Presentazione delle proposte di riforma all'articolo 41 bis della legge 26 luglio 1975 n° 354 sulla carcerazione speciale - organizzata dall'Associazione Antigone (presso la Camera dei Deputati, Sala Stampa, via della Missione 4)

Tale
Se
Rispettando e io credo che possiamo sempreché ci andasse
Possiamo iniziare di aspettiamo ancora alcuni parlamentari sono stati invitati a questa conferenza stampa intanto ringrazio coloro che sono già presenti onorevole Mascia l'onorevole Buemi tenerezza nella ed onorevole o atto io credo che intanto possiamo iniziare io sono Stefano Anastasia presidente sezione Antigone dico
Sinteticamente le regioni in questo di questo incontro si tratta di questo come sapete
Antigone si occupa da tempo delle questioni relative al carcere alla giustizia penale a nelle sue ascendenze un impegno molto forte che in qualche modo è all'origine della nostra attività quotidiana contro la la emergenza nel sistema penale e voglio anche ricordarlo contro le esperienze identità carcerazione speciale dei in regimi speciali detenzione
E questa diciamo son cose che hanno a che fare con la storia lunga di Antigone che risale appunto agli anni settanta e ottanta
Da questo punto di vista abbiamo ritenuto importante
In questa occasione appunto di
Revisione legislativa della normativa sul sul quarantuno bis avere un'occasione vede in qualche modo esprimere le nostre osservazioni osservazioni identiche sul disegno di legge che è stato approvato dal dal senato l'occasione molto rilevante perché si discute non della solita proroga del quarantuno bis che ormai va avanti da circa dieci anni si discute invece di inserire questo regime di detenzione speciale come appunto un regime ordinariamente previsto nel nostro nel nostro ordinamento penitenziario ecco allora rispetto a
Questo passaggio che è un passaggio molto rilevante dal punto di vista normativo né riteniamo che tutte le forze politiche l'opinione pubblica la società civile insomma in qualche modo debbano essere avvertiti anche dei
Dei problemi e di rischi che possono esserci nel rendere ordinario un
Regime speciale come quello previsto dal quarantuno bis
Io voglio dirlo diciamo ora non sarà sarà un momento in caso di discutere riproporre la questione in questa circostanza ma diciamo sì la sensibilità istituzionale che legislatore nel all'inizio degli anni Novanta e quindi in una fase durissima
Lotta alla mafia da comunità organizzate di pensare uno strumento di questo genere ma di pensarlo come uno strumento eccezionale e temporaneo
E una preoccupazione che noi sentiamo ancora di condividere il fatto appunto che i regimi detenzione speciale vanno pensati come regimi appunto
Eccezionali e temporali se quando Siemens discuta dell'omicidio
Ecco quindi rispetto a questa a questo passaggio appunto abbiamo avuto organizzare questo incontro e esporremo con
Esporranno diciamo coloro che mi sono accanto
Alcuni punti alcune è Riserve poi ascolteremo anche il parlamentare deve limitarsi per sapere appunto se e in che misura condividono questi punti queste riserve se ne possono in qualche modo fare
Portavoce anche nella nel dibattito nel dibattito parlamentare e io chiudo rapidamente commesso o no
Alessandro Marga
è stato oltre che è a lungo magistrato e presidenti dei tribunali di sorveglianza Bologna Firenze è stato anche
Poco più di un anno il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria quindi a cui abbiamo chiesto in qualche modo di il premier in punti critici sotto il punto di vista la stessa giurisprudenza della Corte costituzionale
Tengo a precisare più volte tornata sul punto del del quarantuno bis
E Mauro Palma che
Presidente onorario della Fondazione del dell'associazione Antigone e e ore il componente italiano del comitato europeo per la prevenzione a tutto il Consiglio d'Europa e che quindi sotto questo altro punto di vista appunto questo comitato europeo per la prevenzione tortura in qualche modo sottolinea i rilievi che lo stesso Comitato a ripetutamente fatto al Governo italiano in ordine al regimi quarantuno bis che alla sua applicazione ciò detto io più quindi darei subito la parola a Sandro margarina
Allora
Interventi il
Discorso da fare
In occasione di questa legge corso figli esame di approvazione perché credo racconta approvazioni
Da entrambe le parti politiche
E quindi potrà diventare legge dello Stato il
Non c'è che da ricordare a chi probabilmente vuole ascoltare gli accertamenti all'impressione che non ci sia molta attenzione altrove
Che il il regime del quarantuno bis
Comma due introdotto dalle decreti legge il giugno novantadue dal decreto legge nel giugno novantadue
Quindi interno attacco mafioso
è stato da sempre pensato da chi lo sostiene da Kim Jong
Difende a spada tratta come
Buono solo nella fase originaria
Dopo a cominciare un pochino a indebolirsi l'indebolimento effettivamente avvenuto dalla corte costituzionale che con due sentenze del novantatré chiari che
Il
Quarantuno bis era comma due era nato senza un controllo giurisdizionale che invece era necessario e senza un controllo giurisdizionale che non era solo sull'applicazione della norma
Ma che era anche sul contenuto del i decreti ministeriali applicativi di questa norma
Quindi c'erano questi aspetti che hanno salvato il quarantuno bis se non veniva integrato con questi due dati
Ricorribili Ida giurisdizionale e controllo sul contenuto il la corte chiarisce a
In incontestabilmente che la norma sarebbe stata illegittima la norma è sopravvissuta solo a patto che avesse queste caratteristiche
I reclami ci sono stati
Sostanzialmente
C'è stata un'attenzione relativa ricordo che quando venne approvata dapprima proroga nel mille novecentonovantacinque se non sbaglio il nell'approvarla il Parlamento approvò un ordine del giorno nel quale si invitava l'Amministrazione a tenere conto della giurisprudenza dei tribunali di sorveglianza
Che era stata costantemente critica circa i contenuti
Ecco il
Quando improvvise vissuto con altre proroghe
Un'altra ancora dopo il novantacinque che arrivava fino al due mila se non sbaglio e un'altra ancora successiva Epinay ora entra a far parte del
Del la normativa penitenziaria
Nel la relazione si dice che si è tenuto conto della giurisprudenza dei tribunali di sorveglianza e soprattutto ci sia ci si è orientati verso le sentenze costituzionali
Io
O le sentenze costituzionali me li sono riguarda sì dopo a venire constatato a oppio Crusher che la norma che le norme approvate
Sono direi serenamente incostituzionali non è sorto minimamente il dubbio del posto incostituzionale esiste il per la conferma di questa serenità l'ultima lettera delle restrizioni tema quello ora non prende in considerazione le modifiche vegliardi cioè la inclusione di altri reati fra quelli per cui si può applicare il quarantuno bis comma due
Sì che è una scelta politica che si fa in questo momento è un momento in cui in qualche misura può essere giustificata una scelta del genere
Non parlo di quello anche il l'immissione al regime diciamo del quarantuno bis comma due
è una scelta che d'altronde a cui si era già pensato in anni precedenti e poi via via che si arrivava e ci si avvicinava al termine senza avere combinato granché si faceva poi alla fine un'altra proroga
Invece il quello su cui mi soffermo sono le restrizioni
Le restrizioni sono concluse da una alla lettera c che dice che può essere introdotto il testo balletto integrato dalle prime la la sospensione del record di trattamento
E degli istituti di cui al comma in Occidente di trattamento degli stili di cui al comma due può comportare
La limitazione di ogni altra facoltà derivante dall'applicazione delle regole di trattamento de degli istituti previsti dalla presente legge ove ne sia ravvisata in completo contrasto con le esigenze di cui al comma due
Questo è il rovesciamento completo della sentenza delle sentenze della giurisprudenza costituzionale
Quindi la giurisprudenza costituzionale ha detto si conserva
La validità dell'articolo quarantuno bis comma due se vengono rispettati venga rispettato uno oltre che il dato del controllo giurisdizionale anche quello
Della conformità questo è tutto il discorso quella costituzionale fa
Della conformità diciamo del rispetto di quelli che sono i diritti che riguardano il detenuto e in particolare di alcuni diritti in altre parole
Il la finalità della norma cioè le limitazioni si deve conseguire apprezzo di questi di questi condizionamenti no e e qui invece si rovescia tutti i condizionamenti
Della legge tutte le i superamenti della legge disapplicazione della legge penitenziaria se servono a quel determinarlo scopo
Ecco il questo da solo mette in crisi tutto il resto perché poi bastava quesito non importava scrivere altro in pratica si dava carta bianca all'amministratore che per definizione
Non riavere carta bianca deve conformarsi alla legge
E rispettare in i punti essenziali della legge i limiti che volendo si trovano particolarmente della sentenza del mille novecentonovantasei
Questa qua questa del trecentocinquantuno mille novecentonovantasei che parla di limiti interni
Di limiti interni alcuni di limiti esterni scusate alcuni limiti per così dire esterni non possono essere adottate misure incidenti sulla qualità e quantità della pena e sul grado di libertà personale del detenuto
Ora cerchiamo di capire questa disposizione quando severamente da tanto tempo voglio cento questo fatto di insediamenti regimi pare significativo si dice e si parla di quarantuno bis come di carcere duro come di carcere duro si dice una cosa esattamente contraria a quella che dice la corte costituzionale la qualità e la quantità della brina
Devono essere rispettati e non non possono non si può violare questo limite
Questi sono i limiti Esterni poi
Sono i limiti in termini
Non possono disporsi misure che per il loro contenuto non siano riconducibili a questa concreta esigenza del i collegamenti con l'esterno
E si dice ancora né tale funzione potrebbe essere
Alterata ho forzato
Attribuendo alle misure disposte
Uno scopo dimostrativo volto cioè approvare a privare una categoria di detenuti di quelle che vengono considerate manifestamente di potere reale
E occasioni per aggregare intorno ad essi consenso traducibile in termini potenzialità offensive criminali
Non si può cioè appare non si possono cioè applicare delle disposizioni che abbiano infine di tagliare le unghie a questi persone che delle volte hanno le unghie abbastanza lunga indubbiamente e pulizia anche non solo due volte ma abbastanza spesso
E e quindi non si può perché dice il la costituzionale perché a questo ci deve pensare l'amministrazione non deve consentire l'amministrazione in queste situazioni
Si determinano e perché ci sono queste situazioni che invece non deve non devono esserci non si può modificare la normativa disapplicare la normativa
E infine limiti interni limiti esterni limiti esterni e limiti interni e infine costruiscono limiti all'esercizio dei poteri ministeriale il divieto di disporre trattamenti contrari al senso di umanità e l'obbligo di dar conto dei motivi di un eventuale deroga del trattamento rispetto alle finalità rieducativa della pena e qui si accentua il discorso che il ventisette terzo comma finalità rieducative devono funzionare
Ci potranno essere dei temperamenti alle modalità con cui funzioneranno ma devono funzionare
Ecco
Tutto ciò premesso io ripeto mi sono riferito all'ultima disposizione ma anche le altre non sono da meno
Ce n'è una critica abbastanza sinistra che Milla della lettera
Ah se non sbaglio
In cui si dice
Che si possono comportare l'adozione di misure di elevata sicurezza interna ed esterna
Con riguardo principalmente alla necessità di prevenire contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza o di attuale riferimento
Contrasti con elementi di organizzazioni contrapposte interazione con altri detenuti o internati appartenenti alla medesima organizzazione ovvero altri altre Abyss alleate
Che ci siano stati da sempre l'adozione di misure di elevata sicurezza interna ed esterna credo che non ci sia nessuno che ne dubiti perché si debba essere scritta questa prescrizione non lo capisco
Borse quello di la finalità è quella probabilmente di liberare da preoccupazioni di sorta per esempio c'è il problema delle finestre
Le finestre ci devono essere o se ne può fare anche a meno delle finestre certo ci possono schermare
Violentemente schermaglie non so fare uno schermo che le le veci ne prenda tutte le compra tutte ecco in certi istituti in queste situazioni ci sono diciamo qui forse si può dire che è tutto a posto quindi si legittimano quelle situazioni che
Cioè il
Cioè il problema dei colloqui problema delicato questo dei colloqui perché è stata una delle materie su cui la giurisprudenza del tribunale di sorveglianza esperto è sempre stato abbastanza attenta non uniforme per la verità
In questo caso in questa materia ci sono state sempre riunioni varie ma però
In sostanza io li ritenere che questa
Che questa limitazione a un colloquio o al massimo due dopo un certo tempo sia un po'troppo e vi sia un po'troppo sia un po'eccessivo
In effetti guardiamo sempre al solito le sentenze vedremo che in una delle ultime
C'è un riferimento alla
Alla
Alla normativa dell'articolo quattordici bis che aveva restrizioni
Mare istituzioni molto più temperato e di queste insomma e così si può dire per le altre insomma qui ci sono cioè a ripetizione
Un richiamo ad un regime che si vuole aprire queste caratteristiche il carcere duro che non dovrebbe avvenire
La conclusione è che praticamente ci sono situazioni di di detenzione in cui effettivamente una persona dovrebbe praticamente vivere con al massimo vedendo due altre persone Massimo ricrea è quello che può riguardare la presenza nei cortili e e
Vivere cella questo dovrebbe esserci la vita insomma per il resto delle ore che sono più
Venti ventuno ventidue beh ventuno venti e quindi insomma
Il che voi abbelliti voce in queste ore Pilo con quello che la Corte costituzionale
Sessanta
L'annuncio l'ha alcuni punti alcuni aspetti di di questa discussione
Tenendo partendo da un principio generale non è certamente il compito di un organismo del Consiglio d'Europa dare indicazioni specifiche rispetto a provvedimenti legislativi per peraltro in corso di definizione
E tuttavia compito di un organismo dare il proprio supporto sulla base di ciò che ha già evidenziato nei propri rapporti per
Fare osservare all'autorità nazionali di punti di alcune di alcune il leggio di alcuni attivo della
Di competenza nazionale che possono stridere con le convenzioni firmate
E dagli Stati membri del Consiglio d'Europa in questo caso mi riferisco alla convenzione di cui all'articolo tre che la condizione generale sui diritti umani quello che nessuno può essere che sottoposto a trattamenti le pene inumani e degradanti voi sapete che la
L'articolo tre ha dato luogo
Ad un'altra convenzione che nel split cita diciamo le formulazioni espresso in base alla quale agisce
Il comitato di cui io faccio parte comitato che sia interessato due volte del problema del quarantuno bis in occasione della visita in Italia nel novantacinque e in occasione della visita in Italia nel due mila
Le risposte del novantacinque sono le risposte date dal autorità italiane insieme al rapporto sono pubbliche
E consultabili e quelle del due mila sono già state è stato tolto il vincolo di confidenzialità dal governo italiano nel luglio scorso anche se ancora non sono
Accessibili per problemi tecnici sul sito ma credo lo saranno a breve
Però se ne può parlare perché non è e non sono più sottoposta a vincolo di confidenzialità
Voglio ricordare in premessa due cose uno che e in ogni Paese dei quarantaquattro Paesi che ne discutiamo in ogni prova ventenne di rinunce esagero ma
In un largo numero di paesi non ci troviamo ad affrontare situazioni di particolare emergenza lo vale voi di natura criminalità organizzata qualche natura terroristica che richiedono Circuiti di tipo speciale di tipo generale quindi
Già da tempo sono state modulate anche sulla base delle regole penitenziarie dell'ottantasette che dicono che il problema del trattamento carcerario non è un optional ma è un elemento costitutivo della De la Pena sesta tempo sono state e strutturate di le linee guida rispetto alla assoluta all'assoluto obbligo da parte di tutti quanti statistiche ad era fermo il parametro che nessun crimine nessun comportamento
Può determinare da parte di di di uno stato l'accesso diciamo così ad un trattamento inumano delle tante rispetta le persone private del della libertà
Questa cosa è stata ribadita anche recentissimamente in nel clima
Come dire posto DTT insorgenza terroristica forte posto undici settembre da una raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa datata quindici luglio due mila due quindi recentissima
In cui nello fissare delle e linee guida in questo caso si parlava di terrorismo in maniera particolare
Precisa all'articolo quattro l'assoluta proibizione io ogni forma di trattamento inumano poté grata questa è la prima premessa il primo quattro che credo dobbiamo tener presente il secondo quadro dobbiamo tener presente e che le risposte italiani
Avute ai rilievi operati da che poi sinteticamente dirò per titolo quali sono i rilievi sollevati da parte delle comitato per la prevenzione e la rottura dicevo le risposte italiane hanno seguito
Due e linee sostanzialmente la prima è quella diciamo così dei confini
E i confini quali sono sono la sentenza del novantasette della
Corte costituzionale che veniva poco fa richiamata da finalità quindi di questo specifico istituto è quello di rompere i legami interni esterni e quindi di non permettere diciamo
Di continuare a esercitare la prepartita criminosa e il supporto dall'interno del carcere il secondo
Confine messo molto forte è stata la circolare del novantotto perché
A firma peraltro tutto di dell'allora direttore generale Sandro Malgara che in un certo senso è stata per rissa dal comitato stesso
Come una risposta positiva ai rilievi sollevati durante la visita del novantacinque
Spiace dirlo ma l'Italia risponde sempre con molto ritardo per cui siccome ha risposto a fine novantanove ai rilievi che il novantacinque la circolare del novantotto nel frattempo era stata emanata
Novantasei
Però viene citata viene sempre citata la circolare novantotto viene tutto l'intero testo le
Per cui la visita per esempio del due mila è stata tutto a stare rivolta a capire se poi nella pratica la circolare del novantotto era realmente operante o se in realtà era stato semplicemente un atto che poi non trovava corrispondenza nella pratica
I rilievi che la seconda vista sono di questo tipo
Mentre i rilievi che la prima visita sono anche di carenza
Normativa anche siti normativa secondaria che discende il set di levi del secondo tipo sono ed ex la seconda visita sono del tipo sì è stato emanato una circolare ma quale poi la sua effettiva applicabilità la scorrettezza effettiva attuazione questo è il primo confine che viene e messo il settore messo diciamo dall'autorità italiane quindi corte costituzionale e circolare il secondo confine che viene messa è quello della di un fenomeno che è
Contemporaneamente eccezionale
Carri chiesto strumenti eccezionali
E che al al rilievo che era stato posto già nel due mila dicendo che tale eccezionalità si andava procrastinando ormai da otto anni si rispondeva dicendo che
In occasione di un passaggio da strumento eccezionale a strumento normativo ordinario qual è poi la fase che stiamo discutendo questo sarebbe stata anche l'occasione di un ampio dibattito attorno e contenuti Antonio alle possibilità
Tengo a precisare precisare che questo problema del tempo una variabile pari partita la discussione che dobbiamo considerare
Informazione che voi deputati avete perché la data il ministro di Grazia e giustizia e novantaquattro persone hanno avuto il rinnovo dal mille novecentonovantadue delle
Quarantuno bis
Quindi questa temporaneità ripetuta poi capite che per chi controlla problemi poi generali dei di diritti umani ha una sua rilevanza e la temporaneità non può essere giocata in quanto con diciamo
Per ciò che è avvocato cosa che finisce la cosa che si ripete che si ripete dal novantadue può iniziare a dare un voto che aprono a dar luogo a problemi che colpiscono anche la sanità personale
La capacità di relazionarsi delle persone e che quindi vanno diciamo
A incidere laddove la Pina non dovrebbe arrivare
C'è un altro aspetto che il comitato ha molto spesso
No molto spesso che hanno il primo rapporto sollevato ed è quale sia la la finalità di questo strumento in maniera poi fattuale in pratica
In quattro che l'Italia in una relazione all'ONU del mille novecentonovantaquattro a che il Comitato Aria preso come proprio fonte che informazione quindi fonte batterò pubblica
A e illustrato con queste parole il quarantuno bis grazie a questa misura speciale un numero crescente di detenuti
Ha deciso di cooperare con le autorità giudiziarie fornendo dei ragguagli sulle organizzazioni criminali di cui esse facevano parte è chiaro che questo fa sorgere a noi
Un problema su quale sia la finalità se quella costituzionalmente affermata o quella impropriamente che adesso dico da osservatore nazionale potrò dire impropriamente anche evidente diciamo di essere uno strumento tendente alla collaborazione che diventerebbe in questo modo uno strumento improprio perché altro punto che noi stabiliamo in maniera molto chiara e la sanzione
Deve consistere in privazione del in privazione della libertà alcuni ordinamenti gli danno un valore come il quelle in Italia rieducativo altri glielo danno semplicemente retributivo fatto sta che non può
Esse non può avere valore di supporto investigativo la sanzione non può essere utilizzata come un supporto investigativo informativo perché sarebbe assolutamente improprio
Questa frase delle autorità italiane aveva sollevato dei rilievi da parte delle comitato di Strasburgo la frase mi dispiace osservare che comunque
La butto là in termini forse di linguaggio anche nel dibattito attuale in Commissione stante riferite ripresa perché nell'illustrare io ho letto che nell'illustrare la proposta il relatore che illustrava la la proposta accusato questo termine pentimento che tra la finalità della
Di questo strumento che voi sapete bene che è un termine che ha una sua che implicita ambiguità nel resoconto stenografico
Nozione scusate le seguenti conto sommario della commissione io leggo che il relatore illustra la proposta di cento della proposta
Decadere finalità rieducative finalizzate al pentimento
Dobbiamo accordarci molto bene per non incappare su che cosa intendiamo finalità rieducative finalizzata al pentimento possiamo intendere in senso alto questo termine pentimento potremo intenderlo in un senso basso
Beh dovremmo un attimo chiarire in sella finalizzate convegni
Dico i titoli dei punti che lasciano alcune perplessità nel provvedimento un provvedimento anche se io ho
Vitali
Ho un
Ho una diciamo opposizione in generale non negativa in tutti gli stati a degli strumenti eccezionali diventino strumenti stabili affinché questo
Diventi un elemento di discussione ampia se invece è una semplice trasposizione come strumento eccezionale reso tale e quale fatto diventare stabile la questione non funziona più quindi non sono contro
In generale a una stabilizzazione degli strumenti eccezionali però questa deve essere l'occasione poi di una discussione attorno a questi strumenti allora un punto che mi lascia che lascia perplessi è questa limitatezza nel tempo che non c'è
Nel senso che il provvedimento può essere e di anno in anno riconfermato e quindi avremo una
Possibilità di un'intera carcerazione che si può svolgere questa rete che la proposta è prima c'è un provvedimento di due anni qualche anno in anno può essere riconfermato
Non esistendo limite superiore a questa possibilità di riconferma questa potrebbe diventare la modalità e importi in aria con cui si sconta un'intera pena o essendo un ergastolo con cui si sconta un'intera insistenza
Questo stride ancor più con il fatto che poi il provvedimento a una sua natura e strettamente amministrativa e nonostante la commissione abbia in qualche modo sospeso accantonato la questione della giurisdizione di trazione
Mi sembra abbastanza chiaro che il parete del governo inequivoco perché il ministro Castelli ha dichiarato di ritenersi sempre in Commissione perché conto nettamente contrario
All'Ama alla giurisdizione giurisdizionalizzazione in materia di applicazione dei provvedimenti ritenendo che le norme contenute nel disegno di legge del governo contempla in modo soddisfacente e via dicendo
E anche il relatore
Ritiene che debbano tratti quel queste norme debbano essere oggetto di un provvedimento di natura amministrativa e non giurisdizionale trattandosi
Di tutelare la sicurezza e l'ordine pubblico fatta da Salvemini caso la possibilità di sottoporre al vaglio grazie
Allora questa natura amministrativa unità con la possibilità che questo rappresenti un regime per tutta latte detenzione
Che una persona attraverso questa automatismi limitato di rinvio
Penso che debba far sorgere delle possibili delle delle perplessità a questo non centro dentro si collega quindi il problema che la commissione per un accantonato del pieno controllo giurisdizionale del provvedimento stesso
Tralascio la questione specifica dei contenuti che anche se hanno però a che vedere con il tempo ho visto degli emendamenti che presento tendono a portare da tre a cinque quanto meno le persone degli emendamenti che tendono e
In qualche modo a ATER ritornare al solco che quella circolare citata prima aveva
Disegnato
Resta però il fatto che quella norma di chiusura del presidente Margaret citava prima può inficiare tutto ciò perché se poi al termine c'è una un qualcosa che mi dice che poi può essere preso qualunque altro provvedimento
Tendente comunque a realizzare la finalità di cui alla come iniziale
è chiaro che il tutto mi si chiude in maniera impropria ultimo il punto che
Intendo così ad osservare e che nonostante con l'approvazione
Di un emendamento che ha tolto mi sembra le parole in maniera certa
E laddove si parlava di accertamento di insussistenza di collegamenti
Che voi capite che è sempre una inversione della possibilità uno di solito accerta l'esistenza di di collegamenti non deve andare a provare l'insussistenza e c'era una dizione del tipo che pende approvata in maniera certa ho visto che questo emendamento è già passato e sono state cancellate queste parole in maniera certa perché la certezza l'afflusso piace l'insegna non sarebbe mai
Lei era giunta altrimenti ecco nonostante quello il invito a riflettere sul fatto che come si usa dire il combinato disposto tra il l'estensione che il provvedimento ad altre categorie
E il mantenimento di questa moto modalità in terza per cui si chiede accertare l'insussistenza altrimenti lo si applica automaticamente potrebbe fare esplodere
In in maniera e Up norme anche il numero dei destinatari del provvedimento stesso
In questo modo ci ritroveremo in una
Misura diciamo di altro circuito di detenzione perché
Che riguarderebbe un ampio numero di persone detenute nonché il fatto di essere poche può far sottovalutare il problema ma creerebbe un problema voi capite a livello carcerario anche maggiore un alto numero di persone detenute che stanno ci in circuito
Particolare
Per un periodi tempi limitati su un problema se di un provvedimento che lo sia esplicitamente dichiarato come provvedimento amministrativo questo voi capite bene che non potrebbe non dar luogo a dei che rilievi io mi fermo
Bene
Occorre farlo dire a proposito della di
Testo di legge relativo alla disciplina del del quattro bis quindi delimitazione benefici che viene così così esteso conto Sandro Margarito si tratta di scelte
Di valutazione politica rispetto anche alla contingenza rispetto anche al al fatto che in in questa fase si avverte come particolarmente preoccupante il il ritorno di un fenomeno di tipo terroristico
Io dico soltanto che la norma così com'è congegnata una norma che mette in discussione la possibilità di accedere ai benefici penitenziari
Anche a coloro che hanno commesso reati per motivi diciamo si è imputati non fatti terroristici anche quello che era come se i dati venti con trent'anni fa
E questo è un problema
Di cui non si può tener conto per disposizione transitoria che perché ne disegni di legge e assolutamente insufficiente perché una disposizione transitoria che fa riferimento a chi già a quota negli equilibri di beneficio che in questo momento sia valutabile come potenziare il destinatario di benefici sulla base valutazioni discrezionali molto
Molto discutibili
Invece ovviamente questa normativa una normativa che a chiunque per qualsiasi ragione
In questo momento non gode di benefici e che sia stato condannato per fatti risalenti al venti trent'anni fa impedirebbe la possibilità di accedere beneficiari esecuzione ho in testa tutta una serie di casi noti diciamo sicché
Che belli Elenco anche di persone che si sono costituiti alcuni anni addietro a che ora godono di misura alternativa detenzione che non avrebbero potuto godere di misura strati all'attenzione per esempio e il caso diciamo sì
Per esempio di Toni Negri
In un regime in questo genere e non potrebbe essere in affidamento in prova come oggi lo è diciamo è chiaro ora luce la però un altro che come Toni Negri volesse fare la stessa cosa tornare in Italia scontare la sua pena dopo essere stato fuori vi sarebbe applicata questa normativa e quindi non potrebbe diciamo accedere difficile
Della Gozzini quindi tengo a sottolineare questo punto perché era sfuggita invece credo che sia molto rilevante
A questo punto io chiederei ai parlamentari presenti se vogliono prendere la parola Graziella Mascia
Intanto della commissione si sono interrotti su un punto che riguarda la questione colloqui negli orari dei colloqui e su una discussione generale non risolta
In base alla quale insomma anche la maggioranza deve decidere se accedere a questo problema della giurisdizionalizzazione che è stato sollevato da più parti anche la maggioranza oppure se retrocedere dalla posizione nel rendere definitivo questo provvedimento quindi punto uno dei punti fondamentali e tuttora aperto mi sembra invece che dal punto di vista del merito delle elencazioni delle restrizioni appunto incostituzionale non si faccia un passo avanti
Dobbiam presentato una serie emendamenti che vanno in questa direzione naturalmente che vanno nella direzione di cancellare questa estensione anche che è stato richiamato Loredana Stefano circa i reati scafi insomma gli scafisti terroristi sostanzialmente per poi gli unici terroristiche stanno Italia sotto i vent'anni fa non mi non mi risulta che ce ne siano altri
E poi da una serie di emendamenti che sono sostanzialmente la proposta di legge dell'Unione camere penali che sostiene se c'è bisogno di una maggiore sorveglianza sorveglianza avrebbe sta garantita sempre in un carcere
E c'è già menzione sorveglianza si può far ricorso a quattordici bis senza bisogno e questo che poi oggetto anche di una proposta di legge Pisapia Boato che perché so di condiviso sottoscritto eccetera
E che appunto mette in discussione la radice di questa un provvedimento io volevo fare solo una considerazione politica punto fermo restando che non siamo d'accordo demmo proposto emendamenti che stravolgono e quindi di fatto metto in discussione il principio che che è vero che nel novantadue poteva esserci questa esigenza emergenza questa straordinarietà considerato il periodo
Rispetto alla lotta alla mafia tuttavia questa esperienza e anche il bilancio che andrebbe fatto anche il bilancio rispetto ai ricorsi che sono stati avanzati nel corso di questi anni e quelli presi in considerazione non dico accettati ma che abbiano avuto il tempo effettivo deserta che prese in considerazione e mi risulta che siano molto molto poiché dunque
Neanche questo tipo di garanzia è stato offerto nel corso di questi dieci anni credo che dovrebbe sollecitare tutti a riflettere sulle carattere emergenziale delle leggi e alla loro opportunità mi chiedo proprio perché qui c'è un'estensione che appunto al terrorismo al reato di eversione
Abbiamo anche questa esperienza recente adesso sono stati liberati oggi intenti arrestati i ragazzi no global ma insomma questo reato previsto che uso di che uso può essere chiuso può essere utilizzato ma neanche questo termine impressione è stato cancellato tuttavia mi chiedo sulla base della nuova ce antiterrorismo che già introduce il fenomeno del terrorismo in una lettura che va oltre al terrorismo quello concludiamo pensa insomma di vent'anni fa e che invece allarga il confine analogica che più che fare con l'antagonismo sociale
Quando verrà introdotta in Italia recepita in Italia direttiva europea che ancora più esplicitamente va su quel terreno dove anche l'occupazione di una scuola l'interruzione di un servizio pubblico rientra fra i reati di terrorismo
Ecco noi abbiamo avremo una situazione in cui qui questa legge si è resa definitiva verrà applicata anche perché il porto di reati
Allora credo che questo dovrebbe suonare un campanello d'allarme non solo per chi magari da sempre considerato guarda con occhio critico a questi provvedimenti vaschette credo che ogni cosa andrebbe collocata anche nella fase storica e politica che si divide io penso che questa sia una fase particolarmente preoccupante
E quindi mi auguro che almeno la Camera sia per la capacità di cancellare le cose più evidente soprattutto di cancellare l'estensione
Ad altri tipi di reati
Io concordo del tutto con ciò che è stato detto che l'introduzione anche ora
Il nostro gruppo trovato Rifondazione Comunista al Senato si è astenuto sul sul provvedimento
E mi pare che questo corrisponda ad Alma atteggiamento generale che abbiamo tenuto peraltro già nella scorsa legislatura io ricordo appunto che siamo stati presentatore sempre al Senato insieme anche latte da parlamentari e altri gruppi la Salvato eccetera di un provvedimento
Da cui oggi gli amici compagni di Huntington attraggono anche questi emendamenti
Perché nasceva la stessa fonte anche allora i provvedimenti disegni di legge e dalla stessa Kurt
Ora il question-time che insieme ad altri parlamentari parlamentari altri gruppi abbiamo presentato la scorsa settimana con le risposte appunto del sottosegretario Valentini saluterà la giustizia
Credo che ci diano uno screening in qualche modo monitoraggi importanti questi istituto io credo che lo dobbiamo continuare a muoverci
Su due aspetti come dire il primo e che si tratta indubbiamente per la concezione stessa De la Pena sul piano costituzionale
è chiaro che qui siamo sfidati a un punto molto aspro
Del nostro garantismo dello Stato di diritto e complessivamente il punto più aspra c'è da una parte c'è emergenziale ISMA lotta alla mafia adatte a vivere dall'altra parte c'è una concezione della pena non come vendetta
E la pena non punitiva ma una concezione che anche di risocializzazione appena per il più efferati anche delitti per i più efferati anche reati
Sappiamo benissimo ciò che ha detto all'Antimafia insomma è è un punto è un punto difficile insomma nostro garantismo io credo che noi dobbiamo limitarci e questo seguendo anche le indicazioni al nuovo rapporto sulle condizioni tenzoni unitaria la parte Comitato europeo per la prevenzione e la tortura delle pene umane degradante che faceva riferimento Mauro Palma prima così come e numerose deciso la Corte costituzionale io credo e lo dava evitare esclusivamente un punto cioè che i mafiosi camorristi
Gli esponenti della 'ndrangheta dal carcere non possano governare il territorio comandare e continuare in tempi di prosecuzione la propria attività criminale organizzati e questi oltre questo noi non ci stiamo diceva già la Mascia precedentemente oltre questo noi non ci stiamo è questo il punto fondamentale è l'unica cosa che dobbiamo evitare e che dal carcere si continui a comandare se continui l'attività mafiosa tutto il resto rientra fra le pene
Fra le pene degradante disumana e così via come Margaret benissimo
Quindi l'unica restrizione carceraria che accettiamo e questi
Ovviamente a questo poi attiene al fatto che di proroga in proroga in proroga copre l'intera vita in carcere vanno corretti in secondo luogo i meccanismi del reclamo del detenuto conti provvedimento restrittivo cioè quello che viene chiamato il controllo appunto giurisdizionale pieno non è possibile che non vi sia un controllo più alla magistratura ma l'atto conservi un carattere prevalentemente amministrativo il terzo punto a punto già ricordate quello che riguarda l'estensione
Della limitazione dei benefici allargata ad altre categorie appunto voti mafiosi camorristi accetta che già Mauro Palma ci ricordava prima veniva già detto che vale per coloro che hanno compiuto atti cosiddetti di terrorismo e così Pieri soppressione violenta trent'anni fa e abbiamo già detto anche come l'estensione di questi istituto della sovversione
In qualche modo ci preoccupa ecco
Giustamente veniva detto prima oggi sono stati disperato i nostri compagni nostri compagni
Che dicevo io scherzando colloca in una dichiarazione così possono continuare quotidianamente a sovvertire insieme a noi insieme a don vitaliano voglio dire dobbiamo prenderla sul grottesco ecco per ma sono state delle sofferenze in carcere per dieci giorni
Ma non solo ma è che in seguito all'approvazione del terminal quater appunto l'anno scorso con le foto ovviamente contrario di Rifondazione Comunista
Io mi chiedo provocatoriamente chiudo cosa significa oggi lo chiedo hanno i tutti qualifica oggi reato di terrorismo o di eversione dentro una logica di nuovo maccartismo globale qual è questo cosa significa oggi gli atti di terrorismo
E cosa sarà nella futura legislazione
Europea appunto nello spazio giuridica europea per sta diventando invece che uno spazio di diritti e di garanzie come da tempo volevamo sta diventando uno spazio vuoto giustizialista
E cosa significa ciò che dice il Senato
Un altro punto rilevante veramente judo dimenticavo prima va a segno gialle dice Senato che ha stabilito che chi entra in carcere in futuro
Per questi reati quindi anche questi quattro bis accede benefici solo se sarà accertata l'insussistenza di suoi collegamenti con l'organizzazione di appartenenza
Che possiamo né accettare un inversione non è una prova che qui non deve essere giace una forte preponderanza amministrativa ma qui e deve essere chi va in carcere che deve dimostrare di non essere sottoposto a questo regime speciale l'insussistenza dei collegamenti con l'ordinanza di appartenenza la verità è che qui c'è queste punta come in altre leggi emergenziali viste c'è l'intreccio
Fra queste a disposizione e la vecchia logica la dissociazione
Alla fine sono soltanto i dissociati si sa e questo è come dire un modo surrettizio rito anche la legge o con l'ammenda un modo surrettizio di partecipazione che non accettiamo
Qui c'è ancora una volta il sovrapporsi a logica della dissociazione con la logica invece dalla di una concezione così già l'ha detto per questo noi non ci stiamo faremo insieme a tanti altri parlamentari di altri gruppi anche qui presenti e anche assenti alcuni
Una battaglia in commissione e poi in Aula ma ovviamente se il provvedimento non dovesse cambiare completamente la due nostro voto favorevole non ci sarà
Boato
Dico qualche parola soltanto il significato che di interlocuzione con questa iniziativa perché non ci sarebbe bisogno di religiosità
Di aggiungerlo tra quello che è stato detto comunque io ringrazio anche a nome della collega Luana Zanella che qui presente l'iniziativa di Antigone sulla questione
Difficile delicato e controverso del quarantuno bis condivido
Dalla prima all'ultima parola quello che ha detto il presidente Margana che saluto affettuosamente della cui assenza una grande mostra il Giglio
Cioè si sente questo vuoto che
Che
Purtroppo dura in occasione di un governo di centrosinistra è stato determinato
E ringrazio anche il dottor Mauro Palma per le considerazioni che ha fatto sono complementari una le altre sotto diversi profili anche con diverse responsabilità con credo di poter dire che condivido tutto
Già la collega Mascia ricordato che anche personalmente ho sottoscritto con il primo firmatario dell'onorevole Pisapia una proposta di legge
Che traduce appunto sul piano proposta legislativa il contributo che aveva dato l'Unione delle camere penali a riguardo che su questa materia il quarantuno bis ha fatto un'iniziativa Forte dico forte fra virgolette perché io l'ho l'impressione che in questa materia ringrazio gli organi di stampa le agenzie radio radicale che tutti presente
E televisioni che ci son quelle che ci sono perché ho l'impressione che tutto arrivi invece in forma talmente attenuante
Talmente filtrata e talmente spaventata che tutto questo mi fa spavento e fra poco
Chi vi parla non faccio per mettermi medagliette addosso ma solo per ricordare altre circostanze analoghe è stato protagonista nel in gennaio e febbraio ottantuno insieme al gruppo radicale di allora dell'ostruzionismo contro il fermo di polizia
E
Che no un articolo del precedente decreto Cossiga
In quale decreto Cossiga fu convertito in legge ma aveva un articolo che riguardava fra polizia che comporta che a termine e che quindi comportando un rinnovo annuale con un altro decreto legge
E su quel decreto legge ancora una volta e facevo l'ostruzionismo che batte tutti i record all'epoca anche perché poi cambia regolamento non si poté più fare quel tipo di ostruzione
L'accusa che ci veniva rivolta
E che prende in parte le aliquote anche a me ma devo dire a tutti quelli che lo fecero non pochi
Era di essere
Complici o conniventi coi terroristi
C'è chi rivendicava il rispetto delle regole dello Stato di diritto
Il rispetto dei principi costituzionali compresi i giudici la norma costituzionale in materia di fermo di polizia c'è
Chi rivendicava questo
Veniva considerato poco meno molto come non lo dico solo per cautela che complice delle Brigate Rosse
E l'accusa di brigatisti non è che la ricevevamo sui giornali soltanto di estrema destra ma la sentivano nelle aule del Parlamento mentre per la mamma da destra e ahimè qualche volta anche
L'anno dopo
In piena campagna che io feci radio che facciano per evocare il passato ma perché c'è un'attualità una connessione immediata
Insieme a pochissimi altri città Stefano Rodotà cito un deputato liberale anzi il presidente dei liberali di allora Aldo Bozzi
La campagna di uffici contro le torture nei confronti dei terroristi
Accertato in parte anche Gigi seriamente in parte diciamo così storicamente
Che dopo la fine del sequestro Dozier quando Dozier fu liberato e liberato in modo incruento
Fortunatamente per dose e anche fortunatamente per i terroristi che hanno sequestrato
Ci furono sei mesi rosso Vittorio
E io lo dico perché impresentabili decine di interrogazioni ed interpellanze con testimonianze al riguardo
A un certo punto cessato in quel clima tuttavia fu
Non fu più rinnovato il decreto legge sul fermo di polizia
Fermo di polizia come tale oggi non c'è nel nostro ordinamento c'è il fermo di polizia giudiziaria del fermo di identificazione c'è una quantità di altri strumenti che possano essere utilizzati al fermo di polizia
Come strumento preventivo non c'è più nel nostro ordinamento grazie a quella battaglia
Ma un ministro dell'epoca
Che mi annunciò
Durante quelle battaglie sulle torture parlamentari
No non lo sto dicendo apposta il ministro dell'epoca che mi annunciò
Guardavo atto che abbiamo maturato la decisione di non rinnovare il decreto sul fermo di polizia purché tu non lo rivendichi come natura vittorie
E purché attenni
Quello che stai facendo
Su quell'altro aspetto che era diventato io attualità a quei ministri risposi io non rivendicherà una vittoria sul sia perché a me interessa che non ci sia più quella norma nonché qualcuno se ne attribuisca al merito ma continuerò quella battaglia subita
Sull'accordo
Ora la frase che il dottor Mauro Palma letto poco fa
E per tabulas la rivendicazione di una forma di virgola usiamo le virgolette di tortura ma non so se siano necessarie a fini di confessione
Questo dice quella frase
Dice noi stiamo usando trattamenti che sono al limite ma io dico che anche alla parata al limite si può toglie della tortura
Per
Ottenere le come e li rivendichiamo le confessioni come risultato di quel trattamento sul piano internazionale
Ora io non ho mai avuto niente a che fare con i terroristi e ho combattuto il terrorismo tutto l'ambiente anche con tale durezza da avere qualche volta delle critiche per l'eccesso di durezza con cui ho combattuto contro George
Io credo
Non aveva mai avuto a che fare con la macchina in vita
Credo di aver espresso una posizione contro la mafia per tutta la mia
Ricordo ancora
Terribile il funerale a cui andammo in pochissimi al mondo politico di Libero Grassi presero
La cui vedova poi diventò senatrice per una legislatura ricordo quel terribile Funari in cui eravamo pochissimi nel mondo politico
A Palermo
Libero Grassi si era ribellato alla mafia e fu ammazzato
Quello che io posso avere qualche debolezza di giudizio di condanna e anche di disprezzo nei confronti
Dei mafiosi degli assassini mafiosi soltanto un pazzo uno potrebbe pensare
Però anche che ho fatto quell'lunga digressione sul terrorismo per l'importo anche in questo caso il ricatto funzione
Chi solleva le obiezioni sotto il profilo costituzionale e anche sotto il rapporto con le convenzioni internazionali
Sulla caratteristica della norma e sul modo in cui viene delimitata giuridicamente e poi sul modo anche qui viene concretamente applicata
Se lo fa a troppo alta voce
Rischia di essere contrabbandato per
Un complice volontario o involontario
Qui vedo già profilarsi un avverbio avviene marca stalinista che ogni tanto ritorna oggettivamente già lo vedo io da oggetti che sembrava ragazzo se la persona perbene non possiamo ad altre mansioni tracce ma oggettivamente stai dicendo cose che dico
Che possono in qualche modo seria
Ecco questa è la ragione terribile che fa capire quanto siamo ancora in uno stato di immaturità democratica sotto il profilo del rispetto se lo Stato di diritto ed incapacità di affrontare anche momenti di carattere dire emergenziale
E fa anche un po'sorridere perché poi Martini emergenza emergenza siamo decenni ed alla metà degli anni Settanta che siamo in emergenza continua
Comunque chi vuole difendere lo Stato di diritto
Deve sapere anche affrontare i momenti chiave
Amori di emergenza io non sto dicendo che si chiudono gli occhi quando c'è un rapporto fra detenuti mafiosi in carcere capi mafiosi e le attività criminali all'esterno del carcere
Tu non puoi tu garantista non puoi rifiutarti di misurarsi con questo problema lo devi affrontare
E quindi io non sto dicendo che questo problema va affrontato anzi sto dicendo però che c'è un di più e dal punto di vista temporale e dal punto di vista del contenuto della norma la lettera g citata
Copre tutto grosse e dal punto di vista poi la concreta attuazione della norma
C'è questo di più
Che non ha più nulla a che vedere con la giusta e sacrosanta determinazione a spezzare i rapporti fra i capi mafiosi in carcere fra i mafiosi in carcere e chi prosegue l'attività criminale fuori giusta e necessaria determinazione avrebbe c'è un di più
Che è invece finalizzato a tramutare
La a stravolgere completamente terzo comma articolo ventisette la Costituzione di cui si parla soltanto anzi ingenti anche si parla perché stasera che il coraggio recita
Ma di tramutare quella pena di una forma di larvata o meno larvata tortura perché così come la condizione una volta spezzati i legami con l'attività esterna e questo è giusto fare di tutto per spezzare di tutto ciò che avviene puramente all'interno è assolutamente un di più
Che riguardi un Terna fido assassino o che riguardi uno che imputato soltanto di di partecipazione all'associazione mafiosa e cioè
Il giudizio morale
Gravissimo once edizioni giudiziario la condanna pesantissima che quel imputato subirà o ha già subito
Tutto questo non dovrebbe avere nulla a che fare poi con concreta applicazione della pena in casa se si vuole continuare a chiamarsi e stato di diritto ecco io vorrei che potessimo farlo batto come voi e come i colleghi parlamentari che sono i più presenti perché questo avvenga però debbo dire in questa fase e su questo tipo di materia e con i tipi di pronunciamenti che ha fatto la Commissione antimafia
E con il tipo di
Riscatto in qualche modo che nei confronti dei parlamentari che non la pensino così viene esercitato perché si venne presentati sui giornali appena si apre bocca
Non non da parte dei giornalisti ovviamente ma da parte di chi non condivide questo giudizio come persone che non vogliono combattere la mafia questa situazione a qualche eccezione ci son dei parlamentari alcuni sono qui presente ce ne sono anche altre
Che si ribellano a questo ricatto chiamiamola così e che continuano a professare la loro fede nello Stato di diritto
E nell'articolo ventisette la Costituzione nonostante tutto ma la stragrande maggioranza del Parlamento segue su questa strada
Che poi nella stragrande maggioranza del Parlamento ci possa essere anche qualche parlamentare
Meno trasparente
Questo fa parte della società civile
Che molti spesso beatificato ma poi nella società civile c'è di tutto e il Parlamento che è lo specchio Axa ahimè assai fedele dello stato civile anche nel parlamento c'è di tutto
Ma io credo che le persone i parlamentari che sono qui che hanno raccolto il vostro invitante qualche altro che non ha potuto raccogliere la ma che sarebbe venuto volentieri
Insomma non abbiano nulla a che fare con tentativi in qualche modo di rendere conto alla mafia del proprio comportamento parlamentare
Io credo che nel nostro comportamento parlamentare rendiamo conto al rispetto della Costituzione e la nostra coscienza
E anche ai cittadini che ci hanno eletto forze democratiche
Secondo Malgara voleva dire ancora composta
Ammesso
Tutti anche quelli le l'intervento dell'onorevole Boato suggerisce un pochino est
Questo punto da chiarire un punto extra è quello che non si è colta l'occasione della modifica dell'articolo quattro bis
Per risolvere la situazione giurisprudenziale di assoluta incertezza sull'applicazione del quattro visse nei rapporti con le sentenze costituzionali quattro bis primo
C'è una confusione fra i tribunali di sorveglianza che non ne hanno bisogno che determina una grande eterogeneità di decisioni era l'occasione modificando il quattro bis di dire qualcosa anche su quella giurisprudenza
Ma invece sulla diciamo sul valutazione di chi insiste sul quattro bis io vorrei dire solo queste pochissime cose
Un una delle affermazioni che la giurisprudenza costituzionale fa è che le restrizioni non devono servire a pressioni psicologiche sulla persona
E il dire come Mauro Palma attestava con serenità anche qui che invece uno dei pregi del quarantuno bis e di in portare alla collaborazione è un modo di scoprire una Eagle illegittimità della norma una illegittimità della norma sotto il profilo costituzionale
Ma devo aggiungere una cosa che quello che viene detto nomina vero
Perché lei collaborazionisti sono essenzialmente acquisite attraverso la normativa di favore sulla collaborazione
E quindi e le collaborazioni indotte da regime di quarantuno bis sono pochissime
I in un'occasione di una discussione radiofonica a cui partecipava un autorevolissimo magistrato della Procura di Palermo
è stato riconosciuto questo punto questo fatto
Il carcere duro e l'altra cosa che si dice con tranquillità e è illegittima e quindi chi afferma con queste cose perché non si confronta un momento ecco mi sembra che sia necessario che si confronti con questo se contro terzo videoconferenze scusate l'ho citato perché al momento in cui firmai la la circolare dell'inizio del novantotto su vede proposta del ministro Flick che era stata approvata la legge sulle videoconferenze novantotto
Erano passati sei anni dall'applicazione della normativa sul quarantuno bis
In quei sei anni i boss hanno girato l'Italia a destra a sinistra dappertutto le le videoconferenze sono quelle che l'hanno fermato
E per fermarli non è stato fatto subito tutto perché mancava qualche miliardo non più che qualche miliardo e per mettere a regime le videoconferenze c'è voluto del tempo che si poteva di cui si poteva benissimo fare a meno
Infine io non so se non si debba dire che se è una norma che è efficace vale qualcosa le ultime notizie che ci vengono dalla situazione della mafia comprese quelle della direzione nazionale antimafia che dice che il dominio territoriale è ripreso in pieno
Dimostrano forse bisognerebbe pensare a qualcosa di diverso perché io devo dire e una delle cose che non mi è sembrata mai persuasiva e che questa norma diventata una norma manifesto una norma di propagandare antimafia come può essere che si debba fare a un torto di pensare che non si debba fare molto di più
E invece i il e la la la guerra si muove su tutt'altro terreno questi sono considerazioni che forse non sono la maestra ma non lo sono più il vostro fare tranquillamente
Vuol dire qualcosa
Chiedo anche gli analisti domande
Domande da fare
Altrimenti io credo che possiamo chiudere qui credo che la sua una cosa nostra tanto che
Mi ricordo esattamente i deputati presente
Un punto che non è stato toccato ma che è un punto cotolette io non so indicare quale quale possa essere la soluzione ma l'applicazione del quarantuno bis
Non inibisce la possibilità di applicare alla stessa persona contemporaneamente l'articolo settantadue del Codice penale circa l'isolamento diurno
A livello generale diciamo come qui diciamo ci sono delle persone che hanno due leggi una sopra
A livello generale non entro nello specifico e non accettabile una situazione di la concorrenza di più meccanismi di sul metto sullo stesso sullo stesso soggetto questo è un nodo che in qualche modo Longo cito solo per l'occasione scusate se troppo tecnico
Però in soldoni non può vedere neanche i due compagni di corte dopo esatto cioè si dichiara che ne può vedere gli altri due però in una tanto la stessa persona c'ha l'isolamento diurno per cui non è vero poi in realtà la rissa che che possa vedere gli altri due questa questione
Ripeto sul piano dei diritti fondamentali del contro i diritti è poi fattualmente assolutamente determinante e determina una situazione assolutamente inaccettabile
Bene affiatamento Repubblica
La prossima veramente per
Grazie