"Quale Europa?" - ciclo di trasmissioni settimanali realizzate con il contributo della rappresentanza italiana della Commissione Europea nel quadro della sua campagna di informazione sull'allargamento dell'Unione Europea (argomento: l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea)

Sono le quindici e trentotto minuti questa è radio radicale siamo nuovamente indiretta l'appuntamento con la la trasmissione quale Europa oggi
Voleva parlare di allargamento dell'Europa dell'unione europea in particolare per quanto riguarda il futuro
In prospettiva l'ingresso della tutti e lo facciamo con la serie di ospiti presenti sia qui in studio con noi che in collegamento telefonico il trattore salutare ringraziare l'ambasciatore turco evitare mercati Kucka buongiorno quel giorno grazie per essere qui
Affianca il match Nicola Dell'Arciprete Giora radicale curatore della rivista on line che si chiama caffè va bene a lui tra provvederemo a parola Pera fare un po'lo stato del dell'arte di quella che la la situazione ancora abbiamo con noi
Una collega giornalista Lutz full adotta Sarno un giorno che corrispondente dell'agenzia di stampa Anatolia mio Jesse tra breve avremo anche due
Ospiti nel collegamento telefonico si tratta di Roberto Alboni vice presidente dello IAI Istituto affari internazionali e di un altro giornalista Antonio Ferrari inviato del Corriere della Sera
Il tema allora dell'ingresso della Turchia in prospettiva futura tra pressioni accelerazioni e frenate è comunque ormai in prospettiva un'ottica abbastanza ravvicinato chiedo allora subito Nicola veloci per rifare un po'il riassunto di quella che la situazione anche la luce degli ultimi
Contate gli ultimi vertici europei che poi stanno un po'disegnando quello che il cammino grazie Lorenzo e un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Mi ha chiesto di fare un riassunto cercherò piuttosto di dare un quadro generale un po'di quelle che sono le relazioni presenti in prospettiva dell'Unione Europea con la Turchia Turchia ricordiamo un paese membro del Consiglio d'Europa istituzione diversa dall'Unione europea che si occupa soprattutto di promozione tutela dei diritti umani membro della NATO
Tra l'altro uno dei membri più importanti di queste organizzazioni ma che è stata finora esclusa dall'il Progetto
Più complessivo e più politico dell'Unione Europea per tutta una serie di ragioni Cecchi teme che un eccessivo allargamento dell'Unione Europea significhi anche una diluizione di quella che è la portata politica
Dell'allargamento ci sono timori più o meno fondati la nostra vita di radicali poco fondati anche di
Derive integraliste o islamiche in Europa questo un timore ovviamente che
E condiviso da chi lo esprime
Non né dal sottoscritto Mele radicali ma c'è una volontà forte del Governo Turco ed anche dell'ultimo Governo turco quello di Erdogan
Di voler aderire all'Unione europea come membro effettivo e non soltanto come
Membro associato o in una relazione di partnership strategica si tratta e la volontà di aderire in pieno al progetto politico europeo e di portare anche alcuni valori di cui la Turchia
è portatrice
Piacciono sono i valori della laicità ricordiamo che la Turchia è un paese di cultura e di radici islamiche la maggior parte e gli abitanti turchi sono islamici ma in un Paese che da decenni a accettato i principi democratici laici
è un Paese che quindi avrebbe tutte le carte in regola per entrare da subito le europee e un'altra esclusione un'esclusione che i radicali giudicano apparire l'esclusione dei vari Paesi balcanici
Un peccato peccato non solo per la Turchia ma per la stessa Europa che potrebbe avvantaggiarsi di un nuovo membro così importanti ma c'è pure chi non è la Turchia vuole fortemente l'ingresso nell'Unione europea qual è lo stato delle cose
Innanzitutto voglio precisare questo la Turchia che ha adottato i valori universali presenti alla base che le prassi europee
Nell'ambito del progetto di civiltà
Che cerca di realizzare dal momento della sua fondazione
Ha considerato da lì anni sessanta in poi in su ingresso nella Hume come l'obiettivo Principato
Questo processo iniziato nel mille novecentosessantatré con la firma dell'accordo di associazione d'accordo di Ankara
Che già prevedeva l'aggressione della Turchia alla comunità europea
Il processo
Continuato poi con l'Unione doganale
Nel mila novecento novanta cinque
La Turchia e l'unico paese in un mondo che ha unione doganale con l'Unione
Europea senza essere membro per questo organizzazione
Può e il vertice di Renzo
Nelle mille novecento novantanove e infine la decisione del vertice di Copenhagen nel due mila due
Che prevede che prevede che in base della raccomandazioni che Saronni saranno preparati e dalla Commissione
Nel mese di dicembre due mila quattro
In caso di riconoscimento dell'adozione da parte della Turchia dei criteri politici di Copenhagen
Sia a nord avviati senza ulteriori ritardi pene bensì atti di aggressione pertanto il due mila quattro costituisce uno anno molto importante il critico noi cerchiamo di fare tutto per l'avvio e la conclusione dei negoziati e siamo grati all'Italia
Per l'appoggio sincero
Che ci dà in questo senso fetta marciatore la Turchia viene anche chiesto di fare la sua parte nella lotta al terrorismo internazionale quali garanzie può offrire in tal senso il suo Paese
La questione della sicurezza in quell'area del mondo
E
Tom parte l'ingresso della Turchia
Sala la risposta
Più efficace che l'Occidente
La RAI al conflitto cristiana islamico che si dice
Che dopo la caduta della cortina orientare sostitutiva lo scontro est-ovest
Non c'è la dimostrazione che Stam si può conciliare con civilizzazioni e che le diversità culturali possono
Convivere pertanto credo che il vero antidoto del pericolo di importare il terrorismo nell'Unione
E importare la Turchia nelle due anni
Senta ancora ambasciatore approfitto della sua presenza e quindi fate facciano raggiunto telefonicamente altri due interlocutori sono Roberto Alboni vice presidente dello IAI che salutiamo con la servono e Antonio Ferrari della Corriere della Sera qua se la Ferrari Porro voi allora ancora il il ancora approfittiamo della cortesia dell'ambasciatore chiediamo rispetto alla stretta attualità di questi giorni ci sono dunque perché i rapporti con il paese due della Siria che cosa ha spinto la Turchia riaprire il dialogo con Damasco
Credo che bisognerebbe lasciare alle sparire venti avvenuti in passato
E anche adoperarsi per sviluppare ulteriormente le redazioni nel nel prossimo futuro
Innanzitutto la Turchia la Siria sono Paesi confinanti
E la mia aspirazione siriana ultimamente valutando l'importanza delle sue relazioni con la Turchia
Ha dato risposta positiva agli appelli diversi appelli che la Turchia per il di stabilimento tende buone relazioni di vicinato dico alterazioni di interdipendenza
Queste slancio positivo avuto riflessi in tutti i settori delle relazioni
E infatti la visita che il presidente Assad ha realizzato la settimana scorsa in Turchia
In mostra l'alto livello nelle relazioni tra i due Paesi entrambi i Paesi hanno da quatto anni are molto da questa amicizia quello per quanto riguarda il terrorismo sicurezza interna ai recenti attentati suicidi in Turchia preoccupano il suo governo il governo di Ankara
Alcuni partiti in Europa hanno preso spunto gli attentati per ribadire il proprio no una rapida adesione della Turchia all'Unione Europea perché a loro dire si rischierebbe di importare il terrorismo nell'Unione lei cosa ne pensa riguardo
Vorrei dire ancora una volta che il vere antidoto del pericolo di importo importare il terrorismo nell'Unione come si dice e importare da tutti che alle riunioni
L'ingresso della Turchia nell'UE
Significherà l'incontro tra il monto ci dentale lista alcuni ambienti
Cercano di far apparire l'undici settembre con come il messaggio premonitore della guerra tra le civiltà e le religioni
Anche nella realizzazione in tempi attentati terroristici a dei mercati stampo
Hanno avuto un ruolo ambienti che Panzano
Che pensano in questo modo lo sconto avviene tra coloro che hanno adottato i valori universali e quelli sì che si oppongono a questi valori tra coloro che hanno adottato i valori Berselli
Possono esserci rimasto in mani cristiani ed ebrei come anche al fronte opposto possono esserci le persone che appartengono a questa religione
Pertanto l'adesione della Turchia qui la maggioranza della popolazione musulmana asse USA un un grande contributo alla costituzione di un Conte fra l'Occidente restano e quindi l'ultima domanda la popolazione in Turchia favorevole all'ingresso nell'Unione Europea
Sì la maggioranza del popolo turco
Che considera l'adesione all'UE come una conseguenza naturale del progetto di civilizzazione e favorevole all'adesione
Recentemente in con un sondaggio realizzato dall'Università del Bosforo di stampo che insieme al all'Istituto di ricerche politiche etiche nemiche su un gruppo di due mila e duecento cinquanta persone sul
Ero scetticismo in Turchia emerso che
Voto tanto uno per cento l'ottantuno per cento riparti CIPE entro di partecipi anche hanno appoggiato l'adozione l'adesione della Turchia all'UE
Qui sta percentuale confrontata con quella di paesi che entreranno nell'Unione nel Touring quattro ed i due altri Paesi candidati costituisce la cifra CU a otto
Inoltre non si può dire che era parte rimane anche della popolazione controllore
Ma nella convinzione che l'UE il no non accetterà mai la dizione da Turchia con la loro risposta negativa esprimono la loro azioni cioè grazie ambasciatore allora
Questo stato di cose io vorrei fare un primo giro di interventi che era intanto Roberto Liboni vice presidente dello IAI in collegamento telefonico
Di intervenire per quanto riguarda lo Stato le cose lo tutti da parte sua sta facendo la sua parte in vista dell'ingresso il nero Peretti frena all'interno dell'Unione nei confronti della Turchia all'ingresso della Turchia
Maschera Turchia ha fatto parecchio negli ultimi due anni per ottenere l'ingresso nell'Unione Europea secondo le richieste dell'asfissia unione l'anno scorso
Un costo
In Parlamento alla grande assemblea nazionale
Ha approvato delle misure il in tema di diritti umani molto importanti e molto significative sbarcano l'uso della lingua curda i beni insomma molto dibattuti nel passato
Di dei miti e hanno
Ostacolato l'ingresso della Turchia l'avvicinamento della Turchia all'Europa la Turchia ha dato prova
Curiosamente con l'avvento di un governo per di ispirazione religiosa piuttosto di fibrillazione
Nazionalista o o tradizionale ha dato prova di volere avanza certo verso il modello che l'Europa gli propone l'Europa richiede cottura per la sua entrata e chi si oppone a questo in Europa abbiamo visto le dichiarazioni di un sentito vinto il termine ricorderemo tutti ricordiamo tutti le dichiarazioni dei circa del tempo
Sul sulla Turchia durante i lavori della Conferenza intergovernativa
Ma evidentemente ci sono dei timori che il secondo o meno l'anno un grande fondamento anche alla luce di tutti tutto quello che è accaduto in ambito di allargamento dell'Unione Europea lei lo si potrebbero fare
Molte considerazioni su questo
Non si capisce perché entra la Polonia la Slovacchia e non la Turchia alla luce di certi di certi principi che vengono sottolineati
O richiesti il ci sono dei timori ci sono dei timori soprattutto per le caratteristiche culturali religiose del Paese
E con il comportamento della classe politica turca negli ultimi anni immise dovrebbero essere non dico PUG i ma certamente molto attenuati fra l'altro il Parlamento turco la grande assemblea turca in tema di rapporti con gli Stati Uniti guerra dell'Iraq ha votato molto molto vicino all'Europa
Antonio Ferrari giornalista del Corriere della Sera inviato consigliera qualora voi allora ecco qual è la tua opinione riguardo sul dibattito in corso punto per quanto riguarda l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea
Dove io credo che l'osservazione che faceva prima all'ambasciatore turco via molto corretta almeno io penso che Mario molto corretta perché perché quando dice in fondo l'antidoto al al terrorismo alla minaccia una minaccia che incombe
Su tutto il mondo e non soltanto sull'Occidente perché sono in pericolo anche i paesi democratici come la Turchia ma sono in pericolo anche Paesi del mondo arabo che hanno una leadership moderata moderata proprio perché il terrorismo vede quel periodo Secret moderata come un nemico da abbattere
Quindi l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea inesperti porterebbe all'interno dell'Unione una forte componente musulmana
Vorrei ricordare che la Turchia musulmana al novantanove tre novantotto per cento quindi è un'altra grande Moggia ma maggioranza di un Paese ormai sperimentato così con una tradizione e con una tradizione il ricco di tolleranza che in fondo la cosa più importante
Ecco perché dopo gli attentati Tim Rampulla molte domande sono state poste per quale ragione eccetera eccetera
Per l'impressione come mi aveva confermato anche il primo ministro Erdogan in una recente intervista
E che la manovalanza poteva essere locale ci sono gruppi estremisti anche in Turchia
Ma la mente che avevo organizzato questi attentati e una e una mente Terna l'input in sostanza veniva da fuori ora a parte il fatto che la Turchia per prenotata colpita dal colpita proprio per le sue caratteristiche di tolleranza battaglie per le sue caratteristiche di paese laico e democratico al di là di un governo di ispirazione da richiusa come è stato ricordato prima ma un governo che ha ribadito la volontà di essere così di essere sulla linea note i grandi i governi turchi del passato e quindi nel credere a tutte quelle riforme sperimentato ha ricordato giustamente quelle che sono state approvate aggiungerà Hillary la riforma che abolisce in pratica definitivamente alla pena di morte per la rimonta che era stata così in pratica sospesa ben il mio Novecento ottantaquattro mi pare e che e della quale si tornò a parlare dopo l'arresto di Abdullah Ocalan ma come si sa appunto la pena di morte adesso è stata abolita
E soprattutto hanno interna riforme economiche che qui questo forse è un elemento sul quale bisognerebbe ragionare un po'di più riforme economiche
Molto molto importanti perché la Turchia che un Paese dalle enormi potenzialità avuto però ma anche in un recente passato delle crisi ma per tanto da notevoli ma che hanno portato a una ulteriore svalutazione
Della lira turca che adesso però Natale riprendendo e comunque necessità appunto di realizzare tutta una serie di riforme opporre economiche per cercare di raggiungere i parametri di Marchetti medio io credo che al di là di tutto questo di questa di questioni strutturali l'ingresso di un grande Paese musulmani in Europa
Davvero potrebbe rappresentare anche per l'Europa un modello un modello così intolleranza che certo cadesse una una lezione molto utile al al di là dell'ingresso e quindi dell'appartenenza all'Europa di un grande Paese con un grande esercito che può forse per l'Europa potrebbe deve decisamente utile io direi che molte delle contestazioni che vengono fatte a questo tipo di disegno sono legate principalmente al problema alle rischioso cioè qui non si vuole un grande Paese musulmano Europa dimenticando però che in quasi tutti i Paesi d'Europa penso alla Francia penso soprattutto alla Germania
Che ha un numero notevolissimo di tutti già presenti sul suo Paese penso anche all'Italia penso la Gran Bretagna penso a molti altri il fatto di avere di avere all'interno di petto un grande Paese musulmano che ha dato prova
Così di accettare i valori i valori internazionali della libertà della democrazia
E e anche recentemente del rispetto dei diritti umani
Biella per la migliore garanzia ora nessuno si si fa illusioni difesi tutti lo ammettono molto francamente non è che la Turchia vuole entrare nel biennio due mila cinque e tre che vuole nel due mila quattro avviare immediatamente
Diciamo Luini i negoziati per poter entrare nel giro di pochi mesi non sarà un processo lungo dopo la Turchia chiede una cosa ed è una cosa più che legittima chiede una data
Ma una data senza rinvii verrà due mila pretendere al due mila sei al due mila otto eccetera eccetera ma l'inizio di questi negoziati devono avvenire sulla base di un programma preciso l'ex presidente turco versione mantenere il che è stato Presidente da Repubblica è stato capo del governo più volte diceva una cosa realisticamente io penso problemi mi diceva parta recentemente io penso che il due mila dieci come ingresso nell'Unione Europea potrebbe essere una data realistica
Grazie Ferrarelle folla che ottenuto il giornalista corrispondente all'agenzia di stampa l'autolinea giudice qui con noi in studio lo ringraziamo per essere qui allora ringrazio mai sentito le
Anche le considerazioni che sono state fatte anche dagli ospiti in collegamenti con le chiedetelo la tua opinione partendo anche da un punto che dottorato sottolineerà anche Ferrari il tema appunto della religione
Il la paura di una presenza così forte musulmane Europa al tuo viso c'è e d'altra parte come avete visto il dibattito sulla futura Costituzione europea che dovrebbe avere una componente riconosciuta di radici giudaico-cristiane
Allora se parliamo del patto del religioso certamente soprattutto negli ultimi anni come anche altri negli altri interventi hanno accennato questo sopruso dopo undici dicembre non c'è un breve dibattito molto acceso nel mondo va quando si parla di o anche addirittura alcuni parlano delle scontro di civiltà e scontri fra religioni
Nell'ambito di questo io vedo almeno nell'opinione al pubblico un'influenza negativa di questi dibattiti che è molto volta non sono svolti diciamo in maniera obiettiva
Anzi io vorrei dare un esempio per esempio quando utilizziamo il l'aggettivo di un moderato uno che viene utilizzato moto quando nelle descrizione degli degli altri paesi oppure di altri leader di di paesi questo aggettivo moderato già di per sé anche uno comprende dire un tipo di progetti pregiudizio
Cioè per esempio c'è un mondo utilizziamo no quando parliamo dei vede gli altre revisione del cristianesimo dei dei non solo diciamo ci sono i cristiani moderati
Non vi era abbinato questo aggettivo molto agli cristiani oppure anche all'Avio aprirà un atto i paesani moderati sono i più fondamentalisti come alcune vicende
Anche sulla fecondazione assistita in Italia hanno dimostrato no rappresento condivido totalmente l'analisi di professorali Boni però diciamo io veramente nelle quando si tratta di lì e degli altri cultura delle altre religioni
Credo che talvolta magari fu uno quando utilizza questa aggettivo moderato morto considera se stesso che diciamo parla positivamente però diciamo queste cose no almeno nell'opinione pubblica
Rafforzano i pregiudizi che ci sono purtroppo nella quasi nel nel immaginazione collettiva della gente
Quindi per me diciamo due mila quattro con già accennato anche collega Ferrari e se la la Turchia sta aspettando una risposta dello Europa se questa volta l'Europa
Data almeno una da una risposta molto chiaro alla Turchia secondo me non solo diciamo nell'Historia diceva delle relazioni fra la Turchia e l'Europa però anche per l'Europa stessa rappresenterà
Un nuovo Periodo perché prima volta un Paese in maggioranza musulmana
Verrà raccolto diciamo come pieno membro almeno accetteranno questo principio va quindi anche apertura verso gli altri al di là delle non perché si parla molto del dialogo si parla importanza di diversità culturali eccetera però purtroppo soprattutto negli ultimi anni quando
Nei fatti concreti uno c'è una specie di timidezza nei confronti della persona che magari appartengono a un altro tipo di cultura che Mongol dire di per sé diciamo una cosa negativa
Possiamo dire che il problema è soprattutto culturale o anche la con la componente religiosa più che come dire strategico di cooperazione militare economico
Nella mentalità della gente di alcune persone Magare quasi soprattutto viene utilizzato molto ultimamente questa patto di diversità culturale diversa religiosa che per me non vuol dire niente c'è per essere musulmano essere cristiano no di per sé non dimostra nulla per quanto riguarda
Di un quasi tutta una riunione e ci spinge lo chiede all'Orazio attuabili son meglio chi ha visto che visto essere maggiore oppositore dell'ingresso della Turchia nell'Unione Europea
Chi sono quei Paesi più segmenti fiscali come quelli che Rignano questo ingresso
Ma l'apparentamento forse insomma questa domanda potrebbe rispondere meglio il nostro ambasciatore appare talmente non c'è un paese che lo dice chiaramente certo senza fare nomi impugnabile la deroga chiaramente
Ogni tanto lo dicono poi lo negano anche no perché talvolta anche finisco nella stampa turca questo tipo di dichiarazioni voi quando
Finisce sui giornali il giorno dopo viene una specie di uno visibile diceva è stato male interpretato malga finora cosa e quindi nessuno
Opere apertamente dice che è contrario all'adesione della Turchia però il problema proprio secondo me è stato e questo perché sappiamo le spore dell'otto chiuso dove tutti lo sanno benissimo
Dagli anni sessanta in poi quando sempre si è parlato diciamo delle relazioni della Turchia con l'Europa no sempre alla Turchia
è stato diciamo un candidato particolare no
Tutt'ora è così no
Ci sono dei Paesi candidati che sono magari hanno hanno fatto richiesta di adesione dopo la Turchia però lo stato della Turchia diciamolo non vediamo il nostro modo speciale la Turchia per esempio diventa almeno gli anni danni a Oropa sempre diciamo non ha voluto mai lasciare alla Turchia no
Però non ha mai voluto diciamo anche prenderlo come un membro a pieno cioè quindi lasciato sempre questa ambiguità c'era una vecchia un osservato speciale però forse bisognerebbe osservarla con un'altra ottica
E del resto e abbiamo trovato negli archivi proprio di radio radicale è un intervento dell'ambasciatore turco presso l'Unione europea
C'è un collega dell'ambasciatore mecenati canna qui a Roma e membro anche della convenzione opera che si esprime sulla laicità se la regia è pronta possiamo mandare questo intervento molto bene
E forse avremo sulla laicità qualcosa da imparare proprio dei turchi noi che ci riteniamo occidentali ed interpreti originali dei valori lei cita il secolarismo mescola mandiamo questo intervento poi torniamo in diretta subito dopo
Un'altra cosa importante per un Paese come la Turchia è il carattere secolare della Trattato costituzionale
Un testo
Che è stato presentato dalla Costituzione è un tempio che riflette questo carattere secolare dell'Unione Europea io Delhi serve personali sull'articolo cinquantuno del testo
Speriamo che questo carattere secolare dell'Unione Europea non verrà indebolito
Soprattutto dopo le attività della Conferenza intergovernativa da tutti ed è candidato a Helsinki retata descritta come Paese candidato destinato ad unirsi all'Unione Europea io penso che il nostro destino naturale sia l'Unione europea ed è per questo che stiamo cercando di fare degli sforzi cerchiamo di rispettare i criteri che sono stati stabiliti per poter avviare i negoziati l'anno prossimo non sappiamo quanto ci vorrà
Non sappiamo quanto ci prenderanno questi negoziati ma noi stiamo già in Europa viviamo con gli europei
Per noi l'Europa
La lo sbocco naturale della nostra storia in passato abbiamo avuto delle relazione diverte con il resto dell'Europa adesso veramente i valori europea è eterno e sono i valori universali ed omicidi raggruppiamo raggruppiamo attorno a questi valori con determinazione
Visto l'inizio del ventunesimo secolo un'Europa moderna con una in è un'Europa in cui la Turchia si può inferire facilmente è un'Europa secolare moderna nel cuore e nel quale possiamo vivere e che può far meglio fronte alle sfide del prossimo secolo grazie
Allora questo intervento dell'ambasciatore ambasciatore turco presso l'Unione Europea Nicolò ancora che temi Ettore Mo su questi temi abbiamo sentito anche riprese l'ambasciatore
Io proprio sulla percezione diciamo di questo di questa adesione della Turchia all'europea che anche in Europa inizia ad essere percepita come un qualcosa sì in un futuro ma non meglio precisato e quindi anche sull'importanza di stabilire una data certa per l'adesione della Turchia europea anche in Emilia ne vediamo come la Turchia venga spesso dimenticata sia forse più che un osservata speciale una dimenticata particolare
Oggi ad esempio Il Sole ventiquattro Ore è uscito con inserto interamente dedicato all'allargamento in cui si parla di tutti i Paesi perché sono implicati in questo processo si dimentica soltanto la Turchia c'è al al termine come ultima riflessione una interessante intervista già Cleto
Tutti sanno è uno dei più grandi nichilisti contemporanei e che dirige la collana anche fare l'Europa ma serie di saggi scritti da grandi storici pubblicati in Italia da Laterza e in altri Paesi europei da altre case editrici
La posizione di le Goff e di un virtuosismo retorico alquanto scorre sconcertante nel momento in cui si ricorda che le radici storiche dell'Europa sono basate soprattutto sull'aspetto politico e noi sappiamo che la Turchia aderisce politicamente ai valori comuni dell'Unione europea e lo fa i fatti
Però si esprime poi contro l'adesione di della Turchia all'Unione Europea non precisando non precisando nessun tipo di argomento logicamente mi in nessun modo quindi ma utenti tra diciamo la verità prese in giro nei confronti dei turchi soprattutto perché possiamo immaginare che questo genere di stampa questo genere di opinioni questa opposizione anche in Europa l'ingresso la Turchia possa far diminuire quel consenso in Turchia nei confronti dell'adesione del mio europea con conseguenze che possono essere dannose per noi europei già dentro e per gli europei che vorrebbero entrare
D'altro canto anche sulla questione che prima veniva evocata delle relazioni con la Siria nel momento in cui le relazioni con l'Europa non vengono ben definite ben delineate
Mi sembra quasi naturale e io dico tragicamente naturale che la Turchia ripieghi verso altri tipi di partnership molto più pericolosi e soprattutto meno democratici come la Siria
Ambasciatore le vorrei chiedere ancora qual è all'apporto il valore aggiunto che potrebbe dare la Turchia per quanto riguarda il suo ruolo suo collocazione più strategica
Il primo prima di tutto non è escluso non essere ancora in grado di parlare a dire la vostra lingua pressioni permette
Perciò mi permettono di continuare a e Turco
Contraddicendo nata certo prego
Scendi nei lo sfondo
La scadenza pentirsi tende questa di TBC Occhipinti Melissa e gli schermi streghe Stati ci si chiede emessa le suo dire vediamo dalla corte dodecafonica recepisca elevato e come dimostra la l'ultima visita di del presidente siriano infatti in Turchia
E stanco non aveva saputa diciamo no otto grazie ottime relazioni tra la Turchia e Israele
E la Turchia ha ottime relazioni con con i Paesi della regione mediorientale
Tirchi emesse da fissa i criteri suddivisa in USA manda messaggi delle seconda chiede al giudice
La Turchia un paese in una posizione di socratica che può dare messaggi contemporaneamente sia Siria che ha ha in Israele Tirolo proprio Julius Evola attui otto undici undici come proibitive Catherine sic
Grandine se lei pensa questo prova della Turchia come membro dell'Unione europea
E lei può capire meglio l'importanza del contributo
Della Turchia che porterà Antonioni in questo senso che hanno esortato da dire carcassa del DC oltre alla sede decentrata Kjetil tiene collane stiliste Statuto il Casandrino
La posizione non soltanto nelle per quanto riguarda il Medio Oriente ma anche per quanto riguarda il Caucaso la il centro anziani e il la Strazzera pozione particolare della Turchia
Anche in queste regioni non sarebbe un guadagno un'opportunità anche per l'Unione europea
Buddha cioè che hanno inciso un demo integra sparsi chieste presenti gli occhi chiusi nel giro Classics posizione ostile al secondo
Cui quindi per rivedere Heenan
A volte si dice che la posizione geografica della Turchia non andrebbe bene per quanto riguarda per l'assoluta adesione all'Unione
Due anni stima sia nel segno grafico
Più la fiducia Thursday Shmuel su confessioni sotto sciogliendosi insisto citano Stella stazioni geografica e quella che insomma non potete dire ai nostri vicini di andare altrove nel
Voi potete andare a azione Hamas Burda chiedendo Tabucchi Šimić debutta Uranus masse
Cinge messa no io il fatto più importante che questo concetto cominci è se emerga per questa petizioni
Né si traducono in spesa avanti perché ma tu non ti chiesi che ha insomma
Questa concetto non è mai emerso a tal fine per quanto riguarda l'alleanza con la NATO
Un atto così cioè antichi e ti fa chiudere metà ma antisemitiche vecchia cantieri
E la RAI e la NATO significa Alleanza nord atlantica ma come tutti sappiamo la Turchia non si trovano a novanta all'atto atlantico battono l'autoproclamato notes identico e fa parte dell'ala europea della NATO o domani
Allora va bene Alpa consigli esodati
Membro del consiglio europea va bene anche quello Jorge ci Mauro cullando io se lo sono andati
Membro di tutte le altre organizzazioni europee allora va sempre bene o capire se computer sentiamolo probabili linee conferma che ci ci ci in giornata fiducia ai TIR
Ma se qualcuno dice che la posizione geografica della Turchia non va bene per la sua adesione all'Unione europea in sandali steste emesso un decreto iniettori Cobas
Le persone anche volendo ammonendo e cercano nuove ma ragione e cattiveria in questo Bosaro come saldi celebrarci medio
Montella interpretano così questo messaggio cioè come un qualsiasi sport si svela verso si svela Revenue cinesi in sala operatoria sia Mancini disse cioè voi siete buoni e per morire insieme a non ma non per convivere insieme
Chiarissimo dall'opposizione ma vorrei chiedere coinvolgerà anche i nostri interlocutori in collegamento telefonico Liboni sentito anche le opinione dell'ambasciatore sul tema proprio della quello cioè l'opposizione geografica
Europa o a sia per la Turchia qual è la la tua opinione
Ma secondo me io sono d'accordo con l'ambasciatore anche se con motivazioni diverse insomma è chiaro che la posizione geografica è un argomento non non valido non non è un argomento interessante per esempio chi dice
Che che la Turchia fosse membro dell'Unione europea l'Unione Europea complicherebbe tra un'area pericolosa che comprende l'Iraq l'Iran da Siria sei Asimo vista in occasione della guerra tali Ras si chiede se stessi in Europa sono state quantomai importanti senza che l'Europa fosse minimamente più vicino all'Iraq di quanto fosse prima
Prima della guerra non non ho nulla da posizione geografica non ha nessuna rilevanza io direi e questa è una mia opinione personale
Che per la maturazione politica dell'unione europea una maggiore vicinanza ai problemi reali che poi in fondo che si pongono non sarebbe non sarebbe sbagliata non non le farebbe affatto non le farebbe affatto male
Essere più vicina all'Iraq potrebbe finalmente decidere
Forse l'Unione europea ad avere anche una politica verso questo Paese senza limitarsi a questa formula euromediterranea si comprende un po'di Paesi arabi e ma non non non certo tutto il mondo arabo non ha non ha una razionalità tratteggi che è intrinseca quindi io son d'accordo con l'ambasciatore la posizione all'argomento dell'opposizione geografica non un è un argomento da che debba essere preso in considerazione ci sono altri argomenti qui si potrebbe rilanciare la nostra discussione
Non non c'è solo il problema della religione come io stesso ho sottolineato anche su quello
E il problema che emotivamente colpisce di più ossia l'opinione pubblica si è anche la classe politica europea e io credo che nei ragionamenti delle cancellerie dei governi e anche la la dimensione democratica di questo Paese la diminuzione via vittoriale
E di l'economia come diceva Ferrari giocano un ruolo importante indubbiamente metabolizzare questo Paese dal punto di vista economico dal punto di vista delle istituzioni in cui sappiamo abbiamo visto quanto costano i frati demografici
Difficile difficile ieri diventa forse il più difficile oggi dopo l'allargamento questo commesse ho preso in considerazione secondo me non si può cioè solo discutere la questione dal punto di vista dei principi ci sono anche degli interventi io personalmente sono convinto che sul piano dei principi nulla si oppone all'ingresso della Turchia
Sul piano degli interessi bisognerebbe ecco fare una discussione franca aperta leale e ma questo però presuppone che ci sia una posizione
Unitaria
Le alle la Turchia certo Antonio Ferrari chiedo anche a te allora giudici pretestuosa anche il dibattito del fatto sulla collocazione geografica della Turchia troppo doversi non c'è dubbio molto scusa
Aggiungerei diceva di questa prima contenuta componente la componente dette dimensioni della Turchia cioè non dimentichiamo che quindi c'è anche una reazione forse anche psicologica da parte di qualcuno all'interno dell'Europa oltre a tutto quello che ci ha detto finora
E cioè non dimentichiamo che la Turchia diventerebbe forse il più grande Paese europeo forse troppo lager la Germania se non sbaglio
E con l'esercito più forte naturalmente d'Europa e quindi paese paese ricadere enormi dimensioni e quindi anche delle potenzialità che possono perché per già che hanno bisogno di ricorrere equilibrate all'interno dell'unione come dicevo prima qui c'è l'aspetti politici aspetti economici ma anche aspetti così di dimensioni cioè di di potenza di importanza di una decisione di questo genere poi ci sono per gli aspetti magari volevo fare un cenno anche al problema di Cipro che un problema ancora irrisolto e qui vorrei dire che all'interno il centro città o si trova una situazione un po'paradossale e c'abbiamo la Repubblica greco-cipriota che entrata entrerà nell'Unione europea ha già espletato diciamo tutte le pratiche c'è prese due mila quattro dovrebbe entrare nell'Unione europea
Ma con un questa riserva che l'altra parte di Cipro la repubblica autoproclamata repubblica turco cipriota riconosciuta solo da Ankara resterebbe fuori
E qui bisogna dire che una richiesta che è stata fatta alla Turchia è quella di favorire in qualche modo cioè il fatto che anche la parte nord di Cipro
Entri attiene alla parte greco-cipriota nell'Unione Europea il governo Erdogan devo dire e i parchi li ha compiuti probabilmente si deroga sciogliere prima o poi il nodo del rapporto tra la Turchia tra il governo e Zoran e Rauf tentare esce e un rapporto un oggi diventato problematico non dico che sia diventato uno spacco loro Versace ma si trova oggi in una situazione molto delicata
In quanto la metà secondo il voto ma a livello così i sondaggi di opinione pubblica molto più della metà della popolazione
Vuole un cambio di governo della repubblica
Autoproclamata repubblica turco cipriota perché vuole entrare assieme ai greco ciprioti l'Unione europea quindi anche questo è un problema che non va dimenticato pure poi aggiungere un'annotazione che sono molto d'accordo con l'ambasciatore turco in Italia anche su un altro punto sul punto per un ruolo che la Turchia può giocare
Dal punto di vista diplomatico non dimentichiamo e qui non certo per soltanto per riconoscere la bravura dell'ambasciator tutto in Italia ma in generale
La Turchia a una più una delibera di prova toglie più attrezzate che notano al mondo e il fatto che la Turchia Appia Pretto oggi i rapporti con l'America io non lo trovo un pericolo io lo trovo assolutamente importante e necessario
Perché la il ritorno stazione molto delicato con una lotta interna piuttosto forte
Tra chi vuole cambiare certe cose vuole modernizzare vuole applicare delle regole fare delle riforme e chi invece queste riforme religiose ma al di là di questo c'è la volontà da parte della frutto di una partita almeno tre per farci mettere stabilmente Adriano di riallacciare in qualche modo i rapporti con gli Stati Uniti che sono deteriorati ultimamente
E anche di avere la possibilità di riprendere come il presidente adottata ha dichiarato al New York Times ha recentemente con l'aiuto americano o di amici degli americani
Il negoziato con Israele allora non è un mistero che l'altro giorno il presidente Alastair nei suoi colloqui col primo ministro turco ha anche parlato di questo e non è un mistero che anche l'ambasciata israeliana ad Ankara ha avuto un ruolo e adesso stiamo ci sono delle ipotesi che la Turchia apposta giocare così una posizione un ruolo di non magari non immediato unione ma di qualcosa che somiglia a una mediazione proprio per tentare superare quello che fino a poche settimane fa pareva un ostacolo insuperabile quello dell'assoluta diffidenza tra Israele e la maglieria mi risulta che ha visto che all'interno dello stesso Israele siano molte forze completamente ha richiesto e comprese alcune istituzioni fondamentali del Paese che premono perché si giunga ad una soluzione non non vorrei vorrei qui ricordare che Israele e la evangelica sono andate vicinissime ad un accordo un accordo che era sponsorizzato in tutti i modi dalla Presidenza americana dell'allora
PIL Clinton Presidente degli Stati Uniti e a Ginevra questo accordo bambini proprio per poche pochi metri quadrati ecco visto che Israele riconosceva alla alla storia il diritto di riprendersi le alture del
Pregiata quella quella che era un negoziato che congelato da tanto tempo io credo che sia estremamente importante questo può essere anche così un il problema c'è l'iniziativa battistrada per altre iniziative regionali dove la maglieria dover la Turchia aveva
Poi tocca regolamento perciò l'Iran spesso allo stesso grazie a tutti i Paesi che confinano con la Turchia non fu la noto scrive anche te allora seguendo questo ragionamento che sta portando avanti il proprio Ferrari e anche il tema del nodo di Cipro
Con la tua valutazioni tratto questo in quest'opportunità di rompere l'isolamento in cui è venuto a trovare il giorno in cui si è potuto trovare la Siria con questo ruolo Tyco che proprio sostenere la Turchia di mediazione di interlocutore speciale sarebbe una una grande opportunità questo ma così vitale
Se io sono d'accordo perché come tanti ha sottolineato nostro ambasciatore dottor che ha nelle regione del Medioriente ha forti legami sia diciamo con Israele anche sia con i Paesi arabi e quindi se diventa membro pieno membro delle l'Unione europea questo secondo me rafforzerebbe e le il ruolo dell'Europa anche nelle Medioriente
Solo che so per quanto riguarda il nostro dibattito volevo dire una cosa quando si parla delle eventualità di adesione della Turchia eh sì o no nei dibattiti o dice
Io auspico che che quando si parla allora chiamiamole cosa con la loro nominò perché quando si è parlato magari al Nord che c'è il problema non è quello religioso però luoghi europei temo
La dalle questioni democratica un un Paese troppo grande e non conviene diciamo agli interessi europea da da vari punti di vista di economici io storce allora meglio chiamare le cose con i loro uomini non quasi tutti sia la Turchia sia anche gli altri Paesi
Studiava fanno i loro piani tenendo presente questi dati concreti sì covava la seconda questa cosa
Però trovo molto pericoloso se uno veramente considera questo
Un problema per il vero problema però mollo dice chiaramente e poi caso demonizzato la diversità culturale nella diversità e religiosa e questo lo trovo molto pericoloso
Ambasciatore lei vi posso chiedere come definisce il rapporto di oggi tra la Turchia negli Stati Uniti
Bisogna America delle cinque addetti il il su cui forse Pictures calcio
Qui si scherza noi abbiamo qualche kiedis Ancona molti anni in udienza e Motta stretti con gli Stati Uniti
Se ne danza affondava Santa di chi corde andateci questo è normale degli uffici di fitte fitte al sindaco naturale che tra questi due annate nell'acqua nei degli anni sono emersi anche dei problemi
Http una mamma Claudia si arrende Wu-Tang Clan però sulle linee principali siamo completamente abbiamo un accordo completa e piena Cordon Bleu Chokri sedici delle miss i dell'ex emetteva meglio
In Ossezia forti sette rapporti sono ulteriormente si rafforzano si consolidano sono dati si chiede Monsieur de Mexico dovute fa insieme al Corriere edito dalla volete dire due parole per quanto riguarda l'adesione della Turchia all'Unione delle autovetture
I cilindretti dove sono andati bisogna chiedere impacci massimi studios noi vogliamo che alla fine del due mila quattro
Si avviano i negoziati
Bisogna chiedere indica invece l'idea di Christian De Beers siamo coscienti che i negoziati non finiranno indumenti ogni anno in tre edizioni e determinato nel mistero ne voglio assicurarmi di una cosa ritiene camminano dalla colpiti nel TIR messi in clinica tinte
Sirchia cauta abitudine di commise accuse voglia assicurare che nel momento che arriverà la data
La piena adesione della Turchia Antoniani la Turchia non sarà mai un peso dall'unione Ramazzina Casarsa bisex anzi sarà completa sottoposta sarà un guadagno californiani diritti casa
Mo'un guadagno molto forte classe Moltke graverebbe ambasciatore io vorremmo approfittare ancora preliminare ovviamente pochissimo tempo
Ai nostri due interlocutori telefonici professore Liboni chiedevo diventato del tema delle relazioni
Speciale tra Turchia e Stati Uniti si questa parte si particolare può anche essere vista appunto con sospetto Trelawny settori dell'unione europea come dire si insinuano quinta colonna americana all'interno dell'Unione c'è anche questa lettura che viene fatta
Viene
Viene fatta anche questa lettura ma non mi sembra un po'eccessiva
Viene parla che sia stata fatta nel prato della follia potrebbe anche essere fatta nel caso della della della della Turchia ma questo poi però non è un problema né polacco turco perché è un problema di che cosa vuole l'Unione
E non non credo che possa essere discusso il in questa sede io trovo che la Turchia a come ha detto giustamente l'ambasciatore un rapporto solido
Non meno solido certamente di quello dell'Europa con la con gli Stati Uniti quindi ha ha una durata di lungo periodo non può essere certo non può cadere su questioni specifiche io singole
Lei io dunque questa Presidenza secondo me ha fatto una serie di scelte presidenza Bush parlate ricerca di certo non non non debbono essere piaciute molto alla alla tua alla Turchia l'ultimo in ordine di tempo è questa
Idea se non ve ne sia una decisione di concedere uno uno statuto di autonomia i curdi nel nord dell'Iraq questo
Crea seriamente del che crea delle preoccupazioni che io personalmente condivido capisco nella nel Governo turco che potrebbero suscitare in Turchia un problema di nazionalismo perché adesso non c'è ebrei questo problema irrazionalismo questo si potrebbe complicare i rapporti con l'Unione europea per e il giornalismo ha delle conseguenze che poi finirebbero per essere in contrasto con i principi di Copenaghen Torbole tutta una serie di questioni all'Europa
E anche gli amici europei della Turchia difficilmente superabili quindi ecco io credo che è stato il rapporto con gli Stati Uniti sono solite importantissimo fondamentale per la Turchia però bisogna considerare che in questo momento
Non è non è meno brillante di quello che dovrebbe dovrebbe essere e comporta qualche rischio per la per la perbacco
Io volevo dire Vernotico che la battuta dico al qualcuno che pensa che la Turchia è una Turchia in Europa
L'Unione europea potrebbe perché il quinta colonna del di Stati Uniti ecco dimentichiamo che c'è anche un'opinione dico io completamente opposto e cioè che fossero diventati grigi al di là delle dichiarazioni chiede la Turchia Praga delusione eccetera ecco punto gli gli americani magari qua ci sono ci potrebbero essere dei circoli invece non molto favorevoli a questo tipo di soluzione cioè la Turchia nell'Unione Europea e in questo caso la Turchia dovette restare fuori Renon si decidesse finalmente di dare una data potrebbero anche tentato allora a risaltare ancor più i legami con gli Stati Uniti
E a così e allontanarsi rifiuta l'Unione europea cosa che per noi sarebbe assolutamente negativo
è chiaro che negli ultimi tempi io sono molto d'accordo col professor La rigori quando dice che il rapporto non è il rapporto tra Turchia e Stati Uniti come così come ce lo saremmo immaginato allora non dimentichiamo che la Turchia ha detto di noi ha mantenuto il suo no
Allora
Così allora un attacco americano all'Iraq dal nord e la Turchia continua a tenere un atteggiamento così molto critico sia nei confronti della guerra e anche anche adesso nel dopoguerra ha denunciato più di una volta
Così come in maniera facile vuole molto diplomatica comunque certi errori commessi anche dalla madre e dalle mie note a nevicare dalle forze che si trovano in in Iraq e non soltanto ma soprattutto ma non soltanto per quanto riguarda il problema della minoranza curda nel nord dell'Iraq in effetti gli americani vi hanno un po'giocato così con una una doppia partita da una parte cercando di convincere i turchi che mai avrebbero concesso una autonomia prologo magari a uno una certa indipendenza uno Stato confederato curdo nel Nord dell'Iraq e lavato invece hanno fatto capire ai curdi nel nord dell'Iraq che probabilmente ci sono molte possibilità di avere questa autonomia come ha detto anche il presidente Bush se questo atteggiamento un poco più anziano che un foto comunque interpretato come tale è chiaro che ad Ankara non è non è che è tutto molto e poi nemico non dimentichiamo anche dei mentre per quanto riguarda il rapporto che che apre per gli ultimi tempi fra tuttavia non li ha ma anche tra tutte e grande
Che in effetti nonostante tra Turchia e Siria come ricordavamo all'inizio c'è stato addirittura Pinocchio
Figure di una guerra del mille novecentonovantotto per la vicenda poi Giovanna che in quanto la ragioneria aveva o ci saranno il suo territorio comunque nel Libano che lo stesso controllato da Valeria l'Aprilia oggi in tutte le sue dichiarazioni continua a dire i curdi ingegneria sono cittadini i reali e anche questo elemento questo elemento diciamo va a convergere con quella che è la posizione turca
Ecco quindi direi che in tutta questa situazione completa
Si possono vedere le ragioni anche di certe iniziative diplomatiche e comunque come dicevo prima credo in teoria riavvicinamento voterà purché non può che portare effetti benefici
Grazie Ferrari Nicola Dell'Arciprete se non è conclusi su questa questione appunto dei cavalli di Troia piuttosto che delle quinte colonne è una vecchia storia che nasce dal rifiuto diciamo di De Gaulle che appunto diceva l'Inghilterra sarà il cavallo di Troia degli americani la stessa cosa è stata detta sulla Polonia si cerca di riutilizzare questo argomento anche nei confronti della Turchia
Lei è sembra viene quasi naturale un'unica osservazione questa Europa paventata dall'Atlantico agli Urali sarebbe un Europa senza le e con Vladimir Putin
Non so se ci conviene
Voglio dire che ci possiamo fermare qui grazie a tutti per essere intervenuti ringraziamo intanto particolare l'ambasciatore della Repubblica di Turchia in Italia ne cerca grazie per essere intervenuto qui con noi
Ringraziamo il professor Roberto Reboni vice presidente dello IAI in collegamento telefonico grazie professore
E Antonio Ferrari inviato del Corriere della Sera rivederci Ferrari grazie per essere intervenuti ancora
Ringraziamo il foulard bloccasse il giornalista un collega della agenzia di stampa Natoli Ennio agenzie grazie per essere intervenuto infine ringraziamo Nicola Dell'Arciprete dei radicali italiani curatore dell'isola che si chiama caffè va be grazie grazie a tutti una breve pausa e poi in seguito alla nostra programmazione pomeridiana
Lo