Le riforme dell'ordinamento giudiziazio predisposte dal secondo Governo Berlusconi

Se poi di Federico membro laico del Consiglio superiore della magistratura con lui parliamo della proposta di legge Pittelli proposta che in quarantacinque articoli si occupa i diversi aspetti del Codice penale del Codice di procedura penale il più discusso dei quali è quello che riguarda l'informazione di garanzia nel momento in cui il nome della persona alla quale reato è attribuito viene iscritta nel registro degli indagati il PM deve procedere a comunicare immediatamente a questa persona sottoposta ad indagine il fatto di essere iscritta una no ma che ha suscitato polemiche anche
Se ne riparla sicuramente a settembre in commissione Giustizia alla Camera intanto professore lei che pensa di questa previsione normativa mi consenta una premessa io non l'ho visto il testo quindi io posso considerare questi fenomeni sotto il problema
Se rappresentino più o meno problemi reali allora se noi partiamo da questa cosa che aleggia indicato come diciamo l'immediata comunicazione alla persona indagata del fatto che si stanno conducendo sui delle indagini è rivolta a rimediare un problema reale cioè violazioni continua diffuse che i magistrati del Pubblico ministero fanno in termini di indagine la posso quantificare seppure in termini tendenziali abbiamo di recente concluso una indagine su i gli avvocati penalisti il quale solo quando si domanda loro se sono rispettati i termini delle indagini preliminari che ricordo sono di sei mesi in via ordinaria di un anno quando autorizzati
Dal giudice per le indagini preliminari e per certi reati gravi sono di due anni quindi sono termini molto ampi no ecco di gli avvocati rispetto alla osserva insomma di queste norme dicono che esse vengono osservate Sempre
Nei quattro cinque per cento dei casi spesso nel fare diciassette per cento dei casi e quindi nel sessanta per cento dei casi non vengono rispettati nel ormai ora raramente o solo che poi quindi qui si apre un problema per il cittadino e ha una grande sofferenza questo di di essere sottoposta a indagini senza fine la sua possibilità di difendersi rispetto ad accertamenti che sono fatti due anni prima diventa difficile quindi diventa difficile il diritto della difesa qui è un problema che io non so come il rimedio sia stato individuato e come siano peraltro stati protetti quei tipi di segreto per alcuni tipi di indagini mi riferisco alla crimini organizzata che certamente pongono un problema di sicurezza sociale
Comunque il problema esiste e deve essere regolato è necessario che i magistrati siano costretti a rispettare le norme di legge che finora non sono state rispettate in larga misura
Togato del CSM dice che però questi interventi frammentari questi rattoppi non servono occorrerebbe un intervento più complessivo sul Codice di procedura pena
Dunque sono perfettamente d'accordo naturalmente le soluzioni poi che si danno possono essere differenti ma che certamente questo codice sia stato fatto male con poca attenzione alle esigenze operative dalla macchina giudicare fin dall'inizio questo è senz'altro vero su questo noi abbiamo condotto l'indagine ricordo che a noi è stato Houston parlando non come componente del Consiglio superiore della magistratura ma come direttore di un istituto del CNR che su che fu incaricato su richiesta di Falcone di occuparsi del monitoraggio del processo penale ecco che fosse stato scritto da persone che più preoccupavano più di questioni teoriche che di questioni operative nello scrivere un codice di ed ora che un Codice di natura organizzativa ricca è uno strumento per far andare bene avanti processi quindi dovrebbe vedere incluso nel suo ambito persone che si intendono d'organizzazione di funzionalità sono fatte soltanto da giuristi quindi le tende conto che se poi non funziona non non c'è tanto da meravigliarsi quindi su questo si apre uno scenario su come fare un Codice di procedura
Penale o civile che sia come strumento organizzativo per far funzionare bene un processo è un problema che quindi non riguarda solo i contenuti ma riguarda un movente le persone che sono chiamate a fare
C'è qualcuno che dice che questa al questa proposta di legge invece che velocizzare commenterà ancora i tempi dei processi perché prevede una serie di di cose che sono considerate da alcuni pubblici ministeri degli intoppi lungo la strada del processo come
Rispondere ma questo veramente non qui dovrei vedere la legge come le ho detto io non ho letto i termini del posso considerare sotto il tipo non valutare i seri problemi che solleva sono problemi reali o no ripeto dovrei analizzare i contenuti e probabilmente guardi anche analizzato i contenuti si riesce a far poco perché le
I dati relativi agli andamenti processuali Danovi non sono raccolti con quello affettivo sistematicità che consente valutazioni in prospettiva tutto un lavoro
Da fare per dare a chi decide i dati che sono rilevanti
Senta come giudica il fatto che oggi molti procuratori intervengono se ma dalle
Nasce da Brosio che che rilasciano interviste su questo né ora una volta un'anomalia del nostro sistema questa
Io ritengo che tutte le categorie professionali abbiano una voce in capitolo nel segnalare dipende da come lo fanno
Se lo fanno in maniera documentata
Senza affermazioni preconcette e questo rientra nella professionalità delle persone se lo fanno come attacco di natura politica e allora la cosa differente e naturalmente il il confine tra l'una e l'altra e dovuta all'Arco
Documentazione che si dà a sostegno delle proprie tesi cioè meno lacci documenta e più a un attacco politico più l'acido come in
Tra e un contributo professionale io finora ho visto degli attacchi poco documentati sì da me l'ha detto per esempio vogliono tagliare entrambi
Mani ai pm questa è la lo slogan mi sembra che sia una affermazione diciamo non di natura tecnica vecchia DC senta di ultima domanda professore
Un altro oppositore in era leve di questi principi e il procuratore Maddalena che però spesso dice che i nostro processo è un ibrido e quindi spesso si rivolge agli avvocati dicendo voi volete le cose buone del processo accusatorio le pose buone prassi inquisitorio continuando a mantenere questo ibrido italiano
Che dire a questa obiezione di Maddalena che forse un po'più argomentata va be'no diciamo ecco che ci si lamenti che la giustizia sia erogata perché cioè che le condanne siano erogate al di là di ogni ragionevole dubbio a me sembra che c'è un principio base di
Consigliere di Stato liberale sentire la gente che si ribella questo a me fa pensare di appartenere a un Paese diciamo in cui questi valori diciamo dibatte del liberalismo non siano ancora penetrati nella maggioranza di i cittadini e d'altro canto se pensiamo alle origini dei nostri partiti politici la cosa non ci casco sorprende il liberalismo in Italia non è moneta ampiamente circolante no quindi bisognerebbe guardarci dentro cento vede la difficoltà di questa intervista e che mentre io riesco a rispondere esistere no il problema che sollevato da queste leggi e allora la mia risposta ai fini non so per più aspetti che abbiamo trattati ma anche per per altri come quello che riguarda l'avviso di garanzia
Meglio di garanzia diciamo se noi andiamo a vedere i dati che per esempio ci risultano da parte degli avvocati noi crediamo che questi sono registrati le indagini partono con grande ritardo noi vediamo che se andiamo a vedere altri compiti che il Pubblico ministero dovrebbe svolgere che non cogliere vediamo ad esempio
E che la ricerca delle prove a discarico non viene fatta quindi più in generale io direi che bisogna guardare a queste iniziative anche sotto il profilo dei precedenti della storia pregressa se noi abbiamo pubblici ministeri che violano in una serie di direzione okay su usando in maniera troppi anche i loro poteri penso alle intercettazioni telefoniche
Che nonna raccolgono le prove a discarico rischia addirittura nascondono a volte le prove a discarico come mostrano alcuni procedimenti disciplinari in cui i magistrati che lo hanno fatto non sono stati neppure stanza rapide filtrano de problemi di protezione della libertà dei cittadini e non so se questo questa legge lo facciamo bene lo facciano male perché la dovrei leggere però il problema sollevato sono problemi reali e drammatici per la protezione dalla libertà dei da qui ora
L'altra domanda che diciamo sorge e si possono ottenere visto che le norme non vengono rispettate e possibile raggiungere gli hobby privi di correzione delle disfunzioni soltanto con norme di tipo processuali secondo me no se non si toccano i pesi pesi e contrappesi processuali ed istituzionali
Vengono meno quegli strumenti che ricordano alle persone responsabilizzando le l'obbligo di osservare
E lo spirito delle norme e proteggere i valori che esse sono state
Per cui sono state scritte il quinto torniamo certo torniamo però al discorso generale
Lei da tempo
Lo dice lo ripete ma se la Casa delle Libertà avesse fatto un programma chiare
Io indicazione della separazione delle carriere e quindi sotterraneamente la carriera mi consenta da fare progressi riflettere se non significa molto sede lei ecco immagini che sono nove mila magistrati però
Sì due mila circa sono nel pubblico ministero e sette sono come i giudici supponiamo che non li dividiamo carriere differenti lei crede che questi non si riconoscano come collega per evitando avere la stessa associazione lo stesso Consiglio superiore lo stesso trattamento economico come appartenenti alla stessa categoria che quindi quelle solidarietà che oggi esistono tra pubblico ministero e giudice lei ritiene che vengano meno questo pieghiamo e una sciocchezza il problema è quello che diciamo si ritrova in tutti i Paesi democratici evitano delle responsabilità da noi pubblici ministeri posso investire molti soldi nelle indagini arrivare a niente e diciamo e non vi sono responsabili e a volte addirittura vengono promossi anzi vengono sempre promossi perché qui non
Li faccio a nessuno quindi qui abbiamo di Gorni di responsabilizzazione dell'attività del pubblico ministero piano si pacca questo punto qui abbina e carriere di per sé non sapevano
Imperfette che è un fatto simbolico rilevante da un messaggio
Manca l'obiettivo
Chiarissimo Professore la ringraziamo molto naturalmente torneremo a sentirci
Nelle prossime settimane come dico io Bertello che tocchi più che come componente del Consiglio superiore alla magistratura come professore orgoglioso dell'argomento sì lei ha fatto
Decine e decine di indagini sui magistrati quindi li conosce bene grazie professor Di Serio rigore grazie
Grazie
Ma
Accanto
Ma
Frutto
Tutto prego
Però
Che comprendono di potere