"Vaticano: un affare di Stato. Le infiltrazioni - L'attentato - Emanuela Orlandi", presentazione del libro di Ferdinando Imposimato edito da KOINè Nuove Edizioni (presso la Sala Stampa Estera, Via dell'Umiltà, 83)

Se per essere venuti i due ospiti accanto a me non hanno bisogno di essere presentati io però lo faccio Ferdinando Imposimato
Un Griot s'direbbe Leopold Sédar Senghor vi ricordate
Senghore diceva che ci sono dei delle persone in quel su questo pianeta
Che sono delle biblioteche viventi
E lui li aveva appunto identificate così come dei Griot sa Ferdinando Imposimato è una biblioteca vivente accanto a me Francesco Bruno criminologo
Che ha fatto la presentazione del libro che questa mattina vi presentiamo allora soltanto due cose prima veramente due cose prima di sentire la voce di letta
Dell'autore mi domandavo negli ieri sera mentre rileggevo il libro che avevo già letto
Fu di Ferdinando Imposimato che cosa sarebbero stati questi ultimi venti anni forse anche di più se non ci fosse stato Ferdinando Imposimato ad andare a scusi a scalare
Dietro tanti misteri che riguardano non solo il nostro Paese ma la storia contemporanea
Che conosciamo
C'è un filo rosso sottile che lega un po'tutte le cose
E questo filo rosso sottile ovviamente sempre molto difficile da mettere a fuoco e Imposimato che non è soltanto un Grande magistrato un
Giudice riconosciuto un investigatore
Come pochi ormai anche un uno giornalista è un scrittore visto che
Ed è proprio proprio così proficuo prolifico che che produce continuamente e se non ci fosse stato questo filo rosso che lega un po'tutto
E che in qualche modo ci ci fa capire che dietro la storia che abbiamo vissuto in questi ultimi venti trent'anni
Ci sono non solo tanti misteri ma che tutti questi misteri in qualche modo possono essere anche ricondotti in insieme verso un unico grande mistero che è la difficoltà
Che il nostro paese che l'Europa e che il mondo stesso
Ha vissuto
Come se fosse
Un un un insieme
Di di problemi e di difficoltà riconducibili tutti in qualche modo alla difficoltà di di vivere di partecipare agli eventi che l'hanno caratterizzato
Allora siccome ci sono molte cose da dire io immagino che possiamo cominciare proprio sentire Ferdinando Imposimato no
O volete dove il termine del primo sospeso
Alla prima Ferdinando Imposimato per farci capire che che cosa c'è che Kemp secondo lui dopo aver lavorato tanto lega due avvenimenti così lontani fra di loro come per esempio il Emanuela Orlandi la vicenda Emanuela Orlandi con me
L'assassinio delle recapitano Westermann è che comandante delle guardie svizzere e e tutto questo lavoro che che Luís affatto in qualche modo e che ha riportato dentro questo libro
Dove ci porta
Anzitutto vi ringrazio per essere venuti questa mattina qui dopo
Appunto la défaillance dell'altra volta quindi di cui per cui mi scuso
Io ho ritenuto di scrivere questo libro
Per cercare di chiarire per la verità a me stesso prima che agli altri una serie di avvenimenti e una serie di fatti di cui mi ero occupato come giudice
E per i quali io ero stato costretto a diciamo interrompere le indagini
Per ragioni di che adesso non starò qui a spiegare
Cioè io nel mille novecentottantasei ha lasciato la magistratura e sono andata alle Nazioni Unite
Ecco questa ricerca che io avevo iniziato fin dal mille novecentosettantotto io ho ritenuto di portarlo avanti con enormi difficoltà perché una cosa indagare da giudice è un'altra cosa indagare da uomo
Libero diciamo da giornalista e da da da uomo di cultura perché gli ostacoli che si incontrano sono moltissimo
E qui la diciamo la la la questione adesso mi appare abbastanza semplice anche se piena di di fatti incredibili Dumas io mi sono imbattuto in questa vicenda partendo dalle indagini sul caso Moro
Ed in particolare
Dopo la scoperta degli autori dell'agguato di via Fani eccetera a un certo punto venuto fuori una serie di dichiarazioni che mi hanno portato sulla pista
Diciamo bulgara sovietica di Luigi catrame esso Luigi scricciolo
Se non che proprio parlando con Luigi scricciolo che poi
Ha collaborato dopo alcuni mesi di silenzio
Vi sono imbattuto in Ali Agca
Perché c'era un collegamento tra scricciolo e acciaio in quanto i due avevano come punto di riferimento comune questo bulgaro che si chiamava Ivan tomo otto don cioè che era l'ha detto commerciale all'ambasciata bulgara a Roma
Quindi per me fu un fatto sorprendente scoprire che tra le Brigate Rosse e quelli che e quello che era sicuro sicuro autore dell'attentato al Papa ci fosse questo legame rappresentato da questo stesso personaggio che era questo Ivan tomo dolcezza
Con il quale io non ho mai avuto possibilità di dialogare perché dove nel mille novecento settantanove ottanta è sparito ed è ritornato in Bulgari anche perché coperto dall'immunità diplomatica
E che cosa era venuto fuori era venuto fuori che c'era un comune progetto da parte dei vede diciamo
Delle Brigate Rosse una parte delle Brigate Rosse e dei Lupi grigi che riguardava appunto la possibilità di compiere degli attentati in Italia
Su istigazione del dell'ambasciata di alcuni funzionari dell'ambasciata so già le obiezioni che voi mi farete
Cioè che c'è stato una soluzione che il il Dnipro cioè essi sono risolti con delle assoluzioni e vedi tu di tutti gli imputati però questa quel queste sito ufficiale dei processi cioè delle assoluzioni non visti scoraggia fatto perché ci sono molti i fatti che sono emersi dalle dalle indagini sul caso dell'attentato al Papa delle sequestro di Emanuela Orlandi e dell'attentato e del sequestro di Aldo Moro che sono utilizzabili perché sono fatti incontestabile
E allora che cosa è emerso è emerso che a un certo punto
Sì creo una specie di sinergia tra entità che sembravano assolutamente lontane l'una dall'altra che sembrano tuttora lontane l'una dall'altra è le Brigate Rosse i Lupi grigi e il Bulgari che poi a loro volta erano legati ad altri
Referenti più ben più autorevoli
Allora partendo da questa vicenda e occupando per i poi del caso di Emmanuel belliche del che delle dell'infiltrazione
Dei dei diciamo delle dei bulgari
All'interno del nostro sistema di sicurezza io mi sono occupato del caso di Emanuela Orlandi fin dal mille novecentottanta treni
Di questo fatto di di questo caso di Emanuele Orlando e me ne sono occupato se sia perché me ne parlò già da allora Alì Agca quando mi disse che la ragazza era stata rapita
Per per perché come come materia di scambio con la sua persona e sia perché di questa vicenda me ne avevano parlato altri
Altri terroristi con i quali io avevo avuto contatti andando a a fare delle indagini in vari paesi d'Europa sono stato in il Turchia sono stato in Svizzera sono stato a Vienna
Sono stato a a Parigi
E in queste nazioni o interrogato diversi Lupi grigi
Quindi ho interrogato Abdullah ciabatte di che è stato ucciso in un incidente stradale tre incidente modiste riuso accaduto in Turchia
Lui era in macchina assieme al capo della polizia al capo dei servizi segreti è un parlamentare ho parlato moltissime volte con Alì Agca ho parlato con molti Lupi grigi che sono in in Svizzera
Ho parlato anche con alcuni bulgari quelli che hanno accettato di farsi interrogare perché molti hanno preferito
Lasciare l'Italia
Poi ho proseguito questa mia indagine
Fino diciamo all'anno scorso quando sono andato a Berlino a parlare con alcuni agenti della Stasi
Ecco io voglio dire questo che
La diciamo mi mi preme mettere in evidenza questo questo fatto qui le mie fonti
Non sono soltanto gli atti dei processi cioè i processi
In particolare il primo e il secondo processo per l'attentato al Papa il processo che si è concluso con dichiarazione di non doversi procedere per essere rimasti ignoti gli autori del reato cioè processo condotto da avere Rando giudice
E da il giudice istruttore Rosario Priore anch'esso sulla questione dell'attentato al Papa e del sequestro di Emanuela Orlandi ma sono stati anche il dossier il dossier per bulgaro Berlino Est che ho letto con molta attenzione
E che ci è stato trasmesso da Berlino esto dalla dalla Berlino Ovest per la verità cioè dopo l'unificazione che contiene molte notizie importanti che probabilmente sono state trascurate
Poi mi sono potuto documentare sul dossier che riguarda i rapporti tra Berlino S e il Vaticano
è un'enorme quantità di atti che io ho avuto modo di leggere di tradurre solo in parte perché si tratta di documenti di difficile traduzione di difficile comprensione ha dovuto fare una selezione di questi documenti quando Markus Wolf che io ho incontrato a Berlino nel il sedici febbraio del due mila e due
Ha visto una parte di questi documenti è rimasto anche abbastanza sbalordito e irritato perché ha detto che tutti questi documenti dovevano essere distrutti e che era stato un errore lasciarli ancora in lasciarle integri per modo di dire perché poi l'hanno distrutto però una copia di questi documenti ce li siamo procurati
Poi ovviamente un'altra fonte di informazione è il dossier ero Mitrokhin
Poi ci sono stati incontri continui con vari personaggi alcuni dei quali io devo mantenere diciamo un po'riservati e in confusione e quindi si tratta e poi per la verità ho avuto anche qualche rapporto sia pure attraverso dei documenti scritti con il Santo Padre perché al padre al Papa io ho mandato una lettera che mi scrisse
Ali Agca nel mille novecentonovantasette in cui si parlava anche del caso di Emanuela Orlandi
E
In questa con questa lettera
Che io scrissi al Papa io descrissi la mia idea su quello che è stata l'attentato al Papa poi che io ritenevo che il ritenevo e ritengo con diciamo con sufficiente grado di probabilità che il sequestro di Emanuela Orlandi era una proiezione dell'attentato al Papa
Era sicuramente
Sequestro commesso contro il Vaticano contro il Santo Padre tant'è che il padre il Papa fu costretto per modo di dire fu costretto a fare diversi interventi
Nel mille e novecento ottantatré e nel mille novecentottantaquattro per chiedere la liberazione di Alì Agca Inc per ottenere poi Asprilla liberazione di Emmanuelle Orlando
è stato un materiale di difficile lettura però di estremo interesse perché in realtà ecco dobbiamo distinguere le cose tra quelle certe probabili o possibili una cosa è certa che questi documenti sono stati scritti in parte dalla Stasi come mia confessato uno degli autori di questi documenti di questi documenti cioè di questi messaggi estorsivo
Di questi messaggi estorsivi
Ora che cosa dicono questi messaggi estorsivi
Questi messaggi estorsive adesso non vi posso raccontare tutto perché diventa diventerebbe una cosa molto lungo questi messaggi estorsivi ricca Tavano degli diciamo i loro referenti che poi era o erano o il le autorità italiane o il Papa e o le le i magistrati italiani o altre autorità pubblica
E e o o gli stessi i gli stessi giudici come Martell Albano e gli altri giudici che si occupavano di questi casi ed erano messaggi che contenevano d'
Documenti che dimostravano il collegamento con Emanuela Orlandi cioè non erano dei mitomani che scrivevano delle cose campati in aria erano persone che avevano che avevano sicuri rapporti diretti con Emanuela Orlandi tant'è che possedevano i documenti di cui era in possesso Emanuela Orlandi al momento della sua scomparsa avvenuta il ventidue giugno del mille novecento ottantatré
Ora questa confessione fattami da uno del degli autori di questi di questi scritti di questi scritti ricattatori estorsivi di questi messaggi
Questa questa certa questo fatto poi mi è stato descritto con maggiori particolari nel momento in cui si è parlato anche dei collegamenti con i servizi segreti dello KGB e del dei bulgari e con la scoperta che per me è stata abbastanza traumatizzante cioè che i giudici che venivano ad interrogare Alì Agca in Italia per per a contestargli un reato ridicolo che era la sostituzione di persona o dopo che Ali Agca già era stata condannata all'ergastolo per il tentato omicidio del Papa non erano altro che due agenti segreti del del
Bulgari
E che etniche secondo me è invece erano anche agenti del KGB comunque i loro nomi erano ormai colf
Marco Foppette costo
Questi signori quando venivano qui a interrogare Ali Agca nel mille novecentottantatré dopo la scomparsa di Emanuela Orlandi subito dopo la scomparsa di Emanuela Orlandi
Praticamente che cosa fa a facevano prima di venire qua andavano a Berlino a prendere ordini dalla Stasi e questo non è che me l'hanno detto gli agenti del di Berlino Mela stanno stessa ha scritto nei dossier che io metto
Con la qualifica di questi personaggi cioè ormai offerte ecco
Ora perché questo è importante perché sta a dimostrare
Che quello che diceva Ali Agca che è stato liquidato come un mitomane inaffidabile in tutto e per tutto invece si tratta di un di un terrorista
Tra virgolette serio
Che ha fatto il suo mestiere di terrorista sempre con grande precisione tant'è che in Turchia
Ammazzata delle i Pecci che e ha fatto altri attentati e qui a Roma il tredici maggio del mille novecentottantuno ha colpito con una calibro nove in piena prima diciamo in piena pancia il il Santo Padre questo questo Ali Agca ha ritenuto di dover modificare e ridicolizzare il processo
Proprio dopo il sequestro di Emanuela finale cioè il giorno dopo io sono andato in carcere
E lui mi ha detto fuori dal verbale caro giudice questi signori sono più forti di voi e di me io sono costretto a distruggere il processo per cui
Le chiedo scusa
Per averle fatto perdere tempo eccetera ma il caso las la scomparsa di Emanuela Orlandi state e soprattutto poi alcuni mesi dopo Ali Agca mi ha detto questi sono venuti a minacciarmi anche in carcere e voi non ve ne siete accorti
Perché il dieci ottobre del mille novecentottantatré
Questi due magistrate fra virgolette che poi erano due agenti segreti sono andati
A visitarlo in carcere e
Hanno distratto il giudice italiano Martella
Portando che è andato a prendere un caffè come noi eravamo soliti fare a un certo punto dell'interrogatorio assieme a Norman cos'è rimasto in carcere tette Costa e Ali Agca e Petko figli ha detto guarda lo abbiamo rapito Emanuela Orlandi
E
A un certo punto l'abbiamo fatto per te tra faremo altri rapimenti perché ne abbiamo già fatti altri e quindi tu devi ritrattare tutto
H da Cuba a partire da quel punto incominciato questa grande sceneggiata del dei di di Alì Agca che ha detto io sono Gesù Cristo sono il papà sono il l'uomo della della Misericordia eccetera eccetera e qui c'è stata la grande semplificazione sbagliata dei mass media i quali dei mass media soprattutto quelli italiani purtroppo perché i mass media per la verità
Del stranieri hanno capito che questo era un semplicemente l'effetto di una pressione grave con esercitata su a Ali Agca
Ora io ripeto i fatti che sono accaduti sono molto numerosi e molto gravi e quindi c'è stato con la la vicenda esterna
Credo che credetemi sarebbe difficile raccontarvi tutto Dio di esterna non me ne dovevo occuparmi che secondo lui non c'entrava nulla perché ho detto questo è accaduto nel mille novecentonovantotto quattro maggio del novantotto
Dico può darsi non c'entra nulla se non che anche qui andando in Germania parlando con uno degli agenti più autorevoli nella stanza ha detto
Che esterna era un loro referente
Nel Vaticano era come il monaco benedettino Eugène Bram Marzio uno che era stato reclutato prima di diventare vice comandante delle guardie svizzere
Allora
E gli è stato raccontato nei dettagli io sono rimasto piuttosto scettico perplesso
Diffidente cercherò ho preso atto io ho registrato in parte scrivendo tutto quello che mi è stato detto
E siccome il padre di Emanuela Orlandi mi aveva riferito del del fatto che loro avevano sospettato delle guardie svizzere perché molte notizie venivano conosciuti dai rapitori nel giro di pochi minuti
Pur essendo alcuni fatti assolutamente segreti mi riferisco all'ingresso in Vaticano di alcuni magistrati come il pubblico ministero Domenico Sica che di notte era andato con il permesso del Vaticano
Dalle nella Segreteria di Stato per ricevere la telefonata di uno dei rapitori
Dieci minuti dopo che lui è andato via
Che i rapitori non hanno fatto la telefonata è arrivata un'altra telefonata in cui si diceva entrato Domenico Sica non lo fate entrare più altrimenti come abbiamo rapito Emanuela Orlandi la la uccideremo noi sappiamo tutto perché abbiamo i nostri referenti in Vaticano perché l'hanno detto
Perché loro volevano dare una prova della loro potenza prova che hanno dato questi in effetti il Papa li ha presi li ha presi molto sul serio tant'è che ha parlato ha detto che la il sequestro di Emanuela Orlandi era un caso di terrorismo
Internazionali
Il ventisei dicembre del mille novecentottantatré
Ora ci sarà qualcuno che dirà che non è vero che il PIL ritratta eccetera eccetera ecco adesso magari poi questo ve lo dico subito
Qui le ritrattazioni sono necessarie inevitabile io se fossi un loro posto fare la stessa cosa perché molti di questi reati sono reati non prescritti
Si tratta di sequestri di persona e di possibile omicidio che qui oltre ma Rover Orlando è stato rapito un'altra ragazza che si chiamava Mirella Gregori il sette maggio del mille novecento ottantatré
E poi doveva essere rapito un'altra prima di queste due che si chiamava Raffaella comunque che per sua fortuna si accorse di essere pedinata da agenti segreti
Era la figlia dell'aiutante di campo di di di Camera del del Papa del Papa e quindi lei ha raccontato queste cose ai carabinieri
Si è salvata la Bulgaria e Emanuela Orlandi abitavano nello stesso palazzo all'interno del Vaticano
Ora
Di questa di queste ma le cose importanti e sono diverse perché i servizi segreti sapevano perfettamente
Della sia dell'attentato al Papa sia del sequestro di una cittadina vaticana già prima che venissero come che loro avevano avvertito la Segreteria di Stato del Vaticano
Per la verità Pertile
La Segreteria di Stato non significa creare le condizioni per impedire un evento perché molto spesso noi sapevamo che che potevamo essere oggetto di attentati noi come magistrati però questo non è che ci di che che che ci poteva salvare perché
Anche Giovanni Falcone sapeva che sarebbe stato oggetto di attentato quindi non è che con questo voglio dire a chi sa che cosa però voglio dire che i servizi segreti francesi
Attraverso i loro
Referenti
Dell'Est che sono a Parigi erano a Parigi erano riusciti a sapere in tempo
Reale addirittura dell'attentato a papà lo seppero già nel nell'aprile del mille novecentosettantanove alla vigilia del viaggio di Giovanni Paolo seconda il primo viaggio
Di Giovanni Paolo secondo in Polonia della decisione di fare l'attentato al Papa e poi della decisione di rapire un cittadino vaticani
Perché rapire un cittadino vaticano perché bisognava impedire che il Santo Padre continuasse nella sua
Azione di liberazione tra virgolette della Polonia dei paesi dell'Est
E soprattutto bisognava impedire che il Papa ha prima andasse in Polonia perché lui aveva programmato di andare in Polonia nel già nel mille novecento ottanta due
E poi una volta andati in Polonia che non facesse una propaganda così
Diciamo così forte che avrebbe provocato un un trauma alle ai popoli del prevede Leste e avrebbe prova avrebbe accelerato quel processo di liberazione che poi si è concluso con la caduta del muro di Berlino
Il tant'è vero che il Santo Padre è andato in Poloni adesso non so ricordo se il sedici o il diciotto giugno del meno centottantatré comunque è tornato a Roma il ventitré giugno del mille novecentottantatré cioè il giorno dopo di aver trascorso al una settimana in Polonia ricevendo dei dei consensi straordinari milioni di persone che lo hanno acclamato come il salvatore del della Polonia ma nel momento in cui è arrivato in volo ne ha preso all'aeroporto
Di Fiumicino del sequestro di una cittadina vaticana e per la verità Angelo Kutcher pensava fosse sua figlia perché era stato informato
Della possibilità che perché appunto capissero sua figlia dal momento dell'arrivo il Santo Padre nona più detto una parola di diciamo del suo viaggio è stato silente su questo punto è affatto otto appelli otto appelli che ovviamente venivano incontro a quelli che erano i desideri le richieste estorsive fatte dai dai rapitori attraverso messaggi
E qui c'è stato un giornalista turco che io ringrazio di essere venuto e anche per avermi fatto questa domanda ma vorrei concludere altrimenti si
Le dice ma questi questi comunicati erano tutti iscritti alcuni di questi con con la sigla dunque turca esce nuova organizzazione islamica anticristiana Turkish ma per la verità loro hanno usato diverse sigle tra cui non vola nuova organizzazione
Anticristiana mussulmana
Oppure hanno usato
Sigle di diverso genere che io credo lessicale erano diverso
Però i contenuti erano chiari precisi ed inequivocabile
Perché loro avevano da soddisfare due esigenze la prima era quella di far capire a chi doveva capire che loro volevano la liberazione di Antonoff
E dei Lupi grigi che stavano con Alì Agca cioè musa Sardar celebri
E Omer Balducci era quello che aveva ricevuto in custodia la pistola di Ali Agca
E l'altro era quello di diciamo di dire Alì Agca l'altro obiettivo era quello di dire Ali Agca tu non devi più continuare a collaborare perché noi non ti abbiamo
Abbandonato matti vogliamo sostenere fino alla fine chiedendo la grazia per te
Ecco
Va detto voluto fare ancora un po'alla confusamente alcuni flash
Ecco ma dicevo appunto al giornalista turco che ha fatto questa domanda giusta che ovviamente non avevano interesse a non essere identificati
Perché chiaramente per questi fatti per questi reati è previsto la pena dell'ergastolo o la pena che va fino a trent'anni di reclusione un'esigenza che esiste tuttora
Per cui pensare di andare a parlare con le persone con cui ho parlato per avere una verifica s'è una cosa ridicola perché io ho parlato con Markus Wolf più volte
Se è stato estremamente cortese mi ha detto semplicemente che è un genio ramazze era un loro referente in Vaticano ma sulla
Sulle vicende che riguardano Emanuela Orlandi vive diciamo il ruolo di Ester mano eccetera è ha glissato ha detto uno che secondo me è un sì
Perché non ha fatto nessun commento non ha detto vessate fuoristrada se mostrate appagante io so anche ci sono dei sì che significano no dei nove significano sì quindi diciamo non ma anzi gli ha fatto dei complimenti ha detto la prima volta che una persona viene a chiedere delle cose perché io gli ho fatto vedere tutti i documenti che loro hanno scritto
In Vaticano e tutta tu e tutta diciamo la la la la vasta
Messe di messaggi che loro avevano mandati e de e e che erano scritti anche in tedesco però un tedesco sbagliato che doveva sembrare un tedesco turco
Quindi diciamo che molti di questi reati coi come mi hanno confermato altri non si prescrivono se non fra dieci quindici anni quindi solo fra dieci quindici anni quando saranno morti tutti uguali Markus Wolf eccetera eccetera
E allora può darsi che si saprà la verità e quindi già io posso rispondere in anticipo rispetto a queste domande
Ovviamente ecco di questa vicenda erano informati i servizi segreti americani i servizi segreti israeliani che hanno fatto le loro indagini la CIA sapeva perfettamente perché i servizi segreti francesi avevano informato anche la CIA
Della
Della preparazione dell'attentato al Papa come del resto risulta dagli atti dei dei vari processi
Che cosa hanno fatto non purtroppo io credo che non abbiamo fatto niente perché il papà era un po'come Moro
Cioè era considerato un rivoluzionario che sconvolgeva gli equilibri che fino a quel momento andavano bene perché e diciamogli alta aveva diviso il mondo in due blocchi e questa contrapposizione per la verità un certo punto
Era conveniente sia per l'Est che per l'Ovest
Quindi e poi mi ha ridato questa lettera anche questa molto molto importante in cui si parla del caso di Emanuela Orlandi che è arrivata il quindici di gennaio del due mila e due
E in questa lettera nei sì che viene che col reca l'etichetta
Del Guardia svizzera
è sorprendente perché qui chi chi scrive la lettera sapeva perfettamente che io andato in Vaticano a parlare con i familiari di Emanuela Orlandi cosa che io facevo Richard molto riservatamente senza nemmeno passare attraverso il passi
Per cui diciamo non c'era ma in quel e non so come abbiamo farci come escludo che l'abbiano detto quelle del i genitori di Emanuela Orlandi comunque questi mi hanno
Riferito
Dentro la lettera che la mia indagine era vicino alla verità
Hanno ha parlato di Aloisio e Starman del furto di documenti che lui aveva subito nel mille novecentonovantasette in cui c'erano diversi segreti
E questo furto credo che possa essere stato cioè segrete tra cui il che il caso del doppio sequestro si dice nella lettera del sequestro di Emanuela Orlandi e dire Mirella Gregori
è una lettera molto bella molto lunga in cui si dice che ovviamente c'erano delle preoccupazioni perché alcuni di questi fatti avrebbero potuto coinvolgere personaggi insospettabili insospettabile quindi
Diretti questo questa fatica che incredibile durata venti venti anni perché è iniziata nel mille ventuno anni dal dopo l'ottanta al momento in cui mi sono occupato del caso
Della della preparazione dell'attentato al papaya valenza che doveva essere sei fatta dopo essere
Che l'asta che era stata fatta nel mille novecentottanta ma che doveva essere seguite nel mille novecento ottantuno nel gennaio del mille novecentottantuno
è stata una ricerche che poco potrà contenere sicuramente degli errori delle omissioni e delle cose però certamente è stata fatta
Nel più assoluto rigore e nel rispetto diciamo del della verità per quello che è possibile conoscere la verità che è una verità assoluto non esiste esiste sempre una verità probabile
è una verità possibile ecco quindi un metodo è stato molto rigoroso
Ho letto tutti i libri sull'attentato al Papa ho parlato con molte persone ho parlato con molti lo giornalisti rispetto molti giornalisti io credo che è stato fatto un piccolo passo avanti rispetto a quello che si sapeva prima che sicuramente questo filo rosso di cui parlava
Piero Di Pasquale che lega questi fatti esistente ed è un filo concreto
Noi vogliamo sapere purtroppo non abbiamo non siamo come in America perché dove in America fanno leggere e gli archivi senza problemi nostri archivi non si aprono mai sono sempre coperti sette sono impenetrabili allora quindi in questa situazione di impenetrabilità
Dell'i nostri archivi noi siamo costretti a cercare di ricostruire la nostra storia con molta umiltà ma facendo dei e vede e sta ad dovendo andare addirittura degli archivi
Polacchi tedeschi noi qua che nemmeno li aprono per la verità perché c'è un processo in Polonia e non fanno sapere nemmeno chi sono gli imputati dei processi in Polonia ma voglio dire americani quindi ecco de della Germania orientale
E e non molti altri per la verità perché anche lo si aprono degli archivi ma solamente quelli che a loro interessano perché purtroppo su queste vicende c'è ancora oggi una chiusura spaventosa da parte dei servizi segreti
Degli ex Paesi dell'Est perché questi avvenimenti danno ancora fastidio cioè non si è disposti ad ammettere a riconoscere questi fatti quindi io vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dato credo che nel libro
Sono stato un poco più preciso almeno confuso di quello che ho fatto adesso ovviamente ci sono dei particolari
Anche abbastanza allarmanti che riguardano la presenza di altre spie in Vaticano sicuramente c'erano perché di questi documenti molti che erano firmati poi sono stati cancellati i nomi e cognomi quindi cioè i referenti del Vaticano scrivevano alla
Alla
Diciamo il loro referente di Berlino Est con nomi che venivano sistematicamente poi cancellati e non erano la stessa persona ma erano persone di vario genere quindi io direi che essere
Ringrazio anche
Sostituisce religiose immaginato la ringrazio molto le
Ecco volevo la domanda in conclusione aprire magari dibattito maggior revocare la parola nella querela nel maggio due mila l'anno scorso i papà è andato in Bulgaria
Allora la pista bulgara la cosiddetta pista bulgara legga un po'tutte le stare nel suo libro la retata ha detto che non ha mai creduto alla pista bulgara non come spiega questo non cada un po'
Ecco le le dico subito prima di tutto che a me ha detto tutto il contrario in una lettera che ha scritto nel mille novecentonovantasette ha detto vada avanti sulla strada della verità della giustizia perché gli otto milioni di ordini mandato una lunga lettera in cui ho spiegato questo
Secondo luogo prima del suo viaggio mi hanno chiamato dei giornalisti dalla Bulgaria e dalla Polonia
E mi hanno chiesto che dirà il Papa ho detto sicuramente dirà che lui non crede nella pista bulgara
Questa abbiamo detto perché perché già lo so che agli Buongiorno fatto pressione hanno posto come condizione
Del un altro ricatto parliamoci chiaro a letto qua se voi venire devi dire che non che che non che la pista bulgara non esiste quindi il Papa
E stato costretto a da a subire l'ennesimo ricatto
Cosa che io ho detto in televisione ma prima del viaggio e alla radio tant'è che è venuto fuori la la giornalista polacca che mi ha intervistato sbalordito ha detto ma lei ha detto va esattamente le cose che poi ha detto il Papa detto ma scusa il Papa lui e ovviamente essendo il capo della cristianità e portato a perdonare due non può diciamo spingere ancora su questa sta recuperando intere la verità storica interessa
Ma interessa dal punto di vista diciamo così per il personale non convocato della cristianità perché il suo interesse quello di di cercare di avere il maggior numero di consensi dovunque
Quindi questa storia che non ebbero nulla io credo che il Papa non ci credo
è stato una affermazione di convenienza
Allora avete capito perché apertura parlavo del Griot Cyclopaedia vivente è stata una rapida e breve testimonianza di questo viaggio nelle nebbie della storia che che ha fatto e ci ha parlato fino adesso mi pare di aver capito
Soprattutto come ieri delle fonti
Che sono state diciamo interpellate le fonti dilettevole sono protagonisti sono atti originali sono fonti riservate sono documenti e dire che adesso mentre parlari proprio a questo proposito mi facevano notare
Il la lettera e
Ricevuto perché forse siccome verissima posso credo anche leggerla cederà Segreteria di Stato del Vaticano e firmata
Dato a Battista Re il ventiquattro novembre del novantasette e dice illustrissimo Signore con deferente pensiero Will anche a nome del gente della gentile consorte ha voluto far pervenire al Sommo Pontefice fare vide
Espressioni di ammirazione per la sua persona e di apprezzamento per la sua sollecitudine a favore della dignità rubando alcuni atti del processo per la verità
Gli ho mandato una mia ricostruzione del del processo per informarlo dell'Efes
Questo episodio poi ovviamente e la ditta prosegue sua Santità che ha accolto con me vivo compiacimento l'attestato di ossequio e i sentimenti manifestati desidera esprimere gratitudine per il cortese gesto
E mentre la esorta a perseverare nelle generoso servizio di verità ed è e della giustizia invoca su di lei sui suoi familiari se Sereni giorni di che sia la prosperità e la benedizione
E cattolica quindi questa del ventiquattro novembre del novantasette del firmata
Da Giovan Battista Re dal cardinal Giovan Battista Re allora diciamo che questi sono o praticamente soltanto o alcuni degli elementi e allora visto che fra l'altro regala subito offerto in qualche modo a testimoniare in quanto di quanto voi e di quanto
Di quanto interesse ci sia e susciti voglio dire questo documento questo perché così lo definirei poi magari settimo anche qualche cosa più in dettaglio proverei subito sentire da Francesco Bruno che come dire scrive la prefazione si è posto anche il problema come dire non solo di legge il libro ma anche di capire
Setacciando o tutte queste fonti queste informazioni che cosa veniva fuori Francesco Bruno
Mestiere come sapete è un po'diverso da quello del dell'investigatore
Io esorto a leggere il libro di Imposimato perché non è solo un libro di grande informazione su una situazione storica su problemi che sono stati all'attenzione di tutti e che ci hanno colpito profondamente ma anche perché appunto Imposimato è una specie di scrittore di razza che ci prende per mano ci porta attraverso questi misteri in modo appunto come sa fare un uno dei grandi investigatori della letteratura
Quindi Louise si muove agevolmente tra Fonti testimoni elementi della sua esperienza e ricostruisce una realtà che all'apparenza di una tela
In cui certo ci sono dei buchi ma che sostanzialmente regge
Alla alle prove per vedere se questa tela
è in grado di contenere qualcosa
La via prospettiva la prospettiva invece di analisi
Quindi udivo o della degli avvenimenti inquadrandoli anche nelle nei contesti in cui questi avvenimenti si verificano e cercando di capire con la ragione dove lo sia quello che oggi si chiama Intelligence
Ed è proprio da questa prospettiva che cominciai ad occuparmi e dell'attentato al Papa e poi successivamente della vicenda di Emanuela Orlandi
E ciò che è estremamente chiaro e credo oggi leggibile a tutti che non si tratta di atti isolati di un pazzo che la mattina
Parte dalla Turchia così per compiere quello che è stato definito un atto dal primo kamikaze islamico non
E né il rapimento di Emanuela Orlandi con tutto quello che ha significato cedere può ascriversi alla tratta delle bianche e perché mi pare che i contesti siano completamente diverse
E i fatti che sono dietro queste storie sono completamente diverse contesto generale e quello a cui faceva riferimento Imposimato prima
Una sola parola Europa
Un'altra parola
Importante
E che in quel momento quando
Ci fu quella drammatico
Capovolgimento della situazione per cui venne eletto un Papa polacco papà Giovanni con papà
Che si sapeva avrebbe a differenza del Tata precedente che speri molto precocemente
E si sapeva che questo Papa avrebbe dato un'impronta diversa alla alla realtà
Politica
Generale
Diciamo che in quel momento la famosa domanda di Stalin e quante truppe avesse il Papa ha fu gli fu data una risposta dai Daivari
Centri di Intelligence mondiali
Quindi quella domanda non era più così ingenua
Il Papa aveva un forte significa una forte fa una grande forza morale una grande forza
Di destabilizzazione di quello che in quel momento
Era un equilibrio del terrore ma che aveva subito questo equilibrio del terrore una una variazione non
Per nulla trascurabile
C'è il problema non era più la confronto action diretta fra l'Est e l'Ovest fra
Agli Stati Uniti in primo luogo i loro alleati naturalmente e il gruppo del Patto di Varsavia
Quindi sovietica con quelli che erano i Paesi cosiddetti satelliti vi ricordo che in quel momento l'Europa era divisa qui c'è una metà dell'Europa non la NATO un'altra metà dell'Europa con il Patto di Varsavia
La
Punto confronto era fra Stati Uniti e Unione Sovietica e tutti gli altri Paesi potevano collaborare più o meno la Bulgaria era molto capace di fare atti
Spionistici generali la stasi in Germania ragione lesta era molto efficiente nella gestione di questi affari così come i francesi o gli israeliani avevano le loro specificità nell'altro campo
Che cosa succede in quegli anni parallelamente
All'avvenimento
Fondamentale dell'elezione di questo parco succede che gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica si mettono a giocare con un delle cose che si chiamano euromissili
Cioè il concetto è vi ricordate le manifestazioni meglio rossi che morti
Il concetto è non c'è bisogno che ci ammazziamo fra noi no facciamo saltare Londra o Roma o Parigi e poi vediamo no chi chi tira il primo colpo forse ha vinto
E allora i sovietici cominciano a mettere i loro missive al di qua degli Urali
E gli americani mettono
Polacco
Che nell'ambito di un movimento che cominciava a nascere in Polonia poteva poteva destabilizzare tutto no tutto poteva saltare attraverso un rinnovo dell'avventura cecoslovacca
Che però questa volta non avrebbe colpito solo nel in un ambito territoriale protetto ma avrebbe potuto colpire
Appunto l'Europa
E allora voi capite che in questo contesto si genera anche un atto mai visto prima o comunque visto nella storia quando appunto nella storia c'erano gli imperi
Che si confrontavano e che avevano bisogno di trascinare l'autorità del Papa da una parte o dall'altra
L'attentato al Papa ecco nasce questa idea da qualche parte
Come se un Papa
Potesse farsi intimidire da un attentato
Capisco al il il fatto di eliminarlo ma io credo che coloro che hanno elaborato nella loro mente questo attentato sapevano che morto un papa se ne fa un altro
Quindi non valeva la pena uccidere un papà
Poi averne magari un altro ancora più carismatico
Era un problema politico che il Sacro Collegio si era posto per ispirazione divina aveva risolto in un certo modo probabilmente l'avrebbe risolto ancora nello stesso modo quindi il Papa non andava ucciso
Andava per così dire intimidito
E e molto grossolana questa idea no proprio di qualcuno che non conosce nella fede cattolica bene né
Che cosa significa un Papa che cos'è un papà
E allora
Nasce l'attentato
E siccome l'attentato al mondo aggiunge gli scopi che avrebbe dovuto raggiungere
Ma il Papa continua ancora di più con molta pervicacia a interferire allora come oggi con una prospettiva di pace di liberazione ma
Con allora con molto maggiori difficoltà rispetto ad oggi
Allora ecco che matura probabilmente un'idea più definitiva il rapimento di una bambina di una ragazzina vaticana e
E il ricatto il tentativo di ricatto
Questo episodio
Sicuramente si collega ad una forza che per ora qualcuno nella domanda precedente si parlava sempre per io non credo che il Papa abbia risposte di convenienza
Pesa molto bene le parole sicuramente
E
La Bulgaria centra la Bulgaria con qualcosa che hanno fatto dei bulgari ma probabilmente no
Tutti sappiamo come funzionano i servizi segreti più importanti dei vari paesi sappiamo che certe operazioni vengono a
Eseguirsi deve concludersi attraverso una serie infinita di
Come possiamo dire di di di di
Ganci di Capena
E alla fine
All'interno del gioco non troviamo solo un Paese non troviamo soltanto un gruppo politico ma in quel piatto ci mangiano in molti
E quindi direi che forse
Cia certamente c'è la collaborazione dei servizi segreti occidentali
Perché fugge
Dal dal carcere turco Lupi grigi non sono sono l'organizzazione che viene da destra e che è protetta da gruppi politici ben chiari
Che poi naturalmente questi gruppi vengono a fondersi con altri gruppi magari opposti in un terreno che non appartiene più né agli Stati né forse elementi che hanno generato il
L'attacco comunque gli attacchi terroristici si tratta
Attacchi terroristici che mirano ad una conservazione dello strato scuro ad una ad impedire che ci siano situazioni di destabilizzazione Eataly da poter raggiungere a quello che in quel momento sembrava possibile cioè un atto di guerra tra due blocchi contrapposti il cui terreno sarebbe stato l'Europa
Che cosa è successo che sicuramente all'interno del Vaticano per poter fare un attentato come quello di Emanuela Orlandi era necessaria una presenza una come si diceva allora
Quinta colonna all'interno
E quindi il ricatto e continuato e continuato a lungo prima ricatto serio politico del durato due o tre anni diciamo che nell'ottantasei ne siamo già fuori
E poi
Poi sono cominciati i piccoli
Ricatti personali naturalmente o di vario tipo faide difficoltà e così via
Ma siamo già fuori da questa situazione possiamo parlarne già storicamente riceve prima un po'Senato no
Non siamo fuori
E si vede si sente nel il clima il clima dei diversi Paesi interessati dei diversi servizi
Ma c'è di più
Questa storia continua il tredici maggio del due mila e uno di tale USA
A esatto esattamente vent'anni dopo
Il
L'attentato Al Fatah
In una chiesa
Di Roma
Vicino al Vaticano
Vi sotto si può dire la cupola
Viene trovato un teschio
Adesso il RIS bontà sua ci ha detto il teschio di un maschio
Ma è un teschio sali un bambino perché comunque un maschio piccolino
Teschio che c'ha vent'anni un teschio
Che stava lì in un confessionale
Privo di qualunque altra informazione
Bene sempre per me che faccio l'analista quel teschio un grave ricatto ulteriore
A un Pontefice che proprio in quel momento stava entrando o stava mettendo in piedi
Per la prima volta in una moschea insieme
Allora oggi dove siamo siamo in un contesto drammatici
Quel teschio che cosa voleva essere voleva essere un avvertimento
Già allora per un progetto che è andato avanti attraverso monsignor Milingo attraverso l'undici settembre
Attraverso una nuova
Separazione del mondo
C'è un grosso problema
Che sta a cuore sicuramente al Pontefice che leggiamo tutti i giorni
Il problema dei mussulmani
Il problema di non dividere il mondo in una guerra di di religione il problema e non fare nuove crociate
Il problema di stabilire un'unità di tutti i cristiani compresi gli ortodossi così recalcitranti così difficili si citava prima viaggio in Bulgaria
Ad Atene cresce sono Del Grosso enormi difficoltà che tuttavia vanno affrontati
Qualcuno tenta ancora di ricattare il Papa
Sempre pensando che sia possibile ricattare
Forse l'unico ricatto vero è stato il rapimento e la gestione del sequestro
Sequestro io non credo sequestro io credo che la povera Emanuela Orlandi sia stata uccisa immediatamente
E probabilmente sono stati uccisi anche coloro che l'hanno ucciso
Successivamente però quelle carte erano in mano di qualcuno e questo qualcuno le ha utilizzate
Con la grande capacità di intossicazione dell'informazione che era tipica della Stasi con la grande capacità dei servizi bulgari
Con grandissime capacità per portare avanti una condizione in cui il Papa effettivamente si poteva sentire responsabile della vita di una bambino
E voi capite che questo forse poteva essere l'unico argomento l'unico strumento per tentare di costringere il Papa ad un come dire ad un cambiamento che per fortuna è stato solo tattico non strategico della sua azione cioè il Papa ha effettivamente modificato la sua azione gli ho dato dei toni più maturi più di lunga portata e oggi riesce diciamo a porsi forse come unico baluardo contro uno scenario di guerra che ci appare molto inquietante io credo che il libero di Ferdinando Imposimato sia un contributo enorme in questa direzione
Che mi fermo qui perché fu pagato anche troppo da
Grazie
Allora Francesco Bruno ovviamente dando poco inserendo nello scenario storico o questi fatti degli avvenimenti delle del libro
Ha fornito come dire
Un bel ventaglio dentro il quale si possono già cominciare a individuare anche delle chiavi di lettura
In realtà questo è sempre molto difficile sappiamo che se si dovesse scegliere come dire una una frase per
Per parlare della verità io insomma scegliere quella di Kipling che diceva che la verità a dipende dalla prospettiva con la quale la Sicilia
Ma non è un fatto di per sé oggettivo ma sì la si cerca in un modo né può venir fuori una sella si va a cercare in un altro modo tempo venir fuori un'altra comunque insomma questo e è così vero quell'ultima cosa che diceva Francesco Bruno cioè che non siamo ancora fuori data questi fatti da questi avvenimenti che sono ancora in itinere
Che sono ancora come dire improprie Singh che vende ovviamente tutto più difficile d'altra parte quando sarà possibile ricostruire fedelmente la storia
Sarà così lontana da noi che non non non ci darà più grandi preoccupazioni allora a questo punto io intanto direi di vedere se ci sono o già il domande da parte del pubblico se
Solo
Incriminare
Mostra giornalista tuttora vivente Ansa Jacob stelle
Mi spiega un dettaglio formale che non sono riuscito a capire a pagina quarantacinque lei lo invita come inquisito inizialmente
Come appartenente collaboratore Anastasi e poi aggiunge poi assolto
Centocinquanta pagine dopo lo stesso nome e cognome almeno che non si tratti di un refuso tipografico
Compare indicato invece come elemento della Stasi
Vorrei capire come è possibile c'è stato un refuso qualcosa che non ha funzionato
Secondo scenario e rapimento Emanuela Orlandi
Venti giorni fa andare a Purgatori del Corriere della Sera che mi sembra un giornalista che il Gotha
Di buona fama in sede pubblica in occasione di un libro della presentazione di un libro diciamo o Lane avanzato lo scenario non ricordo se lui ha detto l'ho scritta ai miei tempi sul Corriere della Sera
E in quei giorni molto convulsi
Ci fu un'apparizione ai danni della Santa Sede da parte di un qualcuno Purgatori non ha fatto nomi che voleva rientrare in possesso per vie traverse di una forte somma di denaro non ha specificato in quale valuta che era stata bruciata nel caracca avvenuto nel mille novecentottantadue
Del Banco Ambrosiano presieduta da Roberto Calvi e nel quale è stato documentato vi era anche una certa partecipazione dello Iorio Istituto per le Opere di Religione
Volevo sapere se lei si era incontrato comunque sorse
Mario e se lo ha ritenuto compatibile o non compatibile con le ipotesi
Per il avanza
E l'ultima domanda era questa una informazione in una eventuale è seconda edizione di questo suo libro sul Vaticano
Che racconto di un'affermazione pubblicata in questi giorni ieri dal mensile Trenta Giorni è la prima volta e io l'ho letto in Italia ma probabilmente per un mio deficit e di conoscenza
è stato pubblicato un estratto del libro di Andersson de uno dello studioso inglese tuttora vivente all'ombra
Che per primo analizzato il dossier cosiddetto Mitrokhin e quello studioso ha scritto testualmente che almeno stando alla documentazione Imperia Mitrokhin
Non risultano elementi che possano consentire un collegamento tra l'azione della loro accadrebbe e quello che attende in piazza San Pietro quel pomeriggio del tredici maggio mille novecentottantuno grazie
Insomma
Beh
Per quanto riguarda la questione di Hans Jakob giusti
Io non ovviamente non ho conosciuto questo giornalista
E ho detto all'inizio che era stato
Che era stato prosciolto perché in realtà in Germania qualche giornalista aveva scritto che egli era un agente della Stasi
Egli praticamente che successe che c'è stato un processo che ed è stato assolto da questo processo io gli ho dato atto quello dato atto che lui è stato assolto senonché nel corso delle delle miniere ricerche io ho avuto modo di parlare con più persone
Alle quali non è che fatto domande dirette nei confronti di questo personaggio che non conosceva
Ma che hanno ritenuto di riferirmi spontaneamente separatamente l'uno dall'altro che costruì
Secondo secondo le loro informazioni precise era una agente mi basta allora io ne ho preso atto
Senza pronunciarmi se era o non era o semplicemente messo tra virgolette le
Diciamo le fonti di queste informazioni che ho impiegato pure queste fonti e siccome erano fonti non di secondo piano ma uno era un agente della Stasi i loro indicato queste fonti e le ho scritte nel libro
Perché il fatto di essere assolti già dello sterno detto anche prima l'assoluzione in un processo non ha che significa che tutte le notizie che sono del processo siano
Completamente falso io non mi voglio pronunciare sulla colpevolezza o non colpevolezza io mi sono limitato a dire che due persone tra cui un un alto ufficiale della Stasi mi hanno parlato di ansia combusti
Però io ho dovuto dare atto del fatto che lui era stato prima di queste informazioni processato ed è stato assolto in Germania non in Italia rei
Secondo
Per quanto riguarda questo scenario che ha avvocato Andrea Purgatori
Ma io ognuno di ogni pezzo se ne dicono di tutti di diciamo di tutti i colori
Io so per certo perché mi sono occupato anche come giudice del caso dello IOR e della banda della Magliana cioè questo caso dello IOR si inquadra nelle indagini sulla banda della Magliana in cui sono entrati in mezzo caldi
Sono entrati in mezzo Marcinkus e tutto il resto ma nello IOR mi sono imbattuto anche attraverso le dichiarazioni che mi ha fatto Luigi scricciolo perché Luigi scricciolo mi ha parlato di somme di denaro che venivano versate alla Polonia
E che provenivano dal vaticano
E con l'appoggio degli Stati Uniti
Quindi quello stesso
Roberto caldi
Per lei probabilmente non ho avuto modo di leggere il libro nel libro c'è un capitolo che dedicato al caso dell'olio
E al collegamento tra il caso dello IOR e questa vicenda di cui mi sono occupato quindi non ha avuto modo di leggere quindi perché ho riferito di questa vicenda perché
Sì
Ecco io credo
No secondo me è compatibile in questo senso perché alcuni agenti della Stasi mi hanno detto che non lo hanno strumentalizzato e hanno usato anche il caso dello IOR contro il TAR questo è sicuro perché me l'hanno detto e confermato quindi
Le cose sono perfettamente compatibili quei e infatti io l'ho perciò gli ho dato atto nel libro perché per me con battibile cioè loro
Hanno utilizzato tutto quello che poteva servire a mettere in difficoltà il il papà Vaticano e questo è stato uno strumento molto efficace perché loro sono intervenuti con i loro agenti proprio per ricattare
In terzo luogo
Lei dice che dal dossier Mitrokhin non risultano collegamenti no no ma la no ma basta leggere il dossier metrò non c'è bisogno di Anderson perché anche io ho letto il dossier Mitrokhin e quindi non abbiamo bisogno di storici per leggere un dossier come quello di Mitrokhin
Io le posso dire che personalmente attraverso le cose che mi hanno riferito alcuni agenti della Stasi per me il collegamento tra Lerner il KGB e l'attentato al Papa è certi
Ma quindi praticamente io lo considero come un fatto ormai scontato tutt'al più bisogna stabilire se viene come già accennato il professor Bruno una partecipazione dei servizi segreti occidentali a queste nel senso che la CIA era sicuramente informata della preparazione dell'attentato al Papa
Perché i servizi segreti francesi che lo sapevano fin dal mille novecentosettantanove hanno informato case William Casoni della preparazione dell'attentato
No che cosa hanno fatto secondo me non hanno fatto assolutamente nulla
Perché il Papa era come Moro era considerato un personaggio scomodo a oriente come Occidente perché si facevano promotori di un nuova forma di distacco diciamo di di politica che era per il superamento dei Bleus
Ecco allora io ho l'impressione che c'è stata una inerzia volontaria sia per quanto riguarda Moro
Che e giorno diciamo che come abbellito il caso Sokolov ferme e sconvolgente perché so cosa era stato individuato
Dai servizi segreti italiani prima dell'atto dell'attentato a mo'prima della strage di via fax ma questo soccorso non fu né fermato lei avvicinare pure lui aveva diverse volte Sokolov
So che lo fa aveva diverse poste chiesto agli allievi di Moro quali erano i percorsi compiuti da Moro durante gli suoi spostamenti Moro erano diventato un amico di Sokolov nel senso che sono proprio
Si presentava come
Un STU come uno studente borsista in realtà lui era il Campo delle operazioni speciali in Italia operazioni speciali detti da ai sequestri di persona gli omicidi questo è risultato dal dossier Mitrokhin quindi che vale diciamo questa visione delle cose è data da Anderson è superata da fatte che poi sono stati scoperti anche da me nel settembre del mille novecento del del due mila e due
Cioè questa storia di Sokolov e dei suoi contatti con i servizi segreti
Sovietici
E dell'interessamento che ebbe il la struttura del SISMI D'Agata Coliandro
Rispetto a Sokolov è venuto fuori soltanto da poco sono fatti sconvolgenti che però ancora non sono stati recepiti mette dove siamo portati a dire ma che saranno tutte sciocchezze c'erano tutte
E invece non è così secondo me sono dati obiettivi e questi fatti vanno meritati io sono contro la dietrologia però sono anche per credere alle cose che sono delusi
Allora prima di dare la parola al professor un attimo Levaggi motivo di una cosa riguardo la questione dell'olio che giustamente sollevato da fare sì sollevata certo sì sollevare però diciamo che Micheli che lei ha fatto presa
Sì
Volevo dire riguarda e questo la vicenda del Papa dell'attentato e poi del del Emanuela Orlandi è un po'come delle matrioske c'è dentro una c'è anche l'altra e stiamo parlando di quella più esterna però quello che è certo è che l'equilibrio vaticano
Sia l'equilibrio economico vaticano sia il riequilibrio
Diciamo politico economico sono stati sconvolti dalle nuovo dal nuovo papa e da quella che era la sua politica
Quindi anche questo è rientrato nella nella nella vicenda e io non escludo sempre come analista quindi al di fuori delle cose che e la la
Come dire rapimento almeno la fase rapimento di Emanuela Orlandi possano essere stata fatta con l'ausilio la Barbara maliana e quindi
Professore io
Sì c'è nove qualche elemento in cielo naturalmente non sono elementi è certa altrimenti non potrei
Io non sono giornalista sono medico del pianeta mi chiamo card imponeva intanto ringraziare il dottor Imposimato per questo meraviglioso lavoro che fanno ricerca della verità condanne già intelligenza e con tanta lucidità
E se mi è consentito proprio
Per rafforzare questi concetti che emerga mettermi importanza del Bardo deriva su quello che è accaduto dopo un un episodio personale il giorno che fu eletto il tartan midollari una sera a cena
Con un lettore di lingua di un Paese dell'Est mi disse queste parole quella sera quando ancora nessuno oggi a posteriori del dotto sembra chiara in quel mondo alla Cortina la cortina di ferro sembrava non dovesse cadere ma mi disse hanno depositato una bomba nella ex
Che altro c'è vuole intervenire
Allora se non c'è nessuna sostanze
Sì
Sono io esco Händel Stati
Lei Francesco Bruno ha detto che
Probabilmente Manuela Orlandi e mobilità anche insieme all'altra ragazza se ha qualche elemento
Comprovarlo
Non ho nessun elemento per provarlo se non il fatto che tutte le rivendicazioni successive del tour che succederà non hanno dato mai dico mai la prova evidente assoluta che Manuela fu Emanuela fosse viva hanno semplicemente dato la prova che il loro comunque erano partecipato a tradimento che erano avevano parlato forse con Emanuela
Avevano quegli elementi appartenenti ad Emanuela ma non hanno mai dato la prova dell'esistenza in vita di Manuela no no era andato la fotografia col giornale per intenderci e cose di questo genere d'altro canto il la ricostruzione logica di questo o quello che stiamo dicendo sono delle stupidaggini e quindi non hanno nessun peso ma se hanno invece una loro reale potenzialità nessun servizio che si rispetti nessuno Intelligence manterrebbe in vita la prova vivente di un di una fare così
Così drammatico si importante così negativo ecco quindi diciamo che se il l'attentato è maturato in certi contesti avuto certe significati per attentato intendo sia l'attentato si rapimento nemmeno l'Orlandini le Emanuela Orlandi non può essere viva
Dirò che ci sono stati anche attacchi estorsivi di danaro questa volta nei confronti del Vaticano successivi proprio adducendo false ipotesi di vita di mano
Ho solo per come dire dovere di cronaca in questo caso vi dico che nel settembre del novantasette c'è una lettera firmata da li ha cacciati che è stata data in copia al Statuto Imposimato nella quale ricacciati
Dice la ritraente indirizzata Ercole Orlandi quindi al al padre Manuela dice il assicuro la vostra famiglia che Emanuela sta bene la sua integrità fisica e morale viene garantito assolutamente poi aggiunge ovviamente altre cose in questo almeno nel settembre del novantasei
E questo l'ha detto anche a me perché questa lettera fu consegnata alle ma me lo disse anche il fratello adrenalina
Attacca per la verità me l'hanno detto anche altri lupi grigi io sono convinto che almeno fino al novantasette novantotto la ragazza è stata è stata viva così prove no non ce ne sono ci sono sensazioni precise perché per l'altra ragazza invece qui si ne subirebbe IPB fu detto che era stata purtroppo eliminata perché non aveva una valenza mediatica cioè loro avevano rapito ma Emanuela Orlandi Mirella Gregori utilizzandola come come strumento di ricatto nei confronti del Papa però di Mirella Gregori i giornali non si sono occupati allora
Sono a corto di
Giornalisti e i rapitori che questa ragazza era un fardello nel e quindi inutile e ingombrante e hanno comunicato
Con una lettera dice noi abili elimineremo Mirella Gregori perché non ci interessa mentre lui Emanuele Orlando hanno continuato a dire che la tenevano in ostaggio e non hanno mai detto che nella soppressa
Mentre molti la pettorina hanno detto che loro la sapevano che questa ragazza
Era stata in Germania era stato in Francia fu fatta anche un'operazione di polizia dalla polizia tedesca francese e i i nel mille nove mille novecentottantasei a Parigi su indicazione di altri nostri bei però questa operazione fallì perché Oral Celik fu informato prima dell'arrivo della polizia del fatto che si sarebbe fatto questa operazione quindi molte molte notizie in questa direzione sono venuti da diverse parti
Altre domande
L'ambiente stralciare permane nel io vorrei tornare a discorso e stamani l'agente Stasi e non ho letto il suo libro quindi so solo testo che ho sentito fa e che quindi secondo Capello
Esterne anzi sarebbe già prima dell'attentato Stato agente della Stasi
Però in quel momento poi dice al Mondo nel momento dell'attentato lui e Ara nel servizio Orso il CIPE il patrimonio è proprio lui sia bocciato da buoni varia svizzera sul Papa ma non mi sembra tanto è logico che non si poteva aver sia del lui prima di non essere in servizio giorno
La ringrazio per avermi dato la possibilità di dire che quello che lei ha detto non è esatto nella seconda parte
Perché per quanto riguarda esterna che lui facesse parte dei segni dei servizi segreti della Stasi mi è stato riferito spontaneamente da un un ufficiale della Stasi per quanto riguarda questa storiella
Del esternando e che si è buttato per difendere il Papa è una bugia
Non messa in giro da lei ma da altri perché io ho visto bene i filmati recentemente esterna stava sotto e non sopra Lagi quella fotografia in cui c'è esternarle che sta sopra che soccorre il Papa è stata scattata dopo che il Papa è stato ferito quindi io ho visto il filmato
Proprio di recente molto bene se lei vuole che lo faccio vedere così lei si rende conto del fatto che sopra c'era
C'era il Santo Padre c'era Angelo Gucci perché era il padre di Raffaella Cuccia e c'era l'autista
Dopo l'attentato quando il papà è caduto passati pochi minuti eccetera e il esterna le è salito sopra e questa fotografia ha indotto un
Rappresentante della sala Stradella scampate al Vaticano Navarro-Valls a fare un'affermazione che è completamente destituita di fondamento perché il esterna stava sotto e non sulla città
Quindi non è illogico ma è perfettamente compatibile questo attentato perché l'attentato e è stato fatto da chi sapeva che sotto c'era esterna quindi secondo me adesso non voglio dire che complice però questa storia e smentita dai fatti perché basta vedere i filmati se lei vede firmati vede che non è che è come dico io non come dice lei anch'io pensavo la stessa cosa poi mi è stato fatto vedere il filmato quindi non c'è problema
Ancora
Scena Rambo delle agenzie di stampa turca noto
Io ho nostalgia onesto pratica misto però mi occupo con attentato come tra le sto turco
Volevo sapone a cosa i giornalisti vaticanisti sempre dicono che almeno quanti fra di loro quando moriva il Papa si saprà qualcosa molto più chiaro sull'attentato volevo sapere se lei partecipa quest'opinione
Veramente se papà
E quando moriva possiamo sapere qualcosa più proprio giusto sull'attentato
Adesso difficile dire se questo accadrà già le ho detto che dovranno passare degli anni perché molte persone
Che possono essere incriminate per sequestro di persona per attentato non sono non diciamo sono sempre in pericolo come mi ha spiegato anche Markus Wolf cioè questi sono diritti che non sono prescritti
Allora devono passare non si tratta tanto della morte del Pata quando del fatto che questi reati si devono prescrivere con la con la morte dei responsabili
Allora se i responsabili sono vivi i nomi di questi difficilmente li fanno pure prima li fanno e poi fanno le ritrattazioni provano fatto con esternando l'hanno fatto poi ritrattano
Perché perché esse non c'ha dei complici
E allora ecco che io non credo che un giornalista del Berliner Corriere o di altri otto il giornale polacco o oppure io stesso impazzì a mo'a un certo momento e facciamo il nome di Esteban che ci viene sì ce lo sogniamo la non c'è sta qualcuno ce l'ha detto
Quindi il problema e che devono passare degli anni perché queste persone esposte al rischio di incriminazione per l'attentato sono
Appunto esposto a questo rischio per un periodo molto lungo che va adesso sono passati venti anni credo che ci vogliono trent'anni per per che sono dei reati permanente il sequestro di Emanuela Orlandi un reato che non è ancora terminato guide iniziato nel ventidue del ventidue giugno del mille novecentottantatré ma non è un sequestro terminato quindi la prescrizione non si verifica mai
Ora quella domande
Sì allora cioè ce n'è una che di Fertilio
No perché abbiamo parlato per tutta la giornata per tutta sulla questi due ore delle questo del collegamento tra il rapimento di Emanuela Orlandi utilizzata come
Ricatto per per il Papa
E allora anche se io ho letto il libro due volte e credo insomma che nelle giorno vengono fuori molto di queste cose ma vorrei chiedere proprio a di Imposimato è
Perché nella sintesi perché
La pay rapire Emanuela Orlandi poteva costituire un ricatto
è la sintesi sì però qualcosa la devo dire perché il problema non è semplicemente però è anche abbastanza per me semplice tieni presente che io mi sono occupato di circa ottanta sequestri di persona compreso il sequestro Moro
E qui tutti i sequestri di criminalità organizzata quindi la metodologia dei sequestratori la conosco molto bene Giovanna Amati bulgari e tanti altri
Moro ripeto
Allora qui essi sono stati offerti due miliardi da parte dei reati da parte dei familiari di Emanuela Orlandi attraverso il loro legale Gennaro Egidio due miliardi con un'offerta formale non a chiacchiere
E questi due miliardi sono stati rifiutati i rapitori hanno detto noi siamo agenti
Segreti non non hanno detto di quali voi siamo interessati ad altro non ha i soldi primo
Secondo luogo se si leggono attentamente e tutti i messaggi questi messaggi sono dirette a fare pressione sul Pata
E i rapitori hanno chiesto che cosa non di parlare con i familiari di Emanuela Orlandi ma di parlare con il segretario di Stato Casaroli
Cioè loro hanno detto noi vogliamo avere come nostro unico referente il segretario di Stato Casaroli e hanno parlato per qualche tempo con il segretario Casero terzo luogo loro hanno detto il Papa deve intervenire per far cadere la grazia ad Ali Agca
Quindi il Papa ha ha fatto una serie di interventi e secondo me il giorno ventisei dicembre del mille novecentottantatré è andato in carcere
A incontrare Alì Agca non
Per concedere il perdono che già aveva concesso tre volte
Ma per fare un ulteriore apprezzabile tentativo apprezzabilissimo tentativo di fare pressione attraverso Ali Agca con sui rapitori per la liberazione
Dei di Emmanuelle ordina tra l'altro questa via interpretazione non è un'interpretazione
Isolata perché alcuni giornali al giornali turchi hanno riferito questo toglie esattamente quello che sto dicendo io il giorno dopo dell'incontro perché molti sono chieste perché il Papa che cosa si è detto il Papa con corner no io credo che non ci sia più detto nulla di eclatante però il Papa
è andato a trovare e Ali Agca in carcere il giorno dopo di essere andato a far visita a Ercole Orlandi a casa di Ercole Orlandi quindi il giorno prima del allora tutto quello che gli otto appelli la famiglia di Emanuela Orlandi è stata e completamente esclusa dalle trattative all'inizio sono arrivate quattro cinque telefonate porno detto non vogliamo più parlare con lei vogliamo parlare solo con la Segreteria di Stato
Quindi diciamo tutti gli indizi vanno in quest'unità di direzione che è quella di fare un ricatto al Papa del resto il papà che era intelligente la capite anche Pertini l'hanno capito
Perché il Papa ha detto
Si tratta di un attentato contro la mia persona si tratta di un fatto di terrorismo internazionale questo ha riferito il Papa Ercole Orlandi quant'è andato a trovarlo quindi diciamo che il Papa aveva percepito questa questa situazione molto molto bene ma ripeto si va per esclusione
Non e la tratta delle bianche da escludere perché non si è mai visto che fa la tratta delle bianche e fa tutta una serie di appelli e che la tratta delle bianche purtroppo è un fenomeno che avviene in silenzio
Non è che avviene attraverso il battage pubblicitario che i messaggi di ricattatori mentre le ragazze scompaiono non se ne sa più niente
I sequestratori di persona a scopo di estorsione chiedono dei soldi i soldi
Ma questa volta non hanno chiesto e non hanno chiesto e non hanno accettato nemmeno la somma che è stata spontaneamente Offerta allora a questo punto abbastanza evidente che il perché questo questo episodio si riferiva al ricatto contro fa
Ci sono altre domande
Salutiamo l'avvocato demanio
Autore eccessivamente allarmò
Dato conto se è libero c'è l'orientamento della magistratura riguarda questo episodio specificamente l'atteggiamento della procura procura generale o dell'ufficio istruzione
Giusto domande giustissimo e nel libro è scritto questo che c'è stato un atteggiamento un po'differenziato perché i giudici istruttori hanno ritenuto l'ipotesi del sequestro tant'è che hanno dichiarato non doversi procedere per essere rimasti ignoti gli autori del sequestro però non hanno eliminato l'imputazione del doppio sequestro per finalità politiche
Nella motivazione per la verità il giudice istruttore a elaborato nate Oria
Che dava adito a molte possibilità per cui si perde non si sapeva ben non si è capito bene se si trattava di un sequestro oppure i una messinscena autore di altre cose si insinua questo dubbio il procuratore generale Malerba che io non conosco invece a detto che si è trattato di due sequestri di persona per finalità
Di terrorismo politico e ha fatto una bella motivazione che io ho riportato nel libro
Per dare per dare atto proprie della capacità anche di questo magistrato che con quegli elementi che all'epoca erano molto meno di quello che avevo avuto io a distanza di venti anni perché dopo vent'anni
C'è stato il dossier Mitrokhin il dossier risale i colloqui con quelle della Stasi eccetera all'epoca però il procuratore generale Malerba ha concluso per questa ipotesi che del del dell'attentato contro il Papa e di un doppio in termini di un doppio sequestro per finalità Poli la ringrazio anzi ti ringrazio perché abbiamo detto quindi non
Se mi consente in seconda fila
Sono Giuseppe Bucci da Radio Svizzera una precisazione in merito la risposta che ha dato poco fa lei esclude le altre piste un'opera tratta delle bianche perché dice non non si è mai visto qualcuno che rapisce a questo fine una persona chiedere poi fare coi messaggi ricattatori eccetera eccetera
Non potrebbe essere però come dice qualcuno che Emanuela Orlandi è stata rapita per fini di questo genere e poi è stata usata e quei servizi ed è dei se i servizi segreti al KGB hanno colto la palla al balzo e hanno che hanno hanno colto la palla al balzo e hanno usato questo sequestro pur non essendo i responsabili di questo sequestro cosa le fa escludere questa questa pista
Mi fa escludere quest'ipotesi antidoto loro si sono Celebrity sicuramente dei terroristi islamici
Della dei dei dei Lupi grigi
Ma i Lupi grigi non sono uno organizzazione compatta lui Lupi grigi comprendono elementi di sinistra o di destra e di centro
Tant'è vero che molti Lupi grigi avevano rapporti normali con il governo pur corrotti Ciccotti e molti i Lupi grigi erano ospiti abituali del Governo bulgaro cubista Augello Luca
Detti eccellente lo stesso Ali Agca è stato ospite del di torcia per alcuni mesi senza pagare una lira entrava usciva dalla Bulgaria quindi diciamo che secondo me sequestro Orlandi sicuramente è stato fatto dai Lupi grigi
Perché dove come per l'attentato al Papa dovevano stare poi i dubbi c'erano un po'tutti e qui danesi del professore
Appetibilissima perché i Lupi grigi erano al servizio di tutti erano terroristi senza ideologia ecco
Ecco volevo solo far rilevare questo
I Lupi grigi hanno mandato dei messaggi
Da località che politologo degli attentati dell'undici settembre perché loro hanno mandato dei messaggi da Felix
Da Boston
Da Bocconi tutti i luoghi da Boston è partito uno degli aerei dei kamikaze dell'undici settembre da Felix affermi che se c'era la scuola di volo dove si addestrava vivace ora questi erano messaggi
Seri da parte di terroristi che avevano dato la prova del possesso dei altro messaggio che è arrivato abbastanza significativo è arrivato appunto da poco dove ad Amburgo
Cioè una serie di nomi di città collegano i terroristi islamici che si sono Islam dico islamici per semplificare integralisti diciamo è perché non voglio fare confusione tra islamismo etero Visco perché questa è una sciocchezza colossale diciamo quindi i terroristi che facevano capo ad Ali Agca agli altri Noche de perché il cedente
A Oral Celik erano sicuramente collegati con persone che poi di tutte l'undici settembre hanno compiuto l'attentato
Del contro le due Torri questo risulta io l'ho scritto non in questo libro ma nell'altro libro cioè libro terrorismo internazionale lo dico non per fare della propaganda per dire
Che diciamo che è chiaro che il PIL si sono serviti di terroristi di varia estrazione per per dare una copertura di di ideologica diversa perché questo attenti questo sequestro doveva essere opera
Doveva sembrare opera di terroristi islamici come del resto ha detto Navarro Vals perché nella