"Terrorismo vecchio e nuovo. Come combatterlo" - incontro promosso nell'ambito di Mirabello 2003, 22ª edizione della Festa Tricolore organizzata da Alleanza Nazionale (presso Piazza 1° Maggio dal 28 agosto all'8 settembre 2003)

Se
Allora cari amici buona sera saluto il sindaco di mera bello Pin Celli che ci fa il piacere di essere Prix presente con noi c'è anche il sindaco Davide avervi ho visto dove è andato il sì eccolo che poi c'è tutte le sere
Per cui in platea abbiamo già il bipolarismo un sindaco dei DS un sindaco di Alleanza nazionale quindi
Speculare alla situazione che abbiamo anche al tavolo
Della presidenza ovvero urtava presidenza siamo qualcuno in più di Alleanza Nazionale qualcuno in meno dei DS comunque abbiamo il vicepresidente dei senatori
Il collega brutti che è stato già nel governo dell'Ulivo sottosegretario agli Interni
Che ringrazio per avere accettato
Il nostro invito
E abbiamo un'antica conoscenza un amico di lunga data di Mirabello perché sono già parecchie edizioni che ci fa il piacere di essere con noi
L'amico Alfredo Mantova mantovano che l'attuale sottosegretario agli interni di alleanza nazionale
Tutti penseranno che con l'onorevole Mantovano si debba parlare di immigrazione invece no questa volta abbiamo deciso di cambiare argomento anche perché altrimenti diventava monotono affrontare sempre lo stesso tema
Si tratta di un faccia a faccia di un confronto diretto destra sinistra di quelli che piacciono a noi
Spero dimostreremo che non è vero che la pensiamo tutti allo stesso modo come purtroppo qualche luogo comune
Dell'antipolitica sta affermando da qualche tempo a questa parte destra e sinistra accettano regole comuni e ci mancherebbe altro in democrazia così deve essere
Ma non la pensano affatto nello stesso su nello stesso modo su tantissimi argomenti e importanti
Della Società della politica e dell'economia italiana
Modererà l'intervento un rappresentante della stampa il dottor Stefano Lolli che conoscete molto bene il più noto giornalista politico di Ferrara
E se mi consente lui lo sa io non sono abituato a fare l'oggi
Per captatio benevolentiae ma certamente il giornalista più brillante
Che di politica si occupa Ferrara e non certamente da oggi lo posso dire
Perché quando la lì ci deve castigare ittica spiega
Però anche l'onestà intellettuale di riconoscere le cose con le poche o quelle tante io spero siano più tante che poche quelle cose buone che Alleanza nazionale fa anche in provincia di Ferrara del resto lo posso dire io che proprio alcuni giorni fa ho ricevuto i complimenti da un deputato dell'Ulivo dall'onorevole Alfredo Sandri che mi ha ringraziato pubblicamente
Per quello che ho fatto nella vicenda Coopcostruttori quindi posso dirlo con il avendo avuto questa patente no Pirandello ricordate della la la novella deve di Pirandello la patente adesso ho avuto anche la patente di buono da un deputato dell'Ulivo e quindi posso tranquillamente dire queste cose quindi vi ringrazio
Di essere qui con noi ringrazio questo pubblico chiedo scusa se ho rubato qualche minuto ma forse è servito anche a far sapere agli amici sulla piazza che il dibattito sta per iniziare
E cedo ovviamente e per sempre il microfono per sempre insomma fino alle ore ventuno non esageriamo
Diciamo che fino alle ore ventuno ventuno e quindici ventuno e venti possiamo andare avanti poi c'è la destra gastronomiche che ci aspetta se la destra musicale
E quindi diciamo che Stefano per le ventuno e quindici ventuno e venti possiamo prevedere di chiudere questo incontro c'è comunque un'ora e mezza piena attua disposizione grazie di nuovo e spero che i temi che verranno affrontati
Suscitino l'interesse di questo pubblico così qualificato
Meno io ringrazio non non non non mi metto a fare repliche personali a Balboni c'è da dire che ho impiegato tre anni a perdere trentacinque chili questa sera ne ho ripresi almeno dieci con il suo con le sue parole
Oggi pensavo perché io non riesco mai iniziare un dibattito in maniera normale pensavo a quando detto degli amici che avevo fatto il Sessantotto essendo nato nel cinquantanove mi prendevano in giro
Dico ci Santo otto perché guardando su internet leggendo giornali scorrendo un po'di archivi si dice che il terrorismo sia nato dal sessantotto nel sessantanove in quegli anni
Quindi io non dirò che ho partecipato da spettatore la testimone o in qualunque altra veste agli anni ANAS terrorismo perché fare ridere non ha fatto il sessantotto e sessantanove replica ancora i calzoni corti
Però ricordo ricordo un episodio personale e più e partire dall'il dibattito con mantovana con brutti coinvolgendoli proprio dare un dall'inizio da un ricordo personale di ciascuno dei nove fossero ricorda Alberto Balboni che frequentava in quegli anni con con me il liceo il liceo classico ricordo una mattina che all'improvviso erano nove e mezza del mattino sono la campanella l'improvviso
E e tutti eravamo stupiti perché l'inno scuola vigorosa quasi dogmatica
Non era neanche le nove e mezza alle nove e tre quarti non le dieci un'ora strana improvviso suonava distesa la campanella tutti ci chiediamo che cosa fosse successa era successo il rapimento di Aldo Moro
Ecco quello per me
è stato il primo vivido ricordo del del terrorismo
L'emozione l l'emozione di un fatto e chiedi cos'è successo è successo un fatto terroristico
Ecco mantovano evoluti per iniziare questo dibattito io chiedo proprio questo qual è stata per lungo la prima emozione il primo momento la prima notizia di cronaca il primo fatto della storia
Italiana della storia recente italiana
Che lega il loro come uomini prima che come esponenti politici la presa di coscienza del del terrorismo
Cominciamo in ordine alfabetico con brutti come ospite Berruti allora qual è stato il momento in cui come in cui al coperto il terrorismo
Sono un po'un po'più grande di Lolli il ricordo nel pomeriggio del dodici dicembre del mille novecentosessantanove
Io ero in istituto l'università romana a studiare
E arrivò la notizia della bomba di Piazza Fontana
Nei giorni precedenti tra un po'un po'di amarcord nei giorni precedenti ricordo una sera una discussione
Con uno storico un intellettuale
Più anziano di me
Uno storico che ha scritto una storia del Partito comunista Paolo Spriano espiano mi diceva bisogna io ascoltavo perché parato da lunghi volevo bene a questa persona lo stimavo molto
Spriano mi dice bisogna chiudere il contratto dei metalmeccanici bisogna che finisca la fase di scontro sociale
Perché se continua così qualche cosa succede
E la strage di piazza Fontana arriva nel momento più difficile dell'autunno caldo
E ecco il mio primo contatto con il fenomeno del terrorismo è in quel pomeriggio in quella sera
La tristezza profonda
Capire che succede qualcosa che antipatiche
Non vale più la politica l'organizzazione la persuasione
La gente che si mette insieme che lotta per i propri ideali per la
Fine indicazione l'affermazione dei propri diritti non vale più nulla perché il terrore di bombe
Determinano l'assegnazione fanno rientrare la gente nelle case
Perché anche la prospettiva di un rinnovamento nella quale allora
Io credevo molto la prospettiva di un rinnovamento si offusca quando dall'altra parte c'è qualcuno che nell'ombra trama per uccidere persone innocenti erano gran parte lavoratori quelli che che sono stati uccisi da una bomba di Piazza Fontana
Ecco il terrorismo è questo
Si usa la violenza politica per spargere la paura la rassegnazione
Singolare questo aspetto del terrorismo italiano un po'in tutte le sue forme
Il terrorismo italiano non destabilizza non ha destabilizzato gli equilibri politici del Paese
Ma di anzi stabilizzati
L'obiettivo in fondo era quello di
Fotografare bloccare i rapporti di forza
Quindi impedire il cambiamento almeno io così l'ho vissuta la vicenda del terrorismo impedire il cambiamento
Anche il rapimento di Aldo Moro
Accompagnato e seguito da tanti misteri tanti enigmi ancora oggi non scelti io l'ho vissuto così ho interpretato come un attacco contro le possibilità di cambiamento nella democrazia
Perché l'altro aspetto che è proprio del terrorismo e quello
Di colpire
Sentire
La vita democratica e questo possiamo tornarci sopra perché
Bisogna vedere quale ideologia porta perlomeno gli esecutori perché poi i mandanti molto spesso non hanno ideologia fanno i loro interessi ma quale ideologia porta gli esecutori degli atti terroristici a commettere questi delitti secondo me è una ideologia che ha accompagnato per un tratto
La storia italiana ed assegnata in modo funesto che l'ideologia della guerra civile nella democrazia il contrario alla guerra civile
La devono l'ideologia la guerra civile sia dall'estrema destra sia dall'estrema sinistra
Se si leggono i documenti dei brigatisti rossi è chiarissimo la volontà intenzione
Di svelare l'inganno la democrazia è un inganno l'unica alternativa la democrazia e la guerra e la stessa cosa vale per il terrorismo nero
Gli esecutori degli atti terroristici erano dominati da questa ideologia dalla guerra civile e poi c'è stato qualcuno che ha manovrato ci sono stati burattinaio
Questo è per me nell'esperienza che io ne ho fatto così come io l'ho vissuto nella lotta politica nell'impegno
Per me è il terrorismo ricordo all'Università di Roma
Dunque la la la FIGC organizza un dibattito che era sul terrorismo allora invita io andai c'eravamo io e forcella Enzo Forcella vecchio giornalista
Di provenienza azionista un giornalista democratico Richard
Allora andiamo in questa ora c'erano cinque dalla FIGC e c'erano settanta persone autonomi filo terroristi successe l'iradiddio in quell'assemblea
I è un'esperienza che io ho fatto è un ricordo che dopo
Di un'epoca nella quale non c'era soltanto il terrorismo ma noi spesso nelle università
Incontrava
Abbiamo davanti a noi i fiancheggiatori quelli che non erano terroristi che non avrebbero mai forse commesso violenze di tipo terroristico però io non mi fido terroristi
Ed era un dramma
Perché bisognava colpire in un come isolare i gruppi terroristi cercando di togliere il consenso che c'era intorno a loro quindi tu in qualche modo con questi giovani dove gli anche discutere
La discussione era difficile mi ricordo che i sordi Forcella dopo cinque minuti segnando
Giustamente il suo meglio faceva fare
E questi soggetti erano dicendo tu sei un infame dopodiché si comincia la discussione e non era una cosa divertente
Non è una cosa divertente e
Ecco il terrorismo è stato tutto questo è la la lotta che noi abbiamo condotto almeno nell'esperienza che ho fatto io era volta anche a togliere il consenso a cercare di tirare qualche giovane l'altra parte dispiegati che quella
è una dieta storia sbagliato l'argomento che usavamo argomento di il PC ha usato in quegli anni
Era per questa via se si segue la via della violenza si perde qualsiasi rivendicazione
Dei ceti popolari qualsiasi idea di difendere i diritti dei lavoratori con la violenza è destinata alla sconfitta quindi voi sbagliate non è quella la via elettori perseguire
Non so se ho risposto alla domanda
Ha introdotto anche parecchi temi mantovano anche anche per lei partiamo da questo ricordo per fare questo spunto personale
Io posso citare una data che soldi coi perché si imprimono nella nel modo del difficile cancellare quella del due febbraio del settantasette socio del primo anno di di università sono nato un anno prima sul moderatore
La giurisprudenza alla Sapienza Roma
E
Era in corso la versione di istituzioni di diritto romano e a un certo punto si sente uno nitidamente
Due colpi di arma da fuoco
C'è un certo movimento questo docente
Viene informato in quello che Successo
No no no erano non lo voglio citare perché mi sta antipatico
Nel mi sei antipatico perché tra l'altro mi è mi è caduto proprio la la credibilità dei questo docente perché senza informare un bel po'di diritti ieri che stavano lì ad ascoltarlo si è alzato e se n'è andato
Lasciando una situazione
Lasciando una situazione così riti di angoscia
Vi è stato uno scontro tra fazioni opposte
Una vittima un morto un giovane come purtroppo ce ne sono stati parecchi cinque mesi e in quegli anni
E da quell'episodio ha preso le mosse dell'occupazione della Sapienza che è durata quattro mesi
E quindici giorni dopo quell'episodio avvenne un un fatto
Da un dal punto di vista simbolico non della gravità oggettiva ovviamente ma dal punto di vista simbolico molto più importante la cacciata di Dušan mondi bruciamo mamma dall'università
L'anno era andato lì per parlare con gli studenti
E di studenti e che andarono non so se fossero studenti
Ma
Dimostrano che quello scavalcamento a sinistra del PC che c'era stato nel sessantotto aveva preso nel settantasette forme ancora più virulente
C'erano i così detti indiani metropolitani l'aria dell'autonomia che preso piede si era radicata ancora di più
Questa dalla stagione
I fatti potrebbero essere tante ricordo che in quei giorni nei giorni immediatamente precedenti avevo come compagno di banco nel delle elezioni
Un giovane mondo che mi sembra molto in gamba ma che ogni mattina si presentano all'università avendo piegato nella tasca ma con bella evidenza c'è proprio per dire guardatemi Paese Sera
Che era giornale di sinistra romana non era aggiornare il partito ma non giornale evidentemente
Qualificato commenti di sinistra
E insomma qualche organo compagni di banco ci si parlava eccetera ciò da un turismo meno potevo tenere più di qualche giorno della settimana
Tu mi sembri una persona mi scuserà senatore Brutti ma piuttosto dove sedeva persone intelligenti ma mi spieghi per quale motivo teneri ieri all'Università sempre sistematicamente comprese
E poi riprende
Sotto braccio e nell'orecchio mi dice eliche io so che a Merate
Però siccome me l'hanno giurata
Deve fare il possibile perché almeno qui dove non mi conosce nessuno non
Non mi qualifiche non mi identifico
Questo è il clima
Adesso vorrei che succedeva la stessa cosa da qualche altra parte da vendere
Però mi avete chiesto un'esperienza personale
Della comuni questa del clima nel quale scriveva in uniti in una facoltà di un'università che veniva qualificata network come nera quindi non oso immaginare che cosa succedesse facoltà qualificate come Los
Alle
E chiaro che
Dobbiamo occuparci di quello che accade adesso
C'è una espressione importante che ha pronunciato il senatore Brutti
Scopo dei del dei terroristi è quello di impedire il cambiamento questo
è verissimo oggi
Se identifichiamo
Il filo conduttore
Degli omicidi Ruffilli
Mi sembrava troppo indietro nel tempo no vado in un momento in cui le BR
Avevamo già teorizzato la ritirata strategica
E una sconfitta sia pure dal loro punto di vista
Temporale
Ruffilli
Poi dieci anni dopo
Poco più di dieci anni Danto e poi Biaggi il filo conduttore strategico ma anche logico e assolutamente i denti
Si colpiscono di uomini
Che essendo consulenti di governi guarda caso governi l'uno diverso dall'altro
Stanno lavorando per realizzare delle riforme del mercato del lavoro
Ruffilli strettissimo collaboratore di dell'allora presidente del consiglio De Mita
Danton strettissimo collaboratore dell'allora ministro del lavoro Bassolino viaggi strettissimo collaboratore dell'attuale amministratore per
Maroni
Non solo un filo conduttore unico
Dal punto di vista strategico ma anche dal punto di vista logico la logica del brigatismo è una logica di ottenere un risultato clamoroso con un minimo sforzo e col minimo dispendio di energie russo
Dei termini che possono apparire neutri di fronte a tragedie
Che riguardano non soltanto i familiari della vittima di informazione
Non sono queste persone delle persone particolarmente in vista
Ma si individua il loro lo snodo tecnico di una strategia politica
Che va tolto di mezzo va eliminato
Per impedire a questa strategia di dispiegarsi
La la scelta politica della concertazione nel caso di di Bassolino D'Antona la scelta politica del dialogo sociale nel mercato del lavoro nel caso di marrone del professor Biagi
Io non so individuare in questo brigatismo dei mandanti
Perché mi pare ma qui poi mi fermo perché
Non vorrei parlare più di quanto aperta dal senatore Brutti
Mi sembra che
Le attuali DR
Abbiamo una identica matrice ideologica rispetto alle BR
Di venti venticinque trenta anni fa
Basta leggere uno dei loro documenti di rivendicazione per trovare categorie assolutamente identiche sembra che il mondo non sia cambiato
Troviamo il marxismo leninismo allo stato purtroppo distillato per cui la classe operaia ha bisogno di un partito che da guide il partito ha bisogno di un'avanguardia che dia consapevolezza al partito dall'intera classe operaia
E quel quest'anno anno e la struttura ideologica che poi individua i nemici della della classe operaia rispetto ai quali
La lotta operaia passa attraverso l'eliminazione
Sì sì
Non mi pare che le BR oggi abbiamo dei mandanti sono dei nuclei
Molto limitati dal punto di vista quantitativo
Che mantengono dei collegamenti certamente ideologici in certi casi non soltanto ideologico con il nucleo degli irriducibili
Che all'interno del delle carceri
E rispetto ai quali riesce un po'difficile fare perlomeno sullo scenario nazionale il discorso
Di corrispondenti sull'altro versante sull'altro versante
Sister hanno forme così estemporanee di di di di violenza occasionale che però non avevano certamente agli omicidi programmatiche si inseriscono in una logica del genere
Ecco quello di cui dobbiamo adesso occuparci seriamente
Sì
Ciascuno con diverse
Tipi di responsabilità ma tutti e di neutralizzare il prima possibile questa rinascita
Di di terrorismo brigatista sul territorio nazionale tenendo conto che non è l'unica fonte di preoccupazione sul fronte più ampio del terrorismo
Ecco
Mantovano fotografato questo
Questo dato particolarmente inquietante questa assenza di cambiamento di chi vuole fermare il cambiamento le due tele definito il terrorismo come ha mi ha colpito questo il il fatto che questo avvenimento di Piazza Fontana
Si legasse a a a discussione di e venti di qualche giorno prima di un clima sociale netto di uno scontro sociale
Che era in atto forse in questi venti venticinque anni chi marcia italiano è cambiato anche lo scontro sociale che lo scontro
Che in certi momenti c'è anche molto aspro
Forse è diverso da quello che era venticinque anni fa
Ecco trentacinque anni fa
Come è possibile che sopravvivano questi qui specie di Jurassic Park del terrore dove queste figure che hanno sì stili comportamenti forse anche intenzioni analoghe a quelle di alcuni decenni fa
Non siano isolate dalla loro stessa
Lontananza dalla storia
E cambiato il terrorismo poi parleremo del tedesco internazionale
è diventato una cosa diversa altrettanto terrificante anche per di conseguenza che produce
Sì io vorrei fare un passo avanti sulla strada delle definizioni prima ho cercato di dire
Che cos'è il terrorismo che cosa le varie forme di terrorismo che abbiamo vissuto nel Paese hanno in comune
E guardando dall'alto degli esecutori insomma dei protagonisti più immediati delle gesta terroristiche dicevo prima che c'è questa ideologia della guerra civile come l'antitesi della democrazia
Però detto questo noi dobbiamo distinguere fasi Diversi neanche fenomeni diversi del terrorismo io adesso dirò delle cose molto schematiche diciamo e approssimative
Però per intenderci io sono convinto che vi sia una fase che è quella del terrorismo stragista
Che va dalla strage di Piazza Fontana fino alle bombe contro Bologna le varie stragi San Benedetto Val di Sambro la strage della stazione del due agosto ancora prima
La strage di Brescia questo terrorismo stragista
Aveva
Un obiettivo il presupponeva una strategia
Sono gli anni nei quali si viene formando tardi rispetto agli altri Paesi d'Europa il welfare italiano lo stato sociale italiana
Si viene formando sulla base di un forte protagonismo di una forte iniziativa delle organizzazioni sindacali
Sulla base di un rapporto unitario tra le organizzazioni sindacali ed anche di una crescita politica ed elettorale della sinistra anziché la forza più rilevante della sinistra
Che in Italia e questa è un po'la peculiarità italiana rispetto ad altri Paesi d'Europa un partito comunista di origine comunista
Queste questo terrorismo delle stragi tende a bloccare questo tipo di cambiamento in una certa misura ci riesce
Proprio perché determina rassegnazione paura
Una certa tendenza a chiudersi
Nella gente né i lavoratori né i ceti popolari
L'ombra del terrorismo condiziona la vita democratica del paese e tuttavia non si può dire che questo terrorismo abbia vinto anzi il Paese ha fatto passi avanti si è modernizzato
Gli stessi equilibri politici che sono diventati più difficili in una fase precari
Tuttavia non hanno mai segnato un indebolimento della democrazia regole della democrazia sono stati tutelati Pd finisse
La Repubblica è stata più forti dei suoi nemici
Poi ci sono forme successive di terrorismo
Che nascono dai gruppi della sinistra estrema
Che succede
Che nascono dai gruppi della sinistra estrema cioè noi abbiamo il terrorismo russo
Qui il discorso
è un po'più complesso nel senso che mantovano diceva giustamente oggi non vedo mandanti nel non nei nuclei brigatisti che agiscono uccidono eccetera
Però eccetto che nella seconda metà degli anni Settanta
In particolare nella vicenda del sequestro e dell'omicidio dell'onorevole Moro non c'è stata soltanto l'abilità la forza la combattività di questi gruppi brigatisti che allora forti ma c'è stato anche qualcos'altro
Lo Stato ha dato prova in una inerzia che non si può considerare casupola per la verità durante i giorni del sequestro e dell'omicidio di Aldo Moro tutti seri
Izzo informazione e sicurezza del nostro Paese erano nelle mani della loggia massonica P due cioè di un'organizzazione segreta
Di affari ed eversiva insieme
Che aveva un progetto politico che era esattamente opposto a quello dell'onorevole Aldo Moro
E non è azzardato ritenere che l'inerzia il rallentamento delle indagini
La incapacità di salvare la vita di Moro siano anche derivati
Indifferenza o addirittura vere e proprie scelte compiute dagli apparati dello Stato che erano dominante da questi gruppi di potere da queste loro più
C'è una cosa che mi ha sempre colpito che getta anzi due cose che gettano una una luce su questi su questi episodi da prima è un'intervista fatta
Ad una personalità di primissimo piano dei servizi segreti di allora che era Umberto Federico D'Amato il capo dell'Ufficio affari riservati del ministero dell'Interno
Che nel mille novecentosettantatré un'intervista pubblicata sui panorama se non ricordo male
Nel mille novecentosettantatré dice le Brigate Rosse ma no non sono un problema di conosciamo tutti sappiamo dove sono quello che fanno di seguiamo passo passo
Questa intervista
Mia sempre mi è sempre rimasta impressa
è un ricordo perciò in testa che non mi abbandonerà mai
Perché se sapevano tutto se li conoscevano mi dice anche sono fortemente ideologizzati credono in quello che fanno come è possibile che poi non li hanno fermati e l'altra l'altra cosa che sempre mi ha colpito era rispondendo all'interrogatorio di un giudice del giudice
Tamburrino che allora lavorava
A Padova perché svolgeva la istruttoria sulla rosa dei venti e cioè un fenomeno di terrorismo nero di eversione nera
Sì rispondendo a Tamburrino il capo del servizio segreto militare Micelli disse
Fino adesso avete visto in azione
E avete sentito parlare dei terroristi neri dei terroristi di destra ora si cambia vedrete che si parlerà degli altri adesso cominceranno gli anni
E anche questa è una cosa che mi ha sempre colpito perché questo avveniva nel mille novecentosettantaquattro e puntualmente così sarebbe avvenuto
C'è stato un venir meno dell'offensiva del terrorismo di destra ed è partito il terrorismo delle Brigate Rosse
Questi elementi mi hanno fatto sempre pensare
Che al di là
Grilli esecutori dei protagonisti più diretti come posso dire delle azioni terroristiche vi fosse in realtà qualcun altro
Che sulle azioni terroristiche costruiva tranne progetti politici strategie
Ricordo la testimonianza di un altro dirigente dei servizi segreti chi è Sergio il quale a un certo punto raccontò che nel mille novecentosettantatré Lugli ai suoi avevano fatto tanto per così in una specie di diversivo una serie di attentati nelle sezioni del movimento sociale
Perché la responsabilità di quegli attentati ricadesse sulla sinistra e perché si accentuasse l'attenzione e la contrapposizione tra destra e sinistra
Perché la storia del terrorismo e anche questo è la storia di tutti quelli che dentro il terrorismo hanno pescato di quelli che hanno depistato le indagini per i fatti di terrorismo di quelli che hanno simulato azioni terroristiche
La democrazia Chris la democrazia italiana è stata più forte ed è diventata più matura quando è riuscita a gettarsi che spara alle spalle questo groviglio di trarne di intrighi di attività eversivo
E oggi inimicizia abbiamo di fronte oggi sono
Nemici senza retroterra naturalmente nucleo brigatista che ha ucciso Massimo D'Antona e Marco Biagi
E pericoloso lo dobbiamo combattere e più difficile spuntarla proprio perché fatto di poche persone perché non ha fiancheggiatori e quindi se non ci sono gli alleati di fiancheggiatori e politici avvicinarsi ottenere informazioni
Però però non hanno il sistema di alleanze che avevano un tempo non ci sono più quei giovani che nelle aule delle università puntavano il dito e dicevano chi
Aveva fatto una scelta democratica tu sei un infame non ci sono più
Questa è stata una vittoria nella democrazia italiana ne dobbiamo essere orgogliosi
Ma naturalmente non dobbiamo combattere questi che rimangono è vero c'è una fissità lo diceva mantovana stiamo andando un po'troppo d'accordo ora dobbiamo cercare di differenziarci un po'se no dibattito è meno vivace
Ma insomma è vero quello che il giudice c'è una fissità e una continuità di questi gruppi
Se si leggono i documenti dell'ottantanove dell'ottantotto dell'ottantasette e si leggono i due documenti scritti da Nadia Lioce il cinque marzo del due mila e tre e parole sono le stesse riforme sono gli stessi concetti sono gli stessi vengono Tillack c'è un nucleo di persone hanno cominciato la loro attività eversiva nella seconda metà degli anni ottanta e poi ci sono altri deputati che non conosce
è più facile
Combatte chi è più facile sconfiggerli non lo so so che è necessaria e di questo potremo parlare più avanti L'Unità delle forze politiche l'unità del Paese per neutralizzare
Sì è difficile farvi litigare sul terrorismo quando Balboni diceva che
A be'allora
Ha detto
La però ecco ricordo che da sempre in ogni in ogni CD in ogni situazione diciamo in ogni fatto di terrorismo si è sempre detto che la questione del panorama politico la coesione del sistema democratico e delle forze politiche proprio l'assenza di schegge
Vite tra le forze politiche al la prima risposta alla prima arma per isolare per contrastare il terrorismo e questo è uno spunto di riflessione
Poi una curiosità penso che la curiosità della del del nostro pubblico si anche queste
Brutti parlava dell'indifferenza parlava dei depistaggi parlava di una sorta di inaffidabilità dei servizi
Come bene quello piloti e do alla sottosegretario interne credo che questo sia uno dei primi compiti di chi svolge un'azione di governo di avere come quando non fare una viaggi in macchina controlla le gomme controlli fatemi contro del volante perché quello è il presupposto base per mettersi in strada poi può succedere qualunque cosa
Come è garantita l'affidabilità la la tenuta ecco del dell'apparato che deve protegge dal dal terrorismo l'attività di
L'applicazione così non chiediamo Charlie disvelare i segreti ma di capire se da questo punto di vista c'è una tenuta vera e sostanziale
Intanto spero che dalla serata non esca fuori
Un ipotesi di inciucio che che negoziano in lentezze nessuno soprattutto di chi di chi parla da da questo tavolo
Ma la constatazione che quando in gioco la sicurezza dell'in gioco un bene così importante che che prescinde dal colore politico non ci debbano essere distinzioni di schieramenti ci può essere qualche distinzione sulla individuazione delle modalità operative ma non è di quelle questioni sulle quali ci si divide
Frontalmente io ascoltato con interesse le considerazioni di carattere ormai storico del senatore Brutti sul fenomeno terrorismo soprattutto nel Milanese
Però credo che con un altrettanto interesse ci si debba occupare per lo meno io il dovere istituzionale di farlo
Del dello scenario del terrorismo di oggi
Stiamo limitando il discorso terrorismo interno e non esco da questo recinto per il momento ma volendo anche da parte mia sintetizzano il più possibile andare veramente per cenni il panorama che è un po'più complesso rispetto alla individuazione della sola sigle Brigate Rosse
Esistono le Brigate Rosse
Che hanno l'ideologia qui si è fatto riferimento prima
Hanno obiettivi mirati secondo quella logica
Hanno anche modalità operative peculiari ma voi non vedrete mai del Brigate Rosse operare con esplosivi
Non rientra nella loro natura loro non ho tratto
Anni no in questo momento la necessità di essere più selettivi possibili più chiuso il prossimo ha ragione il senatore Brutti quando dice chiede paradossalmente una delle difficoltà delle indagini di oggi e che sono pochi sono molto chiuse
Tra l'altro cercano anche di non Virzì se non essenziale il che
Vende l'individuazione dei dei responsabili di queste gesta che peraltro sono scadenza a te grazie a Dio nel corso degli anni e non nel corso delle settimane come avveniva negli anni settanta molto più complicato
Ma non esistono soltanto delle BR esiste un'area più ampia
Che si chiama genericamente per comodità di definizione area degli anarchico insurrezionale
Qui c'è una varietà di sigle
Ed è difficile individuare dei denominatori comuni
Proprio perché è una un'area
Che mette insieme
Realtà profondamente diverso
Qui richiamo ideologico e molto meno forte e molto meno rigoroso
Vi è una vera e propria galassia diversificata che in certi casi individua anche obiettivi molto peculiare
Pensiamo a quello che accade ed è opera soprattutto di realtà anarchico insurrezionali nella Sardegna
Regione nella quale questo tipo di realtà eversive
Si affianca in certi casi si confonde con realtà
Insurrezionali localistiche
Che data no decenni di di
Esiste l'area ancora più ampia dell'antagonismo
Chi è diverso
Rispetto alle anarchico insurrezionali
E io faccio questa elencazione può sembrare noiosa perché non dobbiamo fare vedo che si parla di eversione di sinistra ma consentitemi d'espressione di tutte le erbe in fasce
Perché si tratta di realtà che in certi casi hanno dei confini nettissimo
In altri casi non vi hanno altrettanto netti ma comunque dei confini esista
E poi c'è il mondo
Ed è totalmente diverso da ogni catalogazione terrorismo
C'è il mondo amplissimo dei no global
Al cui interno però tentano di insinuarsi e qualche volta ci riescono non voglio ricordare Genova ma ci sono state anche altri episodi frange certamente eversive non voglio dire terroristiche ma certamente eversivo
Quindi questo rende il compito sia dei servizi chiede alle forze di polizia estremamente complesse
Complesso sia sotto il profilo della raccolta dei dati sia sotto il profilo dell'analisi
Non si può affrontare un centro sociale in ordine al quale si hanno informazioni di penetrazione eversive come se si trattasse di una cellula brigatista
Però questo vende definisce la vita del delle forze di polizia e complicato il lavoro
La questione sociale è importante
Ma è importante anche affinare gli strumenti investigativi
Ed è importante anche la coesione istituzionale cosa voglio dire anch'io faccio un passo indietro ma solo per un momento
Negli anni Ottanta soprattutto la seconda metà degli anni Ottanta del terrorismo brigatista
Segnato il passo per una serie di ragioni
Muto non era ancora crollato ma le crepe c'erano il che significa che i soldi non arrivavano
Il contrasto otteneva dei risultati importantissimo
A fianco il contrasto il fenomeno del pentitismo e della dissociazione
Producevano crepe nello stesso tessuto del dell'organizzazione terroristiche e rendevano ancora più forte la crisi
Di identità di queste realtà che da un lato non vedevano e cambiamento dall'altro vedeva il delatore il traditore in casa
Ora
Quello che molti commentatori Monti osservatore molti analisti sostengono mi pare con ragione
E che lei ha nuove della classe politica di cui che governava in quel momento in Italia
E stato di ritenere una sconfitta quella sconfitta una sconfitta definitiva
E che il terrorismo brigatista
In quel momento fosse morto e se può
Questo ha comportato lo smantellamento degli apparati investigativi che si muovevano su quel fronte e questo è un errore che paghiamo ancora oggi
Perché la competenza investigativa soprattutto su terreni così definisce non si improvvisa da passerà da matti
Ma neanche se si fa un console un corso intensivo di qualche mese
Poi si esce dal corso cioè io sono no perché c'è il riscontro poi della realtà
C'è il confronto con altre realtà investigative e tutto questo
Richiede tempo richiede
Radicamento richiede esperienze
Richiede sensibilità
Sensibilità che non è unanime perché quando
Io
Sono mi ritengo ancora un magistrato seppure in aspettativa
E soffro per varie ragioni
Ma quando da magistrato
Leggo in un provvedimento recente di un collegio giudicante
Di Milano
Che
Proclami brigatisti irriducibili di rivendicazione dei fatti terroristici vengono qualificati come le frasi che sono scritte sui baci Perugina
Per io mi chiedo
Quanto tempo ci vorrà per recuperare questa coesione questa sensibilità istituzionale
Per fortuna
Esiste una magistratura fortemente impegnata nella prevenzione del contrasto del terrorismo però c'è un gatto
Di anni di Stasi in cui si è staccata la spina su questo fronte che sono durati troppo anche quando c'erano segnali evidenti di ripresa che va recuperato
Stiamo tentando di recuperarlo con provvedimenti di carattere legislativo
All'indomani dell'undici settembre come è noto ci sono stati due provvedimenti legislativi importanti uno che ha dato alle forze di polizia soprattutto a quelle che si occupano di criminalità economica strumenti più incisivi per individuare le fonti finanziamenti del del terrorismo di ogni tipo
Un altro che ha esteso alla lotta al terrorismo istituti che hanno dato buona prova di sé nella lotta alla criminalità mafiosa
Dalle intercettazioni ambientali a a un uso più esteso dello strumento delle perquisizioni
I servizi e chiudo
Con la domanda che mi era stata apposta
Ma non lo faccio soltanto per un dovere
O per un obbligo istituzionale
Mi pare che in questo momento i servizi stiano lavorando bene
E stiamo lavorando bene
In collaborazione con le forze di polizia nazionali
Ma anche con i loro colleghi sul piano internazionale
Di Stati Uniti quindi non l'ultima realtà del mondo hanno più volte
Ringraziato i servizi italiani
Per la collaborazione fornita che ha consentito di di di conseguire risultati importantissimo
E in particolare nella individuazione di alcuni obiettivi commentata il militare
Per era così che si sente da aver fornito addirittura all'alleato americano dei dei dettagli che si somma rivelati preziosi
E in corso di discussione in Parlamento come tutti sanno la legge di riforma dei servizi
Che
Prevede non come è stato detto stupidamente da qualcuno la licenza di uccidere che sta soltanto nei film di James Bond ma quelli di quaranta anni fa
Ma prevede delle garanzie funzionali se
E necessario raccoglie dell'informazione che si trovano in un computer e questo computer sta in un
In un edificio privato
E necessario che l'uomo dei servizi che raccoglie queste informazioni
Non debba confidando nella buona sorte a debba avere delle garanzie che non tutelino per la produzione di quelle informazioni che sono importanti per la sicurezza nazionale
E necessario cioè che qualcuno
Nel rispetto di determinati limiti si assuma delle responsabilità se ne assuma sul piano politico e quindi in virtù di questa assunzione di responsabilità autorizzati quello che
Consumato da qualsiasi persona sarebbe una inglesi è ovvio che ci sono dei limiti
Che consistono nel rispetto dei diritti essenziali della terzo quindi da un lato un lavoro importantissimo di di recupero
E di raccolta di dati di informazioni e di rielaborazione quindi di interventi concreti sul territorio dall'alto la ricerca di strumenti normativi sempre più adeguati per affrontare questa sfida nella prospettiva di vincere
Siccome si può fare buon uso
Ho bisogno di di scaldare un po'la temperatura allora la domanda proprio sette che ci azzecca Berlusconi poi passeremo volevo rassicurare la signora mi interrompeva prima non è non è un'idea fissa
Anzi non
Che succede no no no no dovrebbe essere per voi è un'ossessione perché voi alleato vostro nonno ma il punto è questo anzi noi ci sforziamo è un po'un'indicazione che diamo anche i compagni durante la campagna elettorale pronunziare il meno possibile la parola Berlusconi parlare dei problemi degli italiani
Parlare della vita dei cittadini parlare le cose che non vanno dalle cose che bisogna fare e parlare il meno possibile
Dell'uomo di Arcore ma il produttore per questo facevo una battuta prima il punto è che se noi siamo d'accordo come non essere d'accordo su un fatto che ovviamente di buon senso
E per che per combattere il terrorismo è necessario l'impegno delle forze dell'ordine l'impegno che la magistratura ma per lui che non siamo né poliziotti né magistrati
Perché siamo uomini politici eletti dal popolo qual è il compito il compito è quello di realizzare una unità di intenti che sia di esempio per il Paese e che contemporaneamente produca degli strumenti legislativi istituzionali utili efficaci
Quei decreti legge di cui parlava mantovano Noemi l'opposizione li abbiamo votati
Perché c'erano in quei decreti legge degli strumenti per l'azione di contrasto per la lotta contro il terrorismo internazionale e quindi l'unità di intenti è importante
Ma come si fa a costruire l'unità di intenti quando l'esponente di primo piano il più illustre il vertice il capo
Della coalizione di governo dice dell'omicidio di Massimo D'Antona Massimo D'Antona era un mio amico e una persona mentre Biaggi non lo conoscevo Massimo D'Antona collegato da un rapporto di amicizia che cominciato all'inizio eravamo colleghi di università all'inizio dal per la facoltà di giurisprudenza quando la frequentavamo assieme
Ebbene il Presidente del Consiglio dice l'omicidio di Massimo D'Antona è un regolamento di conti all'interno della sinistra ma come si fa come si fa a costruire l'unità di intenti quando il capo
Della coalizione con la quale quest'unità di intenti noi dell'opposizione dovremmo realizzare mi dice che l'omicidio D'Antona è un regolamento di conti all'interno dalla sinistra
Come si fa a realizzare l'unità di intenti quando dopo l'omicidio di Marco Biagi e mentre c'è indetta una manifestazione dei sindacati democratica pacifica
Il capo del governo va in televisione e dice tanto io l'articolo diciotto lo riforma come voglio fare poi non l'ha fatto naturalmente valori formo come voglio fare io e non mi farò spaventare né dalle manifestazioni né dalle pallottole ma come si fa
Come si fa a discutere a trovare l'unità di intenti con uno così ecco perché dicevo che poi su Berlusconi alla fine si litiga perché voi naturalmente
Pop torto collo come si dice in latino cioè con il collo un posto molto siete costretti a tollerarlo perché lui è il capo della coalizione noi no non lo combattiamo
Noi lo combattiamo
E faremo il possibile questo è un impegno diciamo che si esprime attraverso la persuasione il dibattito il confronto pubblico noi faremo il possibile per portare supposizioni ragionevoli e di unità
Nella lotta contro il terrorismo nella introduzione di misure legislative istituzionali che servono a rafforzare la democrazia quanto più è possibile della maggioranza di governo
Quante più forse riusciamo a portare la nostra parte per lavorare ragionevolmente ad un progetto poi questo non riguarda tutte le materie sulle quali ci contrapponiamo perché abbiamo un'idea diversa delle cose da fare un programma diverso ma questo riguarda un altro aspetto riguarda la democrazia faccio un esempio
Noi abbiamo presentato io sono il primo firmatario un disegno di legge
Che assegna alla Direzione nazionale antimafia la Procura nazionale antimafia
Le competenze i potenti relativi alle attività di impulso e di coordinamento per le indagini sui reati in materia di terrorismo sui reati di terrorismo
Così come c'è per la mafia questa struttura di coordinamento e di impulso centrale noi alla stessa struttura vorremmo affidare Poteri identici che si riferiscono ai reati di terrorismo come agli atti di massa
Abbiamo pensato che si possa introdurre una figura di procuratore aggiunto che competente specificamente sul terrorismo e e così si evita la frammentazione delle indagini che potenzia quegli aspetti
Che diceva mantovano è vero che c'è stato
Una perdita di tempo che c'è un vuoto da colmare perché per anni l'emergenza principale è stata quella dalla mafia la lotta contro la mafia era l'obiettivo dominante e quindi si è messa da parte
Questo patrimonio di professionalità che si era invece formato nella lotta contro il terrorismo quindi la c'è un dislivello un gatto che non dobbiamo recuperare che stiamo recuperando che in parte gli apparati dello Stato prima con il governo di centrosinistra adesso con il nuovo governo si può dire che abbiano recuperato in parte forse non del tutto ma insomma passi avanti un cammino negli ultimi anni sono stati
Compiuti però se tu non hai un centro di unificazione di coordinamento avrai quattro-cinque procure che si occupava la stessa cosa
Dopo l'episodio di Arezzo lassa signor Barbaro di quel poliziotto
E la morte del terrorista sono arrivate lì quattro Procure tutte quattro contemporaneamente interessate a a quell'episodio e quindi si pestano i piedi gli uni con gli altri allora noi diciamo unifichiamo
Diamo questo potere d'impulso di coordinamento alla direzione nazionale antimafia
Mantovano interpellato dicevo io sarei d'accordo discutiamone vediamo insieme il ministro Pisanu interpellato dice una Sinise Indro cose interessanti discutiamo vediamo insieme perché non si fa
Perché non si realizza l'unità di intenti intorno ad una questione specifica non decisiva ma importante che aiuta
Io so che Castelli è contrario non so bene perché consigliato da chi sulla base di quali argomenti tecnici o politici ma so che l'ha c'è un centro di resistenza allora naturalmente io faccio politica io farò tutto il possibile
Creare
Una tra come di una convergenza anche con forze all'interno della coalizione di centro destra per realizzare l'obiettivo che mi sta a cuore non so se ci riesco ma cercherò di farlo sicuramente guardate lo dico con franchezza sicuramente io penso che mai
Su questo terreno per fare una cosa che considero seria mi terrà un aiuto dal vertice del governo può darsi che mi sbagli sia smentito
Però lasciatemelo dire io penso che mai diverrà una birra magari un aiuto la mantovana che ci pensa si convince di ci sia una cosa seria facciamola ma da lì da quella parte la a quello che dice
Che l'omicidio D'Antona è un regolamento di conti all'interno da sinistra io non credo che mi possa venire nessun aiuto
Mantovano allora lascerà a Berlusconi
Per i DS
Ma dunque Berlusconi è stato iscritto nel registro indagati per le stragi di mafia realizzata nel novantatré
Dovevano preparare secondo l'ipotesi accusatoria è soprattutto quello che avevano detto alcuni sedicente collaboratore di giustizia la costituzione di Forza Italia e poi il centro destra che è venuto due anni dopo un anno dopo
Oggi viene indicato autorevolmente come il burattinaio di ipotetiche
Montature calunniose quello che mancava ma non siamo arrivati a tanto da dettata dal senatore Brutti sono grato e ritenerlo il grande vecchio del terrorismo brigatista rinati
Non è escluso che però o qualche qualcun'altro ci ci pensa e magari mandi un esposto a qualche procura
Io non non ho nessuna difficoltà a confermare
La mia opinione favorevole ad un coordinamento più stretto delle indagini sul terrorismo posso
Questa esigenza del coordinamento esiste così come esiste
Per le indagini contro la criminalità
Mafiosa
Poi si può discutere sullo strumento se individuare una nuova figura di procura nazionale anti terrorismo attribuire nuovi compiti alla Procura nazionale antimafia tutto questo seconda e non ho nessuna difficoltà
A
Constatare che all'interno della maggioranza e del governo esistono posizioni diversificate sul punto però non faccio una riconvenzionale nei confronti del senatore Brutti per elencare tutte le questioni sulle quali centrosinistra non c'è unità d'intenti
Su questioni leggermente più importante
Della procura nazionale antiterrorismo
Dico che che è un problema tecnico sul quale ci si sta confrontando il primo poi si arriverà
A a stabilire cosa fa
Ma l'unità di intenti è qualcosa di di più sostanziale che riguarda tante altre materia sarebbe auspicabile un'unità di intenti per esempio sul fronte della prevenzione del contrasto a quelli immigrazione clandestina
Che certamente non c'entra direttamente e immediatamente col terrorismo ma chiese al
Di fronte a delle maglie troppo larghe fa passare dalla anche
Terroristi potenziali o attuali
E nelle norme di questa terribile reazionaria impossibile legge perché
La Fini Bossi sono stati introdotti degli strumenti che si stava rivelando molto utili
Nella prevenzione del contrasto alla criminalità di ogni tipo
Penso a quella norma sulla quale ci siamo scannati in Parlamento spero che a distanza di un anno dall'entrata in vigore della legge oggi ci si possa essere
Soprattutto alla luce dei risultati raggiunti una riflessione più pacata delle impronte digitali
Chi ha consentito finora in decine decine e decine di casi
Disabile deve emergere che quel poveretto che aveva sostenuto di essere perseguitato politico nel suo paese in realtà era un malfattore che aveva alle spalle già venti condanne conventi
Identità diverse di volta in volta dichiarate soltanto questa terribile norma contenuta in questa altrettanto terribile legge ha consentito di fare emergere quello che un terribile ma scalzo
E potremmo andare avanti dunque unità di intenti
Nella considerazione
No sul sull'immigrazione vorrei dire una cosa che mi è rimasta qua
Perché poi c'è un limite a tutto adesso il Paese Sera grazie a Dio non esiste più però esiste l'unità che ha una sua funzione
Ecco L'Unità
Nel mese di luglio
Se ne esce con uno scoop
Dice questi criminali che ci governa
Non solo fanno questa terribile legge sull'immigrazione ma la applicano anche in modo ancora più terribile rispetto a quella che hanno fa risultato un povero siriano
E venuto in Italia
Scappando da una persecuzione
Tentava di fuggire di riacquistare la libertà no l'abbiamo impacchettato e l'abbiamo rispedito indietro in Siria dove è stato messo in carcere ed è stato e in carcere è morto è morto e
Quindi
Il governo italiano e colpevole di omicidio nei confronti di questo povero innocente
Io leggendo questo articolo ha avuto una crisi di coscienza se andare direttamente dal confessore stabilire padre devo confessare un omicidio
Oppure provare a capire come stanno le cose alla
Perché il catechismo ci induce nel caso di scrupoli a indagare prima di andare al confessore o indagato
In realtà questo siriano effettivamente arrivato in Italia dalla Sea
Entrato in Italia ha distrutto completamente documento
Non si capiva bene dove doveva andare stato cinque giorni a Malpensa in questi cinque giorni non mai chiesto asilo politico
La il fratello del della moglie pervenuto Malpensa insieme con la moglie e tre figli il cognato
Della stessa nazionalità residente a Londra
Si è precipitato a Malpensa ma non l'ha minimamente consigliato
Di presentare istanza di asilo politico poi che risultava clandestini uno aveva richiesta di di di di soggiorno neanche per motivi turistici aveva distrutto i documenti è stato rimandato a casa in applicazione della legge sull'immigrazione
Il nostro ambasciatore insidia che un'ambasciatrice è andato a trovarlo in carcere carceri siriane non sono certamente
Un albergo a quattro stelle ma neanche quelle italiane ma è andato a trovarlo in carcere
Dieci giorni dopo il necrologio comparso su L'Unità trovandolo in uno stato di salute accettabile certamente non era ne ammalato ne presentava segni di tortura ecco
Io mi chiedo se l'unità di intenti non si debba trovare anzitutto attorno ai dati oggetti
Prima ancora di parlare Berlusconi dichiarazioni per poi conseguire dichiarazioni cioè raccontò le leggi compro contano i comportamenti sul piano amministrativo contano le operazioni di polizia
Ma conta anche l'esposizione di dati totalmente contraria al vero e quando in Parlamento io ho risposto
A chi mi interrogava su questo omicidio
Cioè aveva presentato delle interrogazioni parlamentari
Mi è stato detto in replica bene abbiamo fatto sull'Unità a dire che era morto perché comunque abbiamo sollevato il caso
Cioè per gli atti parlamentari sono lì
A documentare che non che non sto dicendo che stupida tra l'altro ha avuto la soddisfazione del giorno dopo di leggere sul Riformista una tirata d'orecchie grossa come una casa sull'unità ma mi pare che il riformista si è schierato da questa parte
Mi pare che stia dall'altra parte politica
L'unità di intenti ma chiudo sul punto sarebbe importante anche quando le attenzioni delle forze di polizia perlomeno sul piano già sul piano della prevenzione si rivolgono verso le realtà ibride per capire che cosa c'è dentro
Ogni riferimento ai centri sociali ad alcuni centri sociali e voluto
E non gridare allo scandalo aiuto aiuto
Insomma Firenze
Si è svolta regolarmente o no
Chi è impedito
Alle decine di migliaia le centinaia di migliaia di persone che sono andate a Firenze di manifestare liberamente contro il Governo com'è giusto che avvenga perché la Costituzione garantisce e lo garantisce prima di tutto il buonsenso il diritto di dissentire
E di manifestare il disse
Ma tutti sappiamo che non
Non non sempre va come a Firenze
E non certo per demerito delle Fosse pulizia o o del ministro dell'Interno o del governo
E ci sono delle realtà che meritano attenzione
Anzitutto sul piano preventiva ecco quando parliamo di unità di intenti allora
Io faccio riferimento a queste realtà piuttosto che polemiche che sinceramente non posto associata
Mantovani del segreto che il problema non è dell'unità d'intenti ma dell'Unità accadendo io resiste o che una volta di più
No io per la verità non diciamo i servizi sulla vicenda il si dicano non le ho molto seguiti tuttavia vorrei che c'è e che sia d'accordo su un punto
Che sulle questioni relative alla sicurezza
è opportuno limitare quanto più è possibile la polemica politica e la propaganda
Perché l'esperienza dell'interrogazione parlamentare immagino sia stata la Camera tuttavia e dell'interrogazione parlamentare di cui parlava Mantovano una vicenda abbastanza esemplare ma io ne posso citare un'altra i denti che accaduta quando io ero al posto di Mantova
Ve lo ricordate il duplice omicidio di Novi Ligure
Questi diciamo la mamma e il bambino uccisi poi si scoprì dopo due giorni dai dai due ragazzi dalla ragazza Erika e dal dal suo fidanzato
Ebbene io sono dovuto andare credo che qualche volta capiterà anche a Mantova
Non faccio la vittima ma insomma sono dovuto andare chiamato nello spazio di tre ore
Al Senato o il giorno dopo anche alla Camera a rispondere alle interrogazioni parlamentari che addossando al Governo la responsabilità di quel duplice omissivi omicidio assumendo che esso fosse stato commesso da albanesi o da slavi e quindi forse il risultato l'effetto di una politica dell'immigrazione lassista e di un'incapacità del governo garantire la sicurezza
C'era una interrogazione di un parlamentare di un deputato di Alleanza Nazionale che addirittura parlava dalla naturale crudeltà dei popoli slavi
C'era un'interrogazione del senatore vera illustre ed autorevole rappresentante di Forza Italia al Senato
Che mi voleva incastrare per dire che quasi sicuramente quell'omicidio era stato commesso da qualcuno che usufruiva dei benefici della legge Gozzini
Ecco queste figuracce perché poi due giorni dopo emerso venti che si trattava di figuracce si possono e si devono evitare
Con una sorta di autocontrollo per tutti inutili sulle questioni della sicurezza ebbene non fare propaganda ma perché sono questioni serie
Che non si risolvono da un giorno all'altro non basta la bacchetta magica per frenare l'immigrazione clandestina non servono le navi da guerra come dice Bossi
Non ci sono soluzioni miracolistiche
La sicurezza si garantisce attraverso un lavoro complesso con la polizia di prossimità come si dice cioè il controllo del territorio con lo sviluppo delle indagini spostando sulla strada poliziotti e carabinieri e cercando di limitare il numero degli addetti a funzioni meramente burocratiche con la professionalità con la crescita la professionalità
L'immigrazione clandestina si ferma facendo gli accordi con i governi dei Paesi di provenienza si ferma attraverso una politica di respiro internazionale non come vorrebbe Bossi sparando sulle carrette del mare
A Novi Ligure la Lega aveva organizzato una fiaccolata che doveva concludersi davanti alla casa dove era stato commesso quel duplice omicidio con l'onorevole Borghezio in testa questo è l'esempio della strumentalizzazione propagandistica
Delle questioni della sicurezza ed è una cosa alla quale le forze politiche che ambiscano ad essere forze politiche civili
Devono sottrarsi devono dire di no
Devono rifiutare il piano della propaganda
Ora noi abbiamo criticato aspetti della legge
Non so come chiamarla se Bossi Fini o Fini Bossi perché alleanze quelli di Alleanza Nazionale chiamo Fini Bossi quelli della lega chiamano Bossi-Fini c'è un gioco diciamo nel nella nella denominazione
Comunque a noi abbiamo criticato alcuni aspetti di quella legge perché la consideravamo inadeguata perché c'erano delle norme manifesto perché ci sono delle cose che poi nella pratica non funzionano ma è evidente che noi siamo pronti a dare tutto il contributo possibile perché prevalgano le interpretazioni più ragionevoli perché si affermi una politica dell'immigrazione
Fondata sulla integrazione della forza lavoro che entra in modo regolare in Italia e fondata anche su di una lotta contro chi traffica
Sulla immigrazione clandestina chi la organizza chi la promuove ma questo richiede accordi internazionali sono noti i luoghi nei quali nei paesi del sud del Mediterraneo vengono assemblati e raccolti gli immigrati che vengono da tutte le parti provenienti da tutte le parti
Dell'Africa e del Medio Oriente sono noti in quei luoghi e per fermarli per impedire che partano è necessaria la collaborazione di una serie di governi di quei Paesi e questa collaborazione è possibile se si sviluppa un'attività di cooperazione non lo abbiamo fatto con l'Albania
Mentre l'opposizione di allora facevo l'ostruzionismo in Parlamento oggi non lo sono al governo e stanno mietendo i risultati di quella politica
Che era giusta e cioè attraverso la cooperazione si impedisce che arcano attraverso la cooperazione tra le forze di polizia si bloccano i trafficanti si fermano gli scafisti si possono distruggere gli scarti
Questa è la linea del perseguire naturalmente non si fanno miracoli in una settimana
è una linea che va perseguita con attenzione con impegno e dell'unica possibile è vero che con un
Capacità di controllo che deve essere su scala europea il sistema di rilevazione dattiloscopica deve funzionare su scala europea se no non è efficace
Che attraverso questo tipo di politica si possono anche esercitare controlli che servono a individuare
I gruppi terroristici
Il loro movimento
Qui e noi entriamo in un altro capitolo dalla nostra discussione che immagino non potremo trattare questa sera che è quello del terrorismo internazionale
Di tipo islamista diciamo fondamentalista
Questo questo terrorismo
Ha avuto una svolta un salto di qualità a metà degli anni novanta perché gruppi di questo di
Venerdì in Italia ce n'erano anche prima
Il come del resto in tutti i paesi europei che si affacciano sul Mediterraneo dove sono più presenti questi gruppi
E in Italia e si si occupavano sostanzialmente di fornire un supporto un sostegno logistico ad attività di tipo terroristico che venivano condotte fuori dai confini italiani
Nel novantacinque e noi abbiamo avuto una serie di attentati alla metropolitana di Parigi che in realtà si fondavano su un supporto logistico che c'era in Italia i gruppi che commettevano coi quegli attentati erano avevano una base una radice sul territorio italiano
Intorno alla metà degli anni Novanta c'è un salto di qualità che riguarda l'insieme delle organizzazioni terroristiche la rete di Al Qaeda che era una rete di sostegno vera attività
Di tipo un locale o regionale su scala locale o regionale diventa una organizzazione unitaria con una strategia con una strategia globale e questo salto di qualità introduce nuovi rischi nuovi pericoli
Del resto nel vento drammatico dell'undici settembre lo dimostra riguarda tutti i muri non soltanto gli Stati Uniti introducono nuovi rischi e nuovi pericoli per l'Occidente
Per fronteggiare questi rischi questi pericoli è necessario una riorganizzazione di tutte le attività di contrasto e di indagine su scala non soltanto nazionale
E noi in questo senso qualche passo avanti importante
In questi anni ancora prima dell'undici settembre lo abbiamo fatto
Guardate per le informazioni per le carte che io ho potuto vedere mi sono formato l'opinione per l'attentato dell'undici settembre doveva essere il punto d'arrivo di una serie di altri atti terroristici che dovevano partire dall'Europa
Perché noi abbiamo avuto il rischio di un attentato all'ambasciata americana a Roma abbiamo avuto il disegno di un attentato a Francoforte
E però in Europa questi atti terroristici non si sono realizzati perché la rete europea di contrasto ha funzionato ed anche i nostri servizi di informazione e sicurezza si parla tanto di questa onnipotente CIA
Ma la scia non si è accorta non ha potuto vedere non ha saputo selezionare le informazioni
E non è riuscita a bloccare l'attentato dell'undici settembre in Italia invece bene o male
Il rischio di un attentato di un attacco a Roma non lo abbiamo prevenuto ed impedito e questo credo che vada a merito dei nostri apparati dello stato delle nostre forze di polizia mi verrebbe di dire ma mi voglio tenere coerente al discorso col fatto che su questi temi non ci deve essere polemica politica strumentalizzazione con poteri meriterà anche di chi allora stava in quelle stanze del Viminale del ministero dell'Interno dove adesso è e Alfredo Mantovano ma non lo so non so se c'è stato anche un impegno nostro gap che che ha dato dei risultati comunque gli apparati dello Stato i servizi le forze di polizia hanno in quel momento lavorato bene in Europa
E in Italia
Ed ecco questo un impegno che noi dobbiamo tenere fermo in auto perché il rischio c'è
Se voi leggete il messaggio l'ultimo messaggio io credo strategico il significativo di Bin Laden che è dell'undici febbraio del due mila e tre
Di emerge chiaramente come sia cresciuta eccome rappresenti veramente un pericolo globale la strategia di Jalta
Io sono convinto non so se voi siete d'accordo su questo ne potremmo discutere
Forse non siete d'accordo ma insomma io sono convinto che la strategia scelta dai falchi dell'amministrazione americana non anche bollito Bin Laden Letteria arcaica
La guerra in Iraq condotta in quel modo
Così unilateralmente ancora oggi la incapacità di garantire un minimo di ordine di preparare la costituzione di un governo degli iracheni rafforzano e non indeboliscono l'offensiva
Terroristica di Bin Laden della rete di Al Qaeda ci sono degli errori commessi dall'amministrazione americana che non ci aiutano non ci aiutano dell'impegno la lotta si può dire su questo concludo che la gente nostra insomma i poliziotti carabinieri magistrati che lavorano sul terreno del della lotta contro il terrorismo fondamentalista
Hanno lavorato bene è vero c'è un riconoscimento da parte degli altri Paesi c'è un ruolo per esempio molto importante svolto dalla Procura di Milano noi questo lo dobbiamo ricordare riconoscere soprattutto in momenti come questi nei quali le polemiche contro la Procura di Milano sono così forti guardate che la Procura di Milano nella fase in cui era procuratore delle Repubblica Gerardo D'Ambrosio
Ha svolto una funzione fondamentale anche in un'attività che è di tipo preventivo
Un rapporto con le Viani nel rapporto con le autorità per il cane proprio perché a Milano c'è un centro realmente pericoloso realmente pericoloso dal quale possono venire attività di tipo eversivo rischiose per la vita del paese e lì l'attività di prevenzione ha funzionato le indagini sono state affidate ed efficaci e c'è un'azione di contrasto che funziona
Anche qui perché funzionino bene queste istituzioni
Devono io credo sentire che dietro di loro c'è il Paese che dietro di loro c'è unità delle forze politiche è vero Alfredo la
L'unità si fa sulle cose nelle cose concrete però è fatta anche di parole la politica è fatta anche di parole
Perché le parole sono messaggi che si mandano gente l'opinione pubblica
Quando uno sbaglia le parole non è soltanto perché un buontempone scherza ma quando uno sbaglia le parole non aiuta la costituzione di questa unità di intenti quando uno sbaglia le parole perché ha in testa una cultura un modo di pensare le cose
Che non funzionano che non sono buone che non producono unità che producono divisione ecco perché io me la prendo con le dichiarazioni non per fare polemica politica a vuoto ma perché le dichiarazioni sono la spia di un modo di pensare
E soprattutto chi ha il compito di governare questo Paese deve essere sobrio deve pensare prima di parlare deve porsi in qualche modo come punto di riferimento non soltanto dei suoi amici ma di tutti gli altri di tutto il Paese
Questo noi vorremmo un governo capace sulle questioni fondamentali di interpretare il sentire di tutto il Paese se lo facesse avrebbe certamente una solidarietà sulle questioni essenziali poi ci dividiamo sui programmi sulle politiche ma sulle questioni essenziali avrebbe una solidarietà dell'opposizione non riesce a guadagnarsi alla proprio perché sceglie di collocare la propria azione le proprie parole il proprio pensiero su un altro piano che non è quello della ricerca unità
Brutte introdotto direi in maniera precisa il tema del terrorismo internazionale con cui pronti concludiamo insomma l'ultima parte di questo nostro dibattito
Ha introdotto molti temi quindi gli spunti sono già tutti sul tappeto
Unico appunto unica nota si parlava prima della risposta che la politica nel suo insieme come unità di intenti non unita ecco comunità di intenti deve dare al terrorismo e ha dato avvio al terrorismo nei confronti dell'Italia evidente che nei confronti del terrorismo internazionale si parla anche di unità di intenti di politica internazionale le scelte le strategie gli accordi le relazioni
Che possono evitare che quelle che era una rete locale
Sbano quattro
Guidatori di di di cammelli
Siano diventati di colpo la un'organizzazione questa sì da James Bond a specchio di James Bond da colpo da da da gente del deserto sono diventati più sofisticati technology capaci di votare ARD io tardi verso l'obiettivo più eclatante
Ecco in questo scenario e con gli spunti introdotti da tutti che cosa sta facendo il il Governo e Cutolo sta facendo cosa può fare l'Italia e qui in questo in questo scenario così enormemente complicato immagino
Ma intanto mi consentirà una brevissima problemi sia puntualizzazione sul discorso del parole anche qui con molta franchezza non non stiamo facendo un comizio va be'elettorale
Credo che nessuno di noi abbia difficoltà a prendere le distanze da certe uscite fragorose di di nostri alleati
Però anche in questo caso non per esercitare l'ennesima riconvenzionale
Quando io voglio conoscere l'opinione del del centro sinistra dei Democratici di sinistra sull'immigrazione
Leggo quello che dice per esempio l'onorevole di via turco o o il senatore Brutti
Mi guardo bene da far coincidere questa
Posizione con quella di personaggi i vostri alleati
Penso all'onorevole Cento l'onorevole o senatore Bulgarelli non so cosa sia i quali hanno paragonato i centri di permanenza temporanea peraltro istituiti dalla legge Turco Napolitano
A dei Lager come usato questa espressione Lager
Forse non ci si rende ben conto di quello che significa il soccorso di quello che evoca la parola larghe così quando vorrei voglio avere
Idea di quello che pensare di essere su questioni di politica internazionale leggo adesso non conoscono l'organigramma ma di interventi terrorizzano aveva Ranieri non certo
I DS e la sinistra in generale non certo quelli dell'onorevole Rizzo dei Comunisti italiani quali parlando del quale parlando del esecuzione della condanna a morte di di quattro disperati che cercano di fuggire da Cuba
Ha detto che la rivoluzione a degli inevitabili incidenti di percorso come se non sono incidenti di percorso
O meglio saranno incidenti di percorso
Per cui
Siamo perde qui veramente distinguiamo le parole dai fatti quante cannonate con questo governo sono state sparate contro le carrette del mare punto interrogativo quante omissioni di soccorso ci sono stato
E questi sono i fatti
E allora ecco se guardiamo ai fatti anche se raccordo fare assoluta
Sulla questione del del terrorismo internazionale che è una questione sulla quale si tornerebbe ore dotato io certamente non consente invece andare offre qualche istante
Proprio a fare una
Ricerca del significato dei termini velocissimo che cos'è il terrorismo è quell'attività che punta a provocare terrone
Che cos'è il terrore
L'hanno spiegato molto bene alcuni
Analisti degli stati maggiori dell'esserci del terrore e quella dimensione soggettiva quel se improprio chiamarlo sentimento
Che paralizza
L'attività del soldato nel momento in cui il soldato in guerra si trova tornasse
Cadavere di sangue e vede come sola prospettiva possibile la propria morte qual è l'essere
L'effetto è un effetto paralizzante
Un effetto che se manca la reazione un effetto di viltà
Di fuga di allontanamento
Ecco trasferiamo questo concetto
Mi applichiamolo alle comunità
La comunità nazionale comunità alla Comunità europea alla comunità internazionale
Il terrorismo punta appare bizzarra la vita ordinaria e inevitabilmente non è una colpa dei mass media mass media non fanno che riferimento momento in cui definiscono le gesta terroristiche
Incrementano oggettivamente non fanno il loro lavoro e non è questa la loro volontà evidenti ma incrementa hanno
Questa produzione di di Amburgo
Allora sembra che dopo l'undici settembre la preoccupazione principale dell'Occidente gli europei detestati membri dell'Unione europea
Debba ridursi a questi interrogativi che cosa ci accadrà se siamo troppo solidali con gli Stati Uniti
Che la realtà maggiormente colpita dal terrorismo internazionale e la realtà maggiormente attiva
Piaccia o meno poi sulle modalità si può discutere ed è in atto una discussione del centrodestra il foglio già al secondo articolo dedicato oggi
Alla questione ed è una riflessione tutt'altro che che banali
Ma è una riflessione che non può trascurare un dato essenziale prima anzi una serie di dati essenziali primo
Questo tipo di conflitto
A
Anche certo i casi vorrei dire soprattutto motivazione fondamenti religiose
Dobbiamo
Fare uno sforzo culturale intellettuale prima ancora del che politico di rimozione di alcuni riflessi condizionati che ci derivano in parte dal marxismo imperante dalla
Dalla psicanalisi freudiana
Secondo cui la religione è un riflesso di qualche altra cosa
è una sovrastruttura e una una pulsione che che che ha sempre un fondamento di Bibi nostro secondo la scorretta in
Sì e una delle motivazioni fondamentali la prima
Di questo scontro che è in atto
Secondo ed è una conseguenza del di del primo aspetto
Può essere politicamente scorretto definire islamico il terrorismo islamico ma sei islamico non so come sia un secondo come si possa definire diversamente
Dopodiché facciamo tutte le distinzioni possibile immaginare Magdi Allam che non è l'ultimo arrivato in materia Wisla ma soprattutto di Islam presente in Occidente ci dice
Che il novantacinque per cento
Dei teorici fedeli dell'isola presenti in Italia sono persone ai qua dell'Islam
So non interessa più di tanto sì va beh insomma
Giusto stress se se ne vanno al al teatro con la moglie avvocato le mettono a spese di livello ma insomma non
Il problema riguarda il restante cinque per cento
Che però e ben organizzato
Che in Italia dice certe cose
Ma ci siamo dimenticati di quello che viene proclamato nelle moschee alle quali così allegramente tante amministrazioni comunali vogliono dare i terreni in omaggio perché crescano sulla base anche in questo caso è un presupposto culturale sbagliato
La moschea non è il luogo di culto
La moschea e il luogo di ritrovo culturale politico anche religioso di affari di una realtà nella quale la politica la cultura e la fede coincidono
Allora
Noi abbiamo difficoltà ad affrontare culturalmente questa realtà
Perché l'affrontiamo anche terminologica mentre con categorie
Che devono adattarsi a questa realtà
Si parla frequentissima mentre il fondamentalismo dall'ormai entrato nel linguaggio corrente fondamentalismo è una categoria nata per qualificare il terminate realtà presente nel mondo protestante cristiani
Non è la stessa cosa
Nell'isola cioè coloro che vengono qualificate i fondamentalismi in determinati ambiti del protestantesimo
Non si composta alla stessa maniera di coloro che sono qualificate fondamentale fondamentalisti nell'Islam e i loro avversari dell'Islam cioè i laicisti
Devono per necessità di cose manifestare se vivono in società islamiche
Delle modalità di vita religiosa che certamente i laicisti ma estranee non insomma non si fa si ponga il problema non farle manifestarle alternano né manifestano
Loro allora discorso potrebbe andare avanti per molto tempo invece io vorrei fermarmi qui
Soltanto per dire questo che
Lo sforzo di carattere lo sforzo di prevenzione dei conti basse in questo tipo di aggressione terroristico è uno sforzo che non può essere
Circoscritto al lavoro delle forze di polizia dei servizi e neanche al lavoro del legislatore
è uno sforzo di comprensione
Che sul piano culturale intellettivo deve interessare tendenzialmente tutti poi ciascuno a della responsabilità precise
Ma deve interessare tendenzialmente tutti
Tenendo conto anche in questo caso di un dato essenziale
Che per chi ha deciso no all'indipendenza di questi soldi questa di questo di quella scelta degli Stati Uniti o dei loro alleati occidentali e per chi ha deciso di aggredire l'Occidente
L'unica l'unico ostacolo
E rappresentato
Dico una cosa politicamente scorre Tissi Macchi è un dato oggettivo anche questo dall'uso della forza
Ovviamente l'uso della forza a fronte di una minaccia reale
Effettiva che si concretizza
Io non sono d'accordo sulla circostanza che l'intervento in Afghanistan
Non abbia
Limitato fortemente
Il l'operatività di Al Qaeda
Non non non dico
Debellato perché non è stata del del non abbia limitato fortemente
E quelli che da da il confine tra Pakistan e Afghanistan sono state catturate trasferiti a Guantanamo l'hanno detto
A Guantanamo non sono andate anche quei pubblici ministeri DTT Milano
Cui faceva riferimento prima il senatore Brutti anch'io detenga il lavoro fatto da dottor Dambruoso adesso il collaboratore fra un lavoro prezioso
Peraltro in collaborazione stretta con i servizi italiani con i servizi America piccolo particolare
Noi possiamo andare a interrogare
I prigionieri
Terroristi islamici perché appartiene alla cultura
Occidentale e cristiana fare prigionieri
Dall'altra parte non esistono tre giorni questi problemi non non non servito chiusa chiusa all'apparenza è un lavoro che durerà anni
Perché un attacco che
Non ha radici contingenti
A una platea di potenziali a detti vastissima basta pensare a come è stato reclutato atta
Il diciamo il coordinatore dei diciannove
Attentatori delle Twin Towers e del Pentagono la persona che aveva un regolare permesso di soggiorno in Germania che ha fatto dei corsi che poi è stato avvicinato
Da una moschea che ha sentito dell'Imam voi e poi e poi e poi allo nessuna criminalizzazione
Nessuna generalizzazione scosso serio mi sto Pisano da questo punto di vista è intervenuto più volte in modo anche abbastanza precise per far sì che ci sia una
Integrazione sempre maggiore dei fedeli dell'Islam in Italia e poi in Europa ci sarà a fine ottobre
Un un simposio nell'ambito del semestre italiano di riflessione su questi temi interreligioso promosso dal dal dal Viminale lo sforzo di integrazione ma senza farsi illusioni
Senza pensare che la realtà sia quella che noi desidereremmo che fosse non quella che effettivamente
Perché lavoro da fare difficilissimo
E la cosa
Che si possa fare e negare la realtà o immaginare che la si possa affrontare in modo diverso da come si è fatto in questi ultimi due anni con tutti gli errori
Che è inevitabile che che si commettano e sui quali bisogna riflettere per
Fra il minor numero possibile nell'immediato futuro
Ma io
Approfitterei prima che qui faccio una battuta che volesse l'irriverente prima che si scateni qui l'arma di distruzione di massa critica bibite cioè i cappellacci di mamma Lodi effetti pancino
Il nostro uditorio volevo chiudere così come ho iniziato con i nostri due ospiti
Proprio uscendo dai politici e parlando ai due uomini ho chiesto loro di descrivere all'inizio il loro paghi la produco prima sensazione sul terrorismo eh giustamente ci hanno parlato del terrorismo degli anni settanta dei quando Italia preso coscienza di questo terribile fenomeno
Adesso chiedo loro la stessa cosa
In proiezione futura c'è qualche che cosa sa in quale qual è il pericolo che avvertono in maniera maggiore
Provando uscire ecco non citando Berlusconi o o o o Cofferati o Prodi io con Rutelli
Ma l'Appia persone essere umano c'è la sensazione che avete provato come quando tutti noi diamo visto l'aereo che si infilava dentro le dentro le due torri e credo che di non la prima considerazione non è stata politica è stata così c'è un pericolo che voi sentite c'è un pericolo che voi provate una paura che voi sentite di di esprimere da tutti
Non ce n'è una sola
Naturalmente il compito di chi svolge una funzione politica e quello di tenerci le a freno è sotto controllo le Paure le preoccupazioni di additare l'obiettivo di lavorare concretamente per fare qualcosa di utile
Ma dove abbiamo parlato di terrorismo interno di terrorismo internazionale allora sul terrorismo interno la mia preoccupazione e
Impedire noi dobbiamo lavorare bruciare i tempi in questo senso impedire che i vari segmenti eversivi che sono presenti nel Paese ciascuno dei quali no rappresenta una grave minaccia si saltino
Ho parlato prima di una saldatura
Che secondo me si è creata tra il nucleo brigatista e dei Nuclei territoriali antimperialisti un'altra organizzazione eversiva
Questa saldatura già si è creata noi dobbiamo lavorare in questo senso dobbiamo orientare il lavoro dei servizi delle forze di polizia e nella magistratura per impedire che si crei una saldatura tra vari raggruppamenti di tipo eversivo a livelli diversi di pericolosità
Per quello che riguarda il terrorismo internazionale
Credo anch'io che d'impegno che l'Occidente nel suo insieme in particolare l'Europa
Hanno di fronte sia un impegno difficile complesso
Vi faccio un esempio
Noi possiamo ritenere che alcuni contusi alcuni costumi perché sono nella storia
Dei
Paesi
Islamici
Debbano essere soltanto perché stanno dentro quella storia
Accettati
Valutati in modo indifferente
Oppure noi crediamo che vi siano certi costumi certe forme di vita
Che devono essere in qualche modo superate
Rimosse
Insomma l'idea dell'emancipazione femminile il fatto di togliersi questo orrendo burqa che veniva imposto dai talebani alle donne afgane
E un'idea occidentale che noi non dobbiamo pretendere di imporre a quelle popolazioni oppure è una garanzia fondamentale di un diritto di libertà universale che deve essere comune a tutte le donne di tutto il pianeta
Io sono convinto che si tratti di un diritto universale
E l'obiettivo
Che l'Occidente in particolare l'Europa le più saggia a mio avviso si deve porre è di generalizzare norme e diritti di libertà che sono il risultato di un'elaborazione dalla nostra civiltà
Anche in società dove ci sono culture religioni tradizioni storie diverse
Insomma è possibile che il diritto dei Paesi civili e democratici diventi il diritto dei Paesi di cultura islamica fermo restando il rispetto per la loro religione per la loro tradizione
Le memorie per le loro famiglie io credo che questo sia possibile questo è l'obiettivo dell'Occidente
Generalizzare le proprie garanzie i propri diritti di libertà rispettando più culture le religioni di paesi e popoli lontani c'è un autore
Siriano un intellettuale siriano che ha lavorato in Germania e negli Stati Uniti che ha scritto un libro la sfida del fondamentalismo nel quale teorizza Islam aperti atto
Un Islam che nella politica addotta i principi nel rispetto della libertà dello stato di diritto lui dice che è possibile io non non le conosco così approfonditamente come l'unica per una vita studiato queste cose
Non le conosco le culture islamiche ma lui dice guardate l'Islam non è quello di
Bin Laden
Non è quello del terrorismo islamista fondamentalista
Perché questo Islam è una caricatura
Perché qui c'è molto totalitarismo del Novecento c'è molta cultura del totalitarismo del Novecento e non ci sono le tradizioni della religione islamica che anzi principi di umanità e di tolleranza
Lui dice questo possiamo discutere queste tesi ma hanno diritto di cittadinanza io punto su queste tesi
Io punto sull'intellettualità che all'interno del mondo islamico sviluppa questo discorso è uscito un libro di recente di un autore con il nome difficilissima sia Khaled Fouad Allam che adesso scrive da qualche giorno editoriali su Repubblica e lui dice proprio questo
La generalizzazione delle norme delle regole e dei principi di civiltà
Che noi abbiamo raggiunto attraverso guerre attraverso fasi storiche tormentoso la generalizzazione anche a mondi diversi dal nostro è possibile fare questo io credo che sia possibile e credo guardate che sia più facile con la politica
Facendo prevalere la politica sull'uso indiscriminato della forza
Io non sono un pacifista
Per principio
Non sono un pacifista radicale
Non ritengo cioè che dalla politica possa essere escluso il ricorso all'uso della forza tant'è vero che vi sono norme dello Statuto
Delle Nazioni Unite dalla Carta delle Nazioni Unite che prevedono le condizioni per ricorrere al non sotto la forza contro le offese contro gli attacchi contro le aggressioni
Per la difesa della pace quindi io non sono un pacifista radicale penso tuttavia sono abbastanza d'accordo sul giudizio relativo all'Afghanistan che da Mantova penso tuttavia che la guerra contro l'Iraq sia stata un errore grave dell'Occidente
Non perché bisogna sempre scegliere comunque la pace e dire di no all'uso dalla forza ci sono situazioni e casi nei quali l'uso della forza è necessario ma questa guerra contro l'Iraq come ha detto certamente una che non è di sinistra
Metri non RAI tre già segretario di Stato negli Stati Uniti questa guerra in Iraq ha rappresentato un diversivo perché ha distolto forse dall'impegno fondamentale che doveva essere la lotta contro il terrorismo e poi cosa sta producendo disordine Carossa
Non era la guerra lo strumento migliore per risolvere il problema del pericolo proveniente dalle armi di distruzione di massa poi le avete viste voi qui le armi di distruzione di massa ancora non si son trovati
Vuol dire che c'era qualcosa di sbagliato in quella scelta
Noi dobbiamo avere il coraggio di ripensarla e anche il gruppo dirigente statunitense arriva dovrebbe avere questo coraggio di ripensare criticamente alla scelta compiuta e di cambiare linea di cedere il passo al nuovo
Per la ricostruzione dell'Iraq
Vedete che questa sarebbe una scelta che ci aiuterebbe nella lotta contro il terrorismo fondamentalista
è vero che la religione ha un ruolo nelle vicende della politica e quando vissuta è concepita in modo integralisti Cosenza distinzioni senza rispetto dell'altro questo non è un ruolo positivo
Guardate che in alcuni esponenti
Del gruppo dei falchi dell'amministrazione repubblicana USA c'è proprio col fondamentalismo impronta protestante
Di cui parlava
Mantovano pochi momenti fa
Cioè c'è l'idea che
I tuoi valori
Della nazione americana possano essere affermati ed imposti con i carri armati che la democrazia si possa portare con i carri armati mentre la democrazia è una cosa più complicata
Il SINCERT casi può essere necessario il ricorso all'uso della forza non è soltanto con l'uso della forza
Che si imbatte il terrorismo il fondamentalismo che sin qui mette un argine ai cosiddetti Stati canaglia queste sono le ragioni della critica a quell'intervento militare
E queste sono le ragioni che dovrebbero indurci oggi a rilanciare un ruolo centrale di protagonista dell'organizzazione delle Nazioni Unite quindi del diritto internazionale e quindi di un'iniziativa multilaterale perché soltanto con questo tipo di iniziativa noi possiamo creare le condizioni di pace nell'aria dalla quale nasce
Il fondamentalismo islamista
è un cammino difficile ma anche su questo anche su questo l'Europa l'Italia possono dare un contributo e l'Italia portarlo se prevale la ragionevolezza e anche qui la ricerca nella politica internazionale che è un altro campo come quello dalla lotta contro il terrorismo in cui c'è bisogno di unità
Nella ricerca di una linea comune che faccia prevalere la politica la ragione l'iniziativa diplomatica perché attraverso questa via che si creano le condizioni per isolare i violenti terroristiche nemici della democrazia
Questa domanda conclusioni affidate al sottosegretario Alfredo Mantovano il rito controsenso che spetta alla par condicio
Non parlo dei mosti e quindi non parlerò del ruolo dell'ONU che è una realtà mostra
A un tale meccanismo paralizzante è una tale incapacità di rispettare la realtà come adesso non come era nel mille novecentoquarantacinque che non è capace di risolvere nessuna situazione di crisi internazionali
La prospettiva del senatore Brutti
Credo che meriti una distinzione
Tra il piano interno
Italiane o di qualsiasi Paese europeo
E gli hanno dei paesi che sono che sono possono potenzialmente islamici nel senso che hanno la maggioranza in sé dei dentisti
Sul piano interno
Non non voglio ripetere quello che ho detto già prima ma forse qualche particolare ulteriore non si può ignorare questa presenza di fedeli dell'Islam in Italia che è un dato oggettivo
Rispetto a questa presenza
Credo che ci sia una linea di confine chiara
Tra ciò che può costituire oggetto di accordo su punti concreti
E ciò che non è neanche materia negoziabile
Cosa voglio dire voglio dire che fedele dell'Islam il riposo settimanale lo fa il venerdì invece che la domenica
Bene che cosa osta a trovare un intesa poi bisogna individua l'interlocutore perché come è noto non è una realtà gerarchia per cui non basta parlare col Papa col suo delegato come per i cattolici ma molto più complicato trovare quello comunque mettersi d'accordo ma cosa osta trovare un'intesa su questo punto specifico che consenta accede dell'Islam così come viene consentito
Ai fedeli della religione ebraica presente in Italia per il sabato di di riposarsi il venerdì stesso discorso si può fare per le pause di lavoro in occasione della preghiera e cioè quello che assolutamente inammissibile
E che mo'ammettersi presenti all'ufficio anagrafe dice io devo registrare questo comune dove risiedo la mia famiglia vi presento le mie mogli
Quel giorno non c'è intesa che tenga
Perché contrario alla fondamentale eguaglianza per le persone senza distinzione di sessi e questa fondamentale eguaglianza viene lesa da da un rapporto poligamo
Si potrebbero fare tanti altri esenti
Il discorso è molto più complicato
Per listati islamici o potenzialmente slanci perché ogniqualvolta l'Occidente
è andato
Lì e ha detto proviamo a a a immaginarla inventarci era all'occidentale il risultato è stato devastante
Mezza parlerei con l'appoggio degli Stati Uniti in primis
Aveva tentato l'occidentalizzazione dell'Iran come finite
In Turchia appena si è allentata la morsa dell'esercito e ci sono state elezioni non voglio dire libere ma elezioni dove Enzo
Si è potuto votare accontentiamoci non non disprezzi siamo Ciocchetti di positivo viene fuori ha vinto il partito islamico
Sinaptica verrà poi no perché concludo conclude ragionamenti perché non mi fermo
Non non voglio fare nessun riferimento a Saddam Hussein che per un bel po'di tempo è stato considerato il campione laicista
Del che che poteva fermare l'avanzata dell'Iran ma su un determinato scenari questo per dire cosa che forse piuttosto che immaginare di
Tra virgolette imporre modelli occidentali si potrebbe provare come
Si sta tentando di fare da parte degli Stati Uniti e di qualche Stato europeo a cominciare dall'Italia con la Turchia
Di imbastire un discorso del tipo
Avete questa realtà
Poniamo a far sì che questa realtà volendosi integrare in comunità internazionali più ampio in comunità continentali rispetti determinati parametri
Non è facile però a mio avviso cioè la strada di provare a dialogare con quell'Islam ma che non mostra chiusure totali e chi è non organizzarne finanza direttamente terroristiche è una speranza che una strada obbligate
Questo ripeto senza farci illusioni nel senso che
Da noi
Vivibili brigatisti scrivono i proclami ma questi proclami Sonetti per dovere istituzionale dai servizi e dalle forze di polizia poiché non hanno successo popolare
La un'area eversiva più ampia può trovare il suo riferimento ideologico in Toni Negri che si è prodotto recentemente in questo volume allaccio all'Impero
Però l'Impero non si trova nelle stazioni delle Ferrovie non valgo Uba così nella nelle librerie
Purtroppo libri che proclamando la necessità dell'uso della violenza della forza diffondere l'Islanda il mondo appartengono alla letteratura popolare
I tanti Paesi che non vengono considerati perché c'è di peggio coi Paesi fondamentalisti islamici uno dei libri più venduti in Egitto milioni e milioni di copie e il testo di un romanziere che dice che il nemico è l'Anticristo che la somma di Israele e degli Stati Uniti e del Papa e che per sconfiggere l'Anticristo bisogna distruggere queste tre realtà
Con il califfo il quale poi di da dal califfato insomma secondo la la scansione caro all'Islam a farla diffondere l'Islam nel mondo e non è meglio non ha avuto né il successo che in Italia il proclama delle BR né quello del del libretto anime
è un volume che
Viene venduto ancora adesso i milioni e milioni di copie letteratura popolare queste idee circolano fanno venire in mente altre idee a persone che volevano in certe mosche e che poi fanno dei corsi di addestramento che provengono in Occidente conservi
E per cui non c'è da stare tranquilli
L'Islam si diffonde nel mondo con due modalità o con la Jihad ma questa non è una modalità compatibile con l'assetto occidentale che
Che ha strumenti di prevenzione adeguata oppure facendo in modo che scavando diffondendo e così via e da questo punto di vista e concludo
Devo dire che si discorso non si esaurisce nel momento che settimane in pochi mesi né in pochi anni ma la cosa che io temo di più
Non è quello che
Da lì viene qua
Ma è la nostra debolezza che diventa sempre più forte ma la nostra debolezza morale culturale
Prima chi operati sarebbe un errore gravissimo ritenere che questa questione fosse limitato esclusivamente al lavoro delle forze di polizia
è una questione della quale noi stiamo perdendo terreno per nostre scelte anzitutto di carattere anzitutto di carattere personale
La scelta quello che che il Pontefice chiama il suicidio demografico certo ognuno fa le sue scelte sul piano personale il risultato però è il risultato di un continente che che si sta
Impoverendo demograficamente non faccio un discorso di razza perché evidentemente a questo corrisponde un indebolimento culturale l'indebolimento di Princi
La difficoltà ad esprimere quello che si sta la difficoltà addirittura ammettere nel testo fondamentale che governerà nei prossimi anni la vita dell'Unione Europea un vago riferimento alle radici cristiane
Eh ma insomma manda ma qualcuno è mai andato in giro per l'Italia
E mai uscito fuori a vedere quel campanile chi l'ha fatto sorgere quello che di che dista cento appetite acqua
E mai andato nelle campagne lombarde della dadi e Randall in Andalusia in Francia in quello che i giacobini non sono riuscite a tirare giù l'Europa e Europa perché cristiani
E noi abbiamo e l'hanno le nostre classe politica europee
Hanno il terrore di dirsi discendenti dai cristiani che riconoscerà un fatto anagrafico come se io mi vergognasse di dire sono figlio di mio padre e di mia madre
Questa è la cosa io temo di più
E questo credo che debba vedere particolarmente impegnata una forza di destra oggi in Italia nell'ambito del della maggioranza Vincenzo
Un'ultima annotazione
Senza l'ansia del risultato
Perché come questo lavoro che viene fatto da settori dell'Islam non voglio ripetere generalizzare nei confronti dell'Occidente è un lavoro che iniziato tanto tempo fa e chi continuerà così anche noi probabilmente raccogliamo quello che altri hanno seminato ma dobbiamo convincerci che seminiamo senza avere l'ansia di di raccogliere noi fisicamente
Un autore che credo che sia chiaro a tutti noi
Tolkien
Ricordava ai suoi elettori che
Non dobbiamo avere la pretesa di dominare tutte le in mare
Ma dobbiamo ricordarci che abbiamo il dovere di lavorare perché la nostra terra sia coltivata dai nostri figli Leningrad
Salutare come si conviene a un moderato che perbene vorrei ringraziare il vicepresidente dei senatori DS Massimo Brutti
E il sottosegretario agli Interni Alfredo Mantovano hanno dimostrato che si può fare un dibatto estremamente civile anche acceso e spero molto produttivo per gli spunti di riflessione che ha vinto tutto e tutti noi grazie a tutti e grazie Alberto Balboni
Anche per le parole iniziali