L'intervista è stata registrata mercoledì 24 settembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Animali, Ricerca, Vivisezione.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Ma con presente anche negli altri Paesi gli altri Paesi europei si sono incontrati nel meeting limite perché estremamente importante perché serviva per capire all'interno di questo lo chiama nascita la perché in effetti l'immagine piuttosto felice perché si presenta come un insieme di tanti una diversa però fanno parte di un medesimo contesta il medesimo sistema ecco questo vedersi discutere cercare un po'di capire dove può portare movimento avrebbe a Pescara rappresentato una scadenza utilissimo ne parlano questa sera contro Luca Perfetti che segue tenero ma separati lo conosce perché uno degli esponenti della lega antivivisezione impegnati in questo settore ma anche se il anche le altre dinanzi agli eventi Gianluca è era a Pescara fra i relatori di uno dei diversi forum presso l'ateneo riforma dedicato agli animali tra le due parti hanno momento da quello che era preparata Skara diciamo in generale poi vediamo i vari aspetti del Forum e arrestato una scadenza molto
Perché proprio come la Cina l'idea è riuscita quanto meno dare un contorno certo non a dare le mandamenti di quello che esprime l'arcipelago verde l'Italia è stato un appuntamento promosso dal Coordinamento nazionale degli studenti che ha visto personaggi esponenti anche nonna delle liste diretti che si sono confrontati in questi tre giorni questi tre giorni che hanno avuto dei momenti centrali dibattito e invece poi riforma quindici dalla salute all'agricoltura dall'inquinamento al nucleare dall'identità e quindi dalle etnie che anche nel nostro Paese esistono sono troppo spesso dimenticate a tanti altri argomenti che i veri si trovano ad affrontare quotidianamente tra cui anche quello degli altri animali il senso generale è stato questo di confronto di di mettere insieme in una città tra l'altro come Pescara forse
Sempre stanno esservi Alicino in Abruzzo magari così in una in una città che viene farebbe come
Pescara perché in questa città abruzzese esiste conosciuta una lista verde che ha potuto organizzare materialmente l'appuntamento e poi perché Pescara può essere sia stato tre giorni posso testimoniarlo non avendola conosciuta prima Pescara e la somma di quello che ci prevista ha prodotto in questi in questi decenni cioè uno sviluppo caotico un posto che non è mai decollato autostrade che arrivano fino a sopra le case un po'come la tangenziale di San Giovanni e p.c. qui a Roma tutto quello che appunto sviluppo caotico non centro storico che praticamente non ha non esiste più di fiumi canalizzati con il cemento devono essere diritti questo sembra che sia l'unico scopo qui perché sono stati sono stati creati ecco con delle emergenze ecologiche Pescara la città più rumorosa di tale supera addirittura anche Roma questo perché la media nazionale
Taglia in due la città ITR pagano molto sull'autostrada e quindi preferiscono passare di notte in questa città e quindi combattuto quello del traffico anche quotidianamente perché come è una summa dello stato la somma di emergenze ma comunque anche esperienze pongo questa invasione qui
Beh certo scolastico capo perplessi si sopra ma anche se ero non poggia vaccinati dal consigliere verde federalista devi Pescara che e ha messo in guai sia su quello che può rappresentare la politica deve nascita quindi fantasia già li metterà in crisi ad esempio il sindaco di Pescara e l'assessore regionale all'ecologia che si sono trovati di fronte questa è così questa questa platea il loro soprattutto l'assessore all'ecologia che quotidianamente interviene lo ha detto lui a tre quattro convegni e sull'ambiente che però poi organizzate alle forze politiche tradizionali o da chissà quali altri fini poi ecco di scatenano certo il dibattito quello che saputo fare Pescara di un dibattito approfondito serio liste ovviamente sede non sono le uniche depositarie della della cultura ecologista animalista in Italia certo è che quelle stesse forze che hanno concorso distruggere l'ambiente tali quindi are il nostro Paese a contarci è sull'orlo del collasso ambientale al di là di Chernobyl il atrazina temi i pomodori ricordare Casale Monferrato il metanolo ecco insomma segni ce ne sono tantissimi ecco proprio proprio quelle stesse forse adesso propagandano ad esempio l'industria del disinquinamento
Non vogliamo indusse il disinquinamento perché è un inquinamento ecco esattamente perché questo come come altri argomenti farà l'iscrizione al nucleare eccetera un fatto di programmazione di scelte di sviluppo noi avevamo diverse possibilità di espanderci con le industrie cioè di scegliere dei modelli di sviluppo quello che viene definito come sviluppo e come progresso invece l'incremento non è stato poi un un bel progresso per lo sviluppo
Chiedo di essere obiettivo perché io non ci credo coperto si Obiettivo no quindi però quali sono i momenti che sembrano più significativi di Pescara
Sicuramente la varietà questa il primo dato che penso perde partecipata Pescara prova lo ha visto cioè la parità delle delle della della gente cosa che anche l'associazione nel proprio specifico e con situazioni costituiscono l'humus hanno così Columbus letteralmente di e quello che lo sviluppo quello che scaduto il movimento dei capitali le liste hanno riesca a mettere insieme tutte queste dicevo quindici forma con all'interno come all'interno di di di uno di questi forum dei personaggi
Comunque delle esperienze che insieme rappresentano un filo conduttore e cioè la scelta del no al nucleare che viene anche adesso da ambienti governa
Sì un grosso passo avanti però era un no al nucleare che si limita ad esempio sulla nucleare civile hanno investito creare militari e poi a questo punto cioè le posizioni anche o se posizioni come dire facile prenderle quando già nucleare in Italia rappresenta una percentuale irrisoria cominciava riparlare ed è questo poi non
No grazie rilievi sono stati i discorsi e fino adesso solo con un ritorno grazie hanno invece vorremmo essere per esempio le industrie
Ecco del disinquinamento sono l'esempio forse più cantate ma ad esempio le piccole cooperative di agricoltori biologici
I piccoli e produttori di pannelli solari
Il piccolo è bello ad esempio era al tema di un altro format ecco sono l'esempio di come queste alternative concrete reali trova ad arrivare alla la mazzata della gente con il Messaggero a Roma l'esempio di una rivolta con la grande comunque di un senso di disagio rispetto a quello che sono certe forme di di fare il politico di intervenire mentre futili dicono ecco facciamo noi perché politiche siamo nuovi fin dalla al momento in cui presente nel condominio di diamo alla gente di nere il piatto il cane e questo anche viene a Roma tese pulita costa così piccola e marginale poi magari non tanto chiede fra l'altro anche illegittimo ecco tra l'altro a poi arrivare a alle mega centrali perché poi appunto dicevo prima del nucleare non solo c'è il discorso del nucleare civile adesso dicono allora al carbone attenzione perché anche sulle mega centrali è un lago
Violenza dei progetti ceneri oculati possibilmente non inquinati dalla corruzione anche e pace tanto inquinamento manchi ancora inquinamento dovuto alla corruzione e non inquinamento da poco peraltro tutti questa storia
Però il partito del patron ancora dell'Alianza vedova ci sono e dove c'erano i giornalisti
L'intervista in ginocchio praticamente degli abitanti delle interviste quello nel sito internet tagliati che nell'intervista all'avvocato Agnelli chiaramente avevamo subita fino a causa pendente intervista spiega trattative
Perché magari
Non vanno a cercare la notizia una cercare la banalità o la banalizzazione del dibattito cercano di capire le obiezioni del nuovo partito non sono il nuovo partito si presentano le elezioni non si presentano in Senegal banalizzare i temi che ci sono stati però proprio perché a me non interessa con la banalizzazione cerchiamo di capire quanto ha pesato realmente al di là dei titoli dei giornali questo argomento all'interno del meeting sicuramente
Chi più ne ha visti nella loro ricerca appunto della della notizia ogni posto un quotidiano in particolare un giorno prima titolato una maniera perché era sparata sul partito poi il giorno dopo così si è reso conto che non era quello il tema centrale delle del convegno ecco
Peccato del Partito come gli studenti sicuramente sì alla ricerca di un'identità nazionale le radiazioni di Cernobyl non risparmiano nemmeno tornato più logico quindi piccolo è bello si
Ogni isola importante che curi la propria isola tenendo conto di quanto le relazioni non fanno distinzioni al fatto che
Vittime delle radiazioni siano anche lì ingegneri naturalisti io certi nostri governanti non ci deve controllare ha fatto ecco e quindi i l'identità che va conformarsi in una Federazione nazionale delle liste verdi motivo maggiore di incidenza a livello nazionale noi abbiamo avuto trascorsa primavera il referendum contro la caccia referendum contro il nucleare hanno visto il gli ordini e associazioni ambientaliste unite in questi due sforzi che speriamo rappresenteranno anche al punto soprattutto per la caccia e purtroppo se sono in corso tentativi circo referendum stravolgimento della legge non cambia che non cambiano Cocco il senso che invece il nostro referendum e pulita ecco sono due campagne nazionali per cui pensare al nucleare tra cui anche nazionale addirittura non basta più per cui bisogna allargare alla all'Europeo e quindi all'Internazionale Colimiti Neagu anche questa
Impronta europea e internazionale proprio perché non di internazionalismo Claude ma di una fattiva collaborazione tra i diversi movimenti europei dirvi dalla Germania l'Inghilterra la Francia e poi per arrivare ad altri paesi che in altre parti del mondo ecco è una effettiva collaborazione che si è quindi partito non abbiamo intenzione di diventare il partitino dell'un per cento anche solo del tre per cento dei nostri noi pensiamo che siano maggioritarie vogliamo spaccare i partiti e dialisi più sul nucleare ma arrivando anche alla vivisezione insomma non basta allargarsi troppo i partiti sono spaccati più almeno trasversalmente quindi proprio perché poi le nostre vogliamo che sia maggioranza vogliamo dare delle alternative concrete non sbandierare così ad ogni costo basta le nostre idee e la sua farci maggioranza ecco che faceva grazie serve il cinquanta virgola uno per cento non lo potremo sicuramente avere non lo ha nemmeno al partito di maggioranza relativa appunto all'Italia che da guerra quarant'anni che governa quindi sicuramente non l'avranno i piedi alle prossime elezioni progetto politico che può nascere e quello sicuramente aperto di una collaborazione fattiva tra chi è interessato sinceramente a questo questo progetto che ripeto non è quello di incasso allacci mai quello per cui anche le prossime settimane tra i piedi si pensano anche ad una struttura il più agile possibile nazionale non si può avere partiti o comitati centrale o cose del genere ma è il quattro ottobre saremo a Padova per una manifestazione nazionale contro la vivisezione il giorno dopo in provincia di Udine per una manifestazione controluce loggione sulla cattura degli uccelli con le reti quest'anno ancora quest'anno in Friuli è permesso permetterà la cattura di ottocentottantacinque mila uccelli con le reti il dieci ottobre ci sono i blocchi dei cantieri delle centrali nucleari nel Lazio abbiamo il cadavere di Borgo Sabotino a latina e poi la costruenda centrale a Montalto di Castro ecco che qui non non si fermano al convegno chiuso nella sala ma continuano a rotazione saranno presenti a non parlamento lo dicevamo quando ci presentavamo alle amministrative ci saremmo se ci saremo vedremo degli strumenti in più come abbiano quest'oggi dal Consiglio regionale a quello provinciale quello comunale ad alcune circoscrizioni dove siamo presenti comunque le azioni vanno fuori vanno comunque sempre in direzione dei libri dei cittadini e non certo del
Ride il manicheismo tra davvero che sarà libera una cosa
L'ora tarda e quindi possiamo lanciarci più citazioni una volta si diceva c'era cantare no muso che si aggirava per l'Europa può dire che i Verdi stanno tentando una specie di subito si comincia a circolare per l'Italia anche all'interno dei partiti si cominciano a creare questi criteri quanto meno sulle rilasciata da una punizione a fare qualcosa di più
Attenzione perché credo che anche alcuni in buona fede all'interno dei partiti istituzionali grippaggio più potere producendo quelli che sono ben diverse
Francamente nel vertice
Finali qualcosa ci si rende conto che deve cambiare avevano di ambiente anche perché effettivamente non si può più andare avanti così quelli questo virus verde che sta attaccando un po'in giro aiuto da questo punto di vista
Qui si può essere un altro però e rischi è quello di non saper crescere insieme alla al movimento questa è una cosa che secondo te Pescara conferma questo rischio questa eventualità o no cioè il continuare a a ragionare in quello anche quando i problemi possono essere più nazionale
Il progetto decelerazione
Delle liste nere di locali da poco dimostrerete appunto non volevano capire solamente una dimensione e localistica perché la dimensione locale quella che cita il contatore economie
Il convegno si è svolto in una sala chiusa
Ecco può rappresentare
Magari per chi non ci conosce magari come un un segno presentano l'abbiamo fatto a maggio ad aprire cioè nella stagione dei congressi dei partiti magistrato aprire con minimo criterio del Congress democrazia proletaria della democrazia cristiana del partito comuni sta il partito liberale tutti hanno fatto il proprio congresso che certo non doveva decidere poi in gran parte diciamo appunto se schierarsi o no con le centrali nucleari se schierarsi o no per contro l'inquinamento la legge Merli le proroghe sta serviva alle questioni interne di partito ai bilanciamenti tra segretarie contro segretari a capire se era più forza una corrente un'altra se la staffetta si farà marzo
O non si farà marzo se Craxi che ha dei più assidui avarizia implicita problemi reali lentamente sono sono altri la federazione diciamo che è una gabbia una gabbia in cui possono arrampicarsi
Le e ancora in parte fragili cantici Never di che però non deve essere una gabbia chiusa sicuramente non deve trasformarsi non deve trasformarsi in queste due chiamiamo Magris gli hanno ecco una griglia qualcosa che comunque arrivare col metallico e con la con con richiudibile certo sicuramente a rischio Rizzo preminente ma per le esperienze e per le persone soprattutto le nuove che non hanno avuto esperienze cioè non hanno fatto né le guerre puniche nel sessantotto e del settantasette ecco che non hanno da sbandierare cose Biabiany passati ecco questa genuinità che non deve trasformazione in una una politica ingenua può rappresentare questa questa questa novità l'equitazione tutti tutti capiscano il viso volume abbiamo quasi
Sì qua potremmo dare un'anticipazione perché sa che qualcosa sta bollendo in pentola riguardo alloggio a Roma e siccome tu la tua struttura ne sarebbe senz'altro in mezzo a questa vicenda vediamo un po'se puoi annunciare fino anteprima non tanto lo ripeto retata siamo fra noi non parliamo di calcio quindi meritevole rimangono fra noi non con ampia portata in anteprima cioè a pagare
Anche prima e quelle che
Ecco dicevo i bisogni concreti
Esisterà Roma una manicomi per animali che a villa Borghese e dello zoo o meno lo conosciamo tutti più o meno dei piccoli ci sono stati almeno una volta compagna di ingenuamente dai genitori questo manipolo per animali se proprio non vi interessa la vita di questi animali degli altri animali di cui abbiamo parlato
A Pescara in questo quorum con Anna Maria Procacci Franco Travaglini avevamo noi tre
Adesso i coordinatori ecco questi altri esseri viventi ecco se proprio non vi interessa la loro sorte della loro vita però meno che di interessi che il Comune spende quasi un miliardo all'anno che questa struttura cioè butta un miliardo per una struttura fatiscente una struttura Credit invettive non certo educativa per i bambini perché l'unica invenzione grida e ingabbiare gli è diverso da noi ingabbiare appunto di diverso noi soprattutto poi come ad esempio nel circo ecco ridere di di certi comportamenti innaturali ecco allora se non vi interessa per una questione di può interessare per l'altra e cioè che tutti noi siamo in Consiglio sui finanziatori di questa di questo laghi Apeca e lo zoo di Roma noi non vogliamo che ha di più larghe vogliamo la chiusura di questo noi presenteremo un piano di chiusura piano di chiusura tecnico quindi non solo diciamo disco prima no grazie no allo zoo a diciamo no allo zoo ecco le nostre proposte operative per far sì che questa struttura non sia più alimentata dai milioni in cui anche recentemente l'assessorato alla cultura non sappiamo quale cultura evidentemente un che di una cultura che fa della violenze la sopraffazione il suo cavallo di battaglia avrebbe poco fascino abbattuta attacco no ma hanno visto l'assassino esatto ma imputati potrebbe la poteva essere un nostro alleato recentemente ecco Totti al a spendere decine di milioni per l'acquisto di di nuovi animali che questa struttura che vogliamo cancellare una struttura che sperpera milioni pubblici una struttura che comunque anche per chi vuole darle un aspetto scientifico educativo non ha questi presupposti lordo di Roma è datato mille novecentoundici era stato costruito periferia adesso è pieno di smog e piano di rumori quindi l'orso bianco che ha di quindici agosto e a trentacinque gradi quaranta gradi
Al sole
Non può dare nessuna indicazione neppure voglio dire al più di smaliziato dei dei cittadini che da inconsapevolmente a a visitare questa questa struttura dei bambini che vengono metterei in continuazione solamente in questi casi possono andare ai parchi nazionali allora sì ma solo sì del cinema comico solo bene riduzioni documentario
Il contatto l'unico ormai l'ormai l'unico contatto che abbiamo in una città come Roma con gli altri animali all'ora di pranzo e cioè ce l'abbiamo nel piatto conosciuti gli animali vuol dire rispettarli Ettore rispettarli certo non abbiamo bisogno di dove andare a se iniziare a appunto a portar via dal come ambiente naturale decine e decine dipinti specie e poi portarle qui a Roma al centro ma abbiamo questa possibilità ad esempio per dirne una portare i bambini a conoscere le mucche le galline animali con cui moltissimi
Dei bambini non hanno molto più più alcun contarli sarebbe anche un successo e portarli a conoscere persone visto che ormai c'è rischio che l'unico tramite con la realtà sia la televisione per molti bambini comunque è vero cristiani preparato c'è una cosa che non so quanti di voi Sat pieno ma il più bel documentario che io abbia mai visto non riguardo a queste cose è un atto del genere captato un tizio che si chiama Fellini quelli dove Federico Fellini no è il fratello Riccardo Fellini la pattuglia è durissimo documentario su conto e su come vanno da fra gli animali e l'ho fatto per la RAI che ovviamente ha mandato una volta o due in orari allucinanti e Basile guardata bene dalle Coop effettivamente poteva creare qualche imbarazzo potrebbe meglio di me come attenta la RAI evitare coinvolgimenti hanno già in tuttavia fammi pensare ecco subiti rapita quella documentario erano tre ore di documentario che era Pietro ecco sotto con deserto Riccardo Fellini andatelo a vedere provate a chiedere a scrivere alla RAI telegiornali fare qualcosa insomma anche voi perché fare un'offerta sulla dalla poltrona aspettare qualcun altro vediamo cosa chiedono perché era veramente una di quelle cosa che uno lo guarda e poi tutti mi scusi se possiamo farne qui che son parole non abbiamo altro cambiano cambiano dimensionato che ricorda che cosa è la cattura di un animale incoraggianti armeggia del danaro che ci viene perché pagata gratta sempre un problema di soldi quello possibile
Per fare qualche piccolo passo di crescita all'interno di un Paese così brutto il programma aggiungere che il sindaco e comunque il Comune hanno la possibilità anche giuridiche di chiudere lo zoo questo perché in alcuni casi ci si apre la leggina regionale convenzioni internazionali e proposte di legge nazionale ramo quella Melegari chiusura dedito all'interno dell'ICI e con più di trecento mila abitanti purtroppo una proposta del del PC che andava in senso completamente opposto la portata valuterà una così all'uno sminuire a portare ad una intreccio dei due testi quindi purtroppo alle versione nazionale ha così fatto parleremo regionale locale non c'è niente da fare quindi esiste anche questa possibile perché è un fatto di volontà vogliamo essere la capitale d'Italia capitale della cultura capita del mondo intero abbiamo la possibilità di farlo anche con queste piccole grandi a chi sono stati responsabili del PC di questo tipo l'operazione abbiamo i primi due firmatari che sono Binelli e Alborghetti questi sono due deputati comunisti che hanno presentato una proposta di legge che mira a mantenere l'attuale situazione praticamente nega tutto al CNR che tra l'altro all'istituto di Psicologia che attiguo alloggio usa anche degli animali del del del giardino della follia non del giardino zoologico studiare dei comportamenti non sappiamo quanto quanto validi per per capire gli animali natura gli etologi sono alla cova Berloni se cioè ecologica pannicolo debbano sul posto sul luogo perché gli animali nel propriamente naturale non
L'a contatto con il cemento e con i cioè Gianluca Felicetti primo bacino comunque abbiamo parlato di picchiata di
Conclude su questo discorso su questa proposta tecnica politica molto importante perché poi non è importante soltanto il negare o combattere privata ma vale anche una ipotesi alternativa e questa
Questi proiettili a questa questo progetto tecnico di chiusura credo sarà oggetto di un altro che trasmissioni vedremo un po'perché poi ci si trincera Sempre dal dall'altra parte con una serie di gli alibi che poi si smontano facilmente non ci vuole Monfeli per questi progetti tecnici che son fatti sempre con molta attenzione molte cognizione di causa parecchio si rivelano veramente delle dei comunisti possono incrinare questo muro sovranazionale del marginale
Occuparsi occupare venti minuti di revisione per uno può fare nuove il nonno almeno io non credo credo che anche
Queste cose sono importanti con molto tante altre di cui parliamo però anche attraverso queste piccole cose piccole tra virgolette ovviamente per fare un passo in più verso
Magari era un po'migliore grazie a tutti voi grazie a Gianluca ha perso terreno che questa sera non ci crediamo tonali spiegarlo ai suoi parliamo di radio radicale
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