"Terrorismo internazionale, le verità nascoste" - l'ultimo libro scritto da Ferdinando Imposimato

Radio radicale ci occupiamo di di terrorismo internazionale lo facciamo prendendo spunto da un libro che è uscito recentemente che è stato scritto da Ferdinando Imposimato da Ferdinando Imposimato che si intitola terrorismo internazionale la verità nascosto edito da koinè nuove che edizioni ricordiamo perché non non lo sapesse ma Ferdinando Imposimato è noto agli ascoltatori di radio radicale è stato giudica i licei istruttore dei più importanti casi di terrorismo il caso Moro quello all'attentato il del che riguarda l'attentato al Papa
L'omicidio del presidente del CSM Vittorio bacile dei giudici Riccardo Palma e e Girolamo Tartaglione come sapete
Imposimato si è occupato di processi contro mafie e camorre di sequestri dirle di persone ed è stato parlamentare della Repubblica restate letto come senatore nelle legislature delle mille novecentottantasette del mille novecento
Del mille novecentonovantaquattro alla Camera dei deputati nel mille novecento novantadue ci vuole spiegare che cosa ha voluto ha voluto dire con questo con questo libro che che indaga i legami del terrorismo internazionale con anche con con le correnti del terrorismo del terrorismo italiano nel suo libro nell'analisi che lei ha svolto che tipo di legami
Ha ha ha rintracciato guardi bisognerà
Partire da due dati prima di tutto dai dai diciamo dagli atti dal tipo di attentati che vengono compiuti e poi da i documenti
In i documenti più importanti del delle nuove Brigate Rosse adesso penso a fare di Stroppa distinzione tra hanno Nuclei antimperialisti territoriali eccetera c'era perché altrimenti ci si perde in una marea visibile
Che fatta apposta per non far capire nulla
Sì spinacini rileva la presenza costante già prima del ventuno settembre dell'undici settembre del due mila e uno devianti le band riferimento fatto verrebbe dalle Brigate Rosse a Osama Bin Laden
Ne cioè ed è in questi documenti fatti dopo l'omicidio di D'Antona che quello dopo dove due ore dopo l'omicidio di Marco Biagi noi rileviamo che cioè non solo un'analisi della situazione interna al paese e quindi il problema del lavoro qualche al primo posto poi viene il problema della disoccupazione e del precariato della scuola pubblica
Della della privatizzazione insomma della sanità so so analizzate con anche con grande efficacia diciamo questi temi
E
Poi nella seconda parte questi documenti parlano della dei rapporti internazionali che chi fa riferimento agli obiettivi ovviamente che sono sempre gli stessi cioè la NATO gli Stati Uniti e le alleanze
Con con Israele con quindi con il sionismo
Ecco tutto questo tutto questo viene diciamo proposto agli i seguaci dei del dei beni del nuovo terrorismo come o obiettivo da raggiungere nel senso che ci che pensa di formare un fronte e internazionale antimperialista
Del quale debbano far parte non sono vedove private russe ma anche i movimenti islamici guidati da Osama Bin Laden ecco io sperimenta su questo
Che quando scrivono cose di questo genere insistono su queste cose loro si propongono proprio di fare delle alleanze organiche perché oltretutto secondo me hanno anche bisogno di finanziamenti e di armi
Abbia finanziamenti che possono venire dai ricchi sceicchi che sono impegnati nella lotta all'Occidente che perché in primo luogo poiché anche un altro un altro fatto che su queste questioni
Essi hanno anche le delle analisi molto acute sull'attacco che Illy Stati Uniti porteranno all'Iraq e di condanna da questo attacco allora o Simone si rende conto che diciamo la la capacità che essi hanno di descrivere politicamente queste situazioni tale da creare consensi
Nel nel diciamo così anche noi la nostra parte pari alle opinioni pubbliche perché questi signori non fanno più
I i nuovi terroristi Ittierre fuori del passato cioè quello di esporsi attaccare frontalmente lo Stato esponendosi con una serie di di prove di tracce di reati commessi ma colpiscono e scompaiono nell'ombra però allo stesso tempo fanno anche una buona propaganda armata una buona diffusione di documenti di messaggi che creano spaccature all'interno del del mondo sindacale creano anche spaccature all'interno della finestra
Che per esempio la concreta questa a questa mossa di rivendicare i due attentati tra virgolette alla FIA Terracini sulla mette utilizzando il nome dei Giuliani di Giuliani è un fatto che accade che crea per per veramente di saggio anche del mondo sindacale perché solo sulla sulla tomba di Giuliani sul sono andati a deporre dei fiori un rappresentante del PDS anche un rappresentante
Del della CGIL cioè il più autorevole rappresentante della CGIL cioè Cofferati
Quindi che cosa accade accade che si in questo modo loro cercano di egemonizzare
I movimenti di massa come quelli dei de dei delle diciamo le voi del movimento degli anti G8
E eccetera in questo modo diciamo che cercano di di di riescono secondo me a creare dei consensi al di là delle a Biella
Disegnato opposizione fatta dalla padre di Giuliani che ha detto che è una cosa che lui non condivide però non è il ma il padre di Giuliani che fa la pubblica opinione quello che conta è e qual è la reazione del movimento rispetto al fatto che questi attentati sono stati rivendicati con il nome di Giuliano insomma per concludere vorrei dire che questi nuovi terroristi diciamo a me sembra dopo un po'bene violente ma certamente hanno fatto degli omicidi gravissimi come quello di D'Antonio Di Biagio ma diciamo molto più politicizzati ecco il molto più pericolosi proprio per la loro imprendibili ITA per l'Inter viabilità dell'organizzazione per la la compartimentazione e anche secondo me per la loro capacità di penetrazione all'interno del mondo del lavoro e del mondo istituzionale perché sono hanno dimostrato attraverso le analisi che io l'ho letto dei documenti Biaggi e intanto di conoscere alla perfezione e tutta la questione delle breve libro bianco al resto del Patto per l'Italia
Conoscevano particolari perché erano troppo troppo precisi per essere frutto di informazioni giornalistiche
Quindi vi è una situazione pragmatica che non va sottovalutato non va sopravvalutata certamente va certamente fino a quando questi esisteranno come organizzazione armata andranno avanti
Essere sempre con maggiore determinazione non si fermeranno
Senta
Lei che
Ha partecipato a numerosi convegni che riguardavano il legami tra il terrorismo italiana e quella internazionale
Che tipo di percezione aveva avuto di quello che sarebbe successo l'undici settembre lei nel suo libro riporta numerosi suoi editoriali che sono apparsi sul quotidiano romano il Tempo
E nello stesso tempo comunque formula ha una una una sua percezione precisa di quello che sarebbe accaduto
L'undici settembre come mai era giunto a quelle conclusioni e che cosa pensava alla vigilia di quello che poi è accaduto quasi un anno fa
Ma guardi riferisce legali di quello che stava per accadere erano troppo numerose troppo precise perché fossero sottovalutati
Io ero diciamo moschetto quegli articoli parlandone sempre su date su documenti facendo una sintesi tra tutti gli attentati che erano stati commessi
Tenendo presente che alcuni attentati erano stati scongelati solo per miracolo Mario evidente che sarebbero stati ripetuti cioè basta dire che già alle le delle alle due torri avevano tentato nel mille novecentonovantatré uno dei dei principali responsabili di Al Qaeda di cinque a una bomba con cinquanta tonnellate di tritolo far scoppiare la rame al Park Hyatt paritaria tutte e due dottori innovativa arma morire decine di migliaia di persone
Ma a parte questo c'erano molti altri episodi gravissimi cioè di dirottamenti aerei infallibili per proibire per miracolo e poi ancora questi addestramenti che di cui erano informati alle al Pentagono
Cioè visibili di questi addestramenti fatti da uomini
Di Al Qaeda che schierano negli Stati Uniti perché perenne prima erano stati utilizzati contro l'Unione Sovietica e contro l'Armata Rossa al dal mille novecentosettantanove cioè questa Rete era ufficialmente esistente nel negli Stati Uniti e addirittura utilizzata per gli stessi americani dalla CIA
Per combattere contro lo l'Armata Rossa ecco io credo che tutti questi elementi messi insieme tra di loro dovevano far legittimamente
Pensare che ci sarebbe stato un attacco del tipo di quello delle due Torri
Perché delle delle due torri erano il simbolo del delle diciamo della potenza commerciale economica dello dello sfruttamento tra virgolette
Del mondo del mondo del Terzo Mondo da parte degli degli Stati Uniti
Quindi logico che poi a questo si aggiunge tutta una serie di errori commessi da Bush nel Medioriente
Con
Il sostegno al governo Sharon col dalla mancata e il mancato riconoscimento dello dello stato della Palestina quindi con un'inversione di rotta rispetto alla politica di Clinton ecco tutto questo evidente che avrebbe provocato con una umida scrivendo quotate prego nove si verifica ancora perché questi cercano cercheranno di usare anche armi di distruzione di massa come che che ora che ormai sono sempre più alla portata dei temi dei terroristi quindi
Stando a quanto accadono fatti come quelli che accadono tutti i giorni non possono essere visti isolatamente altrimenti uno che non capisce ruolo quelle vanno collegati tra di loro resti in Italia cinque già da tempo anche una struttura islamica
Che che è molto importante molto preciso e che è molto ben collegata con i terroristi di Al Qaeda e che con quella dell'undici settembre ecco io credo che però ne abbiamo dato anche prova attraverso degli ottimi investigatori anche attraverso magistrati in via di di ottimo livello di Prodi via per colpire di saper prevenire alcuni di questi avvenimenti per esempio alcuni attentati gravi al di là alle ambasciate americane rom sono stati scongiurati evitati proprio grazie alla bravura dei nostri per questo bisogna dargliene atto perché altrimenti noi ricevibile parliamo di terrorismo solo quando si verifica un attentato ma se gli attentati che vengono evitabili
Grazie alla capacità peritale del VVD dei nostri inderogabile dell'antiterrorismo uno dobbiamo anche avere la capacità e diritti riconoscere il merito a queste persone che lavorano tutti i giorni per la difesa della nostra democrazia della nostra legalità
Senta lei che cosa avrebbe dovuto fare l'undici settembre
Io ecco io dovevo andare a New York quel giorno per incarico di don Pierino Gelmini
Per rappresentare l'organizzazione non governativa della Comunità Incontro a una conferenza mondiale delle comunità sul tema dello sviluppo e della cooperazione e dovevo partire assieme
A una a un tuo padre che siamo a Padre Pio la gara c'era
Spero che pochi giorni prima e dei il presentimento che stesse ormai per accadere qualche cosa di grave a New York l'avevo già scritto anche in alcuni articoli che uno di questi è ridicola portiamo sul ruolo
Del diciamo però per la la il probabile attacco imminente agli Stati Uniti
E le parlai con un professore del professor Di marzo nel quale nomi presi sul serio venissero e per questo sono esagerazioni dislocate io ho questo no che non è un presentimento
Astratto diciamo irrazionale e mandai una lettera
Al
Don Pierino Gelmini dicendogli che non sarei partito perché avevo altri impegni eccetera eccetera è voi seppi che c'era stata questa bomba intanto nel frattempo era partito
Padre Bernardo Filaga lascia il quale mi cercando via custode sottopiede mandato incontro a sicura morte
Nel senso che non mi hai avvertito dico guarda io no no no no non è che sapevo di preciso che quello che sarebbe successo però qua avevo lasciato la sensazione che ormai i tempi fossero maturi per per vedere da grandi attentati negli anni negli Stati Uniti perché l'avevano annunciato troppe volte
Poi perché questi fatti erano stati seguiti accompagnati da altri episodi oltre a Di Marzio Conti ne aveva parlato di questo
Ma i civili veramente sparava a tavola con alcuni della comunità Incontro di marzo rimase sbalordito quando poi ci fu l'attentato era tant'è che ne parlò con un orpello con ufficiale dei carabinieri
Il quale insomma giustamente detto ma questo come ha fatto sapere queste cose sceso
Senta io le volevo chiedere una un'altra cosa che mi ha incuriosito molto leggendo il suo libro lei a pagina ottantatré nell'area paragrafo in cui intitolato cui prodest
Lei scrive descrive questo io lo cito per per maggiore precisione poi magari le chiedo io chiederò dei chiarimenti
Analizzando l'attentato dell'undici settembre nessuno ha fatto caso ad una coincidenza iniziativa di George Bush junior prima dell'undici settembre di ricevere Arafat e di riconoscere la Palestina
Il Presidente americano nel corso di una conferenza tenuta il primo ottobre del due mila e uno quindi dopo l'attentato alle Twin Towers dopo una riunione con i leaders del Congresso degli Stati Uniti
Disse che la creazione di uno Stato palestinese era sempre stata parte di una visione degli Stati Uniti per il Medio Oriente così come il diritto di Israele ad esistere
Ma Bush rifiutò di dire sì gli aveva preparato l'annuncio del suo sostegno alla nascita di uno Stato palestinese prima dell'undici settembre due mila uno cosa che invece era certa
La decisione risaliva a prima dell'undici settembre due mila uno a decrescere inquietudine fu la notizia che proprio la mattina dell'undici settembre
Alle nove e Colin Powell avrebbe dovuto fare un intervento storico nel corso dell'assemblea generale delle Nazioni Unite
Allora io sono andato a fare un riscontro e ho trovato questo allora il la mattina dell'undici settembre il segretario di Stato americano Colin Powell si trovava in mi sente
Sì for la sento più lontano ma ecco provava si trovava si trovava in Sudamerica in visita a Lima in in Perù però quel giorno il Corriere della Sera pubblicò un'intervista Colin Powell
Dal titolo non sono fuori dal gioco
In cui Palin Pawel spiegava di non essere stato isolato ed emarginato da da Boucher circostanza che non era vero che era comunque suffragata da chiudo di una di una testimonianza
E questa diciamo sua affermazione che si trova nel libro A pagina ottantatré
Si scontra con la rottura che c'era stata pochi giorni prima
Tra Stati Uniti e Israele da una parte i Paesi arabi dagli altri nella conferenza del razzismo di Durban che era stata abbandonata dagli Stati Uniti che tra l'altro avevano molte ha avuto molte perplessità nel nel partecipare ecco io volevo chiederle
Come ritiene c'è da da quali da quali dati è suffragata diciamo questa tesi che Bush George Bush junior voleva riconoscere lo Stato palestinese quando diciamo è opinione corrente che la politica di George Bush junior era diciamo impostata verso un sanno isolazionismo repubblicano
Ecco io posso dirle che anche tutto lo lo hanno riferito i maggiori giornali hanno americani come il New York Times Washington post e diciamo queste queste notizie sono state confermate in seguito anche da altri giornali cioè del resto lo stesso delle nella conferenza stampa che lui ha tenuto successivamente ha detto che si accingeva a da riconoscere lo stato della della degno della Palestina o o per lo meno a a diciamo alle ad avviare un discorso ok che portasse a riconoscere questo è certissimo che lui l'abbia detto il problema è è ovviamente che ha interessato la strada tutti i giornalisti americani di sapere se questa decisione precedeva il era precedente all'undici settembre ecco questo credo che sia abbastanza scontato perché tutti i giornali hanno parlato
Con una vivamente di questa decisione che era stato appeso prima dell'undici settembre ed è l'informazione data anche avendo il quale si era detto anche favorevole
Poi improvvisamente dell'undici settembre ha portato alla capovolgimento della situazione per cui non se ne è parlato più
Per quanto riguarda la posizione di Paolo alle rispetto alla Abrusci ecco l'isolamento di Powell e anche un fatto recente cioè voglio dire
Pare delle città e sempre più in difficoltà rispetto al governo al governo Bush quindi io alcune cose non le dico in termini di certezza ho cercato di documentarmi al massimo del rispetto della verità dei fatti e soprattutto dei di quello che dicono i maggiori organi d'informazione mai smentiti americani
Ecco mi sono documentato al massimo però voglio dire a questi quesiti che sono stati posti in dal grande i giornali anche dall'erede come laccio Ibs Dan Rather eccetera non è mai stata dato una risposta soddisfacente cioè e si ha l'impressione ed io ne sono convinto però credo che bisognerebbe fare un'inchiesta seria che è stata quando nominato una commissione a questo riguardo io sono convinto che o con una volontà di Bush precedente l'undici settembre di riconoscere lo Stato dalla Palestina eccetera ma no e e quanto riguarda la sua obiezione delli dell'isolazionismo però l'isolazionismo emotivi non non può portare all'abbandono di tutti quei libri interessi che gli Stati Uniti hanno ieri in nel Medio Oriente e che riguardano quei Paesi arabi moderati che rischiano di sfuggire al controllo degli Stati Uniti
Cioè l'Arabia Saudita e cioè al diciamo degli Emirati Arabi tutti quei Paesi da cui e di Stati Uniti traggono l'ottanta per cento del petrolio del perché per i propri fabbisogni ecco quindi io credo che la pressione dei paesi arabi moderati moderati però dei governi ma non eterne nelle nella diciamo popolazione perché lei pensi che il il novanta per cento il cento per cento degli attentatori dell'undici settembre appartenevano ai Paesi arabi moderati alleati di degli Stati Uniti
Compreso H che era un egiziano quindi voglio dire che la pressione che vende che si sta esercitando da tempo sugli Stati Uniti perché riconosca lo Stato della Palestina è una pressione sempre più forte nel senso che appunto proviene da quei paesi che così un po'ritardano tra l'altro agli Stati Uniti per quanto riguarda la vetrina forniture petrolifere e quegli stessi Paesi arabi di cui bisogna tener conto nel eventuale attacco all'Iraq che sarebbe veramente una follia se non fosse suffragata dalle prove dell'esistenza di di di un armamento nucleare che che Saddam Hussein e sia fatto insomma si è costruito perché altrimenti veramente
Alimenteremo il terrorismo internazionale quello delle Brigate Rosse poi sarà difficile contrastarlo perché su questo io credo che anche l'Europa è contraria all'attacco all'Iraq nucleare insomma sarebbe pura follia
Senta che che ritratto a proposito ecco del del futuro riconoscimento dei diritti chiusa da parte di Israele ecco questa non lei della
Cioè uno Stato palestinese mi scusi mi scusi prego
Ecco lei fa anche un ritratto di Richard Cheney che che è stato diciamo ministro della Difesa durante l'amministrazione rebus senior ecco che tipo di ritratto fa di Richard Cheney
E che cosa dice su questo su questo personaggio importante personaggio che definito ombra dell'amministrazione americane va io credo che ricerche generiche un personaggio chiave della della governo Bush perché
Tutti dicono che il vero governante
Del del degli Stati Uniti il vero leader della della politica estera degli Stati Uniti è Richard Cheney Dick Cheney Edoné
Giorgio Pucci
Vera autorevolissimi articoli scritti da Ennio Caretto hanno più volte posto il problema
Che ricerche nei è un ebreo molto perché legato ovviamente HaSharon e quindi fa parte del movimento sionista internazionale che interessato e giustamente a difendere gli interessi
Vede diciamo di Israele e quindi della la sicurezza di Israele però a questo punto noi ci dobbiamo chiedere se la la la la la politica degli Stati Uniti sia fatta da da Bush e nell'interesse dell'Occidente e della pace mondiale oppure dell'interessa diciamo del ovviamente Israele al di là di quelle che possono essere che gli accordi di pace perché ritiri certe scene e indicato da tutti come un falco cioè come uno di quelli che volle il bombardamento rete del dell'Iraq che poi alla alla base di tutto quello che è successo dopo perché vi si parla di migliaia e migliaia di bambini abbiamo ucciso insomma
Ecco questo ricerca bene è un personaggio enigmatico
Sul quale insomma non non non delle risposte precise agli interrogativi posti non solo da Ennio Caretto ma anche da altri terroristi
Non sono state date risposte precise cioè vogliamo sapere se lui sta lì a rappresentare gli interessi degli Stati Uniti Hall interessi
Di Israele ecco nel perché questo questa è una un po'è un problema di fondo cioè perché questo significa anche capire se la l'attacco all'Iraq che mi sembra sia stato deciso
D'accordo da Bush e Blair sia un attacco deciso per gli interessi della pace oppure per gli interessi
Di Sharon che che non mi manca a quanto pare la pace secondo lo stesso Peres non la vuole cioè sono sono interrogativi inquietanti a cui noi in Occidente e in Europa dobbiamo dare una risposta per avere una nostra politica
Un luogo che sia indipendente da da quella degli Stati Uniti e che critica di chi veramente il pilastro io cori citato proprio un grande ebreo che Albert Einstein quando ha detto che la la io che che prevede con il tuo voto con sicurezza un'altra una un'altra guerra mondiale che però questa volta la guerra mondiale sarebbe distruttiva al massimo che mi preoccupa molto l'atteggiamento di rum superbe
Che che sarebbe poi il ministro della difesa di Bush il quale robuste aula ogni apparso dice che bisogna amava lanciare alla guerra e alla bomba nucleare tattica la voleva lanciare pure in Afghanistan adesso la vuole lanciare Dirac insomma
E noi abbiamo due uomini come Comus perde e cioè nei che sono veramente secondo me estremamente pericolosi per la pace mondiale perché loro sono decisi a diciamo fare questa guerra cade all'Iraq nel settembre ottobre prossimo venturo questo ovviamente significa che ci porti potrà essere o sicuramente una una serie di reazioni da parte di altri Paesi che ci sono attrezzati che sono forniti di armi nucleari questo gruppo ultima cosa da dire che
Questa situazione incandescente che non è stata risolta tra India e Pakistan in cui questi due Paesi hanno sicuramente armi nucleari corde Osama Bin Laden e che cerca di fare esplodere queste questo conflitto perché dal conflitto tra affinché Pakistan retribuisce certamente riceverebbe le le grandi vantaggi strategici che diciamo la possibilità dell'estensione più completo nucleare che possa coinvolgere anche tutti voi tutti Paesi anche delle OPA insomma quindi a questa evenienza noi dobbiamo a essere mentalmente preparati perché la situazione nonostante le apparenze molto molto matematica e diciamo le tensioni tra alcuni Paesi come la il Pakistan e India e soprattutto nei Paesi arabi cosiddetti moderati altissima e non è escluso che in alcuni di questi Paesi la situazione possa che capovolgersi questi Paesi possono diventare Parisi
Come è successo negli mirando collari eliminazione del dello Scià
Possono diventare tutti i seguaci del del dell'islamismo integralista di Osama Bin Laden
Senta
Lei che che percezione a oggi di nuovo Yasser Arafat considerando anche quello quello che lei scrive circa i i presunti legami del del mondo del mondo di un certo mondo arabo né con con nei confronti delle delle delle Brigate Rosse lei a pagina novantuno del suo libro scrive
L'ultima proposta di Bush che tende ad escludere Arafat dal futuro Stato palestinese appare inaccettabile a suo giudizio
Arafat appare ancora oggi a livello internazionale come un interlocutore credibile guardi io per certo che gravata sostenuto le Brigate Rosse durante la allargando i Dante tanto ottanta
Che moltiplica Piscaglia hanno riconosciuto che molte armi per Livorno stato ed venivano consegnate ai terroristi italiani con il consenso per volontariato superava fatte e vedo sommovimento
Quindi dal punto di vista dell'affidabilità tra virgolette dovrebbero deviare ha fatto nel senso che di non sia un sostenitore del terrorismo internazionale non sentirai ovviamente giudici varchi perché ed effettiva quella storia degli ultimi e dei degli ultimi trent'anni dimostra che Arafat ha fornito armi
A molti movimenti armati ma non solo in Italia ma anche in altri paesi dell'Europa ecco tuttavia bisogna riconoscere che ad abbattere viene scelto dal popolo palestinese cioè non è un non è uno che viene scelto da una minoranza
Che che che un loro Inter sulla diciamo sulla sulla maggiore volontà della maggioranza vi palestinese sarebbe un errore grave perché ci farcito trasformare il fatto di non era un martire che con un guappo per capacità anche di diciamo di Bibbia anche di Monaco manovrare i movimenti armati integralisti
è invece secondo me bisogna responsabilizzare Welcome aveva non non sì però pretendere di accettare questa questo invito dire Sharon che dice noi vogliamo riconoscere ma non ci deve essere l'ha fatto perché questo è una cosa semplicemente assurda
Ed è il capo dell'Autorità nazionale palestinese quindi io ripeto nonostante il passato deponga contro però il terrorismo interna italiano è stato alimentato non soltanto da Arafat aveva aveva alimentato dal KGB e salvati vantato dal Mossad io l'ho detto
In alcuni casi capitolo lo scrittore alcuna sentenza la commissione Paolo l'ha confermato cioè che senza peccato lanci la prima pietra insomma il nostro terrorismo è stato lui è stato alimentato dai servizi segreti di mezzo mondo e questo è ormai un fatto storicamente accertato di cui dobbiamo tener conto nel valutare la situazione attuale perché si possono creare delle situazioni che ci sembrano diciamo non logicamente comprensibili ma che tuttavia esistono perché servizi segreti contrappose spesso alimentano il terrorismo indipendentemente dalle loro ideologiche ripeto borsa arrabattando
Offerto alle Brigate Rosse aiuti in armi e finanziamenti nonostante si facessero la guerra tra di loro il Medioriente ecco questa situazione secondo me si può riproporre anche adesso
Senta lei ha nel nel suo libro ha un un atteggiamento molto diciamo favorevole circa la politica che è stata fatta dal dal dal Vaticano infatti lei e ricordare che il Pontefice ha riaffermato coraggiosamente ripetutamente l'esigenza non più differibile del riconoscimento di uno Stato palestinese che conviva
Con Israele lei io adesso non vorrei metterla in imbarazzo lei si è occupato del Papa con con con inglesi con inchieste che che noi sappiamo che era l'attentato al pontefice nel mille novecentottantuno ma lei ritiene che il Vaticano e in tutto questo abbia tenuto una posizione diciamo equidistante dalle dalle parti e come testimonia il viaggio che aveva fatto in Siria Giovanni Paolo secondo in qualche modo non si sia schierato da da una parte più più chiaramente del dell'altra riferendosi a riferendosi a una politica diciamo più filo araba
Ma secondo me il il Vaticano o tenuto no con una posizione equilibrata e secondo me giusta perché il problema dell'indipendenza della Palestina ma al di là della questione della religiosa
è un problema che tutti sentiamo come un problema da risolvere
Però nella sicurezza nel garantire la sicurezza di Israele ecco questa questa scelta del del pontefice io non credo che sia una scelta privata ma perché anche Clinton era d'accordo su questo cioè tutti i precedenti
Degli stati Uniti precedenti al a Bush caro d'accordo su questa questione ma anche Peres che è un i punti ristoro degli Esteri israeliano è d'accordo su questo quindi io credo che la posizione di del del Pontefice tale da garantire la sicurezza sarebbe dalla calda garantire la sicurezza di Israele sempre che ci fossero però una trasformazione dei territori
Nel senso di e creare dei più dei dei territori che siano difendibili ecco con delle trasformazione così come sono state proposte da da perché Issing regate ma anche da due grandi aspetti arabi perché certamente ci sono delle strisce di Israele così vulnerabili che diciamo con l'atto degli attacchi da parte dei terroristi
Che che sono contrari un processo di pace se ne sarebbero possibili allora io credo che per tornare al pontefice la soluzione proposta ormai da dal mille novecentosettantotto da Giovanni Paolo secondo il quale
Il giorno il giorno dopo
L'attentato doveva incontrare con il vice di Arafat
Se non c'è una posizione assolutamente equilibrata che tiene conto certamente anche delle belve dell'esigenza di Israele alla propria esistenza e alla propria Biondi ha difeso la e alla propria sicurezza senza senza che si possa dire filo araba e non è una scelta obbligata quella che proprio quella che ci fa il Papa e è la più intelligente la più saggia ed è sicuramente la meno diciamo interessata per il senso di di voler ricavare dei dei vantaggi perché l'unica ecco l'unica questione che bisogna Kebir vero di difficile soluzione che porrebbe il papà di fare di trasformare Gerusalemme in una città internazionale
Aperta con che che sia il il simbolo delle tre religioni monoteiste ecco questo credo che noi non verrà mai accettato
Questo questa soluzione andrebbe gli arabi ed ebrei degli dagli israeliani e tuttavia per tutto il resto credo che l'attuale la scelta e lavora alla proposta fatta da Giovanni Paolo secondo la proposta
La la più saggia e l'unica accettabile che è stata era accettata anche negli Stati Uniti prima dell'avvento dei Bush junior
Senta qualcuno potrebbe criticare questo suo libro io poi ho ed è venuto mi è venuto questo questo dubbio sul sulle critiche ad alcuni passi del suo libro
Perché
Ecco a a qualcuno potrebbe sembrare che il alcune parti del suo libro siano diciamo particolarmente critiche
Nei confronti di di Israele non non per la politica estera che persegue ma per il rapporto che esiste all'interno di Israele con quella che viene chiamata la minoranza la minoranza araba lei scrive una parte del suo libro questo
Riferendosi alla nascita dello Stato di Israele all'inizio sembrò che ad essi riferendo sia i i palestinesi che vivono in Israele fossero riconosciuti gli stessi diritti civili degli ebrei in realtà essi sono sempre stati svantaggiati nella distribuzione dei fondi governativi
Hanno subito confische territoriali e sono stati oggetto di atteggiamenti ostili da parte della popolazione ebraica che non ha mai fatto alcuna distinzione tra gli arabi israeliani e gli arabi palestinesi
Dei territori occupati considerando gli uni e gli altri nemici da combattere quegli anni la tensione si è aggravata per la crescita in Israele della popolazione araba diventata un quinto della popolazione israeliana tuttavia essa non ha mai rivendicato un'identità palestinesi
Rifiutando di associarsi alle proteste degli arabi di Gaza e della Cisgiordania persino alcuni mine delle delle dell'intifada
Ecco non le pare di essere un po'troppo severo nei confronti o ai bei Israele considerato che condizioni simili agli israeliani non sarebbero costati minimamente concesse in qualsiasi Paese Arab
Ma le posso dire solo una cosa che questo pezzo che lei ha letto presso Pardi pari pari dai uno dei vedere dei migliori interventi dei più cari lucidi interventi scritti da un grande ebreo che siano David Grossman
Cioè questi su questi dati sono queste notizie non non so ovviamente non sono state inventate dalle ma sono state ricavate da da uno dei maggiori Asperti mondiali che è un ebreo che scrive su Repubblica è che diciamo viene considerato certamente dopo non un filo arabo ma uno che e con intelligenza vede che queste situazioni spesso questa situazione è stata creata dalle ingiustizie che sono state consumate nei confronti dei dei chi degli arabi israeliani che sono stati discriminati sistematicamente
Ecco io io amo molto il popolo di Israele tant'è che dedico un capitolo proprio Israele alla lascia Israele e Arrighi sacrifici che ma ai sacrifici che sono diciamo indimenticabili voglio dire che l'Olocausto un o un un fatto di cui dobbiamo sentire un po'tutti quanti da responsabilità che non è un fatto soltanto di Hitler ma è un fatto che ha riguardato
Anche una grande parte del popolo tedesco ma pure in quei Paesi e nell'aprirono antischiuma fasciste in cui la la sorte degli ebrei veniva completamente ignorata cioè ecco sarebbe un errore pensare che fare delle critiche
Al comportamento Israele significa essere con convocarne bici d'Israele io mi sento un grande riconoscimento narra una grande un grande architetto un grande amore per in questo grande popolo il popolo israeliano che è uno che ha avuto un'America hanno trasformato il destino dell'umanità anche uomini che vengono citati nell'i precetti ma di dissentire
Da dalle cose che che che fa il Viarenna che fa Israele non significa essere hanno antisemita o antisraeliano significa bene le cose come stanno ed evitare il disastro
Perché altrimenti se noi pensiamo che la politica di Sharon è una politica che possa essere condiviso fece ammenda dopo che è successo negli ultimi tempi può dire che insomma raramente siamo siamo o voglio dire lì e nella impossibilità
Di dire di dire le cose liberamente perché e per questo timore che lei ha prospettato che uno posso passare tanti i serial perché io non non sono antisraeliano sono del parere che però le cose bisogna dirle come sono
Ecco e io ho citato anche una parte delle delle mio sentenze scritte nel mille novecentottantadue in cui si parla dell'interferenza di Israele nel terrorismo italiano lì ci fu il parlamento israeliano che essi si ribellano e disse che non era vero e cioè Chair mai fatti
Poi sono stati confermati alla Commissione Moro questo non significa che uno del diventa a antisraeliano cerca di ricostruire la verità e ne vede così nei rispettando i patti LDL stare quando quando vengono raccontati poi tra l'altro negli stessi ebrei ripeto che David Grossman
Quello che ha scritto quelle certa perché non è comunque nel nella parte che lei ha sinora evitato ne cita non è citata infatti per la verità una mia mancanza
Però le posso dare il pezzo di David Grossman che che da cui ho tratto queste questi dati e queste indicazioni sino ad ora basta la sua parola barocchi sicuramente guardi presso integralmente da un pezzo di David Grossman e che lei credo conosca molto bene sesto senta
Ecco lei ha parlato nel nel suo libro ripercorrendo anche altre ipotesi che sono state fatte in altri libri che sono stati tutti sono usciti precedentemente su questo tema del del terrorismo internazionale degli attentati dell'undici settembre
Che qualcuno sapeva di questi di questi attentati lei ha ripercorso nel suo libro tutti gli avvertimenti che c'erano stati precedentemente tutte le l'età a partire prima anche dell'attentato al primo attentato al World Trade Center del mille novecentonovantatré
Ecco lei fa una comparazione tra quella che è stata la lotta antiterrorismo di Bill Clinton e che cosa è cambiato con l'amministrazione Bush
Senior che cosa che cosa è cambiato a suo a suo giudizio in questo in in questi ultimi anni e che tipo di ruolo ha avuto la la scia c'è stato un comportamento ambiguo da parte della della CIA che pare abbia avuto anche recentemente contatti con villa del
Guardi il
Diciamo il comportamento ambiguo della CIA è ormai accertato perché purtroppo la CIA ed è stata quella che ha alimentato la la la nascita e la lo sviluppo di gruppi armati integralisti islamici negli Stati Uniti che dovevano essere di impiegabili
Nella lotta alla all'Unione Sovietica negli anni cioè dal settantanove all'ottantanove
La maggior parte dei terroristiche sono né negli Stati Uniti sono eredi di quei gruppi armati ripeto che la CIA ottusamente a a con dei diciamo finì in qualche modo finanziato legittimato per molti anni e questo scritto veramente in un libro magnifico presiedi John Cooley
Che è un grande giornalista il quale parla proprio di questa di questa della nascita
Di questi gruppi armati islamici negli Stati Uniti
Io posso dire questo che purtroppo in questo c'è anche la responsabilità di Clinton perché un tu questo è avvenuto
Quando quando c'era anche Clinton perché la loro ossessione di combattere il Demone sovietico ha portato poi a questi hanno un anno non far vedere
Che stava nascendo un pericolo ancora più grande dell'Unione Sovietica Bacon comunista che era era rappresentata da Osama Bin Laden dagli integralisti islamici
Che ormai sono decisi a portare una guerra totale agisce degli quindi c'è stato una responsabilità del di diciamo un po'di tutti i governi americani però c'è una differenza che Clinton sia sforzato
Per moltissimo tempo di avviare dei processi di pace con la tra Arafat e
E leader palestinese e i leader illustra i piani
Quindi esce state Cantemir decessi ci sono stati degli incontri
A Washington Indeco Honda con la partecipazione di Clinton ora tutto questo venuto meno con l'avvento di Bush cioè c'è stata una svolta nel senso della
Anche se lei sosteneva nel nel libro che voleva riconoscere lo Stato palestinese
Ma alla fine secondo me l'ha dovuto fare perché non perché l'UE avrebbe pagato un prezzo molto alto sono avesse fatto cioè alla fine Bush si è reso conto che le pressioni delle dei Paesi arabi moderati ripeto che sono molto importanti in questa battaglia che sta si è avvenendo negli ultimi tempi una posizione di cui non si può non tener conto perché altri mai quindi c'è ci sono interessi enorme dirvi che riguardano le le le le risorse delle risorse petrolifere
Che sono che sono l'ottanta per cento della produzione narrativa mondiale del petrolio ecco secondo me se e Bush non cerca di risolvere la questione palestinesi in maniera giusta lui perderà il controllo
Di tutti i Paesi arabi moderati che passeranno sotto l'influenza delle degli integralisti rivende dell'Irlanda degli hezbollah ed io e Osama Bin Laden questa partita si giocherà proprio con la capacità creando gli Stati Uniti di tener conto di queste cose indipendentemente dalle scelte militari che debbano essere compatibili con le scelte ovviamente strategica con la ecco l'esistenza di Stati che non sono più disposti e che stanno disposti a sopportare i diktat di di Boucher dei di cioè nei dirlo bus per
Senta
Che
Che tipo di che che tipo di azione ha svolto il Mossad alla vigilia degli attentati del dell'undici in settembre e riallacciandomi a quello che avevamo detto cose sulle Brigate rosse che tipo di influenza hanno avuto sulle sulle sulle Brigate Rosse durante i periodi più bui del del terrorismo nel nel nel nostro nel nostro Paese che tipo di analisi svolge lei
Ma non forse non ho capito male vorrei sapere quale influenza allora hanno svolto gli avvenimenti dell'undici settembre
Baltico diciamo il Mossad che tipo di di ruolo avuto che cosa sapeva alla vigilia dell'undici settembre quando lei il ruolo al riguardo è sicuro che sapeva
Degli attentati
Devastano le parole che lo dico io lo dice lo stesso Mossad che però dice di aver avvertito la CIA e l'FBI
La CIA e l'FBI dicono sì siamo stati informati paga in maniera molto vaga e in maniera molto generica cioè non non tale da consentirci di poter intervenire di prevenire questi fatti
Ora invece la mia idea è che io ho grande rispetto per il Mossad il Mossad ha una capacità di penetrazione di infiltrazione di conoscenza
Dei ribelli ribelli dei gruppi terroristici e delle qualcuno dice che c'erano anche due motociclisti del Mossad il giorno dell'attentato a Moro
Cosa che non è stata provata però è quello di questo non nove approvato io posso dire soltanto che mossa arrestato il il servizio le crepe che ha conosciuto
La nascita delle Brigate Rosse si avvicinava alle Brigate rosse prima di tutti gli altri servizi del mondo
Questo è un fatto che io ho scritto e che è provato
Meno penso che il Mossad ha ha dimostrato anche in Europa di sta di di saper percepire con una straordinaria tempestività la nascita di tutte le formazioni armate che hanno
Quando per il suo mestiere sia ha cercato anche in qualche modo rientrino trarli e di strumentalizzabili per i propri interessi
Quindi siccome questa questa esperienza italiana è servita qualche cosa che ci se lei fu il consulente io posso darle anche dei passi della sentenza
Vero iscritta nel gennaio del mille novecentottantadue in cui parlo dedico un capitolo
Capitolo proprio al Mossad al ruolo del Mossad nel terrorismo italiano al piano accanto a quello del KGB ovviamente agli altri i servizi segreti eccetera questo pervenire che il Mossad ha una capacità
Di e e intercettare i i movimenti armati di neanche di collegarsi con essi che è veramente straordinario ora io credo che sia impossibile che quello che stava per cadere delle negli Stati Uniti non fosse a conoscenza del Mossad che del resto ripeto in trio dichiarazioni ufficiali ha detto a noi eravamo informati abbiamo informatico dell'FBI ed Acilia
Che avrebbero sottovalutato lei informative le notizie date dal Mossad questo credo che sia anche questo un fatto abbastanza scontato
Senta proprio so lei non ha mai pensato che il Mossad si fosse servito di questa persona come si chiama il Goldmark chiarezza che comunque tutte le coincidenze che riguardavano il ghetto ebraico abbiano avuto delle dei dei riscontri che riguardavano le iniziative del Mossad durante i periodi periodo del del del del del rapimento Moro ecco che cosa è cambiato rispetto a quella che era la sentenza del
Nelle delle dell'inizio del mille novecentottantadue che lei che lei Baviera è cambiato però occorre penso che la situazione è sempre lo stesso abbiamo una forte preferenza dei Campi Flegrei de di tutto il mondo
Italia nell'Occidente che agiscono contemporaneamente che spesso sono interessati a diciamo ad alimentare la strategia della tensione al secondo di quello che il può essere utile nei propri Paesi
Questo bisogna dirlo perché questo è vero dove abbiamo visto delle cose che sembravano incredibili cioè i servizi segreti che alimentavano la strategia della tensione che si facevano dalla guerra tra di loro
Io credo che non che non vi sia c'è stata soltanto ovviamente la novità della presenza di Osama Bin Laden è che renda più drammatico questa situazione perché Osama Bin Laden ovviamente incontrollabile
Ma quello che è certo che Osama Bin Laden ha però conduce anche per le battaglie tra virgolette che si possono anche essere condiviso in qualche modo dalla maggioranza delle verrebbe sì Comanche di di non del mondo islamico quando per esempio dice che bisogna riconoscere la Palestina bisogna difendere gli interessi dei palestinesi quando dice che la la guerra all'Iraq sarebbe un assurdo quando a parlarvi BBC voglio dire del del dico della politica egemonica negli Stati Uniti e io credo che ci siano molti gli occidentali che la pensano allo stesso modo però pur non essendo difensore di Osama Bin Laden e quindi la situazione si è enormemente aggravata proprio perché per il ruolo negativo che sta assumendo l'America sempre più più clamorosamente soprattutto rispetto al problema della guerra all'Iraq e al problema della politica di sostegni lasciare a una che molto spesso non non può essere sostenuta perché è una politica in cui si parla sempre di più della volontà di espansione e della volontà di creare alla Grande Israele ovviamente con perché comporterebbe un po'donne di Castro permanente e la distruzione del Israele cioè questo va contro gli interessi di Israele quindi io credo che la situazione più o meno è la stessa dal punto di vista della presenza di dei libri servizi segreti antagonisti che agiscono spesso in sintonia fra di loro
Da una parte ci sono quelli che non vogliono la pace vogliono la guerra vogliono la la palestra diciamo dall'aula poi ci sono quelli che sono interessati alla pace io credo che la pubblica opinione o non abbia ancora capito la gravità del pericolo
Di un conflitto nucleare che che ormai diciamo molti esperto più vivibile tutto il mondo per i loro come come imminente che noi dobbiamo cercare di scongiurare come europea
Senta lei abbiamo parlato nel corso di quest'intervista anche dei presunti legami Illy dei legami tra le Brigate Rosse e Osama Bin Laden la rete di Al Qaeda considerando anche diciamo la matrice integralista
E la la la dichiarata lotta contro i cristiani cattolici
Di di tutto di tutto di tutto il mondo
Che tipo avrebbe dei problemi a a lavorare insieme alle Brigate rosse che tipo di che tipo di che tipo di rapporto
Insiste pensa che l'Italia sia già terreno di battaglia così come lo era stato negli anni all'inizio degli anni settanta e in una parte degli anni Ottanta del del di confronto del del terrorismo internazionale contro le istituzioni mondiali
Guardi se ci stiamo Allure degli ultimi comunicati di cui però non sono in grado di stabilire l'autenticità dovremmo ritenere che già c'è in alto una alleanza tra gruppi islamici
Brigate rosse con le Brigate Rosse almeno in alcune regioni d'Italia questo è scritto in alcuni comunicati non so se questo è stato scritto per spiare le indagini oppure perché l'alleanza è stata già raggiunto un fatto è certo che diciamo le il via gli accordi e vele sono possibili Kimi perché gli obiettivi sono quindi gli stessi del proprio per quanto sul piano internazionale
La la politica internazionale diciamo antimperialista anti Stati Uniti anzi antisionista anti Israele fatta dalle dalle Brigate Rosse
Hanno identica a quella che viene teorizzata da Osama Bin Laden nei suoi comunicati quelli diciamo che abbiamo o lei condizioni per una acqua rogito almeno strategico sul sul piano della lotta all'imperialismo alla alla IG dal diciotto al G8 quindi alla quanto è questa specie di super governo mondiale che che sfrutta secondo secondo ovviamente Osama Bin Laden secondo le nuove Brigate Rosse tutti i paesi del terzo mondo è che punto e di maggiore povertà
Dei paesi poveri e quindi diciamo che c'è una situazione favorevole a quest'accordo e anche ci sono molte molte divergenze ovviamente
Però detto questo io credo che possiamo
Prevedere che diciamo perché quel che intende fare nei prossimi interni nei prossimi mesi noi avremo sicuramente la possibilità di divieti e diciamo acque artiche comportano anche forniture di armi e di finanziamenti alle Brigate rosse perché altrimenti dunque vedo che si possono rifornire le diciamo autofinanziate attraverso rapine chiedere che non mi pare che ne siano facendo quindi aiuti internazionali le Brigate Rosse devono necessariamente averli altrimenti non possono non possono operare perché hanno bisogno di base di documenti di mezzi di comunicazione anche di mezzi di auto auto sostentamento che sono necessari per la propria espansione
Senta concludendo questa intervista lei alla fine parla del delle delle soluzioni che lei prospetta lei dice c'è una sola cosa da fare lavorare per la costruzione di un non governo mondiale che dovrebbe essere per necessità un governo ristretto di questo governo dovrebbe fare parte l'America penso alludendo agli Stati Uniti
Assieme all'Europa unita alla Russia la Cina e i Paesi arabi moderati
Questo governo dovrebbe imporre la pace in Medio Oriente il presidente Bush deve tenere a bada Israele impedire una nuova spirale di di violenza lei fa una comparazione con la pace di Westfalia del mille seicento
Quarantotto che pose fine a una guerra di di religione ma che che poi non blocca tutte le guerre di religione che ci sarebbero state successivamente ed e e sottolinea poi da una parte degli sempre di questo paragrafo Yasser Arafat appare sempre più isolato è stretto tra due fronti in realtà egli in sintonia con gli integralisti
I islamici
Allora perché di questo governo mondiale non dovrebbe farne parte Israele dovrebbero farne parte di Paesi arabi moderati e se considera questa come diciamo una a un superamento del dell'organizzazione delle Nazioni Unite e se questo poi risolverebbe quello che il problema del cosiddetto governo invisibile che ecco il governo del diciamo dei di servizi dei servizi segreti se questa sua soluzione non le pare un po'troppo utopistica
Guardi lounge-bar come diceva Albertoni stanno delle le Levico questo l'alternativa è tra la utopia e la morte
Cioè o noi crediamo a questo utopica perché io mi rendo conto che è una cosa quasi utopica oppure noi dobbiamo rassegnarci al fatto che non ci sarà mai la par ecco la pace secondo lei le Nazioni Unite non sono in grado di imporre perché hanno dimostrato di non di non poter di non sapere di non voler di tutti per la verità di non avere nemmeno gli strumenti politici e giuridici per poter intervenire
Tutti gli interventi sono stati sono stati sempre deciso unilateralmente dagli Stati Uniti Italia è dalla dalla Gran Bretagna quindi o non si riesce a a trovare un accordo tra queste grandi potenze che impongono la pace diciamo e quindi intervengono militarmente nelle nera anche non dico contro Israele ma perbene per fare in modo che dell'istituto delle ce ne sono soluzione vengono trovate con per la fra l'India e il Pakistan come tra Israele e la Palestina eccetera altrimenti noi andremo sempre di più incontro al pericolo di un conflitto nucleare
Nel quale praticamente basterà un piccolo paese che si riesce a dotarsi di armi nucleari che non sarà in grado di di provocare anche una una guerra nucleare a che che Franca avrà venne vivibili effetti devastanti per per tutta l'umanità questa una situazione che aveva previsto Albert Pakistan cinquant'anni fa e che io vedo sempre più più più molto purtroppo più vicina
Proprio perché non non c'è un Governo mondiale che sia in grado di imporre la pace questo governo mondiale vera priorità dal credo Giovanni
Ventitreesimo era teorizzato da parte Bertrand Russell a Herat teorizzato da Albert Einstein molte delle cose che ho scritto sul governo mondiale o ricavate proprio da questi grandi che crediate a cinquant'anni avevano previsto che se il suo governo mondiale non si riuscirà a garantire la pace in tutto il volto
Ecco il Governo mondiale deve essere necessariamente il governo dei più forti
Ma purtroppo deve essere il governo dei più forti perché altrimenti sì sì sì piena il presente il che il criterio della maggioranza noi avremo dei pro e dei paesi che che hanno un milione di abitanti che non possono pensare di avere gli stessi diciamo di riuscirci diritti ripetuto di un Paese che ha trecento o biliardo e quattrocento milioni di abitanti
Purtroppo e questa è la situazione cioè io sarei del parere per per il dell'idea di dare il prete a tutti lo stesso peso però sarebbe utopia perché avremmo una uno stesso situazione come quella creatosi dalle Nazioni Unite situazione che non comporterà
Certamente la possibilità di un di un Governo sia in grado di intervenire per imporre l'affidamento e la pace
Le so che diciamo che si è che il che può sembrare contro la demografia mondiale un fatto di questo genere ma non credo che ci siano alternative o questo oppure nulla non credo che si possa pensare a un governo mondiale con la partecipazione di tutti i Paesi perché non non sarà sarebbe impossibile e nel frattempo vi avremmo una una situazione estremamente pericoloso per per per l'umanità
Quindi club
Da tempo
Occorre unica sul
La Betti
Va bene non il
La ringraziamo per lei ringraziamo per chinando Imposimato
Parlato del suo ultimo libro
Costa edito da koinè
E edizioni noi la la ringraziamo per la sua disponibilità per aver accettato il nostro invito a discutere su
Il puro terrorismo internazionale la verità nascosta Grazia pettinato Imposimato