"Quale Europa dopo l'Iraq? L'Italia di fronte alla coppia franco-tedesca", promosso da Limes rivista italiana di geopolitica in collaborazione con l'Ambasciata di Francia e con l'Ambasciata di Germania (presso Sala del Mappamondo della Camera dei Deputati Piazza di Montecitorio)

Feci fare così numerose così autorevoli a questo incontro
Organizzato dalla rivista Limes in in collaborazione con le ambasciate di Francia di Germania in realtà quando decidemmo di organizzarlo non si poteva prevedere
La cute sa del problema Europa che emerge dalla crisi irachena quindi sicuramente ci sarà ancora più materia di discussione
Sul sull'Iraq sulla coppia uno copia franco tedesca sul ruolo dell'Italia
La la discussione sarà strutturata in questo modo adesso daremo subito la parola al presidente della Camera onorevole Casini poi parleranno i due ambasciatori di Germania di Francia poiché i due colleghi editorialisti francese e Tedesco e infine i due esponenti politici dell'opposizione del Governo l'onorevole letta ministro Buttiglione io spero che contenendo gli interventi ci sia spazio anche per qualche brevissimo scambio di battute di opinioni diciamo fuori da questo programma ma darei senz'altro
La parola al presidente Casini che ringrazio veramente di cuore per avere accettato il nostro invito per averci ospitato in questo magnifico posto grazie
Grazie grazie a voi scusate mi ritardo ma come voi sapete in aula c'era o le comunicazioni del ministro degli affari esteri Frattini in ordine
Alle iniziative umanitarie
Che l'Italia sta predisponendo e che richiedono oggi un voto parlamentare
Prima al Senato e poi alla Camera
La crisi irachena ha impietosamente messo a nudo
Quanto l'Europa sia ancora lontana
Dall'avere una politica estera e di sicurezza comune
Ci siamo dati una moneta unica
Ma nonostante questo
Oggi esiste la necessità di recuperare una identità
In particolare con riferimento a quello che impropriamente viene definito allargamento all'ex
Ma che più propriamente credo sia giusto qualificare come riunificazione europea
Gli straordinari progressi conseguiti sul piano dell'integrazione economica e della coesione sociale
Nel mezzo vite nel mezzo secolo di vita delle istituzioni comunitarie
Rendono ancor più evidente il ritardo sul piano politico
Quel che è più grave
Tuttavia non è il fatto che gli stati membri dell'unione abbiano assunto posizioni diverso
Quanto piuttosto che si siano mossi in ordine sparso da una parte come dall'altra a dispetto dei pur encomiabili sforzi della presidenza greca
è mancato a tutti i livelli la considerazione geopolitica dell'Europa in quanto tale per cui gli stessi rapporti con gli Stati Uniti d'America sono stati impostati da ciascun governo europeo in un'ottica prevalentemente bis laterale
Le rispettive scelte sono state assunte sulla base dei pur legittimi interessi nazionali
Ma non ricercando l'interesse comune
E mancate insomma la consapevolezza del valore aggiunto che la posizione di un'Europa unita avrebbe potuto rappresentare ad esempio nella sede del Consiglio di sicurezza dello
Abbiamo avviato una riflessione in passato sull'idea di assegnare un seggio del Consiglio di sicurezza l'Unione europea perché essa posso parlare in quella sede con una voce sola
Certamente
Oggi la questione non può che riproporsi all'ordine del giorno dopo un chiarimento profondo che si deve a vere preventivamente in sede dell'Unione Europea
Vorrei esprimere però un pensiero l'ONU non è un'istituzione superata
E sa necessita di un ripensamento di un adeguamento delle sue procedure dei suoi poteri
In un mondo in cui la tecnologia militare le minacce alla pace sono completamente mutate rispetto a quelli esistenti alla tratta di nascita del suo Statuto
Mai forse proprio davanti alla crisi più acuto
Che può maturare un'accelerazione nella coscienza dei problemi e nell'individuazione delle soluzioni
L'integrazione europea riprese con i Trattati di Roma nel mille novecentocinquantasette
Dopo la battuta d'arresto dovuta al fallimento della società nel cinquantaquattro e la crisi di Suez del cinquantasei
La disgregazione dell'ex-Jugoslavia sia pur tardivamente Jugoslavia a sia pur tardivamente richiamato l'Europa le proprie responsabilità in termini di stabilità regionali
Da quella crisi è nata la politica europea di sicurezza e difesa e si è posto l'obiettivo dell'esercito europeo che proprio in questi giorni di del suo battesimo sostituendo in Macedonia le unità della NATO
è positivo
Che con la caduta della dittatura di Saddam Hussein riprenda più forte il dialogo tra le capitali europee
E si faccia strada una riflessione comune sulla debolezza intrinseca delle singole posizioni nazionali
Che non hanno saputo ho voluto raccordarsi sul piano comunitario
Si tratta d'un primo importante passo avanti
Anche perché la ricostruzione democratica dell'Iraq il ruolo che vi svolgeranno l'ONU e le altre organizzazioni internazionali
Hanno tutto da guadagnare da un'Unione Europea che vi si è impegnata sulla base di una ritrovata solidarietà di mezzi e di Fini
L'invito rivolto al Segretario generale dell'ONU Kofi Annan
Perché intervenga al Consiglio europea di Atene e quindi particolarmente opportuno in tal senso
Ma la posta in gioco è più alta
E in un certo senso trascende a mio parere dalla tragedia irachena
L'Italia e chiamata nel suo imminente turno di presidenza non tanto a ricomporre sul piano diplomatico la diversità delle posizioni manifestate dagli Stati membri
Quanto ad affrontare la questione di fondo e cioè quale è la fisionomia politica che l'Europa del ventunesimo secolo può e deve assumere in un diverso ordine internazionale
In via di rapida definizione in particolare per portare a compimento il processo costituente europeo
E convocare la relativa Conferenza intergovernativa nei tempi previsti sarà necessario definire preliminarmente una piattaforma politica chiara e condiviso
L'Italia ha sempre guardato alla Francia alla Germania come al motore dell'integrazione europea
Sulla scia dell'intuizione politica che unì Alcide De Gasperi a Schuman e ad Adenauer
L'Europa è nata dalle macerie del secondo conflitto mondiale innanzitutto per archiviare la plurisecolare rivalità franco tedesca
E si può dire senza tema di smentite che si sia brillantemente riusciti in questo intento
L'asse franco tedesco deve però oggi fare i conti anche con le nuove dimensioni dell'Europa che si è via via allargata
è in proposito significativo l'appello ai sei Paesi fondatori
Perché continua ad essere il nucleo propulsore duna utenti che Europa politica e a costituirne l'avanguardia
L'Italia vi si ritrova perfettamente non solo per gli storici legami con Francia e Germania ma anche per i sempre costruttivi rapporti intrattenuti con i Paesi del Benelux
Deve essere però chiaro che questa spinta non deve rivestiti in alcun modo il senso di una contrapposizione con l'Inghilterra con altri Paesi essa può anzi costituire un segnale forte verso il superamento di quell'intese ristrette
Fra Paesi che rievocano la memoria gli antichi direttori che costituiscono uno dei fattori più gravi di divisioni e disgregazione
Il richiamo all'iniziativa dei Paesi fondatori non può ugualmente determinare una nuova frattura fra Est e Ovest
La riunificazione è una realtà incontrovertibile
Una scelta storica compiuta con coraggio e lungimiranza
Che deve essere perseguita affrontando con determinazione i problemi enormi che pure comporta
Italia Francia Germania condividono forse più di ogni altro Paese dell'Unione tradizioni politiche valori etici profondamente radicati nella coscienza di tutti i cittadini
Le nostre opinioni pubbliche esprimono sentimenti comuni e i nostri giovani sono sempre più vicini
è un patrimonio umano che unisce i rispettivi popoli e può contribuire significa mente significativamente ad unire l'Europa
Promuovendo una nuova cultura dell'equilibrio possibile tra interessi e principi fra mercato e solidarietà tra identità nazionale processo di globalizzazione in cui siano limitate all'indispensabili quelle procedure decisionali spesso lenti oscure proprie dei metodi intergovernativa si apre dunque uno spazio prettamente politico
Che sia i governi e i parlamenti dei tre Paesi possono riempire
Rafforzando l'Unione sul piano interno grazie ad un patto costituzionale di stampo federale ed al tempo stesso proiettando sul piano Esterno verso i paesi partners sia dell'Europa orientale che del bacino mediterraneo
C'è però un nodo politico da risolvere preliminarmente e cioè il rapporto tra Europa e Stati Uniti
Che non si limita a caratterizzare il quadro delle relazioni internazionali ma si riflette sulla definizione stessa dell'identità europea
Sarebbe fuorviante pensare che sia una questione nata dalla divisione sull'Iraq Cowan che dall'undici settembre e dalla sua diversa percezione sulle due sponde dell'Atlantico
E invece questo credo sia il punto di discussione di oggi
è invece una più generale eredità della fine della guerra fredda che sinora non è stata adeguatamente valutata e affrontato da un lato negli Stati Uniti taluni ritengono che l'Europa si è ormai la storia di un successo
Conclusasi con il crollo del muro di Berlino e quindi destinata a cedere il passo nella scala delle priorità dell'unica superpotenza mondiale Restivo
Dall'altro lato alcuni europei sembrano vagheggiare sulla scena internazionale un modello di Oropa in contrapposizione agli Stati Uniti
Senza tuttavia prospettare una soluzione per gli oneri della sicurezza collettiva che gravano oggi per la gran parte sull'alleato americano
Entrambi gli approcci hanno indebolito i legami transatlantici ed hanno messo in secondo piano quei valori comuni che erano invece alla base dell'alleanza e che avrebbero dovuto costituire nel tessuto connettivo in ogni circostanza
Va detto chiaramente
Non c'è prospettiva di pace di prosperità globale senza il ponte euro-americana
Lontano dall'Europa gli Stati Uniti si priverebbe lo d'un pilastro insostituibile per il nuovo ordine mondiale
Lontano dagli Stati Uniti l'Europa si affievolì crebbe in una periferia nostalgica e velleitario
In ogni caso sarebbe definitivamente compromesso il multilateralismo che appartiene invece al DNA non solo dell'Europa ma anche degli Stati Uniti espressione della Carta di San Francisco
L'alleanza atlantica non ha esaurito il suo compito con la fine dell'Unione Sovietica
Perché non è nata sul piano della mera contrapposizione est-ovest ma su quello dell'affermazione di una comunità di valori che anche una comunità i destini non è un caso che lo sviluppo della casa comune europea abbia sempre trovato un puntello nella solidarietà transatlantica
Un'Europa più unita e più forte non potrà che essere un alleato più saldo e responsabile per gli Stati Uniti
Ecco perché occorre colmare tempestivamente il fossato che sia andato allargando fra le due sponde dell'Atlantico
In virtù d'un reciproco esame di coscienza che non può limitarsi alle cancellerie diplomatiche ma deve con Voltaire e soprattutto l'opinione pubblica
In cui l'emotività ha recentemente prevalso sulla ragione resuscitando i luoghi comuni dell'anti europeismo e dell'anti americanismo grazie
Grazie presidente Casini per questo contributo decisamente non formale alla nostra di
Questione darei senz'altro la parola all'ambasciatore di Germania Klaus noi perché prego di accomodarsi qui
Non voglio fare grandi prologhi però fu sentito grazie al Presidente della Camera per essere venuto qui non solo per aver messo a disposizione questa splendida sala e certamente a Lucio Caracciolo e all'immenso per consentire di riunirci qua oggi
In fondo il titolo del nostro convegno
Pone quattro questioni
Non una sola
Una è quale Europa l'altra è dopo l'Iraq quali Iraq quale dopo Iraq il ruolo dell'Italia è il ruolo della coppia franco-tedesca
Cercherò di di limitarmi ha ha dei punti essenziali io penso che il quesito centrale
La questione quale Europa vogliamo quale Europa crediamo di poter
Voler fare dopo l'Iraq
E lì
La mia risposta e semplice ma difficile da fare vogliamo continuare a fare quell'Europa politica che Italia Francia Germania vogliono fare da cinquant'anni
E la riunificazione con i nostri vicini non occorre contarle
Non è una ragione per annacquare il concetto per l'Europa unità forte benestante
Politicamente un soggetto che avvilisce
Sulla scena mondiale perché un'unione di quasi cinquecento milioni di abitanti non può in fondo permettersi di tagliare in due la sua responsabilità
Di di nascondere la metà politica da qualche parte dire io di politica mondiale proprio non mi interesso
Facciamo una zona di libero scambio a tassi doganali ridotti o azzerati e basta per cui l'Europa la sua responsabilità la deve prendere perché infatti
Il terremoto politico che ci ha scosso tutti nel mille novecentottantanove negli anni dopo
è un terremoto che purtroppo non era solo europeo ha sconvolto un ordine nel mondo che era un ordine pluridecennale di di quarant'anni con una disciplina
In parte ideologica ma anche in parte strategica che si è allentata
Repentinamente e ha messo a nudo
Non solo l'Europa ma ha messo a nudo tutte le tensioni sotto la superficie
Che erano state per così dire ghiacciate erano state fermate in un armadio che ci ritroviamo tutte davanti in tutto il mondo
Per cui abbiamo bisogno di un'Europa che si metta d'accordo sulla politica che vuole fare nessun ruolo politico che vuole giocare e questo implica anche quello che diceva presidente Casini di definire il suo ruolo in questo mondo
Chiamiamolo industrializzato relativamente benestante cioè l'Europa e l'America
Lì io mi ricordo che un paio di anni fa
Fu pubblicato uno studio una del Rand Corporation che in sostanza concludeva non vi è nulla che l'America l'Europa non possono fare meglio insieme che ognuno per conto suo
Però questo è un messaggio che dovrebbe essere riletto e riletto e ieri ha ascoltato sulle due sponde dell'Atlantico
Non solo sull'una o l'altra in tempi diversi
E poi non dobbiamo dimenticare che c'è un dibattito che mi inquieta
Per che siamo passati in un mondo Cirio però sopra anche a proposito di ciò che disse il presidente Casini a proposito dell'ONU
Siamo passati in un mondo dove la maggior parte dei Paesi importanti i nostri interlocutori di noi tutti
Sono dei paesi che
è il dono più salvaguardare uno status quo di un certo ordine internazionale che non di fare la rivoluzione
Penso alla Cina di Mao ed altre cose di quel genere
Adesso si sta insinuando l'idea che noi siamo tutti delle potenze status quo nel senso negativo del termine e che c'è una potenza rivoluzionaria che l'America
è un dibattito che qui non voglio fare perché si occuperebbe per vari giorni fino a dopo Pasqua ma bisogna allora chiedersi
Lo status quo cosa vuol dire e solo una cosa negativa e solo una cosa passiva repressiva
Inflessibile
Che nega nuovi problemi che nega alla ricerca di nuove soluzioni o bisogna avere una miscela un po'più calibrato a un po'più equilibrata di diversi elementi
E la rivoluzione ne abbiamo viste tante non non prima
Il mondo negli ultimi due secoli via dicendo ne ha viste parecchie
Alcune sono andate bene alcune sonate malissimo per cui la rivoluzione in sé non è che sia un bene da mettere subito sul prossimo chiede starlo a portata di mano
Dunque io penso che
La situazione attuale
Ci dà tutte le buone ragioni per continuare
La nostra linea sull'Europa quella che abbiamo imboccato da cinquant'anni
Il calendario delle l'agenda e lì la convenzione lavora bene io non sono pessimista
Sul l'esito dei lavori della Convenzione io penso che la considerazione Possa terminare i suoi lavori a giugno potremo passare alla Conferenza intergovernativa dopo
Noi pensiamo che si dovrebbe finire al più presto possibile
Prima di Natale sarebbe un sogno
Anche politico tedesco non solo italiano
Perché noi dobbiamo tutti presentare all'elettore europeo
La Costituzione nell'ambito della quale dovrà fare le sue scelte politiche per le elezioni di giugno del del due mila e quattro dopo l'ha venduto
Allora avvenuta cessione dei nuovi membri
Quando adesso io mi rivolgo verso le altre componenti del quesito
Dopo l'Iraq
Mi dispiace nel dopo Iraq ancora non ci siamo
Perché il quadro che si presenta in Iraq
è un quattordic'verso dai molti quattrini molti
Che ci hanno fatto vedere prima perché c'era una varietà di scelta assolutamente incredibile la guerra in settantadue ore la guerra in un anno la guerra così la guerra così quello che è uscito fuori e quello che succede sempre con le guerre che è abbastanza imprevedibile ed è terribile
E oggi abbiamo una situazione
Dove
Non c'è
La chiarezza desiderabile
Delle intenzioni di vari attori politici di grandissima importanza
Per quello che intendono fare dell'aspetto Siria senza senza andare più lontano
Non c'è una grande chiarezza almeno scusate io non ce l'ho
Su come si risolverà il vespaio Kurdistan che è stato disturbato le vespe sono in giro e nessuno sa come rimetto avrebbe anche questo era conosciuto prima
L'ordine a Baghdad a Bassora Kerber la e via dicendo sta per essere ristabilito
Dai Mullah
Chi rimette all'ordine delle strade e fare ritornare almeno a una parte degli oggetti saccheggiati nelle moschee sono i Mullah
Per cui
La situazione non è non è brillante e non non parliamo nemmeno delle perdite civili tante cose orribile che abbiamo visto
Per cui non è chiaro anche dalle reazioni dei
Protagonisti politici in Iraq non sa da misti
Dove vogliono ad andare e come vogliono mettersi d'accordo per cui dopo Iraq è una cosa tutta da vedere perché poi bisognerà anche parlare un attimo di come siamo finiti in questa situazione
E Licci ora come di vendetta presidente Casini un dibattito strategico intra europeo e fra l'Europa l'America e poi non dobbiamo dimenticare
Tutto un numero di altri interlocutori nel mondo che hanno interesse
Non commerciale spicciolo nell'Iraq perché
Non è che siamo nel succo
Ma hanno interesse a una stabilità
Che non venga subito ribaltata in tutto questo mondo islamico arabo eccetera dove ci sono dei paesi
Con delle società in transizione con delle economie in condizioni difficilissime
Dove d'Europa l'Unione europea sta facendo molto come
Assistenza allo sviluppo economico sociale eccetera eccetera non è che ci sia una senza colpevole europea in questo settore però dobbiamo anche volge l'occhio non solo alle cifre del PIL che cresce che non cresce
Ma dobbiamo anche guardare alle condizioni sociali e alle riverbera azioni politiche di situazioni che
Non sono dovute a degli sviluppi nuovi sono dovuta delle radici
Di queste situazioni difficili che sono lunghissime la storia e che hanno molto a che fare con la povertà con
La mancata connessione col mondo moderno dell'informazione e via dicendo
Quando parlo adesso
Prima di fare un cenno sul sul ruolo dell'Italia
Sul ruolo della coppia franco tedesca
Noi abbiamo pensato di fare un convegno sul ruolo della Francia della Germania Europa perché erano i quarant'anni del Trattato dell'Eliseo diciamo chiaramente questo anniversario e proprio caduto male in un anno
Molto più difficile di quello che poteva apparire però vorrei cercare
Di
Di dividere i vari aspetti che si sono uniti per
Per creare un'attenzione che era molto maggiore di quello che non li aspettano
Vorrei solo ricordare
Che a livello bilaterale anche questo presidente Casini ovviamente l'ha detto
La riconciliazione
Di Francia e Germania dopo la guerra
è un miracolo perché non si trattava solo di romanticismo
O di questioni morali
Ma si trattava anche di un analisi molto scomoda e molto chiara che i paesi distrutti fisicamente a ma anche psicologicamente o morali moralmente certamente danneggiati
Nel dopoguerra non avrebbero avuto la forza ognuno per conto suo di risollevarsi
E in questo ci volevano essenzialmente
Gli ingredienti di questa analisi lucida che non ce la faremmo da soli
Del la convinzione morale psicologica di metterci insieme nonostante tutto quello che è stato
Francia Germania di guerra e ne hanno fatto lui dal dal mille seicento in poi Napoleone eccetera eccetera
Fino a quarantacinque
E e Bismarck un certo c'è
è stato una delle cose più terribili del settanta
Una delle cose più terribili senza alcun dubbio
E in fondo lì è nata un'idea che molto importante in Europa anche oggi
E se non ci mettiamo insieme se non superiamo
Le nostre suscettibilità anche a fior di pelle non andiamo avanti
E poi c'è stato un altra cosa importantissima
Ed è stato l'apporto dell'America
Incoraggiamento politico l'incoraggiamento verso la democrazia le libertà civili
E
E il Piano Marshall
Che ci ha consentito di rimettere in moto l'economia della vecchia Europa
Per cui quando io sento adesso anche a parlare di antenne americanismo
Io sorrido un po'perché non è non è questo un fattore veramente essenziale
Bisogna poi vedere
E questo vale anche per altri Paesi europei
Che la Germania statuto di quei paesi che
Dalla contro posizione
Dopo la Rivoluzione francese fino alle guerre
Napoleoniche e rimasta in contrapposizione con la Francia
Era una inventato una repubblica
Mentre noi fino al diciotto
Si è
Morì vaste in quello che i tedeschi con piangono tanto come soldati ciò ma come una specie di terza via romantica ma a esito assolutamente catastrofico
Come come un certo numero di altri paesi
E per questo rivengo adesso su questo ruolo di Francia e Germania perché non è solo il fatto delle guerre
Di cui le ultime sono state certamente quelle che più ancora
Sono presenti nella nella psicologica ma anche perché lo Stato la società
Francesco è un lato tedesca dall'altro e questo certamente un dibattito che vada farà anche fra italiani si sono sviluppate in modo completamente diverso la Francia questa vecchia traduzione tradizione repubblicana ma anche centralista anche con il vertice Anna e molte altre cose se non vado a elencare adesso
In Germania da più di mille anni e federale è un fatto non si può cambiare non si può imitare
Ed è centralista era regionale
Funziona su basi completamente diverso
Per cui quando molto parliamo del ruolo da Francia Germania i due sono anche un po'un po'capofila di modi di pensare e di concepire le strutture politiche in modo diverso
Ne ha fatto un certo centralismo combinato con un repubblicanesimo molto
Assertivo molto molto forte dall'altra parte il nostro federalismo è un modo di lavorare politicamente di operare completamente diverso per cui e questi sono elementi di pensiero politico che esiste anche in altri paesi
Questa contrapposizione fra diverso i concetti di politica ammonta amministrativa costituzionale economica sociale esistono anche altrove
Per cui quando questi due Paesi che sono totalmente diversi come la Francia la Germania
Riescono a intravedere delle possibilità di di limare queste differenze e di trovare una strada che sia compatibile con il progresso della costruzione europea
Questo non è così male
A a livello più alto
Più Paratico la pratica delle lettere alla presidenza per fare delle proposte che li scriva uno Ovest due si mettono insieme oltre è una un uno strumento accetta fissi va in Europa senza del quale non saremmo andati avanti
Non insisto la sopra perché non mi pare nove per quanto riguarda il nodo più duro
Che è stata l'assunzione di posizioni diverse
Sul problema dell'Iraq
Non bisogna ricorrere Machiavelli o Guicciardini o alla dietologia di ogni giorno per costruire degli assi o delle alleanze nuove che vanno che vanno fino a Pechino
No lì c'è stato un riflesso
Molto netto direi quasi quasi automatico
Che quando questa discussione strategica
Ha cominciato volti non tanto sulla questione di disarmo mondi strano dove noi abbiamo una posizione molto chiara che conosciuta
Ma sulla questione del cambiamento di regime politico
Poi addirittura senza un avallo delle Nazioni Unite ma la reazione automatica epidermiche era stata no non troviamo giusto
Per cui non è una cospirazione a livello mondiale pareggi Berlino e Mosca e Pechino e via dicendo a abbiamo guardato a carte nazionali abbiamo detto di no
Che questo tema del GRA
Sia uno dei più difficili per l'Europa è ovvio
Perché un partner importantissimo la Gran Bretagna
Era da dieci anni legata a una politica sull'Iraq sulle no fly zones
Con l'America
Con la quale collegata
Da anche una special relationship politica che consiste certamente di riflessi politici di riflessioni politiche
Condivise grazie a una lunga storia comune
Ma che anche non è
Che non è una cosa solo romantica
Ma che basa su delle chiare
Necessità politiche soprattutto nel campo della pubblica sicurezza e non vorrei entrare nel dettaglio per cui questa questione della relazione volevo Londra Washington e il importantissima edittale eccetera
Non era non era realista
Attendersi che ho la Gran Bretagna
Lasciasse questa posizione per assumerne una insieme agli altri quattordici
Ne avrà nera realista aspettare che gli altri quattordici per i prendessero alloro conto la posizione britannica per cui l'Iraq probabilmente era l'oggetto meno adatto per cercare di formulare una politica comune
Aggiungiamo a questo dibattito non finito
Sulla nuova strategia di sicurezza degli americani e arriviamo a un punto dove sono molto d'accordo con quello che ha detto il presidente
Della Camera
Dopo l'ottantanove
Siamo andati avanti con molta fortuna
Abbiamo avuto degli archi Tondo Pascu in Bosnia Kosovo eccetera eccetera ce la siamo cavata benino abbiamo dato un buon esempio dopo l'undici settembre mille Afghanistan
Perché nonostante tutte le paure che ci fossero ci siamo consultati con l'America abbiamo preso delle decisioni comuni e abbiamo intrapreso delle azioni comuni
Perché non siamo riusciti a farlo sull'Iraq
Lascio stare soggetto per
Troppo lungo però
Certamente adesso dobbiamo riprendere il filo
Di un dibattito strategico
Su cosa dei e può fare l'Europa per salvaguardare
I suoi interessi di sicurezza di stabilità nel mondo e quelli di tanti altri Paesi e questo in uno spirito di cooperazione
Con l'America
Solo un accenno allora anch'io sono fermamente convinto per l'ONU non sia affatto arrivata a termine corsa al contrario
L'ONU per quaranta quarantacinque anni è stata bloccata
Dai veti incrociati dei due grandi sistemi occidentale e orientale
Questa situazione
Per la prima volta in cinquant'anni di storia nono non esiste più
L'ultimo mezzo vento che abbiamo avuto e quando la Russia aveva delle reticenze
A mettersi insieme a noi per avvallare il piano di pace per il Kosovo
è stato l'ultimo tentativo di utilizzare il da allora in Afghanistan siamo tutti andati in accordo con tutti gli altri
Adesso si è creata una situazione perché
I nostri amici americani hanno riposto le loro speranze
Di cambiare il mondo in una strategia particolare che non abbiamo discusso prima insieme
Ed è una discussione che certamente dobbiamo riprendere perché lo Stato attuale delle cose non solo è insoddisfacente ma è intollerabile
Che e gli attori più atti
Prendersi la responsabilità
Da un lato militare ma dal nostro lato copre anche economica
Per la situazione nel mondo al di fuori
Di questo emisfero Nord benestante
Non trovino un accordo di come andare avanti
Grazie ambasciatore no Eberharter adesso c'è l'ambasciatore di Francia poi subito dopo il ministro Buttiglione che avendo un impegno in Senato alle dodici e trenta ha chiesto di prendere la parola
Signor presidente signor ministro onorevoli
Ambasciatori signori signori vorrei anch'io ringraziare il presidente Lucio Caracciolo da organizzazioni di quest'incontro sul sul l'Europa dopo la crisi irachena
La crisi irachena che ha fatto da rivelatore per l'Europa ma anche per l'insieme del sistema internazionale e multilaterale interviene in un momento cruciale
In cui si riorganizzare il modello europeo
Concepito quasi cinquanta anni fa
E a chi viene e non a caso l'allargamento
Ora questa crisi ha anche rivelato un'unione franco tedesca sulla questione
è stata una sorpresa
La cosa non è ha poi consiglio via né intenzionale
Sul trattamento della crisi irachena non invierà in effetti ciò che può essere chiamata una posizione comune tantomeno un documento comune frutto in una concertazione tra i due Paesi e due di un lavoro di compromesso
Anch'essi da posizioni rispettiva dei due Paesi sia stata interpretata interpretata come tale
Mi sembra invece che la cosa più normale sarebbe stata una divergenza fa già un magnete Francia in questa crisi
Non sarebbe stata drammatica non avrebbe inoltre rimesso in causa la cooperazione tra i due Paesi sull'avvenire dell'Europa
In particolare sulla necessità di una politica estera comune
Le proposte franco-tedesche
In materia erano già state fissate generalizzazione del voto la maggioranza qualificata per consentire all'Unione di parlare con una sola voce
Anche un Presidente del Consiglio europeo ed un ministro degli affari esteri che avrebbero potuto costituire una forza di proposta e di espressione utile
Per evitare cacofonia ed iniziative sparse nei confronti di Paesi terzi
Credo di dover ricordare in merito
Che esistono delle regole delle procedure che si impongono Gia
E che ci sono state decisioni del Consiglio europeo definite all'unanimità
In particolare il diciassette febbraio a cui Francia e Germania se mi posso permettere di parlare a nome del mio collega travolse no è vero
Si sono pienamente conformate fino in fondo
Ma ancora una volta come è stato detto dal Presidente della Repubblica francese non credo che occorra drammatizzare le divisioni la cosiddetta spaccatura
Del loro Pain questa faccenda nella misura in cui non esiste una vera politica estera comune si può invece trarne la conclusione che questa crisi arriva al momento opportuno per sottolineare la necessità e l'urgenza di una riforma
In prospettiva la situazione attuale pone due quesiti fondamentali qual è Europa vogliamo quali il ruolo che la coppia franco-tedesca a vocazione ad assumere
Quando Europa vogliamo
Deve fare l'Europa
Essere undici oggetto maggiore delle relazioni internazionali
In proporzione della sua capacità i unite
K accedi pensarsi gli assenti
Ho
Deve rinunciare ad assumere la propria potenza ed accontentarsi della parte del regista fattore di scarsa privo di senso politico questo la questione NATO fondamentale oggetto o sorge
C'è una sorta di schizofrenia come e veniva notato dal presidente Prodi
Dato che la solidarietà europea non si dovrebbe limitare ad una solidarietà finanziaria incapace di condividere le scelte i ritagli di guerra o di pace
Ed una scenetta visione del mondo
Domani si svolge la
Grande cerimonia di adesione adatte né dove l'Europa si riunisce è un simbolo straordinario di questa rinascita europea
Un momento di grande gioia e di speranza
Che attesta il successo dell'edema dei padri fondatori Aldeno e obbligati veri Schumann fare oggi
Ma occorre ormai ad ore questo simbolo nella è alta
Vogliamo che l'Europa significhi più solidarietà più politiche comuni
Il proseguimento il conseguimento e la consolidazione di ciò che è stato compiuto finora o vogliamo una semplice uso sogna di libero scambio
Un in indebolì indebolimento di questa solidarietà
E ovvio ad esempio che il lavoro implica la convergenza di un certo numero di scelte de economiche ma anche politiche
A più lungo termine per i Paesi che hanno deciso che una moneta ore europea difende meglio la loro prosperità
La situazione attuali ci pone un certo numero di domande che vanno considerate in una prospettiva di insieme
Una delle sfide sarà di rispondere al bisogno di esistere dell'Europa in materia di politica estera e di sicurezza
Commesse lo augurandole opinion venne pubbliche dei nei nostri Paesi
Siamo ad un incrocio questo rappresenta ovviamente sfida della contenzione e la conferenza intergovernativo
Per noi la stia l'attuale tracciato
E quella dei padri
Fondato in di quello nucleo o pulso di cui ha parlato il presidente Casini
Quando dico no io penso ovviamente Alitalia all'AGEA umani alla Francia e a tutti i Paesi Paesi il cui progetto europeo
Dei due Paesi è una responsabilità che non si può cancellare dalle nuove spese nostre memorie
Per noi francesi sappiamo ormai che il nostro dovere e di cercare accordo accordi con la Germania
Questa necessità di lavorare insieme per arrivare ad accodarsi ci ha portati anche ad iniziative assai spettacolari
Il mercato unico scendi AN
La moneta unica che ovviamente prendono il loro senso solo in un ambito europea in effetti la relazione franco-tedesca e necessaria ma non sufficiente
Direi anche sempre più necessaria e sempre meno sufficiente
Qual è il ruolo che la coppia franco-tedesca vocazione di assumere e ovvio che un'Europa a venticinque avrà bisogno di forze eccentriche te e anche di un motore Como viene talvolta qualificata la coppia franco-tedesca che sia un motore potente
Le relazionale relazioni Fantozzi di franco-tedesche mi sembra no Succi suscitare un se un certo equivoco
Le proposte congiunte alla convenzione nell'occasione del quarantesimo anniversario del Trattato dell'Eliseo sono state accolte quasi come un diktat
Mentre il documento ecco per cui il documento comune del venerdì
Uscito un mese prima non aveva dato luogo ad alcuna accusa di questo tipo
Non si può imputare ai nostri due Paesi il fatto di essersi accordati un po'tardi
Il giorno stesso del consiglio europeo di Bruxelles per consentire ai quindici intendersi sul pacchetto finanziario dell'allargamento eh nello stemma Ste stesso tempo accusarli di abbiamo voluto impone le proprie vedute a monte della convenzione
Una volta troppo tardi l'altra favola contatto Coppo presto
Mi pare che questo sforzo tendesse piuttosto a rispondere al desiderio italiano che venissero accelerati i lavori per concludere il trattato entro la fine dell'anno
Non è stato apprezzato a Roma benché si tratta qui di un fare uno sforzo l'interesse di questo contributo franco tedesco essendo di via vicinale dei punti di vista all'inizio completamente opposti
Al costo di concessioni importanti da parte di entrambi
Ricordo che su queste su queste questioni la Francia era invece più vicina la Gran Bretagna e alla Spagna e che il risultato ottenuto sembrava soddisfare anche la sensibilità italiana
E inoltre è evidente che si trattava di un contributo soggetto al dibattito e che la prelazione franco tedesca non si oppone a nessuno non esclude nessuno non nuoce agli interessi di nessuno
E non si può imporre a nessuno
Insiste in un sistema europeo di decisione collettiva che rispetta i diretti di ognuno e una forza d'impulso con me ci auguriamo che ce ne siano altre ma è una cosa di cui non si può dissentire
Nessuna delle azioni in Europa e esclusiva o monopolistica
Tutti i contributi che va forse stanno l'integrazione sembrano dover essere esaminati
In maniera positiva
Grazie
Ora rovesciando l'ordine precedente darei la parola è ai nostri due autorevoli esponenti politici nell'ordine al ministro Buttiglione e poi l'onorevole letta prego Ministro
Signor presidente signori ambasciatori onorevoli colleghi
Credo che nulla oggi sia così delicato come il tema delle relazioni franco tedesca
Quando Francia e Germania non vanno d'accordo l'Europa va in pezzi
Ma quando vanno troppo d'accordo nasce in tutta Europa la preoccupazione che vogliono decidere da soli
Che pensino di essere in Europa da soli e senza di noi e allora siamo gelosi ogni grande amore implica la gelosia soprattutto nei popoli mediterranei non negherò che da parte italiana ci sia una certa gelosia
è e la Polo go vale non solo per la storia delle grandi guerre che hanno posto Francia e Germania per cui la riconciliazione di Francia e Germania
Evidentemente il pilastro quanto meno della prima unione era secondo Unione avrà un altro tema fra la riconciliazione dei popoli tedeschi e dei popoli Ferrari
Ma questo vale anche nelle piccole cose avete visto commessi è bloccata la politica europea su una serie di questioni importanti quando venuta meno l'Entente collo Mitterrand in Francia e Germania non si parlavano tanto Potì son parlate e una serie di problemi che sembravano insolubili improvvisamente sono stati risolti
Noi sappiamo che questa intesa necessaria è fondamentale
Ci poniamo però il problema di come in che modo che tipo di intesa
Credo che dovremmo passare da una visione lineare unidimensionale ad una visione bidimensionale perché non passare d'perché vedete su una sola dimensione ci sono soltanto le linee
In una visione bidimensionale ci sono i poligoni
Perché non cominciare con il passare da una intesa da un asse brutta parola non da buone memorie nella storia europea ad un triangolo Italia disponibile per essere il primo perno di un triangolo che in una geometria generativa non è il punto d'arrivo
Aperto per apporti ulteriori credo che il primo problema che noi abbiamo guardando la relazione franco-tedesca sia questo
Che non sia escludente
Che non sia esclusiva
Che sia disponibile ad accettare altri apporti perché una volta Germania e Francia insieme erano la maggioranza demografica
Economica politica dell'unione oggi non lo sono più
E il dobbiamo immaginare un sistema effettivo di costruzione della decisione che de
Nessun motivo di scandalo per un documento Ridwan Paesi neanche per un documento di otto Paesi
Se poi invece si riesce a fare in modo che le cose si integrino forse è meglio e io vorrei sottolineare una cosa detta dall'ambasciatore francese molto saggia
C'è forse un ruolo forse non l'ha detta ma mi sembrava che che quello che sto per dire rientri nella logica del suo discorso c'è un ruolo dei sei Paesi fondatori
Il sei Paesi fondatori condividono una particolare responsabilità allora
Noi siamo consapevoli di questa responsabilità pensiamo che questo sia un tema della politica estera italiana un tema del semestre di presidenza italiano perché l'Italia condivide con Francia e Germania molte cose del loro documento
Parlerò in modo brutale se lavoriamo a realizzare una ragionevole primato del metodo comunitario sul metodo intergovernativo credo che facciamo bene
Sappiamo che questo porrà ai nostri amici della Gran Bretagna davanti a una prova difficile ma sappiamo che anche che riusciranno a superare questa prova noi crediamo che la Gran Bretagna
Debba avere la chiarezza sul fatto che il processo verso una unione sempre più stretta
Andrà avanti
E che se questo sarà chiaro la Gran Bretagna verrà insieme con noi chiedendo un ruolo adeguato e noi dobbiamo esser garanti del fatto che questo ruolo adeguato verrà loro riconosciuto ma lungo un sentiero che porti ad una unione sempre più stretta
Tutto questo oggi e astratto se lo si confronta con il tema della guerra con l'Iraq io credo che qui noi scontiamo un forte deficit di politica europea
Siamo tutti d'accordo sul fatto che c'è bisogno di una politica europea perché c'è il sulla politica europea noi non saremo in grado di influire sui destini del mondo
Ma la discussione su quale debba essere questa politica europea
Quali siano gli interessi vitali dell'Europa quali sono le aree di impegno privilegiato dell'Europa quali sono le modalità della politica europea questa discussione io non la vedo ancora decollare tranne per tentativi c'è una bella intervista di Joschka Fischer su Der Spiegel qualche settimana fa che non non offre una proposta però proprio nelle tipico un problema dobbiamo cominciare a parlare di che tipo di politica vogliamo
La questione dell'Iraq si può vedere in due modi
Si può vedere come un regime tirannico
Che ha sfidato il mondo e alla fine è stato abbattuto e non penso che non possiamo non essere contenti del fatto che sia stato abbattuto e non possiamo adesso non collaborare possibilmente tutti insieme
Per l'aiuto umanitario e per un'azione di peacekeeping che certo suppone che la guerra sia finita e quelli deve se c'è un intervallo temporale ed anche un comando separato che garantisca che si va a fare peacekeeping e non si va
A a fare la guerra
O la si può vedere in un'ottica più generale
C'è una fase della storia del mondo che infinita
In quella fase della storia del mondo la guerra era bandita perché in ogni caso gli effetti collaterali della guerra sarebbero stati sopportabili la distruzione del pianeta o per lo meno le grandi distruzioni della Seconda guerra mondiale
In quella stessa fase però emergeva un altro problema
Una mentalità nella quale si riteneva che guerre di bassa intensità fossero tollerabili ed esistessero santuari per guerre di bassa intensità cioè si riteneva che dei paesi potessero alimentare il terrorismo sul territorio di altri paesi
Enzo esporsi alla conseguenza di una guerra sul loro territorio
Dopo l'attacco delle torri gemelle ma in realtà già prima gli americani hanno formulato una nuova dottrina questa nuova dottrina dice noi siamo capaci di fare guerre con poche perdite nelle nostre fila poche perdite nella popolazione civile poche perdite anche fra i nemici relativamente e quindi noi risponderemo a guerre di bassa intensità cioè ad azioni terroristiche o al sostegno del terrorismo con delle azioni militari
Davanti a questa nuova dottrina che va presa per quello che per la risposta degli Stati Uniti a una minaccia grave
Che ha portato con la distruzione delle torri gemelle più vittime al doppio delle vittime di quelle che tutta la potenza militare dell'impero giapponese riuscì a causare il sette dicembre del mille novecentoquarantuno con l'attacco di Pearl Harbor
Non dimentichiamo questo
Davanti a questa dottrina non c'è ancora una dottrina europea che sia alternativa io non pretendo di offrire una simile dottrina oggi
Però credo che l'unica voce che offre non una dottrina alternativa ma il retroterra ideale d'una possibile dottrina alternativa a quella del Papa è quella di Giovanni Paolo secondo
Il Papa pensa che la guerra possa rimanere un ultima opzione ma che sia sbagliato tornare indietro rispetto a cui il ripudio forte della guerra che ha segnato per esempio la Costituzione tedesca e quella italiana
Dopo l'esperienza drammatica della seconda guerra mondiale che le guerre pulite sono pulite quando iniziano ma non si sa bene se lo saranno quando finiscono perché quando saltano degli equilibri politici
E difficile ricostruirli anche dopo la Tempesta del deserto del mille novecentonovantuno la maggior parte delle vittime furono dopo nella repressione di Saddam delle rivolte che non durante la guerra stessa
Ma credo che il Papa pensi soprattutto un'altra cosa c'è una grande eredità ideale dell'euro
Ne abbiamo visto il crollo del comunismo davanti ad una resistenza senza violenza
Davanti ad una lista desistenza senza armi davanti ad una resistenza che ha fatto appello alla forza della coscienza morale
E non solo il comunismo abbiamo visto la transizione delle dittature latinoamericane di sicurezza nazionale verso la democrazia abbiamo visto
La Corea del Sud abbiamo visto le Filippine
Abbiamo visto una straordinario movimento del mondo verso la democrazia per la prima volta il numero degli Stati democratici nelle Nazioni Unite supera il numero dei Paesi dittatoriali
Costruito sulla forza della coscienza è una proposta morale religiosa non è una proposta politica io credo però che ne dovremmo ragionare su di una politica estera comune dell'Europa la quale punta sulla prevenzione dei conflitti attraverso l'uso del dialogo democratico del sostegno economico non è pensabile che masse umane si addensino sull'altro lato del Mediterraneo senza la speranza di una vita degna
E non è pensabile che questo avvenga senza che essi a torto o a ragione persino che siamo noi a proibire loro
Il cammino dello sviluppo allora dobbiamo creare un'associazione molto più stretta di quella fatta fino ad ora per lo sviluppo integrare in un mercato democratico far godere loro i vantaggi del mercato democratico che hanno permesso
Il nostro sviluppo
Credo che noi non ragioneremo con gli americani se non avremo soluzioni almeno parzialmente alternative da offrire
Non potremo dialogare sulla base della negazione del problema su cui dovrà mettono il dito
Il problema del terrorismo in questa fase storica potremo dialogare sulla base di soluzioni
Diverse e magari anche complementari per le ci sono situazioni nelle quali potrà funzionare un metodo e altre nelle quali potrà funzionare un altro è tuttavia necessario che questo dialogo sui contenuti
Si sviluppi e cresca credo che la presidenza italiana del semestre
Europeo debba essere un momento di riapertura di dialogo di riapertura dei canali della comunicazione reciproca quello che ci unisce e molto più di quello che ci divide capita come nel bene
Amicizia non dirò nei matrimoni perché non mi piace l'idea che quello franco tedesco sia un matrimonio i matrimoni sono legati dal vincolo della fedeltà negli amici ci si arriva un terzo un quarto un quinto l'amicizia si allarga e cresce e non viene violata
Quando c'è un momento di crisi o i rapporti si allentano e l'amicizia finisce oppure c'è una decisione nuova che prendendo coscienza del tanto che ci unisce e del poco che ci divide ci rilancia più altre rilanciare più altri significa rilanciare verso la soggettività più forte dell'Europa
La chiave e quella ragionevole prevalenza del metodo comunitario che rafforza questa soggettività
Grazie
Grazie ministro la parola ad Enrico letta prego prego Enrico c'è un punto che mi pare occorre un po'in tutti gli interventi che abbiamo ascoltato finora e conoscendo l'amico Enrico Letta penso che sarà d'accordo anche Luís e cioè quello di costruire una sorta di voce europea di un nucleo europeo basato sui sei Paesi fondatori però la domanda che io mi pongo non avendo qui ospiti americani o di Paesi candidati ma perché gli americani o i Paesi candidati dovrebbero guardare con favore un simile progetto ne sappiamo che anzi il loro atteggiamento l'atteggiamento americano esattamente l'opposto cioè quello di stabilire
Perché magari un polacco onesto nel non ambisca esattamente a diventare il satellite di una nucleo dei sei Paesi quindi come si può tenere in conto questo ragionamento è come si può eventualmente
Con l'America è un buon rapporto con i Paesi candidati questo credo che sia un po'il punto
Grazie io siccome siamo in un in un clima di sentimenti come abbiamo sentito prima rimango soluzioni sentimenti lascio perdere la diplomazia
Uso questa occasione fare invece una vera propria totale completa dichiarazione d'amore per l'asse Franco tedesco
Lo faccio perché credo che l'Italia oggi abbia bisogno di parlare così per quello che è successo in questi mesi per quello che dovrà succedere
E per quello che aspetta l'Europa
Di fronte a scelte chiave scelte decisive
Che hanno molte condizioni perché queste scelte si risolvano positivamente una di queste condizioni e che funzioni il motore franco tedesco
Quindi credo che innanzitutto l'incontro di questa mattina sia un incontro importante e io credo che dobbiamo ringraziare innanzitutto il presidente della Camera
Che ha voluto con la sua presenza con la sua autorevolezza dare credo un forte messaggio io lo leggo
Alla notizia che oggi è comparsa sui giornali della iniziativa del presidente
Appunto sul tema del futuro dell'unione europea
Ha preso questa iniziativa nei confronti del presidente della Convenzione Giscard D'Este e dico che
Dobbiamo ringraziare il fatto che il nostro Paese abbia delle forti reti di protezione istituzionale se
Pulita la visione di un revirement o almeno di un aggiustamento di rotta su questi temi
Perché ritengo profondamente sbagliato
Il paragone da tra l'iniziativa franco-tedesca dei mesi scorsi in campo di maggiore integrazione comunitaria e in campo di relazioni internazionali sulla vicenda irachena
Con il documento degli Otto che l'Italia ha firmato facemmo un grave errore a mio avviso e creando un precedente di grandissima rilevanza negativa perché è evidente che non c'è nessun paragone è possibile tra queste due iniziative se non il fatto che appunto il documento degli otto è intervenuto a creare e gli elementi di divisione che oggi con fatica tutti dobbiamo cercare di recuperare
Per risposta per rispondere alla questione che Lucio Caracciolo poneva io riprendo alcune parole del presidente Casini che mi sembrano efficaci
E che io interpreto così
E un'Europa più unita e più forte che consente di avere un miglior rapporto con il nostro
Giudicato il rapporto con gli Stati Uniti che rende rapporto col col con gli Stati Uniti un rapporto che in balìa delle maggioranze politiche che negli Stati Uniti vincono o perdono le elezioni che in balìa
Del tipo di equilibrio politico che in Europa
Avviene mentre invece un'Europa forte unità che riesce a essere in alcuni campi come nel campo della politiche estere divide di difesa più autonoma rispetto a prima riesce può riuscire ad avere un rapporto con gli Stati Uniti
Più coerente e più continuo più solido rispetta quanto invece
Sì è accaduto in questi ultimi tempi ed è credo questo il grande la grande sfida che sta di fronte alle scelte dei prossimi mesi dei prossimi giorni delle prossime settimane
Il rapporto con gli Stati Uniti
è un rapporto sul quale si costruisce l'Europa in positivo
In positivo Prodi ha detto con grande efficacia che non è in una logica di antiamericanismo che si costruisce un'identità europea identità europea si costruisce su un rafforzamento con la dell'Asse e del rapporto di alleanza con gli Stati Uniti
Certo rafforzando lo stimolo la forza l'idea
Di multilateralismo che è uno degli elementi dell'identità europea e che soprattutto in un momento come questo deve essere uno degli elementi chiave sui quali si costruiscono moderne relazioni internazionale
Ora se queste cose sono vere è evidente che la vicenda irachena
è una vicenda che ha giocato un ruolo chiave che continuerà a giocarlo
Siamo reduci dall'aver ascoltato il discorso del ministro Frattini
Nel giugno Assemblea io lo considero un passo avanti rispetto
Alle vicende di questi ultimi giorni di queste ultime settimane e la linea dell'Italia che il Governo italiano ha seguito in questi in queste settimane quindi auspico
Un atteggiamento più unitario possibile del Parlamento in questa vicenda non sarà facile credo che sarà complesso complicato perché è evidente che non è
Improvvisamente dal giorno alla notte che essi riesce a recuperare un atteggiamento di questo genere dopo tutto quello che è successo dopo gli atteggiamenti divisi che il governo ha cercato
In queste settimane tuttavia ritengo che oggi delle ragioni a favore di un atteggiamento unitario sono maggiori
Sulla vicenda se sarà
In linea con quanto il ministro degli Esteri ha detto oggi in Parlamento cioè centrata esclusivamente sulla missione umanitaria
Della nostro del dell'iniziativa italiana credo che le ragioni a favore di un atteggiamento il più unitario possibili possibile sono sicuramente maggiore rispetto a quelle di far continuare gli elementi di distinzione
è evidente che se tutte queste cose sono vere
La partita chiave si gioca nel passaggio tra la convenzione
Tra alla identificazione di una proposta finale la più ampia possibile in convenzione e il fatto che questa proposta riesca a diventare riforma dei trattati attraverso la Conferenza intergovernativa
Quali sono a mio avviso le priorità
Le priorità attorno alle quali si deciderà se riusciamo a cogliere questa delicatezza disfida oppure no le priorità attraverso le quali si giudicherà
Se la convenzione e la Conferenza intergovernativa avranno recuperato il tempo perso ad Amsterdam e Nizza dove le fatiche parallele per la nascita dell'euro e per le altre vicende hanno portato a non riuscire ad arrivare fino in fondo alla definizione di quelle riforme che prima dell'allargamento a cura venticinque Paesi andavano fatte vanno fatte
E io indico tre punti che mi sembrano essere quelli essenziali e li metto in un ordine di priorità
Il primo punto a mio avviso è quello del meccanismo di voto il fatto che
Ci sia una prevalenza del metodo comunitario su quello intergovernativo sinceramente non è sufficiente come definizione perché una definizione di questo genere è una definizione di tendenza
Che non tiene conto del fatto che l'Unione europea è arrivata all'ultimo giro delle riforme possibili con questo metodo
Se non si toglie il diritto di veto per esempio alla riforma dei trattati
Se non si toglie il
Diritto diretto a materie importanti come la politica fiscale
Sulle quale tra parentesi l'Italia ha usato nei giorni scorsi il diritto di veto nel momento nel quale il governo italiano a Parma ha usato il diritto di veto nel momento nel quale si cercava una faticosa unità su ben altre vicende facendo a mio avviso un danno all'Europa molto molto pesante per interessi assolutamente non paragonabili
A quelli che stavano dietro la necessità invece di far approvare in un momento come quello difficile come quello il pacchetto
Fiscale
Quindi la necessità che su questo punto si riesca definitivamente a fare
Il passaggio del Rubicone a far sì che la prevalenza del metodo comunitario sia completa e al fatto che il diritto di veto sia relegato in un ruolo completamente marginale nella vita comunitaria
Tra l'altro su questo voglio insistere sul fatto che l'Italia è forse di tutti i paesi europei il paese che più ha interesse a una cosa di questo genere perché il fatto che il nostro Paese si trincee dietro l'idea che posso avere vantaggi dal poter usare una volta o l'altra il diritto di veto per suoi interessi particolari mi sembra un grave errore che non tiene conto e questo è un grande vantaggio che l'Italia a dal fatto che non ci sia il diritto di veto in sede comunitaria proprio per il modo col quale l'Italia vive il suo rapporto con l'Unione
Il secondo punto e quello della politica estera comune che è stato citato fino adesso e ovviamente di una politica estera e di sicurezza che sia più forte dell'attuale che sia in modo di superare di danni che la vicenda irachena sulla divisione dell'Europa ha avuto ritengo che in questo senso
La richiesta a Francia Germania Belgio di considerare l'iniziativa che hanno assunto comune iniziativa la più aperta possibile
Iniziativa aperta che sia la più integrabile possibile con le altre sistemi multilaterali di difesa oggi presenti mi sembra ho fatto che sia importante da sottolineare in questo momento
Terzo punto vado a terminare rapidamente e il tema della delle politiche economiche europea la necessità di un coordinamento di un della creazione di un Mister Euro
La necessità di un e qui veramente il triangolo Italia Francia e Germania ha in mano la possibilità punti arrivare a un risultato oppure no di trasferire le competenze o parte delle competenze in materia di definizione e di monitoraggio delle politiche di bilancio dei singoli Paesi dall'Ecofin alla Commissione
Mi rendo conto che ho elemento difficile perché tutti e tre i Paesi che sono i tre le tre grandi economie dell'Europa oggi attraverso un momento difficile e quindi tutti e tre i Paesi potrebbero avere interesse dico il Foglio fra misticamente perché è esattamente quello che sta accadendo a darci una mano a vicenda nella alleviare la il rigore delle linee comunitaria sulla sul rientro dei deficit di bilancio e sulle politiche di bilancio ma credo che proprio una logica in cui sia affidata alla contrattazione al negoziato tra i Paesi un elemento che è così essenziale per la crescita complessiva dell'Unione a mio avviso deve portarci a considerare che è proprio un ente terzo
Cioè la commissione l'unico soggetto che senza una logica negoziale dei paesi tra di loro può consentire di fare quello sforzo di rigore e quindi di crescita che può fare andare avanti in Europa in modo molto forte tutto questo è il modo a mio avviso per andare incontro a quello che l'ambasciatore francese diceva prima cioè evitare la deriva verso in tempi in termini economici verso la semplice area di libero scambio il fatto che sarebbe estremamente negativo
Credo quindi in conclusione che l'Italia abbia in questo una grande responsabilità una responsabilità che le domeniche le arriva dal fatto che si verifica una congiunzione astrale che credo raramente sia capitata nella storia europea sicuramente non ricapiterà mai più
La congiunzione astrale del fatto che il semestre di presidenza che va comunque a finire come strumento di governo del Consiglio europeo vede l'Italia a guidare il consiglio nel momento nel quale un italiano Romano Prodi guida la convenzione la commissione europea nel momento nel quale un altro italiano autorevole Giuliano Amato svolge un ruolo di guida all'interno della convenzione
Questa congiunzione astrale obbliga il nostro Paese tutti i suoi protagonisti politici e istituzionali a un surplus di attenzione e di delicatezza nel gestire la politica europea dell'Italia
Un surplus di attenzione di delicatezza per andare nella direzione di ottenere quella e possibilità di rapporto tra le scelte che il motore franco-tedesco vorrà fare che gli ambasciatori di Germania e Francia hanno così efficacemente qui
Ribadito questa mattina e allo stesso tempo la possibilità che l'Italia giochi un ruolo che sia un ruolo di maggiore
Motore di integrazione europea possibile tutto questo però ha senso se giochiamo il nostro ruolo come italiani comitale di semestre con un atteggiamento il più unitario possibile in Italia puntato però su un'unità di intenti attorno agli obiettivi che dicevo prima se l'unità fosse solamente attorno a una logica diciamo di ospitalità
Cioè ha l'unico obiettivo di far firmare a Roma
Un trattato purché sia a mio avviso noi non riusciremmo a svolge quel ruolo decisivo che in questo momento è necessario per l'Italia e per l'Unione europea insisto su quest'ultimo punto queste l'ultima occasione lo abbiamo detto ad Amsterdam e lo abbiamo detto a Nizza
Era la penultima ed era la terzultima questa volta è veramente l'ultima o le grandi riforme europee il rilancio dell'integrazione europea viene nell'arco dei prossimi mesi con la grande responsabilità che sta sulle spalle
Del nostro Paese oppure non avverrà mai più se non avverrà mai più credo che tutti a quel punto dovranno trarre le conseguenze dalle scelte sbagliate che avremmo fatto grazie
Grazie onorevole Letta adesso abbiamo i due interventi dei colleghi giornalistiche parleranno il collega Bernini italiano
E il collega vermi che si propone se non ci sono obiezioni di parlare inglese in modo da da guadagnare tempo non vedo rivolte quindi dai senz'altro la parola a Daniel Verni
Sono qui
Signor presidente dell'io ringrazio per l'invito e vorrei iniziare con una osservazione preliminare riguardo alla diversità delle situazione della Francia
Della Germania rispetto
Alle relazioni transatlantiche cioè rispetto ad una politica estera comune dell'Unione Europea certo il quarantesimo anniversario
Dal trattato del Eliseo
A giocattolo un ruolo importante una nel rilancio della cooperazione franco tedesca
Però credo che la novità della situazione tra la Francia e la Germania sia più prove ho fondato durante la guerra fredda la Francia poteva fare o cercare di di fare una una politica estera
Autonoma
Poteva essere un esponente di questa politica per l'Europa
Perché approfittava della divisione del mondo in due blocchi
Non era il caso per la Germania
La fine della che guerra fredda la di sparizione dell'unione sovietica
Hanno dato una nuova opportunità alla Germania riunificata
Che può adesso sostenere questa
Autonomia della politica estera comune molti registi nono
A di Stati Uniti
Una cosa inimmaginabile fino a qualche anno fa perché gli Stati Uniti e l'alleanza atlantica
Hanno l'unica struttura che garantiva la sicurezza della Germania di fonte alla minaccia dell'Est
Al di là del quarantesimo anniversario del Trattato del Eliseo
Questa nuova situazione o piuttosto la coscienza dell'emergere di questa situazione
Spiega l'accordo tra la Francia e la Germania
Per opporsi alla guerra anglo americana contro Saddam Hussein
Adesso vorrei fare due punti o piuttosto due domande prima
Prima domanda
Era importante
è sempre importante latitudine del cosiddetto campo della pace l'attitudine della Francia e della Germania
E seconda domanda
Era questa attitudine operativa
Prima domanda
Credo che
Sia importante latitudine della Francia e della Germania unica da in grado alla guerra contro l'Iraq
Da tre punti di vista
Primo per quanto riguarda
L'Iraq
Il dei battiti Dos sulle
Ispezioni appartiene al passato
Evidente oggi come ieri che lo scopo della coalizione non era la distruzione degli armi di distruzione massiva ma la caduta della dittatura di Saddam Hussein
Però
Le questioni i timori
Sulla stabilità regionale
Sul terrorismo
Sulla possibilità di esportare la democrazia
Tutti questi timori rimangono e rimangono senza
Sposta convincente
Secondo al di là dell'Iraq la procedura delle ispezioni potrebbe diventare un modello che potrebbe venire utilizzato in diversi casi contro la polizia l'azione delle queste armi di distruzione massiva pensiamo alla Siria
Domani e dopodomani alla Corea del Nord
Terzo latitudine franco tedesca ha sottolineato una come si dice Scappatura
Tra due visioni dell'ordine mondiale da un lato un ordine basato sulla predominanza di unica potenza che avrebbe la capacità
Ed è darebbe a se stessi sarà alla legittimità una sorta di autolegittimazione
Ad intervenire dovunque secondo i suoi coprì interessi o suo Kondo la sua concessione della sicurezza internazionale
Dall'altro lato una concessione dell'ordine mondiale basata tasse sulle organizzazioni internazionali sul diretto internazionale nonostante tutte le carenze di queste organizzazioni credo che sia un dibattito molto importante
Secondo punto o secondo da domanda
Era operativa questa attitudine franco tedesca contro la guerra di Saddam comprò state ammesse
La coppia Francia Germania buono avere ragioni
Può avere una legittimità morale
Ma quali sono state le conseguenze politiche o l'efficienza diplomatica di questa posizione
Non intendo dire che la Francia e la Germania si sono isolate nell'Unione Europea certamente no
Dopo tutto la loro posizione rifletteva la grande maggioranza dell'opinione pubblica in tutti i paesi dell'unione europea compresi i paesi candidati ma la posizione moralmente giusta
Sarebbe stata politicamente operativa se fosse stata una posizione sostenuta dall'unione europea non era il caso non era possibile
Conclusione che struttura potrebbe dare a loro Beha la capacità di prendere decisioni efficaci in un unione allargata
Per essere onesti credo che sarebbe sarà molto difficile
Decidere una politica estera comune e forse una politica comune di difesa
In un unione con venticinque o Trentin membri
Allora cosa fare
C'è la cooperazione tra la Francia e la Germania e una coop cooperazione molto importante ma come e già
è stato detto
Quando la Francia e la Germania sono d'accordo gli altri Diffy danno quando la Francia e la Germania non sono d'accordo
I nostri IPA neri sono preoccupati perché in questo caso l'Unione non è capace di andare avanti
Allora un nucleo o duro un GIP pioniere una con Guanda
Ma quale
Nucleo qua leggo gruppo il sei i cosiddetti grandi paesi
Non ho una risposta ma sono convinto che un piccolo gruppo sia inevitabile
Ogni Paese che ha la volontà e la capacità di approfondire l'integrazione deve avere la possibilità di far parte di questo nucleo
E l'esperienza storica dimostra che questo gruppo potrebbe essere più grande di quello che pensiamo
L'esperienza storica
Dimostra che
Che
La forza da frazione di un tale gruppo molto più potente
La crisi del Kosovo aveva portato all'accordo disarmarlo
Falla Francia e la Gran Bretagna e alla politica europea di sicurezza di difesa
La crisi dall'Iraq
Dovrebbe puntare alle minacce del ventesimo secolo
Incitare a una ridefinizione dei rapporti con gli Stati Uniti a una riflessione sul multe la TIR multilateralismo che e qualcosa diverso
Dalla multi polarità
E sul ruolo del Europa ma c'è una difficoltà che sempre esisteva ma che mi sembra più grande oggi di prima
Sono gli Stati Uniti pronti ad accettare un'unione europea unità e forte
La risposta ripresentare una sfida per tutti gli europei grazie
Grazie Daniel Bernini ora al collega Christian Wernicke della sui docet Zeitung il compito gravoso di dire una parola finale su questi nostri lavori prego
Viene invece il corso
Signore e signori avverto che fa sapere Pechino esteri che invece di fare fin e secolo con la per scuro
Qua chi sono i riccioli spero scienziato ciascuno voi Francia pantomime Stay cosa ascolta perciò spendersi in servizio se non Giberto presso il predetto estroversa teste in massa sono e cioè più schifoso puoi tenerti Mancini corretti
Se ufficio occupati ok anche sui più che era loro filo per gioco cocciuto e Francia
Moment mo'Montuori incanti Serli somme Avenue speriamo in cocciuto connesso così va
E giovinetto
Della insomma con flat detto scorso
Le sconfitto Mussolini
In giro non vanno
Non so se sì vorrei fu elettivo euro e che sorti euro
Sott'acqua il setting nel novembre il cielo non se ti offro ma sul preventivo precluse due processo buona Ghost of New Europe volano presso i BR
Non Ordos mandò sappiano a preclusa anche in voi suo Musio Rocco assente i né all'assessor presente che si vestono Tim White Agostina fa errata Ende scontri
Vi eccentrici rifai le come l'incesto
C'è ai sento al sodo attiene al suo esordio giorno impresso dal verde escono a pieni ad cena shore proprio per sempre
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Sì Adamo forse Khan figlio corsisti diverso
Carlo Pastori Sorrento sola cosa son precessione Florentia
Assente sì sì questa attenzione a te come sulla fronte foto stavano Fleres affinché la sapete in giro per rito ogni di una Donisi
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Notano i veri che INCE Vesperae check-list Cialente
Indaga non si soffoca attesi IDV e scrisse uno fa il professore fu is ex i potenti UPK Espace
Buon fine Exxon profonde esiste Snorky rumene N Titanic soffro
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Ora Christian tinte effervescente of Paola Koeman
Sì chiedo ci eccessi
E ci sono sistemi
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Potessi papers Quechua come anch'
No Ognissanti in varie spinte in Pakistan nel Ridley partiti TTT Batman Strategy secondo facciale il pechinese chiudesse le ginocchia di omissivo in tv
Qui c'è c'è pensavano cosa sconto così in alcuni e che se avete in mente box
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Questioni sessuali ipertesa people forse un po'verso il fronte sud godevano Penta ecco insomma lento sorprese
Ai schietto e Pato auguri anche da da sette carrozze campo proveniente da prendesse
Ed sms prevosto dottor poche le somme Ambrogio storici
Questo espresso da questo proprio non so se il quale degli yuppie fornite sesso o sopra degli US procedo per il nostro è Giuseppe noioso alle sentenze studenti e dati me stesso IVA cuneese Guede impari
Fine strategia finire con le stecche da Francia cioè i Penguins
Dei dei dei dei Stenson sopracciglio verso poco fuoco fuoco fare qualcosa Esna o cento in più di quello son sordo figliolo con le stecche poi si assente se sono solite in genere spesso IFO Gelmini
Senza Foppa Cicchetti ex stenti Ballotta non proprio sì no dai cuochi la interruzione Pinchuk antiche centrodestra regia nelle sentenze Pétain già tasse forza del POR FSE fronti che c'ha udienza e
En ed esche Siegel Moffa amo quando Inspire spenti percorsi sia ristretti questo regista
Alberto sede
Dei di ai di ai trans Rossi che se sul suo blog Volpi Saragat de tempra scendere a sinistra misto Berlusconi Cosimo che fosse ancora detto qua celtico il test per questo disco più ministro Paulson troppo
So qualcuno del serbo arcano FIFA ecco pressappoco Jochen Jung o può cerchi stesse
Dopo dopo i crac Saori qualcosa fra Est anche il Varesotto intenso di Pio poco dagli soccorso quando ha perso di più ampi costrette io che il migliore gestione del CNR Koeman molto più ha offerto Kosovo più pessimista San fruttuoso di che noi tedeschi qua Lezzi votarmi
Ante perfino Lenin si muove un po'anch'esso Cristo mai non le scorre invece
Se è che il primo esempio Lonquich
Rileggendo son super-ricchi astensione dal paese Nispi che Sideri De Sisti comincia convention agenda la proposta arsenico offrì campi sono fronda sopporto i ed io finivo fornendo est
Hanno socio questo Sheva verrà Ernesto si va a questo appunto con lo fanno ciò che votino Antoine poco si archivia essi Stenson facendo capre cancan fisso altri abbassa eterna osso no squadracce che cerca guarda pregresso missili a tempi voglio proprio foglio queste pescarese Belillo metodo sono dei milioni cominciamo Enders che sono esenti come classe dall'otto femmes pedofili con le piccole magie che oppure ti proprio intervenimmo invece su ai voti la eccessivi Sun Store preposto di valore che son solo tra Mantilla furiosi
E dal momento in so ma utile anche una seduta che si vuol tengo smista Nir Sonate io qui in Commissione a me ignoti norme nei ma neanche quanti avendo sesto
A lui e al io nella quei cinesi questo consorzio altresì Pratesi notturno mal thriller con le sue compagni in yuan
Sì
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Grazie
Grazie che serve anche verrebbe voglia di continuare questa discussione ma purtroppo il tempo è tiranno posso solo promettere come rivista Limes che certamente avremo rapidamente altre occasioni di dibattito possibilmente prima dell'attacco alla Siria
Quindi volevo semplicemente ringraziare ancora una volta tutti gli amici cambi l'ambasciatore di Francia e Germania che hanno permesso questo incontro e in particolare il presidente Casini e che ci ha così
Autorevolmente espresso il suo punto di vista e che ha speso molto del suo tempo ad ascoltare il nostro dibattito grazie tante