La riforma dell'ordinamento giudiziario

Dopo tre anni di polemiche tre scioperi della produzione nazionale magistrati e un altro un quarto nel programma per il quattordici luglio a un rinvio alle Camere da parte del Presidente della Repubblica e il senato ha approvato la la riforma dell'ordinamento giudiziario sembra a questo punto che la riforma della giustizia della ministro Castelli sia in dirittura
D'arrivo nonostante le le polemiche che peraltro continuano ne parliamo con il professor Giuseppe Di Federico membro laico di Forza Italia alla Consiglio Superiore della Magistratura che di questa riforma
Che è occupato al lungo buonasera professore proprio Ravera
Qua cosa ne pensa di questa tuo giudizio insomma su questa riforma sull'approvazione da parte del Senato di questo provvedimento
Dai questa ma la riforma affronta alcuni problemi che sono assolutamente reali
Come l'esigenza di serie valutazioni di professionalità
Che sono mancati per quarant'anni
Dal dal settantasei per l'appello e dal settantatré per la Cassazione e alle funzioni direttive superiori che il consiglio superiore questo sì in violazione della Costituzione
Promuove tutti
Senza una seria valutazione di professionalità che questo comportamento sia incostituzionale perfetto non lascia dubbi la Costituzione prevede che il Consiglio superiore
Faccia lei promozioni usa per ora promozioni
E naturalmente nel incassò in nessun senso italiano promozioni può può deve dire promuovere tutti
Se non di Carraro di promozioni cioè il il il senso italiano della parola lo dice quindi abbiamo avuto una violazione della Costituzione per quarant'anni da parte del consiglio questo e quindi ristabilire un principio in base al quale ci voglia una seria valutazione dalla professionalità e necessari
No solo per garantire ai cittadini che i magistrati siano qualificati per tutto il periodo in cui rimangono in servizio
Ma anche per garantire la loro indipendenza perché più alta è la professionalità più difficile influire sul le persone che quella professionalità quindi questo sotto il profilo del principio e uno intervento tardivo
Che colpisce uno dei privilegi corpora corporativi più evidente nel nostro Paese che si giustifica solo in base al potere che questi signori esercito
Per me questo ed una chiarezza lo scritto l'ho detto non c'è quindi anche non trova più neanche le persone che mi dicono che non non è vero lo scritto in un recente rapporto in inglese che pone a confronto
I sistemi di valutazione di sei magistrature di paesi è consolidata democrazia dell'Europa continentale non c'è nessun Paese in cui tutti vengano provati fino al massimo livello
Quindi diciamo questa riforma pone pone rimedio a una situazione dicono che l'uomo abbia già IPO io l'avrei scritta in maniera differente comunque quello che il petto appronta un problema reale
Però c'è qualcun'altro invece non affronta provati e di cose che non affronta ci sono tante ci sono anche delle cose che a mio avviso affronta vale deve mi appare evidente nel per esempio la creazione della scuola
La concezione di quella scuola che viene fondata in quella maniera è una concezione vecchia perché e ben chiaro che in una prospettiva di modernizzazione degli apparati giudiziari non si possa fare una scuola per i magistrati una per i cancellieri una per gli avvocati
è necessario uno strumento che consenta l'autorizzazione di questa struttura di formazione da parte di tutti
Con gli obiettivi di funzionamento della giustizia e della maggior professionalità di tutti
Questo sta emergendo in vari Paesi in Italia si fa una riforma questo problema nostra fronte mediche
Chi ma per fare quello che dici tu ci vogliono molti soldi M la mia risposta è allora facciamo la legge che comprenda tutte quante queste obiettivi che sono efficientemente inscindibili l'uno dall'altro
E cominciamo col dire in un momento di prima applicazione l'applichiamo solo ai magistrati ma ci lasciamo aperta la strada per una scuola che sia strutturato e non era da comprendere tutte le funzioni che in un modo molto il derma lo strato dovrebbe compiere
Quello che manca da questa riforma è una netta separazione delle carriere fra giudici e pubblici ministeri su questa cosa non c'è stato proprio verso da parte di nessun esponente politico anche dei dei più decisi e dei più favorevoli alla riforma dell'ordinamento giudiziario a muoversi in tal senso
Beh per la verità vede la la la la ci siam parlati tante volte la rivista facciamo guardi una domanda provocatoria perché va be'come la mente sì e provocatorio perché la sola divisione delle carriere pur necessaria
Sotto
Campi profili incluso quello di un'immagine di imparzialità del giudice credi colui che giudica rispetto a chi porta l'accusa questa anche sotto il profilo della mera immagine è essenziale ma di perché non garantisce il cittadino
Non garantisce diciamo che si perseguano con costanza politiche giudiziarie rispettosa di un'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge perché siccome l'obbligatorietà dell'azione penale non è raggiungibile è di fatto è necessario che chi e nell'ambito del processo democratico cioè che ha delle responsabilità perché le ha ricevute abbia l'unico soggetto
Da in questo sistema legittimazione all'esercizio del potere cioè dal popolo sovrano ecco indicazioni di priorità queste devono venire devono esser la responsabilità a te nell'ambito del processo democratico
Perché no ogni sostituto fa la politica e per gli pare e piace così come capitato finora
Radicato di gelo Nadine e allora incandescente Fame un posto o ditte si occupò procuratore poi capitano delle quote
Perché divisori Milic Ingoli procuratori come hanno spesso affermato a loro stessi sono titolare di questo potere e quindi decidono su questioni che sono di grandissima rilevanza per i diritti civili dei cittadini il rispetto dell'orrore Guagliardo decidono su come fare le indagini
Perché dirigono alla polizia e quindi quando fanno questo sono dei poliziotti son dei poliziotti pienamente indipendente
Quando le loro indagini si rivelano dopo molti anni del tutto
Prive di fondamento possono dire non potevo non parlo perché ero tenuto dal a farlo per l'obbligatorietà dell'azione penale e quindi tenta nessuna forma di responsabilità e questo che è inaccettabile questo parco un un aspetto
Che non è stato neppure affrontato da questa riforma senza
Quindi io sono d'accordo con le camere penali rivendicano alla divisione quello su cui non son d'accordo con le camere penali
E io gli avevo detto in tutte le maniere in tutti i loro convegni e che non abbiano sollevato il problema di chi decide le politiche criminali di questo Paese se cioè queste possono essere decide al Pepe della pelle del cittadino da un corpo dai singoli componenti di un corpo burocratico
Senta appunto nonostante questa carenza e comunque sono stati tre anni di polemiche dopo questi tre anni finalmente si giunge in qualche modo sembrerebbe in addirittura d'arrivo appunto se è stato il voto del Senato dopo il rinvio del provvedimento alle Camere da parte del capo dello Stato ma le polemiche comunque continuano non accennano a diminuire
Abbiamo letto oggi su un quotidiano un quotidiano nazionale per esempio l'intervista del vicepresidente Rognoni che continua a dichiarare
A dire che questa legge resa incostituzionale che richiami di Ciampi per quella legge fu inviata al Parlamento sono stati illusi ecco lei ricorda intanto mi sembra secondo me io mi aspetto che l'ordine ogni voglia
Replicare quanto detto in quella intervista perché vi sono certamente una cosa non corrisponde al vero e cioè che tutti i componenti del Consiglio si siano espressi contro quella legge
Che non è vero sì anche la la la minoranza
Il il Consiglio superiori a un chiaro orientamento politico
Che non è certamente quello della maggioranza ma i cinque componenti del Polo all'Espresso dei pareri diciamo diversi da quelli della maggioranza
E sulle cose che da cui sono partito io quello della dalla dalla rabbia e valutazione di professionalità
Ebbe su quelle la c'era una chiara differenziazione tra quanto detto dalla maggioranza dalla minoranza e quindi in primo luogo non è vero
Che diciamo Pietro le affermazioni di Rognoni come lui sostiene ci sia l'intero Consiglio
Non è vero
Non è vero perché ed imputato al fatto che sull'ordinamento sempre stato una relazione in maggioranza e uno di minoranza
Per e quindi io mi mi sembra strano che lui abbia potuto
Omettere dei diritti PPP ricordare questo fatto che cosa quando dice l'intero Consiglio intende dire all'intero corpo togato beh allora che vorrebbe parlare
Allora doveva venire dovrebbe parlare come rappresentante dell'Associazione nazionale magistrati nel qual caso
Non più come vicepresidente ma come presidente prima come portavoce dal sotto sono andati ai frati alla sua intervista io non troverei nulla da ridire
Senta anche Rognoni e a parlato nell'intervista di quello che è diventato l'ultimo appiglio polemico appunto
Di questo provvedimento cioè l'emendamento Bobbio quello che poi subito stato definito anti antica Gelli per che di fatto esclude Giancarlo Caselli dalla corsa per la procura nazionale antimafia la poltrona che Pier Luigi vigna lascerà libera dalla primo agosto prossimo
Ecco
Ci sono diverse polemiche su questa parte nei giorni scorsi appunto il con il senatore Bobbio che da quella presentatore di questo emendamento
Con fra esponenti politici ma detto la polemica si è spostata sul fronte anche giuridico perché qualcuno dice che è stata introdotta una nuova norma
E in questo modo il Presidente Ciampi potrebbe di fatto di nuovo rinviare il provvedimento alle Camere lei Corraini trenta
Ha ritentato dire di che cosa in primo luogo diciamo per quanto riguarda l'emendamento Caselli viene ma io ritengo che creano via un grande favore che viene fatto a Caselli prendere persone Martini
Ecco creare dei martiri
Pur essendo la mamma di ordine generale quindi che riguarda non solo Caselli ma tutti quelli e sono molti che si trovano nelle stesse condizioni
E cartelli quindi Ebit inglese e interpretata così l'autore potrebbe anche cercare di difendersi dicendo voglio evitare chiare si arrivi ha un'età troppo avanzata a responsabilità che soprattutto per quanto riguarda i grandi uffici giudiziari sono molto gravoso e ma siccome fanno a persone che stanno diciamo in un momento di
Declino delle proprie energie convegno noi diamo per dovere di cronaca bisogna dire che l'autore anzi ha fatto
Una dichiarazione in segno del tutto opposto dicendo che lui ha presentato quell'emendamento proprio in effetti in funzione anti capelli perché non ritiene che i capelli meriti con l'incarico alla Procura nazionale ed ecco
Però non è secondo me adesso valutando la da un punto di vista tecnico di fronte alla assurdità per me di elevare per tutti senza nessuna verifica l'età pensionabile settantacinque anni e quindi automaticamente prorogando di tre anni tutti gli incarichi direttivi esistenti fatto questo governo che c'è creaturale vulnus
Per la funzionalità degli uffici su questo non c'è il minimo dubbio riportare ad una certa dimensione questo fenomeno non sarebbe stato male telefoni nevichi ha fatto bene a farlo coglieva mi ha risposto no no perché si crea nella immagine
Collettiva e soprattutto all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e all'interno dei suoi rappresentanti l'immagine di un martire
Cioè capelli martire e quindi sposta solo amore probabilmente orientamenti
E
Altri perché non avrebbe avuto io non ci sarebbero stati ecco quindi diciamo comma ad Amburgo il lavorativa abbondantemente da politico nulla poteva essere fatto
Di peggio volendo colpire capelli
E quello che è capitato con quell'emendamento
Il relatore proprio quindi lei è critico su questo su questo provvedimento il provvedimento che riguardava l'età dei dirigenti
E un qualche cosa che ha contenuti reali eredi Jennifer funzionali verificabili fatta in questa maniera qui diventa un atto ostile nei confronti di una singola persona
E quindi assume aspetti che mobilitano l'opinione a favore di quella persona ottiene esattamente per il risultato opposto a quello che lui dice
Quindi sui giornali di volere
Ebbene l'altra parte non è un caso che l'Anm sia di nuovo sul piede di guerra quei per il quattordici Rubio ha quattordici luglio abbia proclamato il quarto sciopero sempre per la riforma e l'ordinamento contro la riforma dell'ordinamento giudiziario
Sì ecco questo diciamo in altri ordinamenti lo sciopero è vietato ai magistrati richiama da noi ormai chiede dai tempi di Saragat perché inutilmente
Cerco di opporsi al al primo tentativo di sciopero di magistrati ormai diventato parte del nostro
Allora d'altro canto
Molti si stracciano le vesti quinta sono è un corpo burocratico
Si comporta come un qualsiasi corpo burocratico di volta in volta cerca di dare una pennellata diverso da un corpo burocratico ma i suoi comportamenti alla fine su queste
Senta invece tornando alla all'emendamento Bobbio l'emendamento Bobbio sostengono alcuni modifica di fatto
L'ordinamento giudiziario perché nella prima versione approda poi rinviata dal presidente Ciampi alle Camere non c'era quindi di fatto è una nuova norma proprio per questo motivo si potrebbe
Ipotizzare un nuovo rinvio da parte del qual è la domanda ma l'aveva già fatta che non abbiano dato io viene rifiutato di rispondere peritato di rispondere perché loro queste tiepide dal placca carburi
Che ha messo sostanzialmente mi lasciano credibilmente indifferente se non addirittura irritato immeritato perché i problemi sono altri
Cioè e di educarli da un punto di vista giuridico si può inventare di tutto e sulla barca di interpretazioni assolutamente immaginifiche si è potuto fare di tutto in questo Paese
Quindi è una di quelle domande alcuni una multa non riesco a dare una risposta perché non mi sono mai città altro che una reazione sterile
Senta
Ovviamente il la riforma dell'ordinamento giudiziario deve tornare necessariamente e alla Camera per la l'approvazione definitiva probabilmente si arriverà a questa approvazione entro luglio
Secondo lei a questo punto quali ricadute reali a sul CSM l'organo
Di cui lei fa parte beh Enrico il pr io non non non dovrebbe avere nessuna ricaduta adesso voi siccome il CSM
Che solito alto attribuirgli competente che non ha diciamo non mi dà meraviglie ricche delle iniziative venissero crede anche a livello consiliare quindi indichiamo questo è tutto tutto è possibile quando si tratta del Consiglio superiore della magistratura perché ormai da trent'anni autodefinisce le proprie competenze
Nell'originale attorno ho cercato per tre anni di porre questo argine ricordando che una serie di iniziative non corrispondevano a nessuna previsione normativa né costituzionale né ordinaria sono rimasto sempre isolato
Probabilmente ma il fatto che largamente accettato da tutti ormai
I figli unici presidenti che hanno attivamente cercato di porre un argine a questo tipo di tentativo sono stato prima Saragat e poi Cossiga Blair il gesto silenzio
Senta insomma in definitiva a possiamo dire che a suo avviso quello che sta per essere licenziato di nuovo dal Parlamento è un questa riforma della giustizia è un provvedimento con luci ed ombre
Dove le ombre del le ombre prevalgono sulle luci cioè io mi sono limitato a dire che gli obiettivi sono corretti
Come mai questi obiettivi vengono realizzati a me lascia largamente soddisfatto l'ho anche scritto nel parere di minoranza del Consiglio superiore
Della magistratura perché prenda anche la questione della riportare la parola promozione al suo significato
Che il costituente che ha voluto dare perché non esiste nessuna indicazione che costituente usato la parola promozioni in un significato diverso da quello della lingua italiana
E anche quel tentativo è un tentativo molto parziale
Perché riguarda un numero limitato di persone che faranno una carriera un po'più veloce degli altri agli altri è seguita l'anno a farla e tutti raggiungeranno il massimo degli stipendi quindi che cosa significa significa che è le persone
Potranno comunque aveva già altri
In una tran tran quotidiano così come possono fare adesso senza subire nessun danno rispetto alla situazione attuale
E navigare fino al settantacinque anni sulla base tanto senza nessuna effettiva verifica della professionalità
L'altra grande maggioranza una parte suo Pereira
Questi concorsi ma anch'io sono d'accordo basta fa farraginose
E quindi il problema a mio avviso viene solo parzialmente risolto adesso delle benevoli
Provenzali generico noi la ringraziamo molto comunque a lei deve tener presente che io non essendo
Coinvolto politicamente in questa vicenda io ho seguito a ragionare più che come componente del Consiglio superiore della magistratura per quello che veramente sono cioè il direttore di un istituto di ricerca che di questi argomenti si occupa da quarant'anni in Italia extra
Cioè
Grazie grazie alla professore Giuseppe Di Federico per la sua dottrina ricca implica sono io che ringrazio voi grazie buonasera