"I nuovi scenari europei per la sostenibilità ambientale" - conferenza di Chicco Testa nell'ambito del corso di formazione dal titolo "In Europa", organizzata dai Democratici di Sinistra (presso Palazzo Valdina, Sala del Cenacolo, vicolo Valdina 3/a)

Ritardi ancor più dura
Oggi riprendiamo
Nostro corso di formazione politica viene scritto in Europa
Mi ricordo un po'quelli sono stati gli obiettivi che ci siamo posti con l'eccezione di ex centro storico quando abbiamo ho deciso di mettere in campo questa iniziativa l'obiettivo principale è stato quello di creare un luogo momento di discussione politica
Sul tema dell'Europa in un momento naturalmente importante cioè alla vigilia di eventi di straordinaria importanza per il processo di integrazione e non solo economica dell'Europa stessa
E penso alla costituzione europea allargamento dell'Unione e naturalmente alle elezioni del prossimo tredici
Abbiamo quindi messo diciamo sì all'ordine del giorno una serie di temi che abbiamo ritenuto essere
Impresse tra i più importanti abbiamo iniziato con Vincenzo Visco
C'ha parlato di problematiche legate legate alla coesione finanziaria in quei giorni ci fu infatti dell'Ecofin e del Patto di stabilità ha messo in crisi
Proprio a causa anche di una posizione del nostro Paese non certamente favorevole
Alla all'integrazione poi abbiamo discusso con il professor Galli Elio
Negli interventi di sviluppo socio economica e coesione sociale e abbiamo avuto modo stanziamenti disco di strategia europea per l'occupazione insostenibilità di un modello sociale europeo formazione
E anche il tema dell'immigrazione nel mi hanno creato proveniente dai Paesi quei paesi terzi
L'incontro di oggi incontro di oggi a come relatore Chicco Testa che ringrazio avere accettato il nostro invito
La persona da sempre vicino alle problematiche le altre ambientale ha ricoperto dall'ottanta all'ottantasette se non sbaglio la carica di segretario nazionale e se ci si mette presidente di Legambiente e comunque sempre vicino a tematiche di un certo tipo infatti oggi
Affrontiamo e discutiamo
Il tema che abbiamo diciamo così intitolato I nuovi scenari europei per la sostenibilità ambientale in sostanza ci siamo posti dell'intero cantieri e in particolare oltre alle problematiche note ricorrenti
Gira gira alternative
Oppure l'indicazione Dl campionati inquinamento protocolli internazionali i commi senz'acqua di Kyoto prima di tutto
Ci son vasti l'obiettivo di discutere se
L'Unione europea potrà anche portare alla formazione di una vittoria politica europea in tema l'ambiente una politica europea capace anche eventualmente in determinati momenti di sapere assume posizioni autonome forti pure oggetto di navigazione all'interno dei Paesi ma autonomia anche appunto nei confronti degli Stati Uniti
Che su alcune tematiche appunto qui cito una per tutte la posizione su Kyoto come sapete sue senza intaccare non pochi problemi
Per quanto riguarda la scelta della limitazione appunto dei gas serra questo è un po'diciamo che l'oggetto l'obiettivo che ci poniamo vediamo gli studi del materiale che in qualche momento Duce questo tema come al solito ci sia una relazione
Rutelli dice a quel che mette fra seguito perché interessato il male e un dibattito lasciano adesso Chicco Testa e buon lavoro
Ma credo che azione dovrà essere inevitabilmente breve visto che sono tale sette riserva
Disposti ad ambiente fino ardore purtroppo tarde inoltre il taglio che io vorrei dare questo intervento dicevo prima parlando con la persona che mi ha contattato prima di un tono un po'leggero insomma perché onestamente vi posso assicurare che l'ambiente diciamo discutere di ambiente può essere una delle discussioni più noiose che uno possa fare nella sua vita diciamo così no
Oppure perché una materia è piena di tecnica di tecnicalità di leggi di normative di salari di di di cose poco affascinanti che richiedono anche una con una approfondimenti tecnici che onestamente ci annoierebbero modo perché di cui forse non sarei nemmeno capaci oppure spesso versante opposto l'ambiente viene trattato come un argomento per anime belle che discutono di medicine alternative di energie alternative di bioarchitettura di un mondo ideale eccetera eccetera
Va be'in questo modo l'argomento diventa più interessante perché appartiene diciamo la categoria delle filosofie new age ma diciamo andremo poco poco lontano in realtà invece problemi ambientali che sicuramente esistono e così quali io non non vi tedio di annoio perché l'elenco lo conoscete ed è un elenco terminato di problemi
Ambientali che affliggono il nostro pianeta al nostro Paese d'Europa questa questa città risale ore concertare un po'di più la mia attenzione sul tipo di approccio che si può a vere Aig e problemi ambientali un approccio che non sia nell'approccio iper tecnicistico
Di chi si occupa diciamo delle dei vari componenti chimici
Di cui dobbiamo prenderci cura né un approccio diciamo così un po'idealista di chi immagina un mondo completamente alternativo una società non industriale
Che è quella con la quale invece noi dobbiamo fare i conti no
E avere di fronte a noi diciamo questa scala
Una scala globale pensare il mondo nel suo insieme e immaginare soluzioni che siano
Non dico buone per ogni parte del mondo perché questo premette non è possibile ma avere un approccio di tipo globale e capire che sopra o ciò che voi ambientali bisogna fare un passo in avanti diciamo così un po'in tutte le parti del mondo e non semplicemente nel nostro paese o in quella parte del mondo molto ricca sax sia che ha superato problemi
Di sussistenza primaria è una delle prime nelle cose da fare lo dico perché per esempio oggi la discussione vien tali
Quando si parla di ambiente non si può prescindere da grandi realtà come sono l'India con la Cina soprattutto la Cina realtà di miliardo e quanti sono i cinesi oggi un miliardo e due un miliardo e tre forse un miliardo e mezzo soldi popolazione che cresce a ritmi economici che sono gli stessi con cui crescevano i nostri paesi trenta o quarant'anni fa sette otto nove per cento all'anno
Con una necessità di soddisfazione di fabbisogno il fabbisogno di industriale di crescita economica di beni di consumo di trasporto di energia che sono in armi in inimmaginabili inimmaginabili
Sulla nostra scala
E a cui questo Paese ha diritto aderito che non possiamo pensare di dire che ne so punto che in Italia abbiamo mi pare siamo arrivati a trentadue trentatré milioni di automobili su sessanta milioni di abitanti se parliamo Lario miliardo duecento mila persone stesso livello di saturazione
Diciamo che mancano sul pianeta Terra per portare i cinesi a livello nostro per quanto riguarda il consumo di automobili mancheranno grosso modo diciamo mezzo miliardo di automobili che è probabilmente il doppio di tutto il parco circolante in Europa
Di donne numero impressionante che conosco che non riguarda l'automotive ma riguarda i telefonini
In Cina si vendono in questo momento si sottoscrivono in questo momento qualcosa come
Come verte date che non voglio sbagliare il numero esattamente stiamo parlando di qualche milione di abbonamenti telefonici a settimana a settimana la il l'anno scorso la Cina sottoscritto qualcosa di più di cento milioni
Di nuovi telefonini la tendenza premette coltivata fin quando non ci sarà la saturazione di mercato pari all'altra credo per darle dimensioni perché poi sono parliamo dell'inquinamento di Roma e non ci rendiamo conto di che cosa succede nel resto del mondo
Scusatemi una cosa sull'Europa la voglio dire il titolo un titolo che io non svolgerò dalla sua completezza ma certamente
Va detto che
L'Europa
Rappresenta diciamo le politiche dell'ambiente in Europa sono uno dei principali settori di intervento del unione europea esiste uno spazio comunitario diciamo così di politiche ambientali che comincia ormai davvero una storia ventennale
Vincolante spesso per i Paesi che ne fanno parte quindi esiste un discreto livello di coordinamento delle politiche ambientali nei diversi Paesi d'Europa coordina lo strumento attraverso il quale operano le politiche ambientali europee sono le direttive europee
In materia d'ambiente che come voi sapete poi per diventare efficaci devono essere introdotte nelle legislazioni dei diversi paese sono state molte polemiche in Italia negli anni passati perché con voi forse ricorderete avrete sentito l'Italia era storicamente in ritardo nel recepimento di queste direttive europee nella propria legislazione ma dire che ormai grosso modo questo deficit
è stato saturato quindi le grandi direttive europee in materia d'ambiente diciamo sono anche adottate nel nostro paese e quindi ripeto c'è uno spazio comunitario ambientale importante perché c'è questo spazio comunitari ambientale perché l'Europa è particolarmente sensibile all'ambiente
Un po'anche per questo che in Europa come sapete ci sono movimenti ambientalisti un po'in tutti i paesi ci sono in alcuni casi partiti verdi
Che raccolgono voti importanti che addirittura nel più importante paese d'Europa la Germania fanno parte in modo stabile della coalizione di governo e quindi in condizione i programmi della coalizione
Di governo e quindi questa sensibilità diciamo dell'opinione pubblica europea nei confronti dell'ambiente a spinto l'Unione europea ad occuparsene ma c'è anche un motivo di ordine strutturale vale a dire l'Europa ha capito per tempo
Che permettere
Standard ambientali e quindi legislazioni ambientali differenti il Paese per Paese sarebbe stato come dire un grave una violazione diciamo un un un un grave punto di debolezza una una una riduzione un
Posso dire una modificazione in negativo delle regole di delle regole di regole di competizione economica che dovevano essere uguali nei diversi paesi vale a dire l'ambiente il rispetto dell'ambiente soprattutto da parte degli operatori industriali è un elemento della competitività di un Paese o di un'impresa e quindi modifica i costi
E i vantaggi che un'impresa può avere nei confronti del dell'altro detto più semplicemente se io in Italia consento
Una legislazione delle acque diciamo che consente un livello di inquinamento superiore a quello che è previsto in Germania l'impresa che si localizza in Italia avrà costi inferiori a livello di impresa e quindi risulterà più competitiva rispetta durato ripresa quindi se io voglio creare uno spazio economico comune con regole di competizione uguali per tutti devo avere anche regole ambientali e comune e guardate che diciamo la la la l'osservanza o l'inosservanza di una determinata regola ambientale di uno standard più o meno elevato può cambiare i costi di un'azienda in maniera molto forte molto radicale tanto è vero che anche nel nostro paese diciamo gli imprenditori
Più seri le le imprese più grosse quelle che inevitabilmente devono ottemperare le leggi ambientali hanno fatto investimenti importanti per dotarci di tecnologie e sistemi di abbattimento eccetera eccetera eccetera spesso polemizzano
Con la scarsa quantità di controlli che nel nostro Paese c'è nei confronti del sistema industriale perché questo avvantaggia loro competitori insediati magari in parte del Paese dove
L'attenzione dei cittadini minore l'attenzione delle autorità pubbliche minore e quindi questi signori sono in grado di produrre a costi più bassi di chi di chi qui vedo ex colleghi dell'ENEL nel settore energetico questo non succede di meno perché le imprese che si occupano di energia
In Italia sono tutte grandi imprese sono tutte imprese grandi inevitabilmente perché il livello degli investimenti necessario
Molto consistente e quindi tutte sono sottoposte grosso modo alle stesse regole ma evidente per esempio che se un'impresa potesse leopardi mezzo sistemi di abbattimento dei fumi che incidono spesso sull'investimento di un investimento più si fa per una grande centrale elettrica in ragione del dieci quindici venti per cento del costo complessivo dell'impianto il diciamo il livello competitivo si sposterebbe completamente
Tant'è vero scusate torno l'Europa che come voi sapete probabilmente l'adeguamento a determinati standard ambientali
Seppur da realizzare gradualmente è una delle condizioni che devono a cui devono sottostare i dieci Paesi e qualsiasi altro Paese ritenga di far parte dell'unione europea cioè deve
Adottare la legislazione europea portarlo al proprio interno definire il timing diciamo così il il percorso attraverso il quale poi questa legislazione europea diventerà effettivamente attuale e quindi diciamo l'ingresso di fare altro naturalmente bisogna partire dalla situazione in cui si trovano tra parliamo di Paesi come l'Ungheria Polonia la Repubblica Ceca alla Slovacchia eccetera eccetera parliamo di Paesi in cui gli standard ambientali erano bassissimi praticamente Ines
Stenti diciamo in in molte situazioni quindi bisogna dare questi Paesi il tempo necessario anche attraverso le politiche di coesione quindi finanziamenti che vengono dati a questi Paesi
Adeguarsi diciamo così ecco però sicuramente questo configura uno spazio ambientale europeo abbastanza abbastanza condiviso abbastanza condiviso
Dopo la situazione dell'Est dell'Europa lo dicevo prima ci voglio voglio ribadirlo era ed è ancora per grandi aspetti una situazione relativamente veramente difficile per certi aspetti tragica adesso ancora in mente la situazione la situazione energetica europea insomma se compariamo la qualità e l'efficienza degli impianti insediati in Germania Italia e Spagna in Inghilterra rispetto a quelli insediati nella ex Unione Sovietica in Polonia o nella Germania nella Germania dell'est insomma proprio giorno e la notte consono cose tra di loro nemmeno paragona
Ora
Fatta questa rabbia premesso visto che esposto già lunga e nomi troppo volevo concentrare la vostra attenzione invece su un punto no vale a dire un punto una domanda lei potrebbe
Che cerca di risponde punto quesito che ci sono posti tutti coloro che si sono occupati di politiche ambientali
Vale a dire qual è quali sono le politiche ambientali più efficaci in quale modo noi possiamo
Diciamo in un tempo ragionevole e con un costo ragionevole raggiungere degli obiettivi di miglioramento dell'ambiente no
C'è stata questa è una discussione ancora ancora vivace una discussione che divide molto il mondo degli esperti del mondo politico la cui soluzione semplici
Sì ma io milito dolce o un'idea mia ma insomma non cercherò di non svelare la per tutto voglio sentire un po'cosa ne pensate anche voi ma insomma però si capirà perché
Per fondamentalmente la prima fase di proprio di politiche ambientali
Soprattutto diciamo che gli Stati Uniti sono il Paese che sono partiti per primi con legislazioni ambientali severe però
E poi da quella situazione le quelle stesse politiche sono state importate in Italia e in Europa per anni si è guardato agli Stati Uniti e in particolare la mitica inghippi ieri Alvaro Mentor Protection Agency
Americana
Come appunto l'Agenzia per la protezione ambientale come alla struttura più avanzata dal punto di vista della conoscenza
Della legislazione e della capacità di implementare queste legislazione premette ripiega ancora rappresenta uno dei punti
Più avanzato no lì sono nate le politiche ambientali e sono nate con la formula che poi è stata definita del comando e del controllo comanda e controllo cosa significa comando e controllo comando e controllo significa che io definisco uno standard ambientale che tu devi raggiungere uno standard che può applicarsi a campi molto diversi lo standard può riguardare la quantità di
Componenti nocive che possono esserci nel gas di scarico di un'automobile piuttosto che nei fumi di una centrale piuttosto che nello scarico
Di un in acqua di un di un'azienda o di un'abitazione e via discorrendo ne possiamo son cose che avete sentito anche voi non ci possono essere più di tot parti per milione eccetera eccetera e applico applico questa questa
Questo metodo a tutte le fonti di inquinamento possibile quindi comando
Al soggetto che è responsabile di questa fonte di inquinamento
Di adeguarsi a determinati standard dopodiché io controllo che effettivamente questo adeguamento sia avvenuto e quindi unisco coloro che non si adeguano
A questa situazione
In una prima fase questa politica a funzionato diciamo il terrore della legge della punizione a provocato effettivamente miglioramenti molto importante sono montati depuratori le marmitte catalitiche
Idee solforato ori denitrificatori via battitori di fumi da battitori di rumore
Tutto quel diavolo che voi volete immaginare che appartiene
Agli apparati tecnologici che possono ridurre l'impatto negativo di produzioni
Liquidare no
E però poi piano piano che cosa si è scoperte o che mano a mano si andava estendendo diciamo la platea dei soggetti sottoposti al comando e a controllo
Ma la mano si andava estendendo diventava sempre più difficile se non se non praticamente impossibile esercitare un controllo effettivamente efficace
Su milioni e milioni e milioni di fonti di inquinamento no
Diventa una una situazione praticamente impossibile dovremmo
Dovremmo essere in grado di mettere un poliziotto numero polizia automaticamente appresso ad ogni possibile
Fonte di inquinamento no
E allora si sono cominciate ad immaginare politiche nuove cioè come fare
Diciamo otteneva delle per mettere in moto leve più importanti in grado di produrre risultati senza diciamo la il peso burocratico di una politica di questo di questo sei comando di controllo no
E allora si è cominciato soprattutto soprattutto si è cercato di spostare l'attenzione sono stati due i processi si è spostato si è cercato di spostare l'attenzione più che sulla
Diciamo anche dal punto di vista tecnologico diciamo più che sulla riduzione attraverso sistemi di abbattimento dell'inquinamento prodotto
Si è cercato di spostare l'attenzione a monte come si dice cioè cercare di ridurre l'inquinamento laddove esso si forma laddove esso si forma anziché ripulirlo una volta che si è formato imprigionarlo una volta che sia
Forma va e quindi ci si è spostati verso politiche
Ripeto che hanno cercato di spostare a monte il problema è quindi politiche che incentivasse euro tutti i processi in grado di produrre efficienza ambientale
Diciamo così no
Pre esempio attraverso attraverso strumenti di mercato strumenti di mercato che premi Arsiero o puniti se ero comportamenti virtuosi per esempio è nato tutto il capitolo delle tasse ambientali
Del non delle multe ambientali da pagare sport se violato ma delle tasse ambientali
Proporzionali alla quantità di inquinamento che
Tu metti fuori no questa tu questa questo questo approccio è stato molto criticato da presepio da certi gruppi ambientalisti perché ha detto così derby per certe correnti di pensiero perché detto così come ve lo sto dicendo
Viene visto come una licenza di inquinare
No perché ci sono
Ci sono sono sono politiche sono state sperimentate che funziona nel momento in cui io dico tu mi paghi per esempio un dollaro per ogni tonnellata di CO due che MT di colazione due perché
La più famosa diciamo così
Tutto la reazione del cittadino normale a basta che paghi e tu puoi inquinata no in realtà vi faccio notare che anche le politiche di standard e di proibizione sono delle licenze di inquinare
Perché nessuna politica di standard di produzione
Dice ne potrebbe dire
Tu devi avere nessun inquinamento quando io dico che tu non puoi e mettere più di Totò partì per milioni di un certo case in realtà ti sto dicendo che ne poiché mettere fino a quello standard non so se mi sono spiegato in modo chiaro quindi ogni legislazione è inevitabilmente una licenza ad inquinare sempre di meno se volete ma un po'è necessario perché appartiene ai principi della fisica in un qualche modo della fisica del
Insomma ogni trasformazione energetica ogni lavoro ogni uso di un combustibile eccetera eccetera provoca inevitabilmente una certa entropia un certa quantità l'inquinamento
Il miglioramento tecnologico l'efficienza può ridurre tutto questo ma non può portarlo a livello zero
Ecco allora perché si è fatto questo passaggio dalle politiche sia Pato questo passaggio perché si è visto che politiche fiscali politiche di incentivi o politiche di disincentivi diciamo così
In effetti erano in grado di operare in modo molto più vasto
Di quello del controllo puntuale del della singola fonte di inquinamento
E se volete per esempio tutto il grande dibattito
Che
Che si possono papa che in Italia abbiamo molte di queste di queste
Politiche basate su principi di mercato
Il nostro Paese presente sta conoscendo un grande sviluppo in questo momento forti investimenti importanti nel campo delle fonti rinnovabili
Che
è bene dirlo
Rappresentano era presenteranno purtroppo a meno di salti tecnologici che sono oggi immaginati ma che non sono diciamo attuali per i prossimi dieci anni per lo meno le fonti alternative rappresentano era presenteranno una piccolissima percentuale del nostro
Fabbisogno energetico le fonti alternative
Hanno rappresentato un grandissimo contributo allo sviluppo energetico dell'Italia pensate che se non mi sbaglio fino al mille novecentosessantasei quindi nuovo secolo fama diciamo quanti anni fa quaranta anni fa
Grosso modo un po'di meno più del cinquanta per cento dell'energia prodotta in Italia era prodotta da idroelettrico cioè da una fonte
Pulita ha un impatto territoriale di un certo tipo perché bisogna costruire bacini regimental le acque eccetera eccetera però al momento in cui si produce energia ecco quella è una fonte a zero veramente a zero emissioni no
Ma diciamo l'idroelettrico nel nostro Paese è praticamente esaurito nelle nelle
Per quanto riguarda le
Capacità importanti rimangono capacità marginali che sommate a quelle dell'eolico eccetera eccetera possono dare un modestissimo contributo al nostro futuro energetico ma dicevo in questo momento il nostro paese ci sono investimenti molto importanti
In del capo delle fonti rinnovabili perché la legge che ha riformato il sistema elettrico italiano che porta il nome fra l'altro di un ministro
Il governo di centrosinistra Bersani
Ha previsto ha previsto la cosa interessante ha trovato a scuola escogitato un meccanismo interessante che val la pena di descrivervi in un minuto
Ha previsto fondamentalmente che tutti coloro che immettono nella Rete elettrica italiana una certa quantità di energie quindi lei è nella Edison nelle varie società che ora
Devono contemporaneamente immettere in quella Rete obbligatoriamente una certa quantità di per Energia prodotta da fonti rinnovabili dice il due per cento
Vince la legge no
Questo questa semplice norma che non è una norma comando e controllo diciamo ha costretto tutti gli operatori a mettersi ad investire
In fonti rinnovabili
Poi il meccanismo addirittura è ancora più sofisticato perché se questi produttori non sono in grado di ottemperare a questo obiettivo perché non dispongono di impianti sufficienti possono comprare
Famosi certificati verdi che avete sentito nominare significa questo proprio questo possono comprare questi diritti diciamo
Da operatori terzi da altri i quali fanno magari solo lo sviluppo di fonti rinnovabili e quindi vendono i loro la loro Energia virtuale ai grossi operatori questo ha portato
A una crescita del PIL del del valore dei prezzi a cui le fonti rinnovabili sono state vendute quindi ha moltiplicato gli investimenti ecco
Se volete questo è un caso di e naturalmente ogni chilowattora da fonte rinnovabile io produco è un chilowattore in meno che io produco la fonte termica e quindi a un pezzettino di inquinamento in meno no ecco vedete per esempio
Un meccanismo l'esempio di un meccanismo molto semplice ma specie di uovo di Colombo se volete perché la legge essere andate a guardare sono tre righe che ha messo in moto un meccanismo molto importante
Ma lo stesso meccanismo sì sì si pensa di applicare altri sono in corso discussioni molto importanti per esempio in all'interno dell'Europa per tutta la questione
Della riduzione dei gas serra attraverso meccanismi che vengono chiamati per esempio meccanismi di emission trading cioè di commercio delle emissioni cosa vuol dire banalmente vuol dire per esempio che siccome i vari Paesi vengono assegnati degli obiettivi di riduzione della CO due nel prossimo decennio
Purtroppo questi obiettivi quasi sicuramente non saranno rispettati ma questo è un altro paio di maniche
E all'interno dei vari Paesi questi obiettivi vengono poi distribuiti sui vari operatori quindi ciascuno a obblighi di raggiungimento di riduzione della CO due cosa succede che se io non sono in grado di raggiungere questo obiettivo diciamo sono sopra la linea poco che la linea sia qui posso comprare quello che mi manca da qualcuno che è sotto la linea segue naturalmente se la domanda è molto di più dell'Offerta i prezzi tendono a salire e se i prezzi tendono a salire avremo sempre più persone che cercheranno di stare sotto la linea per poter vendere
Il loro vantaggio il loro credito bravo e dato la parola giusta il loro credo chi invece e indebito
Se funziona tutta quella città creando delle borse l'ENEL vendette anni fa addirittura i crediti derivanti da un impianto geotermico ad un'impresa canadese
Che secondo le leggi canadese era al di sopra di questa lire si sta creando oggi un meccanismo internazionale che spinge verso l'efficienza perché nella in
Misure in cui diciamo il il il ricorso l'investimento in efficienza ambientale si ripaga
Secondo la legge della domanda e dell'offerta
è sufficiente poi per i governi internazionali continuare ad abbassare di un filino l'asticella per rendere questo meccanismo virtuose tenere alto il valore
Del risparmio ambientale e quindi stimolare l'investimento perché l'investimento vede subito un ritorno importante
Ma un altro meccanismo Prato a cui questi meccanismi
Per alcune cose l'Italia è stata avanguardia Chievo certificati verdi adesso sta per uscire una normativa altrettanto importante cosiddetti certificati bianchi invece ve la racconto perché abbastanza divertente
Se su un versante il Governo italiano diciamo lo Stato italiano
Incentiva come vi ho detto la produzione da fonti alternative la nuova normativa normative che sta uscendo incentiverà il invece i processi di risparmio energetico
Cioè la legge metterà in capo a tutti coloro che distribuiscono energia elettrica e cachet quindi per pavimenti elettrica Roma bene alla gente delle zebra
Questi signori dovranno in un arco di tempo prestabilito raggiunge risparmiare energia cioè introdurre i meccanismi di efficienza energetica sulla distribuzione
Che i migliori rendimenti dico faccio degli esempi servizio sostituisco di con le lampadine tradizionali con un'anima lampadina a basso consumo attorno oppure sostituisco la mia lavatrice vecchia muro lavatrice
Dell'Unione europea quella lavatrice mi fa lo stesso lavoro con un minor numero di kilowattora e via discorrendo sono tantissimi se io coi vento il mio edificio
Riduco la dispersione termica no e anche in questo caso le aziende distributrici che avrà l'incarico questi obiettivi
Potranno comprare certificati bianchi da altri signori che hanno fatto quest'operazione di bagni ed etico per esempio sono un costrutto no faccio un esempio serve ti offro costruttore costruisco un palazzo
La legge mi dice che quel palazzo deve avere un certo standard come si chiama di di consumo energetico cioè non non può consumare più di tot al metro quadrato c'è una classificazione se io perché uso dei materiali speciali fatti doppi vetri coi bento eccetera eccetera vado molto oltre cioè migliorò la situazione acquisisco a un'altra volta un credito come hai detto tu che posso vendere
A qualche dura
Vi racconto tutte queste queste queste storie perché
Perché oggi nel mondo ci sono diciamo due grandi due che tra sono due grandi in modi di pensare l'ambiente
Che si contrappongono e che fondamentalmente non hanno portato questa ragione per la quale non si è ancora arrivati infine del protocollo di Kyoto
Voi sapete che il protocollo di Kyoto prevede che possa diventare diciamo norma internazionale solo se viene approvato da un certo numero di paesi no l'Europa lo ha siglato alcuni Paesi del Terzo Mondo hanno siglato ma mancano ancora
La Cina lo ha sottoscritto ma mancano ancora due grandi Paesi che sono la Russia e gli Stati Uniti no
La Russia ha detto che forse firmerà e naturalmente la Russia sta negoziando sta negoziando con l'Europa fondamentalmente qualche aiuti gli diamo
Se loro in cambio di questa loro adesione gli Stati Uniti ha detto che non firmerà no ora la posizione degli Stati Uniti e molto discutibile criticabile
Si inserisce in questo filone di sfiducia o di aperto attacco che questa Amministrazione americana ha nei confronti degli organismi sovranazionali sovranazionali
Devo dirvi con qualche piccola ragione perché io
Voi sapete che le socie motivati al
Faccio una battuta così un po'demagogica se volete se siamo arrivati a famoso Cop nove che si è tenuto a Milano
Mese farò il Cop nove è l'organismo che si riunisce una volta all'anno per mandare avanti tutti questi protocolli sui sulla sull'effetto serra
Insomma è un circo di qualche migliaia di persone di qualche migliaio di persone che praticamente ormai lavora da dieci anni è squisitamente su questa roba qua diplomatici associazioni ambientaliste spenti scienziati
Certo cioè la quantità di quattrini che noi spendiamo per mantenere la burocrazia Bur mondiale
Dell'ambiente probabilmente quasi pari agli investimenti che dovremmo fare
Risolvere il il problema nota ma come se non mi interessa non mi interessa questo questo punto anche se insomma è un pochino fastidioso
Ma alla in fondo a questa cosa c'è un contrasto di fondo sulle metodologie da adottare una prima contrapposizione ve l'ho detta no cioè tra il il il comando del controllo che porta un eccesso di di burocrazia e invece meccanismi più flessibili di mercato eccetera eccetera
Un esempio tipico di questa cosa sono proprio gli emission trading e i rapporti con i Paesi del Terzo Mondo perché questo un esempio molto interessante da fare
Voi sapete che l'effetto serra è una forma di inquinamento globale rock sostanzialmente
Sì dicono ci dicono i climatologi licenziati che la nostra palla diciamo la terra
Oggi agli un'atmosfera troppa troppe molecole di CO due no e che questo
Esattamente come avviene in una sede come se si fosse ispessito il telo di plastica di una serva per cui calore entra dentro e non esce più e quindici rischia diamo troppo no
Questo è un fenomeno assolutamente mondiale
Cioè non importa dove viene prodotta la CO due non importa dove viene ridotta la CO due perché essa va distribuirsi equanime a mente
Diciamo democraticamente intorno al globo terracqueo non c'è un effetto Serra in Italia e non in Nuova Zelanda è uguale se c'è è uguale Inova De landa e in Italia perché rappresenta diciamo
La la la pellicola che circonda il nostro pianeta no
Questo ci dice anche che dove io riduco la CO due in qualsiasi punto del globo io riduca la CO due metterle trae un beneficio tutto il dopo
Allora cosa dicono e qui c'è una piccola rivista comincia prima divisione perché gli europei un po'dogmatici dicono
Va bene si può ridurre la CO due in tutte le parti del mondo però intanto incominciamo ridurla in Europa in maniera consistente no
Discorso che diciamo e moralmente importante ma forse economicamente sbagliato
Perché è ridurre la CO due non allo stesso posto
Nelle diverse parti del mondo
Perché ci sono dei rendimenti marginali
Cioè
Una grande faccio un esempio la grande fonte di riduzione di CO due per esempio il miglioramento dell'efficienza dei processi energetici ma più un processo energetico efficiente meno combustibile ho bisogno per ottenere
Lo stesso output più negozio due utilizzo già c'è un'automobile mi fa venti chilometri con un litro di benzina no mi produrrà la metà di CO due di un'automobile che invece con quello di benzina fa dieci chilometri chiaro ora siccome i rendimenti energetici europei sono già molto alti
Quel punto in più che io devo conquistare di miglioramento dell'efficienza mi costa una cifra x ma se io invece opero su un impianto russo un impianto della DDR un impianto occupare un impianto indiano dove l'efficienza energetica è sotto la metà del vertice con pochi soldi
Mi seguite con pochi soldi posso ottenere un salto del miglioramento molto più importante di quello che io ottengo nel nostro Paese allora
L'Italia deve ridurre diciamo l'Italia un certo obiettivo deve ridurre poniamo un milione di tonnellate di CO due dico numero a caso numero tondo
Avrebbe senso Mexes mi sembra se io dicessi questo milione di tonnellate anziché metterlo in carico all'ENEL difendo la mia vecchia azienda alla quale costerà cento miliardi fare questa riduzione
Se l'ENEL questa riduzione me la fa con cinquanta miliardi migliorando i rendimenti energetici leggeri ingegner Moretti che in sulle banchine delle centrali russo o quelle cubane con quelle indiane
Ho speso metà dei soldi ho prodotto un miglioramento in quel Paese è importante e dal punto di vista del contributo generale all'effetto serra ottenuto esattamente lo stesso risultato
Ecco su questo tipo di conflitti sia Renna il dibattito il dibattito internazionale perché ovviamente tutto questo diciamo da una libertà ecco questa è una cosa che voglio faccio fatica a capire la mentalità europea un po'un po'cioè quel tutto questo ovviamente da una libertà l'impresa i governi di andare a cercare le soluzioni migliori in giro per il mondo
Il che non capisco perché viene visto con un pochino di di di insomma c'è questo moralismo di fondo per cui
Cioè vorrei o di fondo che ha a che fare poi con un una seconda grande divisione su questo chiuso perché ho detto che ero breve invece sto già parlando
E che è il conflitto diciamo tra possiamo chiamarlo così tra i pessimisti agli ottimisti
Tra quello che io chiamo tra l'austerità e l'innovazione tecnologica tra la Cina e il resto del mondo queste tre cose vanno tutti insieme all'altra austerità è una parola che nella sinistra italiana a una storia l'importanza eccetera eccetera ed è una una parole importate che fu pronunciata può ricorrere da Berlinguer in una famosa conferenza all'Eliseo di Roma
In un momento in cui il Paese l'Europa erano scossa dalla da da una delle due non mi ricordo che annovera ma insomma a cavallo tra le due grandi crisi petrolifere in mare il settantatré settantanove che portarono il prezzo del petrolio alle stelle
Ci furono per chi se le ricorda e per chi è abbastanza su con gli anni per ricordarsi le domeniche senza auto e tutte queste cose qui e Berlinguer disse peggiora osservazione che io condivido dico tutto questo è anche il risultato di eccessi consumistici
Del mondo occidentale dovremmo essere un pochino più austeri un pochino più sobrio anche significa anche dipendere di meno dei dei beni da Venezia magari consumo
E diciamo trovare una dimensione la propria esistenza che non sia legata esclusivamente all'automobile
Discorso
Condivisibile però qualcuno lo ha esteso molto questo discorso io d'accordo qualcuno lo esteso molto
Ritenendo che
La soluzione ai problemi ambientali ad esse andasse scusate il provata in una riduzione dei livelli di consumo di qualità della vita di consumo io dico di qualità della vita in una specie di caduta della produzione industriale
Dei nostri paesi ma quali che si potesse fermare la crescita e tutti dovessimo diventare un pochino si diceva un pochino più francescani no ora come vi dicevo all'inizio di questa conferenza conferì infine diciamo
Forse questo potrebbe essere possibile anche per noi cioè oggi i ragazzini vanno dal dietologo mia madre
Mi diceva mangia mangia mangia mangia
Perché evidentemente veniva con la memoria della guerra per cui oggi si mangia domani non si mangia questo rumore le è rimasta ancora gli otto cinquantadue anni vado a trovarla Natale periodi in cui normalmente ingrasso un paio di chili fin quando non ho ripulito
La non solo il piatto ma anche la pentola lei non penso di aver fatto il suo dovere di madre no vivi sicuramente forse nel nostro Paese ma
La soluzione non sta lì perché cosa diciamo al miliardo di cinesi che sta alla bicicletta e vorrebbe la motocicletta e Ciano motociclette vorrebbero l'automobile
E ci hanno non hanno il telefonino vorrebbe telefoni e vorrebbero condizioni dati a Pechino a Pechino il primo elettrodomestico arrivato a Pechino sapete qual è il
Il il condizionatore il condizionatore perché da quando
Pechino è diventato una metropoli e la gente vive in appartamenti e non per strada i livelli di umidità e il discussione termica caldo freddo è talmente grossa che senza un condizionatore la casa non è assolutamente abitabile no
Allora poi ma quindi evidentemente non possiamo risolvere i problemi
Con diciamo una restrizione importante importante da perché poi
E questa questo dibattito ce ne porta ce ne porta ad un altro gli ottimisti e pessimisti ho letto la CIA
Gli ottimisti e pessimisti concludo con una piccola nota autobiografica diciamo io sono mi sono occupato di ambiente soprattutto per l'influenza che ha avuto su di me è una persona di cui sono diventato amico grazie a Giovanni Berlinguer Rea Gloria Campos Venuti che forse qualcuno di voi conosce
Che era un un che che ancora vivono visto venti giorni fa la Roma che è stato uno dei fondatori dell'ecologia moderna si chiama a Barry Commoner non so quanti di voi l'hanno sentito nominare è stato molto famoso in Italia un certo periodo
Adesso lo è un po'di meno
Che aveva scritto nel mille novecentosettantadue un libro
Vi si chiamava decorosi Circle il circolo da chiudere in questo spiegava e allora è una spiegazione che fu illuminante no come diciamo noi avessimo rotto questo circolo che esiste in natura per le quali per la quale
Se tutto si crea tutto si e nulla si distrugge alla fine il circo il circo introducendo quell'artificialità tipica della nostra vita
Introducendo in natura molecole che la moglie che la natura non era non aveva fabbricato non era in grado di riconoscere e tutta una serie di prove
Però già allora qual era la soluzione che Commoner comunista americano individuava a quel problema non era e diciamo il non erano mai non c'era in nessuno dei libri di Como ne cito l'urna per tanti altri non c'è mai stato quella leader catastrofica catastrofista che c'è in molta letteratura in via ambientalista
Per cui il mondo è inevitabilmente destinato ad andare a schiantarsi da qualche parte non si capisce dove c'è stata invece sempre la netta comprensione che un corretto rapporto tra i fabbisogni del mondo i processi democratici una giusta una un'adeguata adeguate politiche fiscali di incentivi eccetera eccetera
Potessero spingerci verso quella che io ritengo sia l'unica leva in grado di assicurare un benessere ambientale
Grazie cioè la lima dell'innovazione tecnologica dell'innovazione tecnologica sec. noi abbiamo a disposizione ancora
Un grande serbatoio di future tecnologie pure tecnologie
Che possono cambiare la storia industriale del mondo ne siamo figli della rivoluzione industriale
Che si basa sulla produzione nel proporre il motore a scoppio
Eccetera eccetera eccetera oggi si comincia a parlare di celle combustibili di utilizzo dell'idrogeno di energia solare ma siamo agli inizi siamo agli inizi siamo forse per voi l'energia solare è una cosa consolidata no energia solare
è una tecnologia di nicchia minoritaria che ha costi ancora troppo alti ma che probabilmente potrebbe svilupparsi
Molto fortemente come possono migliorare enormemente ancora i motori d'automobili processi di efficienza energetica delle centrali
Può arrivare l'idrogeno cioè io non so che cosa potrà succedere non so nemmeno in grado forse di immaginarlo ma sono sicuro però di una cosa che i bisogni umani sono tendenzialmente in crescita e assolutamente incomprimibili al di sotto di certe soglie che c'è una parte intera del mondo Cina India Africa eccetera eccetera che ancora diciamo è in grado di consumare quanto ne abbiamo consumato negli ultimi cent'anni
E che quindi se veramente esiste un problema di una possibile catastrofe ambientale l'unica soluzione sta nel riuscire mette a disposizione Maritan tecnologie amiche dell'ambiente e che quindi nostro grande sporto deve essere orientato verso
E tre nove stiamo discutendo di protocollo di Kyoto gli Stati Uniti stanno ripiegando la leadership dell'innovazione tecnologica proprio in queste tecnologie di frontiera Silvio riesce grazie scusate
Lei io ringrazio chi con e senza intervento e come consuetudine se ci aspettiamo delle domande ciabatte di partecipanti sull'argomento trattata
Abbiamo già prima
Ho capito
No è molto semplice
Allora diciamo nel momento in cui io dico che la sua caldaie quella che voi a casa con cui il bar non può avere più di
Tolta direzione due Maurizio eccetera eccetera eccetera Alitalia che sta dicendo che tu puoi mettere una certa quantità di quei casi inevitabile perché se no tu dovresti mettere il tappo caldaie da
No
Allora diciamo che questo definisce una certa quantità adesso mi applico la tua caldaia hanno definito la sposi autorizzato di mettere cento ok mettiamo che tu stai in quel momento e mettendo centoventi no
L'emission Trading ti consente due possibilità uno che tu fai l'investimento sulla tua caldaia dalla modifichi da sistemi eccetera eccetera e vai a cento no oppure che vai da uno che ha fatto quell'investimento ne ha fatto magari un pochino di più perché lui è uno specialista e stavo tanta e completa lui quel credito diventi che lui ha rispetto alla legge
Se l'obiettivo della legge era che in due faceste duecento fatti duecento solo che tu lo fai con centoventi e l'altro con ottanta questo dà flessibilità
No perché magari ci sono delle situazioni in cui è proprio difficile ridurre perché costa molto perché non ce la fai o perché la tua carta questo spiega
Sì per esempio
E l'emission trading è un altro
Sia volontà
Dollari
Nata
Anche i
Ma tu saresti favorevole prezzi fissi o no
Dice
Sì sì sì sì chiaro capito
Forse questo
Gorizia
Duro
Invece
Ma cos'è questo risponde l'otto per conto perché sono no scusa sulla tua sulla seconda cosa che ha detto sono d'accordo in effetti io ho trascurato di dire così per semplicità e forse per Busto di polemica che una delle motivazioni per cui in Europa si ritiene comunque di dover fare una quota di emissioni in Europa anche se sarebbe più facile farlo dall'altra parte proprio quello di stimolare processi di innovazione tecnologica in una zona del mondo dove l'innovazione tecnologica e già abbastanza alta no
Ecco attenzione a non esasperare questo argomento perché può diventare molto egoistico perché in fondo
Diciamo andare migliorare i rendimenti energetici in Paesi del Terzo Mondo significa far fare anche a loro un processo di innovazione tecnologica soprattutto consentirgli di risparmiare costo di combustibile
Eccetera eccetera no ecco quindi premette son d'accordo con te con un po'di equilibrio
Sull'altro discorso sono onestamente meno d'accordo molto meno d'accordo perché intanto lo Stato non abdica niente perché le regole le fa Luís cioè se decide che il due per cento il tre per cento e quattro per cento
E chiede che poiché i certificati verdi di gestisce gestore della Rete adesso
Va di fretta cioè mette insieme
Guardate che il mercato non esiste cioè il mercato puro non esiste chiunque voglia mettere un prodotto o un servizio sul mercato in un Paese occidentale è sottoposto a decine di regole lavoro sicurezza
Quali cioè non stiamo parlando di un baratto che avviene in una foresta vergine
Tra cioè tutto il nostro chi produce queste band deve sottostare a tutta una serie di primo quindi le regole ci sono comunque
Come tu sai è
Il partito comunque chi va a realizzare l'impianto delle poi comunque rispettare fare la valutazione impatto ambientale rispettate leggi urbanistiche rispettare le leggi ambientali paesaggistiche tutto quello che norma tanto è vero che se ne fanno troppo pochi perché
Adesso c'è anche un movimento contro contro le fattorie del vento eccetera eccetera no
Terzo sulla cosa nei prezzi fissi non sono d'accordo perché sono d'accordo capisco perfettamente che le banche per le banche che finanziano riferiscono il prezzo fisso ma questo va a scapito deficienza e del rischio imprenditoriale cioè
Scusa ti faccio subito ti faccio l'obiezione è chiaro no io realizzo un impianto eolico in un posto in cui io dieci metri divento secondo per due mila otto
No
Io lo realizzo in un posto in cui ciò venti metri di vento al secondo e sì e no per quattro mila ore
Mi può spiegare quindi la mia il mio questo impianto qui ha una redditività doppia rispetto a quell'altra no quindi sarà il primo su cui uno va ad investire
Perché dovrebbero essere pagati allo stesso modo sarebbe un premio in debito natura perché inevitabilmente poi l'incentivo viene fatto col passo del più lento ma con il passo più veloce perché più veloce non c'era bisogno di incentivo anzi
Se vogliamo allocare correttamente gli investimenti anche nelle fonti rinnovabili ci vuole un meccanismo di mercato in maniera che siano premiati investimenti più efficienti questa è la mia opinione
Insomma
Ho citato Haber ricco sicuramente
Poi
Allora questa
Non ha
Ora
Il hanno oggi
Al
Allora
L'ordigno no
Ma rispondo subito usano domanda dubbio dal punto di vista tecnologico sommerso messi malissimo cioè nessuna tecnologia energetica ma abbiamo manifatture
Importante diciamo in
Così insomma qualche treno l'abbiamo perso magari anche per colpa mia e per colpa degli ambientalisti diciamo e qualcuno ce l'abbiamo perso per fatti nostri perché non so c'è un Paese che sono diventati leader nelle nelle nelle pale
Eolica per esempio mi ricordo vecchie cose della linea di dieci quindici anni fa proprio sbagliate perché non sono non sono andati da nessuna
Da nessuna parte ENI aveva una società che si chiama ENI solare nicchia novità al solare qualcosa del genere che è stata una delle prime fare pannelli solari ma
Scatta niente noi siamo forti
Fuori credo che sale su Moretti forse ne sa più di me ma mi pare le turbine
Siamo fuori Caforio
Sì turbine piuttosto siamo fuori
Ecco invece su su Rifkin guardi una domanda che mi mette in imbarazzo cioè io io ho visto ricchi aggirarsi in tutte le assemblee gli imprenditori d'Italia da da da Ambrosetti
Al suo a Cernobbio fino all'Assolombarda eccetera eccetera ha pagato
Fior di decine di migliaia di dollari per queste conferenze
Io penso che una persona disonesta e molto poco competente
La mia personale opinione
è un'opinione che ho maturato e che è una di queste mode italiane tipicamente siamo degli esterofilia che di tanto in tanto ci innamoriamo di qualcuno e buonanotte
Non lo dico io perché dieci o quindici anni fa un laica scomparso che credo che non esista neanche più casa editrice mi diede da recensire un libro del di rischi che
Che non ha avuto giustamente nessun successo
Che si chiamava le guerre del tempo in cui Rifkin dimostrava che tutto il capitalismo l'asservimento l'infelicità eccetera eccetera era nato dall'invenzione degli orologi già da quando l'uomo
Aveva si era messo a misurare il tempo ora che misura il tempo sia un'operazione un po'noiosa più bello stare pomeriggio d'estate cui vizi
Che ore solo a chi se ne frega tanto Sabina frutto davanti a bordo più piacevole no però adesso sostenere che Livio il la misurazione del tempo diciamo ecco e la causa dell'infelicità umana beh insomma si si può sostenere tutto va
Io alle anche questa tesi che lui sostiene c'è lui poi ragione c'è un meccanismo classico ma poi nel del pensiero cosiddetto pseudo rivoluzionario c'è un un circolo classico no che tu devi immaginare la catastrofe
Attenzione eran così anche i comunisti rivoluzionari no perché la rivoluzione russa si basa e diciamo buona parte del marxismo rivoluzionario fine Ottocento inizi Novecento su che cosa si basa si basa sulla necessità e l'inevitabilità della rivoluzione perché il capitalismo
Stavi inevitabilmente andando verso la catastrofe no e quando arrivò la crisi del ventinove
Del ventinove si disse ecco qua è arrivata la crisi generale il capitalismo tutti diventeranno comunista che in America molti diventarono comunisti solo che trovarono come Roosevelt che era molto amico dei comunisti perché i comunisti erano importanti
In quell'epoca negli Stati Uniti ma che inventò un'altra cosa quella che poi
Forse si sarebbe chiamata socialdemocrazia
Inventò gli investimenti pubblici quel ferie le pensioni l'assistenza ai poveri eccetera eccetera e sono venuti fuori
Completamente da quella crisi ma sembrava un Paese condannato l'America all'inizio degli anni Trenta la quindi prima ti immagini una catastrofe che sta per arrivare inevitabilmente no
A questo punto dici che è necessaria una rivoluzione e fai poi una di quelle profezie Autore coalizzate sì per cui se non fai come dice lui non non adesso lui si è inventato una cosa che secondo me è importante ma questa cosa del decentramento energetico no che però cioè decentramento energetico cosa significa significa che se io faccio microgenerazione arrivano le celle a combustibile tutto il resto avrò meno bisogno di grandi impianti di produzione di energia no
La Rete che interconnette questi impianti sarà meno importanti perché forse nel mio condominio potrà avere una cella combustibile che alimenterà le il mio condominio
Naturalmente tutto questo super affettato nell'ideologia che cosa diventa diventa la fine del dominio delle reti la fine del dominio dell'
Grandi centrali
La rivoluzione industriale perché finalmente ci faremo le nel se ne frega di farle Nagin casi io trovo così poco
Andare a casa schiacciare un bottone averci avevano non non non mi sembra una presa il potere alle masse cioè che potere è quello di produssi d'energia in casa cioè se costa di meno e a un beneficio ambientale bene facciamola ma non ci vedo nessun elemento di liberazione
Da quando cioè il telefonino non è che sono più libero di quando c'era non ce l'avevo
Sì forse sì forse no ed è cioè lui fa questo paragone tra l'architettura dei computer però anche qui molto ideologico in cui tu prima l'informazione era concentrata nei grandi computer dominati dall'IBM invece adesso c'è la rivoluzione perché trascorreva già il personal computer può fare il solitario sul computer senza chiedere il permesso di pm ecco sola
Per quanto riguarda l'idrogeno per quanto riguarda l'idrogeno penso che indurli cioè le le perplessità
Parlo da da dilettante mi scusi però insomma per quello che leggo in letteratura
E penso che le i punti critici da superare sono ancora superiori alle alle prospettive industriali serie che abbiamo davanti
Tra cui uno dei punti importanti e da dove produciamo l'idrogeno perché se dobbiamo produrre idrogeno da carbone gas eccetera eccetera
Siamo punto e a capo dal punto di vista del del bilancio energetico complessivo idrogeno però si può produrre anche da fonti rinnovabili ecco fra certamente quella dell'idrogeno appare come una delle
Delle delle rivoluzioni possibili e più importanti
Beh ci consente poi ci sono dei fattori tecnologici si concentra poco presente io penso che una che
A me piacerebbe vedere salto descrive un grande un romanzo di fantascienza
Purtroppo non ci sono stati i salti tecnologici veri nelle batterie espresso testare quello che è successo con vostro telefonino che adesso si scarica di di ma la batteria K come capacità di accumulo di energia elettrica mi ricordo perché ho ripulito Zoli che ho letto dieci o quindici anni fa
E cresce non ha cioè il giorno in cui arriveremo ad avere dentro un oggetto grande così la quantità di energia che ci serve per far andare la nostra macchina per tutto il giorno cioè io vedo continuamente progetti per esempio di macchine elettriche
E Casaccia c'hanno quaranta cinquanta cento chili di batterie quattro ore di tempi di ricarica le
Devi avere il garage per forza perché altrimenti non sai dove attaccarla eccetera eccetera il giorno in cui arriveremo ad avere dentro questa roba qua l'energia sufficiente per fare andare all'altro automobili per tutto il giorno l'ora sarà veramente una rivoluzione
Non ne parla nessuno perché credo che effettivamente ci siano delle limitazioni tecnologiche
Però ecco un processo che mi ha stupito perché devo miniaturizzato quasi tutto è invece le batterie solo se qualcuno mi può spiegare perché non si riescono a
Però è bastato reinventato un telefono cellulare in cui il di cui l'autonomia uno dei fattori decisivi perché invece le batterie del cellulare in dieci anni hanno credo quadruplicato quintuplicato
I rendimenti inferiori quei cioè il cellulare ottantasette uscivamo con tre batterie di ricambio
Erano grandi passi
No questo lo dico anche per dire che magari io non magari non riusciamo non lo so dico delle fesserie premette ma spesso non sia in grado intuire o di prevedere perfettamente da dove può arrivare l'innovazione importante che scatena il salto tecnologico
No nessuno prevedeva che sarebbero stati i personal computer
Nessuno prevedeva che sarebbero stati i telefonini c'è uno studio McKinsey fatto per l'IBM attenzione sto parlando della metà degli anni ottanta i duelli viene pensava di sviluppare i telefonini e McKinsey disse
è una tecnologia senza futuro perché al massimo potrà essere usata da qualche migliaia di persone nel mondo
Siamo in Italia trenta oggi in Italia ci sono quarantacinque milioni disincanti
Vogliamo fare l'esempio opposto tutti i paesi hanno investito in maniera enorme sui telefoni satellitari sono falliti uno dietro l'altro perché è una tecnologia che uno invece non è quindi da dove può arrivare l'innovazione difficile
Prevederlo
Davvero
Potrebbe essere curare potrebbe essere certe nucleare scusate il nucleare è una una se nucleare se avesse superasse i problemi di sicurezza per esempio sarebbe una specie di panacea perché a quel punto tu puoi fare tutto elettrico allora si può veramente trasportare l'energia elettrica da una centrale verso le città in città Todi tutti i motori a combustione dove vive la gente però allo stato attuale dei fatti siamo ancora lontani da questa cosa
Molto nota e poi non lo so
Sì e poi
Sì poi sulle poi le scorie ne sono conosco perfettamente
Cioè diciamo una nuova generazione nucleare che risolvesse i problemi delle esplosioni delle fusioni di dove mettere le scorie sarebbe un bel miracolo ecco
Perché non ci diamo del tu
Sì sì ecco che il Governo
Con
E mentre stava Turato biologico
Cioè mi sono beccato tre avvisi di garanzia sono nati prima fase quella sera con un assassino
Mi sono sentito dire da un noto attore di sinistra in una trasmissione televisiva che era un assassino lo cito perché un mese dopo guardo la televisione questo stesso signore faceva questo signore che
Accusava medie sull'assassino perché lui voleva mettere un'antenna sopra un tetto e
L'ho trovato un mese dopo in televisione che faceva pubblicità i telefoni della Tim tanto perché gli ho mandato la cassetta con registrata la trasmissione con mio biglietto da visita ma
Ecco tra l'elettrosmog è uno dei casi di impazzimento del del del sistema dove siamo stati per un anno intero Heenan
Attinente ministero dell'Ambiente una parte del Paese vi ricordate Radio vaticana da questa cosa a discutere di una cosa
Sa o noi siamo i più intelligenti del mondo
Ho insomma io facendo Presidente le nebbie sicuro avevo molte possibilità di girare il mondo mi capitava per lavoro eccetera eccetera
E quando io nei consessi internazionali dicevo si parlava tra presidenti allora quali sono i problemi che dobbiamo affrontare eccetera eccetera c'è un'organizzazione di cui fa parte l'ENEL che si chiama i sette che era raggruppa le sette compagnie elettriche più grandi al mondo ci sono due giapponesi l'americano tedeschi francesi noi io mi ricordo che basta
I canadesi no allora si discuteva dice ma cosa possiamo fare per rafforzare la fiducia io dicevo qua in Italia certo pure delle Truls Mork cosa possiamo fare IMEI colleghi mi guardare siano ma di che cosa parli che cos'è l'elettrosmog
Non non capivano la domanda perché
Io ho mandato al ministro dall'Ambiente Bordon che mi ha scatenato ho mandato un filmato da me girato in nella capitale in quella che viene considerata la città più antica del Giappone
Che Kyoto dov'è stato firmato il protocollo che ci sono nei giardini di ribelli come si chiamano i ciliegi in fiore jet in Giappone
Ma uguale negli Stati Uniti non c'è un metro di linea elettrica sotto terra o meglio in America c'è nelle cosiddette zone d'alta cioè nei centri
Strettissimi della città vanno sotto terra perché insieme la progettazione del Down Town fanno anche la progettazione dei sottoservizi eccetera eccetera ma se voi uscite Damioli cantate al Bronx andate
Tutti i fili elettrici stanno per aria
In Giappone a Kyoto ogni casa ha davanti un palo della luce il trasformatore appeso al palo il filo che gli entra in casa e lo stiamo parlando dello Zimbabwe con tutto rispetto per lo Zimbabwe stiamo parlando
La stessa cosa a Tokio non solo Kyoto stiamo parlando
I paesi che sono all'avanguardia innovazione tecnologica e badate bene
Il Giappone come voi sapete il Paese con
Come si dice con la longevità si dice così e il paese più longevo del mondo di italiani sono i secondi
Ecco allora io mi domandavo ma come possibile e effettivamente non esiste traccia nella letteratura internazionale di questo problema quindi come lo giudico ma guardate lo giudico come un fenomeno emotivo importantissimo
E drammatico della gente che mi scriveva dicendo che i figli erano morti di cancro per colpa dell'inquinamento elettromagnetico perché non so a centocinquanta metri a duecento metri c'era una di quelle cabine dell'ENEL
Che voi vedete condomini che hanno spostato i contatori con spese enormi da altre parti capisce una cosa che se la racconta in giro per il mondo ti prendono per matto ti prendo
E però le ci siamo stati bloccati sette sette otto mesi per cui anche poi un problema è una questione di priorità che obblighi di un'agenda che un paese si dava reso non voglio far polemiche ben saio avuto ministro all'ambiente di un governo di centrosinistra non farò il nome così nessuno dovrà raccontare il quale mi disse guarda che io faccio un'ordinanza per bloccare tutte le navi che portano olio combustibile
In Italia io gli dissi fai quello che ti pare i problemi o ti faccio presente che l'Italia produce energia elettrica con l'olio combustibile a sessanta settanta per cento che quindi stufa e questo di razza
Finite le scorte che dureranno quindici giorni l'Italia va al buio e lui non lo sapeva
Non sapeva non sapeva che poi violava oltre a questo violava lo so quante leggi sul diritto internazionale di navigazione legge sul diritto di commercio c'è qualcosa questo per dire come anche a sinistra ragazzine quando andiamo fuori di testa no non scherziamo mica
Tre
Scusate il mio tono un po'così mi appassiono
Che sono brutti
Ecco
Sì
Terzo
E
Eh ma il privato deve sempre che l'autorizzazione permette non è che decide lui dove mettere i tralicci
Terzo H
Ma c'è stato un errore
No però io non capisco
Non capisco la sua obiezione però io lo capisco
A però però
Però mi scusi io la invito anche a riflettere su un punto capisco la sua adesione però lei è troppo sicuro li capisco qual è il presupposto mi pare
Che sia molto più probabile che sbaglia privato piuttosto che lo Stato
Ora siccome però anche se lo Stato non è un'entità perfetta non è un ente supremo onnisciente noi tutti i sistemi di pianificazione attentati sono miseramente falliti perché quando tu cerchi di avere tutte le informazioni in un centro impazzisce voi supercomputer mondiale
Quindi le assicuro che lo Stato fa lo stesso la stessa quantità di Rory e qualche volta anche qualcuno superiore perché poi spesso lo Stato che fatto da persone enti organismi consiglio
Fa errori mettere il il privato si sa perché li fa per volontà di profitto no invece lo Stato che dovrebbe essere di tutti ma che spesso non è di nessuno invece fa errori per motivi molto più ignobili
Perché avere il profitto motivo diciamo tra virgolette l'esplicito nobile ma la tangente la mazzetta il piacere eccetera eccetera sono cose molto più ignobile
E lei no questo glielo dico che lei ha troppa fiducia dello Stato
Io sono per i Minima State meno centrale pare lo Stato è meglio mi sento guardie
Naturalmente nel rispetto delle norme e delle regole ma capisce cioè
Guardi se lei sta fuori da pochissime parte dell'Italia civili
Quello che le può raccontare qualsiasi imprenditore ma anche qualsiasi cittadino che tenta di rimettere a posto casa sua
Che la quantità di autorizzazioni a cui lei deve sottostare che sono veramente sterminate ed inutili sterminate di inutili da perché ormai per realizzata
La TC ritmico il Comune e la Forestale
L'ira di Dio si trasformano in buona parte dell'Italia in occasioni come minimo di abusi di potere o altrimenti di corruzione
No e basta che parlate con i commercianti di Roma per sapere che buona parte delle norme che affliggono i loro negozi si trasformano in che cosa
No col vigile colbacco bagagliaio aperto al mercato Colaci aperto attorno a mezzogiorno di pieno quello che ti dice mandami a casa certe cose che i romani raccontano ma che nessuno fa finta di vedere qui per questo parlo di mini martedì io voglio poche regole chiare
No
La dignità del cittadino di autocertificare quello che fa e non di dover sottoporsi come in un confessionale
Alla alla al beneplacito al benestare di decine e decine di di persone capisce
Però capisco che è un discorso discorso
Difficile poi nel caso specifico l'elettrosmog parlato le faccio presente che comunque l'Italia una delle legislazioni più severe per quanto riguarda distanze eccetera eccetera e le segnalo un'ulteriore contraddizione veramente straordinari verdi si sono fatti promotori di un referendum che credo che lo si faccia più danno non ha avuto Chasse fatto non ha avuto il
Nel quale loro chiedevano l'abolizione di una norma dello Stato italiano che impone la servitù di passaggio per quanto riguarda gli elettrodotti cioè
L'impresa fa un Progetto l'ENEL fa un Progetto decide l'elettrodotto va del passato di la questo punto lo Stato le autorità pubbliche possono
Se io allora Lori fanno dice questo è un è un è un sopruso siccome lei ama lo Stato come lo amo io peraltro nel momento in cui dice gli ho chiesto Pecoraro Scanio manico ma ti rendi conto che se tu togli la sì il diritto l'obbligo dalla servitù di passaggio
Tu stai togliendo la possibilità per l'ente pubblico di decidere qual è il percorso migliore che deve fare un elettrodotto
Perché la servitù di
Passaggio eh il prevalere di un interesse pubblico rispetto ad un interesse privato nel momento in cui io più non ho più l'obbligo di mettervi da servitù di passaggio io sono costretto a far passare le tradotto laddove paga andò
No e trovando il proprietario del fondo compiacente che a quel punto si scorda RAI elettrosmog no perché basta che Dida è una quantità di quattrini sufficienti e vedrai che l'elettrosmog diventa una variabile
Emeka e diventa un mercato esatto certa nel chiaro che ci sono delle scusi io
Mi scusi il mercato
Ma ci sono delle aree che devono sicuramente essere sottratti al mercato un modo per sottrarle al mercato e anche quello di costringere il mercato lavorare in un certo modo piuttosto che in una altro vice perché se io come dire io ente pubblico stato diciamo dispongo di tutti gli strumenti per costringere il mercato
Faccio per dire se io sport dico presento questa è acqua minerale no d'accordo se io dico faccio una norma per cui la collina Ale deve essere purissima mi viene in mente un esempio migliore deve essere purissima costringo il mercato a produrre atti Canale purissima e a far fare la competizione solo tra quelli che producono acqua minerale purissima c'è
Se io faccio questa norma e poi non controllo no avrò chi me la produce durissima e chi imbroglia doma la produce meno pure quindi a costi minori però ripeto il mercato ormai nelle nostre civiltà è uno strumento ampiamente addomestica
Altro ampiamente domestica tu purché siamo in grado non citate nel caso che la Parmalat perché la parola con mercato non c'entra niente di siamo nel capo
Alla delinquenza dell'avidità e dell'arricchimento che è una cosa che può succedere sempre e comunque no sarebbe come incolpare un
Il mercato del fatto che uno passato per Thrale ammazzato una vecchietta per perché voleva il portafoglio sono due cose diverse ma questo solo per volevo conclude con il mercato nelle nostre società è un un è un oggetto che è talmente diciamo
Come dire costa costretto giustamente costretto all'interno delle norme degli standard di sicurezza delle legislazioni fiscali che noi possiamo farlo lavorare in un mo'
Dove l'altro se siamo capaci no a seconda degli obiettivi che vogliamo raggiunge
Questa battaglia percentuali determinati afferenza questi sette anni
Se non ci sono altre domande
Reazione atletico desse il suo intervento cui tutti per
Quell'ultime la partecipazione degli appuntamento a giovedì cinque febbraio
Avremo come ospiti Umberto Ranieri e Marco Minniti e Premoli sicurezze politiche estere sempre talmente in tema europeo per quanto riguarda diciamo la sede dello comunicheremo come al solito otto via e-mail o via telefono grazie a tutti alle