"Senza Fili" - (argomento della puntata: la clonazione terapeutica)

Lui era buona sera benvenuti polifonico Eduard senza fili quindi resta ventidue
E trentacinque circa andiamo subito a presentare gli ospiti di questa sera perché l'argomento è particolarmente importante iniziamo con il presentarvi il professor Carlo Buccirosso docente di psicologia
Istologica presso il Dipartimento di Biologia cellulare e molecolare quale università di Perugia buonasera professore
E continuiamo con la professoressa Francesca Barone docente di Medicina legale e bioetica presso la Facoltà di Medicina sempre quadri universitario
Salutiamo anche il dottor Luigi Andreani consigliere provinciale
Qua a Perugia del più più più
Siamo in attesa anche di presentarvi definendo il dottor Carlo Antonini consigliere regionale dei DS qua in Umbria mi sposto per presentare il professor Francesco Tullio serafico terapeuta e questa sera vicino alla professore defilate Francesco abbiamo Michela Biancalana buona Ferrari che la nostra collaboratrice
Se invece siamo pronti per collegarci con Luca Dragonetti è alle nostre spalle dovrebbe essere pronto ciao Luca della Paolo vorrebbero anche tutti voglio perfetto allora questa gara parleremo
Il polpette di clonazione umana clonazione terapeutica se ne è parlato tantissimo in questi giorni
Un se riscopre perché rivoluzionando sicuramente il nostro modo di pensare e crediamo che sia giusto
Aprire una discussione a turno acquisto
Nuovo questa nuova Contiero diciamo così della scena
Allora Luca limiterei Conte Perera
Per dare subito quello che è il clima che si respira tramite la reazione che questa
Scoperta degli Stati Uniti ha riportato ha portato nel nel mondo politico e non solo
Praticamente tarda diciamo non è stata ascoltata così bene
Iniziato tranne che dai mercati
In particolare il no arrivato due ha deciso dal Vaticano arrivato dall'Unione europea arrivato da amministrativi rappresentante del governo italiano
Tutti si ritrovano penso per esempio che richiama parla di un'operazione che comporta una finalità molto brutale si via detto così Sirchia sembra Christa istigazione al ministro Sirchia tu stai parlando di lui sardo nei negozietti assente sia martiri che ad inizio del rappresentante del governo italiano fare uso non parlare solo di una persona a lui come rappresentante della comunità italiana
Bus o che addirittura condannato un uso degli embrioni e in particolare i bus ha ha sollecitato il Congresso a mettere al bando la clonazione umana
Questo è arrivato dal portavoce abbia carta bianca quindi cioè proprio nel paese in cui è stato dato l'annuncio in cui vengono condotte licenze sulla clonazione umana arriva la condanna da parte del Presidente del ora vedremo se la cosa ma seguito oppure no
Però c'è anche un altro fatto importante che mentre dalla dall'unione europea viene la condanna per la cura per questo esperimento che è stato effettuate in America si scopre che teoricamente teoricamente sarebbe possibile in sette dei quindici Paesi che ne fanno parte
Perché manca una legislazione comunitaria nel settore quindi anche se è moralmente accusabile legalmente si può fare ecco prima e dopo un'ora parleremo chiaramente ma credo che tu abbia già dato una serie indicazioni per la nostra discussione e ricordo anche che poi nel corso della serata
Ci collegheremo anche con il dottor Luca Coscioni presidente del Partito Radicale
Perché anche lui che porterà una sua posizione è una sua testimonia allora primari iniziare però vi dovete mi dovrete scusare di questa lungo preambolo io direi che tracciare un po'Michela quelli che sono gli orizzonti anche perché che parla di una materia non facili firmata divulgare né tanto meno da comprendere e allora non lo facciamo avvalendosi dell'articolo secondo me abbastanza chiaro poi un attimo al PPI d'alloro impressioni
Ho capito dal premio Nobel Renato Dulbecco e per forza spicca in questo articolo appalto mi sembra qualche giorno fa sulla stampa italiana sì dunque
Quello che si è fatto è semplicemente trovare un metodo efficace per produrre cellule staminali umane come Tita questo è un problema di cui si è parlato molto e i metodi che si possono utilizzare possono essere riassunti così
Quanti ricorre ha invece ogni percorsi umani e a cui traggono definendone oppure che attengono cellule dall'adulto le cosiddette cellule embrionali o adulte
Dal punto di vista dell'uso di embrioni umani in Inghilterra è stato approvato un metodo che viene chiamato clonazione terapeutica
Consiste nel prendere una cellula somatica dalla persona che ha bisogno di un trapianto per poi metterla nell'ovocita un ovocita da cui si è rimosso il nucleo fu proprio questo insieme nel trattato in maniera appropriata può di tuffarsi nella direzione di un embrione
Nel metodo della clonazione terapeutica inglese l'idea e di fare andare il processo avanti solo per pochi giorni fino a quando cioè si forma la massa interna che contiene le cellule staminali e un fare quella e basta
Ora questo non è accettato per esempio da cattolici in questo modo infatti si forma un embrione potenziale che si fosse trattato normalmente potrebbe svilupparsi in una persona
Tale metodo perciò considerato inaccettabile dal punto di vista etico
è però possibile modificare questo sistema con una variazione che era stata già proposta in Italia dalla commissione di cui sono stato presidente la commissione di studio nell'uso delle cellule staminali per finalità che era appena sulla base di una relazione pubblicata nel dicembre del Milan
Tale principio fu quale principio si passava questa alternativa come si diceva per ottenere lo sviluppo di un intero completo embrione che possa svilupparsi un individuo adulto una volta che si esiguità la funzione del nucleo quello Pozzi vita questa deve essere affidato nella fecondazione naturale l'attivazione e prodotta era in contatto con lo sperma fornito le due superfici si mettono in contatto e questo produce lo stimolo per lo sviluppo embrionale
La riattivazione dell'ovocita dopo il trasferimento del nucleo invece viene prodotta con delle cariche elettriche la proposta che la nostra commissione aveva avanzato era di non produrre questo stimolo elettrico in tale modo da una parte non può verificarsi uno sviluppo non tipico della direzione regionale dall'altra si attiene tuttavia la produzione di cellule che probabilmente sono cellule staminali negli Stati Uniti secondo quanto è stato detto ieri il processo invece di dare luogo ad un testo completo s'è fermato allo stadio di mero agglomerato cellulare ed è appunto ciò che succede quando manca lo stimolo il fenomeno perciò è riassumibile così
Ti prende il nucleo ed offre immette nell'ovocita questo può cita il profilarsi a differenziare in modo non completo ed edilizio tengono le cellule che probabilmente sono cellule staminali
Dico probabilmente perché che io sappia non è stato ancora dimostrato che questo ammasso di cellule formato in queste condizioni contenga delle vere e proprie cellule staminali
Penso che probabilmente le contenga ma anche che sia necessario dimostrarlo
In definitiva tutto questo non ha niente a che fare con la clonazione di un individuo umano
Quando si attribuisce la definizione di clonazione umana questa procedura si commette un errore gravissimo perché da questo processo non viene fuori né un embrione completo né tanto meno un individuo adulto
Professore se vuole iniziare le
Grazie da
O al recitare a questo tipo di artisti pure chiaramente concorda
Condivide
Dal punto di vista scientifico forse sì otto più ambite però io direi che ha una quota conosco il pensiero di Dulbecco perché conosco anche il documento al quale lui stesso fari
Il problema qui sembra e Dulbecco Gallo accenna e di quindi porre delle divisioni tra visione scientifica islamica tonica che assolutamente non spenti
Parliament invece di una visione che fa riferimento alla verità comico
Poi talmente sì professor Cirotto ci dirà cioè non è vero perché centri tutti debba parlare di agglomerato di cellule
è presente un DNA nuovo completo
Perché avete è presente nel DNA nuovo completo è un indirizzo
Il fatto che poi
Alcuni
Usano una tecnica oppure un'altra è una questione di metodo però dobbiamo subito chiarire perché qua la questione è tutta lì
E poi lascio la parola no ecografica niente è anche perché in vista io spero che stasera questa tecnica
E che penso che comporta perché comportano contattabile
Concerto andiamo avanti concerto pilota fino a intrappolare
E che Dulbecco e tanti altri fanno
Professore allora no in che modo si può considerare
Pubblico
Quale è stato
Utopie
Ripartenza importante come si può
Definitivo
In prospettiva c'è c'è stata una vera una riempie marcate le molto letta non mi pare l'articolo lei che cosa ne pensa che all'epoca non c'è dubbio che c'è
Un
è possibile dare una definizione fino ad oggi microbiologico poi ci sono altre definizioni a livelli superiori impone questo ed è opportuno far confusione tra i vari livelli
La definizione di individuo biologico e preoccupata
Perché e una unità
Completi
Costituite per tante parti
Che però sono riuniti in un'unica
Quindi immagini per esempio tutti quanti gli organi che ci sostituiscono
Ecco
Sono organi diversi che si costituiscono un'unità della nostra della della nostra individualità
Dunque io pregherei pregherei la replica di mettere subito in
L'attivazione del collegamento con il dottor Luca Coscioni perché credo che no sia giusto che venga portata anche una su una sua
Voglio dire una sua suo ragionamento ad aver proposto perché io credo che gli argomenti in questione siano talmente tanti che va no questo tanto che sembra che ci sia stata una la parte politica sono soprattutto in Italia uno schieramento pressoché compatto sul pulmino a questo tipo di escluso appunto il movimento radicale cercheremo di sentire con attenzione perché poi sentiremo le ragioni di questa di questo nuovo attento alla clonazione ripeto terapeuti perché è un un discorso un pochino il no Daniela mettere anche chiaro questo perché poi vedremo quello che potrebbe portare questo tipo di rinnovo
Scoperta scientifica
Allora qual è la vostra posizione poi
Sapremo anche magari quella di diverso
Il consigliere Antonini si farà
La cortesia di di essere presente come c'è la figura prego
Va a comprare del mondo Guglielmi più
Come già corretto è stata unanime
Piena esplicita qui il tracollo nazione cosiddetta scopo terapeutico in realtà comunque una cooperazione vero e proprio una turnazione che a un certo punto viene bloccato
Perché il suo e quello va più il foglio prefigura il mutuo Roma pretende tranquillo mentre potrebbe arrivare alla conclusione del PPI per avere una una
E quindi questa clonazione scopo terapeutico secondo me un po'incontro offre
E comunque illegittima opportuno pericolosa
E secondo me moralmente inaccettabile e poi nel proseguo della traduzione chiarirlo ancora meglio perché concetti allora lei da politico ci riesce perché moralmente inaccettabile Muratorio Angela un moralmente inaccettabile per lei è veramente la ricerca di queste cellule staminali poi per effettuare dei trafficanti occorre poter curare delle malattie importanti quali il partito è un'altra per il diabete tante altre voglio dire la ricerca di queste cellule ha capito di un errore che viene comunque fu presto anche se a livello ancora di poche cellule ma comunque un essere che ha tutte le potenzialità per poter nascere
Allora lei ci ha fatto subito un esempio io Navarra che ancora una volta ditemi piena e forse qua non so a quale telecamera può incrociare su di me e poi l'altra la metteremo chiaramente su
Michela queste un riquadro uscito sul Messaggero mi sembra di oggi
Dove vengono messe in evidenza quelli che potrebbero essere le malattie
Curate no da questo tipo di applicazione
Agli occhi si potrebbe ricostruire la cornea senza rischio di rigetto
Per il cuore sarebbe possibile curare le elezioni cardiache dovuta all'impatto
Per il fegato sarebbe possibile ricostruire il tessuto epatico
Per la pelle ancora curare lesioni ustioni per il cervello il tra che ha quale appunto tre faceva riferimento il trapianto di cellule neuronali per curare l'Alzheimer e il Parkinson
Ancora per il midollo appieno sarebbe possibile fare trapianti di staminali dopo che dopo la chemioterapia Petty molare la produzione di nuove cellule sane Perini per i reni delle cellule staminali multiuso derivate da embrioni clonati possono essere usate per far crescere gli organi ed infine per il pancreas Totti potrà arrivare ad una cellula Beta pancreatica da una cellula staminale epatica o del midollo
Queste sono le le possibilità noto per la regia abbiamo pronto il collegamento telefonico ancora non lo attendiamo però a questo punto con estrema
Trema curiosità
Perché qualora no perché anche perché non so se tu pensavi no stop mi che forse io potrei a frapporre a colazione
Però non è un tragico a trovare nessuno che a furia con azioni quindi affetti questa telefonata però Coscioni per favore ci metta in collegamento a nome anche insomma almeno avrà il piacere del
Di essere in qualche modo
Prodi presente
Si è un po'gli uffici riconosciuto perché ha una posizione anticonformista
Come se tu preteso che i reati fa no
Dal punto di vista
Io mi sono fatto un'idea di questo tipo cioè io credo che esista un espansionismo scientifico
Ci si butta
A a vendere delle immagini e qui e e ci riescono benissimo perché non era sottoponendo promozione
Abbia il le illusioni delusioni che si posta sostituire il midollo osseo l'infarto
Io non nego che può anche essere che ferì lasciassimo fare Charlie veritiero costoro forse non so se
A sostituire nenie Cellule ignifughe corse Monmouthshire guardarmi dentro di giovinezza
Però riuscirebbero forse anche ad aprire dei risvolti terapeutici per un certo ambito i pazienti per un certo gruppo di parte può ex il problema però è un altro problema è
Il nostro Stato
Deve finanziare queste cose
Il problema è i costi
Di queste operazioni superano i vantaggi un un un io credo che ci siano qui abbiamo gli ornitischi che i costi di queste operazioni sia un un molto più alti dei vantaggi e che i costi
Difficile valutarli ma ci si può arrivare
Perché i costi questo tipo di operazioni sono complesse non non sono soltanto nell'ambito del dice c'è una vita c'è una vita non è vita invita in divenire e e comunque sia c'è il rischio che poi dopo ci approfittino degli imbrogli perché c'è qualche scienziato che tenta di usare no partorisce nei bambini oppure degli imbroglioni per cui dopo utilizzati ci sono questi costi ma ci sono anche altre cose
Cioè il costo Piemonte spengo denaro pubblico in cui tutti i politici
Noi mettiamo da altre parti
Dopo il potremo muovere per le come più equilibrato e di ricerca della famiglia
Dunque indi mi sembra Manlio D'Amuri anonime che dovremmo avere Papa in tutto questo noi dovremmo avere una panchina Steinway ma scusami richiami però dovremmo avere in collegamento il dottor Coscioni buonasera dottore non so se riesco abbiamo ancora qualche
Particolari con tanto adesso speriamo che poi riusciamo chiaramente a metterci nuovamente in contatto allora Luca non riesce a trovare invece visto che il fronte metterebbe a questa terra unito no Kuni neppure direzionale Ricci diciamo così
Ce l'abbiamo e non abbia noi siamo tutti omologati Coscioni siamo tutti cloni Noemi no però insomma vi siete voi radicali che invece Fiepet singoli si tester individuali allora
Fino a che punto
Diciamo professore
Certo farò ma fino a che punto è reale
Tecnica pure Giuseppe presente il dottore
Acqua differenza ecco appezzamento
Perché dorme del sacrificare anche una vita umana perché quello alla
Ma con all'interno anche alternative
E proprio sabato mattina io ho avuto la possibilità a Roma di parlare con un nostro ricercatore del Policlinico Gemelli carta lavorando collezionando le staminali
Del cordone ombelicale e lunedì c'è da parte del papato ancor prima della lotta abbiamo nemmeno di era entro quattro perché
Ah lavorando con un ricercatore dell'Università di riunioni anche CapitalBanche anni
Attento taglia ottimi risultati quali sono
C'è e
Prelevando per quando le Carmina a scendere
Moltiplicare quelle del cordone ombelicale
Sembra ultimi risultati poi tu che queste possano essere pagate nell'Oncologia ginecologica e per curare il tecnico
Allora io dico
Sono d'accordo con lei cioè non sono d'accordo sul valutare impreca economico per il sacrificio di una mini rete due tre mille vite
Bastano pienamente d'accordo sul fatto che dobbiamo faccia queste domande allora probabilmente incrementare anche e da parte dei politici
La ricerca in questa Enzo
Che non porta sacrificio ma anche a utilizzabili di una parte che andrebbe perduta qual è il cordone ombelicale probabilmente è intelligente e razionale degno dello Stato moderno
Ma professore dove nasce
Dovrebbe fermare dove dove c'è il limite scientifico
Ma certi limiti scientifico
Eppure ma
Gli ultimi compare umano
Comunque
Se non poniamo un uomo come finalità di gruppo comune prima finalità in un'operazione anche in quella scientifica
Non ci capiamo più nulla dunque caro riusciamo ad aprire allora dottor copioni prego che vuole intervenire l'accorpiamo unico
Abbiamo da
Si vuole dedurne un errore europei credo in quattordici tipica inoltre spiega tentata una vera e propria crociata contro la bionda collettiva per utilità
La notizia e l'ha fatto levare gli occhiali dotati della tripletta tra virgolette della vita quella Gorla comunali con la della dunque e alcuni da dittature gli avrebbero effettuato oggetto la prima clonazione di un embrione umano per la prima volta nella storia della biogenetica e della medicina l'embrione dettare addebitato il ritardo nella guerra dopo giornate davvero una particolare all'applicazione lettera e e Rifondazione Allen utilizziamo in altri si tratta di un traguardo epocale dell'arte avvertita e la finalmente della tratta al trattamento di tutta una serie di patologie curabili e guardi porgiamo ricordargli al comune le malattie degenerative del sistema quali l'Alzheimer il morbo di Parkinson la malattia di Huntington nella laterale amiotrofica
Quest'ultimo ma lo dico perché non dati e Sellam latina che mi ha colpito degli anni fa
Fatta questa premessa far notare almeno tre copie la prima le cellule staminali così ottenute sostituendo il nucleo della cellula uovo proprio il nucleo della cellula cromatica dell'ordine probabilmente non può produrre lealmente il rigetto quindi una come da lui realizzati verso la tipologia cellulare ispirata potrebbero immediatamente Hiroyuki mandati la seconda dalle risultato mercato questi il Milan e grazie alla concorrenza dato dal pubblico e il privato in particolare larghi datata portata a termine da un agile dato non l'ho applicata privata
La terza
Nonostante il Presidente degli Stati Uniti inattiva rifatto almeno marginalmente decidono di non finanziare concordi rifiuti invece e sulle cellule staminali embrionali
Dalle fondamentalmente unità docenti impiccò dimostra si ha il coraggio e l'equazione pittorico
Il progresso impetuoso uno il rapper omaggio e e fortunatamente per l'umanità il suo avanzare l'idea di una realtà il uno scoglio non può arginare il mare
Secondo il ministro della dall'utile il professor Girolamo negativa l'esperimento darebbe l'ad alto rischio
Perché o meglio perché colpita dal momento e logistico è l'ottenimento di cellule staminali e con lo sviluppo del feto
Sempre secondo lui trolley per il momento è un atterraggio fondere commerciali come il il tre ottobre per venire fin quando infila la differenza tra la commercializzazione di un antibiotico che quella eventuali una terapia cellulare solo su un'accolita sono d'accordo con lui però come detto uno le onde Ubaldo
Del resto negativa uno dei principi cui autorevoli membri della commissione Dulbecco sulle cellule staminali uno contrario alla utilizzazione degli embrioni sopralluoghi ed altri insieme al cardinal Ersilio Tonini e Adrian Lopez anni fra l'uno dall'altro con la dove gli ecotipi io con Garattini Luigi Lorenzetti
Talvolta tende la commissione datato corde sulla terra innescato il trasferimento nucleare
Purtroppo alcuni dei principi cui e vengo della commissione avranno letto il respingimento incattivito il fare il piccolo ed etnico approvati all'unanimità dalla commissione
Allora ritenuto imminente la clonazione terapeutica non è una questione di equità di un ordine come lui e cellulare deroghe per un milione di altri malati
Per far accettare l'Amati liberali tracciati dell'agibilità della vita in realtà la della borchie può bastare ripiombare le prostitute ironie del rapporto Dulbecco sul tappeto in merito al nucleare
Conclusioni non aveva nuovo entusiasticamente trovato d'accordo il vero praticato all'infinito della commissione tra i quali il cardinale Ersilio Tonini
La novità del rapporto Pulga ecco
Comunque i tranquillanti nel merito delle questioni relative sollevato e dall'altro top down al sonno adottato dalla Gran Bretagna conflitti riutilizzo della Caditra vero in merito al nucleare
Rinvenimento di un nucleo di cellula comunità prelevata dal quartier intuire in un'opportunità privato del proprio nucleo al fine di ottenere chiudendo all'approvazione dell'embrione
Cioè l'Unità ammirando i dadi per realizzare fin dall'inizio sulle linee cellulari insultarmi dei derivati
Per l'immediato futuro il reperto ed io ero io in grado di utilizzare al proprio Coloccini ed incontra genitori larghi larghi speciali uguali uguali
Per cui tutta la proposta davvero innovativa che esce dalla Commissione quella che il quadro qui ed ora il progetto dunque coprire le cellule staminali
Nel corso di una mutui replicati va rilasciati altri celti Maldini con loro
Inviati ugualmente narrato
Dal utopie tale in corso una personalmente il contrario e il look molte quest'oggi possono molto il rischio è utile per il genere umano
Anche noi sappiamo che questi ritirarlo per il momento nucleare producono giudizi unica Gran Bretagna dichiara il rapporto Dulbecco mila contribuenti e l'Italia
Inoltre aveva più volte ribadito procurare il Parlamento sulla pagine del rapporto Dulbecco ha definito il re
Da un lato come il ministero della dall'utile dovrebbe comunicare informalmente e al Parlamento il documento il reperimento dati precedenti opere con l'aumentare della qualche già il rapporto Dulbecco
La commissione Dulbecco al pure sulle barriere qualcuna delle colleghe a maggioranza sulla utilizzazione degli imbroglioni sopralluoghi rara lire all'unanimità sulla clonazione terapeutica la cosiddetta rivalità all'Iran all'altro Marchionne
Chi l'ha ricevuto il voto il flauto e il cardinale Ersilio Tonini
Dall'altro lato secondo il Vaticano la rifiuta carta turistica nel fiutare per una di un allievo
Ne prendo atto
All'alberghiero al Pietrafitta riorganizzato agitando ed allora Park il cardinale Tonini l'allergia colloquia con visto che è stato uno delle truppe europee i sostenitori della clonazione terapeutica all'italiana
Dare per il taglio infiammatorio molti dei loro migliori colpire un libro io
Dunque dottor Coscioni noi la ringraziamo chiaramente stiamo rimane l'accordo che lei quando vorrà potrà richiamare più intervenire Rocco discussione adesso facciamo la parola ai nostri ospiti un contraddittorio con allora
Professoressa che costa
Lei ha convinto dell'intervento di
Di cui Luca Coscioni e quali sono invece le le corse che vorrebbe puntualizzare
Che che secondo le non sono chiare dell'intervento o non sono condivise dalle chiaramente l'intervento dura Coscioni e anche per lei professore
Un annetto commenta Dulbecco Ileana con un terzo è anche la forma completa
è vero che si indicano le varie strade ma nelle prime
Quanto altare
D'istinto
Si danno indicazioni
Ma quanto altare
Quanto al parere l'unica concordanza è sul trasferimento
Debba
E tutto il resto sono solo prendere
Le conclusioni
è vero che dal punto di vista etico vi è un parere maggioritario è un parere minoritario
Che il dottor Coscioni che rileva solo essere rappresentato
Catholics
Però nelle sue conclusioni non esiste una conclusione circa se non quella di concordanza sulla tecnica del a conclusione è la raccomandazione
Di incrementare
E sempre cito maggiori dice che su tutte le tangenti dicembre
E così via sarebbe molto complessa anche perché c'è colta
Questo abbigliamento
Che quando perché i panini chiaro biologia con la scienza qualche volta che fa compose
Tant'è vero che
Nello stesso documento
Si dice testualmente nelle premesse del parere ecco alcuni affermano che l'embrione è un essere umano a partire dal momento della fecondazione anche lì e nelle prime fasi dello sviluppo l'embrione non sia una persona a questioni di alcuni affermano presenta un cattolici Antinori affermano ma dai qui il visconte della scena io ho sentito quali ma a dirmi che l'embrione non è un inquilino a allargata
Robetta come perché vuole fare via allora io
Ma vogliamo dire la verità allora cominciamo
Professore per
Io vorrei
Anche un po'ridimensionare questa tutta questa situazione attuale
E non sono stati ottenuti delle cellule staminali umane che appunto questo era non ci si è arrivati a quello stadio e non ci si è arrivati non perché non si è voluto arrivarci
Ma perché non ci si è riusciti cioè perché tutto è morto qua allo stadio di quattro sei c'è
Punto numero uno punto numero due
Ma perché lì non farei prima abbastanza esperimenti di questo tipo sugli animali nessuno di noi si scandalizza perché i nuovi farmaci vengono prima pistacchi abbondantemente all'e si scandalizza va be'però per operatori Attilio Cubeddu abbiamo un'anima però non c'è non c'è apparso più ci sono voci intonate alternative anche alla ricerca sui giornali però oggi restiamo sul tutelarle a mo'di una Prandelli ha detto tutti io o loro mi scusi ho dovuto interne dicendo Silvio mi scandalizzo la ricerca sugli animali all'ENI
Va fatta in un certo modo
Però è fondamentale per per ottenere richiamo inaugurare nuove fette di potere per fare per a un'altra volta questo interessante però a noi porteremo come parallela dei colleghi le alternative possibili prego vada avanti a che pro
Perché non si fanno a questo punto uguali gli esperimenti sugli animali
Perché non si adopereranno per vedere i c'è Lulli
Cellule staminali embrionali animali per vedere tra l'altro se è possibile utilizzarle nell'adulto senza produrre i tumori
Ma quello è un rischio gigantesco enorme
Dell'utilizzo di queste cellule staminali
Il tumore non è altro che il meccanismo di differenziamento cellulare Kirsten Grippa
Non funziona più a un certo punto
E se io questo procedimento di differenziamento cellulare lo faccio artificialmente lo inducono con delle sostanze che sono tutti da scoprire tra pro
C'è un bel dibattito stima probabilità che otterrebbe i tumori
Per cui io nel l'intervento articolando dottor Corcione che è stato un divideranno alle parti fra come dire un mondo laico è un mondo che accoglie no che vuole in qualche modo arretrare inarrestabile progresso comunque andava dai ricorda nette glielo abbiamo la precettare riusciamo a farlo intervenire un minuto o magari che prenderemo dottore ma diamo pubblicità poi subito corre pubblicità
Ho bentornati allora dicevamo si può aprire no una spaccatura tra mondo laico mondo cattolico su queste problematiche però anche questo perché no e non solo porte su questo fra che in maniera oscurantista cerca di fermare queste che sono le innovazioni scientifiche importa
Ma io nella mila euro in meno provetto come azione cosiddetta terapeutica inopportuno perché creare cellule staminali una clonazione
Il biglietto tra virgolette terapeutica quando è possibile reperire queste cellule staminali come ha detto la professoressa Malcom anche ottavo formato dal documento Pubblico Dulbecco cultura
In altri tessuti altri organi anche voluto per quale motivo noi non dovremmo perseguire questa strada che dal punto di vista Errico assolutamente percorribile
Ecco io dico questo con un interrogativo che mi pongo ma qui non c'è la differenziazione veramente fra laico il cattolico qui veramente Domenico curve degli interessi commerciali che probabilmente stanno anche oggi il suo blog nuovi detenuti diciamo potrebbe nel governare
Luca che termini perché vorrebbe invece
Un contributo
Alla nostra conversazione di questa sera pinocchietti tanto bene perché io volevo fare una domanda al chiedo
Il possibile perché attacco però Roberto ha parlato ecco
Vialli
Cellule poi sono morte
Però quanto vale
Parlava economico mondiale ha creduto che fosse uno sviluppo naturale tant'è vero che biotecnologiche ieri hanno oltreché fatto chiudere la botta
Di New York in positivo hanno avuto alcun riflesso su tutte le Borse europee
C'è un altro duale la prospettiva correvano allo scenario veramente andrà avanti e poiché da chiudere riduca cioè la prospettiva perché a delle malattie del sofferente erario se non non può apparire questa questa scelta come un chiudere
Prospettive di guarigione importante
Certo hai qualcosa in questo qui anche non questo blog vorrebbe prima sempre con l'iniziale due degli argomenti che raccolgono pump omofobo intanto vorrei affrontando uno per volta per fare l'accordo e allora io ti chiamerò in causa fra qualche tra qualche minuto allora pranzo ore
Una sua risposta vorrei rispondere brevemente al due il queste
Chiamiamo le comunicazioni scientifiche organizzate ricostituite
Difficilissimo
Separare l'aspetto rigorosamente scientifico
Dall'aspetto organizzato di tipo economico
Insomma questi sono anche dei lanci pubblicitari
Lanci pubblicitari che servono moltissimo non solo all'industria
Ma anche ai ricercatori e ai laboratori che fanno questo tipo di ricerca
Allora a questo punto io mi chiedo
Dov'è che i due aspetti scientifico e diciamo di organizzazione del consenso anche economico
Si separano e difficilissimo e difficilissimo riuscire a stabilire con esattezza quali il lume quale l'altro
Prova ne sia che in genere in questi lanci
L'aspetto scientifico verrà descritto soltanto in seguito questa volta devo dare atto che c'è stata una pubblicazione scientifica
Fatta su un giornale però circa
Chiesta e in questo questa volta questo lancio scientifico sia differenziato da tutti gli altri tutti gli altri precedenti
In questo
Però io credo che poi il il nodo centrale missione stia come in che modo considerare finché non lo si può considerare ripeto l'utilizzo di cellule staminali come l'utilizzo la soppressione di una vita perché io credo che il nucleo centrale dell'argomentazione sia questa perché se uno considera questo raffica apre un un tipo di argomentazione suo non considera queste può sì
L'argomentazione che viene fuori successiva completamente diverso
Non a caso gli ho detto non clonazione umana ma con azione terapeutica per cercare di capire quello che fa realmente accadendo però per fare un po'di riassunto cerchiamo anche se in maniera frettolosa rose l'avvocato Prisco perché era vediamo se riusciamo a dare delle date
No su questa che è una piccola una brevissima Ruggeri prima storia della brevissima approda con attenzione male con azione quindi perché quotate corrotti arrivati ricorda ha sperimentato quaranta sì dunque utilizziamo come data di spaccatura il tredici ottobre del novantatré che è la data appunto del primo esperimento di clonazione di embrioni umani
Diciamo che fino a quella data dicano accaniti parlava soltanto per ipotesi più che altro perché lasciano argomenti l'idea di duplicare come una fotocopia un individuo e nella foto parità per ciò che riguarda le tappe fondamentali la prima classe negli animali ottenuta contro affettata quella delle rane nel mille novecentocinquantuno
E questo cioè si sono scelte le rane terra la facilità di monitoraggio del di tutto il processo riproduttivo e di questo animale
La picconata pendenti
Ha visto la frazione di un frammento di DNA nazione per la quale occorre appunto degli Annali vinti enzimi di restrizione telefono diciamo a pacchi di fine Galina frammenti specifici queste DNA
Un vettore e ancora un ambiente dove il vettore contenente il DNA Lonato portato a pagare
Ancora Pierre passati nel mille novecentosettantanove alla clonazione di mammiferi
è che che è ottenuta Rocco nella formazione multipla di embrioni da uno solo quindi è stato possibile attraverso la preparazioni di gaffe oneri d'un embrione
La quarta tappa Pepe ha perfezionato questa tecnica
E tramite appunto questo miglioramento
E il miglioramento della pipa telegrafo oneri è applicata sull'uomo esistono duplicati degli embrioni umani appunto nel mille novecentonovantatré e qui Zapata annunciato da o il e in un anno e della George Washington militare
E quindi hanno annunciato
In un congresso la positività dell'esperimento di clonazione di diciassette embrioni umani ottenuti con la fecondazione in vitro producendo quarantotto embrioni geneticamente identici
L'ultima tappa visto l'affermazione della propria dell'animale come ricordiamo tutti i la pecora da ogni attraverso una metodica che riesce duplicare non semplicemente chiarimento nani ma cellule due e e senza alcun intervento di spermatozoi
Quindi che questo esperimento dinastica fa l'uomo potenzialmente potremmo avere delle persone umane senza alcun intervento di fermato zone ma semplicemente clonando una propria cioè la se vorrà arrivare a questa
No questo questo confinano tra quattro questa ipotesi
è fattibile queste prove della clonazione umana e poi mi domando una serie di cellule staminali no embrioni eccetera che fine fanno quanto vengono mantenute che fine fanno
Vengono
Poniamo che possono degli individui no come si sta in qualche modo dicendo che fine fanno queste ce
Dopo quanti metri vengono inchiesta
Se magari esistono c'è già no di per sé una serie di cellule staminali inutilizzate che comunque finiscono in una ipotesi di pattume era e quanti metri rimangono congelate e a quel punto queste cellule perché non utilizzarle in qualche modo visto che comunque faranno
Nuovo ripassatura io questa una domanda che mi pongo che debbo cortesi eran no
Uno
Le cellule staminali vanno cercate
In un embrione che che ha molletta di sei giorni
Cioè letta parla quale l'embrione capaci di che inserirsi nell'utero
Il palloncino vuoto in pratica e c'è un piccolo gruppetto dicendogli attaccate alla parete
Da cui avrà origine il corpo dell'embrione vero e proprio sono quelle vicende staminali in un periodo
Quanto tempo si mantengono
Almeno tanta cioè abbagli finissimi e temperature nelle quali vengono tenuti
Tanti preciso quanto tempo per quanto tempo mantengano le loro caratteri
Si pensa però che dopo cinque massimo dieci anni non possono più essere utilizzati se non con estremi ricchi
D'accordo
Questo è quello è quello che i siti
Ho per quanto riguarda l'utilizzazione dice ma tanto visto che poi bisogna buttarli via ogni domanda del perché la ricerca costante nel quando come e questo è sempre torniamo sempre al problema è bello Statuto e della dignità
Cioè dell'embrione viene considerato l'impegno di attenzione di
Diciamo di essere considerato per quello che individuo della specie umana quindi degno di tutti metto e annota allora no
Allora no
Questo è un discorso ho notate bene stiamo facendo i discorsi che sorbetti
Si direbbe qui come il cucco
In età appartate
Anche con gli adulti è stato stabilito che certi avessero certi diritti certe dignità e altri no
La scienza e andata avanti moltissimo
E andata avanti moltissimo con differimenti direttamente il party sui condannati a morte
Quanto alle profondamente dell'allora debbo interrompere perché abbiamo un altro collegamento dottor Coscioni così riusciamo a sentire anche un'altra sua considerazione quello che ti ho detto o altre considerazioni che ha intenzione mi pare prematuro
Riquadro alla cotoletta parallele ritardo fondamenti alcuni dieci volte cinquecento gli atti tra cui ovvero che il Nobel che hanno aderito alla mia battaglia per la libertà dell'arbitrio e Garrel tipica per probabilmente Sobrero istruito Cossu Andrea Palladio e molti altri
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Inoltre le convinzioni del ritorno della pietà cattolica maccheroni la direzione della vita sono chiaramente insieme ciò che il nobile legittimo ipercalorico coordina tutti ritardi Italgas le proprie norme eclettiche
E infatti il come chi non vorrà appare il curaro e prosegue obiettiva quindi e Lunardi bardati eppure Lulli abbinato degli ebrei non altri FOTA non ricorrere e così invece lo porrà totale verso le condizioni accettabili
A questo punto vorrei fare una considerazione di carattere legislativo
Fornitori per provato un articolo dal titolo il fronte Pinto
Un membro della famiglia
L'articolo due dato pubblicato dal quotidiano l'abilità in data ventiquattro ottobre eppure dell'alunno
Follini la tardiva i tempi della commettono delle politiche familiare ha vinto il contenitore dei programmi e della regione relativo ha detto opinabile perché il dato un emendamento che è poi è stato l'avvocato nel quale corrette e Arché il concepito Tergat considerato un membro della famiglia al ed il tal prodotto il quoziente familiare familiare è un indicatore iniettato introdotto per evitare che la pena l'inflazione dell'economia ovvero il ritiro per girato al periodo della famiglia per il il dall'attività libri per la quale la targa e potente deluxe largo Torre accreditato l'emendamento in questione
Chiaramente non potrebbe altrimenti perdite il pontificato giallo e promuove il privato in alle famiglie fondate sul matrimonio
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Si tratta piloti attacchi strumentali Oddati Walter colloquio ma mentre il conto delle norme del nostro ordinamento giuridico
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L'emendamento è inaccettabile per il Pinturicchio e quattordici andare contra legem
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Un membro della famiglia
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Se porta formali
Appunto dico approda al Parenti combatto per la vita e combatto anche per il dottor Coscioni perché sia poi voci
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Convenzionale riempita
Porta queste di contatto
Dal nostro punto di vista munifico
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Quando ancora non si può
Mediterranea ecografia quindi quelle è un discorso che superata ma vorrei ricordare Coscioni
Che non è idea dei cattolici che sta diventando legge ma il fatto che l'anno la Camera dei deputati il quattordici marzo del due mila uno ha firmato la Convenzione di Oviedo cioè la convenzione cosiddetta di bioetica europea nella quale tra l'altro decreto e noi l'abbiamo ratificato età diventandone anche per una nota cattolici ma tutti è vietato un trattamento finalizzata a creare una per un anno è geneticamente identica a un'altra Inter umano vivente è un morto
In più sia vera ma che siamo consapevoli del progresso che talune tecniche di clonazione possono apportare alla conoscenza scientifica
E tuttavia la strumentalizzazione che ha letto ad un anno attraverso la creazione deliberata di esseri umani geneticamente identici è contrario alla dignità dell'uomo e però stiamo dico non storica Tan Seet non è avvenuta e che dica certe cose e faccio riferimento a un documento importante nel Comitato nazionale di bioetica esperta non ne un cattolico opere tenta il quale il diciassette ottobre del novanta per a qualcuno affermata dottor Coscioni Emma dai contatti il Comitato nazionale di bioetica ritiene e la corretta degli individui umani non sia condannabile eticamente per una perfetta violazione da parte della scienza e degli scienziati e dei limiti e la conoscenza umana non dovrebbe avvenire anche il Comitato ritiene che la libertà della scienza porterebbe a giusto titolo nel nostro ordinamento con fondamenta di rango costituzionale
La clonazione afferma il documento Lai ecco Endo cattolico l'indirizzo umani e da condannare per questi motivi
Perché è un attentato all'unicità biologica detto Jack comandanti Anna data tramite clonazione
In quanto lede il diritto di ciascun essere umano la propria dignità nella misura in cui può essere mette in il diritto avviata determinazione tetto perché le modalità con le quali può manifestarsi qualora queste modalità implica manipolazione e commercializzazione del corpo umano cinque atti parte scendi dalle infine perché la clonazione appare condannabile per il rischio petali pratica Packard mettere in crisi gli equilibri fondati sulla diversità biologica quindi ripeto
Non si tratta di far diventare legge idee cattolica ma semplicemente di prendere atto di
Andrea
Quarto sul nascituro abbia degli difficilmente tu non ci impedisce l'ultimo aveva molto battagliero per l'impiego anche nel verbale con le loro guardi più nel merito e privo di interromperlo momento dirette come siamo quarti chiusura
Riusciamo magari più avanti fra qualche minuto ad avere un un elemento un un collegamento conclusivo con dottor Curcio in maniera tale che facciamo l'ultimogenito più quindi fra qualche minuto più colleghiamo però le parlo di tanto in questo senso l'intervento che si racchiuda sui due-tre minuti prego vada avanti convergono sul resto del punto il periodo regolamento il proprio dentro il Consiglio ma noi riteniamo utile anche l'embrione del del borgo per Lippi
L'uomo con la
Tutti gli altri diritti via tutti gli uomini questo è un concetto fondamentale su cui immonde troviamo assolutamente e faremo la nostra battaglia affinché questo avvenga Francesco hai qualche altra considerazione prima di io
Resta da loro
Però alla fine
Concordiamo sul fatto che c'è bisogno di cautela
Ride ma troppo diverso
Perché anche ipotizziamo la scelta di uscite a riprodurre un uomo dunque dopo fermagli uguale però io penso che cioè io credo è
Parlando della riproduzione di un ma all'alba è ormai un ma no perché se no tra
Comunque abbiamo
A motivare la primo stadio per la mobilità bla sulla e dalla battuta si possono quando le cellule staminali Bettella Blatt Longobardi può diventare Brione e qui vorrei commentare credo colpito può vietare un bambino quindi processo e quello e non mi scandalizza così perché ne la la vita anche qualcosa vita che l'essere umano obietta appare queste cose incredibili il problema Sviluppumbria edito dove dobbiamo andante
Dove vogliamo andare ma pienamente vogliamo lasciare
Libero
La alti e ma innaffiando a questa gente che non ha scrupoli che si muove per ragioni commerciali puntando
Buone che sono malate
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Però come cerchiamo mi sembra fondamentale allora c'è un problema etico per quanto Luca Coscioni mi sembra che non sia molto propenso a a considerare pezzi
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I malati di
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Tipo uguale a quello di una lo scoraggia il
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Vita
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Il tema della clonazione
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Quindi
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Poi saluterà tutti
Ringraziamo l'atto nutriamo capretto
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La risposta è altrettanto
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Luca Coscioni presidente del Partito Radicale salutiamo han dottor Carlo Antonini consigliere
Ha garantito la sua presenza sarà per un'altra volta comunque salutiamo allo stesso modo come sul piano il professor Carlo Ciccotto docente di Psicologia Istologia presso il parti mentre si Biologia cellulare e molecolare quadrimestrali per cui devono essere razze diverse parroco nuovi questa sera come salutiamo la dottor la professoressa Francesca Barone
Epica presso la Facoltà di Medicina all'Università di Perugia batterà professore da ringraziamo e salutiamo il dottor Romiti Andreani consigliere provinciale
Qua a Perugia del CCT più saluto Francesco il professor Francesco torni ottavo Francesco la prossima volta grazie di poter andare Utada ricordiamo tastiera ogni tanto
Faccio in qualche modo aiutare dal dobbiamo anche Michela Biancalana era e alle nove
Luca Dragogna qualcun'altra quota perché mi vuoi per i dai dieci secondi volevo ricordare un appuntamento serio che è calzante vomitava della strada che si apre domani alla Fiera di Padova bio nuova la mostra convegno biennale delle il proprio tecnologie bioingegneria per il settore biomedicale che fino a domenica quel felice sessioni congressuali ottanta espositori farà il punto sulle biotecnologie italiane perfetto quindi chiudiamo Luca Dragoni
E salutiamo il re era Paolo candelotti al mixer audio tempio Marche
Alle Camere Mauro comodi Alessandro Maestrini a martedì prossimo grazie e buona notte as