Intervista a Simone Gamberini su lavoro, cooperative e crisi industriale

Radio Radicale, parliamo di il lavoro e ci basiamo su un un report dell'area Studi Legacoop Ipsos, e ne parliamo con il presidente di Legacoop, Simone Gamberini, che abbiamo in collegamento buongiorno ben trovato.
Buongiorno, grazie, vuol senta, io partirei, vorrei partire da da un dato e che è quello che il lavoro continua a essere centrale, ma non basta più da solo a garantire realizzazione e benessere, ma
Vorrei dare come primo punto, poi vediamo anche gli altri, vorrei dare sicuramente il rilievo alla alla questione della inclusività e della partecipazione. No, come prevede un po'l'articolo 46 della Costituzione,
è un tema di cui si è tornato a parlare molto è stata fatta anche una legge che voglio dire
Insomma, che, diciamo, non corrisponde magari proprio alla partecipazione.
E così come magari dovrebbe essere e questo lo dico perché il 59% degli intervistati e sarebbe interessato a lavorare per un'impresa cooperativa e perché, perché intanto,
Per il 48%, perché i lavoratori sono soci e partecipare alle decisioni di impresa il 33%, perché c'è una maggiore attenzione di benessere dei lavoratori e il 33% uguale la redistribuzione ah ah, tutti degli utili e allora volevo partire da questo tema
Sì, diciamo cruccia.
Abbiamo percepito in questa analisi,
Volutamente non l'abbiamo fatto sulla questione salariale che abbiamo già analizzato,
Più più volte ci siamo concentrati sul sul sentiment proprio dei lavori in termini di rateizzazione e benessere, quello che emerge è proprio una una crescente attenzione verso forme organizzative come quello cooperativo, che sono percepite come più più più inclusive, più partecipative.
Quello chicche, che non ti ama un senso di di di di stanchezza, c'è in generale una soddisfazione complessiva elevata perché l'81% degli occupati si dichiara soddisfatta in generale del proprio lavoro, ma emergono
E qui segnali diffusi di di fatica, che riguardano soprattutto la la, la perdita di senso del lavoro, la fragilità,
è collegata alle aspettative futuro. E un lavoro che è centrale, ma che deve e non riesce ancora a garantire,
Solo il benessere e la realizzazione de de de de delle persone
E io penso che, insomma, le 2 persone chiedono le Nain nel sondaggio nei fatti, di essere riconosciuta e di essere valorizzate coinvolte nella nella gestione del loro lavoro sugli obiettivi dell'azienda. È questo
Diciamo così modello è proprio quello cooperativo, al di là della legge sulla partecipazione, noi abbiamo un modello di organizzazione che fa corrispondere molto spesso i laboratori e i soci delle delle delle cooperative, e questo,
Ci porta naturalmente a mettere al centro le.
Le persone rispondono i bisogni a cui rispondono le cooperative e il lavoro di dei propri dei propri soci, e quindi il tema della qualità della relazione, della condivisione delle decisioni, della qualità, anche del lavoro è centrale nel nel modello cooperativo e quindi diciamo così se pensiamo modelli più più equo e più inclusivi e più sostenibili sicuramente,
E oggi sembra quello center, mentre del de de de de dei laboratori e noi abbiamo sicuramente come modo cooperativo, diciamo così e ce lo dicono anche anche i numeri una posizione favorevole sulla quale però dobbiamo lavorare adesso. Noi stiamo lavorando a partire dalla legge sulla partecipazione, anche a raccogliere questa questa sfida ancora ancora di più, cioè noi dobbiamo.
Cercare sempre di più, di produrre o di lavorare per per costruire un lavoro che sia capace non solo di produrre un valore economico, noi lo facciamo già.
Per raggiungere, appunto, e produrre anche valore sociale, e oggi c'è un tema più legato alla dignità della persona, al senso di prospettiva, la possibilità di sentirsi realizzata anche non equilibrio tempi personali, è tempo di lavoro che il frutto di decisioni condivise, di modelli organizzativi che consentono di realizzarsi ma ti lasciano anche il tempo per,
Realizzati fuori dal dal lavoro, che non è più, diciamo così, la mono dimensione centrali di realizzazione delle persone, noi dobbiamo tener conto di questo di questo aspetto, ancor di più i nostri laboratori, come dicevo prima, sono anche impegni sui nostri i nostri soci e quindi
Noi abbiamo un vantaggio competitivo se vogliamo chiamarlo così come come ambiente di lavoro, ma abbiamo anche una sfida più grande, perché questo assente, mentre diffuso in generale dei lavoratori è sicuramente il modello cooperativo. Accoglie meglio alcune esigenze, ma dobbiamo creare sempre di più un ambiente di lavoro che
Vada in quella direzione. Lo vediamo soprattutto quando cerchiamo di assumere nuove nuove persone, nuovi nuovi soci,
Hanno un livello di aspettative e che non è tanto legato solo alla alla, al lavoro, all'inquadramento, ma spesso
Discutono molte contrattano, soprattutto sulle possibilità di crescita personale, sull'orario.
Di lavoro, sulle modalità con le quali possono gestire il tempo libero, sulle modalità attraverso le quali si garantisce welfare e anche una formazione continua che gli consente di rimanere, diciamo così, sempre aggiornati e
Diciamo così efficienti anche sul
E sul sul lavoro. Oggi, nel selezionare e per personale questa tensione, la sentiamo molto molto forte. Spesso molti scelgono prima di affrontare altre offerte di lavoro, di di di confrontarsi con l'ipotesi di andare a lavorare in una cooperativa, proprio perché c'è questo ulteriore dimensione, quella della partecipazione, della condivisione,
E delle decisioni del contare
Anche su sui modelli organizzativi e sulle scelte strategiche dell'azienda, in una fase nella quale la preoccupazione di molti, anche in relazione al progresso delle delle tecnologie utili
Sociale mette in discussione anche la possibilità di avere una continuità del lavoro nel né né nel futuro, ma molti hanno questo senso di precarietà che non è più elevato, è legato solo all'assetto contrattuale o alle crisi economiche, ma anche al al fatto che l'innovazione renda alcuni lavori sostanzialmente superati questa dimensione nella dimensione cooperativa che mette al centro le le persone viene vista soprattutto da
Da dai dai lavoratori come una dimensione che tutela maggiormente è più facile che in una cooperativa, è proprio perché mettiamo al centro le persone, anche loro il loro lavoro e soprattutto sono sono nostri soci alcune scelte o alcune innovazioni vengano gestiti in un modo diverso, non solo estrattivo o organizzando il lavoro per estrarre il massimo del valore economico ma con una modalità
Inclusiva che cerca di creare occasioni,
E di lavoro per i propri soci
Senta.
Mi allargo un attimo oltre il mondo delle cooperative, Re però pensando alla crisi che c'è, perché penso, ad esempio notizie di ieri, no ad Electrolux che ha annunciato 1.700 superi
Su 4.000,
Persone no che lavorano nei vari stabilimenti
E mi sono chiesta e al di là di quello che può essere poi magari una una retorica.
Lei sa bene quanto è ferma la la la nostra produzione e
Mi chiedo quale potrebbe essere un piano industriale.
Ma la crisi Electrolux
La crisi di un settore interroga quello del bianco, insomma tutta la porta elettrodomestici che caratterizzavano porto importante dell'industria italiana e penso insomma, provenga da due da lontano, insomma, se si dovesse fungere da Fabriano o in alcune zone delle Marche trova trova trova il deserto
Che ci siano cicli produttivi o che alcune produzioni si spostano in altri paesi più competitivi, che riescono a a a a costruire anche alternative più PPP economiche, prodotti italiani, è un qualcosa che è di due dei quali siamo consapevoli da tempo, il tema è come appunto attraverso politiche industriali,
Agganciare le innovazioni, metterci nelle condizioni di rimanere sul segmento alto di tutte le produzioni o ad agganciare anche tutte quelle produzioni innovative, che
Oggi.
Consentono non solo di rimanere sul mercato, ma di essere competitivi a livello internazionale, è ovvio che se la competizione non la si fa sull'innovazione, ma non lo si fa sul costo del lavoro.
E poi il futuro nel medio periodo diventa diventa quello sul costo del lavoro, c'è qualcun altro che ci può battere oggi sia per le condizioni contrattuali ed economiche ci sono in alcuni Paesi, sia per l'intervento massivo della robotica che caratterizza ovvio, anche molto parte della corruzione e della produzione cinese.
Oggi sì e no lei fieramente e noi l'innovazione è un po'indietro, no, per quanto riguarda la tecnologia rispetto ad altri Paesi, anche un'introduzione della della robotica, probabilmente, come dire no, noi abbiamo assistito in silenzio sulla presidenza lamenta dico Mauro di tutti i più grandi gruppi che si occupavano della robotica industriale era uno dei settori più innovativi del nostro
Il nostro del nostro Paese, e oggi noi abbiamo un tasso di robotizzazione all'interno della manifattura che è molto più basso di quello di Paesi europei ed è quasi un terzo di quello della manifattura cinese e abbiamo
Diciamo così.
Rinunciato a competere sull'innovazione e ma perché sono mancate politiche che incentivano anche le aziende a investire su su quell'innovazione, puntando tutto su una competizione che si basano sul costo del lavoro che ma infatti
I dati in termini reali è fermo da quasi da quasi 30 anni
Quel quel modello non non regge più e oggi servono politiche coraggiose, anche risorse che orientano gli investimenti per mettere nelle condizioni le imprese di ritrovare
Una competitività che oggi non possiamo più avere, né né sul costo del lavoro né sul sul tasso di innovazione. Manteniamo e riusciamo ad avere sulla sull'efficienza la qualità che spesso il sistema delle piccole e medie imprese riesce a garantire, proprio perché è molto, è molto resiliente. Quindi riesce a costruire anche, diciamo così innovazioni facendo facendo sistema, ma tutto fuori di politiche che
Che che che che ormai mancano da da 15 vent'anni che non hanno orientato, diciamo così, il sistema,
Il Paese in una direzione che poteva garantire di essere più competitivi,
Questo è il tema, poi c'è una straordinaria resilienza del sistema manifatturiero italiano.
Sono andato e anche una grande capacità di innovazione, e questo ha consentito, anche in questi anni difficili, di di di tenere diversificare su mercati.
E mantenendo alto il tasso di innovazione è chiaro che con politiche più più strutturate anche
A livello nazionale, con alcune scelte strategiche, probabilmente alcuni settori che oggi sono quasi spariti dal panorama economico sarebbero ancora settori, diciamo così, attivi e vivi del panorama produttivo italiano abbiamo parlato del del settore del bianco, degli elettrodomestici, ma l'automotive.
No eh
Fatto la stessa fine e l'acciaio
è praticamente sparito anche perché, insomma, noi abbiamo sostanzialmente rinunciato a produrre acciaio in modo massivo.
Nel nostro Paese
Una politica industriale che non guarda alle materie prime fondamentali, quali quali l'acciaio e tutti i suoi derivati, che che che chicche che investe sull'innovazione, stiamo discutendo in questi giorni
Del decreto attuativo per per gli impianti di trasmissione 5.0 siamo
Pronta degli ostacoli burocratici
Via al non riconoscimento dei software in cloud, che sono un elemento centrale oggi per per per costruire anche i sistemi e organizzazioni innovative sul naso sulla produzione boh.
Ci sembra che identifichi in un qualche modo non si comprende, da un lato, l'urgenza e la necessità di garantire investimenti
Di orientarli verso alcune direttrici
E questo è un tema, insomma, che riguarda il Paese, che prescindere dalla capacità di resilienza o da chi vuol dire che il nostro sistema di piccole e medie imprese ecco, sicuramente potremmo fare molto di più e questo è quello che mi sento di dire io la ringrazio grazie davvero al presidente di Legacoop Simone Gamberini e buon lavoro.
Buon lavoro anche a lei,