"1943 sessant'anni dopo"

Per iniziare e io intanto ripresenta soldati bonifica sindaco della città di Chianciano Terme il mio compito questa mattina riportare
Parere saluto a
Questo convegno
Una cosa che farò vi assicuro strettamente nei termini in cui mi è stato chiesto
Convegno al quale abbiamo alla cui organizzazione abbiamo aderito fin dall'inizio con slancio convinti come siamo di come poteva rappresentare
All'interno dalla nostra città
Un momento di crescita e di conoscenza su un periodo della nostra storia recente
Quarantatré che forse più di altri questo sarà un compito poi svolte dagli storici e degli studiosi questa mattina qui presenti
E penso ancora di di coni d'ombra e sui quali appunto da un
Larizza che perché questa sarebbe una chiarezza necessaria a spiegare poi l'evoluzione storico-politica
Che caratterizzò successivamente
Il presentati poi spetterà l'avvocato Micol
Cioè Luca Berneschi
Le organizzazioni questo convegno ci è servita credo da me personalmente del reato la c'era un rapporto di di di di di conoscere conosciamo da una vita avvocato romano ma possiamo ritirati cittadina che a Cerese
E a tutti gli effetti e a Chianciano e
Conosciuta ripeto subì un periodo e al di là delle valutazioni di carattere politico che possono essere fatte che non ha
Va be'personalmente a noia ai lavori questa mattina
Ma che però contestualizzato in una dimensione storica soprattutto affrontato con il rigore dello storico ripeto e poteva lo dimostrerà potrà dare degli elementi di conoscenza e di chiarezza assolutamente sorprendente tenuto conto anche del fatto
E vado a concludere cosa che emergerà anch'essa dalla discussione dagli interventi di questa mattina in maniera anch'essa sorprendente la nostra città il nostro il territorio ed era appunto dimostrato di come anch'esso fu al centro di determinate dinamiche sia di carattere politico sia di carattere militare perché punti di vista anche di carattere di spionaggio
E quanta sono tutte cose che posso veramente essere un momento di crescita e che possono darci degli elementi di conoscenza che nella nostra storia recente nostra nel senso territoriali del termine che credo non possano essere accolte
Con favore dalla comunità per la quale chiaramente abbiamo organizzato questa in questo questo convegno vi ringrazio tutti voi della presenza ringrazio
Relatori che questa mattina si alterneranno nella discussione del convegno ringrazio Luca Vannes con il quale abbiamo collaborato per l'organizzazione dello stesso e piangono una buona giornata grazie
Allora io innanzitutto buongiorno a tutti e grazie per essere qui
Io non vorrei proseguire in questo ping pong rischio Linate con il sindaco però anch'io evidentemente anche a nome delle persone che stanno al mio fianco devo ringraziare il sindaco e l'amministrazione municipale
Anche e soprattutto per aver deciso in tre secondi quello che non era stato possibile in un capoluogo di regione in un capoluogo di provincia più vicino decidere quindi io siccome credo che la politica sia anche pragmaticità soprattutto prendere decisioni devo sempre ringraziare il sindaco David Bonici per questo e per aver permesso queste per aveva anche dato riscontro a tutte le mie esigenze
Doverosamente devo ringraziare anche le testate stampa radiotelevisive che ci hanno aiutato da una promozione che sono presenti più questa mattina
Torrida Chianciano naturalmente rettile tradotto Europa te l'Etruria il Canale Civico via cavo del Comune di Siena radio radicale RAI GR Parlamento RAI Regione e per quanto riguarda i quotidiani la carta stampata la nazione il cittadino oggi per il Corriere di Siena introduco immediatamente il primo intervento primo intervento dalla professoressa Elena Aga Rossi ovvero colei che più di ogni altro teme gli anni che finiscono con la cifra tre essendo la più grossa esperta di questioni armistiziali avendo analizzato l'armistizio
La resa incondizionata come io preferisco chiamarla
Anche attraverso le fonti documentali anglo americane
Elena Aga Rossi appunto a quest'anno ha avuto un anno particolarmente stressante l'avete vista sentita a livello televisivo e radiofonico sia come appunto protagonista di varie trasmissioni
Sì anche come autrice e consulente
Per quanto riguarda le sue opere i suoi saggi mi piace ricordarne due sull'argomento che qui ci intrattiene
Hanno un titolo secondo me emblematico il classico titolo che dice tutto l'inganno reciproco e una nazione allo sbando l'armistizio italiano del settembre quarantatré le sue conseguenze di recente
Rispetto ristampato
E quindi nel dare finalmente la parola professoressa a Ave Maria Rossi vorrei permettermi di offrire un piccolo spunto che poi trasmetto anche agli altri relatori
Ripassando studiando mi la lezioncina per questa mattina mi sono imbattuto in alcuni studi in alcune considerazioni che mi hanno piuttosto sorpreso
Relativamente alle conseguenze del dell'armistizio
Una sorprendente dichiarazione di un senatore americano il senatore con altri nel dopoguerra testualmente riferiva che l'Italia avrebbe ricevuto alla conferenza della pace un trattamento molto meno duro
Se avesse persistito sino in fondo nella guerra contro gli Stati Uniti nazioni alleate
Allora è vero che da un punto di vista prettamente militare forse l'armistizio non si giustificava o non si giustificò
Ma è lecito concludere che insomma il i governanti italiani sbagliano proprio tutto che questa quello che si che venne concretizzato fu veramente la cosa sbagliata al momento sbagliato
Comunque temi provoca e credo che qui diciotto se se ne dicono tante il senatore colonnelli mentre mentre ne ha detto una molto grossa perché se noi vediamo la differenza tra quello che è successo l'Italia è quello che è successo alla Germania
Cioè se avesse corse d'Italia avesse continuato nella guerra sarebbe stata totalmente distrutta come è stata distrutta la Germania quindi mi sembra così ovvio che che che non è vero quello che dice e poi io credo che l'Italia con l'armistizio a finalmente distaccato le proprie sorti da quelle della Germania che in un paese è una nazione che voleva portare l'ordine nazionalsocialista in tutta Europa quindi credo che noi siamo potuti dove abbiamo potuto uscire dal dal dalla guerra
E e dichiararci insomma e diventare un Paese diciamo democratico in modo autonomo non sotto l'imposizione di una contro la Commissione di controllo alleata come è stata la Germania che non è stato un Paese non è diventato un paese autonomo fino a quarantanove
Credo che questo solo mostri la differenza ed io credo che anche criticamente nella cioè un una poca consapevolezza dell'importanza e vorrei sottolineare del fatto che lì nell'Italia uscendo dal dalla guerra né quarantatré non è quarantacinque ha potuto puoi far valere una sua posizione diciamo antifascista e democratica cosa che invece la Germania non non ha potuto fare perché l'unica opposizione al nazismo è stata quella che si è conclusa con il ventidue dalla congiura del venti luglio del quarantaquattro che si è conclusa tragicamente
E quindi il marchio diciamo di quindi del del nazismo beh pesato sui tedeschi molto molto di più di quanto si è pensato il ma tutto il di fascista sul sito forse noi fosse esattamente contrario in qualche modo noi con con la guerra di resistenza abbiamo pensato di poter lavare
Tutto il passato fasciste ci siamo dimenticati che insomma responsabilità del fascismo non era ed è di tutti gli italiani perché la maggioranza degli italiani avevano appoggiato il fascismo a questo è un altro è un altro discorso
Ecco io ci sono devo credo che dovrò andare per punti se vogliamo parlare di che cosa significato l'armistizio per l'Italia intanto ecco direi
Vorrei essere fare tre punti uno come si è arrivati all'armistizio secondo che cosa è successo e terzo le conseguenze di l'armistizio ecco e di tutti questi tre punti devo dire che la storiografia si è occupata ben poco anche perché armistizio si parla da esso molto questo sessantesimo anniversario però quando io ho incominciato a scrivere e a lavorare fare ricerca sul su questo pendio adesso
Nel stiamo parlando della fine degli anni Ottanta nessuno addirittura i libri di storia non parlavano d'armistizio perché c'era una storiografia e che vedeva solamente l'aspetto dell'opposizione al fascismo
E quindi si studiata soprattutto l'antifascismo e la Resistenza e la la resa e la resa incondizionata all'armistizio era considerato come l'ultima l'ultimo diciamo fare l'ultimo momento del regime fascista e in quanto tale a è stato oggetto della rimozione
Che da stessa rimozione che ha coinvolto anche tutta la storia del fascismo
Quindi se voi vedete i libri di alcuni libri di storia importante come ad esempio il Carocci non parla non c'è un capitolo sull'armistizio che è una cosa Mainardi impressionante
E ma vorrà vari altri insomma note che vidi cito ci sono ce ne sono anche i citati nel mio libro
Quindi quando io mi sommessa poi poi cosa è successo che nel novantatré proprio in seguito invece ad altre vicende le italiane cioè il fatto della del sopravvenire della Liga de del parlare del separatismo eccetera in Italia
Anche mentre si è incominciato discutere diede origine di questa mancanza di un senso di identità nazionali di un'appartenenza comune
E da qui è venuto poi leader del discussione Trust tra gli storici sulla sul significato dell'otto settembre
E in particolare appunto alcuni storici hanno visto nell'otto settembre il culmine di una collasso morale della nazione in particolare del denso di Felice Khalid alloggio che poi nel novantasei avrebbe pubblicato quel libro morte la morte della patria che è un po'poco assegnato poi tutto il dibattito su storiografico fino ad ora
Ma ecco nel libro che venne bloccato per nel che citava cioè questa raccolta di documenti non all'inganno reciproco c'è un'introduzione di Felice
Che rispecchia il conto il vari io conosce molto bene i Piceni rispecchia un po'e discussione che a casa sua si faceva proprio su questo argomento prima che sì inventarsi dei la parola e l'espressione Morte della patria sul fatto che io invece con le nelle mie ricerche avevo al con mano mano incominciato a vedere che il significato che veniva dato di collasso totale
Nel momento dell'armistizio non corrispondeva alla verità è questo un punto che a mano a mano si sa sta chiarendo però non è ancora stato studiato veramente cioè il fatto che ci sono accanto al crollo dell'esercito
C'è stato invece anche tanti episodi di reazioni di resistenza da parte dei militari e i militari sono stati il primo sono i stati i primi a reagire con le armi ai tedeschi
Però questi episodi sono stati certamente una minoranza la maggior parte e quindi e quindi che la maggioranza del dell'esercito
è invece crollato le ragioni di questo crollo sono state pochissimo studiate
Questo è un punto fondamentale che ancora adesso si parla tanto della giustizia ma se ne sa pochissimo non si sa
Come si è arrivati appunto e qui intorno al mio punto iniziale come si è arrivati che cosa è veramente successo ENI e che cosa è veramente successo anche nei giorni nelle settimane seguenti
Ecco come si è arrivati intanto ecco negli USA discorso quando lei diceva si poteva continuare ma come si fa a dire si poteva continuare nell'inizio di quarantatré nel Monnet cioè nelle luglio del quarantatré
Quando si incomincia quando è stato deposto Mussolini Mussolini è stato deposto per una crisi interna fascismo non per antifascisti o per un buon gruppo di altre ne perché ci si vendeva finalmente conto
Che l'Italia stava per essere occupata da una parte degli anglo americani che avevano sbarcati in Sicilia dall'altra dai tedeschi che stavano prendendo chiedevano di a assume il comando delle forze in italiane perché non si fidavano più degli italiani quindi questa è la situazione drammatica cioè il discorso è non perché ne abbiamo non abbiamo continuato ma perché siamo arrivati a quel punto perché in tutta la logica l'Italia avrebbe dovuto uscire della guerra molto prima
Non è potuto uscire dal non è uscita la guerra perché per l'ideologia diciamo di Mussolini che pensava di doveva essere alleato dei tedeschi e cercava di risolvere il problema che anche lui sentiva con una tentativo di Paci separata comune tra in Italia Germania in Unione Sovietica
E che cosa che invece i tre rifiutò
E per la in coscienza e le responsabilità del gettito fare infilandosi totalmente su di Mussolini ero convinto ancora
Di un'arma se è possibile un'arma segreta cioè un testimonianza Tito Bogomolov il delegato sovietico
Valzer il Council for Italy cioè anche la commissione che poi si formano dopo
In cui sembra che appunto un checché ne è ancora ancora era convinto della fune quarantatré la possibilità che i tedeschi tirassero fuori qualche qualche qualche arma segreta per poter quindi questo è il punto cioè i due le due persone che potevano responsabilmente uscio fare uscire Italia guerra
Loro non non lo fece solamente grandi che fin da quarantadue s'quarantuno quarantadue aveva capito che nel senso che si stava andando verso la tragedia con con il la l'ordine del giorno
Del ventiquattro della notte del Gran Consiglio ventiquattro luglio fece appunto questo colpo specie colpo di mano insomma all'interno
Dello stesso fascismo con rischio personale per far dimettere Mussolini però che cosa cosa successe dopo che non essendo mai stato preparato non essendo stato voluto dal re il lei si trovò non non fu non lo segui il ulteriormente la richiesta di grandi che era quella di fare immediatamente una pace
Con un armistizio accettando l'armistizio la resa incondizionata perché non c'era altra via d'uscita perché e e quindi a dire chiudere le le frontiere al al nord e e passare da parte degli angloamericani questo lei non lo vuole fare
Tergiversa o ci pensò i fece una serie di tentativi andati a male perché non si non ci si rendeva conto che la fa l'Italia non aveva nessuna forza contrattuale per discutere e negoziare con gli alleati doveva solo arrendersi
E solamente quando l'emissario castellane generale Castellano andò Lisbona e propose una collaborazione dell'Italia solo in quel momento gli alleati
Dissero Accio acconsentirono ma perché perché stavano facendo uno sbarco stavano preparando lo sbarco a Salerno
Con le poche forze quindi avevano bisogno dell'aiuto de almeno della naturalità italiana
E quindi accettarono due e proposero non solo accettarono la la resa italiana ma proposero anche un miglioramento delle condizioni di resa
Se gli italiani avessero veramente fatto questo rivolgimento di fronte e e propose siccome ancora Castellano era sosteneva che l'Italia aveva non era praticamente sotto controllo ormai dei tedeschi
Proposero anche quindi con l'invio del di una divisione aviotrasportata che doveva arrivare a Roma e difendere Roma insieme
Con sé le sei divisioni che e stavano difendendo Roma è che secondo gli alleati erano pienamente sufficienti
A ad mantenere il controllo della città secondo gli alleati secondo anche alcuni italiani quello che successe in realtà fu che non ci fu nessuna preparazione per questo questo passo e te che sarebbe stato questa quel ticket se avrebbe cambiato totalmente già situazione dell'Italia se ci fosse stato appunto quelli secondo l'impegno un passaggio e una reazione al delle dell'esercito da e una quindi un un aiuto nello sbarco a Salerno perché non ci fu quel perché perché non ci fu nessuna preparazione nonostante l'impegno a questo un altro punto interrogativo
Che è stato spiegato di solito con la paura dei tedeschi bella paura dei teschi certamente ceda
Ma non è questa la spiegazione secondo la la documentazione secondo quello la mia ipotesi è che il il il re e il governo erano convinti che lo sbarco a Salerno
Sarebbe stato uno sbarco in forze che avrebbe costretto i tedeschi a ritirarsi e che quindi gli italiani potevano passare dalla parte degli alleati
Senza in realtà impegnarsi militarmente nello stesso tempo per evitare che i tedeschi si rendessero conto di questa Accord e queste tratte trattative per l'armistizio non si si continuo ah com'a a fare affermazioni offensive di ne compra e non si fece nessuna preparazione per la resa per il momento del l'annuncio dell'armistizio tanto che fino all'otto
Mattina libero nautica italiana mandò lei Aelia ma a combattere su sei su sulle sul sulla Sicilia
Tanto che ma questo nel parlerà comandante Bergamini la flotta non fu per niente vestiti all'ammiraglio Bergamini il sette ci fu una riunione con e il ministro della Marina De Courten in cui si parlò di uscire e di andare appunto nella zona dello sbarco per contrastare la sulle navi angloamericane e addirittura semmai Altofonte portare all'ASP all'otto mandamento ed estremo sacrificio le navi italiani quindi questo è la situazione in più per quanto riguarda tutte le l'esercito nei territori occupati si va d'Oglio espresse chiaramente la propria opinione a generale Ambrosio che gli chiedeva
Consiglio diceva ma forse dobbiamo riti fa ritirare dai Balcani
Dicendo no io dò per scontato la il la perdita di mezzo milione di italiani perché non possiamo scoprire i nostri piani quindi queste dall'immagine
Il livelli alta
Come sapete lo sbarco in Sicilia in in Salerno non ne dallo sbarco che tutti si immaginavano perché il vedo sbarco
Era quello programmato per la Normandia dello sbarco in Salerno era stato considerato fin dall'inizio con uno sbarco
Secondario e quindi arco Bussolo perché mentre tra il sei e l'otto settembre gli italiani si è reso conto di questo questa grossa terribile verità che non che se la devono sbrigare da soli
E a questo punto solo si ci fu anche fino alla fine
L'idea che era possibile forse tornare indietro cioè un Consiglio della Corona l'otto settembre pomeriggio mentre stava già non l'annuncio la radio alla radio dell'armistizio proclamato del giornale restava sì consiglio a corona ancora dibatteva sei accettare o no o sconfessare armistizio quindi veramente con irresponsabilità totale perché ovviamente ce l'ho in tutta la documentazione da parte alleata che i che l'Italia aveva veramente firmato l'armistizio
E e da qui la decisione di non difendere Roma
E poi visto che i tedeschi appunto ci fu fino all'inizio alla fine la speranza di che tedeschi comunque si ritirassero da da Roma di criticamente tra l'altro l'ambasciata tedesca fece le dei bagagli e se ne andò quindi fino alla fine dà abbastanza incerta perché anche i tedeschi si aspettavano questo grosso sbarcò
Da parte alleata e quindi si immaginavano che questo il primo sbarco sarebbe successivo sarebbe succede sarebbe poi succeduto a ad altri altri sbarchi successive invece questi banchi successivi non ci furono
Quindi Kesselring contati in contrasto con le direttive dategli da Hitler decise di rimanere e di contrastare ma la cosa ancora più grave che nonostante cui ormai fosse chiaro che cosa stava succedendo il re decise di andarsene in questo campo forse anche normale per mantenere la continuità della della dinastia ma portandosi con sé portando con sé tutti i comandi militari e soprattutto non lasciando come unica direttiva quella di delle Cile danno qualunque qualunque a qua come della frase che non merita per quella forma da qualunque parvenza Fossa esserne Suma cioè in realtà e poi questo questa dichiarazione che fece Badoglio
Al momento dell'armistizio fu seguita durante la notte a mezzanotte di un altro direttiva in cui si diceva in nessun caso prendere iniziative di data di contro i tedeschi quindi la direttive ed hanno solamente non non è nemmeno vero che non ci furono direttive direttive più in tutto c'erano state mai molto ambigue prima
Ma comunque al momento che è quella di non prendere l'offensiva
Tanto che poi quando quelli che poveretti a Roma i Granatieri di Sardegna lancieri di Montebello si trovavano
Attaccati dei tedeschi loro non non sapevano assolutamente di che cosa che cosa devono fare reagirono perché attaccati e continuarono a combattere perché appunto nella Statuto diciamo dei clienti e in Sardegna non è prevista la resa e quindi si continuano combatte per quaranta ore con sacrificando più di quattrocento uomini
Fino a che non dico appunto l'ordine l'accordo fatto da Kesselring
Calvi di Bergolo che li poi li appunto che dico fino all'ora quindi queste sì venissero ma non non ce non non erano stati avvertiti per niente di meno nemmeno a loro nemmeno nemmeno a Roma quindi questa è la situazione drammatica
In cui si noi siamo arrivati alla all'armistizio talmente questa queste però lo sì sì questa responsabilità e norme interne e del di Badoglio
Per il futuro in qualche modo ottenute oscurate tenuto nascosta da una sede di omissioni e di giustificazioni del tutto pretestuose
E fatte soprattutto inizialmente fin dallo stesso Badoglio che sostenne poi che gli alleati avevano anticipato la data dell'armistizio cosa assurda perché gli alleati non aveva l'avrebbero mai potuto dare l'ora e la danza dell'annuncio del mestizia che coincideva con lo spacco Salerno quindi non avrebbe certo mai potuto dare a un quello che era ancora un nemico
Una un per una una indicazione che poteva a cui in caso appunto ci fosse un ripensamento che ci fosse una passaggio i tedeschi no qua avrebbero poi portato a un disastro la l'attacco a Salerno però questo questo discorso della un annuncio della non Lucio diciamo della anticipo dell'armistizio e continua ad esse non solamente è stato messo nei libri di storia degli degli uffici storici del nostro le nostre forze armate ma e poi continua anche se detto riflettuto dalla stampa poco poche un fosso un mese fa Lucio Villari ha ha citato un discorso di Badoglio in cui c'era questo
Questa questa giustificazione senza senza controbattere più quindi mentre c'è tutta la documentazione documentazione tra l'altro che io anche pubblicato fin dal novantatré in cui c'è chiaramente la tutta documentazione sulla richiesta di Badoglio il sette settembre di rimandare l'armistizio il rifiuto dell'annuncio distinzione rifiuto di ieri Nawaz e poi la vivo il sette settembre sette settembre del generale Tello Rocca a Roma clandestinamente per controllare che veramente italiani avevano il controllo del degli apporti dove questa divisione del trasportato doveva arrivare solo Tello si trovò esterrefatto di fronte al fatto che non solo non c'erano state non non c'era nessun controllo di questo di questi rapporti ma nemmeno Year's nessuno aveva pensato di avvertire gli angloamericani che che non c'era questo controllo tanto che Luís dovette all'ultimo minuto mandare una un mette le gamma con la parola in codice in occorso Perre sospendere la partenza questa divisione aviotrasportata
Che stava già era già lì in in nel rapporto non so in quale rapporto sud per pronta
A a partire e poi ci fu un conto un telegramma che Taylor contese pretese che fosse lo stesso Badoglio a mandare che in cui Badoglio diceva certo non non certo non diceva che c'è stato un annuncio prematuro ma diceva semplicemente per favore non non ce la facciamo a
Non a mantenere gli impegni e quindi chiedeva un ritardo nell'annuncio quindi tutto questa documentazione esistente naturalmente buona parte documentazione è stata da me ritrovate anche dei negoziati precedenti
Negli archivi anglo americani perché gli archivi italiani erano in e sono in parte stati distrutti al momento del nove settembre e impatti chiaramente
Sono spariti le Bernardo come i documenti così che inchiodava hanno propria responsabilità il Governo e la monarchia
Ecco ultima parte ma a me sembra la più importante è quella cui vi accennavo delle conseguenze di questo di questa di questa comportamento assurdo del del Governo della monarchia sull'esercito sulla marina
E sulle forze armate e cosa le completo della situazione dico non parlo da Marina perché cioè costante qui che non che Bergamini ma certamente la la situazione esercitare non non dopo non c'è dubbio che ci fu uno sfascio quasi totale dell'esercito
Che da
Disseminato punto sia divisioni cioè sia in Italia ben trentacinque divisioni povera no né di territori occupati
Molti la maggior parte dei comandanti di fronte a questa ordine contro editori poco chiari eccetera
Lasciarono le proprie truppe nel nelle caserme dove furono fu fu immediatamente presi dei tedeschi che invece avevano l'ordine preciso al momento dell'armistizio di presentarsi nelle caserme bloccare
Le vie comunicazioni e attaccare
Dove era possibile fare disarmare l'esercito dove grande cioè una maggioranza cercare invece di tergiversare
Cioè quando c'è il una maggioranza da parte italiana e quindi questo piano tedesco il piano Axe funzionò perfettamente e e quindi la anche per Vignali è anche la diciamo l'incapacità di molti comandanti di prendere iniziative da sole e e quindi che L'Espresso e Tanca livello dei comandanti fu fu molto alta detto questo però sono state totalmente ignorate adesso che fiacche continuato sostenere che in due giorni esistenza Fini
Invece tutti gli le vicende di edonismo anche di resistenza e di reazione da parte sì singoli comandanti di unità
E e di che le divisioni particolarmente nel territorio provati
Io citerò solo alcune alcuni perché il tempo credo che sia un ecco contingentata vedi che c'è tre minuti quanti per esempio ecco tre non si non si si si spalla sempre la mancanza di esistenza al Sud invece al sud proprio intorno al dalla costa dove c'era stato lo sbarco da Salerno a Castellammare
Ci fu invece una serie di ufficiali che rifiutarono di di cedere le armi a dice delle navi
E e quindi furono più imprigionare Gonzaga del Vodice che leggi anzi e fu fucilato allo stesso
Il colonnello ferraiolo cioè ce ne sono una serie di il comandante profitto nel Castellammare di Stabia che viaggi sparando tra l'altro dalla sua nave e contro i tedeschi tentavano di prenderne possesso poi naturalmente tedesche ritornare in forze lì tutto il Sud ovviamente era molto più l'esercito tedesco era molto più agguerrito e pronto a reagire con la forza qualunque reazione e quindi questo anche profitto per esempio fu portatori e fucilato
E e ce ne sono appunto per esempio a Napoli si dà per scontato che si parla della prima di senza Napoli
Alle quattro giornate in realtà la lista insalate ce ne fu anche subito dopo il nove settembre con una serie di attacchi e scontri in città
Particolare in cui c'è una postazione di carabinieri che difesa del proprio quest'azione contro i tedeschi e poi questi con storia che si ripete in vari casi tornarono il giorno dopo presero dodici carabinieri crea un presenti lì riportato varie li fucilarono
Ecco poi tu in tutto il presente da tutta la parte del Nord il confine anche lì ci sono stati del le zone dell'unità che hanno continuato a combattere
E poi così avessero dopo diversi giorni e la in Sardegna mentre in Sardegna il generale basso condivisione con una forte contingente
Del poteva controllare sbaglia disarmare i tedeschi in realtà invece decise di farli andare via senza toccarli naturalmente i tedeschi
Andati vide la Sardegna si presentarono in Corsica invece in Corsica il generale ma lì si difese leggi combattendo e e prima ancora che intervenisse nel ma chi anche questa è una storia che la storiografia totalmente ignorate per la storia francese sono i marchi che hanno liberato le falde per la Sardegna la Corsica ecco del invece l'azione e l'iniziativa di di regime animali è stata completamente dimenticata
Infine la cosa più impulso ma al più parte più importanti più grave successe nel tutte nel territorio compattano occupazione nel se cito nei Balcani e nelle isole dell'Egeo dove vi erano ben trentacinque divisioni italiane rispetto alle ventiquattro che erano in territorio in territorio italiano quindi c'erano circa seicento mila persone
Che si trovarono completamente tagliati fuori dalla patria senza collegamenti senza se senza istruzioni e quindi la maggior parte di queste truppe che erano tra l'altro insomma con un voto stanche pur con o avevano dietro le spalle anni di guerriglia soprattutto a livello di Rio costate del mia e della del frecce vennero costare in particolare erano state con episodi muniti anche di pressione da parte italiani quindi una antagonismo e una diciamo ostilità pesantissima anche da parte della popolazione
E e quindi in una situazione quindi si trovarono tra diciamo l'incudine e il martello tre partigiani e e i tedeschi
E anche in questo caso diciamo la maggior parte delle delle divisioni si reso subito
Però in ci furono molti episodio invece di divisioni che rifiutarono di rendersi e combatteranno
Io non mi soffermo sulla questione sulle divisione upper Cefalonia perché solo se quella che che più nota anche se c'è tutto un dibattito intorno che sarebbe un qui troppo lungo
Sono su cui sarebbe troppo lungo soffermarsi comunque la divisione del cervellone combatte per una settimana
E
Fu poiché disputatasi ha poi c'è aveva una grave è vero sì meno dimenticata benissimo e e poi oltre Cefalonia veramente INCE Corfù
Però ci sono anche a tanti altri casi di divisioni che combatterono ovunque comunque cercarono di de Chile tedeschi particolare abbiamo divisione Perugia né avveniva la divisione Bergamo a Spalato e le divisioni premio Taurinense quella io l'altro dice non mi ricordo più mio con lo Slavia che si uniranno visione Venezia parte divisione Frentzen metà televisione Venezia che si unirono ai partigiani e nell'Iraq furono poi anche il tatto delle missioni alleate crearono questa divisione Garibaldi che ebbe vicende abbastanza cromatiche perché da undici mila persone
Poi riusciranno a sopravvivere alla fine combattere combattendo per la fino alla fine della guerra accanto partigiani jugoslavi usciranno poi circa tre mila tre mila e cinque quindi con un alto costo in sangue
Ecco di queste vicende poi molti soldati che che scappa non non serve isole tedeschi non andarono per i partigiani
Ma furono trovarono rifugio nei contadini Siena impegnati in Grecia egli sopravvive severo anche facendo lavori proprio via lavorando la terra in cambio d'un tozzo di pane
E e quindi di Marcelo questi in questi territori fino alla fine ecco che in tutto questo quadro diciamo della in particolare appunto dell'aviazione militare degli italiani
è stato completamente dimenticato dalla storiografia non abbiamo solo in alcuni alcuni piccole Channel nel primo i primi libri diciamo negli anni dei primi anni dagli anni Cinquanta inizio anni sessanta coperti libro di Roberto battaglie di prima
Il Secchia Frassati anche perché più perverse che Frassati Frassati poi è stato uno dei dei militari che poi sono passati all'esistenza per esempio punto l'altro elemento importante che molti di questi militari sia in Italia che all'estero alcuni e questi all'estro riuscirono torna in Italia con con le navi cose si non potendo tornare a casa
Partito incominciarono fare creato non le prime formazioni partigiane
Il numero dei dei militari che sono entrati e hanno costituito e formazione partigiani non è noto perché nessuno ha mai pensato che valesse la pena di studiarlo mentre penso che invece ecco e questo vi dice come tutta questa e vicende che sono legate a una una concezione diciamo della dell'onore militare non non sono persone che hanno reagito sovrano d'Egitto e tedeschi per sentimenti di antifascismo perché molti di questi erano giovani erano stati anzi probabilmente addestrati e educati insomma al languidi all'azionista ridire fasciste eccetera e quindi certamente molti di questi avevano poi forse ma il punto di riferimento alla monarchia e non certo altre ideologia o altre e altre posizioni nei quindi la loro elezione tedeschi è una lezione che viene Kevin è spiegata da tutti con il senso dell'onore militare consenso della dignità e nazionale col rifiuto appunto di una resa che consideravano ignominiosa
Ecco questo loro reazione è stata e quella Resistenza dei militari è stata totalmente dimenticata
E invece costituisce un elemento molto importante nel di queste persone che sono state praticamente tradite due volte da allora dal governo Badoglio e poi della scenografia ancora oggi aspettano che insomma la reazione Eleanor loro patria si ricordi di loro grazie
Io ringraziare la professoressa che Rossi per il suo argomentato interessante intervento riallacciandomi la mia considerazione iniziale vorrei una brevissima considerazione a risposte in merito allora alla luce di quello che lei ha precisato
Nel suo intervento per quale motivo allora
Se non era un motivo biecamente politico opportunistico i politici del dopoguerra che non erano evidentemente politici compromessi con il fascismo si dichiararono così veemente mente
Scontenti delle condizioni praticate al nostro Paese alla conferenza della pace
Be'perché penso che slitta l'Italia non ha mai fatto i conti con il preciso una corresponsabilità del fascismo quindi nostri politici hanno finito per pensare che insomma c'è un libro che dice la guerra l'abbiamo vinta anche noi cioè l'idea è che anche l'Italia avesse vinto la guerra semplicemente perché essendosi ritirata
Dalla guerra l'otto settembre avendo partecipato con la resistenza alla liberazione del Paese
Questo potesse giustificare un miglioramento delle condizioni d'armistizio penso do mediamente coalizione mestizia ci sarebbe stata se il Governo italiano invece di di eventi fare questa non non non non è la resa che e grave e il modo in cui ci si è resi e questo questo totale abbandono le forze italiane avesse invece d'Egitto tra l'altro nel mille nel mio libro ne ne parlo ci fu come sapete c'è stato un armistizio bevanda Misso lungo cioè l'armistizio breve che era solo le clausole di militari di resa
L'amicizia lungo che quello qui le clausole che poi vengono riprodotte nel trattato di pace quarantasette con un armistizio che molto pesante che praticamente e quindi già firmato da Badoglio il ventinove settembre quindi non è che l'Italia poi si scoprì dopo che che l'Italia e che gli alleati poi insieme come molto spesso si dice inasprirono le condizioni no sono l'esattamente le stesse condizioni che poneva l'Italia totalmente sotto controllato punto di vista militare economico
E e politico perché praticamente non avevamo nemmeno la possibilità di decidere i nostri chi ci governava al momento quindi in realtà Alitalia a ha migliorato molto le sue condizioni
Nel nel corso della guerra quindi ma voglio dire tra il primo armistizio il secondo il mestizia
Ci fu un dibattito per all'interno delle degli del comandi inglesi soprattutto dei dei governi inglese americana
Perché alcuni dicevano ma in fondo italiani si stanno hanno cercato di sommati e venire né aiuto e quindi cerchiamo di forse meglio non far firmare il lungo il Po
Mestizia questa perquisizione in particolare di rose svelte anche dello stesso Macmillan che era in Italia che era comandante sì il consulente politico di estimatore
Quello che invece cambiò la situazione fu quella immagine impressione che in realtà il governo Badoglio le avrebbe poi firmate triste condizione non ci sarebbe stato un nessun per nessun contrasto
Da parte in più o il fatto che i sovietici insistettero per fermare queste queste lunghe questo lungo armistizio quindi in queste queste circostanze quelle fine
I governi decisero di sottoporre a Badoglio egli con loro grande sorpresa non solo Badoglio l'unico obiezione che fece al alla firma del cioè avrebbe potuto dire questo lo firma questo non lo firmo
E avremmo potuto discutere cioè non ci fu nessuna discussione l'unica cosa che chiese e che il termine resa incondizionata venisse sparisse dall'intestazione che quindi veste mini se messe invece nel testo ma resa incondizionata era ed è sempre nel serate rimase insomma quindi e la il gli alleati si rifiutarono
Cosa che prima Veron disposti a fare in caso di una di un attiva quello per le attivazioni italiana si rifiutano poi di far passare di fare questo passaggio dalla cobelligeranza all'alleanza cosa che non ci fu mai
Grazie anche per questa precisazione questo rafforza in me il convincimento che per analizzare le vicende del quarantatré bisognerebbe filtrare le anche forze attraverso una valutazione di tipo sociologico antropologico perché adesso racconto fatte nello un po'a meno che però racconta anche la professoressa Aga Rossi nelle sue pubblicazioni ha parlato della missione Taylor che invece in Roma avvenne nella Roma occupata evidentemente
Ancora con
Trovarono praticamente nessuno preparato ad accoglierli operativamente però ieri dodici il diciotto ore in cui viaggiarono da Ustica Roma e tornarono tornano a ben tre
Piatti tre pasti lautamente in Banditi nonostante si fosse in periodo di guerra e Periodo di tessere annonarie via discorrendo insomma per cui diciamo che questi sono piccoli particolari direi di episodi son fatte rally però sono anche emblematici perché tutto sommato poi non dobbiamo dimenticarci che tutte questi elementi contribuiscono anche a definire quella che lo stile il comportamento il contegno di una nazione e che poi tutto sommato pesa questi questi contegno e pesano ancora nel nell'immagine del nostro Paese e ritengo anche a sessanta anni di distanza
Io vi parlerò di un evento più tipicamente locale che però coinvolge questo territorio che questa quest'area
è un questo mio intervento è un un'anticipazione di un piccolo saggio sull'argomento che comparirà in uno dei prossimi numeri di Nuova Storia contemporanea e devo dire che per quanto coinvolga dei personaggi notevoli e all'epoca di di primario livello nell'assetto istituzionale militare del nostro Paese
è incredibilmente inedita e soprattutto per quanto mi riguarda mi ha stimolato in un'indagine di tipo veramente investigativo che tra l'altro si è conclusa spero e credo due giorni fa qui a Chianciano confrontandomi con lo storico locale l'avvocato fabbri abbiamo prodotto potuto riscontrare eventi e personaggi di questa strana vicenda dell'otto settembre mille novecentoquarantatré allora nell'otto settembre nel periodo di settembre mille novecentoquarantatré in questa zona c'erano due soldati uno era molto famoso era un maresciallo d'Italia si chiamava è Tore Bastico
Ed era effettivamente uno dei più importanti
Soldati del nostro esercito prima di tutto perché appunto rivestiva la carica di Maresciallo d'Italia che era una carica non prettamente militare ma più onorifica ricordiamo che marescialli d'Italia erano pochi erano Pietro Badoglio
Emilio Del Bono Enrico Caviglia e Rodolfo Graziani Ugo Cavallero e anche Umberto di Savoia ma soprattutto Bastico era un personaggio di primo livello anche se mantenne costantemente forse un basso profilo nella sua carriera
Anche perché soprattutto nel luglio del quarantatré era praticamente bruciato a seguito del negativo è il sito della campagna di gli Africa
A Luigi era il il caporione supremo degli eserciti alleati anche gli italo tedeschi in Africa
Sempre a proposito diciamo delle mistificazione delle inesattezze della della storiografia quando si parla di campagna d'Africa si parla prevalentemente di Erwin Rommel
In realtà gerarchicamente Erwin Rommel era sottoposto è raccomandato sulla carta dal maresciallo dal generale prima dal maresciallo d'Italia Bastico sappiamo bene che però Rommel
Si disinteressò costantemente di questa gerarchia fece costantemente di testa propria addirittura omise di
Di avvertire no non tanto di chiedere il consenso ma addirittura di avvertire Bastico in momenti topici della della campagna d'Africa
In Val di Chiana prese per la precisione per la precisione a ammonta Cuccia hanno
C'era anche l'allora comandante dell'allora comandante Vittorio luoghi inquadrato nella Divisione di Fanteria la Ravenna che faceva parte della Quinta Armata questa divisione Ravenna
Era praticamente esisteva sulla carta perché era stata rimpatriata dopo undici mesi della disastrosa campagna di di Russia
Ed era stata dislocata nella Toscana meridionale
Per soprattutto sorvegliare nella terza divisione panzer tedesca che come ha precisato anche la professoressa era progressivamente calata insieme ad altre armate tedesche verso il centro sud dell'Italia
Bastico come detto uscirà malconcio dalla dalla campagna d'Africa però era pur sempre uno dei principali soldati del del del regio esercito aveva praticamente fatto tutte le guerre c'erano Caretta caratterizzato l'inizio del ventesimo secolo italiano dalla dalla guerra di Libia alla prima guerra mondiale alla campagna d'Etiopia la campagna di Spagna
Ed era stato governatore dell'Egeo
Prima di essere appunto governatore generale della Libia
Ed era la sua nomina poi a maresciallo d'Italia era stata ed è sempre stato oggetto di così illazioni e di pettegolezzi perché si disse che Mussolini volle nominare Bastico o maresciallo d'Italia in contrapposizione alla nomina di saldi maresciallo appunto di Rommel
Comunque a parte questi discorsi che sono tutto sommato di di contorno quello che è importante che basti per Rommel uomini e soldati assolutamente inconciliabili per per stile per mentalità alla fine
Uscirono come tutti come soprattutto l'esercito italiano dalla campagna d'Africa con gli esiti che ben conosciamo
Bastico rinvenne immediatamente rimpatriato in Italia e
Fatto importante abbastanza poco conosciuto
Il ventidue febbraio del quarantatré chiese udienza al Papa era uno dei tanti personaggi soprattutto militari che avendo ben compreso come precisava prima anche la professoressa che Rossi che ormai
La situazione italiana era compromessa cercava una via d'uscita politica ma anche istituzionale
Soprattutto una una una via d'uscita a per fare in modo che l'Italia appunto cessasse le operazioni belliche
Il tentativo di Bastico si esaurì subito perché il Santo Padre a quanto pare non non dette grande riscontro come disse testualmente Bastico all'uscita del dell'udienza papale il il Papa volo molto alto non entro nei particolari Bastico non si sentì sufficientemente avallato nei suoi tentativi e quindi uno dei tanti appunto tentativi che si stavano concretizzando in questa in quel periodo in Italia ricordiamo questo naturalmente
Che coinvolgeva Badoglio i vertici dell'esercito che poi evidentemente si concretizzano dopo il venticinque luglio quello parallelo di di Dino Grandi
Insomma Bastico invece trovo più opportuno Venezia ritirare qui in zona
Si trasferì il venti luglio in una villa di un ingegnere svizzero in Città della Pieve
Che evidentemente nonostante il periodo bellico in virtù ed in conseguenza del del tradizionale neutralità della Svizzera continuava a rimanere in Italia
Particolare simpatico che o ha preso questo ingegnere svizzero l'ingegnere ferroviario che a quanto pare prese questa villa a Città della Pieve in posizione sommitale panoramica perché Dini poteva controllare valutare la il traffico ferroviario è sulla dorsale Firenze Roma
Bastico però dopo il venticinque luglio dopo la defenestrazione di Mussolini fece un altro atto diciamo così politico perché il ventisette luglio si presentò a Badoglio pur convenendo né ricevuto
Gli significò di essere ai suoi ordini
Però a quanto pare anche questo tentativo non ebbe seguito tant'è vero che Bastico se ne tornò il trenta luglio successivo
A Città della Pieve
Arriviamo all'otto settembre
La divisione Ravenna era ancora accampata a a Montepulciano e Bastico se ne stava in questa famiglia in questa residenza di questa famiglia svizzera con la sua famiglia a Città della Pieve succede subito un un episodio abbastanza singolare che conferma però il fatto che già però già premesso dalla professoressa Carosi che i tedeschi erano ben pronti ad ogni eventualità avevano delle procedure che automaticamente mettevano in atto gli italiani molto meno
Come venne dato l'annuncio dell'armistizio la casa di Bastico venne circondata dai tedeschi dei militi tedeschi che ha Bastico fu intimato di non allontanarsi
Qui c'è un po'primo singolare atteggiamento di Bastico che essendo uno dei principali dei più importanti i soldati italiani
Nei confronti di un ex alleato ancora forse non nemico comunque accettò questa questo ordine questa intimazione senza nulla obiettare
Invece al battaglione della divisione Ravenna fu chiesto dopo i primi ordini contraddittori dell'otto settembre arrivò un ordine particolare cioè quello di a occupare la stazione ferroviaria di Chiusi quindi la questo battaglione mosse da da Montepulciano fino a Chiusi ho chiesto all'attuale generale gluoni
Appunto fu incaricato dell'operazione itinerario preciso son venuto a sapere che appunto l'itinerario passo davanti proprio a questa strada passano giù per per montare lesse Giovan corso ed arrivare alla stazione di Chiusi dove singolarmente senza colpo ferire senza sparare neanche un colpo riusciranno a ad occupare la la stazione ferroviaria
Sullo girando i tedeschi
E qui cosa sa abbastanza sorprendente perché già appunto eravamo alle prime ore della mattina del nove settembre
Per la giornata successivi per le ore successive di questa giornata ci fu un atteggiamento ambiguo e nel senso che i tedeschi gli italiani pur non appunto non combattendo si guardavano a vista
E il la svolta la la la la missione si concretizzò il dieci settembre quando a mezzogiorno tramite il telegrafo ferroviario arrivò un ordine
Urgentissimo e segretissimo a direttamente dalla non tanto dallo stato maggiore dell'esercito ma dal ministero della Guerra ricordiamo che il ministro sono ricerca era uno dei pochi componenti del governo Badoglio che era rimasto a Roma
Venga praticamente arriva questo ordine segretissimo urgentissimo di liberare dalla custodia tedesca
Il maresciallo Bastico
Sicché il capita l'allora capitano luoghi si recò in perlustrazione e trovo punto la villa sorvegliata dai tedeschi
Molto abilmente Luís
Significò ai tedeschi di essere un parente del del maresciallo Bastico lo fece chiamare i tedeschi con qualche perplessità
Loro introdussero
Il
Capitano Luconi anziché salutare militare in mente cosa che avrebbe rovinato la sua la sua madrina come vide Bastico gli disse c'out Silvio e lo abbracciò Bastico
Capite la ha capito stette al gioco così e così si può dire e il più quando finalmente si trovarono all'interno della casa
La il capitano Doni ragguaglio Bastico su sulla sua missione su quello che aveva determinato la sua comparsa nella villa che si misero d'accordo per la fuga la fuga avvenne alle ore ventuno quando appunto l'Oni siti
Risaliti motocicletta verso Città della Pieve si nascose e aspetto
Che Bastico il quasi settantenne Bastico scavalca asse il muro di questa villa ed insieme scapparono in motocicletta verso chiusi
E qui però diciamo il mistero si infittisce perché contravvenendo agli ordini che avevano determinata questa missione segretissima Bastico si rifiutò di recarsi a Roma
Ed invece venne proprio qui a Chianciano
Chianciano era un posto dove Bastico aveva delle conoscenze e delle frequentazioni e soprattutto non dobbiamo dimenticarci o nel mille novecentoquarantatré Chianciano era uno dei posti con maggior disponibilità di linee telefoniche della zona stando zona alberghiera
Mi mi è stato detto che i numeri di telefono all'epoca erano di due tre cifre però ecco in zona poche pochi comuni avevano una disponibilità di linee telefoniche comunale a Chianciano
E in realtà Bastico rimase a Chianciano sino al venti settembre
E quando poi invece su una indicazioni della dell'Est la sua segreteria dei suoi collaboratori di lui tornò Ara a Roma perché sette che lo stavano ricchi in militi tedeschi militi
Della Repubblica sociale italiana
Da poco costituitasi lo stavano cercando quindi è probabile che Bastico venendo qui a Chianciano approfittando appunto delle sue conoscenze dei suoi rapporti e delle disponibilità di niente le foniche comunque abbia mantenuto dei contatti con Roma e abbia soprattutto coordinato tramite il suo segretario personale il tenente colonnello Bertone le prime attività all'Inpdap la costituzione dei primi gruppi di di resistenza che si andava costituendo a Roma
Gli sviluppi successivi che coinvolgono questa zona si concretizzano prima di tutto il dodici settembre quando il battaglione quello che ne era rimasto del del capitano Alloni
Nel tornare ormai sbandato a Montepulciano
Ebbe la sfortuna di incrociare proprio il battaglione di guardia
Che era guardia della villa di Bastico il povero capitano ruoli venne immediatamente riconosciuto però con dopo una breve scazzottata rischia di a a disarmare il tedesco a quel punto insomma fuggire mentre gli sviluppi successivi si concretizzano il ventinove febbraio del quarantaquattro nove febbraio del quarantaquattro due militi della Guardia nazionale repubblicana provenienti da Firenze accompagnati da una donna fecero un'irruzione piuttosto brutale al convegno al convento di Sant'Antonio Quinzio Acciano cercando Bastico la sua famiglia ma soprattutto i beni che bastino aveva lasciato qui a Chianciano
Avevano avuto evidentemente quello che in gergo poliziesco si dice una soffiata perché andarono a colpo sicuro e sapevano esattamente cosa provare
Infatti dopo minacce anche brutali ai ai frati del convento asportavano quattro casse
Nelle quali erano contenuti i beni
Della famiglia Bastico ma soprattutto a particolare molto interessante che può spiegare anche quello che era successo nel settembre
Una radio portatile per una radio trasmittente evidentemente usato da Bastico
Bastico poi negli nel periodo successivo post bellico cercò disperatamente di recuperare questo materiale
Appunto era stato asportato da questi da questi militi che facevano parte della famigerata banda Carità c'era una banda appunto di dell'esercito repubblicano fascista di Firenze
Questi questi suoi beni vennero accorpati insieme ai beni asportati alla comunità israelitica di Firenze
Fece un lungo percorso per giungere finalmente dopo passaggi di a vicenza a Rovigo e a Padova
I personaggi Chianciano essi lo dico ad uso e consumo di chi ci ascolta erano padre Benedetto Bertolacci padre Samuele credo non solo a centosei Veturio vetturini
Bettoni
Nel convento di Sant'Antonio all'allora maresciallo dei regi carabinieri maresciallo faida il capo dell'arma dell'azienda di cura Augusto Giuliani il proprietario della pensione bel soggiorno Ricciardo Giannotti e la il proprietario della la proprietaria dell'albergo palme ma Franci mangiava che tutti questi personaggi furono fermati dai militi della Guardia repubblicana trattenuti per ripetuti interrogatori proprio per sapere se oltre
Il bene di Bastico in zona ci fosse anche fisicamente Bastico
Cosa ci può suggerire questa vicenda innanzitutto ci può suggerire che
Non
Esistente un solo otto settembre uno degli errori
Più tradizionali che si fa nelle vicende e nelle nel raccontare le vicende dell'otto settembre è quello di definire in termini di diretta consequenzialità di causa effetto ora sappiamo che la la vicenda dell'otto settembre fu gestiti in una maniera così improvvisata e cialtrone escano i vertici italiani che già questo assolutamente inconcepibile pensare che appunto una vicenda così gestita posso avere avuto degli sviluppi così venne lineari in realtà questo mi riferisco anche ad altri negli studi in ogni scacchiere in ogni zona
Il contegno degli italiani ed il contegno dei tedeschi
Fu o peculiare fu particolare anche se poi con il passar del tempo con il fatto che i tedeschi a erano indubbiamente molto più preparati all'eventualità
Avevano degli ordini e delle direttive più precise indubbiamente poi i fatti presero la configurazione che ben conosciamo e soprattutto il fatto che
Il dieci settembre venne firmato dal tenente colonnello giaccone a Roma la rissa indubbiamente nello scacchiere dell'Italia centro meridionale contribuì a definire i fatti in una maniera ben ben precisa
Il la curiosità particolare che è che esso viene da questa vicenda Bastico è quello di capire perché nella confusione che regnava a Roma in quelle ore quando addirittura
Il generale Carboni
Responsabile della difesa di Roma per svariate ore fu irreperibile e chi lo sostituiva in preda al panico addirittura si mise a piangere
Sopraffatto dalla responsabilità Kim mai e perché incaricò
La divisione Ravenna di questa delicatissima segretissima missione chili in pratica desiderava e voleva e perché Bastico a Roma si possono fare varie ipotesi in un momento così grave chiaramente qualunque persona qualunque persona autorevole a Roma faceva comodo sappiamo già che in quelle ore a Roma c'erano altri marescialli d'Italia c'era il maresciallo Enrico Caviglia che tentò anche di avere una legittimazione formale dal re scambiandosi dei dei Radio messaggi per essere autorizzato ad assumere il comando
è una specie di ad ad assumere la veste di facente funzione del governo sappiamo benissimo anche che Badoglio in maniera incredibilmente subdola fece addirittura in modo che non sono che il messaggio di positivo riscontro
Del del re non venisse ritrasmesso ma addirittura che l'aviere incaricato di recapitare in a mano da Brindisi questo messaggio al maresciallo Caviglia non venisse fatto decollare
C'era anche il maresciallo Graziani che gravitava su Roma probabilmente in quei momenti nei primi momenti successivi la dichiarazione del dell'armistizio della resa si ritenne che la presenza di Bastico che bene o male era stato aveva combattuto con i tedeschi fino a pochi mesi fa potesse essere utile
Anche e soprattutto a livello diplomatico c'è poi una vicenda che non ha alcun riscontro documentale
Però
A un
è stata tratteggiata da alcuni studiosi nel consiglio dalla corona di cui ha parlato prima la professoressa Aga Rossi a quanto pare il maresciallo Ambrosio
Tentò un una manovra non riuscita proprio per l'arrivo del perentorio messaggio di Eisenhower per sostituire Badoglio proprio con il maresciallo Caviglia quindi per concretizzare il secondo colpo di Stato in due mesi
In questo nuovo governo militare
Avrebbe potuto aver posto anche il maresciallo Bastico anche se ad onor del vero basti per Caviglia tra bassi perché ritiene non c'era una grande stima una grande grande apprezzamento
Quello che conclusivamente posso dire arrivando agli aspetti assolutamente più contraddittorie emblematici è quello che ho ricostruito dalle fonti di quello che accadrà Bastico nel dopoguerra e qui veramente arriviamo accorse
Assolutamente sorprendenti però io direi emblematiche allora da un lato Bastico fu l'unico Maresciallo d'Italia oggetto di provvedimenti e pure attivi lui era anche senatore venne epurato come senatore viene curato come come generale su sulla base della su questo sulla base di questa motivazione essendogli stato ritenuto provato l'addebito di aver partecipato attivamente alla vita politica del fascismo con manifestazioni ripetute di apologia fascista
Nel mentre si sviluppava il contenzioso i ricorsi Bastico contro questi provvedimenti incredibilmente Bastico il ventinove maggio del quarantasei venne insignito di un encomio solenne dal generale Roberto Bencivenga Bencivenga
Per meriti resistenziali con una motivazione dall'altro estremamente Astra la motivazione dice che durante l'occupazione tedesca a Roma animato da elevati sentimenti patriottici sfidando la sorveglianza dello sbirro agli arazzi fascista
Si prodigano ha coraggiosamente per la causa della Resistenza aiutando validamente le organizzazioni clandestine sorte per la liberazione della Patria oppressa
Sono usciti moltissimi libri sulla Resistenza sulla resistenza a Roma
Ho anche chiesto all'allora maggiore Peter Tomkins che era un agente segreto degli Stati Uniti che fece credo molto lavorò con la Resistenza romana
De questo di questo apporto resistenziale del maresciallo Bastico non nessuna traccia me documentale né nel ricordo di qualcuno
A questo punto posso solo concludere
Poi Bastico venne la crisi corso di Bastico controlla il pura azione al Consiglio di Stato vennero tutti accolti probabilmente lui riuscirà anche a recuperare il suo materiale
Io a questo punto sulla base dei documenti che sono riuscito a recuperare posso solo concludere
Forse molto banalmente che la vicenda di Bastico è una vicenda emblematica ed è una vicenda che ci fa capire e questo va detto anche se un po'sgradevole come era eravamo che come erano gli italiani nel periodo mille novecentoquaranta quarantatré quarantacinque e successivo
Sembra veramente insanabili mente contraddittorio che lo stesso personaggio un personaggio tra l'altro così in vista contemporaneamente possa essere stato fatto oggetto contro l'altro con motivazioni molto stringenti molto fondate
Del di un procedimento i vari procedimenti epurati e contemporaneamente avere una un encomio solenne per meriti resistenziali approfondiremo continueremo le nostre scelte grazie
Allora sorride dentro la
Nel mio ruolo di coordinatore per dare la parola al comandante Bergamini
Al a colui che condurrà per il
Il suo intervento insieme il fa Francesco c'è extra qui abbiamo anche un supporto audiovisivo perché il comandante Bergamini e Francesco cesta ci parleranno appunto
Delle forze navali da battaglia del dell'armistizio che soprattutto ci presenteranno questo documento inedito che è una ricostruzione video dell'affondamento della corazzata Roma vorrei sottolineare
Che per per Pierre per per Pier Paolo Bergamini questa vicenda doppiamente dolorosa evidentemente perché oltre a coinvolgerlo come l'uomo che appartenuto alla marinara coinvolge direttamente e personalmente perché Grande Ammiraglio Bergamini era il Papa il qui presente Pier Paolo Bergamini e purtroppo nell'affondamento della corazzata Roma periti questo affondamento fu il primo gravissimo ed emblema la prima gravissime tempi ematica conseguenza di quello che si concretizzò l'otto settembre prego
Foglio prima riscrivere e
Senta l'
Penso di sì
Va bene
Voglio prima descriverei dire unità che è costituito le forze navali da battaglia
Ed erano esattamente la settima divisione navale comandata dall'ammiraglio Oliva
Che era costituita da tre incrociatori la ottava divisione navale comandato da ammiraglia corretti che era costituita da tre corazzate e la Nona Divisione Navale
Comandata dall'ammiraglio Biancheri costituita da tre incrociatori più esisteva la quattordicesima scusatemi via
Di caccia di scorta quattro caccia comandati dalla comandante Marini la dodicesima Squadriglia caccia comandata dal comandante buona
E Gruppo Torpediniere pei Castro costituito dal sette torpediniere quindi le forze navali da battaglia costituivano un complesso navale armato di notevole potenza il sette settembre a mio padre venne chiamato a Roma in quanto l'ammiraglio de Courten ministro il capo di stato maggiore della Marina
Aveva ricevuto dal comando supremo un promemoria rumoroso pro memoria di cui non poteva fare coppia e poteva solo parlare con i suoi diretti collaboratori
Quindi convocò a Roma gli ammiragli e comandanti dei maggiori complessi navali e gli ammiragli e comandanti i dipartimenti militari marittimi
Il sette mattina mio parrebbe un primo incontro con l'ammiraglio de Courten in questo incontro vende esaminato
Illy dello Stato delle Forze navali da battaglia per andare ad affrontare l'eventuale sbarco perché sarebbe stato fatto probabilmente la mattina del nove settembre
Nella zona di Salerno da parte degli angloamericani
Della Corte ebbe piena assicurazione nello stato di efficienza morale e materiale delle Forze navali da battaglia
Il pomeriggio alle sedici ci fu la riunione per riesaminare il proprio numero uno che conteneva le norme per opporsi eventuali azioni di forza che avessero potuto effettuare i tedeschi e contro le nostre navi e contro le nostre basi navali
Terminato questo colloquio verso le diciannove mio parrebbe un ulteriore incontro con D'corte
Per esaminare la eventualità dell'auto a fondamento delle navi costituente le forze navali in quanto dall'insieme delle notizie che pervenivano ci ci si poteva trovare nella strana situazione che nostre navi non potessero nord nei andare al Sud perché erano già occupato dalle forze anglo americane nei rimanere alla Spezia o andare al nord e in quanto si prevedeva un'azione ostile da parte dei tedeschi
Noi allora abitavamo a via Settembrini a Roma e dieci cioè circa quattrocento metri dal Ministero della Marina
Mio padre riflette sugli argomenti esaminati
Con l'ammiraglio de Courten e capi che il situazione stava volgendo al suo epilogo triste finale
La devo a casa e parlo con mia madre mia sorella io allora ero allievo e dal terza classe del Corpo di stato maggiore dell'Accademia navale e da Livorno si era trasferita a Venezia
Avviso mia madre mia sorella di questa situazione
Lui avrebbe dovuto eseguire gli ordini che avrebbe ricevuto
Dall'ammiraglio de Courten qualsiasi fosse soltanto questo ordine quindici poteva essere un pericolo per la sua famiglia
Consiglio quindi mia madre mia sorella a seconda di come ci si sviluppavano gli avvenimenti di lasciare la casa di tenersi comunque in contatto con l'ammiraglio de Courten
E avrebbe saputo suggerire cosa fare è infatti il nove mattina alle dieci
Mia madre ricevette una telefonata da Supermarina chi gli consigliava di lasciare la casa mi avaria si rifugiò con sua mamma dal comandante Valerio che era un nostro carissimo amico mia sorella invece penso
Di venire verso il fronte
Vediamo adesso cosa capita all'otto Mattei dapprima a Roma
Alle otto del mattino del lotto
Il comando supremo da
Alla Supermarina comunicazione che ormai le forze della banca si stanno avvicinando a Salerno
De cultura quindi chiese ed ottenne l'autorizzazione di tenere pronte le Forze navali da battaglia
Le forze navali della battaglia devo essere pronto a muovere in quattro ore comunque avrebbero voluto strappare verso le quattordici
Per andare per essere nella zona di Salerno verso l'alba del nove per contrastare lo sbarco perché il momento di inizio lo sbarco nel momento più delicato
Per l'azione angloamericana e quindi si sarebbe potuto ottenere qualche successo dall'intervento in quel momento
Mi alle dieci l'ammiraglio l'editor andare lì generale Carboni da Antonino nei degenerare D'Ambrosio da Torino AGEA Ambrogio era il capo di Stato a maggior generale
De Courten dello mette al corrente degli ordini impartiti alle Forze navali da battaglia e Ambrosoli vite e dovevano aspettare il propria per far salpare le unità
Comunque di passare le forze navali in rada pronte a muovere in due ore ordine che alle dieci pur trasmesso alla Spezia
Mio padre intanto si era perviene nato a la Spezia era partito l'otto mattina Alberto le cinque e mezza
Da Roma pertanto si trovava in macchina nel percorso per arrivare a Roma
L'ammiraglio Caracciolo il suo capo di stato maggiore dette quindi ordina a tutte le unità di andare rada
Eccettuate alle tre corazzate perché erano le uniche unità collegate Ponte alle fono inattesa che arrivasse mio padre
Mio padre arrivò alle tredici a la Spezia
Uscire col sulla Roma l'ammiraglio Caracciolo rilievi Ferri gli ordini ricevuti e le disposizioni impartite mio padre decise di parlare
Con super Marina
E chiese di parlare con l'ammiraglio de Courten sennonché l'ammiraglio de Courten non potevo quel momento egli dal telefono e intervenne l'Ammiraglio Sansonetti Sottocapo di Stato Maggiore
Sansonetti compagno di corso di mio padre il comunicò dieci due a considerare annullata la partenza verso Salerno
E questo fu un grandissimo colpo doloroso per mio padre
Perché incomodi tocca scavano tutti gli sforzi tellurica aveva fatto per creare queste forze navali le più efficienti possibile per affrontare il nemico non solo doveva considerarsi esecutivo l'ordine di autoaffondare renali
Ordine sempre doloroso per gol ufficiali di marina perché per un ufficiale per un comandante a fondare la propria nave
è la cosa più dolorosa che esista
Ma che era un atto che rientrano ancora nel codice di onore delle marine internazionali quando si trovavano in casi come quelli delle Forze navali da battaglia
Alle quindici e trenta mio padre col ministro Roma il suoi ammirai via comandanti Lilin feriti
La riunione avuta Roma nel pomeriggio le riferì il colloquio ho avuto Columbia vaglio Sansonetti alle tredici e trenta
Beh la costernazione fu forbito e per tutti perché tutti speravano di partire per andare a compiere questo gesto di alto sacrificio pur di difendere la nostra patria
Finita la riunione mio padre mando in rada la corazzata Roma la corazzata Italia lasciò invece nelle
Più a della tintura rettale colui che era collegata con il telefono la corazzata Vittorio Veneto in quanto nel caso in cui avesse dovuto salpare
La Vittorio Veneto era l'ultima nave che si sarebbe mossa
Pertanto avrebbe mantenuto il collegamento telefonico con Roma fino all'ultimo momento
Vediamo torniamo adesso a Roma
Il dottor bande e ha messo in evidenza prima un punto molto delicato
L'arrivo a Roma del generale Taylor ed ex generale gara che furono con tutti nel porto di Gaeta dalla corvetta inibisce
Corbetta il bischero avuto precise disposizioni sul momento in cui questi ufficiali dovevano arrivare in Italia devono essere condotti a Roma
Come ha detto prima il dottor Basile esiti il genero di interior
Generale gare eccola locandine perché erano venuti per concordare le azioni in quanto alla RAI gli americani ormai erano decisi di comunicare l'armistizio l'otto settembre le azioni e a difesa della città di Roma e a difesa del territorio italiano
L'ammiraglio Ambrosio a Torino dalla famiglia
Inutile generare Badoglio stava dormendo
E quindi l'Ulivo come trovarono fulgida e Carboni che però non aveva poteri esecutivi per decidere comunque chiedere alle Carbonelli del G venti li ricevette
Capilla gravità della situazione e si recarono a casa del generale Badoglio svegliarmi il generale Badoglio finalmente riuscirono a parlare
Il governo italiano riteneva
Che l'armistizio sarebbe stato ha dichiarato il dodici
Ma allora intendevo erroneamente in quanto esistevano tutti gli elementi perché sapere che gli americani avrebbero
Dichiarato dal meticcio all'otto settembre
E in quanto uno degli elementi
Che gli americani avevano fu e gli anglo americani avevano fornito alle
Nel corso delle trattative per l'armistizio era notte l'armistizio starebbe è stato dichiarato al momento in cui le forze alleate ahimè anglo americane avrebbero fatto lo sbarco dell'Italia cioè in proprio generale passate stava avvenendo
Quindi e ogni modo
Degli decorre Badoglio tentò di chiedere una proroga alla di carattere l'armistizio
Eisenhower tornei rispose negativamente
Per cui alle ore di chiese il fonogramma rivuole ore diciassette a Roma
E Badoglio ritenne opportuno convocare immediatamente il Consiglio della Corona per le decisioni del carro
Quindi alle diciotto indizio il consiglio corona a cui partecipò anche l'ammiraglio de Courten
Alle diciotto e per von consiglio molto burrascoso dati i tempi e le infiltrazioni
Alle diciotto e trenta il generale punto undici aiutante di campo di sua Maestà il Re
Comunico che dal Jedi
Generale Eisenhower stava di leggendo le Claudia invitarmi Stiller notizie dell'armistizio tra l'Italia e le forze alleate
La situazione divenne ancora più incandescente sua Maestà prego i presenti di allontanarsi
Dopo cinque minuti chiamò il generale Badoglio e lo pregò di comunicare ai partecipanti al Consiglio che la il servizio la sua decisione da appresa ed era quella
Che si dovessero attende è strettamente lealmente alle clausole del armistiziali
Questi furono gli ordini che Badoglio dette presenti e questi furono gli ordini e la Marina eseguiti
Subito dopo il Concilio a Corona
De Courten fu chiamato insieme agli altri due ministri e capo di stato maggiore dal generale Ambrogio a Palazzo Vidoni
E il generale Ambrogio sottopose l'otto possibili Rizzo ai ministri e capo di stato maggiore i documenti armistiziali costituiti dall'armistizio corto
L'armistizio corto dall'articolo quattro prevedeva per la Marina il trasferimento trasferirvi mento
Non consegna il trasferimento significa che le nostre navi avrebbero mal bantu mantenuto la nostra bandiera inoltre equipaggi i nostri comandanti
Mentre la consegna definitiva che Leonardo due venivano consegnate al nemico
E passavano il profeta del nemico quindi l'articolo quattro ripeto può unica ma e il trasferimento delle nostre navi nei porti che sarebbero stati indicati
Con misure precauzionali per il disarmo di queste navi è che l'ammiraglio de Courten
Prese cappello come diciamo noi in Marina
E il generale Ambrogioni sottopose il documento di potrebbe
Gli eventuali iniziava in questa maniera Kay
Sì misuri che avrebbero adottato
Gli alleati contro gli italiani per diciamo dato che c'era stato affermato questo armentizio sarebbero diminuite in funzione dell'aiuto
Che il popolo italiano le Forze armate italiane avrebbero dato agli alleati perché Acciaroli tedeschi dall'Italia
Ore a Lonigo complesso efficiente e immediatamente operativo per assicurare uno cooperazione al fianco delle api erano proprio le forze navali da battaglia
Per cui décolleté in decise
E di obbedire
Agli ordine del re
E di tentare che non venissero auto affondate
Però al Senato vediamo adesso cosa sta capitando invece a bordo
Delle forze navali da battaglia mio padre alle diciotto e trenta ascolta da Radio Algeri
Il comunicato agli altri ma altro colpo terribile ed dolcissimo
Io invece sono stato maggiore
Viene definito di autoaffondare le proprie navi in quanto Giorgini ricevuti da super Marina
E il sette pomeriggio a Roma e alle tredici e trenta nella telefonata con Sansonetti erano di autoaffondare letali
Comunica mio padre all'ammiraglio palazzotti PD
Comunica avvilire allenava i dipendenti che ci sarebbe stato Noemi non è alle ventidue sulla Vittorio Veneto in quanto mio padre sita avrebbe portato solo a Vittorio Veneto per parlare con décolleté
Esaminare la situazione e comunicare le decisioni
Ai propri ammiraglie è proprio comandante
Mio padre riuscirà a parlare con yogurt per la venti e trenta all'inizio del telefonata fu tempestoso
In quanto mio padre ritenne che il fatto che e a Roma avere nel colloquio tra la mattina con l'ammiraglio de Courten nei alle tredici e trenta gli avevano dato nessuna notizia
Del la prossima dichiarazione dei due l'armistizio blu quindi la consigliera lo concedono un atto di sfiducia nei suoi riguardi e dette le dimissioni
Decoro intende comprese la reazione di mio padre
E li definisce la situazione il giuramento quello del dovuto dare per non comunicare l'urna del solo comunico l'ordine del re che prevedeva che per le forze armate più vedere lealmente alle forse armistiziali leggo punico
Quanto prevedeva il documento di potrebbe facendogli capire che qualora look mio padre avesse autoaffondato del proprietario
Italia avrebbe perso l'unico complesso per poter subito cooperare con gli angloamericani
Mio padre
E anche sulla dichiarazione del Medaglie d'Oro a mio padre
E il più amaro degli ordini che lo vedrebbe richiamato dopo la riunione delle venti
Canale impatto gli organi piovuti dall'ammiraglia del pool tenero anche quelli di far partire le navi
Non pronte ma proprio Tardelli rapidamente
Alle ventitré enne appare lei chiamò l'ammiraglio de Courten l'oasi però quelle forze navali avrebbero obbedito agli ordini ricevuti
E nelle prime ore del mattino del Nord Est sarebbe partito con tutte le sue navi comprese le navi e potevano navigare con una sola e alle tre del mattino
Le nostre forze navali salparono
E qui lascio la parola Francesco festa grazie
Sì esatto
Vai a questo punto manderei diciamo in onda un un filmato
Che illustra quello che è successo diciamo lei il nove settembre
Nel Golfo dell'Asinara la è una ricostruzione virtuale
Perché non c'è assolutamente documentazione cinematografica e fotografica a parte qualche fotografia che vedremo comunque inserita nel filmato
Della tragedia avvenuta il nove settembre del quarantatré
Al termine del filmato il Senato è stato realizzato Almeyda nel mio figlio per cui è nostra priorità è è una delle prime volte che viene comunque trasmesso in pubblico
Perché è stato distribuito soltanto apporti a pochi amici vediamo
Finito il filmato io vorrei illustrare soltanto alcuni punti diciamo salienti che riguardano proprio l'affondamento del perché è stata come è stata fondata questa è questa
No no no
Riprendo la parola dopo possiamo andare
O
La la navi
L'
Lo dico
L'l'
Uno
La la onorevole
Allora
Viene
La
Una
La
Aveva
Non
No
Mondadori
La
No
Allora
Chieda scusa per lì come
No io mi permetto devo dire solo una cosa fantastico credo che visto che abbiamo parlato di anche del come prima forse questa è stata
Una delle Medaglie d'Oro più giuste ecco una motivazione fondata che ci siano state nella storia della nostra del nostro esercito della nostra Marina concordo pienamente
Ma io diciamo mis mi vorrei soffermare soltanto su un piccolo particolare cioè piccolo coi e che è stato determinante nell'affondamento dalla corazzata Roma
C'è la reazione della contraerea all'attacco del del dei bombardieri tedeschi
Sotto certi aspetti è stata tardiva
Perché al Noventa all'epoca diciamo il bombardamento aereo tradizionale avveniva con aerei che volavano a circa ottocento mille metri di quota
E le bombe venivano sganciate quando l'angolo che si formavano trarla tra il bombardiere
E il bersaglio per cui la nave era un angolo di circa sessanta gradi
Con queste nove bombe che erano bombe non razzo come dicono come erroneamente si dice ma erano bombe inerti comunque perforanti
Erano radio guidate erano bombe di nuova concezione
Al nella parte posteriore della bomba c'erano costa una cosiddetta codetta fumogena che serviva al all'appuntato ore a pilota a a guidare la bomba sul bersaglio
Queste bombe venivano sganciate dal da oltre cinque mila metri
Per cui mentre la tecnica da pensionare era ottocento mille metri SP premio sganciate da cinque mila metri la cinque chilometri d'altezza
E non solo le bombe nello sganciare sulla verticale dell'obiettivo perché c'era proprio la possibilità da parte del puntatore di guidarla come un radiocomando dei quelli che si utilizzano piacerà una piccola croce diciamo Nocco che se qui riusciva a guidare la bomba sull'obiettivo
Per cui il comando in capo di Forza Ivan Battaglia quando ha visto che gli aerei volavano a cinque mila metri
Che hanno superato comunque quel sito o fatidico dei sessanta gradi e che stavano andando sulla verticale delle navi
Hanno ritenuto che quegli aerei non avessero non gliela intenzioni ostili
Oltre a tutto stavano anche rispettando diciamo le clausole che gli erano state impartite cioè che non dovevano dovendo reagire soltanto se attaccati non attaccare per primi perché una volta passato quel sito
Hanno ritenuto che quegli aerei erano soltanto ricognitori diciamo piccolo palco comunque che non avete che non ha intenzione ostili e non hanno aperto il fuoco per prima
Quand'è che le forze dai la battaglia hanno reagito quando si ha è stata sganciata la mia bomba che hanno manifestato le loro mani intenzioni ostili a questo punto c'è stata una reazione della contraerea
è stata comunque una reazione inefficace perché ieri sono sole verticali delle navi e quando un aereo da bombardamento sa sulla verticale della nave la nave che sta sotto eccetera praticano
Oltretutto c'è anche l'azione la l'altezza cui volavano che questi aerei che erano da oltre cinque mila metri oltre cinque chilometri per cui anche le quote le batterie contraerei a bordo delle navi
A non erano altamente efficaci diciamo per contrastare questa azione di bombardamento
Io non mi vorrei dilungare di più diciamo su questo su questo episodio diciamo il film quello che ha detto il comandante Bergamini e il filmato
Diciamo parlano da soli diciamo no su quello che è successo quella quel triste giorno
Grazie
Allora io adesso con una premessa odiosa cioè quella purtroppo di essere il più possibile concisi passo la parola dall'alettone mass un un californiano che da molti anni vive in Italia come saggista pubblicato diversi scritti sul periodo bellico e post bellico e sull'attualità politica e culti latte culturale italiana
Dalla Norton ma se ci parlerà della guerra segreta degli inglesi della crisi del mille novecentoquarantatré
Ecco
Troppo complicato
Non c'erano tutti e rinnovo ringraziamento al al Comune per per aver
Consentito lo svolgimento di questo convegno allora
Tratterò l'argomento o della della dei servizi segreti
Con tre punti uno Heer la due parole sulla storiografia dei servizi segreti o più più che sorella mancato Assorel offrire servizi segreti
La questione dell'immagine dei servizi segreti inglesi addirittura il mito di servizi sigle segreti inglesi e poi alcuni accenni al
Diciamo l'azione di quello che sappiamo del
Che l'azione militari e dei servizi segreti inglesi allora oggi diciamo ancora oggi il i servizi segreti stentano a uscire dalla cronaca oggi dalla polemica per entrare nella storiografia con facendo come sempre idee le dovute eccezioni eccezioni nel nelle opere del ti Peter Tomkins Aga Rossi via discorrendo
è sbagliato perché se vediamo nella
Nell'altra tragedia italiana dal quarantatré al quarantacinque
C'è stata una vera e propria invasioni di servizi segreti
Allora non solo come
Diciamo nella nel filone della sovranità limitata si è parlato parecchio dei servizi segreti inglesi
Dove soprattutto americane comunque ma se teniamo presente che diciamo gli eserciti
Tedeschi americani inglesi ognuno aveva il la al proprio servizio segreto
Idem delle marine e idea ma di altri tipi di servizio segreto e se a questi aggiungiamo i reparti francesi Titini con i propri servizi segreti
Poiché d'altronde operavano i sovietici i giapponesi che è un capitolo quasi per niente studiato gli svizzeri infine se tutte le attività di spionaggio che si muovevano intorno al lo Stato della Città del Vaticano e quindi abbiamo diciamo un un un bel guaio dinanzi diciamo è una bella confusione
Per l'Italia voi d'altra parte diciamo un ostacolo alla storiografia è stata diciamo
Un certo diciamo una un attaccamento alla alla famose dietrologia per cui e al complottismo per cui se si parla di gli aspetti dal politico non conosciuti diciamo il i servizi di informazione che rientra sette vengono sempre citati Marco raramente con documentazione oggi invece
Con frati archivi italiani quelli inglesi e quelli americani abbiamo una documentazione
Non solo amplia ma addirittura eccessiva io e Peter ci siamo scontrati con con quando fino a qualche anno fa non c'era quasi niente oggi abbiamo a disposizione centinaia migliaia di pagine
Mal magari marcato Locate poi di difficile interpretazione per vari motivi perché presi diciamo al di fuori di del contesto comunque speriamo negli anni futuri di di
Fare qualcosa per migliorare questa situazione
Allora io la
Il mito del servizio segreto inglese allora sicuramente servizi segreti inglesi
Erediteranno nel dopo la prima guerra mondiale un una una tradizione antica
Fino allora diciamo l'unica di respiro mondiale diciamo dalla dalla Cina dall'India da dall'Africa l'Egitto nel nelle Americhe
I servizi diciamo segreti come dal teatro onde l'esercito diciamo servitori le forze militari servivo nota arma della della politica
Tuttavia dopo dopo la prima guerra mondiale che è segno il l'inizio diciamo del tramonto dell'Impero inglese
Vediamo anche
Che illa i servizi di informazione come d'altronde quelli francesi ed italiani
Subiscono innanzitutto gravi tagli di spesa e quindi del del personale
E quindi il il
La vera attività dei vari servizi segreti inglesi o anzi del settore del sei cui dentale jeans verso del che Barack alcuni con che ci posso possiamo chiamare il SIS inglese da non confondersi con il SIS Servizio in
Informazione segrete della del
Della Marina italiana quindi che lo chiamava il SIS inglese
Diciamo viene
Ammantato di un mito che
Soprattutto
Foraggiato da romanzi eccetera allora
Vediamo questo il mito del dei servizi segreti inglesi come viene visto nell'Italia fascista questo è un punto che c'è anche una cifra che desta anche una certa curiosità quindi
In qualche libro pubblicato negli anni Trenta e quindi approvato dal ministero
Della cultura popolare
Ci sono riferimenti cella l'opera di un scrittore francese Roberto Boccardi rivelazione sullo spionaggio inglese in cui l'autore spazia dalla considerazione antropologiche e poi diventato assai popolari nella pubblicistica del tipo lecito gli inglesi e non hanno lo speed per lo spionaggio l'avversione istintiva dei popoli latini ecco quindi dimentico del buon Machiavelli eccetera
Poi a a altre considerazione politiche che avente un temibile Rete mondiale
Dotata da fondi illimitati e di agenti super addestrati
Pronti a tutto
Poi abbiamo più sobrie invece l'analisi di un di uno scrittore Ugo Kaim penta
Che più stia elegante definisce lo spionaggio in questi termini l'abilità di sapere quello che fa il proprio vicino o il proprio rivale per non lasciarsi sopraffare combattere quindi non con una
Un po'più diciamo sulla
Verso il Real politico questo scrittore anche qui però il servizio segreto inglese viene definito un'organizzazione quasi perfetta e sicure di colpire implacabilmente la dove vuole
Però sarà lo stesso H intenta nel quarantuno ad aggiustare
Il tiro quando pubblica il libro lo spionaggio alla presente guerra del quarantuno il libro che come possiamo ben capire si dice praticamente niente delle realtà del dello spionaggio inglese credo tanto mai di di di di quelle ore italiano nell'epoca e comunque nel quarantuno per questo scrittore lo spionaggio inglese pur restando una minacce terribile
è stato ormai debellato dalla Germania con le sue armate e sui servizi segreti
Che adoperavano la tecnica del della Quinta colonna e qui ci azzecca diciamo questo scrittore almeno per quanto riguarda nazioni come
La Norvegia può infine c'è una una vasta pubblicistica che non esamina esamineremo quelli che prima e dopo l'otto settembre in cui lo spionaggio inglese viene visto come manifestazione del tristemente famoso della tristemente famosa teoria del complotto
Giudaico Pluto Crati ecco massonico e comunista ecco secondo questa retorica
Diciamo con
Fidone che tra l'altro si ricollega alla alla alla tesi del presunto uscito dopo l'otto settembre sul presunto tradimento all'interno della della Regia Marina
Perché non si non si era ancora capito il ruolo della
Del fatto che gli inglesi riuscirono a seguire i movimenti della te del navali ritorno tedesche del Mediterraneo attraverso la decrittazione delle relative comunicazioni radio
Allora
Come come adoperavano ieri allora il SIS inglese
Benché non non aveva diciamo un quantità liceo allevato e di operativi a quanto pare perché non per cui ci le do la documentazione poca tra le due guerre
In ogni modo avevano diciamo i i loro uomini o un loro uomo nella
In ogni ambasciata del nelle capitali europee a tre e tra l'altro significativo che negli anni trenta il diciamo rappresentante del Sissi inglese
Che diciamo operarla sotto copertura come dicono ne esce in gergo della funzionario incaricato dell'ufficio passaporti
Era negli tra il trentadue e trentotto a Roma si trattava di un certo colonnello sordo danze
Che tra l'altro pitture di spicco nel servizio segreto inglese che poi dopo la crisi della
A cecoslovacchi del trentotto
Torno a Londra per diventare diciamo il numero due del
Capo del servizio segreto inglese estivo del Korea Mendes e quindi adesso
Passiamo al ecco gli i primi come diciamo i per i primi scontri fra i servizi inglesi
E l'Italia ecco questi siccome diciamo non
Non c'è un frontiere non c'è una frontiera terrestre tra l'Italia e l'Inghilterra ovviamente tuttavia per i primi scontri avvennero laddove ci c'era c'è una Francia era una frontiera cioè in in Libia
Che confine con l'Egitto in cui il governo molto vicino vedrà quello inglese o diciamo quasi controllato dal governo inglese e quindi addirittura sin dalla nel mille novecento sedici secondo voi gli archivi italiani ci sono denunce sospetti tiri agenti o inglesi o comunque di ma di nazionalità araba che lavoravano per conto degli inglesi proprio infiltrandosi o lavorando in Libia per
A favore interesse
Inglese allora invece il
In Italia a quanto pare prima del dello sbarco
In Sicilia nel luglio del del quarantatré il l'attività diciamo dello spionaggio inglese
Era assai ridotta
Addirittura qualche documento dice che non c'era non non non ce n'era nessuno comunque sia
La invece secondo qualche otto delle opere abbia biografiche autobiografiche ci sono state delle più che infiltrazioni diciamo dei personaggi italiani che lavoravano per le inglesi tuttavia a cui se uno va a vedere gli archivi
Del del SIM del ministero dell'Interno altra centinaia di Vittore di denunce per lo spionaggio quasi tutti alla fine diciamo chiudono la pratica dicendo che erano erano tutte voci che non c'era niente di sicuro
Allora
Quindi il sostanzialmente
Il
L'Italia
Ma rimaneva quasi impermeabile addirittura alla sempre prima del quarantatré a questo tipo di alla la penetrazione lo spionaggio inglese la stordente diverso invece per lo lo spionaggio tedesco questo è un un altro capitolo
Se pochissimo studiato si capisce bene perché che esiste un'ampia da quella documentazione
Ci sono episodi anche
Curiosi ed interessanti insomma il latte tedesco aveva creato proprio da una sua Rete in Italia però
Il il Servizio informazioni militare enzimi italiana non era da meno che il SIM aveva as a sua volta infiltrato questa rete di spionaggio
Il tedesco tutto questo quindi tra i due alleati in teoria non si spiavano ma inside che si sa in politica e nella geopolitica succede di tutto e di più
Allora
In
Vista questa diciamo visto il fatto che l'Italia rimaneva interna
Impermeabile apre interazione inglese o quasi ma se vogliamo alla Germania dell'Unione Sovietica ancora e di più anche perché il con i metodi i metodi spietati e spietati anche un quando una la classica soffiato iella un mero sospetto poteva condurre al campo di concentramento alla morte e pertanto tenuto per conto di questo fatto tenuto conto del quello che sappiamo oggi delle Brass deve darsi citati di spesa
Nella
Per la difesa del per loro diciamo anche le operazioni segrete inglesi almeno fino alla vigilia della della guerra il Mindy S. il capo del SIS inglese addotto
Do diciamo
Proprio vuole promuovere la tecnica della del doppio agente e quindi in vista del per esempio alla
Politica aggressiva dello spionaggio tedesco e sovietico Conconi in video di numerosi agenti e via disco di via discorrendo anziché arrestarli vero
Perché perché il dicesse sarebbe stato inutile
Cerco come buone o con le meno buoni di solito come meno buone di convincere o di costringere queste persone a a lavorare per l'India per l'inglesi e quindi per dire
Sbarco o come cara come è capitato sbarcato al tedeschi ce vennero catturati
Diciamo li costrinsero di trasmette fare trasmissioni radio a Berlino con diciamo messaggi più o meno
Accettabile per far convincere ai loro padroni che erano diciamo erano stati infiltrati con successo
Ecco con con quale l'utilità di questo va be'l'utilità è chiaro che anche se
Alla gente Berlino non dato nessun informazione però almeno però io facevano domande quindi dalle domande
Che che facevo non solo su questioni militari
Economiche eccetera villa
Questo è il il controspionaggio inglese riusciva a capire quei
Diciamo le intenzioni dell'avversario allora poi con lo scoppio del devo forse aumentare un po'il passo quelli che scorre il tempo il pranzo si avvicina fra non molto
Quindi il scoppia la seconda guerra mondiale
C'è dopo poco dopo il dopo poco pochi mesi c'è l'ascella decide decide di che visito di che vuole incendiare l'Europa questa famosa fra frase apportando in casa
Alla guerra in casa del nemico
E quindi vuole creare il Enzo è spesso l'oppure scienze cos'è che trema
Che tuttavia avrebbe decollato in Italia comunque solo dopo il luglio del quarantatré allora qual era il problema che il diciamo la politica di sabotaggio in aiuto ai partigiani
Contrastarla nel modo più assoluto con la politica tradizionale Pers del del SIS inglese cioè di
Pochi pochissimi agenti con una rete di subagenti che lavorassero diciamo sotto traccia è l'ultima cosa che volevano era farsi notare da polizie militari eccetera che perché ovvero smentite in seguito all'esplosione sabotaggi lanci di pare godere paracadutisti eccetera avveniva molto spesso tuttavia il Sissi inglese dovette subire diciamo questa volontari Cerciello e quindi in tutta Europa spero particolarmente in Francia parti
Illa pro programma del del sogno del sole del spesso la precisi Zecchi certi allora
è un
Anche Onaga anche un argomento interessante perché anche perché fino a qualche anno fa i documenti gli inglesi avevano tenuto ride rigorosamente segreti tutti i documenti o quasi sul sul Sole invece oggi sono quasi tutti a disponeva disponibili agli studiosi e quindi
Ad un faccia oppure a faccio gli auguri a quelli che ci seguiranno che dovranno appunto il leggere queste centinaia di migliaia di pagine del suo per non so leggere interpretare che è la cosa più difficile allora
Io andiamo in Nordafrica allora siamo nel quarantadue la
Le armate italo tedesche combattono contro gli inglesi
E successivamente
Dagli americani dopo dallo sbarco in
In Marocco
Allora il ovviamente con il dell'esercito italiano in nordafricani sono presenti anche
Gli uomini del del Sinni italiano
Allora una dei dei primi ai personaggi che forse
Che forse era un che è quanto sembra un doppio agente un se un un ufficiale del SIM il cui nome ancora non
Non non sono riuscito a a sapere come si chiamava esattamente comunque si chiamano in colori nome in codice lama tipo l'animale sudamericano che si arrese agli inglesi nel quarantadue
E si mise a disposizione per fare essa faceva radio trasmissioni a Roma facendo finta di essere
Ancora ancora libero
Tuttavia
Il credo che lega ad erano avevano curato grossi sospetti che
Non era veramente un loro agente ma rimanesse sempre con insieme e interessante questo agente lama perché fino a dopo il venticinque luglio
Sembra che aveva ben questo signore avrebbe dovuto curare i diciamo le trasmissioni radio tra il governo di Roma i comandi alleati in Nordafrica
Tuttavia leggere i documenti ci parlano di gravi dubbi sulla fine l'affidabilità di quest'uomo
E l'idea
Diciamo avvenne se
Venne scartato e spesso sparisce diciamo dalla storia questo agente lama
E qui diciamo quel discorso ci porta dal Nordafrica
Nella nel Senese
C'era il abbiamo un giovane è un ragazzo un ragazzo poco più ventenne non certo invece il male dei che diciamo viveva
Da Asciano
Con sulla nell'azienda agricola
Del padre e con lo scoppio dalla guerra trentanove invece il male dei lascia l'Italia
Si arruola nell'esercito viene
Dice entra nella nel sole spesso la prescienza Zecchi ter
Si decide di che che che deve essere infiltrato in
Indi il nord Italia a prendere contatto con probabilmente un
Dei dei gruppi soci due del PSI socialisti allora questo questo ragazzo viene paracadutato sul lago di Como ma
Siccome Milano era stato
Appena bombardata erano tutti in allerta nella zona del lago di Como querele e malleabili venne il nel giro di In Mezz'ora viene tirato fuori dal largo tratto in arresto in prigione
Si dichiarò anche se poteva passare benissimo come italiano non poteva
Disto che era cresciuto in Italia non non poteva spiegare questo diciamo ritrovamento in mezzo alla si era visto l'aereo e quindi si è dichiarato rappresentante
Della degli alleati con doveva portare Onna messaggio importante al
E una proposte importanti degli alleati la agli alti ufficiali al del governo italiano
A quel punto interrogato del SIM e messo in carcere per un certo tempo allora arriva il venticinque di nuova arriva il venticinque luglio le trattative per l'armistizio esse in agosto del quarantatré
Le trattative si infittiscono e si arriva al momento clou
Anche
E si ricordano gli inglesi in qua Ing nella conversazione col generale Castellano c'è c'era un colonnello inglese che si ricorda c'è un giovane tenente o allora sergente
In mano agli italiani dice ma
Liberate quell'uomo perché è un esperto in varie trasmissioni può essere molto utile per noi
Donadio viaggiò con Badoglio R. verso Brindisi Massobrio stesse quindi viene viene liberato
L'otto settembre una cosa del genere
E quindi e così fece inoltre
Accompagnò
Venne portato al a Pescara andò a pescare neppure
A Brindisi proibisce nel in a quanto pare quando quando arriva alla all'andare vai o netta vide questa folla di di personaggi ieri e c'è c'è c'era l'UE non una de una divisa italiana un po'cioè non non era molto elegante insomma
Dopo questo viaggio dice ma che
Mi che mi faranno salire su quella nave con tutti per pretendeva cioè conosceva visto i vari personaggi dice ovunque che ma non c'è più posto no tu devi salire perché tu nel nel caso tiene le comunicazioni radio allora morale di questa di questa storia
Che nella nella guerra segreta
Lei li li inglesi come penso tutte tutti i servizi segreti CD tenevano moltissimo ad avere in mano il alle comunicazioni perché è in guerra è un nodo
Nodo essenziale
Quindi arriviamo al quaranta adesso per
Fare parlo molto brevemente della Fondazione sotto auspici inglesi del nuovo servizio informazioni militari militare a a Brindisi quindi arriviamo a settembre
Quarantatré vediamo
Vediamo unico iniziare via il un po'all'invasione dei servizi segreti come ho accennato all'inizio allora parlando solo di quelli inglesi e trascurando quegli altri
Avevamo il Sole per le operazioni speciali di sabotaggio di contatti con i partigiani
Fu forniture d'armi e via discorrendo abbiamo il SIS proprio il servizio segreto politico
Cioè quella tradizionale abbiamo illa politico vuol fare
Ed secchi chiese che trattava di propaganda
Anche di altri contatti
Lavorando prese sulla famosa la propaganda bianca cioè quella politica classica nella propaganda nera ossia informazioni
False o tendenziose tese a danneggiare il nemico
A dare lustro agli angoli americani e inoltre e non e non è finito c'era anche lemmi i nove responsabile della fuga l'occultamento dei prigionieri di guerra
E che quindi è anche loro poi successivamente avrebbero avuto contatti con con i partigiani in varie parti d'Italia neanche e a Roma allora arriviamo a Brindisi
Abbiamo la testimonianza del
De Luigi Marchesi che in un libro del sessantanove racconta un po'di queste esperienze di di un gruppo di di di italiani di ufficiali italiani se sfiduciati addirittura traumatizzati
Dopo gli avvenimenti che colpirono soprattutto l'esercito
Quindi il anche lì diciamo subito di inglesi si resero conto dell'opportunità di i incoraggiare o di promuovere la ricostituzione della Servizio informazioni militare e che viene fatto sotto la guida i due ufficiali del SISS inglese il capitano Morris peggio
Che poi avrebbe collaborato fino al quarantacinque fino quando poi morì in un incidente stradale e poi il maggiore utente Anna con due h doppia AN
Il quale poi il nome ogni spunta in qualche libro dopo come
Ufficiale del del SISS inglese
Quindi il peggio tra l'altro aveva qualche parente italiano Hel De Anna già conosceva benissimo l'Italia e tra l'altro
Il De Anna era presente nel nelle alcune trattative dell'armistizio
Allora il tema da notare che fu il si espropriano inglese attendere in mano questi rapporti delicati politici escludendo il il Silla sole e tra l'altro cercando Magdi di escludere americani ma senza senza successo che non non era pensabile allora
In seguito alle
Richieste insistenti e il generale Castellano per viene disposto il rilascio del colonnello Pompeo agrifoglio piscine di guerra negli Stati Uniti anche lui ufficiale del SIM catturato in Nordafrica
Quindi fu in vita inviato a Brindisi divenne il primo capufficio del del nuovo sì nato a Palermo nel mille novecentottantotto ufficiali di carriera
Si era mantenuto
Libertà clandestina in Nordafrica per un certo tempo prima di essere catturato
Lo sa anche un suo il suo vice il tenente Conero Renato Di Francesco che era era stato diciamo coinvolto né trattative per la massiccia nel comunicazioni radio per l'armistizio anche lui entra nel nuovo Simmi insieme alla tenente colonnello Giuseppe Massa io le reduce del fronte russo tra le molto è stato scritto
Mopar forse non molto comunque qualcosa è stato scritto su nella l'opera del SIM di Brindisi o del Regno del Sud soprattutto per l'aspetto politico in epoca successiva tuttavia le prime considerazioni di comandiamo Gamāl americani erano necessità ritrovare elementi utile per la lotta contro i tedeschi e quindi abbiamo un circolare ha già dalla quattordici settembre del quarantatré in cui via dice non arrestato e gli uomini del Sinn
Con non
Oggi non sono i nostri amici
Vengono messi a servizio della della lotta anti tedesca
Allora bisogna credo chiudere fra fra un po'mi accenna brevemente alla
Dal quarantaquattro c'è la lotta tra i servizi è inglesi e a e americani di di cui forse Tito tronche insieme ci dirà qualcosa e quindi il sin nuovo SIM ricostituito a Brindisi
Poco dagli inglesi raggiunge un accordo anche con lo SS di americano atti
Di Donovan
Allora mi vado vado a concludere con con qualche strascico allora come diceva Berneschi
Tutto questo mondo de dei servizi segreti anch'come quella militare in un mondo di paradossi per esempio abbiamo illa o il primo capo del servizio segreto della Repubblica Sociale Vittorio Foschini
Nominato poi su dopo arrestato poi nel dopo nel dopoguerra nell'interrogatorio di diceva agli americani a ma io avevo sempre lavorato
Per gli alleati così diceva
E poi abbiamo un altro caso curioso il caso di ecco un altro sotto Scano diciamo un cervo Dino Philips Sony di cui Lulli ne parla dice sempre peste e corna sottosegretario alla presidenza del Consiglio di Badoglio
Un ebreo fascista tra virgolette di ricca famiglia fiorentina che poi negli anni Trenta si allontanano fascismo venne mandato al confino dopo le leggi razziali
Taormina oggi a Brindisi come patto il nuovo governo ecco un responsabile su assonanza con Sabelli tale a quanto pare politica del nuovo sindaco
Allora
Penso che devo detto molto impaziente devo concludere
C'è solo da dire che dopo questo primo exploit dei dei servizi inglesi diciamo dal quarantaquattro in poi e come del resto il
Diciamo l'ago della bilancia pende più verso gli americani che prendono il sopravvento non solo in campo militare ma anche al campo per la guerra segreta tra l'altro l'altro l'ultimo aspetto a cui accennavo
Non dimentichiamo che fatto emerso solo molti anni dopo il
I servizi segreti inglesi erano stati diciamo penetrati dalla dalle famose spie di Cambridge le le spie sovietiche e quindi
Lo sa Philby lo il famoso Kim Philby era
Così stretto collaboratore del capo del SIS inglese
Per quanto riguarda l Italia per esempio il famoso Antony Blunt che lo storico d'arte un'altra spie di Cambridge
Preferisce sapere a Mosca del sbarco
A Salerno cioè qualche collega suo nella contro spionaggio interno inglese aveva a incautamente accennato e già dal due settembre del quarantatré fece sapere a Mosca
Che ci sarebbe stato uno sbarco anglo americano
Vicino a Napoli l'otto settembre
Allora oggi come oggi forse difficile trarre diciamo se se c'è dire se c'erano del se c'era un impatto geopolitico per il fatto della
E di di di più questo passaggio di informazioni è ancora del tutto
Da valutare tuttavia
Diciamo va confermare la diciamo in questo declino della del potere inglese ed i suoi servizi che è già iniziato alla fine della prima guerra mondiale passo la parola
Grazie grazie davvero
Certamente questi argomenti anche le ricerche compiute che esso sono state molto intense avrebbero meritato maggior spazio magari sindaco permettendo ritorneremo mi prima era mi è piaciuto mi ha interessato molto anche il discorso sulla Teoria del del doppio agente che francamente non conoscevo né le sue motivazioni abbia parlato di agenti segreti io ve le presento uno il maggiore Peter Tomkins nel mille novecentoquarantaquattro in maniera rocambolesca si installò a Roma dove costituì una cellula antinazista di supporto la Resistenza romana
Di questa sua attività di infiltrato di spie a Roma ha ha tratto l'ispirazione per uno dei suoi bestseller che si intitola appunto una spia Roma di recente ristampato per la sua conoscenza dei fatti se non erro Peter Tompkins è stato anche recentemente per testimone al processo contro Erich Priebke
Mi piace anche evidenziare di Peter Tomkins prima di tutto il volume Lizzani bit-rate del degli anni sessanta che fu il primo a squarciare un po'il il vero dell'omertà sulle versioni ufficiali sull'otto settembre naturalmente Peter Tomkins questo volume che riuscì a pubblicare in Italia venissero pubblicato all'estero ebbe molte difficoltà da parte dei del generale Castellano degenerando rose dei loro eredi
Mi piace comunque anche evidenziare che la vena letteraria di Peter Tomkins estrinsecata anche in volumi di argomento metafisico come lui li definisce
La vita segreta delle piante uno dei più grossi long seller della storia della letteratura mondiale così come il Ministero degli obelischi
Tra poco a a Rai tre nei prossimi mesi vedremo due due puntate di una interessantissima ricerca quantomai argomentata che Peter Tomkins ha prodotto e realizzato sulla uccisione di Mussolini e sul mistero della Costituzione e della
Della destinazione della fine che hanno fatto i carteggi di Mussolini prego Peter Tomkins come da programma ci parlerà dei del mille novecentoquarantatré appunto dei servizi segreti americani
Per la prima casa funziona questa consorzio
Che era una storia
A si può scriverla
Si può raccontarla attraverso i documenti
E o si può raccontarla attraversa ESP
Evidenzia il personaggio
Ora io ma la racconterò attraverso esperienze
Personali perché tutto questo periodo l'ho vissuto
Il difetto tutti della storica scritta dai documenti ufficiali
Che i documenti e possono essere autentici
E del solito possono con voi
Varie
A volte no ma il contenuto può essere fasullo
Questo è un punto di vista che alla gente non prende in considerazione quando legge la storia come scritta dagli storici
Perché se uno fa lo storico militare per esempio
I documenti sono fatti dai militari
Bene controllano quello che ti lasciano vedere che non ti lasciano vedere e come riscrivono la storia militare se volete leggere la storia delle scritta dagli americani
I dati storici americani dalla campagna in Italia è un romanzo perché hanno non ha a che fare con quello come veramente è successa il perché
Io ho avuto la la fortuna di conoscere uno degli storici
A
Che ha scritto che ha prodotto quel coi sono al sedici volumi credo chiude la storia del del delle forze armate in Europa
Il quale ha scritto il periodo della la
Dell'otto settembre
Da principio alla fine
Egli all'anno censurata
Prima di morire mi ha dato la versione sua
E questo è un giorno lo tirerò fuori paracarro Nando quello che dice la storia ufficiale è quello che lui ha scritto basandosi su inserito come enti militari
Allora per tornare degli invece di diritti stare a questi documenti
Vi racconterò quello che ho vissuto io che cambia un po'la storia ufficiale
Per spiegare dei essendo una storia personale e vi dico come che sono arrivato a a poterla scrivere
I miei genitori si o no io sono nato col fascismo Masters nel mille novecentodiciannove
Perciò l'ho vissuta e nessuno mi può raccontare le palle che vogliono raccontare dei che cosa era il fascismo ebraico conosciuto Mussolini ho conosciuto Ciano corso Pavolini
E ho vissuto questo periodo
Da da giovane che poi dal corrispondente
I miei genitori sono arrivati in Italia negli anni Venti perciò io ho vissuto quel periodo ho fatto le scuole in Inghilterra e l'università in America ma le vacanze le ho fatte tutte qui perciò ho vissuto quel periodo
A e per darvi un'idea di i CCT della strage del del dell'uso e dello storico l'università l'ho fatta nella stessa classe di già anche avere perciò potete mettermi in ha
Non basta
Nel raggio storico
A Roma nel mille novecentotrentanove quaranta ero corrispondente del New York Herald Tribune
Posso dire che sapendo che Mussolini stava per fare un discorso importante il dieci giugno ero a piazza Venezia nell'appartamento di un monsignore americano nella nel palazzo Doria Pamphilj che dà proprio su piazza Venezia
E con un un allaccio telefonico diretto all'Associated Press ho potuto e descrive la sua a
Dichiarazione di guerra alla Francia all'Inghilterra perciò avvede tecniche ero già nel mezzo di questo e di di di di questa storia
A
Cosa curiosissima nella
Settembre ottobre del del quaranta
Callea Lazio Ciano
Ora io e il mio un mio collega del scioccato dei new roots
Abbiamo saputo Daggiano
Che Mussolini stava per invadere la Grecia ora a questo giorno idea perché c'hanno volesse dire a due corrispondenti americani
Che Mussolini stava per invadere salvo che forse non volesse che succedesse
Ma noi non potevamo scriverlo perché saperlo sbattuti fuori anzi io sapendo questo è stufo di di di di di raccontare la guerra dalla parte a nazifascista
Ho deciso di andare in Grecia perciò sono arrivato alla frontiera a
Greco
A Jugoslavia a Cencelli il giorno che sono arrivati i bombardieri a di Mussolini che hanno bombardato Leporano gorgo dato salomonica perciò ho fatto la guerra
In una in
Tel degli italiani in in Grecia che ha raccolto in Albania che non in Grecia l'ho fatta a lei per nove mesi poi sono andato
A a Creta per un mese poi a al Cairo
Poi dal Cairo sono arrivato perché volevo anni Migone il giornale facevo radio corrispondenza Dario mi volevano volevo andare a Singapore per andare a Singapore son dovuto attraversare
Ischemia
E in Kenya c'erano migliaia di a
Piccioni ieri italiani
E siccome lasciando d'Italia e il fascismo l'unica cosa che avevo in testa di fare e di trovare il modo
Devo rovesciare il il il regime fascista e di creare un'Italia democratica questa
Era in indistinto che avevo il desiderio di partecipare a fare
Ora nel Kenya con tutti questi a prigionieri mi sono detto qui bisogna trovare qualche antifascista
Era una cosa molto più difficile di quello che mi immagino prevalente otto essendo stati fatti prigionieri non avevano nessuna voglia dire essere paracadutati di nuovo in Italia ma mi sono detto
Perché anche Churchill a quel momento aveva il la l'idea di creare
Ho un a come un un
Un'armata di detto italiana cercavano un gergo l'italiano e ci decapode di creare delle forze garibaldine
Per per per creare l'apposito la possibilità di una pace separata con l'Italia e di avere delle forze che combattessero con a allora mette a nudo l'idea che per reclutare questi antifascisti bisognava potergli parlare bisognava poter di avere
Da soli in confidenza
Allora posso digerito
Alla colonnello che comandava il che il campo di concentramento dal Kenya
Di fare un giornale
Per i prigionieri in italiano dandogli le notizie di quello che succedeva nel mondo esche ma avrebbe dato la possibilità di cercare e reclutare a
Ma per
Un fatto personale di famiglia che
Che non il quale non c'è però non entrerò adesso
Agendo detenuti che in due parole sono scappato con la figlia del console americano siamo con qualsiasi scippando si scappa Congiu poi è diventata la madre dei miei figli perciò non è la non era una cosa da non farsi o quant'altro cadevo deciso si cala Rocco incontrato il generale donna con
A capo dei servizi segreti a americani
A attiene
Quand'era rappresentante del del presidente professor per un giro nell'Europa
Ho deciso
Che era meglio tornare in America e arruolarmi nella nel nel nei servizi segreti per poi essere paracadutato in Italia
è così
Sono aggiornato a e sembrava arrivato a Washington
Sono arrivata basta leggi il sette dicembre del quarantuno giorno dell'attacco a appello papale il giorno dopo eravamo in guerra con l'Italia
Sono andato dal generale donna vanno a Washington il quale mi ha detto sì chi voglio reclutare nel poi sesto non era ancora o s s era Cornetti alla dell'information no no ancora col pericolo diventò SS In fra due o tre mesi dopo
Legge sei disposto a essere paracadutato in Italia senza
Nessuno tenta spetti
A
C'era e resta il nodo io ho detto sì
Sì potrei farlo perché il mio
Compare quello che il punto quando ti sposi che tiene pare combino mio compare
Era a anche Luigi compagno oggi di università
Era
Un italiano Camillo Caetani che aveva una bellissimo potere
A anni fa che era un villaggio
A Medioevale test dove c'è tutto un giardino bellissimo battute ed io case diroccate ho detto sì mi potete facilmente paracadutare
Nelle nel delle Pontine lì e io trovo il fiume Ninfa vado lì
E mi nascondo in questi ruderi dove facilissimo nascondersi
Poi quando vedo a le persone che il servizio
Che mi conoscono per il weekend che passavo lì con Camillo questi mi portano a Roma
Tipo perché potevo benissimo
Ora quale sarebbe una buona scusa devo andarmi a Roma
Cioè Intelligence poteri poi avrei potuto tira fuori beh siccome avevo dei contatti ad alto livello
E il fatto fu che questo sarebbe stato possibilissimo
Ma nel mille novecentoquarantuno Presevo dal quarantadue non c'era nessun mezzo per paracadutare avrei in in Italia
Non avevo come si faceva e io gli ho detto sarebbe meglio che io andassi in Svizzera e crea sì dai corrieri modo di vide avere un luogo cucù cucù di poter mandare fuori le notizie se no
Elezioni invece sbarca ai in una in Africa in Nordafrica Algeri con lo sbarco e dalle infelici i il il il paracadute a maggio per poter andare allo tutto pronto nel nell'estate del quarantatré
Dall'aprile in poi ad essere paracadutato in Italia poi ho scoperto una cosa o scoperta dopo al momento non capivo perché essendo stato in collegio in Inghilterra parlavo inglese comune inglese
Ho fatto dei favori ai generali Algeri perché poi perché gli inglesi non avessero
Impedito dodici davano l'aereo e siccome i campi della burocratici dello essersi
Erano dai mafiosi stessi colonnelli dei cani a
Con quali
Non potendo avere una Elio per andare si decise che andassi paracadutarsi condotta con la ottantadue stima a divisione paracadutisti
Andai a
A a Palermo
Per la andare con interesse le paracadutato con l'ottantadue esima
Anzi Garini fai
A a Palermo il tre settembre
Il giorno che arrivò anche Castellano per firmare l'armistizio
Corto
Non lo vedi allora
Lo vedi
Vari mesi dopo dopo la dopo altro vari anni dopo la la a
Anzi dopo dopo il quarantotto andare a trovarlo perché scrissi un libro su uva
Su questo periodo
Bussai alla porta o suonare alla porta vennero addomesticare dice c'è il generale dice vado a vedere
Arriva Castellano mi guarda e dice io all'Aem l'ha morso
Allora gli ho detto faccia pure
Lei ha detto bene Venga a prendere un caffè film
Così
Ho conosciuto Castellano e ho conosciute le ragioni per le quali
Sono riusciti a censurare il mio libro
Sull'otto settembre sull'armistizio
Che aveva venduto a a Mondadori energia tradotto sono riusciti a farli impedire la pubblicazione ed è questo
A parte il libro di Zangrandi che bellissimo che veramente
Affonda del soggetto non è mai uscito in Italia
Ma per tornare alla non potendo sbarcare terrario con l'ottantadue esima
Venne con un massimo inglese e sbarca e a Salerno
E le posso dire che se la flotta
A italiana da la Spezia fosse andato a Salerno non ci sarebbe stato
Ne avrebbero buttati a mare subito perché lo spartito a Salerno era già precario
E
Tra che non ci sapeva fare se c'è un generale che va andrebbe non non ne parliamo del conte i guai che è riuscito a completare il generale TAC prima Java Cerri quando siamo sbarcati
La resistenza algerina aveva preso la città in mano
Fra
Non si è fidato non si è mosso
E idrici ha ripreso il dato no ha ripreso il potere morti francesi morti americani inutili
Stessa cosa ad Anzio
Perché quando siamo sbarcati ad Anzio
Già era su una testa di ponte il giorno dello sbarco
E non ha detto a Lucca se vai avanti come fai quello che ti purché c'è c'è il il piano e dice c'era devi andare sui Colli Albani è tagliare la Casilina la piazza è che essere sarebbe partito c'è un così la stessa cosa è successo e questo ve lo posso dire che riscrive la storia tutti dischi storici
Basandosi su documenti ufficiali scritti da quelle che hanno fatto lo sbaglio che sono i generali coinvolti
A Salerno se veniva se se se alle ottanta durissima fosse stata lanciata
Al romanzo soluzione milionaria di rapporti è vicina a Roma che essere in era attori di lei in dieci minuti avevano già fatto i bagagli è una cosa mi dispiace che non c'è qui a era l'Aga Rossi perché allagata ossia è una storica molto precisava che si basa sui documenti e non c'era
è quello che tutti gli storici lasciano fuori dalla dalla
Conteggio
è che
Essere credenti che i tedeschi aveva uno uno ha paura assoluta della una sollevazione a Roma
Previa garantisco che il Meridione intorno a Roma
C'era la gente che si che il padre arrivato un paracadutista
Che gli avessero fatti fuori tutti i paracadutisti io Roma sarebbe insorta e quella per i tedeschi era un pericolo gravissimo
Perché tutte le loro comunicazioni passavano attraverso Roma
Se se c'era il casino a Roma questi la la Decima Armata di di di armi vedo che c'è gente che ha detto un primo nel pubblico lì che mi stava guardando vi assicuro
Che è così perché
Ad Anzio quando io sono sbarcato dietro le linee perché generale trova aveva capito che selezione a Roma mentre lui sbarcava ad Anzio i tedeschi sarebbero
Cinesi
Allora arrivati a Roma mi sono messo d'accordo con comitato di scrocco la giunta militare del Comitato
J
Salani Varé
A villa Borghese
Un reggimento aviotrasportato del da della quale dell'ottantaduesimo divisione
è il generale che avrebbe fatto quello che poi l'ho conosciuta a Berlino perché era il comandante dell'ottantadue che stima Berlino va detto guardate avrei messo una un reggimento a villa Borghese
Con con al cannoni anticarro in venti minuti
Ma perché giorno hanno fatto quello quando gli avevamo preparato il posto
Chi era circondato da perché Giglio il giovane il giovane tenente di polizia italiano aveva lo squadrone li avevamo le mani mitragliatrici intorno era tutto pronto perché non s'
Il mio
Sono quasi sicuro che gli inglesi l'hanno impedito perché in inglesi non volevo hanno un'insurrezione a Roma
Perché non la volevano perché ora entriamo in tutta la storia della guerra in Italia dal quarantatré al quarantatré rinfrescare una lotta
C'era Cerciello che voleva il re e gli ex fascisti perché lì poteva a a controllare perché non avevano e nessun'altra possibilità di di sopravvivere
Ecco i fascisti degli ex fascisti del sì
Se la sono prese gli inglesi e se la sono adoperati
E questo si elegge oggi il mio libro una spia Roma che io non capivo cinquant'anni fa cosa stava succedendo le inglesi hanno infiltrato gli agenti dell'OSS
Perché i colonnelli americani dello ai sensi dell'Italia non capivano niente non parlavano una parola
E come dico non potevo distinguere compare dei da un Pavolini e se non le sai distinguere delle tale io non capisci niente in quel periodo
Perché c'era il facilità c'erano antifascista
E c'era tutto un gruppo in Italia che cercava tiri costo intuire una democrazia efficiente e funzionanti in Italia e per fare quello che ci voleva la resistenza
Allora abbiamo avuto questo
Questa lotta tra nausea e c'era e c'è per per tutto il periodo che Cerciello
Professor voleva dare sopporto alcol ai comitati di liberazione nazionale
E
Con il lo spauracchio di un'insurrezione comunista che avrebbe ha preso il portiere
Cosa che stalli non voleva
Cosa che Togliatti sapeva benissimo non era il caso
Hanno
Con questo spauracchio sono riusciti a impedire un in selezione generale ma se andate a vedere la storia tutte le città del Nord Italia sono stati liberati
Dai partigiani cosa che in Italia pare che non si sappia accetto non lo insegnano a scuola i ragazzini
Boldrini a Ravenna ha salvato Ravenna con l'operazione il brillante
A un'altra pregata garibaldini ha preso il Monte Battaglia
Che dove attracca lanciato ha lanciato inserirsi siedono esser stiamo andato le informazioni tutte per per per per sfondare la Linea Gotica arrivare a Bologna
Bisogna evitare il passo della Futa e prendere una stradina che andava giù a Imola
Tratto affatto stava per sfondare sei mesi prima
Vidi quando finalmente la sfondato
Ma c'era il Monte Battaglia che impediva il passaggio
Una brigata di garibaldini l'aveva appresa
Sono arrivati due sono arrivati a
Dove due elementi di due divisioni che erano a Cassino
Hanno preso molte battaglia coi quali tutta artigiani e si poteva tra se avesse voluto avrebbe potuto arrivare a Bologna sei mesi prima
La stessa cosa a Anzio potevano arrivare potevano arrivare a Roma
Sei mesi prima
No anche un minuto io finisco adesso no no no no cosa volete che vi dica di diniego che i generali prevede otto non sanno fare il loro mestiere perché sono ignoranti
E se uno non fa un servizio di spionaggio per indicarli cosa c'è cosa non c'è questo l'abbiamo fatto con Raimondo Craveri il genero di Croce e Enzo Boeri mandato che io ho portato in Algeria a fare il corso di di paracadute
Poi l'abbiamo mandato a ammontava Leone dove io avevo fatto il collegio coi coi gloriosi Mignani e sapevo passo per passo
L'abbiamo mandato lei che per tutto il periodo della guerra lui ha mandato informazioni brillantissime al
Quindicesimo Corpo d'armata dei pieni diritti e quindicesimo gruppi d'armate a
Di Alexander sono stati informati due esattamente quello che succedeva nell'Italia del nord queste aree il contributo della Resistenza un contributo che
Finalmente Alexandra giacché ce l'ha ce lo hanno ammesso ma gli inglesi non non volevano le inglesi volevano informazioni che è un po'di piccolo sabotaggio perché
Non è e servendosi di Aldo spauracchio dell'insurrezione a
Che il lungo forse voleva bacchettò gli atti non voleva
E cita lei non voleva seduto riusciti a impedire e a prendersi in mano
Il il controllo dei servizi segreti perché i colonnelli americani non ci sapevano fare
Grazie a Peter Tomkins riso vi devo confessare che il sogno deriva nel chiuso in un ascensore con un po'di viveri in una situazione di conforto con Peter Tompkins secchielli riparatori dell'ascensore arriva dopo un paio di settimane
Con molta carta è un registratore insomma per intervistati adeguatamente
A proposito di sogni devo dire che compiacere stato esaudito un mio desiderio nel senso che grazie a Giuseppe Bianco linee ma è stato portato questo libro di uno storico locale tra l'altro fatto con un'accuratezza straordinaria
E devo dire che questo storico locale è arrivato dove non era arrivati storici internazionali perché ha riferito proprio quello che fortunatamente
Correntemente vi ho riferito oggi sulla fuga del del maresciallo Bastico a quanto pare siamo arrivati alla stessa ricostruzione alle stesse conclusioni se Dio vuole comunque devo dire che questo libro di Stefano Vistarini sulla sulla cronaca del luglio quarantatré luglio quarantaquattro chiusi veramente di una rara rarissima accuratezza a proposito di accuratezza inviterei Daniele lembo grande appassionato e saggista diventi della seconda guerra mondiale che molte pubblicazioni
Interessanti ha già dato alle stampe
Ad illustrarci a parlarci del
Dice Faloria di questa dolorosissima pagina
Di questa dolorosissima conseguenza appunto della resa incondizionata l'otto settembre quarantatré ognuno ha un sogno di sogni chiudono viveri vivere lui ha il sogno di restare con tronco inizio con Manuela Arcuri chiuso in un ascensore
Se qualunque relatore che intendesse parlare un qualsivoglia pubblico alle uno e venti di domenica sarebbe un pazzo furioso io sono furioso ma grazie a Dio non sono ancora pazzo
Aggiungiamo un accordo che voi dieci minuti
Dieci minuti del vostro tempo ma datemi dieci minuti di attenzione
Secondo i Navajo
Scusa stavo protesta regolare Bari accettano è una leggi ottanta visione del regio esercito parte il terremoto
Ricordare
Ve lo ricordate
Delle due no serve un microfono se voi ve lo ricordate suonare alla storia gli atti non li puoi passare volevamo fare autogol sarà c'eravate voi ve lo ricordate il buon Albertone nel film tutta casa radio ben attaccato dei tedeschi a entra nel bar signor genera diciamo io comando signor colonnello sta succedendo qualcosa di incredibile di tedeschi si sono arruolati voi americani
Ha detto che non ha capito niente ebbene non è solo Bertone sono circa tre milioni e duecento mila italiani sparsi per l'intera Europa che non hanno capito niente dodici mila di questioni che sono a Cefalonia e lampi undici mila cinquecento tra sottufficiali e militari cinquecentoventicinque tra ufficiali passa di diverso grado
Il comandante è il generale Gandin io evito gli scrive Pilati la divisione binaria inviamo le tre lasciamo stare
Per sempre stato raccontato da libri di scuola che a un certo punto i tedeschi gli chiedono diceva le armi vero la qui Gandini indice un referendum fra i suoi uomini gli uomini della si stracciano la camicia mostro nel petto non vogliamo combattere
In realtà su Cefalonia è stata raccontata una miriade di inesattezze spesso di vere e proprie menzogne
E su Cefalonia e creato una vera e propria leggenda ad uso e consumo di qualcuno
Brevemente i fatti
Otto settembre
L'operatore radio
La divisione gli arriva la notizia che
Da Radio Londra e la divisione e atte che c'è stato l'armistizio
Subito dopo l'operatore Dalio Pierre io arrivo questa notizia ascoltati da Radio Patrasso Teleradio Patrasso i tedeschi gli stanno attaccando
Vorrebbero ritornare tutti a casa ma dal comando della dell'undicesima Armata dalla quale dipende nell'ottava armata della quale dipenda ghiotta allarmate ad Atene arriva un coup arrivò un ordine ben precise state la state tutti fermi state fermi con le armi al piede aspettate ordini evito di leggervi l'ordine con precisione cosa dice proprio per per evitare di tirarla per le lunghe
Nelle aste nella serata del nove
Arriva un ordine
Veramente tragico a Gandin gli viene ordinato al generale Gandin
Da Attene dal comando ottavo armata siano lasciata reparti tedeschi armi collettive tutti artiglierie collettive con relativo munizionamento cioè lasciate le armi ai tedeschi Gandhi non sa se questo bene che gli arrivato per radio se apocrifo se e se ha capito bene se l'ordine se i tedeschi non si sono appropriati decifrare gli hanno dato dettato un ordine
Un ordine falso non può controllare perché i tedeschi hanno tagliato il cavo telefonico tra Cefalonia e la terraferma non può assolutamente controllare
Allora cosa fa chiama come suo ufficiale
Gandin si accorge che all'interno della sua divisione soprattutto tra i i giovani ufficiali quelli di complemento c'è una vera e propria rivolta a capo della quale sono c'erano due giovani capitali a un palo uniche Apollonio
Si arriva così alla giornata della del dodici dodici mattina arriva sull'isola di Cefalonia dalla vicina isola di Santa Maura Santa nove numero veneziano l'isola si chiama le opere
Sulla quale c'è un piccolo presidio dell'Api arriva un uomo con una barchetta dice e liscio guardate i tedeschi ci hanno intimato di cedergli le amiche l'abbiamo dalle dopodiché all'imprigionati tutti e c'è il modo di prigionieri
Il tredici mattina invece mentre sta arrivando una a sempre la giornata del dodici i tedeschi siamo al dodici i tedeschi attaccano due nostri prestiti
Due nostre batteria la patria di Capriate la patria di San Giorgio
Imprigionano gli uomini gli tolgono i cannoni nella mattinata del tredici invece Mentana Rivano due grosse motozattere Duros motozattere tedesca le batterie che sono sulla costa dove sono comandate in preda Apollonio e Pampaloni aprono il fuoco su queste due motozattere IMI affondano un ammazzando alcuni con i tedeschi
Siamo quindi alta ragionata del sedici per arrivare il generale pubertà Lanza dalla quale quindi funzionalmente dipenderà urlante al comando del ventiduesimo Corpo d'armata tedesco
Dice galline perché non ceduto le armi avete degli ordini precisi di lei però gli ordini te li do io adesso guarda ti paghi la paghi cara se non cedi Lea
E così siamo arrivati al tredici oramai da costi mica Gandin avuto gli ordini pace lentamente
Ha avuto i voti da Uberta Lanza dovrebbe cedere le armi
Ma nella nottata del tredici su quattordici dal comando supremo di Brindisi arriva un atto e nuovo ordine un ordine che eliminando un ordine che fa saltare tutti gli ordini precedente
L'ordine che vi arriva da Brindisi e chiaro ed è
Alta comunicata generale Gandin che deve resistere con le armi a chi intimidazione tedesco di disarmo atto Ceppaloni o corso ed altre isole e l'ordine di resistere
Cantina sa benissimo che anche se ai suoi ordini dodici mila uomini mentre i tedeschi sull'isola sono meno di due mila
La sorte della sua divisione segna ma perché segnata è segnata perché ivi nel le vicine coste greche
Gli inglesi e i tedeschi hanno centinaia di aeroplani e possono supportare la loro azione a Gandino manca completamente la copertura aerea
Ghandi lo sa benissimo ha detto ai suoi cappellani possiamo resistere per i primi giorni ha poi saremo sopraffatte distrutti
E quando sarà scritta la pagheremo cara ecco se sapranno le parole di grandi quando sarà finita la pagheremo cara ci fu sfileranno tutti
La storiografia corrente o perlomeno la leggenda di Cefalonia e sono ancora in dieci minuti vi faccio notare la storiografia corrente la leggenda di certo narra della del referendum del giorno quattordici
Gandini avrebbe indetto tra i suoi uomini un referendum ma poi D'Alema noto quanti di voi hanno fatto il militare qui dentro le signore certamente no non penso che gli è stato chiesto in qualche occasione le stamattina che facciamo non succede tanto meno nel Regio esercito non succede
E ci sono tanti storici che sono di questo avviso tra l'altro conosciuto di persona Alfredo Reppucci
Uno dei portoni il reggimento gli ha fatto delle delle dichiarazioni veramente
Far accapponare la pelle io non le trovo come sto praticamente da parte degli appunti per cui ci dice non importa ordine dei lati mi aveva detto a me era il porto ordine nella divisione una certa era porta ordini della divisione vi posso garantire che non è stato chiesto niente
Più o meno è stato sfondato il barile degli uomini di qualche uomini di qualche nuovo di qualche reparto
Ma sondano non Sondalo non serviva a niente perché c'era l'ordine di Brindisi e resistente non cedete le armi ai tedeschi ed è su questo ordine che Gandin il giorno quattordici i vice Signori cari mi dispiace
Abbiamo ordini precisi la qui non cede le armi
Gandini comunica tedeschi per ordine del comando supremo italiane per volontà degli ufficiali e soldati della divisione Acqui non la qui non cede le armi il comando sulle tedesco sulla base di questa decisione è pregato di presenta una risposta definitiva entro le ore nove di domani quindici settembre
I testi dicono le nove troppo presto facciamoli quindici male un alle alle tredici incominciano a bombardarlo
Dal quindici al ventidue infuria la battaglia
E non respirava la battaglia fatta non c'è un'aria di fronte continua tanti episodi isolati il ventidue finito tutto
Le vittime ci sono vittime durante i combattimenti vittime
I fucilati di Cefalonia
Per quello i quali terranno prigionieri saranno trasportati con alcune navi sulla costa tre di queste navi l'Alma la Margherita
Un'altra persona tele Tasco sarebbe se l'arma l'alt ma alla Margherita e la
E l'Ardeatina saranno fondate dalle mine e Payne hanno altri uomini
Sui morti di Cefalonia si è parlato di circa nove mila caduti immaginate chi in quei giorni giorni l'otto settembre in tutto le i le truppe italiane il regista citava diciotto mila caduti novemila ci sarebbero state solo a Cefalonia
Queste cifre sicuramente sono da ridimensionare è comparso uno studio estremamente interessante generale Viviani ultimamente poco pubblicato sotto le battaglie dove gli viene a fronte dei due mila secondo qualche studioso mille duecento secondo Petacco caduti nei combattimenti Viviani conteggiato settecento caduti dei combattimenti comunque sono tanti
Viviani parla di cinquecentoquaranta tra fucilati
Nei giorni di combattimenti e immediatamente dopo Cannistrà fucilata l'azienda russa il ventiquattro
E di altri mille settecento mille seicento mille quattrocentosessantaquattro affogati in totale sono due mila settecentosessantanove vittime ai nove mila ce ne mancano sei mila centoquarantaquattro esperibile reperibile anche perché
Il numero dei morti sia da rivisitare da rivedere un attimo questo è credibile io non vi do cifre dico solamente che dato che su Cefalonia sono stato raccontato una sacca un sacco di di inesattezze chiamiamo le sapete
Forse il numero dei dei caduti e da rivisitare da rivedere
Concludo concludo brevemente
Gli uomini della P sono eroi sì gli uomini della subito perché ubbidiscono a un ordine legittimo che gli viene dato e in testa tutti Gandini densa appendo che non ce la faranno
Gandino essa i suoi dodici mila figli di mamma come gli stessi richiama sono destinati alla fucilazione Rollandin ubbidisce
Gandin combatte
Sa che quell'ordine non serve a niente Cefalonia è un uno scacchiere isolato
Lo definiscono orifizio anale nel Mar Ionio
Programmi in obbedisce
Ci sono altre due interpreti in questa storia i tedeschi
E il comando supremo di Brindisi
I tedeschi il giudice dallo stile rischia qualcuno ultimamente ha tentato di stemperare lo
I tedeschi seguono la rappresaglia la rappresaglia illegittima sono stati gli italiani ad attaccare il giorno tredici no
Sono stati i desiderata che il giorno dodici sono stati tedeschi a minacciare continuamente gli italiani a tenerli sotto uno pressante controllo psicologico
Italiani hanno reagito la rappresaglia sarebbe legittima perché rappresenta starebbe gestione della la dichiarazione di guerra testo del tredici ottobre
I tedeschi a Cefalonia a Como praticamente perché ma come fanno in tutta Europa
Gli uomini della della Roma vengono attaccati proditoriamente senza nessuna dichiarazione di guerra
E nessuna rappresaglia viene fatta contro l'ex il giudizio dato dalla storia sul comportamento dei biscotti
Poi interrogato destra
C'è un aspetto del problema però che nessuno ha mai valutato il comando supremo di Brindisi l'ordine dato a Brindisi
Segantin sa che non ce la può fare perché è una copertura aerea ed a Brindisi interno interverrà praticamente nulla
Tenteranno di mandargli due torpediniere cariche di Umiliani la la Clio l'asilo verranno fatte rientrare perché gli italiani non sono più libere di agire italiani si sono arresi
Interverranno ma soprattutto su Cossu
Gli aerei mila e due mila e due del quinto strong in totale dodici aerei che interpellano sono tutta una lotta a tratti questo corso fanno un paio dimissionato Cefalonia Segantini essa e la sua divisione
Senza senza senza aiuti che legalizza grato divisione senza nessun appoggio è destinata alla sconfitta tanto più lo stanno a Brindisi
E allora mi sorge un dubbio abbiate pazienza un dubbio che è legittimo
Vi ricordate quel signore che quattro anni prima nel mille novecentoquaranta aveva detto che gli servivano un migliaio di morti per sedere al tavolo dei vincitori
Io ho l'impressione ho il terrore che il comando di Brindisi abbia bisogno di qualche migliaia di morti per salire da Accattone quale sul carro dei vincitori vi ringrazio
Grazie ringraziamo Daniele lembo il quale comunque se vorrà ha sempre un futuro presso il mio studio come avvocato soprattutto penalista perché la sua veemenza tale
Io non frequento gente che vogliono restare in ascensore con Tom Prince
Va bene allora gli avevo promesso a Fabio Andriola ce l'avrei messo prego
L'avrei messo mi aveva chiesto se potevo prevedere scavalcare il suo intervento il più tardi possibile perché
E il risveglio Leone risveglia un po'divise se è stato credo accontentato ogni legittimo limite s'sono le tredici e trenta un documento comunque Fabio Andriola uno scrittore un saggista autore di numerosi libri su argomenti storici del ventesimo secolo ed è anche autore televisivo il Programma Voyager che vedrete che vedete settimanalmente su RAI due lo vede come autore
Fabio Andriola è l'unico che ci parlerà dell'altro
Periodo clou del mille novecentoquarantatré dell'altro avvenimento storico del mille novecentoquarantatré qui la defenestrazione di di Benito Mussolini avvenuta tra il ventiquattro e venticinque luglio
Soprattutto sulla base dei suoi di sue scoperte documentali devo dire abbastanza sensazionale atte
Grazie in anticipo di vi presento quasi disarmato davanti a voi perché nono non sono un testimone oculare dei fatti non ho una bellissima computergrafica di supporto non ho le doti di lembo o solo dalla mia una della storia
Una bella storia non perché la racconto io che non ho nessun merito ma è una bella storia per due motivi uno perché
è una storia che non si è mai realizzata compiutamente
Due una bella storia perché pur non essendoci almeno direttamente di mezzo servizi segreti o cose di questo genere
è una storia che è un vero giallo è un vero indice di quella
Strano tipo di politica che si sviluppa e che noi veniamo a conoscere sempre in ritardo e in maniera indiziaria perché non lascia come nelle storie dei servizi segreti non lascia tante tracce
La mia storia parte da un assunto che quello secondo il quale nella destino dell'Italia della seconda guerra mondiale c'era un otto settembre
Non doveva essere l'otto settembre che è stato non dovesse fosse neanche un otto settembre fosse sarebbe stato un otto ottobre o un otto novembre ma sicuramente l'Italia nella sua dirigenza politica aveva già maturato l'idea di lasciare la guerra di uscire in qualche modo dalla guerra forse già dall'inizio del quarantadue
La scusa che dobbiamo riesaminare brevissimamente adesso è una classico esempio di eterogenesi dei fini della storia cioè si opera esattamente per arrivare a un certo obiettivo e poi per
Una pagliuzza un granello di sabbia nell'ingranaggio o un re che cambia idea le cose vanno completamente in senso opposto
Si è sempre detto che il venticinque luglio e chiaramente la premessa politica e istituzionale perché si arrivi a un otto settembre
Il venticinque luglio il Gran Consiglio del fascismo approva l'ordine del giorno di Dino Grandi un ordine del giorno che di fatto di istituisce Mussolini dalle cariche soprattutto di direzione militare della guerra e riporta tutte le carte in mano a dall'editore Maimone terzo
Io io qua non solo io comunque si è maturato nel tempo Lillo del
Il convincimento che in realtà il venticinque luglio sia stato una cosa diversa da quella che pensiamo non sia stato un golpe interno al partito non sia stato un reiterazione ma è una cosa che era stata sostenuta anche la professoressa che Rossi poco fa
Non è stato tanto reiterazione entra un Mussolini è un a è un partito recalcitrante prima Peter diceva che le nato col fascismo e che il l'ha vissuto e che lui devo dire certe cose sul fascismo e non so se nelle sue riflessioni c'è il fatto che la storia del fascismo dal diciannove fino al tutto il quarantacinque va letta con un sottile ma certe volte molto
Duro e cruento braccio di ferro tra il fascismo ha creato cioè Mussolini è un partito fascista che in numerosissimi momenti della sua storia ha fatto di tutto per mettere i bastoni fra le ruote no Mussolini che in realtà più che fascista era un mussoliniano questa è una chiave d'interpretazione del ventennio che riserverà quando si vede cito era al momento di scriverla di ricostruire riserverà molte sorprese Rebus paese che vanno dal periodo lo squadrismo al primo fascismo a tutto il regime con il classico colpo di mano del venticinque luglio ma poteva anche delle belle sorprese credo anche durante la storia della Repubblica sociale che è una storia che vede due binari paralleli da una parte Mussolini e le sue idee da una parte il partito che cerca di andare per la sua strada le strade che ogni tanto anche divergono sensibilmente
Il venticinque luglio è uno di questi classici esempi
Per fare questo dobbiamo anche accettare un altro assunto che nel senso che al di là di qualsiasi giudizio morale dobbiamo percepire
La figura di Mussolini con la con la figura di un politico tout-court da testé piedi al cento per cento un politico quindi non conosce particolari inibizioni dal punto di vista morale
Non è un eroe
Non non ha tra le sue prime pecche quella della vigliaccheria
è una persona che cerca di muoversi sempre e comunque da un punto di vista politico la politica si fa con gli accordi con i piani con i complotti con i dossier si fa in tutte le Mussolini usava tutte queste armi
E lasciava sempre sullo sfondo il problema militare anche se poi che era quello che rientrava in primo piano da un punto di vista
Pubblico quindi tutti bisognava come tutti i personaggi pubblici c'è una lettura quella formale evidente e palese è una lettura dietro dietro le quinte
Detto questo Mussolini rimane politico fino al suo ultimo respiro
Rimane politico fino a Dongo quando si va a infilare in un Cul de sac andando a cercare disperatamente la soluzione politica una crisi militare
Generale
Essere politici non vuol dire non essere dei velleitari non vuol dire non essere dei sognatori non vuol dire non essere delle persone che a tratti possono sopravvalutato sottovalutare alcuni fattori
Ma questo è un punto di vista storico ha una rilevanza relativa quello che importa in chiave storica e capire perché una persona se comportato in una certa maniera
Ora se accettiamo l'alcol assunto classico dalla storiografia in base al quale Mussolini il venticinque il ventiquattro luglio sera entra nella sala del pappagallo con tutti i gerarchi
Convinto di ottenerne la fiducia e qualche ora dopo ne esce sconfitto allora vuol dire che
Siamo disposti a credere a un sacco di altre cose compresi che solo gli UFO vollero così questo genere perché
Perché Mussolini
A una sua capacità politica e un uomo alle corde ma non per questo è avulso dalla realtà è un uomo che è schiacciato dal senso di responsabilità dalle pressioni psicologiche da tutto quello che vogliamo ma è un uomo che continua a perseguire un suo piano quale questo piano portare l'Italia fuori dalla guerra come può farlo
Può farlo al a suo modo di vedere chiaramente col senno di poi ne potremo individuare ben altre soluzioni corso dal suo punto di vista abbia una sola carta portare fuori l'Italia dalla guerra in maniera relativamente indolore
Sganciarsi dei tedeschi senza trovarsi tedeschi addosso trattare con gli alleati senza avere una pace senza condizioni
Uscire dalla guerra senza per questo veder sminuito più di tanto il proprio prestigio personale e la
Potenza diciamo interna del partito fascista del regime fascista
Sembra la quadratura del cerchio probabilmente lo è ma Luís in questa chiave ci prova
Ci prova in che maniera
Il problema principale sono sicuramente i tedeschi un alleato per modo di dire un padre-padrone che fanno e disfano
Tutti i i modi e si comportano del condono composito di Bastico di Rommel tanto per dire uno dei tanti esempi di come i tedeschi si sono comportati
C'è un episodio che ha anche raccontato da De Felice ma che raramente attira l'attenzione dei degli osservatori ed è il anzi sono due fatti abbastanza includono importanti qui torniamo un attimo indietro siamo nel mille novecentotrentanove l'Italia appena firmato il Patto d'acciaio con la Germania fine maggio del trentanove
Mussolini fa due cose tra le tante la prima cosa da ordine che venga rinforzato
Il fallo littorio ora il valore Torino il al sistema di fortificazioni che doveva poter già frontiera italiana con l'Austria quindi col Terzo Reich quindi Luís si allea con uno e subito dopo pensa a fare
Dopo anni di polemiche contro gli inglesi contro i francesi pensa a rimpolpare le frontiere col suo unico alleato con cui ha stretto di attua un patto d'acciaio
Passano due mesi e a un noto e importante diplomatico italiano che Paolucci de Calboli confessa che sta preparando un dossier per documentare il tradimento tedesco
Vi dico siamo nell'estate del mille novecentotrentanove non è scoppiata ancora seconda guerra mondiale l'Italia intera in guerra più di un anno dopo
Circa un anno dopo
Quindi Mussolini pensa e non si fida dei tedeschi ricambiato già alla subito dopo col Patto d'acciaio in in culla
Tutto questo a uno susseguirsi negli anni successivi tanto è vero che nel mille novecentoquarantadue che l'anno di svolta politica e militare nella storia della seconda guerra mondiale
C'è un intensificarsi di azioni di sondaggi da parte italiana si dice da parte la corona ambienti industriali perché si vuole arrivare una pace separata con gli inglesi e con gli americani
Ora in genere in queste costruzioni quasi mai Mussolini appare quasi che un uomo che aveva un sistema di informazione capillare in tutta Italia non venisse mai neanche per
In terza e quarta battuta disse ma informato di quello che si tramava ovviamente non era così
Ma lui non interessava fosse tanto questo in quanto già all'epoca aveva impostato un suo piano che in tappe successive lo avrebbe portato sperava fuori dalla guerra
Tutto questo si basa anche su un fatto documentario di recente scoperta mi è capitato recentemente di metter le mani su un pacco alto così di documenti alcuni inediti alcuni nomi che venivano dalle carte segrete di Mussolini
Raccontare la storia questi documenti richiederebbe un alto convegno probabilmente perché sono carte che finire o non si sa bene come in mano Umberto secondo di Savoia il quale poche ore prima di partire per l'esilio
Prese queste carte le sezione otto alcuni su ufficiali da questo ufficiale c'era il tenente colonnello Mario Di Cicco un suo un fedelissimo monarchico
Che ricevette queste carte dal re e col compito di tenere segrete per cinquant'anni cosa che l'UE ha regolarmente fatto e dopo circa cinquant'anni per vicissitudini varie sono riuscito a
Metterci le mani sopra e a ricostruire cos'erano queste carte sono undici fascicoli
Ognuno dedicato a un fronte militare particolare con raccolte di documenti che partono non a caso dal autunno del quarantadue
Fino al venticinque luglio mattina teniamo presente per questo dato quel ritornerà
Fino a venticinque mattina e sono tutti i documenti che rivelano loro il progressivo scollamento tra italiani e tedeschi sui vari fronti a livello politico e soprattutto a livello militare
L'ultimo di questi documenti quello che giustifica l'accenno fatto finora perché un documento datato venticinque luglio mille novecentoquarantatré
Tenga presente che la seduta il veto del Gran Consiglio che mette in minoranza Mussolini e la notte tra il ventiquattro il venticinque
Quindi se
Il documento spero che almeno in questo caso non mente più di tanto
E la data è quella che vuol dire che Mussolini sfiduciato dal Gran Consiglio prima di andare dal Ray dove verrà poi arrestato va in ufficio e sulla scrivania si trova questo Benedetto documento cose questo documento
è una cosa piena di numeri una cosa noiosissima è una cosa che ha richiesto espressamente Mussolini si tratta di una promemoria che il ministero Daily approvvigionamenti bellici da per la produzione bellica retto dal generale Carlo Fava grossa
Di destina e appunto per il Duce sulle materie prime i materiali bellici forniti dalla Germania all'Italia dal mille novecentoquaranta al oggi quindi al venticinque luglio
Quindi che ha un suo Rina bisogno di alcune pezze d'appoggio per fare quello che stava per fare e da questo appunto scopriamo che i tedeschi erano stati degli alleati molto tirchi anche perché poi le forniture non erano mai gratuite ma venivano regolarmente pagate bene
Da questo risulta che al venticinque luglio quarantatré i tedeschi avevano dato all'Italia trecentocinquantatré aeroplani quanti ne credo nel producessero credo in due settimane dall'industria
Quattrocento quattro motori d'aereo ottocentocinquanta auto cariche centocinquantasei carri armati
In una guerra di movimento corazzata con i tedeschi all'avanguardia la produzione di carri armati i tedeschi hanno dato all'Italia accento cinquantasei Mati
Quindi meno di briciole
Ora perché Mussolini chiede chiede perché Fava grosso dice come da vostre spesso la richiesta di comunichiamo quanto segue perché vuole questo perché il venticinque luglio ha ottenuto quello che cercava e adesso gli serve fare alcuni altri passi
Le carte che comunemente viene occhiate cartelli Ciccone sono punto questo gruppo di carte che servivano polenta denunciare una parte finale di questo dossier anti tedesco che Mussolini preparava fin dal trentanove erano servite attualmente anche in precedenza
Ricordiamo alcuni fatti il diciannove luglio sei giorni prima del Gran Consiglio Mussolini si incontra a Feltre con Hitler
Dove essere il il vertice di sganciamento in realtà il vertice abortisce perché c'è il bombardamento su Roma Mussolini deve rientrare immediatamente e non riesce a esporrà Hitler compiutamente
Quello che aveva in animo ma che lui avesse in animo qualche cosa lo dice una lettera che mi manda Hitler prima di questo convegno ed è figure il sacrificio del mio paese non può avere per scopo principale quello di ritardare l'attacco diretto la Germania
La Germania è più forte economicamente e militarmente dell'Italia il mio Paese entrato in guerra tre anni prima del previsto che dopo due guerre io mai andato di esaurendosi bruciando le sue risorse in Africa russe balcanica
Credo figure che sia giunta l'ora di esaminare attentamente in comune la situazione per trarne le conseguenze più conformi agli interessi comuni e di ciascun paese questo il Mussolini del diciannove luglio mille centoquarantatré a sei giorni dal programmato
Gran Consiglio del fascismo
Il
Sicuramente lo dimostrano anche alcune
Ambrosio altri altri comandi militari che erano con Mussolini
In quei giorni lo descrivono chiaramente un po'titubante messo un po'alle strette da Hitler molto colpito al bombardamento di Roma quindi chiaramente aveva un piano politico che ho se che li perseguita in maniera forse anche titubante incerta perché le i fattori da tenere presente erano molti
Ma l'incertezza la titubanza che molti testimoni oculari dell'epoca riscontrano nell'uomo non può essere intesa come una titubanza sul se fare una cosa non farla ma solo sul come farla e quando farlo
E la tempistica era in parte dettata anche da alcune fatti casuali
Il fatto casuale era
Che Mussolini tra le tante cose che capitano in quei giorni stava per compiere sessanta anni
Li Ka avrebbe compiuto il ventinove luglio del mille novecentoquarantatré in quell'occasione era previsto l'arrivo a Roma di Hermann gathering il numero due del Terzo Reich del fino all'epoca ancora riconosciuto di Hitler e un uomo di una particolare duttilità politica uno abbastanza parte Walter al di là della immagine pubblica che in questo grassone un po'muffin Oman e compagnia bella insomma era una persona di una certa
L'accertamento è vigente una sensibilità politica
Con l'occasione dell'incontro si sarebbero sviluppate alcune cose che adesso veniamo velocissimamente
Altri due fatti ci servono per i costumi del fatto che il venticinque luglio la riunione dei gerarchi del Gran Consiglio non è un fatto epocale non è un fatto improvviso ma è semplicemente una tappa guidata di un percorso che Mussolini ha in qualche maniera previsto impostato perlomeno il sedici luglio ancora prima di Feltre accetta la proposta del sottosegretario agli Esteri Bastianini di intavolare trattative con la Gran Bretagna
Il sedici diciannove c'è con Hitler e prima gli manda la lettera che abbiamo visto
Il ventidue di luglio tre giorni prima del patatrac diciamo riceve per due ore nel suo studio Dino Grandi il quale lo dirà stesso grande le sue memorie gli espone Satta mente quello che intende fare il suo ordine del giorno
Il ventidue sì comunque c'è insomma
Presa no Mussolini non lo nega lo nega ma dunque vai sopra quello di al giorno di ali grandi grandi non gli rivelò mai visti prima no no no ma la la riprova c'abbiamo il ventiquattro durante la riunione sotto lo dico
Il venti e due quindi c'è questo incontro con grandi il ventitré dice al sottosegretario Bastianini di fissare di un incontro per il venticinque mattina con l'ambasciatore giapponese tenete presente che importante ordina l'appunto che abbiamo chiesto ho citato prima di farla grossa
E
Si avvia diciamo fatalmente o quasi a questo benedetto incontro del questo
Sunnita questore dell'azione del venticinque luglio del quarantatré
Ora
Mussolini compie
Un'ingenuità che non è da Luís
E de fosse la cosa più incredibile di quella cosa cioè al dopo la lunga discussione tra tutti i gerarchi accetta che l'ordine del giorno Grandi venga messo in votazione per prima cosa ora sarà anche vero che grandi non gli ha spiegato per filo e per segno che cosa voleva dire ma è evidente che Luis durante la riunione che durò varie ore aveva letto cosa diceva quell'ordine del giorno Grandi
Ora in qualunque Assemblea mi dicono che se uno vuole affossare un documento una cosa da votare la mette
Per secondo per penso per quarto quel giorno da votare c'erano tre d'ordine del giorno c'era quello del partito
Ufficiale fatto da Carlo Scorza il segretario del partito all'epoca c'era quello di Dino Grandi e ce n'era anche uno personale di Roberto Farinacci che poi prenderà un voto solo quello suo moroso
Il personaggio un po'così
Quindi il venticinque la sera del veto al ventiquattro venticinque luglio Mussolini si fa defenestrare ufficialmente di fatto in cassa quello che gli serve perché spesso la politica anche se machiavellica e dovrebbe seguire una razionalità cartesiana carta se quella che la razionalità propria per cui in politica ogni tanto serve anche andare in minoranza e a Mussolini serviva tra le varie cose avere un voto di sfiducia del consenso politico più inutile che esistesse
In Italia
Perché il Gran Consiglio del fascismo non era stato mai riunito da tre anni a quella parte aveva sempre solo un valore consultivo non aveva nessun i membri erano nominati direttamente da Mussolini per entrarci
Non era una un organo che diciamo almeno a essere buoni negli ultimi sette otto anni avesse mai detto qualche cosa di minimamente significativo rilevante nella storia del partito fascista del regime
Quindi accetta di farsi mettere in minoranza non dalle Camere
Non dal Senato non da che solo da qualche dal da qualche corporazione particolare ma da un organo consultivo del regime che lui controllava tranquillamente
Questo perché perché gli serviva
In occasione del ventinove luglio quando sarebbe venuto il numero due del Terzo Reich a Roma prospettati una situazione del genere allora questi sono i documenti c'avete preso per il naso da quattro anni a questa parte in questo questo questo e quest'altro
Secondo che abbiamo chiesto della roba e non ce l'avete mai voluta dare e che quindi noi abbiamo la territorio invaso e non siamo in grado di difenderci anche per colpa vostra
Volete il comando delle nostre truppe invece dateci che armati e combattiamo da soli invece questo non lo fa
In più avete contribuito voi tedeschi a creare una situazione politica interna tale che il mio stesso partito mi si sta rivoltando conto guardate cosa è successo la sera tra il ventiquattro e venticinque o solo dalla parte del re e qui aveva il punto
Nodale
Il re e che ancora dalla mia parte ma chissà fino a quando
Guarda cosa anche i vostri alleati sono contro di voi
Per prima cosa si fa la pace a est poi si spostano tutte le truppe restano Est sul fronte occidentale e si costringono gli americani e gli inglesi una pace negoziata
Se non si è d'accordo l'Italia esce fuori che dove abbiamo di questo alcune riprova la prima il ventidue se venti o ventuno ventuno ventidue di luglio Mussolini re annullò un colloquio in quella data il ventidue in quella data il re
Concorda con Mussolini il fatto che l'Italia uscirà dalla guerra entro due o tre mesi Mussolini sa di avere davanti a sé non tre giorni perché poi verrà destituito ma sa di avere davanti a sé almeno tre mesi per portare avanti il suo piano
Quindi il vero mistero del venticinque luglio che cosa è successo nella testa deve tra il ventidue e il venticinque luglio perché prima russe si comportava per in una certa maniera perché sapeva di avere dalla sua parte
Altro punto interessante e andiamo verso la fine e che cosa dice Mussolini all'ambasciatore giapponese
Non solo i l'ambasciata giapponese lo poteva chiedere stava a Roma no dovrà solo rispondere alla chiamata potrà vederlo il ventiquattro il ventitré invece lo chiama il ve di cinque perché anche l'ambasciatore giapponese serve di poter mettere sul piatto il fatto che lui ha avuto un voto contrario da parte del Gran Consiglio del fascismo
E all'Ambasciatori da H
Domanda vi prego caro ambasciatore di comunicare urgentemente a Hideki Tojo che al primo ministro giapponese la mia decisione
Gli fa consegnare mercoledì a Berlino una nota molto decisa nella quale s'era detto che qualora la Germania non dia corso immediato a tutte le richieste di materiale da guerra da noi finora avanzate l'Italia si troverà costretto a dichiarare di non poter più assolvere i compiti dell'alleanza
Io presente che che a mettermi sapeva benissimo che tutto quello di cui ha bisogno l'Italia c'è ma non glielo poteva dare
Ed era la stessa tecnica che gli aveva usato nel trentanove per non entrare in guerra subito perché nel trentanove i tedeschi Padova Bologna dice io vorrei tanto fare la guerra se voi mi date tutta questa roba qui
Io entro subito in guerra e tedeschi sono rimasti trasecola atti perché non so quante migliaia di treni serbo serviti in pochi giorni per trasportare tutta la roba necessarie quindi chiaramente Mussolini era già deciso questa cosa qui ed alla sua sapeva di avere premette il Giappone
Caso numero strano il Giappone non era in guerra con la Russia uno dei tanti casi stare della della dalla seconda guerra mondiale quindi per arrivare con una pace negoziata est del Giappone potesse ancora interlocutorio
E in più aveva dalla sua tutta una serie di Paesi più piccoli dell'asse come l'Ungheria o la la Romania che avevano già avendo l'Armata Rossa le porte avevano già fatto fare pressione perché si arrivasse a una pace negoziata
Sapeva anche oltre tutto di non dire una cosa tanto fuori dal mondo perché tedeschi russi negoziarono fino a qualcosa in buona parte il quarantaquattro quindi per arrivare una pace negoziata est
A cui non si arrivo non per colpa dei russi ma per colpa dei tedeschi perché tedeschi volevo comunque mantenere l'Ucraina sotto lo protettorato sovietici questo chiaramente non poteva stare bene
Quindi questo è il quadro nel quale prima e dopo Mussolini si muove
Facendo capire chiaramente e dicendolo anche apertamente l'ambasciatore tedesco nella lettera Hitler e l'avrebbe detto quel mente anche ad Haring se avesse potuto incontrarlo quello di cui aveva in animo ma abbiamo anche altri piccoli indizi che ci confermano sul fatto che il venticinque luglio non si è consumato un grande tradimento all'interno del partito fascista benché Grandi Bottai Ciano fosso convinti dall'ovazione chiaramente non sempre non sapeva se sono comunicanti sono vicini ma ognuno va però protesto sua
E
Mussolini alla sua disposizione varie cose
Per fermare una congiura se avesse percepito quella che era stata con una della congiura e non semplicemente come una azione di quelli che poi Togliatti chiamava gli utili idioti
Aiutarlo a portare avanti il suo progetto avevo parlato del del colloquio tra luglio e grandi due giorni prima della riunione lo dimostra il fatto che appunto Mussolini fece votare l'ordine del giorno Grandi prima degli altri ordini del giorno
E voi siete che di diciannove tra virgolette congiurati che vota un ordine del giorno Grandi metà della gente erano sostanzialmente degli sprovveduti visto che non avevano non avevano esattamente cognizione per cui Marinelli voto perché anche un po'sordo e quindi voto una cosa per una gli è costata la pelle però voto anche per un errore insomma
Un solista esso ebbe una certa di una tranquillità relativa di fronte a questa questo risultato del voto
Come disse anche alla moglie rientrando a casa e anche in macchina con scorza che l'accompagnava case dissero comunque ci sono sempre gli inglesi con cui trattare
Tra le altre cose questa idea fissa
Poi c'è anche da dire che se su questo c'è stata una vera rivolta dei gerarchi aveva tutti i mezzi per farle restare nel giro di poche ore tutti quanti per non dire poi che alle porte la capitale c'è una divisione M uno delle poche divisioni corazzate efficienti che c'è no
A disposizione che era mi sembra poi una divisione della milizia
Sì sì quindi era un esame particolare dei tedeschi e quindi non era una cosa delle regge esercito
E caso clamoroso Mussolini si prepara per andare da Recco risultato negativo che al Consiglio pronto a impostare perché gli serviva a questo un rimpasto di governo
In questo rimpasto di governo pensava di mettere Dino Grandi al ministro degli Esteri
Quindi se vi fosse stato pugnalato alle spalle come diceva non sarebbe andato dal re il giorno dopo a proporre il suo pugnalato e come ministro degli Esteri
Cosa che invece risulta anche dalla biografia di grandi c'è anche da dire un'altra cosa che Mussolini realtà lo porto ma in grande rancore verso i congiurati del venticinque luglio perché è vero che al cui al processo di Verona verranno fucilati questo però è anche vero che quella fu una cosa molto voluta molto dei tedeschi dall'alto oltranzista di Salo
La riprova l'abbiamo che ha condanne commutata e ma non ho ancora eseguite ci fu una tragicommedia che durò tutta una notte sul fatto su chi dovrà portare domande grazie a Mussolini e quando sta di fatto che quelle domande grazie non arrivano perché gli stessi uomini Mussolini a Salò sapevano che se li avesse avuto sotto mano le domande grazie a Formentera avrebbe firmate e che avrebbe firmate l'abbiamo ne abbiamo la riprova dal fatto tra i tanti che nell'ottobre del quarantatré la Repubblica sociale sta appena costituita ne viene messo a capo un vecchio squadrista fiorentino siano Tullio Tamburini per le cose che tu Tamburini fa chiama Emilio Del Bono Maresciallo d'Italia tra i firmatari del Quad un vivo da Marcia su Roma e firmatario dell'ordine del giorno Grandi e lo invita a scappare
Perché se no finiva male debbono non gli crede
Perché lui stesso non dava lo stesso valore politico
Che è stato dato dopo poi al voto il venticinque luglio
Viene preso e viene fucilato con gli altri tra gli altri c'è quel Galeazzo Ciano che Mussolini appena liberato incontra Monaco col quale ha un lungo colloquio chiarificatore ed alla quale i due escono sostanzialmente rappacificati
Lo dice Mussolini lo dicono i presenti lo dice anche Ciano che essendo uscì con le lacrime agli occhi da quella da quel colloquio
Quindi
Tutto se lo dovessimo usare un sistema indiziario ecco non dovremmo però sostenere che Mussolini realtà al venticinque luglio fu colto di sorpresa ma attese quel voto per
Arrivare come passo dopo basso arrivare a quello che si prometteva cioè mettere di fronte tedeschi a l'alternativa
Ho citato un sacco di roba o ce ne andiamo se ce ne andiamo non li porteremo mai le spalle le armi contro di voi staremo neutrali tratteremo una pace perderemo qualcosa ma non andiamo verso la distruzione totale
La cosa con la quale volevo chiudere e
è una cosa molto curiosa Mussolini non potrà mai raccontare il veramente suo venticinque luglio perché appena liberato due viene coinvolto nell'avventura della Repubblica sociale dove sotto tutela dei tedeschi
Ai quali chiaramente non può dire tante cose ed è interessante perché in quegli anni in quegli anni in quei mesi scrive una serie di articoli su quella sera che usciranno poi sotto il titolo del Astoria di un anno il tempo del bastone e della carota dove curiosamente si mostra si vede che ha sottomano alcune delle carte che possono al dossier Michiko
Perché le città però curiosamente omette di citare le stesse cose che magari ripete papà ha sottolineato che gli servivano come quindi fa le citazioni più neutre possibili stiamo sette che quando questo libro può questi articoli vengono raccolti in un libro il libro subisce la censura tedesca perché oltretutto non volevano che uscisse comunque così come lui dalla congeniato luci spunta il libro esce e dà una versione particolare venticinque luglio certo non può raccontare tutte le cose può fare e curiosamente quasi da un Cuttitta psicanalitico cosa cosa interessante Mussolini del della Repubblica Sociale un Mussolini logorroico
Si confida ha un sacco di confidenti parlare racconta rilievo Ca'e il venticinque luglio
E molto e quasi assente da tutti i suoi ricordi osserva c'è un momento solo in cui sembra trasparire il ricordo il rimpianto di quel progetto un po'folle forse un po'velleitario che era fallito per colpa di un cambiamento di idea del di un re
Ed è nel suo ultimo discorso il discorso che tiene il nel dicembre del quarantaquattro Milano il famoso discorso del Tatoli e con discorso programmatico
è un discorso fortissimamente antitedesco dove gli elementi polemica coi tedeschi sono un parente a ogni capoverso
E in questa dietro la critica che lui fa a come viene gestito l'armistizio quando contesta gli alti comandi militari
Il comportamento che oltretutto ha privato la parte appunto di tutte quelle cose che lui pensava di poter salvaguardare portando avanti Luís una uscita mediata dalla guerra no
Quindi non ci siamo stati ripercussioni sull'onore le armi e il bagaglio delle nostre truppe serbo stati salvaguardate avremmo mantenuto nel nostre posizioni territoriali e politiche avremmo mantenuto la nostra bandiera
Le armate avendo conservato la organica costituzione si sarebbe evitato l'internamento di centinaia migliaia di soldati con loro grandi sofferenze non avremmo messo in difficoltà il nostro alleato questo illogico pedaggio alla propaganda di guerra
E poi ricorda che il venticinque luglio così come l'otto settembre anzi gli otto settembre non sono una prerogativa italiana come ogni tanto me dimentichiamo perché di otto settembre ce ne sono stati molti nei Paesi satelliti dell'Asse tutti come l'Italia ma nessuno come l'Italia sottoposti a una forma di sfruttamento di pressione da parte dei tedeschi che alla fine i i dirigenti dei vari Paesi per mantenere un minimo di autonomia è di salvare il salvabile hanno dovuto scegliere di ributtare dall'altra parte la palla e non a caso è una delle prime cose che Mussolini dice in quel discorso
Un discorso che si apre con la domanda retorica ad otto mesi dalla cataratta otto mesi dalla capitolazione dove dacci chi ha tradito chi ha veramente tradito
E dopo poche battute lo dice si deve riconosce che i tradimenti delle star del quarantaquattro ebbero aspetti ancora più dubbiosi poiché romeni bulgari e finnici
Dopo aver anche signor Livio semente capitolati a uno a uno e il bulgaro senza aver sparato neanche un colpo di fucile hanno nel ventiquattro rovesciato il fronte hanno attaccato con tutte le forze mobilitate le unità tedesche rendendone difficile sanguinosa la ritirata
Qui il tradimento è stato perfezionato una più ripugnante significazione del termine quindi il tradimento il
Bene grazie a voi anche per la resistenza
Si deve