Senato: il dibattito politico sul disegno di legge in tema di immunità parlamentari. Il contenuto delle spontanee dichiarazioni rese ieri dal Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, dinanzi al Tribunale di Milano nell'ambito del processo Iri-Sme, in cui è imputato

Micale abbiamo qui di fronte a noi Giuseppe Ayala senatore del centrosinistra senatore Ayala domani in Commissione Giustizia inizia l'iter qui al
Nato del cosiddetto DDL Boato insomma le norme di attuazione della riforma riguardante l'immunità parlamentare l'immunità parlamentare sempre al centro possiamo dire dell'agenda politica italiana prima di parlare delle ddl in discussione domani qual è il suo giudizio sulla dichiarazioni spontanee del Presidente del Consiglio ieri di fronte al tribunale di Milano ma mio commento che cerco di
Fare la maniera più distaccata possibile seguente
Berlusconi il presidente Berlusconi compariva in un'aula di giustizia nelle questi di imputato di un grave reato corruzione dei giudici
Pensi avvaleva del suo diritto alla dichiarazione spontanea che era presumibile dovessero riguardare il contenuto al processo e cioè
Dire se la corruzione del giudice è stata o non c'è stata e in ogni caso seguì ammesso ci sia stata non lo sappiamo osso
Ne è stato l'autore o meno invece otto ad un polverone
Devo dire
Inquietante da certi punti di vista
Ma rimandando tutto sommato una serie di segnali più o meno trasversali tirando dentro Romano Prodi che guarda caso è l'attuale presidente del in Europa e che e presumibilmente un possibile suo futuro avversario politico tirando dentro Giuliano Amato
Che vicepresidente per la commissione che attualmente sta stilando il testo costituzione europea cioè una cosa insomma di grande rilievo
Tutto sul sull'onda di sospetti di di cose che poi sostanzialmente fanno capo a l'onorevole Craxi come tutti sappiamo non è più tra noi e che quindi non potrà mai né confermare né smentire
è stata un
Sostanziale trionfo si potrebbe dire del gossip politico ma in realtà
Di un tentativo di mischiare le carte attività alla quale peraltro Cola solamente di gente abilità gente Berlusconi ci ha già abituato a un montanaro lindo il suo ruolo ripeto che purtroppo perduti dal me ne rendo conto ma è quello di imputato
Dall'esercizio di un diritto di difesa perché la questione non è come se processuali non è se questo questa vendita che doveva esser fatta a favore di De Benedetti era una vendita a un prezzo vile e pertanto poi gli eventi successivi che portarono invece ad altri acquirenti furono tutto sommato un vantaggio costituirà un vantaggio per le casse pubbliche
Non è questa la questione al processo pausa presenze per ottenere questo obiettivo cioè far saltare l'accordo propri De Benedetti Berlusconi abbia avuto un ruolo come ed ho avuto per sua stessa però su incarico ricevuto affettuosamente ma con insistenza dalla lotta all'allora presidente del Consiglio onorevole Bettino Craxi
E la domanda e perciò più specifica è posto dei diversi accertato per bocca di Berlusconi questo provò avuto perché non so se l'esultanza Germania così chiaro Croce suo padre sospettano che Roma ha avuto la questione egli dovrebbe chiudersi da questo processuale e se per ottenere questo risultato
Che lui la parabola solleva in esecuzione di un mandato politico essendo io con un semplice imprenditore da parte loro come quasi siamo stati accusati mezzi legali collega
Questo il processo non c'è una fatalità processo ad accertare poi come tutti i processi detto che si arrivi ad accertare la verità ci mancherebbe altro ma il nodo del processo non è
Come si Berlusconi dice di aver sentito c'ero stato tangenti promesse da ivi alla sinistra democristiana su questo è stato smentito addirittura da Gargani perché formidabili mente sorprendente perché
Va neanche da chiedere si tratta dell'attuale responsabile Giustizia e forse tale che gli ha dato sostanzialmente il budget detto tu dici cose non vere
E questo mi pare un somma una conseguenza non di secondo piano ma ebbe dal nome e cognome affeziona Moccia questi aspetti che rientrano sempre a voce gossip del grave costrette positivo e direi anche sì funzionale perché coinvolge persone che hanno rivestito il rivestono incarichi di notevole rilievo ripeto
Sulla base di sospetti
Di di di di aver sentito dire da chi tra ottobre più in vita e quindi non può o da aggiungere nessun particolare rimane quindi dopo queste dichiarazioni spontanee dell'imputato Berlusconi ovviamente basta la lettura del giornale per comprenderlo ha tuta mente senza alcuna novità quella che è la sua posizione processuale ceduto ma dato nessun particolare rilevante alla sua difesa dall'accusa di aver corrotto i giudici su questo non ha detto una parola
Quindi è stata un'occasione mediatica quella che Berlusconi ha cercato per ottenere dei risultati che poi valuterà l'ultimo sono utili o meno al al quadro generale in cui si muove
Ma che certamente col processo non hanno niente a che fare tutto ciò lascia impregiudicata la questione del rischio di una condanna per un reato grave dire infamante corruzione dei giudici
Di un uomo che contemporaneamente il capo del maggior partito di maggioranza democratica sotto dico sempre la parola democrazia del Paese il capo del governo di questo Paese e il futuro presidente bevuto europea
Per sei mesi è chiaro ed evidente non sfugge a nessuno che l'arrivo di una condanna che io non mi auguro affatto intervenga perché io parto sempre dal presupposto che va oltre la presunzione l'innocenza che garantì da vostra Costituzione io mi auguro che Berlusconi sia innocente in miniatura questa sua innocenza venga riconosciuta e lo dico con assoluta lealtà intellettuale ma se per caso diversamente
Dovesse andare non può sfuggire a nessuno che è una condanna sia pure in primo grado
Per un reato così grave di un uomo che ha quelle grandi le sapete istituzionale pone un grosso problema e politico ma è anche istituzionale come si può rispondere a questo noto Maccanico
Un'ipotesi poteva essere il lodo Maccanico
Che perché ci ascolta per rinfrescare la memoria dello store contatori
Sostanzialmente prevede nella sospensione dei procedimenti degli eventuali procedimenti penali a carico delle più alte cariche dello Stato nuova fattispecie piante Consiglio dei ministri i presidenti lettera la Corte costituzionale e i presidenti delle due Camere ipotesi che si potrebbe poi eventualmente anche arricchire con altri incarichi ma non certamente con tutti i parlamentari o sospensione che riguardi tutti i parlamentari
Nel momento storico in cui Maccanico
Immagino questa ipotesi
Forza la cosa avrebbe meritato una notevole riflessione da parte di tutti quindi anche l'opposizione mi chiedo come sia possibile oggi
E non ho mai risposto a questo quesito
Che l'opposizione alla minoranza parlamentare segua
Ingvar di questa che sostanzialmente di questa novità legislativa che sostanzialmente non sfugge a nessuno M i fatti determinata dalla necessità di offrire una impunità sia pure temporanea ma sempre impunita si tratta attuato tempi al consiglio che ci informa ogni giorno
Ritenere i giudici siano dei golpisti per togliere i criminali caratura Yami praticabile le dice il caso che l'opposizione di terzi ora una norma che in qualche modo sembra adatta per salvare il Presidente del Consiglio dal punto alla sentenza processi regime questa domanda che si pone se io credo
Non ci sia l'agibilità politica immaginare un percorso del genere perché c'è un disegno molto chiaro
Sulla giustizia che mio potrebbe sintetizzare in due filoni
Uno il filone del leggi fatte ad personam per scardinare il processo a carico del del
L'onorevole Previti nessuno che abbia un minimo di buon senso e di lealtà dopo naturale senza bisogno di fare sforzi tremendi potrà mai negare che rogatorie e Cirami forma parte per far saltare il processo Previti parlando fatta male hanno sbagliato altra questione per fortuna io aggiungo ma un'altra questione l'altro e questo è un filone cioè le leggi ad personam per far saltare determinati processi a carico dei primati tutta questo è stato fatto
Poi divenuta non c'ha ottenuto la condanna di Previti e lì davanti al no darà se fa l'altro filone è la punizione alla magistratura di questo nessuno deve dimenticare quello che il presidente Berlusconi ha detto che l'indomani
Della sentenza delle sezioni unite della Cassazione che sarebbero fatta da golpisti anche quel bene Starbucks dovendo seguire Berlusconi che non ha Caro non ritengo di dover applicare la nuova previsione dalla legge Cirami al processo che riguardava l'onorevole Previti e Presidente Berlusconi
Berlusconi allora visse ben adesso cominciamo Sub-Zero pausa pranzo nelle carriere cioè con tutto un disegno di depenalizzazione ma non dei magistrati anche se l'obiettivo quello della giustizia italiana la guardia sta in una crisi che qua sotto gli occhi di tutti e che per giunta adesso come dire non è oggetto di una riforma voltar renderla più efficiente non ha fatto nulla questa maggioranza in quella direzione io abbattendo per qualcuno mi in di cui un solo provvedimento legislativo che sia stato animato dalla disegno politico di migliorare lo stato la giustizia quindi poco leggi ad personam
No leggi punitive per i magistrati in questo quadro che come dire aggravato alla posizione pubblica avvio di questo vi do atto Berlusconi con nessun mio non mi nascondo dietro un dito
Delle dichiarazioni del Presidente del Consiglio ce la siamo in un Paese in cui il presente del consiglio dei ministri ci dice che i giudici sono dei golpisti e come si fa in Parlamento a trovare tre un accordo come si suol dire bipartisan
Per varare un provvedimento che nella sostanza intanto serva a salvare Berlusconi l'altro processo chiarissimo prese d'aria l'ultimissima domanda
Domani inizi in Commissione Giustizia questo l'iter del DDL Boato secondo lei sarebbe ammissibile tecnicamente proprio un emendamento che richiami il contenuto del lodo Maccanico dentro il PdL quadro che sono norme di attuazione che la riforma costituzionale sull'immunità parlamentare ma forse perché
Kamen se la cosa si potrebbe fare adesso non mi avventuro perché alcune sicuramente non richiedono approfondimento tecnico giuridico non c'è un problema politico dice il problema tecnico giuridico la sua domanda mi rendo conto che a questa chiave però sinceramente non mi pare di trovare un duro che possa impedire il travaso dal contenuto nuovo Maccanico in questo disegno di legge che è stato già approvato alla Camera e che ora inizia il suo i tre
Scusate dov'è poi è chiaro ed evidente che piove poi e comunque in ogni caso prima di arrivare alla valutazione parlo da parte nostra soprattutto all'opposizione
Della compatibilità tecnico-giuridica del contenuto del lodo Maccanico rispetto a questo disegno di legge vieta soluzione del nodo politico
Che e qui si lega alle cose che io le ho detto prima che mi pare qualunque ascoltatore anche se un elettore di Forza Italia di AN in
O comunque dal centrodestra
Non potrà non dare atto che sono perplessità molto forti che vanno comunque tenuto nel giusto conto non si può trovare ripeto un accordo bipartisan per salvare un prete consiglieri
Mistiche non perde occasione per ricordarci un po'ai pubblici ministeri come in una prima fase adesso i giudici sono golpisti qui anche quelli Carla soltanto Viotti dobbiamo presumere ringraziamo Giuseppe alla Fregoli
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Domenico Contestabile senatore di Forza Italia presidente della commissione Difesa qui a Palazzo Madama presidente contestabile ma qual è la sua opinione sul lodo Maccanico il giusto introdurre il lodo Maccanico sarebbe giusto secondo lei reintrodurre
L'immunità parlamentari
E il lodo Maccanico una corsa utile ma è insufficiente il problema non si pone solo
Per il presidente del consiglio però dei membri del governo si pone anche per i parlamentare o meglio si pone per il Parlamento demolita che ci sono in tutta Europa in tutto il mondo in tutti i Paesi civili
Sono norme a tutela del singolo parlamentare ma a tutela della libertà del Parlamento
Come mai sono state elevate in Italia
Lei ha mai sentito parlare di Origene può richiedere un Padre della Chiesa nel quarto secolo
Che un giorno presso una forbice e si taglino i testicoli ecco questo ha fatto la classe politica del mille novecentonovantadue quando ha abolito l'immunità parlamentare
Ora come si potrebbero introdurre ci vuole comunque una riforma costituzionale a parte il lodo Maccanico
Certo ci vuole una riforma costituzionale però
Si possono fare anche delle leggi Subodh costituzionali come che non birre no
L'articolo sessantotto dalla Costituzione così come
Per esempio la sospensione dei processi a mio padre si può fare con una legge su un po'costituzione non solo quindi per presente Consiglio ma per tutti parlamentare la sospensione certo certo quindi si potrebbe anche presupporre che qualora ci fosse un DDL una norma che preveda la sospensione per il presidente del Consiglio forse sì un emendamento che la di queste parlamentari io credo che questo non sia materie da trattare per decreto è meglio lo la qui ordinario del disegno di legge quindi ci vorrebbe dire appunto se ci fosse un in una norma che riguarda e che preveda sospensione processi per i vertici istituzionali le prevede che fra cioè ci sarà un emendamento che allarghi quei stacca tutti parlamentari io prevedo proprio questo Berna ringraziamo ringraziamo Domenico Contestabile di Forza Italia
Radio radicale abbiamo qui con noi Nicola Mancino già presidente del senato presidente Mancino cosa ne pensa il lodo Maccanico
Ma questo relativamente uno lodo Maccanico aveva presentato un'alternativa allora il Cirami fu cestinata questa proposta alternativa
E oggi torna nuovamente in discussione perché conviene noi stiamo facendo le leggi per il giorno ogni processo deve avere la sua legge
Perché naturalmente lo scontro perché è arrivato al massimo noi dobbiamo abbassare il tono dello scontro e cominciare a discutere c'è possibilità di un dialogo tra maggioranza e opposizione o prevalgono devono prevalere sempre i numeri esse devono prevalere i numeri devono fare i conti con la durezza dello opposizione
Ritengo tuttavia che sia oggetto di valutazione da parte delle forze politiche la proposta Maccanico che riguarda i vertici degli organi costituzionali la presidenza dalla repubblica la presidenza del Senato della Camera da del consiglio di gli ho della corte costituzionale ma c'è bisogno di una in una norma costituzionale non basta una norma processuale non basta la maggioranza semplice per potere affrontare un proprio un problema di questo di questo livello
Ma di questa importanza quindi lei dice dialogo sì però deve essere assennato profondamente il clima e poi comunque bisognava arrivare prova questa come le problemi posti dalla Maccanico la proposta Maccanico norma costituzionale io compreremo la necessità di una norma così
I tutsi orale come confermo la necessità di abbassare il tono quando si parla di criminalità giudiziaria noi siamo al massimo dello scontro tra il potere politico e la magistratura chimici se ne rende conto deve pure invitare ad abbassare il tono e a tentare un dialogo su temi che riguardano i nostri istituzione e funzionamento delle nostre istituzioni e la dignità delle nostre istituzioni chiarissima che si manipola Mancino già presidente grazie
Ed ora abbiamo qui nostri microfoni la presidente senatori di Alleanza nazionale Domenico Nania presidente Mania
La maggioranza intende andare avanti sulla questione del lodo Maccanico la maggioranza tende andare avanti sulla questione del lodo Maccanico ma credo anche la proposta l'espone
Che ex ministro del centrosinistra sia condivisa anche da settori dell'Ulivo mi pare una proposta ragionevole
Non vedo
Quale difficoltà ci debbano essere il contenuto di questa proposta lo ricordiamo la non procedibilità durante il mandato istituzionale prevedere eventuali procedimenti penali verso i vertici istituzionali Presidente del Consiglio presidente dei delle camere e presidente della Consulta per la Corte costituzionale i contenuti questa proposta potrei potrebbe essere presentata come emendamento al nel PdL boato quello riguardante le norme di attuazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Sì sembra
Di aver capito persino
Che questa proposta della quale si parla da tanto tempo potrebbe essere inserita come emendamento accenna ci fu nessun problema e una malinconico cerca di questo genere pena deve avere un rango costituzionale ma è una questione tecnica che non mi appassiona parecchio penso che sia nell'interesse di tutti risolvere questo problema senta presente la mia ma
Alleanza Nazionale lei che cosa ne pensate della eventuale immunità per tutti i parlamentari invece che per la improcedibilità nei confronti tra i miei vertici restrizione intanto non siamo d'accordo sulla improcedibilità nei confronti della Presidente nella
Del presidente della Corte costituzionale del presidente delle Camere del Presidente del Consiglio
E su questo o la corte è unanime siamo anche d'accordo sulla ridiscussione dell'immunità
Noi abbiamo delle perplessità e l'abbiamo sempre evidenziate verso una posizione di ritorno al passato così diciamo sic et simpliciter mentre siamo favorevoli ad una rivisitazione dell'istituto che garantisca al Parlamento la possibilità quando intravede che
Un atteggiamento persecutorio di sospendere un eventuale procedimento quindi una sorta di improcedibilità qualora ci siano problemi di un profumo persecuzione da parte del Parlamento nei confronti di procedimenti riguardanti esponenti politici che per capirsi bene da questo punto di vista bisogna tornare indietro alla precedente munita la precedente munita era un'immunità a trecentosessanta gradi nel senso che quando un giudice apprendeva una notizia di reato oppure quando a un giudice veniva presentato una denuncia contro un parlamentare il giudice non poteva assolutamente andare avanti ma doveva chiedere l'autorizzazione a procedere la posizione che a noi sembra più interessante nel ventaglio delle posizioni che ci sono sul tappeto
Proposte sia dal centrosinistra che dal centrodestra e quella che comunque il giudice
Va per la sua strada il Parlamento può nel caso in cui ci sono gli estremi della persecuzione politica se lo ritiene sospendere ma non può bloccare anteriori un'indagine risulta questa sarebbe una posizione che secondo noi può essere ragionevole ma mi pare che è contenuta nella famosa proposta Nitto Palma una opposizione di questo tipo ringraziamo Domenico Nania presidente senatori via