Il caso Giuli: intervista ad Augusto Minzolini

E Radio Radicale, siamo con Augusto Minzolini che, come sapete, è sempre il numero uno dei giornalisti parlamentari, il principe dei retroscena, non so se è una presa in giro o se invece no e elogio è tutto vero, è tutta invidia e tutta invidia ciò la mettiamola, così mettiamola e con lui vogliamo parlare del del caso jolly, allora io a questo punto mi chiedo il ministero della della cultura un ministero così complesso che noi non avevamo capito la sua complessità perché ogni volta che cambia un ministro almeno dal 2022 in poi,
E scoppia un terremoto di proporzioni, insomma, che vanno a finire anche nei diciamo al a Palazzo Chigi, perché abbiamo visto quello che è successo ieri con la Meloni, allora quanto.
Quanto dobbiamo essere preoccupati in un'altra circostanza ragioni sarebbe saltato e cosa è successo io mi sono fatto un'idea.
Dato che tu hai una certa età venerabile beh mica tanto, ma io non ho mai Livorno lo vedrò, io me li porto veramente, ti ricorderai che in passato.
E ci sono stati personaggi che hanno,
Diciamo.
Colto l'occasione di essere ministri dei beni culturali per costruirci sopra una fortuna politica Veltroni e di no, no no, no, no, no, certo certo, Veltroni, Rutelli Franceschini,
E tutti poi hanno ricoperto quel ruolo con un.
E incarico di un certo peso politico, nel senso che Veltroni lo è stato da vicepremier.
Rutelli, da leader della Margherita
E Franceschini da capo della delegazione del Pd, questo che cosa significa che il centrosinistra ha sempre dato un rilievo a quel ministero, considerandolo strategico e mettendoci un politico di peso, perché proprio perché lo consideri strategico, poiché su quel
Su quel segmento di governo ci sia, diciamo, una, un grosso investimento
E ti faccio un esempio, non per nulla N se tu vai a vedere nella ripartizione delle risorse del PNRR Franceschini è riuscito a dare al ministero dei beni culturali, diciamo.
La fetta più ampia, se vogliamo usare un'espressione un po'così, nel senso che molte delle risorse che sono state stanziate APN restano finita ai beni culturali
Nel centrodestra non è così.
Forse perché non è considerata la cultura, diciamo, un elemento strategico, perché hanno?
Disc di fatto occupato quel ruolo dal 22 ad oggi,
Un ministro che ha una sua preparazione politica e poi ha intrapreso una carriera politica, ma che, quando è stato designato parlo di San Giuliano, veniva dal giornalismo,
E poi Julie che lo stesso è un altro giornalista.
Che ha un ci sicuramente un background culturale importante, ma che comunque non è un politico,
Che cosa crea questo che nella dialettica interna, se tu non hai peso politico, è chiaro che rischi di essere soccombente guarda ad esempio, la riunione del Consiglio dei ministri sulle sovrintendenze no?
E quindi c'è un problema strutturale su come la sinistra gestisce quel ministero che per me è invece strategico.
E come invece lo gestisce la destra, che è quasi alla fine, lo considera, dopo tutte queste esperienze una sorta di rogna, no, qualcosa a cui bisogna far fronte e è chiaro che però, in un momento del genere di fronte, diciamo al rischio che dopo già la sostituzione del ministro del Turismo,
Del sottosegretario alla Giustizia poteva, diciamo crearsi, le condizioni per cui Julie poteva anche, diciamo dire basta
Allora, a quel punto è chiaro che è intervenuta la premier, che ha nella sua strategia, in questa 10 decisione che io non so se poi sia stata giusta o meno di continuare e devono andare subito alle elezioni per avere subito una verifica con il paese e considera importante andare avanti e considera un obiettivo da spendersi nella prossima campagna elettorale
Quello di aver guidato il Governo longevo della Repubblica, cosa che avverrà il 4 settembre. È chiaro che è intervenuta cercando di mettere una pezza solo che il problema generale qual è e che, se tu hai un peso politico e parlo dei ministri del centrosinistra tu fai valere le sue ragioni,
Se sei un tecnico, se sei lì, ma non hai questo tipo di profilo, ogni volta che devi far passare le tue ragioni, devi minacciare le dimissioni al che tutto questo diventa quasi un rito no, che non ha una oppure via Guenzi appiccichi. Scusate il termine da slang romanesco col ministro dell'Interno la Biennale di Venezia, durante il Consiglio dei ministri, cosa che è successo, Ministro dell'Interno questo degl, no, Ministro,
Cosa no, perché, siccome per me è sempre sarà sempre il ministro dell'Interno, va bene, sì, no, succede quello, ma ne succedono tante cose. Succedono anche che, ad esempio, non avendo quel peso politico, non riesci neanche a dare un indirizzo politico alla Biennale, perché diciamoci la verità
La vicenda del padiglione russo è l'assenza di un indirizzo politico, perché uno può dire sì, autonomia.
Né della cultura e via dicendo, però è chiaro, e su questa vicenda qui la posizione del governo italiano, come la posizione del 99% dei governi europei addestrarsi del 100%, visto che l'Ungheria diciamo ha cambiato area profilo, beh, era di un certo tipo, se invece tu fai un'operazione per aprire alla cultura e poi ti ritrovi con un padiglione che è diventato una serie 1, lo visita e un dj set, Dj set con, ci dice adesso con una serie di, diciamo, di fiori secchi e chiaramente subito. Gli ucraini hanno considerato che, se vengono usati nei cimiteri morta, Benezia tu comprendi che facciamo sì, molto folklore, molto colore, ma dal punto di vista poi culturale, anche lì c'è ben poco, Pepe pensando
Con la fantasia in questi giorni
E chi è venuto in mente di pensare, ecco Seat, poi il Ministero ci fosse andato Buttafuoco, che cosa sarebbe successo oggi, no, questo non lo so con.
E poi quello là è una, sono scelte che fa il Presidente del Consiglio, dico solo che in una situazione di questo tipo, anche di fronte a questa difficoltà e all'idea di dover dare spazio e respiro alla cultura, anche in una logica ecumenica di pace, beh poteva fare tant'altro poteva ad esempio creare le condizioni per cui se proprio doveva esserci il padiglione russo perché è gestito da Russia, prodigarci possa accanto un struttura, un padiglione chiamano come ti pare
Dedicato alla dissidenza russa
Io ricordo che nella Ripa di Meana magari quello che ti faccio, un esempio molto un po'al di là del tempo Pratichetti dimostra come poi alla fine diciamo queste situazioni anche difficoltà di tragedia riescono a creare arte Mart che rimane nel tempo, nel 37 Expo di Parigi.
Il, la Spagna repubblicana, che era quella di fatto che era cacciata, cioè nel senso che è stata e dai franchisti.
Organizza un petizione e in quel padiglione Picasso creò Guernica,
C'è la tragedia.
L'eroismo, la morte sono la linfa dell'arte e allora io mi aspetto e dato che la Biennale è una grande rassegna, risponda anche questo tipo di domanda a questo tipo di esigenze e abbia questa sensibilità l'ultima cosa oggi noi assistiamo sempre più spesso a una lo scontro che c'è,
Tra la politica e i funzionari. No, gli altri funzionari dello Stato abbiamo visto in questo caso è successo questo, per esempio, c'è stato qualche mese fa il caso di un capo gabinetto del ministro della Giustizia che è balzata agli onori delle delle cronache, successo anche al ministero dell'Economia perché diventano sempre più frequenti questi scontri tra la politica e i funzionari dello dello Stato. Beh sai, su quel poligono di Grazia e Giustizia non è stato uno scontro, perché non era stato uno scontro, però insomma, tre, diciamo veniva merita un'esperienza politica e per cui non la vedo così. Se dobbiamo ragionare invece, sul tema del
Ministero della cultura e ti ripeto.
Se tu metti un tecnico, lo scontro diventa un diverbio, un duello, un'impossibilità di andare avanti, se metti un politico, c'è maggiore equilibrio.
Cioè accertativo, di trovare una mediazione o compromesso, io non ho mai visto, diciamo in tanti anni e anche tu che sei stato qui che il cambio di una segretaria sia pure particolare e il capo di un capo della segreteria finisse sui giornali come diciamo un elemento di
Diciamo di scontro politico su cui diciamo a ragionare, perché normalmente un politico alla capacità etnico e l'intuizione di evitare di mettere in piazza questioni che poi di politiche hanno qualcosa di influenze e via dicendo, ma non di politica con la P maiuscola, ma con la p minuscola ultima cosa e va bene ma ora sta esagerando all'ultima notte dall'ultimo doppio o ago pago ancora sto aspettando.
Gli regalò quel quadro lì lo vai dritto di Mompracem, allora l'ultima cosa?
Giulia, ha detto, ho capito, ho imparato, ha capito veramente.
Non sbaglio, più ho capito, tutto non.
Parere humanum est, io lo spero per lui, ma in realtà poi c'erano anche lui ha sbagliato ed è s'è trovato in un prenditi, un personaggio che sta lì che deve sostenere sui giornali.
Uno scontro che è stato quello sulla Biennale erano indifferente con un amico
Con un collega perché entrambi vengono dal Foglio e che tutto questo poi si trasforma in qualcosa che non è chiaro, perché in quella vicenda c'era, diciamo la politica.
E il fatto che diciamo su determinate posizioni opportunità prevedeva un certo tipo di decisioni, cos'è probabilmente secondo me Julie aveva ben in mente, invece si è trovato ad essere, diciamo considerato quasi un un censore, no
E per una dialettica è stata determinata più da gli amichetti ismi del dalle relazioni che stai nella nostra professione, contano che non dalla realtà e dai contenuti, perché cioè io, ahimè, ci stanno pure i giornalisti di un certo peso che hanno una posizione sull'Ucraina e poi su quest'altra vicenda qui del padiglione russo dicono un'altra cosa un padiglione che non lo dimentichiamo,
Organizzato dalla figlia del ministro degli Esteri russo e che ha trovato quel consulente giuridico, la figlia di un generale dell'FSB, cioè dell'intelligenza de dei servizi segreti russi per parlare più chiaramente, beh, allora vedi quando di fronte a tutto questo è chiaro che tu ti logori è chiaro che ti stressi e,
È chiaro che il tuo nervosismo arriva a livelli tali che poi fai la clutch completa diciamo la la la menata, no, però anche qui sta il discorso che facevo prima sulla differenza tra il politico, tra virgolette, del cosiddetto tecnico o presunto tecnico, c'è un politico sa, è abituato ad avere scontri di questo tipo un tecnico,
Oltretutto, in uno scontro che purtroppo caratterizza spesso la cultura di destra, dettato da da un narcisismo forse anche esagerato, esasperato.
No, cioè è certo grazie, ti ringrazio per avermi detto certo e ma di fronte al principio dei retroscenisti, non posso dire certo e grazie grazie ad Augusto Minzolini.