono dentro a ciascuno di noi
Quando dico noi lo dico esplicitamente parlo
Di persone che vivono questo mare sul quale siamo affacciati come davvero un tutt'uno nel senso che magari come il sottoscritto sono nati nella sponda sud di questo mare
A Beirut ma sanno quanto la sponda sud di questo mare ad intreccio culturale di storia comune con la sponda che oggi consideriamo più fortunata che è quella sulla quale facciamo i bagni in queste giornate
Dicevo
Noi sentiamo nello stesso tempo di doveva avverte
Uno schieramento un'appartenenza perché la guerra assunto una forma negli ultimi due tre anni di lei ma dal da un anno a questa parte in una maniera drammatica la guerra assunto una forma feroce dove per feroce io intendo il fatto che ormai è davvero di nuovo arabi contro ebrei e potrei conto arabi
La mia vita è la negazione della tua non è più una questione di affermare con Fini diritti nazionali diritti alla costruzione di Stati no eh gli irriducibili TAF la tua cultura eh Satana
Io però vive devo vivere senza e contro di te questa è la dimensione feroce nuova che spinge anche persone abituate al dialogo alla tolleranza alla razionalità al confronto aggiungo persone come il sottoscritto che sono nate in un paese araba in cui come come al Libano
Nel quale metà da popolazione all'epoca cristiana metà musulmana insomma c'erano tante differenze ma insomma e hanno di più le cose che si sentivano in comune
Se oggi a uno come me appunto che da giovane si è battuto per i diritti a idoneo per i diritti dei palestinesi
Per il poi realizzare i primi momenti di incontro fra israeliani e palestinesi anche magari perché dedicare le con le posizioni considerate oltranziste del governo israeliano anche da un punto di vista ebraico dicevo oggi posti di fronte a un conflitto così drammatico
L'istinto di nuovo tipo tradire Mors tua vita mea cioè se dovesse accadere il peggio io non posso che stare con i miei io non posso che stare con quelli come me che sono messi in discussione questi abbastanza veloce io trovo nel due mila uno che si debba arrivare a questo
E quindi questa è una parte di me l'altra parte di me che fosse sarà per questo interessante intervista che stasera e quella che invece sente il dovere da giornalista da è un uomo di questo mare appunto di guardi e di queste terre di esaminare insieme le ragioni e i torti e quindi anche le ragioni e i torti della mia parte della mia gente
Senti sulla rivista Nigrizia
Tu hai scritto sempre meno palestinesi contro israeliani Sempre più arabi contro ebrei questo è il terribile salto di qualità del conflitto in corso nel Medio Oriente
Beh io credo che il salto di qualità sia avvenuto la prima volta in cui un ragazzo si è imbottito di tritolo e ha deciso io vado ad ammazzarmi pur di ammazzare la gente di quell'altra parte guardate a il terrorismo
In terra d'Israele e di Palestina qui dico una cosa antipatica per la mia parte ma storicamente provata è vera negli anni Trenta del Novecento il terrorismo per poi mi in terra di Palestina l'hanno praticato gli ebrei
Hanno praticato agli ebrei sionisti della destra sionista del cosiddetti sionisti revisionisti si chiamavano
Organizzati nell'Irgun belle o mi che tirarono delle bombe a casaccio nei mercati
Ha capito e poi conto alcune postazioni inglesi quando volevano spingere inglesi ad abbandonare il loro mandato da allora gli arabi ahimè hanno imparato molto bene la lezione degli ebrei e hanno dispiegato forme di terrorismo e le bombe
Conto anche la popolazione civile sono state una triste pratica di quel di quegli decenni parliamo dei decenni trenta quaranta del novecento la novità tragica a di oggi è che questo conflitto è stato di nuovo ammantato e diciamo esaltato nella sua dimensione religiosa badate bene io sono convinto che in realtà se ci fosse uno sviluppo economico
In qualche modo paritario
Se le condizioni sociali
Fossero tali da consentire un confronto sereno fra le due parti l'elemento religioso perderebbe di molto la sua importanza io che sono andata incontrare il Gran Muftì di Gerusalemme l'anno scorso durante la visita del Papa
Dando un nome falso perché se avessi detto che mi chiamo Gad Lerner non mi avrebbe ricevuto anzi li si vantò in presenza mia e del collega Franceschini dirà pubblicava qual era andata si vanta dicendo non solo io non ho mai incontrato un rabbino in vita mia ma nemmeno mio padre ci vantiamo di non è mai avuto a che fare con le varie figuriamoci e ci e ci fece un discorso a poco verosimile in una città come Gerusalemme nella quale tutti si incontrano con tutti tutti hanno vissuto mescolati per millenni
Ma un discorso appunto di totale estraneità e poeta attaccavi dall'altra non è possibile nessuna conciliazione fino a che non se ne andranno via queste belle io sono certo che il giorno in cui si trovasse una soluzione diplomatica cagionevole al conflitto
Pure il Gran Muftì di Gerusalemme cambierebbe opinione e saprebbe leggere il Corano in una maniera più ragionevole come come valletto cioè che in realtà la religione viene usata però quando si arriva a usare la religione si arriva a usarla fino a tal punto
Che sono numerosi ragazzi che considerano meraviglioso auspicabile a moine per ammazzare i loro coetanei dall'altra parte beh vuol dire che abbiamo toccato un punto di non ritorno che non si è toccato agli in nessuna guerra precedente se non fosse
Mai molto diverso con il caso dei kamikaze giapponesi durante la seconda guerra mondiale senti
Ti fai una domanda
Non lo so se c'è una risposta
Di quale Dio è la terra da noi abitata e quali sono i suoi confini in senso cioè nessun luogo la contiene la
Religione
No no qui c'è un fatto molto curioso inquietante e cioè intanto lo ha notato da ultimo
Con molta forza spirituale Giovanni Paolo secondo nell'anno del Giubileo
Queste tre religioni che hanno lì un punto di riferimento fondamentale ciascuna in maniera diversa e perché poi vedremo che la terra
Di Gerusalemme per gli ebrei è un qualche cosa di fisico di decisivo nella loro identità
è diverso rapporto dei cristiani con Gerusalemme
è un rapporto piuttosto spirituale con la Gerusalemme celeste piuttosto che non con la terra in quanto tale ancora diverso il discorso dell'Islam per il quale Gerusalemme divenuta città santa in un secondo tempo non immediatamente tant'è vero che non è citata nel Corano alla la città di Gerusalemme diversamente ma al di là di queste differenze evidenti
Che ci sia una radice comune in Abramo nel viaggio di Abramo che fa a alla terra
Canaan perché si affida a un Dio unico che non può confondersi con titoli cioè il monoteismo che rompe con l'idolatria a e indubbiamente o
Una radice comune
è una radice comune sulla quale non è giusto fare faciloneria perché poi ciascuno alla sua fede affezionato e non è disposto a compromessi a considerarla uguale a quelle degli altri e quindi vari vanno rispettate nella loro diversità però
Questo Biglio unico
Del monoteismo spaccato pensare e divenuto tra realtà diverse per se coliche secoli si è caratterizzato a anche in termini geografici in per quello dicevo il dio e la terra
Era facile con il sangue naturalmente con molto sangue però tracciare dei confini per cui c'era la terra dei cristiani c'era la terra dei musulmani ripeto cambiava un certo punto sembrava che la terra dei musulmani arrivaste fino alle porte di Vienna può invece è tornato in Giunta sangue sangue versato ma c'era un territorio in quel territorio si collegava in quel modo lì comandava quel Dioli
Al mondo d'oggi ciò non è più assolutamente impensabile possibile
Chi viva a New York a Parigi a Londra ma ormai anche chi vive nelle nostre metropoli sa benissimo che sul sulla stessa terra non possono che convivere fedi diverso sì
Per qualcuno una disgrazia per qualcuno invece una grande opportunità me ne importa poco
Un fatto e quindi il concetto di fede di valigie ne sia deteriori capitalizzato scusate la brutta parola
Non è possibile legare alla pena la fede quindi dobbiamo imparare a convivere il posto in cui questo è più difficile farlo
Non a caso Gerusalemme se volete possiamo ragionare sul perché ma diventa paradossalmente per questo io credo ci emozioni tutti quanti quello che accade lì nonostante che sia un fazzoletto di terra se andiamo a vedere son veramente quattro gatti
I morti per
Attentati terroristici di parte palestinese israeliani gli israeliani uccisi nel corso dell'intifada cominciata alla fine del settembre dell'anno scorso sono in tutto centocinquanta e cioè la metà degli israeliani morti nel frattempo in incidenti stradali
Per questo il paradosso eppure e la sua è una spina nel fianco del mondo
Domandiamoci perché perché ha a che fare con la nostra identità con il nostro senso di della convivenza e del nostro futuro
Paolo Pedullà
Secolo decimo nono anche grazie
No io non chiederti una cosa soltanto che ventidue anni fa se la memoria non mi inganna ma dovevo partire per un viaggio mai mettere il posto più bello dove andare a Gerusalemme
Io memore del suo senso mandato quando ne ho avuto l'opportunità son rimasto affascinato
In questo momento assolutamente l'improponibile da stare alla larga quando mai ci si potrà tornare serenamente al muro del pianto
Guarda l'ho chiesto proprio ieri ma io credo che Gerusalemme non
Non sia mai bella come in questi giorni lo dico cinicamente tristemente perché senza turisti ieri ha parlato con il nostro inviato Galli che sta realizzando reportage credo che capo non lo conosca già Micale fino perché lavora anche per il suo giornale mi diceva una meraviglia non c'è nessuno siamo solo noi queste pietre dai colori meravigliosi su cui tanta letteratura si è spezza
Con però questo paradosso tristissimo che vive chiunque pecora quelle strade che
La necessità di fare i conti con la bomba questa cosa del teorico e da pazzesca tu vai al mercato e al mercato ci devi andare e non puoi non pensare mentre per la spesa potrebbe scoppiare da un momento all'altro vai
Sono scelti per le bombe i luoghi diciamo di più abituale riunione scusate toccate di tutti fatte tutte le corna questo dal punto di vista psicologico di un terrorista sarebbe lui una luogo tipico ci siamo toccati tutti
L'ho detto ma tanto sarà fatta
La sanità è una cosa come hanno su questo perché credo che sia un elemento fondamentale di novità della guerra che sta vivendo l'Occidente lì e non soltanto Israele perché quella è una società che oggi combatte una guerra che non è più militare sul piano militare non c'è dubbio che vinta la superiorità e israeliana è schiacciante
è schiacciante non soltanto sui palestinesi che sono male armati con pochi fucili ma è schiacciante anche sui sugli Stati confinanti Siria Egitto Giordania non c'è partita
Non è una guerra militare no è una guerra di tenuta psicologica per la prima volta come nella come un secolo fa
Adesso su questa paura della bomba si misura
La tenuta psicologica di una società e cioè ma siamo disposti a restare qui a rischiare la nostra pelle noi che abbiamo un'economia piuttosto florida hanno avuto un boom con la il tetto è legato tra l'altro alle tecnologie militari eccetera e in questa guerra pensate cosa il cinismo
Del business internazionali questa guerra in corso io la chiamo guerra anche se perché è di fatto una guerra una guerra civile che coinvolge le popolazioni quello che più interessa gli strateghi internazionali grandi osservatori dei centri
Di strategia è proprio la tecnologia antiguerriglia appare che esistano delle armi segrete israeliane meravigliosa straordinarie in grado di individuare in anticipo questi kamikaze molti di questi kamikaze sono stati in effetti bloccati prima che riuscissero a operare senza neppure che ne vengano diffuse le notizie insomma e su questo c'è sviluppo anche dell'industria bellica dell'industria militare che poi di fronte diventa industria dell'hi-tech che poi diventa ha indotto il computer
Mi faccio soltanto una piccola parentesi per capire quanti meccanismi si legano l'altro giorno per La sette per questa televisione dove sta lavorando
Ho dovuto visionare una cosiddetta dei mostri dice una dimostrazione di un nuovo sistema di infografica biglie tridimensionale
Straordinaria per fare effetti grafici nel telegiornale
Era di una società israeliana che si chiama ora da la quale ha
Sviluppato questo settore che somigli a quello dei videogiochi naturalmente a partire dall'industria militare come insidia
A giocare diciamo Tundo De Mita e poi e poi ci facciamo noi le proiezioni elettorali in in televisione eccetera eccetera eccetera dicevo questa società però
Non è mica detto che abbia voglia di resistere agli a lungo questa calate la scommessa intelligente dei terroristi e poste anche dello stesso Arafat queste non sono più gli ebrei derelitti e disgraziati miracolosamente sopravvissuti alla Shoah
Vedete
Del quarantasei
Gente che pur di avere un focolare
è disposta pure a rischiare la pelle perché comunque rischia meno del posto da cui viene e nel posto in cui stava prima aveva fame e qui invece qualcosa mangia no
Questa è gente che due volte all'anno va negli Stati Uniti per lavoro che ha famiglia in altre parti del mondo sono ebrei che hanno scoperto amaramente
Che la grande utopia di dare finalmente con Israele con lo Stato di Israele un rifugio una terra assicura agli ebrei si traduce nel fatto che probabilmente oggi Israele è il posto al mondo in cui gli ebrei stanno meno al sicuro
E lo dico col pianto nel cuore ma sondati fatto per cui chi ci garantisce che questi ragazzi non parlo dei religiosi che Gerusalemme parla dei ragazzi ammazzati alla discoteca di te l'aveva coi tacchi a spillo con vestiti all'ultima moda con gli stessi balle che si ballano in queste discoteche quindi della Versilia chi ci dice che abbiano voglia di stare lì a combattere oltretutto una guerra
Inintellegibile perché non è una guerra sul confine in quindici va bene
Combatto una settimana dieci giorni un mese un anno con questo quel territorio dopo sono al sicuro no
La guerra mi può capitare nella discoteca mi può capitare nel caffè mi proprietario del bar chi ci garantisce che fa dieci venti trent'anni questa gente che non dica sapete che c'è io me ne vado vive a Miami Beach
Guadagna di più eh sto meglio e quella è la Palestina torni palestinesi
Maurizio Rabbona giornale
Io credo che la l'occasione per Israele
Sì è stata la sua quarta guerra di Risorgimento che non ha quasi combattuta l'ha fatta a combattere gli americani meglio ancora l'ha fatta a combattere una parte delle aree più a dire siriane agli arabi contro gli iracheni quando nel novantuno avevano per interposta persona spazzato via l'ultima grande potenza araba regionale non era quello spauracchio che si poteva dire l'Iraq ne era comunque una potenza in perché forse quella era l'occasione di vincere non di stravincere l'impressione che ci sia stato una Hybris un senso di onnipotenza si è perso quel momento si è perso quel momento si è cambiata di conseguenza
La classe dirigente dei Paesi arabi sta cambiando anche e i palestinesi non ci sono più gli eredi del socialismo arabo
Che erano quelli con cui un veto in poteva trattare
Un discorso trattare con un giorno magari nominasse un giorno magari sarda un giorno magari un Arafat e non è cosa e trattare con un Mullah
Che quando l'integralismo prende il posto la religione prende il posto dello Stato quando le religioni che si scontrano lì sono mono triste
Ognuno ha la verità quindi si innesta la politica nella religione ed è il tipo di guerra più sanguinosa se vogliamo quelli paragoni storici abbiamo il caso cui ero degli irlandesi degli inglesi e credo che i palestinesi sperano che accada la stessa cosa che a un certo punto gli americani si stufi no evadono a togliere costante le castagne dal fuoco la richiesta continua di un intervento di truppe delle Nazioni Unite
Si fa il paragone col con la guerra del Kosovo ricordo che due anni fa Israele non era molto lieto dell'intervento delle Nazioni Unite del Kosovo perché creava un un parallelo e quindi eventuale modello di riferimento perché gli arabi che avessero questo in Palestina e se vogliamo poi un paragone storico
Che fa pensare male pr diciamo così le persone che hanno il modo di vivere accidentale come ha detto Lerner è il caso dei francesi in Algeria la situazione di oggi è la stessa di Orano Algeri sessanta sessantuno i francesi fece la valigia
No io questo non lo penso non credo che quest'ultimo paragone sia
Giusto perché non credo che
Gli
Israeliani e che gli ebrei
Israele possano essere paragonati ai piedi noir francesi cioè non credo che la presenza ebraica in quella terra sia una potenza coloniale
A differenza di quanto sostiene la propaganda araba non lo pensa affatto io credo e questo fa parte della mia fede oltre che della mia identità e io so
Quanto sia delicato parlare in termini di fede quando c'è di mezzo
La guerra la politica la diplomazia io non ATO pregherei mai
Gli argomenti della fede gli argomenti del libro
A una trattativa diploma non non userei mai diciamo il libro sacro
Dire questa terra e mia quindi tutte le devi andare perché sta scritto lì questo fanno gli integralisti ma nello stesso tempo credo di poter tenendo separati per pian piano politico e piano appunto delle appartenenze delle identità di poter dire che se gli ebrei sono in quella terra non è per caso e se avvenuto questo
Episodio unico nella storia assolutamente unico e quindi straordinario e inimmaginabile
Di un ritorno diciannove secoli dopo quasi due millenni dopo
Nella stessa terra
Di persone provenienti da decine e decine di Paesi diversi parlanti
Un centinaio di lingue diverse e che però in questi ottanta cento Paesi diversi sono riusciti a conservare per diciannove secoli ripeto
La stessa lingua custodie lei a Visco politica che incontrandosi che pregavano ancora nello stesso modo e che avevano ancora una identità comune
Io personalmente non questo non è un termine non è una cosa che si possa discutere diciamo al Caffé
Con tutto il rispetto per la nostra riunione di stasera ma io non penso che questa cosa sia una coincidenza io penso che abbia significato provvidenziale e tra l'altro penso che lo debba avvenire non soltanto per i debole
Ma anche per i cristiani se è vero quello che Giovanni Paolo secondo ha detto ha riaffermato nell'anno del Giubileo e cioè che
L'antica OPA talk fra il popolo di
E il signore è valido fino in fondo anche per i cristiani non è stato per nulla smentito o oltrepassato dalla
Dalla vicenda di Gesù ed è e dalla separazione che
La figura di Gesù ha creato tra ebraismo e cristianesimo credo che quindi ci sia un significato profondo di quella presenza so che quella presenza quando passò dal piano della fede
Della
Quindi al piano provvidenziale al piano storico so che quella quell'entità non può non fare i conti e purtroppo non li ha fatti bene con la realtà
Di un altro popolo che abitava in quella terra e quindi con la cosa più antipatica contro la mia parte che posso dire
E cioè uso a poppa il Toti quanto è avvenuto nel mille novecentoquarantotto e qui mi ricollego riferimento che capo una faceva la guerra del Kosovo
USA un l'espressione pulizia e mi
Noi oggi
Non siamo in grado di sopportare l'idea della pulizia etnica la consideriamo inaccettabile
Che un popolo ritenga di poter cacciare un altro popolo da una perché la vuole tutta omogenea sul piano appunto etnico culturale ci sembra inaccettabile a tal punto ci sembra inaccettabile che abbiamo fatto una guerra io condivido la così una guerra giusta la guerra capito è stata fatta nel Kosovo
Nel novanta
Dalla NATO
Per impedire una pulizia etnica badate però che la pulizia etnica era già una forma progredita di risolvere le contraddizioni territoriali degli uomini
Un tempo qualche se fino a qualche secolo fa il problema si risolveva semplicemente con l'eliminazione fisica del popolo invaso o con la sua riduzione in schiavitù o con la sua conversione forzata
La pulizia etnica dopo che esso li lasciamo vivere semplicemente levatevi di torno
Ora a nel mille novecentoquarantotto in Israele gli storici israeliani di oggi
Suscitando non poche polemiche in patria in un all'interno di un'opinione pubblica democratica di una grande democrazia come quale quella israeliana
Tirano fuori i documenti e tirano fuori le vicende imbarazzanti appunto di uno stato lo Stato ebraico che per nascere
Ma lei non sa non affatto teorizzato e non avere potuto teorizzare la pulizia etnica
Sarebbe stato contro la sua natura conto la sua cultura contro la sua identità ma di fatto ha incoraggiato fortemente gli arabi a lasciare
Almeno importanti porzioni di territorio mi riferisco in particolare alle grandi città di fine fa di Giaffa eccetera per evitare di avere la bomba a orologeria in casa e per avere un territorio omogeneo ora questo
Che è stato accettato dall'opinione pubblica mondiale tutta quanta dall'Unione Sovietica gli Stati Uniti nel mille novecentoquarantotto
Oggi non sarebbe più accettato oggi Israele avrebbe la forza militare se lo volesse di spazzare via i palestinesi dall'intera Cisgiordania ci metterebbe credo
Non più di qualche settimana
Prende spazzare via Oltregiordano
C'è anche qualcuno nella destra israeliana che loro auspica lo dichiara bisognerebbe fare così andiamo spaziamo Lidia tutti Sergej Piliego in Giordania Siria e Libano in Egitto oggi giustamente giustamente lo ripeto l'opinione pubblica internazionale le Nazioni Unite gli Stati Uniti d'America che sono i grandi amici di Israele non potrebbero accettare una soluzione del genere questo vende
Nuova è maledettamente complicata la situazione perché siamo condannati a inventarci una convivenza
Mario Bernardi Guardi
Il mondo arabo nella prima parte del settore dove oltre ha subito il fascino indubbiamente delle gelosie occidentali
Il fondamentalismo islamico
Che cos'è possiamo anche ritenere uno una presa d'atto della crisi dell'ideologia occidentali
E lottando contro Israele
Il mondo islamico lotta anche contro l'Occidente
E lotta anche ad esempio contro un cristianesimo in forte crisi d'identità di fronte all'assalto tra poteri tra
Sicuramente sì non credo tanto contro il cristianesimo
Quanto contro l'Occidente che comunque e questo
Ti do ragione viene ancora identificato
Nel mondo arabo con il concetto di cristianità noi oggi sappiamo che il concetto di Occidente al concetto di cristianità si sono disgiunti non sono più la stessa cosa
Oggi se ne diciamo Occidente pensiamo al Pentagono la Cala Bianca McDonald queste diciamo cristianità pensiamo a San Pietro a gli arabi pensano che sia ancora la stessa cosa che siano coi Crociati in qualche modo così ancora una società che da nord e da occidente ha preteso di imporre loro
Una propria superiorità
Particolarmente sofferta perché recentissima perché quando i crociati RAI vadano da poco la Società europea si era sviluppata da pochissimo e in realtà sul piano della ricerca scientifica
Dello sviluppo culturale non c'è dubbio che la sponda sud del Mediterraneo fosse molto ma molto più ricca ed evoluta di quella no sono molte di più insomma le cose che noi abbiamo imparato dagli arabi e dalla cultura e dalla di quelle che non gli abbiamo dato ancora fare da allora in poi
Non c'è dubbio che pieno all'Occidente
E blandire
Il libro sacro il Corano come un'arma minacciosa diventa il proprio modo di affermare autonomia indipendenza dopo appunto una ubriacatura fallimentare di il ideologia occidentale che andassero appunto
Dalla semplice accettazione dalla cultura dei paesi che colonizzarono i territori arabi ha viceversa
La grande illusione di un socialismo sovietico di
Così riverniciato in salsa araba oggi l'integralismo e questo è il bisogno di una propria identità autonoma
E il bisogno di una
L'identità autonoma contrapposta all'Occidente
Non lo so
Se sia una questione di maggior forza o debolezza del cristianesimo non credo che il cristianesimo manifesti debolezza quando si apre al dialogo credo che il Papa che va a visitare la moschea di Damasco sia un Papa forte non sia un Papa debole
E credo viceversa che i cristiani che si spaventano perché qualcuno in Italia vuole aprire una moschea siano dei cristiani deboli e non forti ma su questo problema più un'altra discussione
Senti e poi dopo cambiava argomento magari poi ritorniamo alla fine del ricordo libero crociate
I ritardi Lerner e poi c'è un altro libro molto bello un solo dei altre verità
Di Fiamma Nirenstein Giorgio Montefoschi sono due libri che non sono usciti adesso ma comunque si quello che io un solo tiro sia recente volevo dirti farti una domanda
Gli uomini abbiamo visto lottano però la Regione
Muoiono
Soffro
Fanno tutto meno che viverla
Beh no grazie al cielo c'è anche chi la vive la vive intensamente senza sbandierare uno
Senza esibirlo non molto spesso chi esibisce la fede
Ne fa semplicemente uso
Non e non la interpreta come andrebbe interpretata diciamo che oggi queste forme integralisti che di fede sono per lo più un prodotto della modernità
E quindi sono scusate l'espressione spesso molto anche se plastificate e mercificata
Una
Uno storico come hobby sua ma che qualifica la
Rivoluzione UE iraniana quella di Khomeini del mille novecentosettantanove come la più grande rivoluzione del ventesimo secolo perché nota
Come l'abbiano realizzata molti più uomini di quanti non abbiano realizzato la rivoluzione russa che è stata un puzzo mentre quella ha visto scendere nelle piazze milioni e milioni di persone a mani nude contro l'esercito potentissimo come dall'esercito dello Shah e poi ha notato come
Ha scommesso sul fatto che la durata degli effetti della religione della rivoluzione iraniana saranno probabilmente più lunghi dei settanta anni
Di durata del comunismo
Rilevava banalmente come una delle cause scatenanti della rivoluzione
Iraniana una rivoluzione sciita di integralismo islamico sia stata né più né meno che la scoperta del magnetofono del Mangia cassette
è stato grazie al manda cassette c'è la possibilità di diffondere con dei nastrini piccoli così la la voce di un vecchio signore con la barba che abitava in una villetta alla periferia di Parigi e che nessuno conosceva tale signora
Ayatollah Khomeini è stato grazie a lui che c'è stato l'incendio la riproducibilità tecnica di quelle voci tanto l'uso della televisione
All'interno appunto del andate a vedere che che programmi televisivi si guardano a Gaza oggi data la striscia di Gaza e i quartieri ultraortodossi ebraici
Di Gerusalemme sono guarda caso e ahimè aggiungo io i due luoghi più politici del Mediterraneo e probabilmente del mondo cioè le famiglie ultraortodossi rivestiti tutti di nero
Vorrei di Gerusalemme e gli integralisti islamici di Gaza
Hanno delle famiglie nelle quali per di media sottolineo di media ci sono otto figli per famiglia estrapolando della media e sono appunto gli opposti integralismi che crescono andate a guardare che programmi televisivi guardano cos'è la predicazione
Via etere e non più semplicemente da un altare non più semplicemente
Dal campanile
Da Ugo dal minareto
Voglio dirvi che molto spesso questo io credo sia decisivo che ciascuno di noi lo comprenda
Questo nostro sentirci spaesati ormai lontani dai paesi d'origine
Lontani dalle tradizioni dei nostri genitori dei nostri nonni può farne Nostalgia sentire tutto spesso analizzato intorno a noi ci spinge a inventarci a cercare delle identità nella fede anche che in realtà sono posticce che sono inventate che sono elaborazioni della nostra fantasia e che è stato molto facilmente manipolabili quando un comunque nazionalista di matrice comunista qual era
Milosevic s'
Fa di sotterrare la salma di San Lazzaro
In Kosovo e la porta in giro come la Madonna Pellegrina per tutto la Serbia dicendo questo è il nostro eroe l'uomo che nel mille trecentottantanove combatte contro i musulmani e fu sconfitto nella battaglia di Kosovo Polje
Noi oggi dobbiamo sopravvivere nel suo nome e nel suo nome dobbiamo cacciare questi albanesi che stanno in Kosovo che sono gli eredi di quei turchi giannizzeri che hanno ammazzato il nostro San Lazzaro cosa fa se non un'operazione di marketing
Giocando su indubbiamente su un elemento di fede fondamentale perché è vero che il Kosovo è fondamentale nella storia dell'ortodossia è la culla dell'ortodossia balcanica e i suoi monasteri sono vedete dei luoghi di un misticismo straordinario custodiscono testi meravigliosi straordinari ma quello invece è un uso moderno spregiudicato della fede io credo che anche l'integralismo islamico
Che non a caso non è nato tra i poveracci non è nato nelle bidonville a dei diseredati lì
Arrivato velocissimo perché tale era la miseria che l'incendio si è propagato immediatamente mai nato nelle università
è nato tre nell'intellighenzia delusa dalla nascere Isma'delusa a dall'Unione Sovietica del delusa in Algeria dall'SLM tra questi intellettuali è nato il bisogno di ridarci una vernice una veste io credo che la sede integrale come riverniciatura che c'è tra gli ebrei che c'è tra i musulmani e c'è pure tra cristiani sia un grande pericolo soprattutto per chi crede veramente
Bene
Cambiamo argomento
A ci devi spiegare
Come da questo va a merito tuo Gad Lerner giornalista un uomo vanno in onda immagini del telegiornale
Che riguardano la pedofilia e sapete come è successo
Gad Lerner senza aspettare né una riunione è un consiglio di amministrazione ma si rimette cioè nessuno credo avrebbe fatto nessun avrebbe abbandonato la poltrona del TG uno di direttore
Così velocemente mi spieghi
Non è andata proprio così
Quello che è vero e che quando l'immagine sono andate in onda io mi sono precipitato in studio e ho chiesto scusa in pubblico e telespettatori perché ritenevo mio dovere farlo assumendomene a chiedere scusa la responsabilità dell'accaduto perché credo che quando uno fa il capo
Si deve prendere anche la grana del far capo che scaricare sui sottoposti sia la cosa più brutta che cosa fai siccome la ai sensi della legge sulla stampa io sono responsabile di tutto quello che va in onda anche se non l'ho visto e anche se ho dato indicazioni in senso opposto una volta che è andato in onda quello che interessa più andate in onda e quindi
Oggettivamente io ho messo al controllo
No
Il fatto che io con la mia coscienza sappia che avevo detto non usiamo immagini brutte
Che io non saprei fossi convinto che quelle magie non non sarebbero andate in onda non toglie il fatto che semplicemente Sky Calcio sottopose adesso non voglio fare battute riferimenti su su discussioni analoghe in corso ai vertici della polizia in questi giorni per i fatti di Genova insomma penso che
Appunto il capo
Capo responsabilità ce le debba prendere però
Detto ciò a io non mi sarei mai dimesso per per la trasmissione di quelle immagini perché
Pur considerando un grave errore
Il modo in cui sono state trasmesse una cosa così grave da meritarsi le scuse in diretta del direttore
Del telegiornale sono convinto primo che immagini di questo tipo non sia giusto censurare me ad altre ore del giorno cioè fosse state le dieci di sera
E avessi potuto diciamo inseriva in un contesto spiegare cosa sto per mandare in onda dire state per vedere immagini che possano che vi disturbo erano molto le trasmetto per queste quest'altra ragione perché è giusto che sappiate che oggi c'è il commercio di questa roba in giro per il mondo io lavorai mandate in onda con immagini quindi la l'ipocrisia diffusa
Sul fatto che fosse sconvolgente mandare quelle immagini secondo me maschera una paura che abbiamo tutti noi a misurarci con il male
Noi tendiamo a censurare che esiste il male che abbiamo le fa eco il male c'è molta gente ignorante che non trasmetterà ebbe nemmeno le immagini di Auschwitz
E le prigioni e di altri perché fanno fanno danno fastidio averli c'erano e invece bisogna permettere bisogna farle vedere spiega le anche i bambini così come io ai miei figli lo devo spiegare cos'è la pedofilia perché lo sanno ci vuole mezza otto e butto dove devo spiegare ma glielo devo spiegare
Io aggiungo senza fare il nome perché non voglio che la cosa venga politicizzata che c'è stato un parlamentare
Cretino secondo me che il giorno
Come quel paio dato le dimissioni ha protestato perché il TG uno ha trasmesso quella immagine terribile
Del bambino ucciso dai soldati israeliani col padre che lo proteggeva ve le ricordate probabilmente sono immagini che hanno fatto il giro del mondo sono un documento storico però sull'onda appunto così della ipocrisia pelosa
Si sia detto no allo scandalo dopo le magie dei pedofili sì ma permettono anche quelle cioè c'è una confusione totale assoluto io mi sono dimesso perché c'è stata una strumentalizzazione politica ridicola
Ha di questa vicenda c'è stato un assalto lì giorno dopo cosa che può succedere sono in italiano sapesse già selezionato paese
Al mondo si sono interrotti i lavori alla Camera
Perché si è approfittato di questo incidente per fare un grande polverone non a caso i particolari sul TG uno che non stava bene in quel momento a nessuna delle parti politiche
In quel momento lì siccome
Siccome si erano create delle condizioni che non mi avrebbero consentito di lavorare serenamente
E siccome a me piace lavorare serenamente grazie al seno ho lavorato serenamente prima ho lavorato serenamente al TG uno e ho lavorato serenamente dopo il TG uno non vedo perché avrei dovuto restare lì attaccato con l'apporto sente
Poi cominciamo la domanda quanti biglietti di raccomandazioni avere nelle tasche Tone fatto vedere uno solo ma quante ne avevi
La Binetti diverse impediti adesso che e lavora La sette nessuna graficamente tantissimi molti di più molti di più che al TG uno nel caso specifico
Le raccomandazioni naturalmente vengono richieste da più parti anche al TG uno me ne erano arrivate non molte per la verità se pure al TG uno secondo me c'è una
Ormai una fama sul che sia un luogo di intrallazzo che sia un luogo nel quale il direttore può navigare può stare a galla
Solo esse in quanto parla tutti i giorni con tutti i politici di tutto lo schieramento passa la sua giornata al telefono lavora con il bilancino un tanto a te un tanto a quell'altro
Io non so
Sarà come non sarà fosse non mi diverte non a caso se è durato poco ma invece io di telefonate dai politici né ricevute pochissime
Di raccomandazioni né ricevuto più da qualche industriale che non da politici quando li al TG uno sì io ho ritenuto di
Vorrei sbugiardato in pubblico di di ridicolizzare un politico in particolare è perché per due ragioni
Primo perché era il presidente della commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI TV cioè l'interlocutore istituzionale colui che si doveva rivolgere a me in termini molto ufficiali
Ma fin lì
Anche l'avrei chiuso un occhio
La il problema è che quel signore nei giorni in cui io dovevo decidere se dimettermi o no mi faceva la morale mi diceva vedremo se Lerna che è un uomo vedremo quanto è attaccato alla poltrona quell'uomo lì vedremo siamo valevano la morale
E lì mi son detto per tutti i seggi rappresentante delle istituzioni
Che voglia venire a farmi la morale in questa circostanza dopo che l'unica volta che ci siamo incontrati mi ha tirato fuori un bigliettino dalle tasche ben
Proprio tu non puoi
Io ho precisato prima di fare il suo nome anche il suo nome non l'ho nemmeno fatto
Non importa quale partito appartengano proprio non cento infatti con gli esponenti del suo partito mantenuto ottimi rapporti con lui un po'meno o Vendola
Che ha detto che lei ha avuto una vita professionale abbastanza avventuroso cerca di ripercorrerla brevemente Lotta continua se abbiamo lavorato insieme consentono il ritorno al lavoro poi di Radio Popolare
L'Espresso Stampa Repubblica Tgv nove
Corriere della Sera ultimamente ora verso ora dico presto qualche maligno o secondo me l'invidioso che accusa di cavalli montismo evita siccome io ti conosco abbastanza bene non mi associo a questa feriti
Ti volevo semplicemente chiedere visto che non ci vediamo da tanti anni di tutte queste esperienze quella che qui entusiasmato e ti ha dato di più professionalmente
Guarda l'entusiasmo deriva a proposito di camaleonti
Dallas gioco
Appassionante di
Restare se stessi in tutti i posti che attraversi
Allora no no no basta no no no non erano
Lei l'italiano con l'ebraico l'
La mia fede con la fede della mia compagna
Che non è ebrea
Fava tante cose Allo stesso modo la scommessa è sapere restare se stessi fatti verrà dall'nel quando feci l'editoriale
D'ingresso al TG uno uno si aspetta plutonio indichi la linea che seguirà io dissi soltanto il mio l'obiettivo principale restare me stesso anche questo posto dove
La vox populi vuole che ci si debba snaturare
Invece sul gomito che non ci si debba snaturare
Da nessuna parte per cui io ti posso dire e l'ho già detto una volta qui alla Versiliana perché questa domanda mi fu posta che non sarei quello che sono
Senza Lotta continua la formazione culturale e professionale nel quotidiano di Lotta continua
Quella per cui io sono così
Farò un po'rompiscatole cerco sempre un approccio originale Problemi
Non mi va di schierarmi programmaticamente col più forte perché conviene quello forse a me papà perché brutto dire persino il tema quindi chiedo scusa veramente perché l'ho trovato i vari comunque quello che so e che ha un debito fondamentale con Lotta continua tu mi hai conosciuto quando io ero andato subito via subito dopo di lui ti posso dire che per il resto attraversare altri luoghi altre esperienze la cosa più appassionante semmai interessante eh attraversare in media cioè scrivere su un quotidiano e poi fare un talk show televisivo lavorare in un armadio e poi fare un telegiornale poi lavora in un settimanale e vedere se questi diversi luoghi consentono come io sono convinto consentono tutti
Un Comune su filo di ricerca la ricerca ecco quello che secondo me ci fa vivere e non ci fanno gli Area il mio più grande terrore nel lavoro è quello di annoiarmi eletto che
Ha detto che la sette sarà l'unica televisione libera italiana
Anche qui chi si loda simbolo da quindi sì ho detto così ho sbagliato e ne chiedo scusa diciamo che è un dato di fatto
Nei prossimi mesi almeno ma io credo anni scommetterei sui cinque anni in Italia avremo un assetto televisivo per cui ci sarà un signore che è contemporaneamente proprietario di tre reti televisive molto importanti molto buone
Private
E contemporaneamente da Presidente del Consiglio sarà anche l'azionista di riferimento delle tre reti televisive pubbliche totale fa sei passerete televisiva credo che faccia bene a questo Paese
Da un punto di vista liberale e del mercato non costruire la rete televisiva dell'opposizione
Quella della fine quella di Rutelli o quella di D'Alema che sarebbe una fesseria e oltre tutto sarebbe anche patetico perché le il sei a uno veramente
Frenerebbe Angela no ma può fare dal punto di vista liberale e di mercato a vedere se non convince non fa bene alla Società italiana avere neanche una che non dipende né direttamente né indirettamente da quel signore mi sembra sano
Mario Bernardi Guardi e qualche abbonato
Visto che introdotto discorsi Lotta continua
La militanza
Io pur avendo scelto tutte altre parti
A quel tempo rispetto il discorso Lotta continua torna periodicamente sulla star il discorso sull'alta continua come lobbying discorso sugli approdi degli ex militanti di Lotta continua a Prodi trasversale ma quasi sempre più o meno quasi sempre nel nel centro destra
Sembra che diciamo così minore strada tra gli ex militanti l'abbia fatta Adriano Sofri che percorre in su e in giù
A stanza del adesso carcerati
Di recente è ritornato fuori il discorso sulle responsabilità di Sofri ai certamente seguito l'intervento di Montini
Qualcosa che è venuto fuori se no da Sofri da Lotta continua qualcosa che probabilmente di cui soffrì una responsabilità ma che forse in qualche misura è sotto qualche aspetto conosce e così via
Voglio fare una piccolissima un piccolissima annotazione
Al tempo in cui sofista da Pisa
Beppe Niccolai come tu sai onorevole del movimento sociale italiano
Diceva non credo che Sofri
Quando Sofri fu arrestato anzi abbia nessuna responsabilità del caso Calabresi
Perché conoscendo i miei percorsi quotidiani e con l'odio feroce che c'era tra noi certamente avrebbe potuto colpire sapeva dove giravo sapevo dove andavo e così altri intellettuali destra evoca e chiudo il discorso come Giano Accame sono convintissimi che Sofri non sia responsabile per sapere tu come se pienamente Tiboni di fronte a questa storia di fronte a questa faccenda
Anche questo è un caso di appartenenza per me
Quindi onesto dichiararlo
Se non altro perché due giorni fa il quattordici martedì o a Pisa in carcere a trovare Adriano che è un mio caro amico e che lo resterà sempre
E considero una grande ingiustizia la sua detenzione
Vedi io sulla faccenda calabresi
Potrei cavarmela con grande tranquillità semplicemente dichiarando il mio anno di nascita e anche sulla faccenda Lotta continua bada bene io sono un militante tardivo di Lotta continua i oggi ha quarantasei anni ho avuto una grande fortuna reperto oltre che umana professionale di lavorare nel quotidiano Lotta continua dopo che già l'organizzazione si era sciolta se ciò onta nel settantasei
Il quotidiano le sopravvisse le sopravvisse
Come un quotidiano molto libero e spregiudicato anche grazie al fatto che appunto non aveva un partito di riferimento quindi potevamo sbagliare in proprio diciamo non avevamo una linea dettata da nessun Politburo
Sbagliavamo e sbagliavano parecchio ma
In proprio poté cavarmela così dicendo è un bambino ragazzino quando Amato Calabrese avevo sedici anni mi ricordo benissimo e la scuola alle Cervasio di Milano pensa che è una fesseria pazzesca crea una
Che se la che se l'aveva fatto qualcuno di sinistra avrà fatto l'autogol più grande che poteva fare la sinistra ma detto ciò viceversa a io alla mia appartenenza ci tengo perché so che di lì vengono le mie risorse di lì viene la mia capacità di leggere ed interpretare il mondo e lo spirito con il quale io voglio vivere e quindi sono disposto ad aumentar negli anni a figurare avvento al grottesco circo mediatico italiano che in queste ore grottesco io ormai sono specie etichettate definito tra i leader di storici di Lotta continua sebbene quattro cinque capi di Lotta continua
Di solito c'è anche il mio nome e o l'ultima ruota del carro ma sono orgoglioso di essere definito un capo di quella organizzazione ne vado assolutamente fiera anche se ripeto non aveva ancora la maggiore età
Tutti aggiungo statisticamente che non è affatto vero che la maggior parte dei militanti di Lotta continua siano finiti nel centrodestra fa anche questo parte dei giochi mediatici qualsiasi ricerca diciamo scientifica sociologica
Ti direbbe che la maggior parte di loro e non so se abbiano fatto bene o male
Comunque la maggior parte di loro affinità nelle fila sindacali tra comunque all'interno della sinistra
La grande maggioranza dei militanti particolare dei militanti di base ma anche dei dirigenti è una folla ridicola anche quella che vuole
Ai militanti di Lotta continua Persol come persone che hanno fatto tutte una grande carriera che oggi stanno tutte benissimo che oggi formano una lobby formidabile
Questa l'obietta al mente formidabile che appunto il capo di Lotta continua marcisce da cinque anni in prigione con nessuna probabilità a verosimile realistica di uscirne a Varese con un Presidente della Repubblica che non ha nessuna intenzione
Di prendersi una patata bollente di questo tipo che divide l'opinione pubblica fortemente con non soltanto una destra a maggio a in maggioranza a favore del fatto che lui resti dentro
Ma anche con una sinistra
Molto divisa in proposito
La testa intellettuale in ragione turno ma le dichiarazioni del ministro per di grazia e giustizia
E Castelli sono state inequivocabili le dichiarazioni di un altro ministro come Gasparri sono altrettanto inequivocabile quelle del vicepresidente del Consiglio Gianfranco Fini idem diciamo che c'è un asse di destra prevalentemente a favore che sovvertimento e c'è nella sinistra una forte componente che sta zitta ma che in realtà ma vede con fastidio qualsiasi battaglia in solidarietà con Adriano Sofri a costo di snaturare
Ormai anche lana come dire
La controversia giuridica perché perfino su una domanda di grazia com'era quella di Ovidio Bompressi dove non si trattava più di vagliare la colpevolezza o l'innocenza di Bompressi
Si trattava di valutare se quell'uomo
Per le sue condizioni per il suo vissuto perché i suoi comportamenti per il suo pentimento
Poteva essere o meno meritevole di grazia con badate bene con la famiglia Calabresi che non si è opposta con la famiglia della vittima che non si è opposta persino in questo caso la discussione è stata tutta in termini cosa vogliono questi poi villeggianti cos'è questa lobby
Ancora
E sia chiamata a motivazione da parte del ministro Castelli
Del no alla grazia
E questo io trovo che sia un'aberrazione giuridica si è chiamato a motivazione a giustificazione anche il clima di oggi determine nei confronti della polizia determinato dei fatti di Genova
Cioè come se si potessero appunto attribuire a Bompressi
Il peso e il giogo di un'eventuale clima al di là di quello che ciascuno di noi pensa dei fatti di Genova sente due domande
Com'è potuto lavorare per Agnelli
Prima
Seconda ci sono foto con manifestazioni in piazza tu col volto coperto quindi è partecipato io ho visto una foto
In piazza dove ci sono stati scontri
Scusa la prima domanda
Ho lavorato per tanti di quei padroni allora lavorato per Agnelli
Ho lavorato per De Benedetti
Adesso lavorato per Colaninno ma adesso lavoro per Tronchetti Provera
Ho lavorato per Zaccaria che viene qui domani non è un padrone poverino tutti poveri no no sì sì in genere in Italia c'è questa simpatica anomalia
Anche per il sole ragione per un breve periodo ed era iscritto alla P due in quel periodo l'abbiamo scoperto poi perché dal settantanove al trentuno luglio età Sandin no non scherziamo se tu mi dici
In Italia c'è un'anomalia per cui i grandi organi di stampa in particolare della carta stampata quindi i quotidiani sono di proprietà di grandi gruppi industriali e questo non accade in altre nazioni democratiche occidentali ti do perfettamente ragione
In Italia succede questo ed è una anomalia che ha delle spiegazioni storiche se invece tu mi chiedi
Come lavorare per l'editore Agnelli ti assicuro che tra quelli per cui ha lavorato e sono Pozza per poco simpatico fa classifiche pubblicate ma sicuramente
Un editore per il quale in quel periodo io ho potuto lavorare non soltanto con la Massimo Della libertà ma anche con il massimo della lealtà
Mi sarei trovato probabilmente in difficoltà a lavorare per Agnelli che ne so nell'autunno mille novecentottanta
Con quella vertenza sindacale in corso nella quale il mio cuore
Forse sarebbe stata donata patemi avrebbe messo in imbarazzo in quella fase storica ho lavorato molto bene con Agnelli
Non credo che i miei atti
Possano essere misurati da voi dall'opinione pubblica in base a chi mi pagava la busta paga
Nel senso che avete tutti gli strumenti tutti quanti
In Italia e nel mondo occidentale avete per fortuna oggi non era così in passato ma oggi si avete tutti quanti tutti gli strumenti per valutare la mia credibilità per valutare se quello che io faccio lo faccio per sotto dettatura di un padrone o se lo faccio liberamente
Eventualmente facendo anche i piccoli compromessi che si fanno con il padrone no non parlando male della lancia K quando è uscito quando cita la lancia K confesso che non ne ho parlato male sulla stampa
è un compromesso che ho fatto ma quando scrivevo di altre cose
Valutate voi se ero molto condizionato dal fatto che mi paga Magnelli oppure no avete tutti gli strumenti per farlo ci sono tanti media in concorrenza tra di loro che godono sono felici soltanto quando possono beccare in castagna l'altro media che ha fatto un qualche cosa semplicemente per opportunismo o per faziosità la concorrenza per questo
Faccio volentieri La sette perché credo molto nella concorrenza di mercato credo che il giorno in cui riceva guadagnare dei soldi e a fare dei Pooh fino a far guadagnare dei soldi a Tronchetti Provera Gilberto Benetton Lorenzo Pellicioli e a quant'altri con La sette giorni cui loro si metteranno dei soldi in saccoccia e possibilmente me ne pagheranno ancora di più a me per fare questa televisione sarò giorni che io sarò più libero
E non meno libero quindi non ho nessun imbarazzo perché Agnelli da me ha guadagnato non c'ha perso perché la stampa quando io facevo vicedirettore guadagnava soldi quindi stranieri a ringraziarmi non io ringrazio lutto che ha avuto un ottimo rapporto di lealtà
Cafona Maurizio Carbone a il Giornale accennato che ancora nel giro di mese mese e mezzo dal suo ingresso La sette c'è già stato un cambio di proprietà
E l'approvazione governativa dei partiti di maggioranza
All'operazione va fatto pensare che questa questo gol della bandiera uno a sei potesse trasformarsi in un sette a zero
Questo è senz'altro l'auspicio del generale per cui i lavori che sta sistematicamente scrivendo
Contro la sette ha inventato incidenti tecnici male accoglienze nei miei confronti da parte della redazione
Su questo si è comportato molto come è legittimo che sia come un giornale aziendale somma che difendeva gli interessi aziendali infatti io sono convinto che all'operazione sette
Per quanto mi riguarda stoppato informativa il telegiornale che cominceremo a fare a metà ottobre preoccupi molto di più per intenderci Fedele Confalonieri che non Silvio Berlusconi perché
Dopo il ma non non era non era un una battuta per condanna Marazziti ora la la questione effettiva dell'informazione in un mondo dove tutto è regolato da flussi di denaro incontrollabili
Per cui quando un giorno ti compra Tronchetti Provera apparentemente tu sei sicuro che Tronchetti Provera o che non è un altro non era una una polemica erogazione dicono ma non
Mi scuso se lo sono stato polemico ma come noto un mio difetto
Io
Penso cioè che indubbiamente sul piano tecnico di mercato questa televisione pur facendo piccoli ascolti oggi
La la Xtreme dal faceva il due per cento niente e l'Italia è un posto unico al mondo da questo punto di vista dove le due grandi televisioni RAI e Mediaset totalizzano insieme il novantadue per cento
è un fatto unico al mondo non c'è un mercato così negli Stati Uniti in Inghilterra Francia Germania non c'è un mercato Spagna non c'è un mercato così come c'è solo in Italia
Un oligopolio perfetto e quindi questi due grandi mangiano tranquillamente
E finora non c'è stato spazio per gli altri vogliamo dire non c'è stato spazio per gli altri perché gli altri non sono stati bravi diciamolo questi due anni sono stati bravissimi gli altri sono stati cialtroni però sono stati bravi
Ma questa l'opinione del signor che applaude ma ammettiamolo ammettiamo che sia così
Oggi c'è la possibilità l'eventualità che con investimenti tutto sommato il modesti rispetto all'entità di chi li fa
Perché il gruppo Telecom SEAT Pagine gialle a dei fatturati tali per cui questa televisione la compatta con due lire dal punto di vista dei suoi fatturati
E gli investimenti che sta facendo incidono in maniera infinitesimale sui suoi Budget complessivi essa anche senza indebitamento perché hanno dei debiti notoriamente
Diciamo che solo crescendo dal due al quattro cinque per cento sottrae risorse pubblicitarie a questo mercato Bena risorse pubblicitarie in misura sufficiente per farlo guadagnare e per creare per la prima volta in Italia delle condizioni di mercato effettivo di competizione gli ho fatto molte compagnie sono con i pubblicitari in queste settimane preparatorie
E li ho trovati molto interessati perché finora i pubblici di chi investe negli spot televisivi in Italia mica discute sente qual è il prezzo paga sta zitto perché queste mercato in Italia
Domani dopo domani forse potrà discutere anche sul pezzo questo dispiace molto
Dispiace molto a chi ritiene di poterne avere un danno economico ma questo danno economico è un danno economico pulito mica è disonesto questo si chiama mercato e c'è in tutto il mondo
Ora per rispondere alla domanda se mi scuso se fatto alcun GA
Divagazione io non credo a questi automatismi
Della fantapolitica non credo che
Le operazioni finanziarie come quella che ha portato Tronchetti Provera e Benetton ad acquisire il controllo di Telecom
Siano state lungamente contrattate con il governo mi risultanti che tutto sia avvenuto ha una straordinaria velocità in tre giorni
Si è giocato tutto in tre giorni come sempre queste grosse partite della finanza come si giocano e che c'è stato un velocissimo e all'ultimo momento in extremis benestare del governo e anche di alcune forze dell'opposizione Tronchetti Provera che un
Manager è un imprenditore assai prudente
E navigato c'ha tenuto in un'intervista al Corriere della Sera dichiarare che sia informato il ministero del Tesoro ma ha informato anche esponenti dell'opposizione il suo impiegato Sergio Cofferati insomma
Un uomo che si muove in questo con una certa prudenza
Soprattutto a La sette eh
Oggi nelle mani per il momento delle persone che la evitano e che la fanno allora la edita SEAT Pagine gialle che ha un presidente che si chiama Lorenzo Pellicioli che
Segue molto direttamente da vicino l'andamento della televisione a un amministratore delegato che si chiama Maui una direttore della concessionari pubblicità che stiamo a brugola indicatori si chiama Giovanni
E il sottoscritto per la parte informativa abbiamo fatto già investimenti importanti
Abbiamo speso dei miliardi stiamo per illuminare il territorio per farci vedere in giro
Stiam per costruire un sistema di ponti radio di ripensamenti per poter trasmettere i servizi del telegiornale
A Roma per costruire uno studio di questo telegiornale per assumere una squadra di direzione tutto questo è stato già fatto io mi sono trovato in un'unica settimana di vacanza perché vogliamo partire a ottobre
è ottobre partiremo e vedremo autobot S col Fabio Fazio sono alla sera con il telegiornale con la trasmissione che farò insieme a Giuliano Ferrara e con tante altre parti di palinsesto questa televisione sarà la settima oppure no ma guarda che poi io ho lavorato intere delle altre cioè io non ho mai lavorato a Mediaset tra i padroni che mi hanno pagato non c'è Berlusconi
Ma e non è non voglio applausi per questo insomma
So che ci sono degli ottimi professionisti
Sarei stato molto felice che Mentana venisse al posto mio a La sette ho molto insistito con Enrico perché venisse poi all'ultimo momento le ha cambiato idea quindi non voglio fare il primo della classe
Ma vedremo se
Con i fatti perché di nuovo chi si loda simbolo da chi fa le dichiarazioni d'indipendenza eccome chi dichiara di avere buon gusto di assai elegante di solito un burino allo stesso modo vedremo
Vedremo se saremo liberi oppure no e poi vedremo quanto due diamo quello come domanda
Scusate il tipo di il tipo di pubblico
Tardi ecumenico di pubblicità se ho ben capito dovrebbe essere quello alto cioè quello che tutte le altre reti fontane fosse la tre hanno abbandonato è così
Diciamo che ce lo possiamo permettere non possiamo essere troppo sofisticati però mi esempio di fare una trasmissione
Su Indro Montanelli che ahimè abbiamo perduto Indro Montanelli era la firma più illustre collaboratore più illustre della fette ci aveva molto incoraggiati c'eravamo molto parlato in questa fase iniziale di costruzione del Progetto l'abbiamo purtroppo perduto da una perdita enorme fare il telegiornale con Indro Montanelli sarebbe stato farlo con una bandiera con una bandiera che era un programma di per sé non ce lo potremo permettere ma la sera in cui abbiamo fatto la trasmissione in ricordo di Indro Montanelli con Giuliano Ferrara Paolo Mieli che è stato da voi settimana scorsa
Alain Elkann e Marco Travaglio
Abbiamo affrontato per un'ora e mezza di fila argomenti come la fronda durante il fascismo Longanesi Bottai e poi ecco cos'è stato il Corriere della Sera di ottone cosa è stato il Giornale di Montanelli eccetera che poi in mente
Ne è una rete Mediaset né una rete RAI avrebbe potuto sopportare per un'ora e mezza perché
Li buttava giù gli ascolti hanno i cieli alzati
Perché abbiamo fatto il sei per cento che è il triplo di quello che faceva Telemontecarlo quindi noi ci abbiamo guadagnato e contiamo di guadagnare facendo prodotti di qualità questo senz'altro domanda del pubblico prego cominciamo le domande
Ascolti io sono un liberale ho votato Forza Italia liberale le sa benissimo cosa significa
Nemico giurato di ogni tirannia va bene
Quindi ora mi permetterà se sono anche un pochino polemico con lei Corridori ori ho rilevato nelle sua nella sua esposizione perlomeno quattro sciocchezze
Solo sei solo quattro gliela leggo brevemente la prima e quando ha detto che segno di di coraggio e di libertà da parte della Chiesa permettere l'apertura di una mossa in italiano
Perché gli arabi non permettono l'apertura di una di una chiesa nelle nei loro Paesi uno capo tardava Carlos Carlos Calloni la seconda quando lei ha detto che il comunismo è finito non è affatto vero
Apparentemente finito ma in Italia è tuttora vivo e vegeto lei meno ottimo esempi esemplare lei per
E io mi auguro che come è stato messo fuori a suo tempo il fascismo che è morto e sepolto il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque
Quei pochi quei pochi
Esemplari redatta da da manicomio li avete tirati fuori voi dalle catacombe dove vivevano colpe quel posto fascismo che lo che era morto è morto e sepolto il proprio idolo prego siete voi comunisti resta la seconda
Terzo
Lei ha detto lei ha parlato avrà fatto una gravissimo omissione perché ha parlato di Auschwitz
E che tutti quanti indetto in tutto il mondo hanno condannato e si è dimenticato di dire quanti ebrei hanno ammassate comunismo perché non mi risulta mica che i comuni i comunisti da Galicia riferite al suo interno gli ebrei o no
Voi non fate mai un accenno ai ai ai ai morti per mano comunista
Poiché quell'altra cosa voglio dire grazie è una il Renata ciò che Cina Galetto quando il quando ripete per l'ennesima volta che Berlusconi parlano i segreti
Non è lei sa benissimo che non è così io speravo che fosse caponata il giornale che io leggo la pipì da ventisette anni grazie a ammontare si si saluta ridi ridi ridi che che che la mamma ha fatto gli occhi ritiene di
Berlusconi aprile Canale cinque e mano al posto a poco al tuo collega Mentana la TG uno madre tua no no no no è la verità questa è la verità questa calma calma calma che aveva una Maccarone per favore vere io mi auguro solo per favore
Profilo qualche non monismo sia messo fuorilegge come il fascino calmati calma caldo
Allora innanzitutto le chiedo scusa se ho sorriso
Ma un sorriso perché stavo salutando perché lo dicono Città del Sole il sindaco di Bologna Guazzaloca in prima fila lo salutavo e io di solito quando saluta la potrà che mi sta simpatico adesso vedo anche comunque le chiedo scusa la mamma non ha fatto gli gnocchi purtroppo
A la rassicuro anche sul fatto che non sono liberale io il fatto che ad oggi tutti si dicono liberali mi sembra barzelletta io non lo so non sono una io sono la persona di sinistra
Quello sono liberale ma ho molta stima dei liberali
E mi permetto di rilevare che è uno dei principi dei liberali Bettera scusi nascose Nattino scoordinati
Senta lei prima ha parlato affatto tutte le domande chiesta vuole ascoltare adesso poi dopo prego prego grazie prego le rispondo rapidamente a proposito di c'è una questione squisitamente liberale che quella relativa alle moschee
Innanzitutto non è la Chiesa che deve dare il permesso di costruire delle moschee in Italia perché non c'è più lo Stato Pontificio
Lo stare la Repubblica italiana naturalmente la chiesa può esprimere un autorevole opinione favorevole o contraria ma non è certo la chiesa che che decide ma quanto alla questione della reciprocità che pure una questione importante Spinosa
Che lei solleva
Credo che sarebbe giusto
Fare due distinzioni fondamentali la prima impatto ad avere quali sono gli stati islamici nei quali non vige il principio di responsabilità che ci può cita e viceversa quali sono quelli in cui vige indubbiamente su questo
Nessuno potrebbe darle torto vi sono purtroppo alcuni stati islamici nei quali è vietato il culto la pratica di altre religioni per fortuna non sono tutti gli Stati islamici quindi quando parliamo dell'Islam in generale
Facendone di un fantasma unico un corpo unico commentiamo una primo ove costruiamo un nemico unico che non esiste la Tunisia non è l'Arabia Saudita la Turchia non è l'Afghanistan grazie al cielo e perché dobbiamo ammucchiare lì noi perché dobbiamo Facci noi da soli in grande nemico per poi essere felici di combatterlo ma soprattutto
Chi si dichiara liberale io non sono liberale ripeto ma chi si dichiara liberale non applicherebbe mai
La una teoria per cui in casa mia non lascio libero una persona perché quella persona non lascia libera da luglio il principio delle liberalismo
Esattamente quello di costruire un modello di convivenza ed è molto faticoso guardate
è molto faticoso non dico mica che siano cose fiori non dico mica che sia bello vivere in una società multietnica multiculturale c'è a chi piace a chi non piace comunque sicuramente costa fatica e crea ci sono molte controindicazioni e ed è molto complicato implica fare leggi nuove implica a accettare comportamenti che hanno i danno fastidio implica a fare l'obiezione ammettere l'obiezione di coscienza per i farmacisti cattolici che non vogliono vendere la pillola del giorno dopo senza dire che vogliono fare una crociata Tanini le cose implica e poterlo fare molti esempi però intanto in casa nostra se siamo liberali vogliamo che le cose funzionino in modo liberale non non facciamo le ritorsioni no perché se non quando siamo in guerra con un'arma allora sì fare le ritorsioni
Sulla questione del fatto che io sono un comunista mascherato non ho non sono mascherato sono che vada non ho commenti da fare
Come
Sull'ultima questione ci tengo a dire non ho detto che Berlusconi sia proprietario di sei reti non l'ho detto
Non lo pensa non è proprietario delle reti RAI penso però che così come è avvenuto con i governi di centro sinistra che hanno egemonizzato la RAI per per la natura di questa azienda e per la legge
Di organizzazione dei suoi consigli di amministrazione
Ci sia un istinto che già si avverte certamente non andare contro al Governo da parte dell'informazione RAI
Domanda domanda
Scusa un secondo un attimo tirato in ballo anche me con le volevo rispondere
Mi scuso se a senta
Mi mi ascolti sia mi lascia se ascia parla o microfono in mano le risponde
Lerner ha detto
Berlusconi diventerà l'azionista di riferimento in quanto capo del governo la terminologia esatta per quanto io li possa contestare qualcosa non li contesto quando si esprime propriamente la stranezza del sistema italiano la nottata d'altronde anche lei con le ultime cose che mi diceva
Che Berlusconi sia padrone economicamente di quelli tv
Non giova poi tanto alla sua politica
Perché l'imprenditore Berlusconi agisce contro il politico Berlusconi per le cose che ha detto lei Mentana alle lezioni che Berlusconi perse rideva fin qua su Sosa lo ricorda io me lo ricordo
Mentana è stato va ricordato Lerner in ballo come direttore dell'informazione di una rete che era sicuramente antiberlusconiana
L'aumento non è sicuramente antiberlusconiana lo vedrà come non è ancora diciamo non c'è ancora messo la coccarda ma insomma dello schieramento della gente comune si pensa che sarà così
Non solo le immagini del carabiniere che spara sono state mandate in onda per primo con grande entusiasmo che andava un po'oltre lo scopo professionale da Mentana
Liguori che è stato per anni direttore dell'informazione di Italia uno quella destinata la fascia giovanile viene dalla stessa formazione di Gad Lerner è stato al ha partecipato ai disordini della bussola del sessantasette quindi il problema delle tv e delle tv grandi quelle che se tua che ha detto bene lei ne hanno avuto successo hanno successo perché si rivolgono a un pubblico indiscriminato
Ora accade per un meccanismo psicologico che lei ha ben rilevato che accade in Italia ma non solo in Italia
Il pubblico di sinistra quello che le ha gridato contro non guarderebbe mai una tv di destra tant'è vero che quello di fede non viene assolutamente parlato pure riceve e-mail proteste buste bustarelle non proprio pieni di danaro
Ora vede fa il suo prodotto ma è l'unica apertamente esca apertamente schierato la situazione si ripete con l'editoria
La stampa mondadoriana dice sì a un a un solo credo principio per chi lo legge io non sono ancora mondadoriano credo che lo diventerò in ottobre quando il giornale passerà di proprietà ed è dire viva Berlusconi in tutto questo a parte questo tutto il resto ogni direttore fa quello che crede
Purché quel giornale renda ecco il principio quindi non è politico è un'azienda il cui capo fa anche politica ma che resta allora ecco questo c'è questo primo dettaglio
L'altro invece che per me sta più a cuore ne abbiamo parlato con minimi
Ed è parleremo domani perché io stavo anche relativamente Zito domani qui e io ci sarò c'è il presidente della RAI Zaccaria il vero antagonista quello sì che tuttora controlla le reti e non ha nessuna intenzione di mollare fino a febbraio
Ed è diversa e della figura emergente come Agnoletto
Di questa scorcio di stagione personaggio estremamente imbarazzante per il governo perché sia CIPE lo accennava anche Nieri ve lo ricordo io andiamo verso un autunno caldissimo dove l'informazione
E come è stata rappresentata dalle grandi reti
Avrà il suo peso noto peraltro che le tutte queste belle reti di televisione le une alle altre nei giorni di Genova hanno preso tutti un bel gol il primo giorno
Tutti avevano fiordi inviati troupe telecamere ma verdi nessuna fatto Diretta tranne RaiSat che pure è stato riversato qualcosa nel che regionale del tre ma quel tutte queste reti con vicini di inviati non hanno messo in onda niente il problema era questo
Che quando si fa la diretta con dei disordini non si sa bene a chi si giova mostrando quelle immagini perché le si mostrano tutte se invece la li registra e poi fa una selezione ogni rete televisiva fino al caro dove gli pare
Ecco questa è la ragione le obiezioni che si possono fare ora Lerner appena cominciato a dirigere un un telegiornale non si può ancora dire lì
Ha fatto da giocare questo chiaro secondo ha fatto un buon parametro che narrava apriamo tutto lo spazio per regione discutibile professionalmente netto mi scusi Marcellini non è discutibile professionalmente diamo ideale maestosa mediare
Quello sicuramente ma ecco quello fa parte fa il suo mestiere lo fa con la bandiera mi lasci finire lo fa ripeto lo fa con la bandiera per ora l'amore l'avrebbe alla sua base alle stanze disponibili sono quelle che vanno con un'altra bandiera dalla mente se no qui diventa un dialogo fra queste due persone insomma certo punto c'è una domanda prego
Tale Donatella Poretti di radio radicale le volevo chiedere ritornano alla all'argomento iniziale della della serata
Israele una proposta che ha rilanciato negli ultimi mesi Marco Pannella Radicali che ha trovato anche adesione nel presidente
Di Israele e anche in terra
L'ingresso di Israele in nell'Unione Europea che ne pensa
Io non sono d'accordo capisco il senso e la le ragioni forti di questa proposta
Tanto per dire appunto
Quanto se ne siamo noiosi ci dividiamo parlavamo prima di Adriano Sofri che ha condiviso questa proposta
Invece né di cento capisco le ragioni forti perché indubbiamente Israele lo Stato di Israele
Un figlio dell'Europa del ventesimo secolo è anche un figlio della Shoah e un figlio della distruzione degli ebrei europei del fatto che nel corso di pochi brevi anni si è dimezzato il numero degli e vorrei viventi nel territorio europeo
Con l'unica eccezione badate bene
E questo è davvero un dispetto un capriccio della storia proprio dell'Unione Sovietica li sopravvissero poi furono perseguitati mali sopravvissero
E a e e da lì oggi non a caso quando si sono aperte le frontiere tendono rapidamente a emigrare chi può verso gli Stati Uniti e gli altri verso Israele sono emigrati in più di un milione nel corso degli ultimi dieci anni quindi che ci sia una forte identità europea
All'interno della comunità sociale della società israeliana è fuor di dubbio ma quella identità europea già dentro all'hostess Israele Bagai Cassie dovuta mescolare con l'Israele degli ebrei orientali degli ebrei che vengano dallo Yemen che vengano da dal Nordafrica che vengano da tutte le altre parti non europee del mondo è già lì forte una presenza non europea
Di cultura la cosiddetta cultura sefardita anche se il termine sbagliato che ha un grande peso culturale e in più io sono convinto anche in questi giorni tragici che inducono al pessimismo più assoluto perché non si vede una soluzione dietro l'angolo ma io sono convinto che l'unica possibile convivenza con i palestinesi che dovrà esserci perché dovrà nascere lo Stato palestinese è giusto è diritto dei palestinesi costruì un loro Stato
Ma quando sorgerà questo stato non poteva essere quello tra Israele Palestina il confine fra Europa e Asia non potrà esserlo perché se così fosse immediatamente ci sarebbe di nuovo guerra
Le
Nello spirito degli accordi di Oslo del novantatré quelli fatti da Peres Arafat e poi sottoscritti da Rabin cena l'idea della cooperazione allo sviluppo c'era l'idea che queste due società già profondamente intrecciati fra di loro perché sono centinaia di migliaia di palestinesi che tutti i giorni varcano il confine e vanno a lavorare nelle aziende israeliane perché era già all'ordine del giorno come decisiva per lo sviluppo
Economico di Gaza la costruzione di una ferrovia che congiungesse Gaza a te la vive eccetera eccetera eccetera o lì
Intrecciamo questi due popoli oggi sembra impossibile oggi anche gli israeliani pacifisti quelle che volevano fare le concessioni territoriali volevano dare metà Gerusalemme palestinese ceda non ne possono più e dicono bastasse parliamoci costruiamo un bel muro noi ci ritiriamo
E non vogliamo più avere a che fare con questi palestinesi perché era evidente che ormai non possiamo parlarci ed è una reazione comprensibile ma io sono convinto che invece Israele dovrà vivere anche la sua natura asiatica Serena mentre io non penso che sia brutto
Esce un ponte fra Europa e Asia di questo viva il futuro del Mediterraneo la pace del nostro mare la nostra sorte futura e quella di congiungere l'Europa con il Nordafrica con la Turchia con quella sponda sud se non ci sarà guerra
Il mare nostro ma prima dalla domanda volevo chiedere prima
Potrebbe accadere che questo conflitto mediorientale
Potesse dare col tempo
Ha un arrivarono la guerra un po'più vasta dimensione
E chi lo sa non io credo che questa sia la speranza dei militari paradossalmente si potesse fare una bella guerra e farla finita così l'avrebbero già fatta
Lì c'è Saddam Hussein che fa di tutto per riassumere un ruolo e quindi mando i soldi alle famiglie dei kamikaze in Cisgiordania Massa e della Jihad la ricerca l'America vuole ma starne fuori l'America di Bush Buso ha vinto la campagna elettorale dicendo
Sulla posizione non voglio dire isolazionista ma insomma di ritirata dalle dai grandi punti di crisi internazionale poi è stata costretta dalle circostanze a tornare ad assumere ruolo di mediazione ma non a caso l'America di Busto sta bombardando in questi giorni l'Iraq come non faceva agli inglesi e gli americani stanno lanciando i loro cacciato con di bombardieri sul territorio iracheno proprio per tenere sotto pressione Saddam in questa circostanza ma al momento non sembra che possa essere interesse di certamente non dell'Egitto ma nemmeno della Siria del giovane Assad quello di andare un conflitto convenzionale con Israele che perderebbero Israele stessa
è fatta a una classe dirigente di militari di Generali che appunto ha proposto tempi mette metodica buona quando diceva nel novantuno hanno perso la grande occasione questi militari erano abituati a fare la guerra convenzionale quindi a misurare il nemico
In base a quanti mi viola quanti carri armati quanti missili c'aveva e quindi di quanto era schiacciante la superiorità militare israeliana per garantire tranquillità
Non erano abituati a misurarsi viceversa con la furia di un popolo con un Eden con la disperazione di un popolo quello che ha sconvolto l'animo degli israeliani alla nella poi ma intifada
Quella che non aveva simboli religiosi non si chiamava e l'Axa dal nome della moschea era intifada e basta ed erano i ragazzini che andavano con le pietre attirare addosso i soldati israeliani mentre aveva fatte a Tunisi
Era fuori pur gioco lo lp non esisteva era soltanto una rivolta popolare nei territori di Gaza e della Cisgiordania
E
Quando i soldati hanno dovuto comincia a sparare prima spazza a spaccare le braccia
Di quei ragazzini e poi a sparargli addosso quel proiettile di gomma poi poi Federico mamma stavano pure loro gli hanno sparato proiettili di piombo venuto su un senso di nausea alla Società italiana ai cittadini della democrazia israeliana che andavano per cento giorni all'anno per quello che era a fare il servizio militare a sparare sui bambini e sui ragazzini che tiravano le pietre si sentivano
Non non ce la facevano più hanno spinto Israele alla pace del novantatré oggi purtroppo la seconda intifada suscita una reazione esattamente opposta nella popolazione israeliana è quella che vi dicevo prima
Via ma come Barak un anno fa Kemp Devid non soltanto mi dava la possibilità di costruire uno Stato sul novanta per cento dei territori della Cisgiordania e di Gaza ma vi concedeva anche di i quartieri orientali di Gerusalemme come capitale di questo Stato cioè ha rotto il tabù dell'indivisibilità di Gerusalemme
E voi rispondete invocando la legge del ritorno cioè la possibilità per quattro milioni di palestinesi ritornare nei territori oggi abitati dagli ebrei ma allora voi davvero volete la nostra fine allora non ci capiamo più
Allora tutto nostro pacifismo sono marciava i nostri movimenti dove vanno a finire
E quindi oggi purtroppo l'opinione pubblica israeliana è stata ricompattata dalla Seconda Intifada e dalle sue ragioni religiose fra
Ha prodotto la schiacciante vittoria elettorale
Di un uomo di destra e di un militare come Sharon schiacciante senza precedenti non era mai successo in Israele un tale divario Pera destra e sinistra e ha prodotto questo senso di disperazione che vi dicevo prima per cui io purtroppo
Non mi sento di scommettere su che cosa ne sarà di questa terra fra dieci quindici vent'anni sulla tenuta psicologica di chi la vive perché siamo tornati indietro veramente di molti decenni quello che vi dico mi rendo conto che siamo in conclusione è che se li poi valesse la logica del fanatismo religioso del tutti contro tutti delle appartenenze Della Morte qualità media certamente noi saremo chiamati a schierarci io stesso
Io che pure appunto sono stato un ebreo filo palestinese al dunque
Se vedo minacciati i miei parenti che stanno lì
E se vedo in pericolo lo Stato di Israele io sto con Israele poche balle non non vado mica distingue tra Sharon appena Essa qualcun altro ci costringono all'appartenente esattamente come se voi vedeste degli italiani
Minacciati che ha messo in Dalmazia di nuovo probabilmente non sta che sta mica fare una questione politica
Ma se questa è la spirale se si va in questa direzione beh questa la direzione rovinosa anche per la sponda nord del Mediterraneo è una sponda di conflitto che portava a una deflagrazione molto più grande bisogna starci molto attenti e non
Che sia a fare loro a fare di un mare lontano una cosa che ci vada molto ma molto da vicino ecco si è sempre pensato però all'Europa senza
Mettere in conto Mediterraneo è una brace sotto la cenere le due sponde opposte miseria ricchezza
La domanda
Capire io sono stato un suo il un suo ammiratore
Nelle trasmissioni di Pinocchio per cui le con conduceva molto intelligentemente
E anni vivo avviso abbastanza moderatamente
Ora lo scopro un inizierà in un un ebreo o non radicali questo potrebbe anche far piacere però accennando alle tre religioni monoteiste sei
Qui secondo me c'è un errore un errore veramente semantico perché le due religioni monoteiste sono il cristianesimo e l'ebraismo
List la Lisbona può essere considerata una religione perché nonché Ivo che impone ai suoi fedeli di uccidere e di lasciarsi uccidere pur di uccidere non è una religione compatibile con uno Stato visibilità è solo barbarie
è un l'Islamismo guardi è una religione assolutista tirannica sanguinaria del niente pretende non pretende il non cerca le le le le il confluire tecniche le conversioni da parte degli degli antichi degli infedeli vuole soltanto sottomettere quindi è un qualche cosa di veramente aberrante è un pericolo
Noi cristiani e con che con con voi gli ebrei fra noi il la visita del Papa allora anni al muro al muro vent'il pianto è vero apportato fine allora Abu al nostro problema però
Dobbiamo veramente considerare un pericolo l'Islam noi cristiani dobbiamo Conte dobbiamo sentire il dovere
Lui sentire o terapisti l'ammenda è vero quindi sentiamo Gad Lerner lei ha toccato un argomento molto delicato io le debbo rispondere molto brevemente e devo esprimere anche dissenso da molte cose che lei ha detto
Perché
Su su un punto
Le do ragione non c'è dubbio che oggi sono molto più semplici oggi e non ieri perché se avessimo parlato soltanto cinquant'anni fa non avremmo potuto dirlo ma oggi possiamo dire che sono molto più semplici e feconde
Fruttuosa per il futuro le relazioni fra ebraismo e cristianesimo accettato il concilio Vaticano secondo c'è stato questa solenne affermazione da parte cristiana di riconoscere le radici ebraiche del cristianesimo dopo che identità e c'è stata una solenne ripudiare una teologia sostitutiva per cui non soltanto gli operai erano gli assassini i Deicide gli assassini di Gesù ma la sopravvivenza del popolo ebraico
E aveva un solo significato che era quello appunto di monito ai popoli di tutto il mondo guardate che cosa succede guardate un popolo maledetto Maietta ma vagabondo
è quello che accade a chi non sa riconoscere la verità questa questo è stato superato una pagina voltata ed è un fatto storico enorme che noi abbiamo avuto la fortuna di vivere
In questi decenni il rapporto con l'Islam è molto più difficile non c'è dubbio le sue stesse espressioni lo dimostra che io non condivido lo dimostrano perché qual è la differenza però se posso permettermi per voi cristiani
Perché stare più facile misurarvi con gli ebrei perché gli ebrei sono venuti prima di voi perché voi in qualche modo ne discendente invece
L'Islam è venuto dopo l'Islam è venuto seicento anni dopo Gesù
è venuto seicento a Nizza dopo Gesù e nel giro di pochissimi decenni in ottant'anni quindi in un periodo dal punto di vista storico validissimo come
Ottanta nella storia del mondo sono come pochi minuti pochi secondi ha occupato un territorio vastissimo che prima era cristiano andato da da dall'India fino alla Spagna praticamente in ottant'anni una cosa che non sarà mai verificata
Riempiendo un vuoto culturale
Che è un vuoto culturale del cristianesimo in quelle aree che era l'eredità della repressione che l'impero cristiano d'Oriente aveva realizzato di tutte
Le eresie cristiane che erano molto vive molto
Fertile vita cinque in quelle terre quindi l'Islam è stato vissuto come sofferenza molto forte dal cristianesimo l'Islam a differenza dell'ebraismo un'altra ragione per cui vi diamo meno fastidio crede che venne cerchiamo Poselli team non non vogliamo convertire nessuno non ci proponiamo come civiltà mondiale
Il cristianesimo eccome se si è proposto come civiltà mondiale e l'Islam pure anche l'Islam ma oggi non è più semplicemente concentrato in una penisola agar
Dica non è più soltanto asiatico e non è più soltanto agli atti code europeo e anche africano anche americano è un'altra civiltà mondiale quindi esiste questo elemento di
Competizione quello che però mi scusi
Non credo sia giusto accettare del suo intervento eh la riduzione del libro sacro ai musulmani il Corano a libro d'odio e di sopraffazione perché non è vero non è così
Non è vero che il Corano autorizzi
I kamikaze di oggi legittimi kamikaze di oggi i kamikaze di oggi bestemmia nordcoreano e qualsiasi di mamma qualsiasi Sufi qualsiasi studioso serio del Corano questo glielo potrebbe dire chi blandisce il libro sacro per giustificare l'omicidio che lo faccia con la Bibbia con il Vangelo per il Corano bestemmia al suo signore allo stesso identico modo
Ma ci sono Stati dei santi della che dei dottori della Chiesa San Bernardo di Clairvaux uno dei grandi dottori della Chiesa ha scritto dei testi implode ai Templari
Dei quali diceva che uccidere l'infedele significava rendere grazie al Signore era un male cd rom oggi questa agli occhi dei cristiani suona né più né meno che un come un la bestemmia giusto allora lei calcoli che l'Islam è di seicento anni più giovane del cristianesimo
Faccia un po'di conti faccia un po'di conti qual era il grado di libertà religiosa che c'era nei paesi cristiani
Seicento anni fa nel mille quattrocento
Sì risponde a fare questo paragone l'Islam eh giovane
Certamente oggi il mondo c'abbiamo la globalizzazione oggi il confronto con le civiltà contigue molto più diretto quindi io mi auguro che l'evoluzione delle mamma non sia lenta come l'evoluzione del cristianesimo non so Frenda se glielo dico ma insomma il il principio della libertà religiosa è stata riconosciuta dalla chiesa
Di Roma nel mille novecentosessantaquattro
L'altro ieri il principio dovrebbe fare naturalmente lei potrebbe obiettare mi già da alcuni secoli la libertà religiosa era un dato di fatto nella maggior parte
I Paesi cristiani io però le dico anche che ci sono diversi paesi islamici dei quali già oggi c'è libertà religiosa troppo poco l'Islam
Contiene al suo interno ed è questo il motivo secondo me che spiega anche la sua inquietudine che io comprendo non condivido ma comprendo contiene al suo interno un tasso di io riduci milita un'energia misteriosa una spinta alla sottomissione degli altri che noi la sentiamo sentiamo la pronipote Enza dell'Islam e sentiamo l'inquietudine che ci deriva da questa fede integrale da questa il concetto di sottomissione a Dio così potente
Che è di questa
Religione ma di cui a qualificarla come un fenomeno satanico come una nonna religione becco mi commettere molecole più terribile e si andremo verso
La guerra con l'Islam che l'ultima cosa che augura con voi e a me un'ultima domanda ultima domanda siamo fuori orario sono le otto
L'Islam è senza dubbio una grande religione monoteista e non ed è grave offendere ma non c'è dubbio
Grazie
Va bene domani almeno uomo intelligente prego domanda tutto un saluto
Per Battaglia a Lerner sovrappeso e basta diciamo
Sull'identità all'inizio della della serata Thirty Thirty avrei chiesto qualcosa sul concetto di ebreo ma alla fine lo avrei chiesto sul concetto di di Comunista corre cucire insieme in questo senso
Si sa che l'antisemitismo a differenza del razzismo è sempre stato in Europa il fastidio l'odio per l'impercettibilmente diverso non per il diverso come nel caso del razzismo ma per chi è diverso senza che si percepisca dall'esterno no quello che ha dato sempre fastidio all'la all'Europeo fin dalla formazione dell'Europa al bar al bianco cattolico proprio fin dal Duecento era chi è uguale ma è diverso
Appunto anche per questo che che mi sta molto a cuore questo concetto di ebreo perché ci insegna che siamo sì tutti uguali ma tutti diversi ma che si che si può rivendicare una propria differenza l'uguaglianza dei diritti
E all'inizio della serata ti avrei chiesto così insomma ironicamente cosa ne pensate di quell'ipotesi che cent'in quel buffo bel romanzo di Philip Roth dove si chiama operazione sciacallo dove si parla del diaspora ISMU per un sionismo al contrario in cui tutti gli ebrei torna in Europa e appunto chissà con quali effetti era un'ipotesi romanzesca divertente anche se piuttosto forte
A no a partire dalla appunto dalla destabilizzazione che
Appunto l'ebreo come impercettibili come impercettibilmente diverso sempre fornito nella storia mi ha incuriosito che ti fosse dato del comunista e oppure del vista mascherato che molto divertente e io ti chiedo con una certa ironia ma non sono se non sia quasi il caso oggi del destino del comunista di di essere quelli impercettibili impercettibili ente diverso nella nostra società in cui ci si dimentica che i comunisti italiani scritto la Costituzione ma che insomma a qualcosa di di diverso che dà fastidio e non si sa bene perché
E già detto tutto tu
Sarebbe divertente una bella ondata di non dico tanto ma un cento centocinquanta mila israeliani in Italia scoppia ebbe un fenomeno di antisemitismo di massa micidiale non ombra di dubbio ma
A parte gli scherzi non c'è dubbio che la caratteristica
Simbolica dell'epoca è sempre stata proprio questa il il diverso insidioso perché poco riconoscibile come tale cavoli c'ha la stessa pelle mia parla la mia lingua però al mascalzone ne parla anche un'altra ingenui magari la parlava
Di nascosto oppure la faccia tosta di parlarne in pubblico è un'insidia agiamo alla tenuta la coesione della nostra comunità come tale badiamo bene è stato poi perseguitato anche dai comunisti quando la società
Comunista assunto la forma totalitaria che ha assunto nel dopoguerra
Il fatto che potesse esserci un'altra appartenenza oltre a quella nazionale di partito era comunque considerato un elemento di disordine insidioso quindi
Questi del parliamo per simboli
Non ha senso
Il il fastidio
Che quel signore prova per la mia persona
Lui lo attribuisce al tasso di comunismo che ci sarebbe in me masse anche abolissimo la parola comunista gli dare fastidio stessa state tranquilli sente
Vorrei vorrei concludere con una domanda molto semplice di una semplicità estrema ma
Che però interessa tutti sarà notturno caldo freddo
Purtroppo temo anch'io che sia caldo la cosa
Non solo mi dispiace ma mi annoia persino perché temo il ripetersi di dinamiche De Giorgi scontri ideologici schieramenti fatti per partito preso se posso farle un po'anche in pubblicità finale che il terrorismo una delegazione terrorismo proprio non riesco a capire chi diavolo Possa organizzando somma per mettere insieme anche solo alcune centinaia perché non sono mai stati più di alcune citerà forse sono arrivati a mille i terroristi di sinistra nel loro insieme in Italia in qualche anno somma bisogna avere un retroterra delle sacche di consenso di protezione delle basi operative in fa Boy che scuola e università che francamente io oggi non vedo s'spero di aver ragione francamente ma no un terrorismo così scorreva il settanta io non non lo vedo più tant'è che anche questa Poma di Venezia dovessi dire io da dove viene non sono materialmente capace di immaginarlo
Ma ma insomma di cretini purtroppo è piena la Società quindi non voglio certamente con questo attribuire bombardiamo che siano iracheni no quello che volevo dire in termini di pubblicità mia siccome è probabile
Questo calore
A vere dei luoghi di ragionamento pacato dei luoghi dove non ci si schiera preventivamente per appartenenze
è la scommessa qui voglio citare una persona Giuliano Ferrara è davvero la scommessa che vorremmo costruire tra persone anche di schieramenti diversi che abbiamo votato alle elezioni
Per due schieramenti diversi ma che siamo disposti a dire l'uno dell'altro sono convinto che quello cagiona con la sua testa che se dice una cosa
Perché la pensano perché qualcuno lo ha costretto a pensarla così e quindi sono interessato misurarmi con la sua intelligenza
Questo credo che sul piano dell'informazione della comunicazione posta prodursi
Così un qualche cosa di nuovo e di utile per un'Italia che dovesse vivere una stagione calda ecco allo
Grazie a Capolona non c'è più tempo per la domanda di grazia Bernardi Guardi grazie a Paolo Pedullà che proprio da lontano grazie a Gad Lerner grazie al pubblico buona sera domande va bene
Una rotonda sul va
Micillo alla
Riservata
Il risalgono
Britannico ampio
Presa
è stato ma smarrito un golpe bianco se qualcuno avesse perso si trova al bar
Era su un tavolo