L'intervista è stata registrata sabato 21 giugno 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
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avvocato
Ecco
Ruberti tubetti intervenuto a questo il dibattito che si sta svolgendo sulla responsabilità del giudice peraltro e dopo interventi che hanno messo anche in discussione qualche modo il ruolo del consiglio subito della magistratura quindi sui temi e chiedeva di radicale trattiamo rispetto ai referendum promossi anche dal Partito radicale nel sebbene abbia detto nel suo intervento che promette tre non non sono un sistema per risolvere e questi problemi a me pare che quando a parlato della inutilizzabilità e degli effettivamente mai utilizzati articoli del codice sperare che regola la responsabilità civile dal magistrato della vacuità dei termini che la definiscono della guerra per bande che a volte si scatena fra CSM dato istruzione ha fatto l'esempio dei Cappuccini accetta ecco rispetto a tutto questo mi pare che quindi i beh quanto meno questi seri problemi reali sul tappeto e bene abbiano fatto i radicali a indicare questi problemi come problemi da risolvere io ho non ho firmato i referendum voterò contro il referendum debbo dire altro con altrettanta chiarezza
Può essere stato ed è senz'altro uno stimolo a muore una situazione ferma ci sono una serie di fattori negativi tra le cose dalla magistratura che noi soprattutto avvocati e riscontriamo ogni giorno che vanno rimossi naturalmente una delle leve può essere coro della responsabilità civile solo per il mio punto di vista è che la responsabile civile sia un'ipotesi di responsabilità disciplinare sia lo Stato a pagare il magistratura risponda davanti a così sicuro della magistratura e questo però allarga il discorso quale consiglio sulla magistratura come selezionato in base a quale format Simone
Come attivare il procedimento disciplinare modificare l'impianto del processo renderlo pubblico introdurre gli avvocati del libero foro in difesa dei magistrati scorporati rizzare quel processo sto da tutte le di cui oggi ancorata armato di intriso la stessa iniziativa della
Nato il fatto disciplinare non può essere più lasciata in capo al ministro di Grazia e Giustizia o al procuratore generale alternativamente perché è un fenomeno paralizzano reciproco invece attivare all'esterno si può pensare per esempio al un difensore civico comunque la Coop possibilità di costituzione di parte civile del privato e una serie di fatto di questo genere modificare l'impianto significa anche tipizzare tutte le responsabilità possibile e non quelle spesso ridicole di oggi per cui vengono colpiti più le manifestazioni di pensiero ideologiche che non i comportamenti omissivi in senso giudiziario stretto e quindi forse ricorrere ancora a forma di chiusura elastica che comprenda Quik ah sì che la realtà della vita spesso più fantasiosa dalla fantasia propone che sono altrimenti non percorribile come va modificato tutti stemma sanzionatorio ci sono le sanzioni come il trasferimento d'ufficio o ed altre come la censura l'ammonizione che sono dei paletti io la perdita di anzianità occorrerebbe anche sul piano sanzionatorio andare cose molto più specifiche di qui anche dal punto vista sistemico comprende la interconnessione tra questo problema della responsabile civile che non è l'unico dei problemi con l'attivazione di tecnica processuale migliori e qui delle incorri saputo non lo faccio per ragioni di discrezione e di misure di polizia anche intellettuale perché e che cosa significa a rivendicare una serie di di riforme che il legislatore non fa ma certo questo può essere un momento di grossa rivitalizzazione e dare a tutti il senso che occorre metter le mani a questo problema in sede legislativa da tutta una serie di altri problemi connessi io credo che così agendo possiamo avere una giustizia per il cittadino più valida e non ecco non ci limitiamo ad un polverone nel quando ne istanze legittime
Come quello di amministratori perseguitati ingiustamente
Come quello di gente che si è vista arrestata in modo ho sbagliato con capi d'imputazione a formazione progressiva detenuti in attesa non di giudizio ma di prova addirittura casi legittimi e validi possono a sommarsi a casi di risentimenti invece per parti politiche pezzi di Stato corrotti sui quali la magistratura a a qualche volta ha svolto un ruolo molto importante non faccio il processo alle intenzioni posso pensare che anche nell'ambito dei proponenti ci siano pare grado azioni e vari intenti possono esserci forse all'interno DS che hanno proposto questa questione proprio come un fattore di East molo e di rivitalizzazione di un problema altri che magari si aspettano di normalizzare una magistratura che è diventata ha in qualche modo scomoda questi valori oppositori bisogna tenerli presenti ognuno porterà il suo contributo
O non non sono nell'essere o contro i referendum non sono contro la raccolta di firme nei per spezzare questo strumento mi auguro auspico dal punto di vista mio persona che ci sia come dire un intervento del legislatore che possa renderlo Straneo ma non per strapparlo perché è sbagliato perché mi sembra più con
Valitutti più chic eccolo chiederle nell'ambito dell'intervento che ha svolto presso di Federico aggiunto esemplificando rispetta la funzione del PM responsabile PM eccetera si è espresso con molta chiarezza mi è sembrato anche rispetto alla quello che Erika richiama il caso Tortora al processo all'
Come organizzatrice Ragusa pensile un'opinione in merito rispetto a come si è svolto il processo in assise non sto parlando dell'appello che se eventualmente appunto presso il rione quale
Ma guardi l'opinione di un cittadino qualunque di di può essere quella di avere avuto una sensazione che non tutte le regole siano state rispettate però quando mi si chiede a me che sono avvocato la prima risposta che mi viene in mente non con lo scoglio atti processuali e non è nascondermi dietro un dito proprio quella onestà che deve far sì che un professionista serio a affronti le cose seriamente mi porta a dire che senza la conoscenza profonda di tutti gli atti è difficile dare una sì alla sensazione si ha la sensazione ma è soltanto la sensazione che non tutte le regole siano state attivate che le tecniche processuali adoperate abbiano subito qualche sfondamento negativo e quindi come citando rimango Conde l'amaro in bocca ASP lo di sapere di più ho fiducia a che la magistratura anche nei grandi di ulteriore avanzamento del processo torni sulla questione in modo appropriato e possa restituire fiducia al di là
Solo dopo essere lesto colture ciò non colpevolezza sulla quale non ci possiamo distinguere come fra i tifosi di calcio della partita insomma Megna siamo avvocato Ruberti che ricordiamolo stato membro dell'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura
Comunico con lui
L'avvocato Luca Saldarelli che ricordiamo è anche presidente dell'ordine degli avvocati di Firenze che è intervenuto in questo dibattito e si per favore ha dichiarato di aver firmato i referendum vediamo innanzitutto di chiedergli appunto le ragioni di questa sua
No direi che sono ragionieri di natura sostanziale più che formale il referendum va considerato come una grande occasione è una grande occasione perché il problema della responsabilità del giudice come ho cercato così illustrare del mio intervento è un problema che si inserisce
In un più vasto e significativo ambito che è quello del servizio giustizia ma oggi assolutamente non funzionale oggi inadeguato oggi sicuramente colpevolizzato anche da da una serie di inadempienze è di natura politica e di natura amministrativa e di natura burocratica è di natura pro strutturale allora sei referendum anche poi si riferiscono ad un aspetto sostanzialmente marginale di questo più vasto problema
Possono essere un momento qualificante e soprattutto di informazione di corretta in Simone dell'opinione pubblica su ciò che sta accadendo sulla necessità che tutti i cittadini senta noi servizio giusti sia come bene primario sociale collettivo ed individuale allora i referendum sono stati certamente una iniziativa opportuna non vorrei però che da tale iniziativa sì limitasse l'impegno
Sia sociale sia politico al solo problema della responsabilità del magistrato che secondo
L'impostazione che mi sembra sia emersa da tutto il convegno ad oggi non è altro che un problema settoriale forse non minoritaria ma certamente settoriale rispetto al più vasto problema dell'servizio giustizia e quindi della corretta amministrazione della giustizia in Italia quindi la mia firma sul referendum ma questo significato di adesione di adesione ideologica perché non ritengo che nessun categoria dici
Da Dini ottimi funzionari dello Stato debba indiano vivere collaborare o d'operare come una sorta di il passaporto per l'impunità perché tutti debbono rispondere di ciò che fanno
Per i magistrati il problema si pone in mani la molto più delicata perché l'eventuale responsabilità non deve certamente andare a detrimento della qualità del loro lavoro della libertà del del loro pensiero giuridico della della direi anche della necessità che le norme abbiano un interprete azione evolutiva
Certo però che non può continuare questo regime di assoluta è totale irresponsabilità del magistrato perché come si è visto eccome chiaramente mezzo in questo convegno di responsabilità disciplinare se ne parla solo sulla Carta ma poi l'atto pratico in realtà non esiste non esistono strumenti concreti perché questa responsabilità disciplinare sia sia sufficiente ad arginare uguale a sanzionare guardi prima le forme di abusi può
Quindi di violazione di legge divina di non laboriosità eccetera eccetera questo il significato della mia firma sul referendum ringraziamo Zambelli che lo ricordiamo è presidente dell'ordine degli avvocati e dice Hammurabi solo De Sanctis che intervenuto a questo convegno in qualità di avvocato ma che è stato uno dei corriamo parlamentare per il movimento se l'italiano anche ha dichiarato la sua disponibilità a firmare il referendum quindi anche alimentata domandiamo la cosa nasce questa disponibilità
La cosa nasce non ho avuto il tempo poi dispiegato nel mio intervento pubblico di poco fa nasce intanto da una nostra valutazione autonoma ma concorrente con quella dei proponenti di questo referendum del significato sostanziale che questo referendum ma che io mi permetto di vedere
Esprimo un'opinione di carattere personale in questo momento manca anche l'ho condivisa anche dei nemici di partito
Io intravedo la problematica che nasce da questa situazione in questi termini quando si attraversano in certi settori del nostro Paese momenti di grossa crisi è problema per esempio del funzionamento della magistratura del dottore giudiziario assume le pulci a e la rilevanza come
Chiedo scusa del gioco di parole la problematicità e che che che che vediamo in atto ogni giorno e e stimolare attraverso il referendum il potere politico che dorme eh credo già di per sé un compito primario delle forze che sono consapevoli che ci si debba muovere verso altre direzioni era comperati in sogno a rompere di media rompere l'inettitudine quanto la classe politica sia ricettiva a questo riguardo intendo come classe pur dica la classe di governo chi detiene il potere Tebe noi dobbiamo amaramente conto constatare che ci sono dissidi interni alla stessa coalizione di maggioranza che dirittura si pretende di rispondere alla proposta di referendum minacciando uno è crisi politiche irreversibile il ricorso a nuove elezioni io penso che il ricorso a nuove elezioni nasca nel nostro Paese per ben altre ragioni ci sono davanti a noi tutti i giorni insomma è chiuso da parlato giacché appannato prodiga per intero con un attimo nel corso
Il suo intervento l'ha fatto dei ferimenti dicendo proprio insiste una serie di situazioni di Michelina farò degli esempi concreti per cui ci si trova in situazioni di gravi rise come diamo qualcuno di questi tempi
Ripetendo quello che dicevo poc'
Fa ma io vorrei prima di rimanere allargando il discorso prima di ripetere quelli e volere vorrei per esempio aggiungere tutta la normativa che c'è stata in materia di custodia cautelare è un argomento che secondo me deve essere ancora riflettuto ci sono state varie modificazioni nel tempo la custodia cautelare troppo lunga la custodia cautelare troppo breve quel tipo di normativa così legata al contingente che ha dato la riprova
Quella che è la sostanziale ingovernabilità del nostro paese finché il governo del Paese si muove su determinati binari ed è nelle mani di chi sappiamo insomma e tenuti che spiegassero fra noi perché ci si capisce direi con molta rapidità subì esempi che io ho fatto poco fa per esempio mi sono riferito questo per esempio fondamentale alla mancata diversificazione fra l'appartenenti all'ordine giudiziario come giudice giudicante la parte niente all'ufficio del pubblico ministero che è considerato un magistrato ho anche visto che in sostanza si muove sul terreno dell'alto funzionario di polizia che ha poteri enorme perché emetta un ordine di cattura che incidono sulla libertà personale dei cittadini è con le conseguenze che ne vediamo ogni giorno oggi indicativa che sono dettati e notificati in modo generico salvando pretesi segreti istruttori senza dar luogo a contestazioni precise di incolpazione delle fonti di incolpazione poi si ricorre ai cosiddetti tribunale la libertà e ho stigmatizzato poco fa che il tribunale della libertà nella non servono assolutamente a niente sono stato un esperienza veramente rumorosa insomma ecco che che che esprimeva anche anche essa altri aspetti critici del sistema noi stiamo completando e che stiamo completando prima ancora del che sul piano delle idee politiche di qui ciascuno di noi può essere portatore proprio sul piano della nostra coscienza di operatori del diritto sono cose che ne costa diamo tutti i giorni dovere attende e la chiusura dell'istruzione sommarie che dura quaranta giorni per avere finalmente come interlocutori un giudice istruttore che sia un po'più aperto un po'più ricettivo rispetto a certe normali istanze periodi di isolamento in carcere che vanno avanti per quaranta giorni finché distruzione sommarie non è chiusa e magari già il pubblico ministero si è accorta da due-tre settimane che essendo complicata la istruttoria cui si deve dare corso e quindi necessitata poi la formalizzazione successiva dell'istruttoria
Invece di formalizzare subito l'istruttoria aspetta i quaranta giorni intanto tiene tutto congelato mi sono tempi che allungano il decorso della giustizia e traumatizzato né si
L'azione ecco mi pare peraltro che bene o male fra le righe quiz non si è parlato essendo il convegno dedicato al tema della responsabilità del giudice del Consiglio su cui la magistratura ma
Chiudi un accenno è stato fatto sino alle questioni inerenti il complessità e a volte anche la difficoltà di azione cinese si debba essere sinceri su questo punto i tempi degli interventi nella discussione generale sono stati ristretti stasera e ciascuno lui dovrà sintetizzare ricordandosi qualcosa che aveva da dire ho io stesso preavvertito che non me lo preordinato un intervento organico a sul tema del Consiglio superiore della magistratura addosso preoccupazione di fondo è quanto incida su questo l'organo di autogoverno dell'ordine giudiziario la lottizzazione partitica è uno degli inconvenienti
Generali del momento e della società politica italiana sta attraversando in particolare finisce con l'incidere partiti in maniera sostanziale su quello che è questo tipico a organo di autogoverno il quale asservito per anni secondo il mio sommesso e rispettoso barriere reale andrei più che mai casta chiusa all'ordine giudiziario
Anziché aprirlo spalancato dalle esigenze della società e i rapporti con i cittadini ecco quindi possiamo contare sulla sua firma non solo per quanto riguarda il referendum inerente alla responsabilità dei giudici ma anche quello del Consiglio superano ingessatura certamente
I per quanto riguarda invece la commissione ha per quanto riguarda la Commissione inquirente proprio movimento sociale è stato da sempre un fautore della riforma o addirittura della eliminazione della commissione inquirente insomma il discorso della responsabilizzazione del
Ministro dei ministri è una un vecchio cavallo di battaglia proprio del nostro partito e a suo tempo se non ricordo male adesso non ho i dati di a disposizione sono state avanzate anche delle proposte di legge da parte nostra su questo argomento quindi noi non facciamo discorsi di primogenitura siamo sempre aperti ha tutte le possibilità di concorso nel dar luogo a nuova normativa su questo argomento come su altri argomenti possiamo rivendicare di essere stati ha perso fino da principio su questo problema quindi per noi diciamo non vediamo nessuna originalità un novità particolare in queste prospettazioni vediamo la possibilità di muovere ulteriormente una battaglia che noi stiamo conducendo da tanto tempo insomma
Bene iniziamo l'avvocato De Santis ricordano da soli ma chi ci ascolta che mancano pochi giorni ancora per per chiudere la campagna di raccolta delle firme per i referendum proposti dal Partito radicale sulla giustizia
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