"La nuova disciplina della procreazione medicalmente assistita: ombre e luci" - promosso dal Dipartimento di Scienze Giuridiche della Facolta' di Giurisprudenza dell'Universita' degli studi di Trento (presso l'aula B della facoltà di Giurisprudenza di Trento, via Verdi n. 53)

E
Ha
Insomma ampi come specifici
Andare
Le domande
Ci sono gli originali in frac
Partito
Mentre
Ma
Nove anni
Venti amici buongiorno a tutti ben la benvenuti a questo convegno io vorrei dare subito la parola al nostro lettore performance energetiche che porta i saluti dell'ateneo
Che sono anche siamo particolarmente significativi perché come forse non tutti sanno esiste un progetto di aspetti dipartimento di quegli elettori il collega Carlo cagionato il progetto più diritto
E uno dei progetti che sono stati anche finanziate dall'ateneo e questo riconoscimento evidentemente
E molto significativo sia dal punto di vista diciamo intellettuale accademico perché dal punto di vista della capacità di sostenere le iniziative fra cui tanti scendendo i tanti incontri tanti corsi saluto qui anche l'ex presidente del consiglio dei medici consigliere Barbacovi che è stato uno degli interlocutori principali quando questo progetto prestato abbia ed ora la parola magnifico
Grazie buongiorno buon lavoro a tutti io Carona solo un breve commento prima dell'inizio dei lavori ringraziando tutti i convenuti
La recente approvazione della legge numero quaranta in materia di procreazione medicalmente assistita come ben voi sapete diviso tra trasversalmente tanto l'opinione pubblica quanto alle porte delle politiche il Parlamento tali tensioni possono apparire in qualche modo naturale vista la complessità di un tema che coinvolge aspetti delicati quali modi per avviare le cause di sterilità
Da un lato la tutela dell'embrione dall'altro certamente le visioni etiche ideologiche ma anche quelle religiose in certo senso culturale si sono divise
Ci sono divise fra quanti considerano prevalenti le esigenze di soddisfazione
Del De desiderio di genitorialità o di libertà d'avere cerca rispetto a quanti per riprendere un'espressione impiegato da parte cattolica considerava un embrione già uno di noi
La soluzione fatta propria dalla maggioranza del Parlamento in ogni caso ha privilegiato una tutela forte dell'embrione al vantaggio della possibilità di accedere alle tecniche di procreazione assistita al fine ad esempio di evitare la trasmissione di malattie ereditarie
In quest'ottica pensando anche il divieto di fecondazione cosiddetta eterologa la legge italiana pare aver scelto per un bilanciamento di interessi che la pone in una posizione distante dalla maggior parte degli altri ordinamenti europei
E tale posizione potrebbe provocare per lo meno da parte delle coppie che se lo potevano permettere una sorta di turismo riproduttivo e sta già iniziando verso quei Paesi che consentono un più largo accesso alle tecniche prospettive
Ancora se alcuni salutano la legge oggetto del convegno come un primo passo nei confronti di una doverosa tutela di una vita allo stato iniziale
Un esempio lo si può fare trovare nell'ordinanza del Tribunale di Catania inserita nel materiale e convegno altri denuncia un impianto troppo stretto limitante che potrebbe arrivare a confliggere con la tutela della salute della donna
E con l'indipendenza di giudizio del medico di questo parla la mozione del Consiglio dell'Ordine dei Medici di Firenze anch'essa inserita nei materiali
E in alcuni punti nell'obbligo di impianto di tutti gli embrioni creati ad esempio la legge quaranta è stata considerata difficilmente compatibile con le norme vigenti in materia di interruzione volontaria di gravidanza
Molte delle problematiche legate alla tematica procreazione medicalmente assistita inoltre devono ancora essere disciplinate nel dettaglio all'interno delle linee guida che il ministero sta preparando per dare attuazione alla legge
Viste le tante problematiche non certamente risolto da questa legge si presenta allora particolarmente opportuno incontro fra alcuni dei maggiori esperti della tematica quest'era ragione in fondo di cui dell'incontro di oggi in un incontro che non lo spirito
Del progetto di via diritto del Dipartimento Progetto di cui ha già parlato il professor premiati poco fa nasce interdisciplinare vuol far dialogare
Il diritto costituzionale privato e penale con la medicina legale la pratica medica e l'avvio etica
Spero che questa sia l'occasione di un lavoro fruttuoso che permetta di fare qualche passo avanti di fronte questa materia così controverso a tutti buon lavoro
Grazie ancora scusa al rettore per queste parole
Di saluto dei riconoscimento di incoraggiamento
Anche per il futuro quindi rimbocchiamoci le maniche apriamo i lavori io farò proprio qualche brevissima considerazione introduttiva
Anche perché come i miei colleghi di Trento sanno
Ho sempre cacciare finalmente
Rifiutato di occuparmi centristi che aumenta di questo tema perché lo trovo estremamente impegnativo
Anche dal punto di vista
Della capacità di padroneggiare
Le mie opzioni ideologiche Remo e opzioni indici fallo reali rispetto alla scientificità alla neutralità dell'atteggiamento che in questa materia il ricercatore deve avere
Evidentemente in questi casi fosse
La tecnica
Più utile è quella di esplicitare all'inizio i pochi riferimenti Assion logici e poi procedere sulla base di un ragionamento che evidentemente deve essere letto alla luce di quei di quei valori
Quindi diciamo quasi con reverenza che partecipò ai lavori di questo convegno proprio perché mi consente di imparare mi consente di assistere a dei ragionamenti giuridici
Che possono arricchire Luna l'altra la terza o la quarta prospettiva valoriale macché personalmente non potrei non inserire in questa tabella di valore
E e allora dal tema oggetto del convegno credo per la nuova disciplina della procreazione medicalmente assistita credo che si possono utilmente passare al sottotitolo se così posso dire cioè ombre e luci
Evidente è evidente come costituzionalista che retoricamente mi aspetto che la luce venga dalla costituzione mentre vedo molte ombre nella legge che è stata approvata che appunto lontanissima del mio sistema di valori anche per i profili che sono stati ricordati dal rettore
è anche vero che in ogni caso le luci della costituzione non potrebbero non portare a un bilanciamento fra i diversi valori diversi interessa
Mi sembra di dire e lo dico con lei polemicamente che in questa una a a una prima lettura di questa legge sembra di scorgere come unico valore
Il valore del principio di governo della maggioranza
Nota parole una maggioranza ideologica che ha approvato una legge conforme ai propri riferimenti valoriali
Non essendo questi riferimenti valoriali miei vedo per l'appunto in questa luce in questa in questa legge
Molte ombre e mi aspetto che la scienza del diritto costituzionale posso invece dare alcune luci soprattutto per far capire come su certe materie il principio di maggioranza probabilmente non regge
Su certe materie quello che regge il bilanciamento fra la tutela del principio di maggioranza ma anche la tutela dei diritti di minoranze
Che per quanto riguarda la l'autodeterminazione in una pluralità di sfere
Evidentemente deve avere riconosciuti i propri spazi altrimenti credo che quel concetto di pluralismo che pure fa parte dei principi fondamentali
Dell'ordinamento costituzionale repubblicano venga fortemente
Attenuato
Ed è anche per questo che ho molte aspettative non solo per la consumata
Expert ISO dell'amico Roberto Bini ma proprio anche per il tema è che hai scelto per questo tuo per questo tuo
Intervento perché statura relazione
Che credo
Tra sussidiarietà privarsi e libertà della scienza mette insieme proprio l'incrocio fra diverse prospettive che devono essere equilibrate
O anche poi molte aspettative dal professor Michele sesto alla tutela del nascituro che però
A chiedo scusa
Quindi poi ce l'ha chiesta proprio per i non lo vedo ancora ma penso che starà per arrivare chiede nostro lo stesso ho capito perfetto
Così credo poi anche che diciamo il contributo di Stefano Canestrari che vedo con grande piacere nella mia facoltà dopo i risultati in seminato la facoltà
E ci darà anche induce per quanto riguarda i i problemi della sanzione penale
Ecco quindi personalmente ho molte aspettative
Da questo incontro e vedo che pubblico così numeroso
Potrà condividere come i risultati di quest'incontro visto che vedo anche ciò anche molti studenti e lo si è corretto dire
E stiamo cercando di vedere in che modo i temi che sono oggetto di questo nostro convegno il prossimo anno accademico nella laurea specialistica possono essere oggetto di un confronto quindi se qualcuno di voi diciamo della laurea triennale Roccolo del genere
E per il prossimo anno spettante di un corso su questa materia
Io vi ringrazio ancora ringrazio tutti i colleghi che sono venuti qui e credo in aula anche di altre facoltà
Do senz'altro la parola alla collega Carlo cagionato per la prima relazione della mattina
Grazie io
Nella mia relazione vorrei dare una valutazione critica delle del contenuto delle linee principali della legge
Attraverso il confronto con altri ordinamenti da questo punto di vista tenterò per quanto mi è possibile
Di rimanere ad un livello tecnico di applicare il metodo giuridico in termini neutrali ben sapendo che comunque
Come già anticipava come sottolineati la struttura morale di ognuno di noi soprattutto su tematiche di questo genere emerge e molto probabilmente emergerà anche nella mia relazione
Io vorrei
Adottare il la metodologia del diritto comparato per dare una valutazione critica del nostro ordinamento quindi ore la la legge recentemente approvata in un panorama più ampio e a contrasto cerca di far emergere le linee principali per poi dare una valutazione critica delle stesse
La prima cosa da dire a chi e appena oggi la possibilità di accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
In Italia
Sono
Coppie maggiorenni di sesso diverso coniugate o conviventi in età fertile entrambi viventi che possono
Che possono accedere fra l'altro nel materiale trovate oltre la legge anche delle altre negli altri documenti ma appunto
C'è il riferimento cioè la legge che mi se volete potete seguire anche attraverso la lettura della legge
Da questo punto di vista altri ordinamenti si pongono sulla stessa linea per esempio Austria Germania Canada Francia eccetera anche se il prevedono che
La coppia ci si ci debba essere una coppia per accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita e vi sia qualche margine di stabilità
La Danimarca per esempio fissa tre anni di di stabilità altre ordinamenti sono più flessibili non prevedono un periodo minimo ma comunque questo una linea condivisa
Altri ordinamenti invece Spagna Olanda venuti Regno Unito ed altri non prevedono requisiti di coppia in questi ordinamenti per esempio anche singolo anche persone singole
Donne singole possono accedere alla vocazione unicamente se si fa da questo punto di vista direi Italia segue una linea abbastanza condivisa a livello di diritto comparato
Queste persone Lello appunto queste coppie con questi requisiti che abbiamo visto possono accedere al tecnico di procreazione medicalmente assistita per quale scopo ecco questo è un primo elemento che pone l'Italia in una posizione abbastanza isolata rispetto al resto dell'Europa perché le uniche finalità
Che sono permessi dalla legge sono quelle di rimuovere le cause di sterilità con l'infertilità in altri termini
L'approvazione militarmente assistito è consentita solo quando vi sia l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause di sterilità questo significa per esempio che
Nel caso in cui attraverso l'approvazione medicalmente assistita si potesse evitare la probabilità anche l'alta probabilità di trasmettere a ai figli malattie ereditarie
Questa che ha una finalità che fino a ieri era una delle cause tipiche di accesso a questi nomi talmente assistita circa il venti per cento delle coppie
Si rivolgevano con queste di quel tipo di problemi questa finalità di rimozione di
Del del della costruita di trasmettere malattie Senicar ereditarie esclusa dalla legge
Ecco questo direi
Cuoco ore già un po'alcuni problemi per esempio attraverso le tecniche di procreazione medicalmente assistita
Si poteva evitare la trasmissione di malattie ereditarie
Ma si poteva per esempio evitare anche la trasmissione di malattie infettive al concepito trattando lo sperma con determinate tecniche si poteva evitare per esempio la trasmissione dell'HIV
Nei confronti del consentito
Evidentemente questo oggi non è più possibile perché l'unica finalità ripeto
Nella per cui è possibile accedere alla poca azione cambiasse SITA è l'impossibilità del ad avere figli se una coppia può avere figli con alta probabilità di trasmissione di malattie ereditarie o di infezioni non è più possibile per loro
Accedere al alla cooperazione medicalmente assistita
Forse qui è già una contraddizione all'interno alla legge perché la legge l'articolo uno dice che vuole assicurare i diritti di tutti i soggetti coinvolti
Io è che evitare infezione da HIV potrebbe essere un metodo per assicurare i diritti del concepito in questo senso diritti che invece non vengono per interesse che invece non viene presa in considerazione dalla legge
Da un punto di vista di diritto comparato come si pone l'Italia ecco l'unico l'unica l'unico ordinamento che prevede una finalità così restrittiva solo l'impossibilità di avere figli e l'Austria mentre gli ha altri ordinamenti rete Spagna Regno Unito Germania in ammesso alcuni con diverse
Modalità alle volte caso per caso alle volte si precisa che una finalità tipiche ritrasmissione delle malattie genetiche ereditarie eccetera comunque diciamo la massima parte degli ordinamenti europei
Prevedono per esempio che si possa cedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita anche per evitare la trasmissione di malattie ereditarie
Questo invece in Italia è vietato e perché è vietato e arriviamo al centro
Della
Alla base al principio base della legge perché sì limita l'approvazione militarmente assistita in Italia ai soli casi di sterilità e infertilità
Questa risposta
Paletta
La risposta a questa domanda si vede nel principio base appunto della legge che la tutela pressoché assoluta dell'embrione o dell'ovulo fecondato da questo punto di vista la legge non è affatto chiaro attualmente le linee guida dovranno
Dare qualche chiarezza perché ci sono
Molte differenze lentamente fa
Nell'integrazione di cosa possa essere Morrione
Cosa possesso nolo fecondato o un ovocita in seminato questo pomeriggio avremo più indicazioni su questo
Allora in Italia
Ecco perché per esempio era
Non si può adottare accedere alle tecniche costano nettamente assistita evitare la trasmissione di malattie ereditarie in Italia perché la tecnica
Per questa finalità è questa sì che è un numero variabile di embrioni circa una decina si fa una diagnosi pre impianto e si decide di impiantare gli embrioni che presenti non a diagnosi pre-impianto più favorevole questo evidentemente esclude
Alcuni embrioni che potranno essere che io conservati con tutta probabilità prima o poi distrutti
Questo
Da da appunto da quando questa legge entrata in vigore non si può più fare perché vi è una tutela pressoché assoluta dell'embrione chiamiamolo così per ora perché la legge prevede che non si possa creare un numero superiore
Di embrioni a quello necessario ad un unico e contemporaneo impianto e comunque non se ne possano creare più di tenere
E poi la legge
Prevede espressamente il divieto di soppressione e di crioconservazione
Degli embrioni
è un punto di vista
I
Diritto comparato alcuni ordinamenti prevedono un numero illimitato dichiarazione degli embrioni evidentemente poi con la possibilità di ridurre gli embrioni che presentino un patrimonio genetico non favorevole con possibilità di malformazioni
Altri ordinamenti prevedono un numero limitato ma prevedono comunque la riduzione embrionale cioè l'impianto degli embrioni che presentano caratteristiche genetiche più favorevoli
E comunque la crioconservazione è permessa ovunque
Con determinate caratteristiche
La crioconservazione permessa ovunque cerchiamo tipo tecnico perché interventi vocazione medicalmente assistita anno fa al venticinque e il trenta per cento di successo il venticinque trenta per cento insuccesso quindi attorno a settanta per cento dei delle delle
Delle del
Dei trattamenti di procreazione medicalmente assistita non hanno non hanno Successo questo vuol dire che in genere è
Comodo avere diciamo una scorta di embrioni crioconservati a cui fare ricorso una volta che il primo tentativo per esempio il primo impianto non vada a buon fine senza imporre alla donna ci
Stimolazione ormonali cicli induttivi degli ovociti che creano dei problemi non solo a livello psicologico male Vello fisico per la donna quindi la crioconservazione di embrioni
Permette di non sottoporre la donna ha ripetuti cicli di stimolazione ormonale
In questo senso c'è chi ha sostenuto nella mozione del
Dell'ordine di Fidel con sulle rovine di Firenze c'è un riferimento a questo c'è chi ha sostenuto che questo divieto di conservazione crea direttamente un potenziale maggior danno per la donna
Però lattice direi della
Tutela dell'embrione tutte la pressoché assoluta dell'embrione la legge lo raggiunge
O l'articolo sei punto tre è un articolo molto discusso la volontà può essere evocata fino al momento della fecondazione dell'ovulo letteralmente questo vuol dire che una volta che l'oppure fecondato
La donna non può più revocare la propria volontà per nessun caso per esempio nel caso in cui Monia
Il marito solo per casi
Per motivi di ordine medico-sanitario ma il cambio di volontà per qualsiasi motivo esso sia non è un motivo di carattere medico-sanitario
Allora prendendo letteralmente questa norma viene da pensare a un trattamento sanitario coercitivo
Imporre alla donna visto che la volontà non poco più essere revocata un trattamento sanitario che è evidentemente incostituzionale è un articolo specifico l'articolo trentadue della Costituzione che prevede che comunque il trattamento sanitario
Obbligatorio in nessun caso possono violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Allora è evidente che non si potrà prendere letteralmente questa norma
Allora la seconda strada è quella di prenderla come la dichiarazione di un obbligo in cui al CBI le una sorta di moral suasion in cui si cerca di invitare i medici a così da comportarsi in modo da
Impiantare comunque tutti gli embrioni
Esempio se fatte
Se si è dato un'occhiata all'ordinanza del tribunale di Catania e quattro maggio di cui poi fornendo così si dirà qualcosa
Questa è la strada che intraprende quel giudice considerare manifestamente infondata la questione di legittimità forti perplessità su questa ordinanza ma e questo è quello che ha detto il giudizio
Aperto
Questa seconda strada e più ragionevole un obbligo in guerra civile però da un punto di vista pratico il medico che si trovasse di fronte a una donna che ha cambiato idea una volta che Lomu è stato fecondato
Non può imporre un trattamento sanitario percettivo non può chiamare i carabinieri fa pendere la donna se darla in pianta e evidentemente incostituzionale illogico lederebbe tutti i principi fondamentali su cui si basa il nostro ordinamento
Qual è l'altra alternativa
E io conservare gli embrioni lasciarli distruggere ma sono previsti fino a tre anni di reclusione per il medico che distrugga o Cryo conservi gli embrioni allora al medico di fronte a questo mutamento di volontà cosa può fare
Alcuni medici hanno detto ci rivolgeremo al tribunale diremo io ditemi voi cosa devo fare devo impone un trattamento Querci Tivo o devo lasciare
L'ho conservata o lasciare in questo modo indirettamente distruzione di embrioni con il rischio di essere colmato Aldair così ogni tre anni
Ecco allora questo mi sembra un esempio chiaro di come questa legge
Si sia cacciata in una sorta di vicolo cieco senza sbocco
Dunque nel senso che si basa sul principio talmente rigoroso di tutela dell'embrione
è talmente rigoroso questo testo principio che non è possibile dare esecuzione a questo principio e non è possibile dare esecuzione non solo a questa norma singola ma a cascata ad un'alta a tutta una serie di norme
Perché evidentemente appunto dicevo le due alternative o si prende in modo letterale questo principio
Che emerge da questa ma anche in altre disposizioni e allora questa legge è chiaramente in contrasto con l'ordinamento costituzionale
Oppure
Si sceglie una via che per collocare in modo coerente questa legge all'interno dell'ordinamento arriva a negare il principio fondamentale della legge cioè la tutela forte dell'embrione
Anche per questo motivo la revoca della volontà è generalmente ovunque permessa fino al momento dell'impianto da un punto di vista di diritto comparato
Altra
Altro principio il divieto di fare fecondazione eterologa su questo vado abbastanza veloce
La formazione eterologa permessa in una serie di ordinamenti come con diverse modalità nella maggioranza e via degli ordinamenti è vietata in Giappone in Turchia e in Arabia Saudita e in Italia da da oggi
Perché tale limite perché è stato considerato un divieto la fecondazione di carattere eterologo ritualmente si può fare riferimento alla
Scolare elegante in particolare alla principio che vedeva fondamento essenziale essenziale del rapporto di filiazione quello della derivazione biologica commesse
La riproduzione fosse basata più che su diciamo l'etica della responsabilità sulla trasmissione di un patrimonio genetico d'origine controllata evidentemente qui gli è stato un'influenza da parte della Chiesa cattolica e imponente un'influenza anche del concetto di natura inteso in termini
Abbastanza statici direi
Un altro aspetto di
Ma d'aspetto debole direi di questa legge da un punto di vista di legittimità costituzionale questa volta il il rapporto con l'articolo centodiciassette con il principio come regionalismo in Italia
La pozione unicamente esistita fa parte evidentemente Roda mentre civili su cui lo Stato ha competenza esclusiva ma tocca evidentemente materie come la tutela della salute e della ricerca scientifica e tecnologica queste sono materie che in cui la competenza statale è solo concorrente e lo Stato quindi dovrebbe determinare sopra il solo i principi fondamentali della disciplina questa legge invece non disciplina solo i principi fondamentali ma entra nel dettaglio
Esempio le linee guida ministeriali
Potrebbero essere un esempio di competenza statale espressa in modo incostituzionale ma su questo probabilmente
Vedremo altre cose negli altri interventi allora da un punto di vista sintetico da un ecco guardando all'ordinamento a vari ordinamenti emerge una specificità Italia si distingue nel panorama di diritto comparato per un accentuato sospetto verso l'approvazione medicalmente assistita che diventa un'appropriazione giuridicamente ostacolata
Si distingue anche per un bilanciamento di interessi qui già ha fatto qualche riferimento pur sotto natiche essendo talmente a senso unico
O diventare uno sbilanciamento di interessi che ci pone da un punto di vista diritto comparato una posizione di isolamento
Evidentemente può creare un turismo procreativo per chi se lo può permettere come ha già sottolineato rettore certo è che essere soli in una decisione politica non significa evidentemente aveva a priori torto
Ma mi sembra che non si possa parlare e per quanto riguarda l'ordinamento italiano di in uno splendido isolamento questo perché e con questo finisco
Ho cercato di fare in ultima analisi una valutazione di impatto normativo invece che una valutazione impatto ambientale una valutazione d'impianto d'impatto normativo andando a vedere che impatto sul panorama giuridico complessivo può avere questa legge
Non do giudizi di carattere filosofico bioetico o ideologico ma voglio concentrando sulla coerenza di questa legge con una serie di formanti
Prima di tutto mi sembra che la legge non sia coerente con se stessa
Legge dice che vuole favorire la soluzione dei problemi riproduttivi e invece li ostacola dice che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti invece pone più danni per la donna e in alcuni casi pone anche maggiori rischi per il concepito non è coerente con altre leggi
Non è coerente con l'introduzione di volo volontaria di gravidanza se si prende l'intero trazione forte della legge si arriva a un impianto
Un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni lasciando il giorno dopo alla donna la possibilità di interrompere la gravidanza oltre che incoerenza un'altra legge mi siamo in quaranta in coerenza con un principio di logica
Mi sono dubbi ricorrenza con la Costituzione
Salute come diritto fondamentale la norma sui trattamenti sanitari obbligatori e le norme in materia di regionalismo c'è forse una anche dubbio di coerenza con la deontologia su questo con sentiremo questo pomeriggio c'è la mozione del consiglio dell'ordine che già parla di questo
Non in cui questa legge o portare maggiori danni per la donna può andare contro la deontologia e teniamo presente che il medico nel suo giuramento professionale
Giura di osservare le norme giuridiche e cito che non risultino in contrasto con gli scopi della mia professione quindi giura di obbedire al diritto nella misura in cui questo non lede gli scopi della sua professione quindi il medico su in questa lettura potrà essere vincolato deontologicamente a disapplicare questa legge
E inoltre
Può non essere coerente con un mio diritto che in genere nella sua componente sia di essere che di dover essere si pone come un diritto aperto Micheli aperta la deontologia aperto alla all'iniquità che possono essere poi valutate caso per caso
Dire che questa legge invece contraddice la delicatezza la complessità di questa materia creando anche da un punto di vista di diritto comparato tutta una serie di problemi
Pieni grazie mille per questa presentazione così dettagliata della della legge italiana anche nella in comparazione con altri ordinamenti do ora subito la parola perché siamo in leggero ritardo ma non li fa soppressione sui tempi appose nessun Amoroso i viola perché al se ma semmai penseremo una sanzione penale ma aiuta avremo davvero al professor Roberto Bini
Adoro le sanzioni penali
Io diligentemente mi ero preparato una relazione sui nodi costituzionali
Ma questa mia relazione ormai è inutile perché la sentenza del tribunale di Catania ha spiegato a tutti che è i dubbi sulla costituzionalità del della legge sono infondati
E noi dobbiamo portare rispetto al tribunale di civile di Catania
Ma tanto più che la sentenza è stata prodotta
Da un da un caso costruito chiaramente Allo scopo di arrivare la corte costituzionale lo tappate dalla storia
Giudiziari italiani conosce tanti gli episodi di casi costruiti appositamente per affrettare il giudizio dell'acqua
Una coppia che da numerosissimi anni cercava di avere un figlio superando problemi di infertilità e che ha visto numerosi interventi più o meno invasivi tentativi abortiti Cetera
Si rivolge al proprio medico dicendo noi siamo affetti entrambi da talassemia
Vorremmo che tu impianta se soltanto di embrioni sani
E il medico risponde mi dispiace ma io non lo posso fare perché se no c'è la sanzione penale nonché la sospensione dell'attività professionale e non me lo posso permettere e allora la coppia si rivolge al giudice chiedendo un provvedimento d'urgenza per avere questo tipo di di garanzia e il giudice con ordinanza molto lunga soprattutto rapportata alla brevità delle ordinanze che generalmente sono emanato in questi casi tocca tutti i punti che Carlo cassonato elencato compreso alcuni punti che non erano rilevanti nella questione
Che aveva di fronte per cui doveva evitare di pronunciarsi sulla manifesta infondatezza e per tutti questi punti
Dichiara la costituzionalità legge sostanzialmente sostituendo sì al giudizio della Corte cioè secondo lui non ci sono dubbi
Veti separarci nel perché avviene in un dubbi sono effettivamente un sintomo come dire
Ho particolare un po'strana
Quali sono i punti su cui si fissa la sua presenza e attenzione e sui punti più delicati il primo il problema del a a che cosa serve
L'assistenza medica la riproduzione qual è l'obiettivo quelle sui immagini entro cui la la legge consente la riproduzione Sisti
E i questo e fissato dalla legge soltanto come cura di quella particolare situazione di malattia perché più o meno la si definisce così negli atti pre parlamentari dell'infertilità è di infertilità la condizione che consente al medico di operare
E nome invece la diagnosi prenatale
Cioè non è possibile che il medico svolge la fecondazione inviterò se non per risolvere il problema del infertilità questa coppia no Fertile ma questa coppia diceva io non sono offerti da e per di più c'è un problema di salute e quindi chiedo il medico di selezionare tra gli embrioni quelli che sono strani
Sperando che ce ne siano e da uno e cacciare quelli che è necessario sono sono impiantare embrioni che sono già pregiudicati del fatto di avere ereditato questa malattia
E il giudice dice questo è vietato dalla legge
E questo è vietato dalla legge ed è sicuramente vero che si è vietato dalla legge
Lo vieta quanto meno all'articolo quattordici
Primo comma dove dice vietate la più al conservazione la soppressione di embrioni fermo restando poi vedremo cosa dice fermo restando l'interpretazione che viene data è che qui non ci può essere selezione
Non ci può essere selezione c'è soltanto causali casualità
E di conseguenza non c'è nessuna possibilità di svolge una mia indagine e genetica prenatale
Che porti a evitare che l'embrione impiantato sia apportatore di deformità nati eccellenti
A sostegno della loro richiesta
Di avvocati della coppia bravi debbo dire sarebbe la scelta del del foro competente perché poteva nascere ci offrono un po'meno come dire targato
Porto l'argomento che è un argomento che tutti hanno portato che fermo restando dice l'articolo quattordici primo comma e vietate da Chris conservazione la soppressione di embrioni fermo restando quanto previsto dalla legge centonovantaquattro ce l'ha già il badge sulla Bortot e allora si ragiona così Marco che senso ha
Questa legge che impedisce di selezionare gli embrioni
E quindi consente al medico di impiantare embrioni che sono geneticamente
Deformi malati portatori di gravi problemi
E invece poi da donna fine quando finalmente aggiunge il suo sogno di essere gravidanza deve abortire o può abortire per evitare di mettere al mondo un figlio deforme
Da questo punto di vista
L'argomentazione documentazione stringente
E nel caso che non chiaro caso di ragionevolezza intrinseca maggio diceva smonta dicendo cari si dice d'una cosa attenzione piuttosto importante
Cari signori questo richiamo alla legge sull'aborto va inteso nella sua come dire
Coerenza interna è un richiamo alla legge e non alle prassi interpretativa della legge
La legge consente da bordo soltanto quando in pericolo aerei la salute della madre
No quando ci sono delle problemi sul feto
Attenzione questo è una cosa che e è di una gravità enorme
Dopo trent'anni di prassi applicativa della legge sull'aborto
C'è un giudice che viene a darci un interpretazione originalissima leggeva procedere sulla Bortot dicendo la legge avvolto protegge soltanto un bilanciamento che l'interesse alla nascita
Del perfetto
è l'interessa la salute della madre
E di conseguenza la Bortoli consentito soltanto quando si dà prevalenza all'interessa la salute della madre ma non c'è una Bortot
Eu genetico come lo chiama lui cioè che serve a evitare malattie deformazione del feto questo non è coerente con la legge per cui richiamo della del legge sull'aborto non è che se ci sono dei problemi e poi coi abortire assolutamente non è così
Et è soltanto la salute D'Amato è quello che interessa
Il terzo problema che affronta
E il divieto di ritirare il consenso dopo la fecondazione questo sta scritto
Sono è scritto nella legge
Nell'articolo sei terzo comma
Che dice la volontà di entrambi i soggetti di accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita espressamente espressa per iscritto congiuntamente
Tra la manifestazione della volontà e l'applicazione della Techint in tecnica deve intercorre un termine non inferiore a sette giorni per cui prima sì da coppia dice vogliamo la fecondazione assistita la sottoscrive passano settaggio
Horní e si poi si aggiunge da volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti indicati nel presente comma sino al momento della fecondazione dell'ovulo dopo no
Per cui eventuali difetti della volevano non possono comportare nessun intervento del medico ne possono comportare il ritiro della volontà da cui nasce il problema che faceva e prima a cui faceva prima riferimento Carlo cassonato e cioè e e allora si veste da donna non vuole che Easy impiantato l'ovulo questo lo può esser fatto qua ti va a mente
Il medico e comincia a seguire con arnesi siringhe eccetera paziente la sala operatoria cercando di metterle loculo al suo posto
Oppure chiamo i carabinieri
Giudice ritiene che tutto sommato questo non sarebbe neppure la violazione dell'articolo trentadue nel senso che non sarebbe un intervento medico obbligatorio no perché perché perché c'era il consenso prima
C'è il consenso prima che un consenso revocabile siamo un po'al sull'orlo della follia
Però il il giudice dice queste un obbligo che non ha non ecco civile
A questo arriva ma non è l'unico obbligo non cover cibi la nostra legislazione piena di di obblighi non cover civili edicola di conseguenza non non ritiene che questo sia fonte di legittimità il notate che la questione tecnicamente non doveva affrontarla perché era era irrilevante
Era un argomento che il gli avvocati usavano tardare mentre per far vedere RAI ragionevolezza del sistema ma non era un motivo come un'eccezione di incostituzionalità e comunque sarebbe stata rilevante perché non è il caso che il giudice aveva di fronte
Così come i del tutto rilevante la quarta questione che quel della fecondazione eterologa la fecondazione eterologa vietata Kuwait da da una serie di disposizioni di cui la dell'articolo quattro terzo comma dice editato ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Poi l'articolo dopo dice una cosa che a me ha sempre attratto moltissimo dove spiego perché perché è bello è bello esteticamente bello fermo restando quello stabilito da piccolo a quattro possono accedere tecniche procreazione medicalmente assistite compri
Entrambi viventi
Ora questo entrambi viventi
è già oggetto di interpretazione perché se sono di denti al momento di accedere e questo mi pare ragionevole
Anche perché accederà morto credo che c'è nel Ticino difficoltà non superabili
Il problema è se accede il debba vivente e poi muore come l'evento il divento fatale incide sul procedimento è questo lasciato del tutto
Non non ho chiarito quello che interessante che cui si parla di coppie coniugate o conviventi e si dà spazio alla cosiddetta famiglia di fatto è una vera e circostanze legislative in cui ciò avviene
Le famiglie coppie di fatto che non possono adottare bambini in
Possono procreare con
La fecondazione assistita
Uno dei problemi che io non riesco a risolvere e come questa cosa si collega il divieto di fecondazione eterologa
Per cui mi sono riletto tutte le norme e ho deciso che dovevo fare un supplemento di istruttoria e potrebbe temere devo scrivere o padre simulazioni per riuscire a capire
Dove
Il cerchio si chiude perché
Uno dei poche ragionevoli obiezione che viene fatto al riconoscimento delle coppie di fatto che manca la data di fabbricazione
E di conseguenza di scadenza
Mentre chi si sposa c'ha un timbro in cui dicono quel giorno l'avete detto di sì e quindi sono cavoli vostri la coppia convivente convive un giorno sì e un giorno no poi confida settimana qualcuno convivere che cos'è la convivenza quante volte filologici ma vere
Ma convissuto presso una coppia di conviventi e che mette il timbro di fabbricazione da coppia convivente
Allora che senso ha dire non ci può essere fecondazione eterologa se poi uno dichiara di convivere da da quanto comica cinque minuti
E la convivenza molto intensa e allora per capire che c'è qualcosa che non torna torna poi sul un altro profilo che il profilo che riguarda riconoscimento di paternità e la che io non riesco anzi chiedo aiuto ai civilisti
Perché
Io temo che stiamo andando verso la bocca paternità
In atti a seguito da Pdci articolo otto a seguito di applicazione delle tecniche parabola hanno lo stato dei figli legittimi riconosciuti della coppia che ha espresso la volontà di ricorrere tecniche medesime allora
Io sono una donna incontro uno che mi piace dico quello secondo match dei dei gameti è convivo subito lo prendo e vado dal medico ricordi chiediamo di convivere
Benissimo eh diamo il nostro consenso
Dato il consenso siamo la coppia che ha espresso la volontà di ricorrere tecniche medesime convivente
Qua l'articolo nove ci dice un'altra cosa qualora si ricorre a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo in violazione dei divieti
Quindi l'esattore immaginato che questa sua regola potesse essere non seguite in coniuge
O il convivente il cui consenso ricavabili da atti concludenti non può esercitare l'azione di disconoscimento
Allora qui mi sembra di capire che la chiusura del sistema chiedo appunto lume civilisti sia queste io che incontro per strada Today consenso a fecondare mi invitano sauté godimento ci sia
Dopodiché quello è tuo figlio tuo
Lite per cui la la sanzione deriva dal fatto che politica di appiccico obbligatoriamente da paternità
E questo mi sembra che sia il meccanismo attraverso cui questa norma spera di Reggio giuridicamente
O se no avremmo caso doppia paternità per questa che è una esprima il consenso d'altura atti concludenti e avremo due padri ma tanto non imparano ad un grosso problema di per sé
Sta di fatto che questa questione la de del tutto irrilevante ma ciononostante il il giudice affronta ora come mai giudice affronta tutto questo
E risponde nel merito dei dubbi di legittimità non scalfito nel neppure dal dubbio
Lo fa per una premessa che è una premessa credo porterà negli anni nel annali storici la giurisprudenza italiana perché è una premessa metodologica importante seria
E che merita una lettura sarà sicuramente ricorda
Sempre dovuto da tutti il rispetto delle leggi ma sommamente ciò è doveroso in questa materia che come si è detto ad oggetto proprio i limiti da porre il potere dell'uomo di agire su uno dei più grandi misteri della natura
L'origine della vita
Ma mano che io mi esalto ci sono solo due Patsy Cline sembrano salienti man mano che ogni legge diede nel tempo i suoi contenuti sui precetti per così dire si adattano all'ordinamento giuridico nel suo complesso
Sicché con il passare del tempo il mutare Ordinamento giuridico del Paese nel suo insieme la intenzione del legislatore
Non coincide più in tanti casi quel pensiero e la volontà della concreta assemblea parlamentare che la legge approvato e si trasforma in una sorta di anima propria
Immanente della legge del ventun si chiama questa cosa che a volte conserva pochi collegamenti con il pensiero dei suoi concrete autori
Ciò non può dirsi però di una legge approvata solo poche settimane fa
All'esito di un dibattito tanto ricco approfondito quale quello del quale si è appena fatto riferimento sicché l'intenzione del legislatore ha in questo momento in questa materia il suo più grande rilievo e la sua illusione
Da parte di ognuno che deve applicare la legge costituirebbe grave violazione del fondamento stesso della democrazia facendo soprano l'interprete in un luogo del legislatore
I nel da mia scarsa cultura giuridica questo ha fatto vibrare un ricordo una gloriosa pagina di calci mi intorno al trentasei trentasette che se ben ricordo era intitolata codificazione od Nobel dire unico viceversa in cui si teorizza il filo Pinzi
Il filo principal Pericu il principio per cui interpretativo
Contrasta con la codificazione che significa che le leggi vanno interpretate secondo la volontà del figlio
La volontà del legislatore e che nel dubbio interpretativo la volontà del legislatore prevale sulla lettera stessa delle e comunque sulla Costituzione
Voi avete sentito parlare di Costituzione in questo apparso del giudice no
Qui c'è l'idea perché chiedo piaccia moltissimo all'ingegnere il ministro della giustizia
Per cui i giudici non fanno politica infatti questo giudice fattori
E che i giudici devono applicare la legge
E nel dubbio interpretativo di fronte a problemi di coerenza legge devono rivolgersi alle intenzioni del legislatore soprattutto quando intenzione legislatore Cosimi immanente
è fresca si perché è un problema che è quello di scadenze
E questo debbo dire la verità
è una cosa che ha fatto smettere perfino a me di scherzare su questa legge i io devo dire la verità c'ho scattato forse troppo ma questo perché
Roberto ci invitava dire quali siamo le nostre prese di valore la mia presa di valore che io l'unica malattia infantile che valuta l'educazione cattolica
Messapico accurata piccole dosi per cui sono anche vaccinato
Di conseguenza di fronte a queste leggi così pesantemente ideologiche dame reazione semplicemente mettermi a ridere
Eccolo plastica
Querela il progetto della legge
Avevo dedicato soprattutto la questione della fecondazione eterologa un un andando notte renda intitolato il figlio di Lady Chatterley
Nel senso che la fecondazione eterologa è un fenomeno dopo nella storia del mondo nonché in quella presente delle dei fenomeni per cui per fortuna si si si è riusciti a rimediare a dei vizi genetici tremendi delle case regnanti d'Europa
Grazie all'innesto del giardiniere sono riusciti a eliminare qualche anno in più
E mi sembrava che tutto sommato questo sul fatto di
Non non trovare nulla di criminalizzati del Mella la fecondazione eterologa naturale e criminalizzare quelle in provetta fosse da provare
Senza il peccato originale le cose non hanno gusto allora chi fa fecondazione eterologa naturale
Cioè il godimento ma anche l'espiazione della colpa è un peccato
Di fare quelle provette annuncia godimento ma c'è una sanzione penale perché mi sembra giusto
In un convegno di Parma di qualche tempo fa
Mero domandato su un altro punto dalla legge
Fino a che punto noi possiamo giocare il gioco del del momento iniziale della vita no perché adesso sembrerebbe che siamo al a quel cosa che
Dice genericamente forse troppo genericamente chiamiamo imbrocca embrione perché ho imparato studiando embrione attesa dividersi e così via ma io mi domando perché non gli pare ai canneti
è una tutela
Legale dello spermatozoo secondo me è ormai alle porte anche perché c'era nelle scritture delle basi testuali
La storia di Onano genesi è una storia che tra l'altro ci riporta alla primo caso di fecondazione assistita
Omar è stato invitato da Giuda suo padre assecondare la moglie del suo fratello defunto
E noi fece questa fatica ad Amistadi spargere il seme per per non diventare il padre di famiglia e figli del fratello la cosa modernissimo
Non è piaciuta Dio che ha fatto morire per questo ora
Perché no somma o di altezza insegnato a riconoscere dal la esclusività dello spermatozoo agricola per brevissimo firma per cui tutto sommato non deve delle particolari difficoltà il che consentirebbe di estendere la tutela penale anche
A delle fasi cui insomma si corre rischi recitare così
Però debbo dire la verità che questa voglia di scherzare di ridere mi comincia a stare stretta e quindi infatti nel Tito della sentenza questa
Campanello che mi richiama all'ordine
Vescovo di
Scusi qui scusi maestra controllo globale
Perché egli o spariscono
Pensando al titolo di questa relazione avevo messo dentro il termine sussidiarietà privacy e libertà della ricerca che l'ultimo tema che voglio trattare maturi dieci quando
Però sono sul limite
Non chiedo secondo me
Il
La sussidiarietà
E questa legge io non riesco a capire come stiamo insieme io non sto facendo un come dire un
Un discorso di tavole di valori contrapposte a me questa Regione schifo giusto per intenderci profondo ribrezzo morale perché anche quelli che non utopico Azione Cattolica hanno una morale unanime forse chissà
Però quello che non capisco è come stia insieme nel quadro
Dei valori che ispira questa legge
Noi siamo perseguitati da una decina d'anni dalla sussidiarietà la società nasce dalla stessa matrice cattolica da cui nasce questa legge e io le due cose non non le vedo insieme
Questa idea per cui lo Stato debba uscire dalla società civile
E quindi lasciare libere scelte delle famiglie eccetera
E l'idea che significa riconoscere
Non nei singoli mai nuclei ma la coppia è uno
La libertà di scelta libertà di operare e invece poi sulla materia che riguarda l'appropriazione ma non solo su questo abbiamo una legislazione che va sotto le lenzuola replica il giudice nella provetta va a controllare quanti sono gli embrioni congelati ma chi mai lo farà poi a e come si sposano questa che tipo di ideale di società Necci
Qual è il il la componente
Diciamo di politica
Cresce la questa legislazione da questa visione
E Clemente una una componente
Terrorizzante
E la componente per cui
In tutta questa legge invece un messaggio che è un messaggio di una violenza che a me veramente spaventa
L'idea che il dolore che la vita sia un dono
Mi può anche andar bene
L'idea che la vita d'accertata comunque anche il costo della sofferenza è una scelta
è una scelta io condivido dispetto questa ricetta
Va be'ma queste sono cose che tutto sommato non c'entra volevo quasi imprime scalini innestare una pagina autobiografica ma proprio africani da nessun altro
Io capisco benissimo che uno abbia visione religiosa della vita consideri questo mondo una valle di lacrime
Io fare anche servizio pubblico del martirio così se uno vuole semaforizzato non pagare deve subito nato Rizzato sul posto non gli piace questo mondo ritiene che la vita sia di un'altra vita va benissimo ma perché imporre questa visione
Questa è la cosa che mi terrorizza
E voi giocando su leggi che sono le leggi
Necessarie perché è evidente che lo Stato deve intervenire a un certo punto regolare se il nome mi che sono fenomeni di grosso allarme sociale tutti sappiamo che le cliniche dove si fanno riproduzione assistita sono delle cose spesso o tremende e quindi una certa regolazione bahamense ma arrivare da questo a imporre un modello di vita
Un modello religioso di vita ne passa tanto
E non c'è nessuno spazio in un Paese costituzionale come il nostro che professa principi del pluralismo e laicità di per imporre con la forza maggioranza un modello di vita
Una concezione della ditta
Ma concezione della ditta che una concezione che a me fa ribrezzo
Beh se in queste terre
L'idea che selezionare i gameti evitare che la povera madre che da dieci anni sta cercando di Jas di diventare madre e diventi maggiore di un figlio deforme
è una tragedia no
E che il figlio ibrida tutto da ridere fama ma lui è il giudice dice impresso il figlio era seduto lascia il presidente
Questa lui la chiama eugenetica Mario genetica cosa riversa
Questa non è un'cementi che a questa è semplicemente un legittimo desiderio dei genitori di evitare di dover fare di affrontare una vita fatta di tormenti
Ma eugenetica queste
Non è un caso che se non sbaglio e la Germania dieta le pratiche di selezione refrattario
Perché la Germania avuto una storia di eugenetica seria quella del nazismo tutti belli alti biondi e ariani qui non è si pretenderebbe il figlio bello alto biondo ariano che certi casi farebbe un po'ridere
E per le versioni cemento di avere un figlio non deforme eugenetica queste
Voi capite che questa è una violenza della mia educazione classica fa ribrezzo perché mi ricorda libris
Libris del della letteratura greca no è una violenza contro ridendo
Poi sorride rispondono con la loro fanno invidia la persona osso e con le punizioni micidiali per qui il giudice di Catania sarà meglio che lo faccia figli perché secondo me il castigo di Dio strada pronto e così ispira tutta la vita questo atto di ripresa
Come gli dèi greci
Sapevano
Fare
Sanzioni penali in questo campo capite allora alta altra pagina incredibile noi viviamo un un periodo in cui abbiamo la chiara convinzione che abbiamo un
Inflazione di sanzioni penali abbiamo continue leggi
De penalizzano dei comportamenti portandoli sul piano del illeciti amministrativi abbiamo leggi sulle amministrative abbiamo legge sull'indulti condomini non si fanno le Grazie ma questa è un'altra questione
Contemporaneamente introduciamo continuamente legislazione penale impossibile
Questa non è l'unica legge
Sta passando la Regione Protezione animali che nell'ultima versione diceva che qualsiasi tipo di maltrattamento non definito di questi esami male
Passibili di sanzione penale per cui ragazze le zanzare schiacciati contro il muro
Sanzione penale possibile è un animale si e maltrattamento sì allora
Soppressione manca qualcosa per rifiuti purtroppo prima e non ho mai fatta
Presa
E la la la disperato bisogno dell'ampio una maggioranza politica di fare il suo manifesto di filosofia politica e imporlo col voto di maggioranza l'ultimo aspetto che
Mi importa a toccare
E quello sulla ribalta della ricerca ed è un aspetto importante perché
La legge insiste a lungo su questo profilo naturalmente uno dei profili sanzionati penalmente
Do perché ne parla l'articolo tredici
L'articolo tredici dice è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
La ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita a condizione che si prosegue la finalità esclusivamente terapeutiche
Egli agnostiche ad essa collegate volte a tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso
E non so che cosa sinistri che mi riguarda invece si può fare una ricerca sull'embrione per curare l'embrione spesso
Salvo poi fallire intentato lo stesso cerca di sperimentazione fallita però mi dispiace però devo rapina
Se attuale modo
Ecco
Ora capite che su questa cosa merita un un attimo di riflessione perché
La libertà di ricerca da noi la libertà iper tutelata
E forse questo è un difetto che abbiamo apposta norma sulla libertà della scienza la norma però senza fattispecie senza regole in America dove non c'è una norma sulla libertà di del della scienza libertà della scienza di nel presa dentro nella libertà di espressione
Tanto è vero che poi il grosso problema è dove la sperimentazione scientifica sia ancora collegabile a libertà di espressione e dove invece si è un'attività che sta completamente fuori
Se noi ragioniamo con le categorie che noi stessi la nostra giurisprudenza abbiamo lavorato per la libertà di espressione egli applicassimo libertà della scienza avremo finalmente
Un un testa a cui sottoporre leggi come queste
Libertà di espressione e così anche libertà degli a Chance può comportare dei divieti
è logico che può comportare dei divieti
Ma questi divieti devono essere di Rieti
E sottoponibili a un teste il primo passo di questo teste e sequestri divieti sono neutri o non è un sì rispetto al contenuto della ricerca
La col resto del del neutralità rispetto al contenuto dei facilmente spiegabile se io lieto di bruciare bandiere per evitare l'incendio di una casa quello è neutrale e neutro rispetto al contenuto ma se io invece di denuncia bandiere perché è un simbolo della patria quello del più neutro rispetto al contenuto
Io obietto proprio l'espressione di quel pensiero allora qui il divieto del del sperimentazione sui jet sul
Sul
L'embrione
è rivolta un contenuto neutra rispetto al contenuto
Qui si vieta quel sia si forma di sperimentazione solo perché credo ordinata rinvio
Per cui per esempio un embrione di poche ore ammettono ammesso che si possa chiamare a embrione Bari più di un animale
La sperimentazione animale ma mi capita
Non c'è nessun biglietto penalmente sanzionato c'è una disciplina eccetera
Mentre gli embrioni sono iperprotettiva qualsiasi tipo di indagine di ricerca su di un bravo embrioni umani e vietata perché perché questa è una visione come dire
Religiosa della vita è una visione religiosa del valore dell'embrione
E che la rende il nome di questo precisa scelta di contenuti etici si vieta la ricerca scientifica
è necessario evitare la risposta e ma noi non vogliamo vietare questi eh sì cosa vogliamo dettare la clonazione allora a patto che la clonazione umana sembra che non sia proprio le porte
A parte questo ma se uno vuole evitare gli abusi sulle pratiche di ricerca sugli embrioni le vie sono altra e se applicassimo i nostri normali teste su libertà di espressione sapremo anche quali sono
Non ti deve cessare un divieto penale ha detto la corte molte volte basta un Regime di controllo agli autorizzazione amministrativa come l'Inghilterra in Inghilterra esiste un'apposita autorità
Che
Autorizza la sperimentazione vogliamo mette la sperimentazione sugli embrioni sotto controllo certo mi pare una cosa saggio lo facciamo una sperimentazione di vivere rinvio alle produzioni in più vivibile e così via perché poi disastri ci possono capitare
Benissimo allora mettiamo un regime di controllo di vigilanza e di autorizzazione
Ma questo e poi sarebbe la regola delle pratiche mediche e la regola che quella costituzionale ha sancito dalla sentenza decente duecentottantadue dell'ottantadue
Dove ha detto chiaramente attivazione il legislatore non può intervenire sulle praticamente
Perché le pratiche mediche non sono oggetto di scelte politiche e quindi che cosa stiamo parlando
Sulla pratiche metti il vedi che come i rimedi al iperattività sono pratiche scientifiche come strumentali ricerca medica
Vedete come proprio sulla ricerca scientifica viene fuori palesemente secondo me la illegittimità
Di questa legge
Processo della piccola palma diceva però c'è anche da dire che se uno vuole fare sperimentazione sul sugli embrioni non c'è nessuna ragione di produrre in Italia va bene limitare la selezione a tre Lisi importata dalla Corea e dal Vietnam
Pare che ci sia un commercio allegro di embrioni congelati su quello opposto elementare quello che vuole ma
E che che che senso ha questo discorso
Sanno ricercatori a a capire che cosa sarebbe loro fare come ricerca perché dobbiamo congedare oggi qualsiasi potenza Italia ricerca questo è una cosa che significa anche bloccare la possibilità di sviluppo l'abc dell'Italia meno del delle ricerche genetica in Italia suppongo suppongo la domanda che faccio i medici
Tutto questo mi sa veramente di Medioevo
Uno delle cose che che non capisco è come si possa rivelare a fare una legge che in fondo è l'espressione di una dittatura della maggioranza dei sani sulla minoranza dei malati
Ci vieta da la ricerca medica
Tutti sanno può essere una grossa una grossa disposta sei nati e genetiche unicamente perché i saldi non piace
Non ci resta che sperare da fare solo stereo speriamo che idea ribelli s'incavola io questa norma
Grazie
Bene grazie minitour al professor primi per questa scuola
Minaccioso in redazione ammiratore per quanto riguarda
Portare estreme conseguenze
Le sue considerazioni sono molto contento di non averti fatto rispettare rigorosamente i tempi
è anche vero che per par condicio devo evidentemente del tempo pari tempo illimitato anche agli altri colleghi
Cioè un minimo diciamo di incombenza del coffee break che come sapete e molte sale aggiunto dico io non vorrei che esattamente alla quello punto avessero male già maturi preannuncio se mi sento mai che gli organizzatori preannunciare che gli organizzatori
Lo slittamento del corso di prediche
Ecco grazie comunque potremo pensare attorno alle undici né di più o meno di fare questa interruzione grazie prego all'approccio Balestra e grazie mille per essere venuto per dare il suo contributo a questo convegno grazie presidente
Ecco il titolo che ho ereditato in virtù di un rapporto di successione per impedimento del proprio solo sesta concerne la tutela del nascituro
E ha prima in prima battuta potrebbe sembrare che io mi debba esclusivamente occupare del capo terzo della legge in questione dove esplicitamente si parla della tutela del nascituro
Si tratta degli articoli otto nove laddove si parla di status del nascituro e del divieto dell'azione di disconoscimento della paternità nonché della divieto alla madre di opporsi alla nomina nell'atto dello stato civile che va a a integrare gli estremi dell'atto di nascita
In realtà parlare di tutela del nascituro
Impone una domanda quale tutela del per il nascituro qual è l'estensione della tutela riservata alla Shoah al nascituro e per dare una risposta a questa domanda occorre necessariamente ripercorre un po'tutte le linee guida della legge
E abbiamo sentito poc'anzi
Perché la tutela del nascituro non passa solo attraverso gli articoli otto e nove ma passa sia pure in alcun alcune volte indirettamente anche attraverso una serie di altri articoli fondamentali della legge in questione
Quindi vi andò a ripercorrere magari brevemente anche per rispondere poi qualche sollecitazione quindi è provenuta dalla professor Bin poc'anzi
Per poi arrivare alla trattazione degli articoli otto e nove in questione
La prima disposizione che viene in considerazione proprio l'articolo uno laddove vengono fatti salvi ce lo ricordava toccanti professor Carlo nato i diritti di tutti i soggetti coinvolti nella vicenda e quindi anche i diritti del concepito
Nessuna norma che a prima vista appare di fondamentale importanza e che sembrerebbe avere alla base un retroterra culturale di pieno riconoscimento dei diritti attribuiti al concepito
Laddove invece essa si espone a critiche nella misura in cui dà per risolto un problema
Che dal punto di vista pratico e al di là delle opzioni ideologiche sono queste le parole di Pietro Rescigno resta consegnato alla prima regole scritta del Codice civile l'articolo uno
L'acquisto della capacità giuridica
E avviene al momento della nascita
Per resto anche altre norme tipo quella sulla Bortot fanno riferimento alla tutela della vita sin dal suo inizio senza specificarci però quale sia l'inizio della vita
Quindi
Capiamo bene come
In questo caso la tutela dei diritti che vengono assicurati al concepito nulla ci dica nulla rappresenti se non una sorta di formula generale una formula vuota
Rispetto alla quale l'interprete è costretto a confrontarsi con la regola relativa all'acquisto della capacità giuridica
Altre norme in cui vengono in considerazione i diritti del nascituro solo la stesso articolo uno comma due laddove coordinato con l'articolo quattro fa riferimento alle finalità
E la procreazione medicalmente assistita che sono essenzialmente l'abbiamo sentito prima quelle di porre rimedio all'infertilità alla sterilità documentata Della Corte
E qui vengono evocati tutti i delicati problemi che abbiamo sentito poc'anzi
Altre legislazioni prevedono che oltre alla sterilità della coppia la preparazione medicalmente assistita ossa avere come obiettivo quella di evitare la trasmissione di una malattia particolarmente grave
Al nascituro addirittura in un progetto di legge attualmente in discussione in Francia perché la Francia si è dato una legge a Terni
Nel novantaquattro la Francia quando è intervenuta il legislatore commosso
Della necessità in questi su questi temi di
Reintervenire di ripensare per cercare di contemperare i delicati equilibri che in questa materia si pongono ha detto al termine del quinquennio di applicazione della legge bisogna che noi ci rivediamo per discutere
Le modalità applicative eventualmente modificare quello che non è andato bene
E attualmente in discussione un progetto di legge in Francia tra le cui novità si segnala quella secondo la quale l'obiettivo della procreazione medicalmente assistita può essere non solo quello di evitare la trasmissione di una malattia particolarmente grave al nascituro ma anche all'altro componente della coppia
Quindi abbiamo sentito parlare ampiamente del caso a Catania
Un caso che in si legge viene evidenziato in tutta la sua drammaticità nella lettera che la signora scrive al dottore
Nella quale
Dice io ho buttato opinione a seguito del travaglio delle sofferenze patite in circa sette anni di pratiche
Di assistenza medica alla procreazione
E sono giunto a questa conclusione
Dichiaro a modifica del consenso prestato e qui tutta la drammaticità del del caso
Di voler accedere alla tecnica di diagnosi genetica pre-impianto e che qualora a seguito di questo dovesse risultare la la presenza di un embrione malato
Non sarò disponibile a riceverne l'impianto ripete tenendo tale eventualità pericolosa per la mia salute fisica e psichica
Mentre sono disponibile e creste anche molto importante comunque all'impianto dell'eventuale portatore sano che qui la discriminazione era fra un embrione ma già ammalato concepito malato eventualmente portatore sano di talassemia
Per gli stessi motivi sono certa che ove per un errore nell'analisi o per l'impossibilità di eseguirla dovessi concepire un feto malato farò ricorso a pratiche abortive
Quindi nodo cruciale della questione la borsa
L'aborto come
The detto prima il professor Bin per il medico dicendo io non devo far riferimento ad una concezione di aborto tale e uguale a quella che si è venuta a realizzando delle pratiche applicative
La concezione della Bortot che il nostro legislatore ha assunto non è di aborto terapeutico per la salute del feto ma di aborto terapeutico per la tutela esclusiva mente della salute dell'amato
Ora mi sembra che lui di soci questi due momenti che sono invece intrinsecamente collegati la salute del tetto della salute dell'amato
E soprattutto che questa visione
Della legge sull'aborto
Si ponga appunto in contrasto contro quello che le la sua pratica applicazione laddove anche
Sempre sul busto di leggere alcuni manuali di diritto privato che sono i manuali che appunto vengono proposte agli studenti del primo a loro uno dei manuali più apprezzati
Dice a proposito della previsione della legge mille novecentosettantotto numero centocinquantaquattro
Dice si tutela la salute non solo fisica ma anche psichica
Della madre causato in tal caso dalle sue condizioni economiche sociali e familiari
è evidente allora dice l'autore il rischio di far coincidere il diritto alla salute psichica con l'interesse egoistico a godersi la vita in pace evitando fastidi e complicazioni
Rischio aumentato dal fatto che gli accertamenti sul serio pericolo di vita non solo sono formali ma si risolvono Inca colloqui di carattere dissuasivo ed in verità tutti sanno che l'aborto è sostanzialmente nei fatti libero
La legge ha così accolto l'idea che la vita coincida con la vita sociale
Cioè quella di relazione che dunque prima della nascita essa non sia un diritto inviolabile ad onta di quanto affermato dalla Corte costituzionale
Sono dunque solo virtuali le affermazioni del principio di cui all'articolo uno della legge secondo il quale lo Stato tutela la vita umana sin dall'inizio e l'intercettazione volontaria della gravidanza di cui alla presente legge non è un mezzo per il controllo delle nascite ecco lo spirito pragmatico dell'autore al termine di trenta anni di venticinque anni di applicazione della legge
Sospensione preventiva degli esseri umani
Questo è l'obiettivo dichiarato
Ma mi chiedo
E giusto
Impiantare un embrione malato e poi concedere l'esperienza dare la possibilità di ricorda un'esperienza traumatica con quello dell'aborto
Quando invece e possibile in sede di parenti pianto valutare
La salute dell'embrione e quindi evitarne l'impianto medesimo tenendo conto del fatto che tenuto conto del fatto che la legge si espone
A una grossa contraddizione abbia sentito parlare prima di obbligo incorreggibile presto il problema del nostro sistema di son degli obblighi quando vengono in considerazione non le relazioni che li individua con i beni Esterna con se stesso con i valori che esso è in grado di esprimere che sono ovviamente in cui Arci
L'articolo quattordici al un al comma cinque dice i soggetti di cui articolo cinque sono informati sul numero e su loro richiesta sulla salute
Per gli embrioni prodotti prima del trasferimento
Allora una madre che come in questo caso può esercitare legittimamente il diritto a conoscere la salute delle lo stato di salute dell'embrione poi ovviamente e molto probabilmente si rifiuterà
Di fatto dunque
Abbiamo una norma mi pare come molte di quelle che sono state indicate che rappresentano un alto tasso potenziale tasso di in effettività
Le correndo in realtà lecita la diagnosi genetica pre-impianto anzi se Victor la chiedono se coloro che scrivono struggente urla chiedono deve essere effettuata
è un diritto che loro hanno acché a conoscere preventivamente prima che si pone in contraddizione con la necessità che Bo con l'obbligo e poi me di impiantate un obbligo però in coercitivo
è uno dei paradossi indubbiamente tra i tanti fatto
Ancora a tutela del nascituro realizzata indirettamente
I requisiti soggettivi della coppia si deve trattare di una coppia di persone viventi
Il sesso diverso
Coniugati o conviventi in età fertile tutti questi requisiti indirettamente tutelano il nascituro perché il legislatore prefigura una coppia con determinate caratteristiche
Innanzitutto esplicitamente iniettare per la prima volta si pronuncia contro le coppie omosessuali cioè esplicitamente fa riferimento
Alle coppie eterosessuali
Si deve trattare di una coppia coniugata o convivente quindi è uno di quegli altri momenti fondamentali tutti noi sappiamo che nel nostro ordinamento manca una regolamentazione ad hoc della famiglia di fatto
Est vi sono numerose norme che prendono in considerazioni qua e là alcuni profili legati alla svolgimento della vita in comune al di fuori di una relazione matrimoniale e questo è sicuramente una norma che considerarla equipara la coppia di conviventi
A la coppia coniugata
Obiezioni non è previsto
Quale tipo di convivenza quali siano i caratteri della convivenza
Per poter accende e quindi anche una coppia di conviventi occasionali o peggio ancora creata ad hoc e quindi simulatamente creata
Può accedere alle tecniche
Questa è stata uno dei rimproveri nel modo mosse legislatore italiano laddove invece in altri ordinamenti si prevede un numero minimo di anni di convivenza di qua Biko azione per cui di fatto sarebbe stata introdotta la possibilità anche di accesso alle coppie si alle ai singoli perché è sufficiente che si vada alla ricerca di un convivente simulato per poter accedere a queste tecniche di fecondazione medicalmente assistite
E possibile in linea di principio ma
In concreto mi pare difficile che possa verificarsi
Perché per fare l'esempio di una donna single Fertile che voglia accedere a tecniche di procreazione medicalmente assistita dovrebbe porsi alla ricerca di un convivente
Simulato
Impotente perché bisogna che
L'atto medico Diez
Rammento della sterilità mandano a tal punto impotente da impedire l'intervento medico all'intervento dalla coppia posso dare un esito favorevole
Inoltre occorrerebbe forse la ricerca di un convivente simulato impotente che sia anche disposto abbracciare le conseguenze giuridiche di un rapporto di filiazione
Praticamente impossibile trovare una persona tanto disponibile
Ancora tutela indiretta del nascituro
A tutte le indirette nascitura si può realizzare anche attraverso il consenso informato che alla coppia deve essere il Consiglio dell'Est deve esprimere quindi l'informazione che la coppia deve ricevere
E anche qui mi pare che la legislazione italiana non abbia dato prova di adeguata
Capacità nel per vedere tutto il sistema informativo laddove ha fatto affidamento su un medico eclettico
Capace di dare informazioni sui metodi
Sì problemi di bioetica sugli effetti collaterali psicologici e sanitari sulle conseguenze sulle sofferenze sulle conseguenze giuridiche per innato per la donna e per l'uomo e anche sull'adozione
Occorre quindi un medico che sappia un po'di tutto che a bere competenze in vari in molteplici settori
Laddove per fare un esempio altre legislazioni
E mi rifaccio la legge francese che più da vicino studiato
Al termine dei quali la coppia è chiamata a confermare dopo un periodo di riflessione di un mese il proprio consenso
Quindi una procedura molto attenta
Che valorizza non solo l'informazione e quindi le molteplici informazioni da quelle giuridiche etiche sanitari che devono essere forniti alla coppia
Le piante la previsione di un'équipe multidisciplinare ma anche attenta al periodo di riflessione che deve intercorrere tra il momento
In cui e terminato l'ultimo dei colloqui
Quindi una pluralità di colloqui con le e quelli in cui la domanda deve essere confermata per iscritto
Infine le norme che più specificamente prendono in considerazione la tutela del nascituro quelle cose concernenti lo stato giuridico dell'nato
Anche qui
Si pongono alcuni delicati problemi
In atti dà seguito di procreazione medicalmente assistita
Hanno lo Stato di figlio legittimo della coppia o di figlio naturale riconosciuto questa differenza dipende dal fatto che la nostra coppia può esser coniugata oppure
Semplicemente una coppia di fatto
Ora nel nostro sistema l'accertamento dell'affiliazione avviene secondo modalità diverse secondo che appunto la coppia sia o meno con Ida nel caso di coppia coniugata alla certamente automatico è sufficiente che la dichiarazione di nascita resa innanzi all'ufficiale di stato civile contenga la menzione della madre
Donna coniugata perché l'ufficiale dello stato civile automaticamente formi un atto di nascita di figlio legittimo
E dalle risultanze lo stato civile è in grado di risalire alla paternità in virtù dell'articolo duecentotrentuno e presunta del nostro sistema
Nel caso invece di filiazione naturale quindi fuori del matrimonio sistema completamente diverso occorre un atto spontaneo del genitore il riconoscimento
In assenza del quale
E su possibile fare emergere la verità biologica della filiazione mediante l'apposito azione giudiziaria promossa in contraddittorio col padre o la madre verso il comandante soggetto contro cui la si vuole promuovere dichiarazione giudiziale la paternità o della maternità
Qual è il problema
Che questa norma sembrerebbe presupporre l'attribuzione dello status di figlio naturale ha riconosciuto la tappa in modo automatico
Il che francamente non è possibile
Perché lo status di figlio naturale come dicevo poc'anzi si regge su un atto spontaneo o al limite sull'azione giudiziaria nel caso di genitore riottoso
Come fa a conseguire automaticamente lo status di figlio naturale riconosciuto
Cosa accade se nessuno dei due genitori lo riconosce
Con riguardo poi
Al disconoscimento della paternità
La legge interviene e questa norma si pone in stretto collegamento con l'articolo quattro laddove far divieto del della fecondazione eterologa
Anche qui il legislatore è intervenuto
Su una materia rispetto alla quale la nostra giurisprudenza per circa un decennio si era pronunciato qua e aveva elaborato una serie di regole di principi
Il problema non era sconosciuto anche al legislatore della riforma del diritto di famiglia settantacinque perché c'era stato un caso precedentemente ma
Si è deciso deliberatamente di norma intervenire così come nel corso degli anni successivi e il primo caso significativo è quello del tribunale di Cremona del novantaquattro caso di fecondazione eterologa
Molto spesso difficile da accettare dal su dal punto di vista psicologico all'interno dalla coppia tant'è vero che in quel caso specifico
Il marito male aveva tollerato
Il ricorso a questa pratica aveva deciso di separarsi dalla moglie parallelamente avrebbe esercitato l'azione di disconoscimento la paternità
Quindi disconoscendo volendo disconoscere il figlio
In virtù di una serie di principi che dominano le azioni di status materia appunto familiare il tribunale di Cremona e poi la Corte d'appello di Brescia avevano detto che questa è una facoltà liberamente esercitabile che le azioni di status sono indisponibili e che pertanto il consenso precedentemente manifestato dal marito l'inseminazione derogare dalla moglie era privo di valore
Grandi crediti che emergono nuovi concetti vado necessariamente di fretta per tentare di chiudere nel tempo assegnatomi
Numerose critiche
Soprattutto perché emergono nuovi concetti che sono quelli di paternità responsabile paternità sociale e come tale evocano la responsabilità di colui che ha deciso di prestare il consenso all'inseminazione però dalla dalla moglie
E giungiamo in Cassazione dove la Cassazione nel novantanove capovolge queste due sentenze affermando che anche in materia familiare può tranquillamente applicarsi quel principio fondamentale che domina la materia contrattuale quindi rapporti patrimoniali
Che la buona fede delle parti
La lealtà
Tale per cui ci sarebbe un divieto di venire contra factum proprio una al consenso preventivamente presta
Tutto questo per dire cosa per dire che in tutto il travagliato iter giurisprudenziale vi sono altre pronunce oltre a quelle che ho citato mai nessun giudice si era posto il problema della liceità della fecondazione eterologa
Ciò significa come sapete sappiamo benissimo che
Quando al giudice civile viene proposto una domanda al di là del fatto che vi sia una norma o meno e a differenza del diritto penale deve dare una risposta se non trovo una norma la ricerca dei principi eventualmente va
La Costituzione per Rizzo ricostruire il sistema ciò significa che nessun giudice che si era occupato di questa materia alla luce dei principi che sono e rockabilly nella medesima si era mai posto un problema di liceità di questa pratica
E allora quale significato può assumere un intervento che pone un divieto di fecondazione eterologa
Il significato di sconfessare lo stesso sistema così come veniva ricostruito in sede interpretativa
Tenuto conto e chiudo che anche la
La legislazione francese cui ho fatto cenno poc'anzi che prevede
Un nuovo intervento del legislatore a
Revisionare l'intera impalcatura delle leggi francesi che sono leggi non solo sulla procreazione medicalmente assistita ma sono leggi cosiddette della bioetica perché legislatore francese novantaquattro è intervenuto su tutta una serie di altre materia
Rispetto all'originaria previsione che consente l'ausilio del terzo il ricorso l'ausilio del terzo donatore soltanto quando l'intervento medico all'interno della coppia non sia suscettibile Viesto favorevole
Quindi come ipotesi residuale rispetto all'impossibilità di inseminazione omologa
Prevede in prospettiva futura
La possibilità per la coppia di accedere alla tecnica di fecondazione eterologa non solo quando l'intervento medico non sia suscettibile di dare un esito favorevole
Ma anche allorquando la coppia dovutamente informata abbia abbia rinunciato
Questo significa che il legislatore francese e quel che secondo me l'esperienza francese può portare in termini insegnamento e che in questa materia stiamo la legislazione in continuo divenire
Per cui un legislatore
Che ritenendo assolto il proprio compito
Per il fatto semplicemente di essere intervenuto
Non si manifestasse disponibile a rivedere le proprie posizioni
Anche al seguito del dibattito delle concrete applicazioni sicuramente rischierebbe di peccare di miopia
Vi ringrazio
Bene grazie anche al collega palestra per il suo contributo direi che anche quest'ultima osservazione conclusiva diciamo vale per dare un giudizio della della legge che stiamo prendendo in considerazione adesso abbiamo credo un
Dieci e undici otto dodici minuti dico che vorrei che e poi riprendiamo che oggi dodici minuti dico che vorrei
Una delle delle cause tipiche l'interruzione di volontà volontaria di gravidanza prima e dopo i novanta giorni sono le anomalie o malformazioni del concepito nel momento in cui direttamente possono incidere sulla salute fisica o psichica della donna il fatto che la legge preveda come ipotesi tipica
Le
Questa appunto è la legge ma anomalia malformazioni del concepito come causa che possa incidere sulla salute fisica psichica o fisica della donna via e che smonta anche da un punto di vista testuale
L'argomentazione
Che così nega questa sorta di eugenetica da parte del giudice di Catania
Una seconda cosa riguarda una cosa così un po'più complessiva
Nella fine della mia relazione ho parlato di incorre di dubbio di coerenza di questa legge nei confronti del bio diritto cosa intendevo con questo perché è una cosa che è venuta fuori
Sia mentre Roberto che in parlano di sussidiarietà e poi bar né Balestra parlava dell'esperienza francese
Ippica mente in a non non solo in Italia non tanto in Italia ma più in altri ordinamenti il diritto che si occupa di queste materie è mite è flessibile e appena tutto
E poi l'orale e riconosce vari vari dimensioni normative delle petto non solo il diritto duro quello delle sanzioni delle multe della reclusione ma si apra considerazioni
Di carattere deontologico appare ieri di comitati
è stato fatto il riferimento al progetto di legge francese
Che va in questa direzione tipicamente la Gran Bretagna organizza tutte queste discipline attraverso la una Authority appoggi che vaglia secondo le linee guida caso per caso la disciplina di queste materie
Ecco
Anche da questo punto di vista la legge si pone in contraddizione rispetto a a quello che generalmente fatto su queste materie per esempio linee-guida vincolanti sono pressoché sconosciute nel nella letteratura mondiale le linee guida sono fatte perché poi possano essere modulate caso per caso
Ma linee guida vincolanti al di là della possibile
Incostituzionalità ai sensi del della della del centodiciassette
Che linee guida sono sono anche esatto leggi che entrano nel dettaglio per di più fatte con un decreto ministeriale su che che non potrebbe essere adottato per la competenza non è esclusiva dello Stato
Ecco invece questa legge appunto una legge che richiama il diritto duro con sanzioni con multe e proprio su questo aspetto del del durezza del diritto penale do volentieri la favola emesso allora io cercherò di esatta entra in campo con le sanzioni più dure e afflittive che l'ordinamento
Conosce e cercherò di essere molto sintetico perché vorrei che in realtà affrontare insieme a voi tutti i punti della legge quindi di
Giudizi finali diciamo così
Avevamo poco spazio e al termine della mia relazione il primo punto riguarda i requisiti psicologa e i requisiti fisiologici e patologici in relazione a l'accesso alle tecniche e qui bisogna essere netti come ha detto molto bene
Prima i relatori Roberto Bin e caso dato in particolare vi è un divieto assoluto perentorio netto categorico nei confronti delle coppie portatrici di malattie genetiche trasferibili al concepito o gravi anche che non ci siano inferti
Queste coppie non hanno alcuna chance e alcuna possibilità di potere ricorre a queste tecniche perché per loro vi al divieto assoluto sanzionato poi penalmente nel caso in cui ricorrano alla diagnosi genetica pre-impianto quindi queste coppie non possono accedere questo nonostante i i gli i fautori della legge di sostenitore della legge non vogliono sentire questo punto però questo determinerà a mio parere un incremento delle pratiche abortive è così
Perché una coppia portatrice di malattie
Genetiche trasmissibili alle concepito che non potrà ricorrere a queste tecniche
Evidentemente tenterà di avere un figlio sperando che il figlio sia sanno poi Enrico Randone alla diagnosi pre-impianto ma alla diagnosi pre Natale
Una volta avuto il risultato della merce intriso della villocentesi ricorrerà presumibilmente ci sarà comunque un a un mento delle pratiche abortive questo è un fatto grave perché nel nostro ornamento attualmente a più a un tutela rafforzata a una maggiore tutela l'embrione rispetto al al feto quando invece il feto dovrebbe avere una tutela più ampia
Rispetto invece alle coppie
Portatrici di malattie genetiche che sono infertili
Si aprirà il problema della liceità o meno della diagnosi genetica preimpianto che il fatto
Se possa ritenersi del tutto vanificato il ricorso a questa tecnica di fronte al divieto penale di congelamento di soppressione degli embrioni su questo punto tornerò in un secondo
Momento intanto affermiamo queste in maniera netta oggi via un divieto assoluto per le coppie portatrici di malattie genetiche
Trasmissibili al concepito non infertili non sub fertili e questo determinerà probabilmente e ragionevolmente un aumento delle pratiche abortive questo è un elemento di irrazionalità come diceva bene
Roberto Bin prima
Secondo punto Nietzsche in pannelli tecniche e requisiti soggettivi di accesso qui la mia posizione è articolata nel senso che sono nettamente contrario
Al divieto assoluto di fecondazione eterologa nettamente contrario perché noi studiosi di diritto penale anche se qui siamo di fronte a una sanzione amministrativa pecuniaria chi operò definisco nei miei scritti come sanzione sostanzialmente penale perché si tratta di una sanzione pecuniaria da trecento mila seicento mila euro nei confronti di un medico che pratica una tecnica di fecondazione assistita eterologa che può comportare addirittura la penna
Capitale nei confronti del centro nel senso che può essere chiuso il centro qualora sia rei reiterata questa tecnica
Quando noi diciamo una sanzione punitiva afflittiva deve essere Posta soltanto quando viene leso un interesso un bene afferrabile percepibili in maniera chiara qual è il bello interessa il valore che viene in questa divieto presso presidiato
Allora liquido biondo noi dobbiamo essere chiari netti
Il la tutela del
Embrioni non c'entra
L'embrione qui non viene in considerazione assolutamente nel senso che il divieto
Fecondazione eterologa in quanto tale la tecnica di fecondazione eterologa in quanto tale non lede non mette neppure molto uno store zione di pericolo e di rischio effettivo il bene giuridico dell'embrione perché nel caso in cui ad esempio sia
Sterile il marito si tratta semplicemente di praticare una inseminazione in vivo e quindi la tecnica consiste semplicemente nell'introdurre il liquido seminale nell'utero della donna e non vi è assolutamente la produzione di embrioni in protetta quindi non si può sostenere che il divieto perentorio assoluto categorico di fecondazione eterologa ossia posto a salvaguardia appropriazione a tutela del beneficio di dico del l'embrione perché l'embrione qui non viene necessariamente in considerazione verrà in considerazione soltanto quando sia sterile la donna e quindi si debba ricorrere alla fondazione dell'obolo ma questo però riguarda e poteva essere affrontato disciplinando la fecondazione in vitro non sanzionando in maniera categoria netta la fecondazione eterologa in quanto tale
Quindi libere giuridico dell'embrione non viene in rilievo non viene in considerazione dello sponsor Flamigni che lo saluto a nome di
I quindi interventore
Tale il bene giuridico allora che può motivare una sanzione afflittiva così severa consiglia spara così netta così regole così rigoroso del confronto e la fecondazione
Eterologa non potrebbe essere altro che lo sviluppo
Psicologico armonico del nascituro cioè sì
Sostiene il legislatore sostiene deve muovere dall'idea che il ricorso alla fecondazione eterologa appongono situazione di pericolo Holley da
Uno sviluppo psicologico affettivo armonico delle bambino che verrà invita ora noi però studiosi di diritto punitivo diciamo che il bene giuridico deve essere afferrabile deve essere percepibile deve essere sedimentato deve essere consolidato
Io ho letto da studioso le indagini empiriche crescente psicologica Agency psicanalitica e le scienze psico pedagogiche
Il sì Cologgi laici dicono che non viene assolutamente questo rischio questo pericolo e comunque non è detto
Che il soggetto che nasce all'interno di una coppia dove si è ricorso la figura del dono a Toro della donatrice veda compromesso il proprio sviluppo
Psichico alcuni psicologi cattolici dicono invece che un rischio c'è perché si i sarebbe di fronte soprattutto nel caso della donazione di seme a una sorta di gelosia pro creativa
Questa è una speculazione comunque di una parte della scienza psicologica e psico pedagogica assolutamente non maggioritaria e comunque
Non vi è una stima in trazione una vera e propria cristallizzazione di questo bene che possano motivare l'intenzione di una sanzione pecuniaria così severa così aspra così affettiva
Al primo dibattito a cui ho partecipato dopo la legge il professor D'Agostino il presidente del Comitato nazionale di bioetica diceva e qui attenzione perché gli studiosi di diritto penale e diritto punitivo di diritto costituzionale dovrà fare forse ricerche più attenti insieme anche diceva ma come suo Canestrari però il principio di precauzione potrebbe orientarsi e vietare questa pratica perché è vero che non è segmentato non è consolidato il rischio nei confronti ma il principio di precauzione potrebbe orientarci apporre una sanzione appiattire poi vedere in seguito se questa pratica può compromettere lo sviluppo psicologico armonioso per minore questo è uno è un vero e proprio utilizzo indebito del principio di precauzione perché come Roberto sa bene il principio del Crotone per essere in realtà imboccato
Per formularlo sanzione punitiva deve avere evidente deve avere dei
Consolidamenti se no il principio di precauzione è una mera operazione ideologica
Allora quale
Il motivo Than dico per cui si sanzioni in maniera così sì di un così severa così aspra questa tecnica in realtà una visione ideologica della procreazione chair la naturalità dell'appropriazione che però non è un bene giuridico
Di rilievo costituzionale è una mi ero passione ideologico nella vocazione ittica che compromette una libera scelta una libera opzione pro creativa della della coppia aspirante genitoriale
Tra l'altro va detto che qui dovremmo anche
Sostenere che i nati da questa tecnica sono nate da una tecnica illecite
Ora badate bene io
Personalmente se penso se avesse avuto dei problemi di sterilità o di infertilità forse non sarebbe corsa questa tecnica perché ha una visione un po'tradizionalista forse la derivazione genetica Parma una cosa importante
Ma io devo dire che guardo con particolare stima ed ammirazione un soggetto che per soddisfare il desiderio
Di
Di maternità della propria moglie o da troppi accompagno dalla propria partner ricorda questa tecnica è un gesto altruistico è una cosa che un ordinamento giuridico dovrebbe come dice giustamente tu
Disciplinare vietando come ha fatto il disconoscimento di paternità ma è un gesto che deve essere interpretata come un gesto Hummer comunque meritevole apprezzabile invece in questo caso in questo caso sì
Sì ritiene che è in atto da fecondazione assistita eterologa sia un atto da una pratica illecita difficile accettare questo questo dato in uno Stato laico e l'umoristico me la cavo tra l'altro siamo di fronte a una pratica illecita oggetto come dicevi tu giustamente prima di una regolamentazione
Ecco più articolato dicevo a mio giudizio invece sono favorevole trovo che sia una norma congegnata furono formulata bene quella relativa ai requisiti soggettivi cioè ritengo realtà che invece qui si sia effettuato un bilanciamento corretto vale a dire il divieto di di accesso alle donne single e alle coppie omosessuali ritengo che sia un divieto sensato perché in questo caso ritengo che e gli statuti scientifici delle scienze psicologiche delle scelte piccoli pedagogiche siano fondati proprio sul fatto che sia Meglio potere godere di una duplice figura genitoriale antiche di una sola figura genitoriale o di figure genitoriale di sesso dello stesso sesso qui c'è un'opzione ideologica anche mia evidentemente
Però credo che il diritto non debba problemi di questo la mia visione del diritto non è costruttivisti carte il diritto non debba sperimentare nuovi modelli mettendo in questo caso effettivamente in una situazione di quanto meno di sperimentazione
Qui ritengo che questa norma sia congegnata bene perché da una possibilità anche alle coppie non Congiu non coniugate c'è problema d'accertamento della convivenza una come dicevi tu il fatto che il soggetto non possa poi giungere al disconoscimento di paternità doveva dovrebbe avere un effetto dissuasivo deterrente nei confronti del compagna occasionale che rimarrebbe però padre per per tutta la ditta
Anche sulla fecondazione post mortem ritengo che forse si sarebbe potuto fare un esiste debutto effettuare una diversificazione tra le ipotesi in cui Eraclio conservato liquido seminale in qui invece era già Cryo conservato
L'embrione ma questo ritengo che sia una norma che sia stata prodotta in seguito a un bilanciamento a un contemperamento tra i diversi interessi
Quale dice quella cui questa norma che vieta
Che sono
Tra vivi nel senso che non si può ricorrere non è consentito l'accesso alle tecniche ma anche il continua mento cioè di fatto che si debba continuare la pratica qualora un soggetto che
No no no no no no no no no no no no no no no no no perché no perché la pratica è già è già finita Roberto
Qui
Esatto qui infatti esatto qui infatti secondo me avrebbero dovuto fare come ho detto una distinzione credo Carlo che la commissione Busnelli avesse fatto un giusta diversificazione però un'altra lì i casi in cui Eraclio conservato soltanto il liquido seminale il caso in cui
Deve Brione e quindi
Maniera giusto sono era una scelta che poteva essere
Questa quando era però giacché le conservato come dicevi tu Roberto l'embrione non soltanto il liquido seminale questa è una mia opinione su questa norma che mi sembra frutto di un bilanciamento di un baleno il segno di un contemperamento che può essere tenuto efficace
E passiamo adesso alla i vigneti penali e qui ci sono le sanzioni penali intanto la sanzione penale severissima
Che ha sposato una piccola premesse relazione al divieto di fecondazione eterologa e a questa norma si tratta di sanzioni amministrative che io definisco sostanzialmente penali ma che tuttavia non sanzionano le coppie aspiranti genitoriali ma soltanto i medici qui si cambia registro invece d'ora in poi si cambierà registro e attenzione perché in questo caso viene sanzionata anche la coppia aspirante genitoriale e
Le condotte sono ad ampio spettro e attenzione perché può essere sanzionata anche la coppia aspirante genitoriale che ricorrevano a tecniche di fecondazione assistita all'estero
Perché il nostro codice penale del mille novecentotrenta
E la legge penale segue la condotta del cittadino nel senso che lo inseguì quando lui tornerà in Italia quindi può essere ipotesi è rara ma ci può essere una richiesta del ministro
Tale per cui si può perseguire anche una condotta di turismo
Procreativo sanzionando anche le stesse coppie centrali eventualità rara molto rara anche perché l'accertamento non lo vedo le rogatorie però insomma c'è questo dimensione molto autoritaria e questo devo dire
Deve invitare i penalisti
Men che Honda al fatto che noi ragioniamo sempre con un codice del mille novecentotrenta che la scienza penale e comunque il nostro Parlamento non è riuscito ma riformare quindi abbiamo una visione autoritaria che si
Ripercuote anche in questi in questi comportamenti
è legata a verbale allora maternità surrogata qui c'è una sanzione penale una fattispecie molto ampia
E dovrebbe essere
L'articolo
L'articolo dodici comma sei chiunque in qualsiasi forma attenzione chiunque in qualsiasi forma realizza organizza o pubblicizza la come cioè storicamente nel mondo o la surrogazione di maternità è punito con la reclusione da tre mesi a due anni e con la multa da seicento mila a un milione di euro ecco in questo caso io porrei l'accento sul fatto che si sarebbe potuto qual è il bene giuridico qual è l'interesse giuridico
Qui onestamente lo stesso embrione non viene in considerazione perché anche si dà una chance diritta all'embrione qui
Dobbiamo essere onesti intellettualmente e dire che il bene giuridico che fa da sfondo alla formulazione di questa fattispecie è la dignità della donna no ha dignità della donna
Che è un bene un po'idealizzato il concetto di dignità al penalista lo guarda con un certo sospetto perché Anita e polizia in esso voglio dire può essere interpretata in più modi
Io personalmente non sono favorevole a quegli orientamenti bioetici di tipo a americano tutte tutti fondati sul concetto di privacy per cui un divieto l'avrei visto con favore ma limitato soltanto alla maternità surrogata a pagamento dietro corrispettivo non a tutte le forme di maternità surrogata anche quelle fondate sulla solidarietà e quindi questa mi sembra una norma molto ampia da uno spettro molto ampio che può in realtà tacca portare anche condotte che non ledono e non mettono in pericolo un bene giuridico definito chiaro e percepibile
Sa veramente si potrebbe le pratiche le pratiche della dignità della donna che viennese pagata per portare a termine la gravidanza e poi concedere il figlio alla coppia committente ecco una sorta dei saldi per esempio ci sono queste
Si sarebbe potuto sanzionare la condotta di queste agenzie per esempio
Come sono presenti nel territorio americano che mettono in contatto appagamento una donna che bisogni economici e magari nel business un bagno che non vuole a vere la
Stato di gravidanza non vuole vere
Di disturbi rischi connessi alla gravidanza sarebbe lo sanzionare una commercializzazione di questo fenomeno quindi una speculazione economica ma il fenomeno in sé mi sembra qui sanzionato in maniera troppo severa e ampio spettro
Un un legislatore anche qui si poteva fare un bilanciamento sarebbe potuto dire Carlo non lo direbbe insomma noi siamo
Polmoni
Sarebbe potuto ragionare
E poi appunto i Paesi come diceva anche prima Carlo nato molto bene i paesi di common law si ispirano più a un legislazione a un una dove non c'è una legislazione scritte quindi è prevalente ruolo delle commissioni ruolo dei comitati anche locali
E veniamo alla tutela del l'embrione qui qui anche qui è mancato un bilanciamento un contemperamento qui si sarebbe potuti partire da questo punto di vista secondo me
Di dire
Sanzioniamo intanto vi sono alcuni alcune fattispecie penale su cui condividono tutti ad esempio illa sanziona la sanzione relativa alla commercializzazione degli embrioni alla industrializzazione cedute da questa era una sanzione
Che era auspicata a tutti effettivamente ci sono queste fattispecie penali per ciò che riguarda invece la tutela dell'embrione al di fuori di questi fenomeni di commercializzazione si sarebbe potuto partire da questo assunto condiviso e dire sanzioniamo la produzione di embrioni per scopi diversi da quelli pro creativi per esempio sanzionare anche penalmente la la produzione di embrioni a scopo di ricerca questo sarebbe stato un punto di vista si è introdotta questa fattispecie penale si è invece introdotto sanzione penale anche per interferire nelle scelte e nelle metodologie nell'applicazione delle metodiche
Diciamo così
In violazione anche delle acquisizioni attuali della scienza ginecologica andrologica
Beirut endocrino logica cioè del dei veri e propri tecnici del settore la buona pratica medica individuava alcune tecniche il corso il consolidamento del CUN e metodiche
La legge interferisce per salvaguardare per proteggere l'embrione sulla sull'effettuazione di cui sette l'esito è quello a mio parere di
Fornire un professione
Forte all'embrione assoluta a scapito della salute psicofisica della donna
La quale viene sottoposta a più interventi per avere gli stessi esiti le stesse probabilità di successo
E quindi viene sottoposta a pratiche invasive che hanno un rischio con magari tempio sfumato blando ma hanno comunque un rischio connesso qualsiasi atto medico
Tra l'altro attenzione
Proponendo unna normazione che non prende in considerazione dell'individualità la personalizzazione del caso clinico
Per cui una donna che ha determinate patologie avrebbe dovuto affrontare una pratica di per stimolazione nei con alcune tecniche con alcune precauzioni con alcuni accorgimenti
No per tutti vige un divieto assoluto di fecondare più di tre ovociti e quindi l'obbligo di trasferire tutti i tre embrioni che eventualmente si sia hanno
Formati con rischi anche nei confronti della salute gestazionale della donna e della salute del tetto
Ancora una volta
Si fornisce una protezione maggiore all'embrione rispetto a quella del feto e qui un razionalità un giudizio in termini di perfetta e se è vero aspro perché suo effettivamente
Una contraddizione
Sul punto bisogna però essere d'accordo con quanto diceva caso nato e quanto diceva Bin prima non può configurarsi un trattamento sanitario obbligatorio nei confronti della donna che rifiuti
Di
Il trasferimento del l'embrione qui qui si può lavorare nel senso di ricevere lecita perché la norma abbiamo letto da
L'opportunità agli aspiranti genitori di chiedere informazioni sulla salute
Dell'embrione di rendere lecita la diagnosi genetica pre-impianto e di ritenere che nell'ipotesi in cui la donna rifiuti
Il trasferimento dell'embrione se posso procedere come estrema ratio al congelamento dell'embrione questa mi sembra
Una Inter una interpretazione conforme ai principi costituzionali e in particolare imposto dall'articolo trentadue
Quindi dal principio di i libertà di dignità del ha persone
Quello che non può fare un biennio questa questa è interessante ma questo su su questo siamo forse d'accordo tutti
Forse qui
Roberto faceva un accenno prima nella sua relazione
Qui siamo d'accordo tutti qui il medico non può
Ma i poteri mi sembra rara ma può realizzarsi anche quest'ipotesi non può nel caso in cui la diagnosi genetica pre-impianto manifesti la malformazione dell'embrione non può di fronte alla richiesta della donna che venga sottoposta al trasferimento dell'embrione ma formato non può evidentemente opporsi deve evidentemente assecondare e non può dire ma io sono specializzato nella diagnosi genetica pre-impianto e quindi dal punto di vista etico-morale Emilio non ho intenzione di procedere al trasferimento degli umbri ore ma formato per che non intendo far nasce un bambino che sia portatore di antica questo non può farlo medico attualmente perché qui ci sarebbe una sanzione
Qui fin qui qui Mauro bisogna che ragioniamo in base anche alla nuova giurisprudenza americana che devo fare una ricerca insieme però però questo un passo successivo il medico non può arrogarsi il diritto di scegliere
Sostituendo sia la donna nell'un caso ma anche nell'altro
Nell'un caso ma anche nell'altro
Vi prego e interessante c'era un nuovo sul destro di coscienza io però non la vedo
Non la vedo perché il sei quarto comma dice che il medico non può
Non può opporsi al può interrompere e poi lo sa bene anche due neanche giusto io ritengo e lo sarebbe anche l'urto delle qui la donna ritiene di volere il figlio che sia mal informato il medico non può opporsi
è interessante questo versante interessante ecco i cui comunque medico non può sostituirsi a Roberto perché questo qui questo è una cosa logica e anche una cosa è un aspetto questo per esempio che possiamo ritenere corretto
Quarto punto ricerca posto davanti presidente
Ricerca ricerca
Qui
Roberto Binde
Diceva bene diceva bene anche qui si sarebbe potuto scontro si sarebbe potuto badate bene
Mantenere il divieto di produzione di embrioni a scopo di di di ricerche io sono favorevole questo divieto ma si sarebbe potuto consentire alla ricerca sugli embrioni sovrannumero amaramente
Esistenti attualmente che non sono più
Disponibili alla
Trasferimento invece ecco che ritorna il concetto idealizzato di cui lo studioso di diritto punitivo a qualche perplessità ritorna il concetto di dignità
Qui per la dignità dell'embrione si vuole preclude la possibilità di effettuare indagini di ricerche che hanno potrebbero avere benefici pensiamo alle
Applicazioni future ma forse anche attuali delle cellule staminali anche qui ci sono potuto abbandonare un concetto
Voglio dire gli Dial tipico somma di dignità dell'embrione consentire una ricerca sugli embrioni sopra omerale che non possono essere attualmente oggetto di trasferimento questo bilanciamento neppure questo è stato invece prodotto da questa
Un'ultima un'ultima un'ultima un ultimo punto
Un ultimo punto la tutela penale del identità genetica nel senso del genoma umano della irripetibilità e della unicità del judo umano qui io sono favorevole produzione di sanzioni penali anche severe
In relazione a chi mira alchimie raggio alla ibridazione alla clonazione a scoppi
Riproduttivi noto però che è sanzionato col vent'anni di reclusione fino a vent'anni di reclusione un processo un volto alla promozione umana riproduttiva
Francamente l'omicidio doloso intenzionale sanzionato con ventun anni direi conventuale di reclusione qui mi sembra che una cifra una quota di messaggio ideologico ci sia
Quindi c'era
E si potrebbe introdurre qualche sanzione di carattere civile nei confronti dei programmi televisivi della Pivetti per il principio di precauzione a danno dello sviluppo psicofisico di mio figlio e quando ne vende
Risultato turbato risultato rubato dagli dagli spettacoli televisivi a libri principio di precauzione lo sviluppo armonioso di mio figlio quando vede la Pivetti fare una trasmissione televisiva viene in qualche modo
Formula uno d'occasione ma erano con me
Conclusione come conclusione ecco io noto no no otto
Voglio concludere soltanto voglio concludere soltanto dicendo questo
Dicendo questo che probabilmente probabilmente questa questa legge
è il prodotto di un dibattito di meramente ideologico
Afferma le ragioni dei vincitori sui vinti quindi non è una legge che è frutto di un
Mediazione di un
Bilanciamento e finisce per essere afflittiva per essere a spalla per accanirsi contro i più deboli
Perché le coppie portatrici di malattie genetiche trasmissibili al concepito sono quelle che hanno le il che gli esiti più Dole più Dole dolorosi non solo ma effettivamente i si accanisce anche contro le donne insomma perché qui va detto che immagino professor Flamigni intervenendo agli dibattito c'è un turismo di carattere legato ai dibattiti sulla fecondazione assistita che ci lega perché ogni tanto ci si incontriamo proprio sopra mi dice una cosa molto vera oggi sembra che le patologie reattive alla infertilità alla sub fertilità sia hanno prevalentemente di tipo maschile
Sottopporre una donna una molteplicità di interventi sul proprio corpo per rimediare una condizione di infertilità del proprio partner francamente francamente a tutela esasperata del di beni di beni giuridici un po'evanescenti francamente francamente non può essere apprezzato
E poi due ultimi punti ma in sintesi proprio qui si dimentica in cui c'è anche forse Carlo coraggiose sbaglio qui c'è anche forse unità
Scarsa sensibilizzazione della maggioranza della da maggioranza della popolazione perché viene avvertito il problema delle infertilità o della sub fertilità con un problema
Marginale come un problema che riguarda una quota una cifra della propria popolazione e che può essere superato ricorrendo a altre fra ma questo è un modo cinico di ragionare perché noi dobbiamo tenere in considerazione sempre quando io vedo Flaminio vedo altri altri medici che lavorano che qui si parla di tutti gli interessi che sono oggetto di bilanciamento di tutti i beni che sono coinvolti ma qui ci sono medici che aiutano a a a a dare alla luce dei film
E che non ci sarebbero
E noi siamo di fronte a tecniche a pratiche che sono finalizzate a sopprimere la vita siamo di fronte a a centri a a
Tecniche a metodiche che favoriscono
La nascita di bimbi
Io credo che la sofferenza di una coppia stelle o inferti che sia la sofferenza reale che meriti una salvaguardia Merton rotazione Meleto la tutela e concludo leggendo secondo me la norma più e non è corredata non è presidiato da sanzioni penali ma che è la più incredibile secondo me che il sei comma uno che dice alla coppia
Deve essere rap prospettata la possibilità di ricorrere a procedure di adozione o di affidamento ai sensi della legge quattro maggio mille novecentottantatré come alternativa alla procreazione medicalmente assistita
Ma in uno Stato democratico si doveva disciplinare una tecnica finalizzata a curare patologie come l'infertilità la sterilità
Perché è un una legge deve ritenere più meriti volle l'adozione rispetto alla tecnica di fecondazione medicalmente assistita se non in base a un pregiudizio ideologico
Anche perché l'adozione in quanto tale sappiamo che su alcune volte può essere essa stessa mosso da motivi egoistici può essere essa stessa mossa da motivi non commendevoli anche qui c'è la scelta del bambino da adottare lo voglio biondo lo voglio maschio voglio femmina non voglio perché una legge deve muovere dall'idea e deve sancire
Che le tecniche di fecondazione medicalmente assistita sono in alternativa l'adozione è come se un soggetto è vero ma ora come se un soggetto avesse una patologia
Mio perché dicesse Io vorrei attraverso il laser curarmi
E vorrei che mi fosse cambiato modificato migliorata la mia situazione di miopia
Il medico dovrebbe Bezze prospettare l'ottico come situazione alternativa alla cura del laser come se dal punto di vista etico la cura dell'Aler fosse un situazione e in questo io ritengo che una legge ci voleva sul punto io in questo ritengo che i medici i medici a cui la legge avrebbe dovuto chiedere avrebbe dovuto ispirarsi al punto di vista scientifico e sanzionare anche se veramente aberrazioni deviazione nella pratica medica che sicuramente c'erano colpendo i comportamenti lesivi di beni giuridici e non invece un diritto che interviene in chiave pedagogica per modificare comportamenti consolidate nella scienza medica grazie
Molti molte grazie per questa relazione solo alcune cose potrebbe essere interessante andare a vedere come altri ordinamenti hanno disciplinato e dato maggior tutela al desiderio di genere vigile bigenitorialità per esempio Spagna e grezza sulla base di diritti del diritto la Spagna costituire una famiglia rito costituzionale e la Grecia sulla base di una giurisprudenza costituzionale che riconosce un diritto alla procreazione si sono mosse nel senso di dare una tutela
A livello giuridico più forte
Al desiderio di genitorialità che da noi era prima della legge quaranta un interessa in qualche modo riconosciuto arriva oggi ad essere non più riconosciuto
E un'altra cosa sulla fecondazione post mortem sbaglierò ma mi sembra che la legge quaranta
Addirittura imponga
La
La apre con la la la sentiamo cosa dicono tengo da una volta che l'embrione formato non si può più revocare la volontà anche se il partner maschile è morto e quindi imponga una un impianto più che lui inseminazione un impianto post mortem locus Diallo ma Ben Gurion e nel caso in cui si ha già formato l'embrione però questo appunto sbaglierò però su questo c'è mi sembra di ricordare dunque una sentenza della Fai quello di Londra il caso bolla mi sembra anni novantasei novantasette che ha riconosciuto il diritto a una donna inglese di recarsi in Belgio per avere la fecondazione post mortem
Ha riconosciuto il diritto non è che abbia permesso ha riconosciuto il diritto contro l'imposizione per il principio europeo di circolazione dei servizi
Però voglio dire la io in quella sentenza si parlava del principio comunitario di circolazione dei servizi che evidentemente è un'Inter per è una delle interpretazioni che si possono fare della del
Ma voglio dire in questa sentenza
Si è quello che l'interessamento inutile in questa sentenza si è adottato un principio che l'agevolazione i servizi che ha permesso a una donna di andare a essere ad avere l'accesso all'inseminazione post mortem sulla base di un principio che evidentemente vale anche per l'Italia
Le interpretazioni possono essere evidentemente molte
Sì sono accennati a due temi interessantissimi su cui sarebbe bello ritrovarsi quello dello con Full Hi Fi e Donovan furbo e se nasce qui c'è la Francia con la rapper russo
Gli Stati Uniti sono molto caotici ma insomma riconoscono in modo massiccio col brodo solo tre estati riconoscerlo riconoscono qua pollai comunque ci sono quando questo del danno da esistenza
Può essere un tema molto interessante con un tema molto interessante è stato quello sollevato dal Sud esanime beni quindi utilizzare materiale
Per poi curare un figlio avuto precedentemente anche che una copia a Londra non ha potuto avere la concessione è andata a Chicago e lì ha potuto fare quello che non si è potuto fare a Londra
Diciamo aprendo ora al dibattito direi che un'altra un'altro punto debole della di questa legge mi sembra fosse sarà colmato dalle linee guida la insieme mancanza incertezza di definizioni alle volte si parla di embrione alle volte alle volte si parla di ovulo fecondato altre legislazioni sono molto più precise per esempio parlando di inseminazione dell'ovocita anche perché la fecondazione
è un processo successivo
E quindi ecco anche da questo punto di vista non so se le linee-guida potranno portare qualche indicazione però
Cioè si fa
Con Checco queste erano cose che mi sentivo di dire apprendo il dibattito che adesso appunto si può sviluppare
Va piccola cosa a no soltanto brevemente sull'intervento Di Stefano Canestrari sull'ultimo punto dell'adozione anche qui emerge un paradosso perché l'adozione innanzitutto è consentito solo alle coppie coniugate
E quindi c'è un evidente paradosso laddove invece la fecondazione omologa è consentita anche alle coppie non coniugate ma soprattutto si chiede al medico di renderli edotti delle possibilità sull'affidamento che è un istituto
è assolutamente in quanto l'affidamento
Presuppone uno stato di abbandono temporaneo R. inserimento del minore
Nella famiglia d'origine c'è l'obiettivo è quello quindi di una famiglia che si cura prende cura del minore per un tempo limitato in vista
Del suo reinserimento della famiglia d'origine tenuto conto del fatto che la legge sull'adozione centottantaquattro dell'ottantanove così come modificata nel due mila e uno
Parla di ed è intitolata significativamente come diritto del minore alla propria famiglia d'origine
E quindi c'è un evidente contro senso tra il richiamo che si vuole fare all'adozione come strumento alternativo
Alle pratiche di fecondazione medicalmente assistita è quello che viene annunciato come la finalità principale della legge sull'adozione di consentire al minore di permanere
E solo come extrema ratio
Era soltanto questa precisazione
Volevo toccare rapidamente tre punti così mi risparmio dopo perché
Il professor Carlo Flamigni così se poi anche nel sereno scusate si sono Carlo famiglie vivono
E vengono registrate da la prima cosa che volevo dire che questa legge si proponeva anche cose che poi nella pratica non possono essere conseguite
Per esempio la ragione per cui ci dovrebbe
Essere un registro dei degli embrioni congelati
è soprattutto legata al fatto che nel tempo i genitori degli embrioni congelati invecchiano
E se come una delle motivazioni fondamentali che anche insomma come impatto nei media a sollecitato l'approvazione di questa legge Rea delle mamme nonne
Una delle cautele era quella di poter
Inviare alla Banca degli embrioni congelati che contiene solo quelli senza speranza gli abbandonati anche quelli che via via risultavano figli di donne troppo anziane
Per farlo il lituano superi sanità il Ministero avrebbero dovuto ricevere indicazioni specifiche delle identità dei genitori era la rinascita delle madri
Dopo una lunghissima discussione anche molto ridicolo che c'è stato in Commissione stava discutendo un'intera mattina sera necessariamente l'indirizzo di casa così alla fine si è deciso forse anche per l'intervento di Rodotà
Deve ricevere soltanto una sigla
E quindi anche qui in fondo
Alla fine c'è una ulteriore protezione dell'embrione meglio una mamma anziana che nessuna mamma meglio una speranza di vita che risultano inserite credo che questo sia
Un'altra cosa che secondo me
Da un segnale così delle delle percezioni del legislatore della sue
Della sua sensazioni
Di dove resse
Nei confronti e di per Dini de hanno e del e capacità di imporre delle regole
Di e tordi fare
Perché loro in qualche modo chiamano eugenetica con i gameti
Ora si può fare in genetica con i gameti ed è io posso dire le donne non mi piacciono voglio solo figli maschi e questa è in qualche modo un'operazione eugenetica ma l'eugenetica che si fa con i gameti a tutt'altro scopo se si separano i i gameti quelli che portano il sesso maschile credi che porta il sesso femminile
Si riesce a fare una selezione importantissima nel caso di malattia genetica trasmissione X che fanno delle donne portatrice degli Oni malati
E siccome esistono tecniche che danno nella selezione della X tra l'ottanta e l'ottantacinque per cento di correttezza a questa avrebbe risparmiato un grande numero di interruzione di gravidanza
Il problema di invece di condannare tutte forme di selezione regata la diffidenza negli concediamo che questo chissà che cosa si prendono o comunque non siamo in grado di verificare come si comportano
E l'ultima cosa che volevo dire qui apro
Dibattito che abbiamo già avuto io e Stefano
Il problema delle donne sole intanto il problema delle coppie direi un po'strambo perché non mai posso immaginare una coppia di omosessuali maschi che va chiedeva fecondazione artificiale
Però dove come quando
Per ditemelo devi spiegare insomma qualcuno mi deve spiegare dov'è che mettono l'embrione mi vengono delle fantasie ma sono sono sbagliate mi vergogno delle mie fantasie
Quindi il problema è quello delle donne sole in fondo è no credo che ne sono in giro vada in giro con un marchio sulla testa io sono lesbica e quello delle donne sole
Non io ho avuto una una esperienza su questo perché scrissi un articolo sul Corriere della Sera
E quale dicevo che io credo che questo sia un diritto delle donne di essere considerate come donne
Anche perché dice bene Stefano che meglio forse avere due genitori qualche volte peggio
Ma certamente non è indispensabile e non c'è nessuna voce della letteratura che dica che è indispensabile
E se si va a fare una valutazione dell'esistente si scopre che sono più numerosi bambini che hanno un genitore diverso da quello genetico
Grandi parti degli Stati Uniti i divorzi sono così frequenti che difficile con bambino mantenga il genitore genetico a qualcuno occuparsi di lui
Che il fatto di essere affidata una donna che si dedica Luís con capacità ed affetto
E insomma secondo me è più valutabili in termini di assunzione di responsabilità che di statistiche di psicologi
Allora io scrissi questo però dissi che secondo me c'era un diritto
Io però c'era un problema
Che era quella della possibile punizione sociale inflitta a un bambino che nasce da una donna solo o peggio ancora da una donna che ha una compagna nella vita
Perché non viviamo in una società molto aperta su questi argomenti questo questo mi detto così By the Way mi portò un grosso guaio perché il giorno dopo su internet c'era
Sito intitolato falso liberale doppie all'inizio mi dicevano delle cose accettabili poi lo hanno aperto e mi hanno insultata nei modi più drammatici va be
Però io recentemente ho sentito parlare
Ragazze lesbiche non mi ricordo e mi dispiace come si chiama l'attuale presidente dell'Arcilesbica che è una ragazza che dovrebbe ascoltare gli è di grande misura di grande saggezza
Conosce molto bene l'argomento sa quello che dice e a nelle vita tutta la la la letteratura immensa che in questi ultimi anni si sono costruiti i gay sulla loro capacità di educare saggiamente un figlio
E io ho capito che questa sensazione che anche loro avevano e la decisione di far nascere un bambino doveva essere letta su questo filtro come poi verrà trattato dalla Società loro questo timore non lo provano più allora qui resta io ritengo un problema di responsabilità e uno dei grandi difetti di questa legge e quello di non consentire a chi vuole figli di potere esprimere la sua capacità di assumersi una responsabilità
Ma il mio intervento semplicemente
Una domanda ecco
E formulaste nasce da da molte perplessità
Si è parlato molto stamani di linee guida
Mi fa queste linee guida
Ecco probabilmente
Se l'hanno realizzata dal ministero della Sanità Nella Salute Pace si avvale dell'opera della commissione di cui penso che lo faccia parte più o meno
Risolti
Valori non non le violazioni del di
Tutti i giornali dal dallo pubblicato ecco io il già
Io non credo che che stiano facendo delle linee guida
Proprio al decreto
Quella che si posa aggravare la situazione Ciampi
Precettiva ripristini tecniche
Contenuta la legge con un ulteriore decreto che non si sa
Quali cose poi preciserà e con quanta così dense e con quante insidiosità ecco questo mi lascia molto perplesso io penso che che non sia possibile
E pensare in in ambito medico
Nabil sanitario in generale
Su questioni che che hanno una valenza un'espressività e una ma lei già britannici scusi soltanto il tecnico è una è una follia che la corte costituzionale è stato accennato sta annegando ripetutamente con ne sentenze molto precise e chiare
Che escludono la possibilità di un intervento del legislatore
Difetto normativo in genere su questioni riguardo la scienza come tale evolutiva ecco quindi l'importanza di norme come le fu quelle francesi che hanno una loro provvisorietà e che e che sono flessibili fronte al mutare delle preferenze di questo mi lascia mi lascia molto
Molto perplesso e preoccupato e così cerca di forzare anche il significato delle parole
Va bene perché pensavo ed assolutamente venga quindi avere un medico innanzitutto è il prodotto
Di una
Società scientifica via consensus conferenze vie di dell'esperienza coagulato tra cultori in una singola disciplina di una singola specialità
E non vogliono mai superare per definizione
E era appunto l'Anno del maiale noci o delle priorità della una una seconda
Oltre la seconda questione che che
Alta allora
Un'altra
Ci sono molte molte questioni che ma è presto detto chiaramente il significato
Il imprinting ideologico di questi questa legge
Però ci sono alcune alcune questioni che sembra punto meritorie non vorrei che essi che fossero
State
Indotta che per far saltare il banco
Ingresso dieci
Questo implicito favor per l'interruzione volontaria di gravidanza
Luci fanno
Selezioni embrionali alle dirette a sono proibite quando si sa che sono previste comunque
Sono giustificate dal fatto che tanto puoi la donna è sempre libera di abortire rigidi di farti interrompere la gravidanza
La sa questo era che che presa l'accennata stamani che e chi è inquietante
E quella del del empio riduzione
Ci
Si proibisce la sono tre sonico marcia comunque
I limiti il nella migliore delle ipotesi una religione i i difetti che possono svilupparsi
Laddove
Attualmente possono essere anche molto di più per il
Si possono creare delle situazioni
Di
Non possibilità di proseguire la gravidanza o anche legislazione di intolleranza verso verso un numero di difetti di figli quindi superiore a quanto desiderato e anche questa è una questione che ha una sua rilevanza agli effetti agli effetti della
è polemica comunque
Questo intervento Wien per riduzione
Cioè di togliere uno o due
Fetish che possono essere
Trovare difetti di di espansibilità per per difetto di spazio possono procurare una e
Un rischio di di di di di in rottura d'utero qualcosa del genere no
Non voglio entrare in questi argomenti che del resto sono ditemi più specialistici ma dieci ma tanti che non è proibito la liberazione ma messa all'interruzione volontaria di gravidanza cioè Meglio perderli tutti che uno
Interruzione volontaria di gravidanza
Vuol dire interruzione della gravidanza
Siamo di fronte e ne potrei citare tante altre cose ma non voglio farla lunga
Di fronte anche a varie strutture che non credo che che potranno essere severi risolte se non abbattendo la legge sono facendola fuori qualche maniera non so quale certamente ma la ricchezza scusi si può dire di contraddizioni di di impossibilità attuativi
La mortificante situazione in cui si deve gliela trova il medico di fronte questa legge fanno sì che secondo me non se ne possa lo si possa guardare col minimo di rispetto per questa nuova leggi dello Stato
Grazie io sono Franchini sono medico epidemiologo
Volevo semplicemente intervenire in merito proprio alla citazione dell'adozione convincente alternativa ecco premetto che io sono anche una felice convinta mamma adottiva
Ecco il fatto di essere inserito proprio in questo contesto in questa legge l'adozione
E mi sembra da una parte minimizzare quello che è il problema dell'infertilità nel senso che la coppia che accede vuol far ricorso alla fecondazione assistita è una copia che ha delle aspettative
A tutto il suo vissuto psicologico
E e da un lato quello di citare di prospettare l'adozione come alternativa mi sembra veramente banalizzarlo
Perché la trazione e richiede un percorso di maturazione un percorsi di lavorazione dell'urto è un processo è un iter altrettanto difficoltoso che richiede veramente una consapevolezza che mi sembra veramente
Veramente riduttivo essere buttata lì così nella legge
Quello che secondo me è una copia anche ha problemi di infertilità ha bisogno non è di un medico tuttologo che improvvisi delle informazioni
Circa in approssimativamente circa la riproduzione assistita all'adozione ma piuttosto un'équipe interdisciplinare che assista che assista questa coppia nei vari passaggi nei vari momenti che l'assist a quando approccia la fecondazione assistita e quando anche ci sono di degli insuccessi perché altrimenti queste capivano incontra dei processi dolorosissimi di sofferenza
Posso su questo
Anzi si dopo quando puramente solo perché si collega al fatto che un documento in allegato alla mozione che c'è nella cartellina del consiglio dell'ordine di Firenze affonda proprio questo dicendo
L'attrice leggo un attimo adottare un bambino significa che non individua una coppia sentono nella loro intimità desiderio di prendere un bambino per dargli una famiglia non come soluzione di un nuovo problema bensì come gesto di amore di altruismo
E quindi una spinta totalmente riversa e conclude proporre l'adozione come terapia significa non aver capito nulla né della sterilità né dell'adozione questo punto solo perché è un documento
Ecco
Un giorno
Nessuno studente di filosofia
Popolare in quanto studente di filosofia
Cioè in quanto mi mi pongo delle domande o comunque nasconde le domande da questa legge su questi argomenti
Cioè trovo condivisibile il desiderio di maternità da parte della donna
C'è lo trovo per la donna umanamente
Giusto e buono come realizzazione anche di di quello che notò però lecito
Che questo che alla fine di questo desiderio giusto siano leciti tutti membri per realizzarlo
Cioè
Che per realizzare questo
Si vada a cioè a ricordare di mezzi che comunque fanno distruggere delle vite nel nel loro inizio che portano già in sé tutti i tratti
Che che poi potranno in tutto loro
Svilupparsi nel loro futuro
Embrione per il quale potrà prendere c'è un passato in tutti noi qui presenti
Un'altra cosa ho sentito parlare spesso di laicità e cioè penso che la laicità c'è appunto un requisito essenziale per Lost perché nello stabile laicità dello Stato
Perché lo Stato ci sia un dialogo un dialogo proprio perché viale V. costruttivo
Siccome
Si è fatto un po'di confusione come termini cioè ho sentito spesso parlare di contrapposizione
Tra laici e cattolici ma la contrapposizione vera non è tra laici cattolici bensì tra laicismo e laici cioè esisto dei capi
Cioè esistono dei cattolici che sono laici
Preciso un atteggiamento
Che
A differenza della città in cui
Sì
Ma penso di averlo sentito più volte
Glielo tutta
Allora
Può rispondere nel senso che secondo me
Litania che è un un cattolico o comunque un un appartamento una qualunque religione o comunque la famiglia religioso culturale può essere laico nel nel senso stretto del termine
Può essere montatore la sua diversità divide
In cui Ken che mette in gioco e dialogare con le altre diversità proprio perché sia costruttivo un dialogo
E allora sentivo appunto che si parlava anche la legge è stata spietata con una legge cattolica
E secondo me questa non non è così nel senso se è così vorrei chiedere quali sono
Indifferibili
Ti a dogmi di fede rievoca principi trascendenti in questa legge
Inoltre proprio un filosofo laico nel nel senso laico del termine Bobbio aveva ricordato aveva poco ricordato come secondo lui siano proprio i laici che non dovrebbero lasciare ai cattolici sulla mente il il dovere di difendere la vita umana dal suo concepimento e lo dice un laico uno dice un cattolico
Un'ultima cosa
Ho sentito anche parlare di vittoria dei sani sui non sani dei forti sui deboli
E qui mi trovo d'accordo cioè spessissimo viene avviene proprio questo questa vittoria quadro ho sentito parlare di diritto anti dovere della donna quasi di abortire il figlio nel suo grembo quando qualche quando paventa saremo formazioni
Senta parlava di purtroppo il discorso sugli embrioni
Allora questo dicono ma implica intanto
Un giudizio e questo sì ideologico sulla qualità della vita
I cioè
Si decide proponente arbitrariamente quale è vita quale no e qual è la qualità e che fa sì che questa vita valga la pena di essere vissuta e ora vorrei capire quali sono i criteri per cui appunto si parla di vita e quali sono i criteri per cui si parla di di qualità della vita e la fondatezza di questi criteri
E anche vorrei capire
Sì appunto è possibile mettere un paletto e dire
Questa vita questa no da quando si può dire così può far questo
Ci sono altri interventi
C'è un intervento
Il su Berlusconi
Buongiorno io sono uno studente di giurisprudenza
Quando ho sentito parlare di quest'ordinanza
Del tribunale di Catania
Mi accaduta un po'una certezza che avevo una delle poche nel momento in cui ho affrontato studiando questa legge
Ed era quella che ci fosse la possibilità di dare un interpretazione ragionevole tutto sommato dei dei problemi delle questioni che sollevava
Faccio un esempio quando
Si vieta la crioconservazione dell'embrione
All'interno della legge mi sono figurato la possibilità che si potesse adottare il sistema che
Adottano in Germania
Un paese in cui c'è una legge fortemente protettiva
E gli interessi delle brioche dei diritti dell'embrione
Stando al quel testo sostanzialmente la legge più protettiva in Europa prima che intervenisse la nostra in base a questa legge che vieta e sanziona penalmente diverse condotte
Si definisce embrione cioè si in impedisce di che io conservare in uno un in un momento successivo a quello in cui lo spermatozoo diciamo entra
Nella folla questo perché
Sostanzialmente il nucleo della cellula uovo sono allora si divide da si divide completamente nei suoi ventitré ventitré embrioni e ventitré ventitré cromosomi
Per questo fai in modo che si crei quell'unicità che si crei quella
Quell'unità che poi si svilupperà e andrà a far parte andrà a creare una vita io speravo che interpretazioni come queste flessibile aperte fossero possibile invece questa ordinanza mi sembra che chiuda un po'questa possibilità e volevo appunto a sentire un'opinione anche da parte del professor Flamigni su su questo visto che lui se ne intende anche molto più di me su questo
Il la domanda le domande molte che mi faccio su questa legge sono concentrate
Sulle norme
Penali è giusto partire Sempre dalla considerazione del bene giuridico come ha fatto il professor Canestrari quello che mi chiedo
Perché non ho capito nella
Nella sua spiegazione quando faceva riferimento alla tutela penale dell'unicità del genoma umano se non sbaglio riferendosi alla norma sulla clonazione intanto di norme sulla clonazione a me pare ce ne siano due all'interno della legge e mi domando perché una che quella da lei nominato e dell'articolo dodici comma sette
Molto ampia molto fumosa
E formulata con difficoltà
E un'altra poi nell'articolo successivo in cui si sanzionano con altra appena di molto inferiore ma comunque pesante gli interventi di clonazione allora
Ci domandiamo è un altro tipo di clonazione perché
C'era c'erano mandassero non si è voluto aggiungere il l'espressione terapeutica questo è una domanda
Dobbiamo far presto sì sì
Ecco questa era quella per una e la seconda domanda che mi facevo faceva riferimento all'articolo dodici comma sei che lei ha nominato quello sulla surrogazione di maternità
Quell'articolo quel comma in specifico se non sbaglio ha escluso dagli articoli successivi
E da un comma successivo al che quello che si riferisce a i soggetti
Che non saranno punibili
In questo senso si esclude la punibilità dei genitori delle condotte previste dai commi uno due i successivi escludendo esplicitamente questo comma sei
è esplicito proprio questo che cosa vuol dire
Punto punto di domanda
Molte grazie ci sono altri commenti e domande
Grazie buongiorno sono anch'io lo studente di
Senta e si sono anche uno studente di giurisprudenza
E non sono ben informato su questa su questa nuova legge ma e quindi pongo una domanda un po'da inesperto
Mi sembra che il dunque della questione sia che non mi sembra che è stato affrontato ma non tenuto a voi ma nella legge stessa il fatto di che cosa l'embrione cioè mi sembra che non sia stata data una definizione di embrione fosse l'incongruenza di questa legge con la norma sulla con la legge centonovantaquattro del settantotto è proprio questa
La legge sulla porto avevo visto che fino ai tre mesi praticamente permette la porto finto in liberamente e quindi tutela maggiormente la be'mi stima che finì tre mesi non era merito dei o anche prima affrontato dal professor Balestra no diceva che dicesse
Che è lecito per Cow in quando la donna abbia delle conseguenze fisiche psichiche quindi praticamente peso ma che nel concreto mi sembra che sia abbastanza comune abortire nei primi tre mesi di di gravidanza con estrema facilità
Attacca prego
Non ho sentito
All'epoca sì perché non voglio neanche per i decoder se veloce no mese quindi il punto è che cos'è l'embrione cioè se l'embrione in qualità di non sono un giurista ancora ma in qualità il diritto lo Stato al dovere sì all'invio vasto riconosciuto un titolare di diritti come appartenente all'essere una all'essere umano è giusto che lo Stato si prende a cura tutela di questo di questo essere
E perché anche per il principio di uguaglianza la famosa frase di dare la spada più lunga che al alla mano alle anche le braccia più corte
Se è considerato un essere umano se invece punto pongo la domanda non è considerato un essere umano allora è giusto è giusto che vengano favorite tutte quelle pratiche di ricerca ai residui sull'embrione spesso pari per favorire anche le le il questo tipo di ricerca quindi la domanda che mi pongo è alla fine il se l'embrione è un essere umano oppure no e perché non è stata data una definizione
Sì ecco io mi chiamo Claudio Castellani io sono un medico sono il genetista clinico
Ho imparato tantissime cose naturalmente io sono di giorno di giurisprudenza quindi ha imparato moltissime cose su questa legge volevo però siccome ho sentito anche alcune imprecisioni dal punto di vista tecnico volevo far presente un paio di cose
La diagnosi Rain genetica pre-impianto oggi si applica solo in casi eccezionali cioè il possibile per una minoranza di patologie
E io riccamente in futuro è promettente però oggi come oggi e validata per pochissime patologie
Quindi qui vorrei così amichevolmente siamo correggere professor amministrare nel senso che non aumenteranno il numero di casi di interruzioni di gravidanza
In seguito di impianto di embrioni che non sono stati sottoposti a questo a questa tecnica certamente sembra assurdo anche a me come i colleghi del nostro centro che dopo aver fatto dopo avere riscontrato che un embrione destinato ad essere affetto da una patologia genetica
Sia obbligatorio di impianto di questo costringendo poi la donna al trauma dell'interruzione di gravidanza ecco
Ad ereditare anemia mediterranea fibrosi cistica due
Tre
Ecco
Ma io sto parlando ma forse e forse stiamo dicendo due cose differenti un genetista abituato a pensare che esistono migliaia di malattie genetiche differenti anche oggi dopo completamente al Progetto genoma sappiamo che sappiamo che ogni malattia a una componente genetica e sappiamo anche quanto poco sappiamo della delle correlazioni Gino il tipo fenotipo naturalmente sono due cose
Stiamo dicendo due cose diverse dico che per la maggior parte delle situazioni
Non è possibile una diagnosi pre impianto poi dopo va benissimo il discorso che riceve è corretto che e tra le malattie più frequenti certamente è è possibile anche se aspettiamo ancora delle validazione perché tutto ciò che di recente introduzione noi abbiamo degli esempi di diagnosi pre impianto clamorosamente sbagliate e di cui siamo con la STET quindi voglio dire
Sono tecniche di recente introduzione che richiedono validazione quindi io credo che si debba correre ma la mia era solo una precisazione per reato tecnico non era un intervento politico per intenzione fare insomma
Grazie
Se non ci sono assente
Anzi molto rapidamente perché pensa
Nessuno violetta più oltre che era medico ginecologa
Io volevo così molto semplicemente esprimere questo questa mia impressione questa legge chiarissimo credo a tutti i nuovi è un pasticcio si contraddice effimere in ogni momento io non non ho conoscenze chiaramente giuridiche per fare le mie valutazioni
Diciamo come conosce conoscitore della materia ma come cittadino che si legge una cosa che poi l'articolo dopo viene contraddetta mi domando appunto che cosa sta succedendo in in Parlamento
Doveva essere una legge che dava la possibilità di una regolamentazione e necessaria anche ai centri per la procreazione
Assistita e invece è diventata una cosa secondo me e impedisce in modo secondo me anche probabilmente professor Flamigni potrà spiegarlo ancora meglio
Ma impedisce la possibilità di fare bene il il Bono che richiesta appunto aveva dare alla alle coppie la possibilità di un bambino
Ritengo comunque
Che
Di fronte anche alle domande dei ragazzi gli studenti che hanno parlato prima
Con con tutto rispetto per la che anche la mia convinzione insomma la necessità di una riflessione sulla sacralità della vita e tutto quanto con tutto rispetto con
Su queste posizioni
Erano
E io vorrei provare a a metterla così nel momento in cui
Potremmo artificialmente produrre la placenta in
E nel momento in cui quindi gli embrioni avranno possibilità di in qualche un modo di vita autonoma sta talmente regolamentata a cui poi dopo a qualcuno verranno affidati non lo so su
Mi stilista di fatto che biologicamente
La latita nostra iniziano a una relazione essenziale cioè non mi basta un embrione per costruire Nana creatura
è il legame con una la madre e quindi nella dimensione a maternità
Io realizzo poi nel tempo questa ricchezza no della possibilità della della vita della riproduzione questo sbilanciamento nei confronti dell'embrione che e senza relazione poi rimane lì possiamo Cryo conservando forse per carità nell'attesa di
Posto migliore dove possano nascere cresce non so se il mio pensiero
Diciamo così è un po'originale io mi rendo conto però di fatto c'è una
Così valutazione sproporzionata anche rispetto a quello che in una il concetto diritta io credo nel fatto che noi siamo esseri di relazione più che esseri così Monna di particolari no che viaggiano per conto loro e che quindi su questo bisognerebbe che noi facessimo una riflessione sulla maternità anche come relazione cercato anche dal punto di vista di Jon oggi ecco la sofferenza delle donne è grande
E grande e questa legge e giustamente come è stato fermato prima non ricordo se dalla doc professor Balestra o dal professor Bindi è una legge violenta
Per quanto riguarda la così
Modo insomma di di considerare vale la maternità
E un'ultima cosa rispetto al discorso fecondazione eterologa
Questo Concetto insomma di una legge che appunto va anche poi sotto le lenzuola no pendente del persone la loro libertà diritti
Però è anche un concetto che non ci permette di valorizzare la paternità
Non non ci permetti valorizzare la paternità perché perché la paternità non è un fatto biologico Rita Space secondo me non è semplicemente un fatto biologico come ho appena cercato di dire un fatto di relazione
Quindi appoggio anche il ragionamento che ho fatto prima dottoressa Franchini questa legge avrebbe dovuto dare delle cose diverse una regolamentazione si per i centri in modo che la non ci fosse speculazione sulla sofferenza
Delle persone che è grande
E un'attenzione alla sofferenza che cioè quando il desiderio di maternità e paternità
Che esistono e sono una grande cosa visto che ci si invita anche a così aumentare la popolazione né da una parte e dall'altra sobria
Cioè io non lo so pena grande cose il fatto che le persone desiderio diventare madre diventare padre caspita
Però vanno anche accompagnati quindi che ci siano dei servizi adeguati non solo dal punto di vista tecnologico
Ma dal punto di vista appunto la accompagnamento sì con logico e relazionale acquistato iter che porta speriamo appunto ad avere un un bambino
Scusate non so se si è stata chiara
Grazie
Ho modo bisogna registrare tutto
Maria Pia Cantini anticipo una cosa che dirò oggi nel mio intervento ma ricollegandomi a quelli della mattina
L'ultima collega che ha parlato questa legge avrebbe dovuto dare cose diverse per volevo così sottolineare il fatto invece che dà anche delle cose che non avrebbe dovuto dare l'efficacia e la propria testa clinica definiti per legge
Su alcuni temi il numero degli embrioni da impiantare tre non più di tre sembra quasi un numero magico quali sono le evidenze scientifiche che stanno alla base di ciò e sicuramente ci si deve interrogare lo faremo sui bisogni di salute che devono trovare risposte e come si può regolamentare con le risorse che ci sono nell'ambito del servizio pubblico ma qui stiamo andando ben di là
Non è solo l'ambito delle garanzie del servizio pubblico ma è tutto quello che ha messo sul territorio nazionale su questa materia
E quindi significa
Che appunto l'efficacia la propria testa da vedersi caso per caso e sulla base anche di evidente che derivano da una buona letteratura scientifica qui invece sono sancite su basi ideologiche di valori volevo fare un parallelismo c'è un altro ambito dove l'efficacia delle prestazioni sanitarie viene definita per legge al di là delle evidenze scientifiche disponibili quello della tossicodipendenza Valente sono temi così serie così importanti e che vanno a toccare diciamo dei sistemi di valore per cui si interviene ci sono le visioni sistematiche recenti una recentissima uscita sulla sette dove si dimostra l'efficacia del metadone per controllare la sindrome da astinenza nei dipendenti da eroina
E questa affetto e Dos dipende bisogna arrivare a determinate dosi di metadone per ottenere l'Effetto
Va be'c'è l'impostazione teorica da noi della nostra legislazione per cui non si vuole avallare la situazione di cronicità e di dipendenza per cui il metadone si danno non si dà e qua la
Era una considerazione
Grazie se non ci sono altri interventi a vedere la parola ai relatori male nello stesso ordine in cui non credo che non si prestano
Vorrà rispondere
Lo studente di filosofia
Voi qui il vostro insegnamento si impernia sulla logica fuzzy con sull'anca antico principio di non contraddizione perché lei caduto in una palese contraddizione
E ha finito dicendo non ci sono apparecchi per definire che cos'hai vita che cosa mai ricca è proprio questo il problema
è proprio questo il problema noi non sappiamo che cosa sia la vita nel mai la scienza ce lo dirà perché questo a una cosa molto bella che è un problema morale
Tale da dica una cosa per me la vita è un'altra cosa
E lei non mi può imporre la sua visione e io non posso imporre la mia visione
Se n'è convinto perché assomiglia anzi identico all'embrione che era tempo fa
Auguri
Ha una sua navi visione quanto meno deterministica della vita che neanche il peggior positivista ottocentesca avrebbe avuto
Io suppongo che lei si è un po'diverso quanto meno perché c'è l'occhiali adesso ma perché d'affetto dei genitori da additare le esperienze le malattie il dolore eccetera gli hanno fatto quello che lei è oggi del milione che cosa c'entra
Cosa c'entra rispetto a questo progetto di vita dire che l'embrione e già vita io lo capisco certo che è già vita ma perché lo spermatozoo che cose morte
Cosa vuol dire questo
E le piante non sono vita non non non e la questione morale è uno può anche dire io do abortire hai mai lo può dire
Perché no tanto di rispetto a chi sa che ha porto figlio con handicap dice non mi importa se al mio figlio lo stesso è un sentimento che io capisco
Ma questo non può essere obbligatorio per tutti
Non può essere imposto per legge è questa la laicità
E il pluralismo e io non definisco questa che questa legge cattolica perché ho rispetto per i cattolici nate è una legge integralista
Che è una cosa diversa integralista che può essere anche integralista di altre opinioni ed errate attiene ad andare ad Edge che parte da un impianto ideologico e lo persegue fortunatamente maniera stupida
Perché non sono abili nel fare loro mascalzonata ma Mascalzone nel senso che è una legge ideologica e violente
La logica legge da distruggere per come
Tra l'altro è una legge che protegge Richichi sai in ogni Magatti lei dice va be perché la donna che abortisce il figlio handicappato
La donna che bocciano il figlio handicappato indica Patty non credo non creda non si diverte affatto sarà pienamente ventuno esperienze colazione a Botto Bonadonna
Spero che non abbia mai
No no esperienze cosa vuol dire avere un figlio di Cappato per mia fortuna
Il il Ravone una breve esperienza capito che non sono cose su cui si emettono scherzi io su queste cose non ammetto
E non ammetto neanche un legislatore che mi dice come mi devo comportare
Che si comporti dui a casa sua non ha il diritto non ha il potere di imporre la sua visione perché questo è vietato dalla Costituzione viva Dio abbiamo ancora una Costituzione
Si suppone ancora per qualche mese
E son disposto da in trincea a difenderle proprio per evitare che qualcuno mi imponga il suo modello di vite
Non accetto imposizioni di modello di vita a questa violenza si risponde con le armi nella mia coscienza
Quando poi al problema
La
Grazie il problema del
Di che cosa sia la lo spazio che questa legge trascinante un problema molto molto importante perché e una nata una legge che tende apporre i limiti paletti regole
Che infrangono da un lato tu mio di privato
Che è completamente negato
E qui in questo trovo la violenza cessò il ma mancanza di rispetto del dolore da parte delle persone né legge senza pietas
Per questo non lo definisco una chiesa che in una in una legge che corrisponde al mondo cattolico che mi risulta avere una forma di pietra posso o diversa dalla mia ma c'era e la legge integralista integralismo tipicamente privo di pìetas e poi la legge che infrange quelle che sono appunto le che le questioni che attengono alle pratiche mediche alla alla funzione del medico è questo solo gravissimo e mi permetto di leggere i due passi da sentenza duecentottantadue del due mila due della corte
Che riguarda questo tema
Sapevo che entri in gioco altri diritti doveri costituzionali ora uno potrebbe dire qua entrare i ciò che i diritti dell'embrione ma attenzione sull'embrione soggetto di diritti
Chi è il tutore o il curatore embrione
Problema giuridico è presente lo Stato
Noi abbiamo un un soggetto di diritti il cui la cui cultura cupe affidata allo stato mosso e genitori perché ci sono i genitori allora
Ciò che entra in gioco nome di norme legislatore a poter stabilire direttamente specificamente coalizione pratiche terapeutiche ammesse con quali limiti e a quali condizioni
Poiché la pratica dell'arte medica si fonda sull'acquisizioni scientifiche sperimentali e infatti si vieta sperimentazione che sono in continuo evoluzione la regola di fondo in questa materia e sempre e costituita dall'autonomia della responsabilità del medico che sempre col consenso del paziente opere scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a disposizione
Tutto ciò non significa che il legislatore sia sensato preclusa ogni possibilità di intervento così ad esempio sarebbe certamente possibile dettare regole legislative dirette appresso
A prescrivere procedure particolari per l'impiego di mezzi terapeutici a rischio
Onde meglio garantire anche eventualmente con il concorso del profeta di professionisti l'adeguatezza delle scelte terapeutiche inosservanza delle cautele ma un intervento sul merito
Delle scelte terapeutiche relazione loro appropriatezza non potrebbe nascere la dotazione di pura discrezionalità politica Dello stesso legislatore bensì dovrebbe prevedere graduazione in diritti fondati sulla verifica dello stato delle conoscenze scientifiche e del De evidente sperimentali
Questo è quello che dice la corte personale e questo è quello che si evince con ovvietà dalle regole costituzionali per questo questa legge e condannata e certamente condanna
E bisogna far presto pare un trust trovare le occasioni e capire qual è il pilastro da Minale bassa votata questa legge va minata e fatta esplodere
Brevissimamente aggiungo qualche altra piccola cosa quando si parla di laicità ci ha detto il professor Bin il pluralismo
Aggiungo anche la capacità di negoziazione fra le diverse componenti le anime cosa che non c'è stata su questa legge c'è stata è stato il frutto di un'imposizione bisogna esser pronti capaci a negoziali
Tenuto conto anche di un altro fattore Tendai stiamo vivendo un processo di integrazione a livello europeo che non ci può lasciare indifferenti rispetto all'isolamento che andremo a vivere con questa legge si parla di uniformità del diritto privato si è costituita una commissione ad Utrecht in Olanda per l'uniformità del diritto di famiglia
E quindi non possiamo essere indifferenti a quei Paesi che prima di noi ci hanno preceduto hanno legiferato perché ormai con il principio della libera circolazione delle persone
Non possiamo non tener conto di quello che è stato fatto altrove di quel di indirizzi che altrove sono stati adottato infine embrione a Bortot che cos'è l'embrione quando inizia la vita il legislatore su questi punti è carente perché ci dice ad esempio sulla legge sull'aborto
E la lite tutelata sin dall'inizio ma non ci dice quand'è che inizia la vita e lo stesso fa anche legislatore altrove
Resta però il fatto al di là della difesa strenua che il giudice del tribunale di Catania ha voluto fare della legge sulla Bortot secondo la sua originaria concezione non è Umberto un mezzo di selezione utili
Resta però il fatto che indirettamente e nella sua concreta applicazione pratica
La legge sull'aborto si è trasformato comunque può costituire uno strumento preventivo di selezione
Di cui non si può non tener conto
Grazie allora le domande chiuso per le volte sono o quattro sono molto Breve in sintesi
Flammini abbiamo discusso molto di di questo devo dire apprezzo molto il fatto fa parte medici di valore sono così che vengono da famiglie dei medici l'attenzione della singola persona questo lo trovo molto bello un sentimento molto bello quando dice io ho sentito per esempio la donna dell'Arci lesbo dica che che che
Però
Non mi convince l'idea di una liberalizzazione assoluta di una licitazione assoluta dell'accesso perché vedete bisogna prendere il lo studioso di legge di diritto e più come dire più schematico forse più vero pronto ma da qualche parte dobbiamo prendere il figlio Roberto allora il filo secondo me deve essere l'esigenza di cura e di fornire un rimedio diciamo così un medico terapeutico ad alle coppie sterili che soffrono in quanto sterili
Due una coppia diverbi contestualmente
Il motivo terapeutico io non lo nego sinceramente vedo un desiderio legittimo vedo apprezzo il dialogo che Flaminia verso la sofferenza autentica di questa persona però il motivo sanitario terapeutico medico per soddisfare il desiderio di una coppia lesbica
Perché non vedo l'elemento de la cura io non lo vedo vedo
Ecco
Piotta
Ci sono mille modi usi l'archivio perché una persona sola provveda
Dall'uscire di strada ma certo ora di sera
E fino a il lui Piero Serra che sono in giro me li ricordo tra l'altro senza tante garanzie di salute ma insomma sono inutili
Il problema è che tu la pulisci per essere esteri
Ed è e questo che io accetto con grande perché lei a quel punto ha bisogno di cura per la sua sterilità e per la sua sofferenza e si rivolge a te per questo secondo me quello che tu le dovresti chiedere
Poi magari se ho tempo ne parlerò nel pomeriggio è di potenti dimostrare questo lo accetto di essere in grado di assumersi una responsabilità nei confronti di del bambino che deve concludere lì fai nascere
Questo sì percorre Milano-Roma screziate poi sono argomenti fluidi di cui è giusto ecco poi Doi forniremmo
Tutela giuridica più rafforzata evidentemente il di tutte ma è diciamo serio l'argomento è serio perché lui dice ci potrebbe essere una disparità di trattamento tra alla single sterile e la stelle invece che appartiene a una coppia
Di convivente di coniugi
Questo è vero è un argomento serio però come argomento con come argomento io sottolineerei come
No no no io so dov'è il fatto che noi finiremmo per a vere una tutela più rafforzata nel confronti da chi nasce da una donna single al di fuori della fecondazione assistita rispetto invece a un'attività medica finalizzata a questo perché oggi una donna single che vuole avere un figlio al di fuori la fecondazione assistita il figlio minore ha comunque sempre la possibilità di chiedere il riconoscimento
Di a vere un sostentamento mantenimento economico nei confronti del padre
Qui non ci sarebbe perché lo dovremo ricorrere alla fecondazione assistita eterologa anonima nei confronti della donna single che richiede l'accesso e poi Carlo è vero l'argomento che tu sottolinei
Del fatto che non è detto ci mancherebbe altro che sia più più felice un
Bimbo all'interno della coppia genitoriale che un bimbo con una donna sola viene dimostrato però è anche vera un argomento un po'paradossale che posso studente di filosofia di potrebbe criticare è anche vero che non siamo sicuri che si sia più felici ricchi rispetto al fatto di essere poveri ho scelto di farla finita al grosso da tempo pieno quindi credo che si sia felici diciamo in una situazione economica di medietà per cui voglio dire
è avvenuta perché credo magari non so unità da secondo a terzo a casa pone dei problemi di mantenimento della casa le tubature si rompono magari è più complessa si sta bene in una situazione però il
Demonio viene difeso
Dal nostro
Dal nostro diradamento
Giuridico se io ritengo per esempio che sottrarmi ti dei soldi dal portafoglio di posta rendere più felice perché se istituti e licei perché povero che ricco però la mia condotta è sanzionata non capisco onestamente perché lo Stato debba dare lo peccato perché lo Stato debba favorire la nascita di un bambino orfano di padre questo io non lo capisco credo che ci siano evidenze forse hai ragione tu l'argomento delle scelte psico pedagogiche dello statuto scientifico eh anch'esso tutto sommato
è sofisticato raffinato ma è frutto che è quello di un'opzione dolorino apre opzione ideologica però è largo è la è il il mio modo di intendere il diritto cioè cerco di capire la realtà attraverso l'invio le scienze empiriche in questo caso recente mediche le scienze ginecologiche in questo caso le scienze psicopedagogica frutto esse stesse di un di un pregiudizio però altri argomenti più validi non ne trovo è vero
è vero è vero invece è vero invece discorso che che che a ha fatto Carlo prima che che ha fatto lei molto bene prima fatto lei molto bene cioè qui si tratta di a vere
Un giudizio di disvalore nei confronti di queste tecniche qui siamo di fronte dei medici che hanno impegnato la loro vita scientifica questo devo dirlo anche EIAR
Giovani hanno impegnato la loro vita scientifica professionale ed umana a il compimento di un attività di una delle più belle attività che si possono immaginare io non so non ho mai avuto la passione per fare il medico però mi sembra attività bellissima queste cioè l'idea di favorire la nascita di alcuni individuano a mettere in no è molto bella insomma mi sembra una cosa molto bella che è una cosa molto bella che non so Flamigni suoi colleghi si siano specializzati nell'attività che consente di mettere al mondo degli individui ora metterla in una al innanzi al mattino l'adozione con un giudizio più di di disvalore o di valore inferiore direi di valore negativo perché è contrapposta l'adozione come pratica meritoria perché si dice al medico guarda tu poi fa la fecondazione assistita però prima di perché modo l'esempio di Maria Piera interessante Novelli tu puoi ma prima di che c'è anche il metadone voglio dire insomma no no ecco verso nel senso che viene vista come una propria Vidor questo non lo capisco e attenzione
Qui c'è un cinismo anche di base di chi è a pancia piena scusatemi una metafora che è in linea con la di chi è a pancia piena cioè nel senso che io ho parlato con alcuni colleghi che di alcuni colleghi che voglio dire la pensano come me insomma critici nei confronti una legge ma alla fine dico Massimo in fondo va be ma
Se uno non ha figli e sta bene lo stesso ma si adotti un bambino allora a un atteggiamento di cinismo e di mancanza appreso di considerazione di una sofferenza psichica reale di coppie sterili
E di un un atteggiamento di sotto stili medi sotto
Sto valutano il Bisso
Dove valutazione della drammaticità e delle implicazioni psicologiche che si chiedono nei confronti di una coppia sterile che aspira avere dei figli
Anche per queste assorto una legge di questo tipo anche per questo perché c'è probabilmente un atteggiamento soprattutto da parte degli uomini che ha ragione Carlo che magari si appassionano più a tematiche del falso in bilancio del o delle etiche nel campo dell'economia di questi temi e se in fondo non mi va be'viene è venuto
Può darsi io che non sono un femminista
Ecco quelle che ci sono
Due domande due risposte tecniche
Quel quadro tecniche una è quella del unicità del genoma umano si è con i suoi due forme di formazione evidentemente non lo si è voluto
Aggettivare nella prima articolo la clonazione terapeutica ma fa riferimento alla clonazione dell'embrione per l'effettuazione del cerca delle cellule staminali ed è ovviamente sanzionata con i livelli di pena più temi più miti più blandi della sanzioni invece aspra e addirittura ricche riposo Flammini ricordava una proposta di sanzionare con le con l'ergastolo il tentativo di clonazione perché qui il diritto penale anticipa la propria tutela intervenendo con una sanzione draconiana
Rispetto a condotte perché sono tutto sommato finalizzate alla alla ricerca di un fatto lesivo sicuramente io sono per sanzionare la colazione di tipo riproduttive in maniera aspra ma non però con quei livelli sanzionatoria
Sono per sanzionare la perché il bene giuridico credo che sia esistente ecco perché sia chiaro afferrabile sia quello della unicità del genoma umano non saltò andarla soltanto perché è una tecnica che comporta rischi e pericoli in quanto non è ancora consolidata che sedimentato nella pratica scientifica
Rispetto a delle genetica preimpianto non so
Quando non so stabilire la quantità o quale possa essere l'aumento delle pratiche delle pratiche abortito ma ci sarà sarà minimo sarà una cifra una quota bassa
Ma sicuramente vietando tout cour a tutti con un divieto perentorio tassativo categorico assoluto a tutti i portatori di malattie genetiche trasmissibili al concepito che non siano in inferti
L'accesso a queste tecniche sicuramente ci sarà qualche coppia che rispetto a qualche patologia avrebbe potuto ovviare attraverso la selezione dell'embrione invece dovrà ricorrere dopo l'amniocentesi alla villocentesi alla pratica abortiva che copre è stato detto credo da tutti è una scelta che deve essere una scelta individuale e in base ai dettami di una legge numero
Cento del muto settantotto numero centonovantaquattro grazie dunque aggiungo solo una cosa ricordando mi sembra sia proprio domenica scorsa che è stata canonizzata Gemma Beretta Molla
Una donna che ha deciso alla quarta gravidanza di portare a termine la gravidanza anche in presenza di un cancro all'utero morendo per andare in per dare la vita al quarto figlio
Evidentemente si potrà dire che ha dato la vita per qualcun altro e d'altro canto si può dire pubblica lasciato quattro orfani valutazioni morali il Vaticano evidentemente può fare valutazioni di questo genere
Lo Stato no
Non per ragioni ideologiche perché è giusto o perché non è giusto ma perché il nostro Stato si basa su principi di Weston legal tradisce un di Stato costituzionale di diritto in cui la Costituzione in questo senso si fa dura
Adesso c'è la pausa per il pranzo e ci ritroviamo verso le due e mezzo
Io non ho titolo per farlo in realtà
Il
Il fatto è che in una precedente occasione
Occasione molto
Interessante di di stimolante il dibattito fu il presente
Perché me lo imponeva
Il mio ruolo di preside allora
Così ho contratto un vizio
Sì un contagio
Ringrazio davvero perché questa mattina o ascoltato con con estremo interesse per come è possibile che uno storico del diritto segua un dibattito come questo
Ma con vero interesse e sarei anche intervenuto nel dibattito se questa non avesse voluto dire insomma occupare uno spazio eccessivo visto che questo pomeriggio debbo debbo presiederebbe boh coordinare la discussione però delle cose che sono state dette questa mattina
Molte mi sono sembrate di grande importanza e vorrei dirlo qui brevissimamente in apertura
Certo la legge spiace
E non in ragione
Differenti orientamenti culturali
Ho ideologici la parola non mi piace ma insomma differenti orientamenti culturali che sono
Naturali e benefici
Piace
Piace perché alla pretesa di andare ad occupare spazi che
E almeno al giurista
Ma io credo al giurista e insieme al lo scienziato al medico in questo caso
Non possono che
Non possono che risultare come spazi non occupabili
La
Dalla legge
E tuttavia la legge mi sembra benefica proprio perché sollecita
Un dibattito che va oltre il suo contenuto e oltre le sue stesse finalità perché in qualche modo
Ci punge insomma coinvolge
Il senso del diritto il nostro sentimento del diritto
E il sentimento che
Insopprimibile non solo della autonomia del giuridico nella sua dimensione
Dottrinale e giurisprudenziale ma il senso dell'autonomia della scienza e della ricerca
Insomma ci coinvolge
Molto da vicino ecco questa non è una faccenda di natura filosofica questa è una faccenda che riguarda il diritto in senso stretto e la scienza nel senso stretto
Io credo che per molti versi un testo come quello che sta sotto i nostri occhi e che sta ormai anche sotto gli occhi dei cittadini e di coloro che hanno il dovere di
Applicare di fare applicare la legge
Revochi indubbio molte delle nostre fiduciosi attese e soprattutto anche molte delle mostre
Concezioni
Sul ruolo
Del legislatore in una società moderna complessa avanzata anche nel pieno rispetto del del suo ruolo insomma che e anche quello di determinare
Diciamo i contenuti di un etica sociale che si traduce
In norma giuridica tuttavia resta una sensazione sgradevole
E quella di
I dover assistere come dire alla alla manifestazione di una contrazione ecco del
Del giuridico nel normativo così forte
E il il normativo pretende di occupare spazi che sono appunto spazi di libertà degli Berta
Dal punto di vista etico e dal punto di vista
Scientifico è proprio questo che ci costringe a domandarci come
Del resto faceva stamattina anche il collega sesta e giusto
A domandarci se e giusto e e una domanda che forse per il giurista non è così abituale no siamo così abituati a considerare la giustizia come qualcosa che che si risolve nella pura legalità
O che si risolve come come voleva un grande interprete del diritto moderno nella dimensione della giustizia nel diritto in Terna al diritto e non nella dimensione della giustizia de
Diritto che la domanda
La domanda suona un po'strana ma
Al tempo stesso molto importante davvero può essere che
Nei riguardi di una materia così delicata
La legge si legittimi esclusivamente in ragione di una volizione autoritaria che pretende e pretende di
Tradurre appunto in etica sociale
Restringendo i campi della libertà del giuridico e del della scienza insieme
E pretende di tradurre in un'etica sociale un'etica che e
Alle semente parziale quale che sia il giudizio che ciascuno di noi da su quelle radici io non sono un iconoclasta stamattina
Il collega di indiceva sarà un iconoclasta naturalmente c'è il viavai chiesto celiando anch'io in questo momento però però certamente un senso di disagio lo avvertiamo ed è il senso di Visaggio che avvertiamo davanti ad una ad una costrizione
Da questo punto di vista mi permetto di di sentire solo su un punto
Dalla bella
E vivace relazione di di Bing
Tutto questo diceva Vinti saldi Medio Evo io temo che tutto questo sappia di moderno che sappia di che sappia molto di una modernità
E appunto pretende di di contrarre in modo rigido
Il il giuridico nel normativo fino al punto da sacrificare quella che deve essere la necessaria dialettica tra etica diritto tra scienza e diritto appunto in una costrizione che non può non e non può non infastidirci
Questo naturalmente
Ci porta a valutazione di carattere molto generale e naturalmente non ci esime da valutazioni di carattere molto più specifico sulle aporie
Per il legge sulle sue incongruenze sulle sue contraddizioni questa mattina questa mattina tutti i relatori hanno sottolineato questi ASPI sono tutti interni ad un disegno che naturalmente mosso da una idea che pur sempre quella antica idea della dell'istituto giuridico della norma giuridica come imitatrice della natura latte limita aziona Touré ma con contraddizioni che veramente
In questo caso sono sono attenti proprio perché la norma non non vuole essere una forma vuota ma pretende di dar voce ad una sentimento non si sa quanto comune insomma
Del del dire
Di un diritto che si presenta in una forma particolarmente invasiva ecco particolarmente invasività
Detto questo che la sola cosa che posso dire
Do subito
La parola
Al primo relatore che e il professor Carlo Flamigni ordinario di Ostetricia e Ginecologia nell'Università di Bologna e
Vice Presidente se io non ricordo male qui c'è scritto solo componente non solo condizionare ecco allora posto quale sto già sbagliando per nuove sono cattivo presidente ma ma non del Comitato nazionale di bioetica e mentre il professor Barney e di il vicepresidente e
Spero proprio spero proprio che lei gli abbia torto
Il professor Carlo Flamigni che abbiamo
Piacere di avere
Di nuovo qui con noi insieme al al professor Mauro Barni il professor Flammini parla di problemi e prospettive della legge sulla procreazione medicalmente assistita a lui la parola grazie professore io
Vorrei innanzitutto ringraziare
E organizzatori di questo convegno che mi hanno invitato perché mi ha anche dato la sensazione molto gradevole ride invitano a parlare in un posto poi non ti invitano più capisci che insomma
In qualche modo hai sbagliato tiri invitano vuol dire o che si sono dimenticati o che qui hanno anche se minimamente presa grazie abbiamo memoria buoni ecco nonché
è un'altra cosa che vorrei invece
Rivolgere un'altra scusami mi chiedo proprio bene per questo
Io debbo prendere un treno da Bologna verso sera perché domani c'è una riunione di quella Commissione che sta facendo le linee guida per conto del ministro della salute
Quindi io chiederei che se per esempio ci fosse qualche domanda fosse possibile concludo dal termine di questo mio interventi
Io sono sempre non dico imbarazzato ma insomma
Provo un vago senso di
Impotenza quando parlo ai giuristi perché insomma mi competenze sono diverse
E devo dire sì pensavo mentre stavo aspettando che cominciasse a questo dibattito
Io per moltissimo tempo non ho molto ragionato sulle ragioni che inducono i legislatori a preparare le norme sono sempre stato un cittadino molto ossequioso delle leggi un po'intimorito
La la
Giustizia mi fa un po'paura ma sono romagnolo in Romagna la giustizia è stata iniquo per moltissimo tempo e noi abbiamo un po'no ricevuto questa tradizione di una giustizia che può essere non equa
Però a un certo momento a queste cose dovuto cominciare a pensare e allora mi sono fatto un'idea se volete anche molto ingenua
Ma che vorrei comunicarli io credo che e il legislatore dovrebbe tenere conto di come la società in cui vive si modifica
Valutare questi mutamenti capirne le ragioni una ragione molto importante per percepirne anche le conseguenze possibili
E poi decidere se conviene o meno intervenire e farlo soprattutto con grande buonsenso
Ma con l'intento di mettere degli argini precisi soprattutto a tutela delle persone che dalle nuove norme ricevono proprio sicurezza perché le modificazioni la società possono anche essere ingiuste con qualcuno
Tutto questo tenendo conto di una cosa che mi sembra particolarmente importante che va al di là delle ideologie e delle religioni i mutamenti della morale di senso comune che è quella che ci accomuna di più in qualche modo allora
Se considero quali sono state le modificazioni della nostra società in materia di procreazione ecco debbo dire
Che non sono state Esch poche che non sono stati piccole
Noi abbiamo assistito negli ultimi decenni
A un fatto fondamentale distacco tra la vita sessuale la vita riproduttiva che non sono più un'unica cosa
Le coppie fanno figli più tardi
E cerca un un minor numero di figli ci sono ragioni sociali molto precise per questo
La ricerca scientifica progredito in questo campo dato mezzi anticoncezionali validi non perfetti ma validi che hanno consentito
A molte giovani donne soprattutto di avere una vita sessuale priva di rischio
è possibile oggi un miglior controllo delle malattie genetiche sono state trovate terapie per molte anche se non tutte le forme di sterilità e poi c'è stata anche una richiesta che è venuta dalla società
Molte coppie hanno chiesto con molta forza di poter avere un figlio e non hanno detto io credo questo sì un errore immaginare che la richiesta sia quella di un diritto non credo che sia mai stato esposto così
La richiesta è stata quella di poter fare tutto il possibile per avere un figlio diverso dal avere un diritto pretendere di averlo
E come le offerte della scienza e le richieste dei cittadini per molto tempo sono state presentate in un mercato prive di regole ecco questo punto mi sembra corretto giusto
Che nelle legislatori intervenisse per regolare per prevenire e anche e soprattutto forse per proteggere e poi che in questo campo le offerte della scienza le richieste della medicina le richieste dei pazienti si caratterizzano per una certa pluralità etica e e allora è il caso di fare intervenire
Un legislatore laico
Rispettoso di tutte le posizioni capaci di mediare e di consentire la convivenza di differenti ideologia di differenti modi di pensare filosofie e religioni
Quindi un legislatore al contempo informato ma anche privo di tre giudizi che capisca per esempio i problemi delle donne sole dei bambini non nati che sappia mettere in fila le priorità
è un compito difficile arduo ma non impossibile e soprattutto che non si appiattisca su una religione o su una ideologia
Corredando sempre questo uno Stato laico e vorrei dare di questo Stato laico una definizione dello Stato laico
E quello che consente che tutte le legittime spensierati pressioni del pensiero siano considerate nella stessa stregua che non possono mai essere mi punite mi premiante
L'ora la mia sensazione guarda leggendo le norme della legge quaranta
è che nessuna di queste cose sia stata in realtà rispettata
E questo fa di questa legge un esempio pericoloso e credo che questo sia il problema fondamentale perché è una legge etica in uno Stato laico è un esempio molto pericoloso perché ce ne possiamo aspettare delle altre
In un crescendo che ci porterebbe una condizione di convivenza sociale molto difficile
E ha scritto recentemente come stamattina c'è stata una breve discussione su questo vorrei intervenire subito su bioetica un articolo che era intitolato la legge cattolica sulla procreazione assistita e sono stato molto
Rimprovera atto per aver definito la legge cattolica
Riconosco che questa definizione ha bisogno di giustificazioni ma non la ritiro
Anche perché da vecchio ateo non riesco a fare differenza tra i cattolici e i loro mezzi a Magistero e perché so che esistono cattolici laici ma mi son sussurrano le loro posizioni nell'orecchio
E questo non mi consente di tirarli fuori dal terreno nel quale invece secondo me debbono convivere serenamente che quello della grande famiglia cattolica
Quindi ribadisco che secondo me questa è una legge cattolica imperfetta questo sì imperfetta ma che è stata voluta con molta forza al magistero
Dal Pontefice che l'ha sostenuta in molti momenti
Dal Movimento per la vita che ha mandato il suo presidente Carlo Casini a controllare nei corridoi della Camera e del Senato se i senatori che avevano avuto qualche vantaggio dall'appoggio nel momento per la vita votavano in modo coerente
E che ha scritto recentemente che questa è non solo il minore dei mali ma la migliore legge esistente ad oggi in Italia e in Europa
E però ecco in questa scelta
Nel magistero di appoggiare questa legge qualcosa di vagamente incoerente che vorrei
Discutere con voi
Ritorna indietro nel tempo alla mille novecentottantaquattro
Quando il Vaticano organizzò nei giardini del Vaticano un convegno furono invitati al perché allora erano considerati a ragione o torto i maggiori esponenti della scienza in campo di terapia della sterilità
Howard Jones suo monitor Giannuzzo Gianna sigaro
Poi c'era un Friedmann è un noto
Ginecologo francese mi pare che abbia scritto l'Astra sparava mi pare che sia lui l'autore e c'era Chagas che era presidente di una certa scientifica vaticana
Non ci sono gli atti di quella convegno ma ci sono le memorie di Howard Johnson ripubblicate anche tradotto in Italia ed è a loro che mi riferisco Jones vince
Al termine della prima riunione io e Giorgia Anna si parla ma eravamo ottimisti perché ci sembrava che i teologi i numerosissimi teologi presenti avessero accettato in linea di principio
Che le nuove tecniche di procreazione assistita per l'aiuto alle coppie sterili in fondo non era un ometto virgolette cattive
In quanto il loro scopo fondamentale era quello di mettere un bambino nelle braccia di una madre che altrimenti un bambino non l'avrebbe potuto a vere e questo lo scopo positivo
E vero si capiva che per molti di loro sarebbe stato importante trovare modo di arginare certe richieste
E già presenti Ivano che ci sarebbero state domande improprie le copie solo alle coppie Leslie che forse addirittura le persone non sposate ma la prima sensazione era stata positiva il giorno dopo le cose cambiarono
Perché uno dei teologi presenti monsignor Caffarra che attualmente Vesco di Bologna
Disse la cosa più importante in fondo che agli altri era sfuggita non sono interessato a discutere della liceità morale delle leggi perché c'è un problema pregiudiziale che mi impedisce di parlarne eh
La rottura di un principio la distruzione di un principio fondamentale per la morale cattolica che è il principio della dignità della procreazione il principio secondo il quale vita sessuale vita riproduttiva non possono mai essere separati
Ci fu questa discussione dura dieci giorni al termine Chagas lo riferisce sempre a Oggiono stando a parlare Xhaka fare divise Memmo signore
Capisca che per tutti gli altri le tecniche non sono né incivili nei lecite
Ed è lei è l'unica persona che si oppone le Kido di tacere anche se non darà un giudizio favorevole a meno di tacere ma Caffarra
Replico che questo non era possibile e così la punizione diciamo morale della della della tecnica che allora era l'unica esistente di fertilizzazione in vitro fu sentita
Allora se ci pensate in questo appoggio molto forte che la Chiesa cattolica o il magistero se volete fate voi per me non c'è molta differenza chiamatelo dico magistero intendo Chiesa cattolica e viceversa
A voluto
Il principio dice indebita
E il principio della dignità procreativo la è stato congelato non c'è più
Perché appoggiando e rendendo possibili
Lecitamente legittimamente a a avvicinabile tecnico che si era assistita
Il problema o viene in qualche modo risolto dimenticando che li processuale di tessere evolutivo sono inscindibili io oggi ho letto delle critiche all'interno del mondo cattolico
Perché ci sono sacerdoti che dicono abbiamo domande richieste pressanti da parte di giovani donne che ti dicono ma perché questa inscindibilità esiste ancora per me e io non posso prendere la pillola e non esiste invece per mia cugina che può usare le tecniche di procreazione assistita
Questo secondo me è un problema anche se in fondo è comprensibile il fatto che siano state privilegiate altre norme della morale cattolica che sono fondamentalmente poche ma fondamentali
Il principio della dell'inizio della vita quindi lo statuto ontologico dell'embrione se volete chiamarlo così
Il principio famiglia
E due problemi diversi la limitazione necessaria per quei temi in cui la ricerca scientifica occupa spazi eticamente non occupabili
E il problema della
Eugenetica positiva migliorativa che è un termine che i genetisti odiano ma così ci capiamo meglio cioè la possibilità di selezionare i bambini con capacità caratteristiche particolari
Allora voi sapete perché è stato parlato a lungo oggi vi perché avere scelto l'ipotesi cattolica
Che la vita personale iniziata con la fecondazione con non lo zigote ha avuto un effetto molto negativo sul tecniche sui loro risultati la possibilità di produrre soltanto tre embrioni
L'impossibilità di congelare degli embrioni che si sono formati in sovrannumero
L'impossibilità di eseguire
Impossibilità teorica di eseguire indagini preimpianto attori di tipo genetico quel tutto questo comporta una diminuzione delle cose che esporsi bile fare per le coppie un maggior numero di trattamenti risultati peggiori
Però però però tanto voglio affrontare questi argomenti rapidamente ma uno alla volta cercando di fare ordine il primo argomento è quello dell'inizio della vita personale il Comitato nazionale di bioetica in nostra assenza
Per un periodo in cui né io né professor Vanni siamo dentro dal mille novecentonovanta eravamo assenti l'attuale presidente
Tutto è successo l'embrione è uno di noi
Ed è una frase anche che suona abbastanza bene
Perché questo è un problema abbastanza complessa o io non lo liquiderei così
Intanto credo e qui mi rivolgo soprattutto
A chi ha esperienza di teologia ma o guardato abbastanza dentro il problema potrebbe essere quasi sicuro che la Chiesa cattolica non ha mai stabiliti momento dell'animazione e la ragione del rispetto dovuto all'embrione
è dovuta soprattutto al principio di precauzione
Con un cacciatore sono di fronte un cespuglio qualcosa si muove e non so se si tratta della lepre o del mio cane
Non sparerò
E che il all'interno della Chiesa cattolica ci sono posizioni diverse nei confronti dell'inizio della vita personale
Le posizioni
Differenziali tacciono ma esistono
Ido che molti ricorderanno come per moltissimo tempo
E Chiesa cattolica ha creduto nell'i rumors finissimo
Anton ma sono era un i rumors istanza
Riteneva che so come dirlo in termini semplici ma che non esiste la statua dentro al blocco di marmo finché non è stata scolpita
Era l'epoca della animazione ritardata tra l'altro con un ritardo maggiore per il sesso femminile che per quello maschile
E io ho conosciuto un il numero Fist Gesuita grande filosofo americano Joseph don Silla
C'è un suo articolo molto bello in un libro in un raccolta di di di di articoli sulla porto a Boscia Nina cento ingordo è stato pubblicato alcuni anni fa ma è ancora un libro molto valido
Don Silla ricorda che non soltanto lui è i rumors lista ma che c'è una forte posizione io amorfi sta all'interno del Chiesa cattolica
E ricorda come Dio morfismo si agganci in modo molto concreto ad alcune filosofie moderne fa in nome di Merleau-Ponty per esempio dei fenomeno logistiche francesi ma non solo di loro
Questa quindi è una posizione esistente io ho incontrato altri gesuiti che la sostengono esiste una posizione diversa da questa che quella dell'esistenza di una fase pro embrionale non pre embrionale e quella di Ford anche questo un sacerdote australiano
Quale ritiene che non si possa parlare di inizio di vita personale finché le cellule del embrione son totipotenti
E poi uscendo dalle posizioni cattoliche se ne trovano numerose altre che sono quelle che ritengono che esista una vita apre embrionale che si conclude con la comparsa della linea embrionale quattordicesimo giorno con quelle che ritengono invece che sia necessario attendere la comparsa di tessuto nervoso richiamandosi alla definizione di persona del definizione di nuovo di San Tommaso Severino Boezio reazionari snatura individuo sostanzia la persona è qualcosa che non può più dividersi e che ha natura nazionale e non è pensabile un altro razionale in assenza di un sistema nervoso
E c'è chi ritiene che invece sia necessaria capacità di indipendenza dalla madre del feto vi ricordo le posizioni femministe che ritengono che non ci possa essere una nuova vita senza l'accettazione di questa novità da parte di quella che lo deve sostenere fino al momento in cui raggiungerà questa capacità di vita autonoma
Molti diverse posizioni che in qualche modo recentemente invece di cercare mediazioni si sono addirittura allargate
Io ho avuto discussioni non gradevoli con Adriano Bompiani persona con la quale o discussioni invece gradevoli da moltissimo tempo Adriano Bompiani recentemente mi ha fatto notare
Non dico la sacralità ma la importanza straordinaria dell'ovocita questa cellula perché completamente diversa da tutte le altre cellule del nostro corpo e che quindi merita un rispetto che evidentemente in questo momento non gli viene riservato alla sensazione che da un lato si intenda a a dire che l'inizio della vita personale comincia nel momento in cui la ragazza quel certo luccichio negli occhi per cui si può immaginare come finirà la serata e dall'altro di chi ritiene invece che embrioni sarà persona quando si iscrive al Partito Comunista due posizioni che secondo me dovrebbero provare un mezzo di conciliazione
Allora
Queste posizioni
Io non affronto sul piano giuridico non dirò quante di queste mi sembrano anticostituzionale perché non sono competente non sta a me dire queste cose hanno dato però a molti la sensazione che si trattasse di una legge
Un po'risibile della quale molti avrebbero Rizzo
Perché così diverso e così strana così peculiare
Da meritare qualche correzione in corso d'opera ma le correzioni in corso d'opera son difficili le norme sono quelle le norme vanno rispettati neppure le norme vengono rispettate fino a un certo punto i tentativi vengono fatti
Io vi dico per esempio che cosa dirà penso che non sia una cosa illegittima ricorda di che cosa si sta facendo proporlo delle linee guida ho scelto soltanto due punti che mi sembrano importanti sono le proposte di discuteremo domani ma molto presto verranno rese pubbliche
A proposito della trasferimento degli embrioni dice nel caso di anomalie della fecondazione
Non è indicata la continuazione dalla cultura nel congelamento degli embrioni
Numeri e della fecondazione vuol dire che nella ovocita fecondato ci sono non due ma tre o quattro pro nuclei
Quindi un'anomalia che è a pochissime possibilità non vero pochissime possibilità di consentire la nascita di un bambino e che se porterà la nasce un bambino lo farà nascere
I
Mal conformato in modo assolutamente assurdo senza lasciargli una minima possibilità di una qualità di vita accettabile
E dice poi embrioni non adatti all'impianto Vannucchi osservati e io credo che le cose fatte cioè congelati e questo lascia un'apertura straordinaria cosa vuol dire non ha dato in impianti
Sono troppi sono brutti
Non hanno un sorriso abbastanza ampio sulla faccia non ha nessun significato mai contro la legge questo la legge non dice così la legge dice che gli embrioni devono essere istituiti abbiamo tacciata di crudeltà poi ci siamo ricreduti perché non ci sono le sanzioni per la madre
Ma la legge dice che gli embrioni vanno restituiti
Vado avanti
E dice a proposito della sperimentazione sugli embrioni
Linee guida in discussione domani
Non preparate non è sia ben chiaro questo state preparate dal ministero della Sanità dell'Istituto superiore sanità sia chiaro quindi queste hanno buone probabilità di essere accettata
è lecita ogni indagine relativa all'embrione di tipo osservazionale quindi io posso guardare non all'embrione è un errore nello zigote nell'Occidente se ci sono due però nucleo più di due o meno di due
è proibita ogni diagnosi pre impianto a finalità eugenetica e qui c'è il mistero di cosa significhi la parola eugenetica oso dire genetico non so me lo spiegherete voi ma la diagnosi pre impianto è lecita solo in casi selezionati per una diagnosi genetica quindi lei cita
Io non avevo capito così noi forse non avevamo capito così
Quando la coppia abbia un'alta probabilità di avere un figlio con una grave malattia genetica
La diagnosi genetica pre-impianto deve essere espressamente richiesta dalla coppia ed è consentita solo nelle copie con un elevato rischio di ricorrenza di una patologia genetica uguale supera il venticinque per cento cioè se io sono portatore di una malattia genetica con una mutazione noi regressi non dominante mia moglie allo stesso anomalia noi abbiamo il ventisei dove siete voi fa di avere un bambino malato bene possiamo chiederlo
Qualora vengano diagnosticate patologie che rendono il proprio concepimento non adatto all'impianto
Cosa vuol dire non ha dato l'impianto perché un bambino ma conformato e ha dato l'impianto poi nasce anche quindi si è impiantato ben bene
Queste verranno comunicate alla coppia
La copia che non intendo avere trasferite protocollazione perché una volta impiantato attiverebbe una gravidanza patologica cosa vuol dire gravidanza patologica una gravidanza che fa morire la madre Onaga finanza patologica perché il prodotto del concepimento è atipico
Potrà richiedere al medico la crioconservazione ma non lo dice la legge dice di no alla legge
Per il differito trasferimento in utero qualora in futuro si intraveda la possibilità di una terapia e questa scusatemi è una stupidaggine straordinaria perché io non so intravedere
Nel secolo che sta cominciando una possibilità di trattamento di un'anomalia
Genetica di un embrione quindi
La sensazione che ne traggo è questa che si cerchi di trovare qualche via di uscita a una serie di norme che sono sembrate anche a chi le ha sostenute e votate
Il riguarda oltre nei confronti della sofferenza delle copie
Ma
Questa apertura è falsa
Perché comunque resta apparentemente l'obbligo di partire dal Perù CP produrre tre embrioni e tre embrioni sono inadeguati per qualsiasi indagini interne
Non so se sono stato chiaro fin qua
Allora
Ho detto ripeto io mi batterò con le mie poco piccolissime forse perché questa legge venga sostituita da un'altra legge non ritengo che meriti di restare
Credo fermamente che sia possibile trovare una legge Kennedy tra le differenti posizioni esimi resta qualche minuto vi dirò quali sono le mie proposte di mediazione
Però in questo momento io devo anche ad operarmi prelati e che la gente che chiede deve essere curata abbia la migliore cura possibile mi sembra che questo fatto a parte i miei doveri di medico
Allora sono andato a vedere che cosa succede negli altri Paesi
Cercando di capire che cosa succede nei Paesi nei quali è proibito il congelamento di embrioni per questo è il punto nodale
Sì io riesco a trovare un éscamotage nei confronti di questo punto l'ora cambiano tutte le cose
E sono andato
A vedere alla legge tedesca e la legge svizzera Stefano mi ha dato una mano su questo
E sono due leggi che prevedono
Che in assenza della possibilità di congelare embrioni si possono congelare
Quelle strutture e poi vi dirò cosa sono che precedono la formazione dell'embrione
E qui vi chiedo un po'di pazienza di seguirmi in un discorso biologico e semplificherà o ai limiti del ridicolo ma che ho bisogno di fare
Immaginate uno spermatozoo e un nuovo si vedono lo spermatozoo va incontro all'uovo quando non va a cercare di violentare la primazia noi italiani prego sa che quello nuovo
Ci va a penetra la prima membrana fonde le sue brane con la membrana dell'ovocita il suo nucleo si trova dentro
Sì costituisce una cellula nuova che si chiama o Tiberi
E che è un nuovo con due Pro nuclei
Se voi andate a vedere nelle definizioni della legge tedesca Davide svizzera che hanno avuto l'accortezza di dare definizioni troverete che sia queste che addirittura il dono vite hanno completamente sbagliato le definizioni biologiche la legge tedesca la legge svizzera e la prima versione del dono invita infatti dice dicono che poi a un certo momento questi due Ron nuclei si fondono
Fortunatamente per loro noi non siamo ricchi di mare siamo una specie diversa del riccio di mare e le nostre i nostri due colloqui non si fondono
Ma più semplicemente scompaiono
Si forma un'aggregazione
I cromosomi nel piatto metà afasico ed è la prima volta che conosciamo e stanno tutti insieme
E di lì a un attimo c'è una divisione mitotica c'è un embrione a due cellule e nel nucleo di ogni attimo ogni cellula c'è finalmente tutto i quarantasei cromosomi prima volta prima non era così
C'è quindi uno spazio tra quando
Lo spermatozoo comincia a salutare da lontano l'ovocita al momento in cui i cromosomi si assemblano e allo spazio di ventiquattro ore del quale la legge non parla
E questo spazio definite lo come vi pare otite ovocita due Pro nuclei re bigotte una fase Prezzi gotica comunque
Secondo la legge tedesca e secondo la legge svizzera e utilizzabile in modo diverso da quanto lo possa essere lo spazio in cui esiste l'embrione proprio perché ancora
Non esiste un genoma unico perché solo da quel momento che possono valere
Non per me ma per molti quei ragionamenti che dicono che si forma un unico genoma che sarà sempre quello che non cambierà mai
Posso tranquillamente dirvi che non è vero
Gli embrioni sono capaci di correggere proprio per patrimoni Gelli il proprio genoma alterato
Esiste un'anomalia purtroppo fra abbastanza frequente
Che è l'ala di Sonia uni parentale che è dovuta al fatto che l'embrione nel correggere un errore della divisione si è sbagliato a sua volta e ha cacciato via il cromosoma che avrebbe dovuto tenersi quindi anche queste definizioni
Alla alla alla scienza guardano con molta approssimazione ma non importa accettiamo
Andate a vedere che cosa dice il dono un vite il dono un vitello cito in due tempi
Il primo cinque versioni in cinque lingue diverse faceva testo la versione italiana una nota a piè di pagina la quale purtroppo dice ancora Vigo volte era cellule che si forma per fusione due pronunce
Di nuovo l'assimilazione
A riccio di mare che mi piace poco ma insomma d'altra parte con noi ci sono gli ascari di quindi non è che si migliora molto
Nella versione definitiva latino italiano cambia assumono la nota a piè di pagina nella quale dice
Ricotte e la cellula che si forma per la fusione dei due gameti Dwór lungamente un
E qui secondo la definizione pene dai dono un vite inizia la vita personale inizia cioè al termine del processo di fecondazione
Ora il processo di rendicontazione dura ventiquattro ore e queste ventiquattro ore danno a tutti noi la possibilità di riportare i risultati che in questo momento
Stanno peggiorando per ragioni molto evidenti ai risultati che noi tenevamo prima ma pensate quali altri vantaggi
L'otite si può congelare
Io posso produrre quanti otiti voglio e lascia andare ad embrioni soltanto tre degli ospiti che ho prodotto
Se uno ti idee brutto lo faccio scivolare per terra senza commettere alcun crimine
Quindi una serie di vantaggi che annullerebbero anche
Le supposte cattiveria alcune norme della legge che sono quelli che dicono che la donna ha diritto di sapere com'è il suo embrione ma comunque anche se lo dicono che è un embrione bruttissimo lo deve risiede nel proprio grembo
Qual è la situazione in questo momento io ho mandato un documento
Mi portato via tempo quindi ci sono legato se non altro per questo perché mi sono occupato a lungo di questo problema
Come l'Alto Comitato nazionale di bioetica che avrei ricevuto anche tu l'ho mandato alla commissione l'ho mandato al ministro così è stata presentata una interpellanza in Senato da tre senatori
Senatori Volpi Pessina e Tonini quale hanno chiesto al ministro lumi su questo punto e il ministro ha dato una risposta molto confusa che io accetto solo in parte ma è poco importante la confusione iniziale fondamentale invece la conclusione finale che dice
La Commissione prenderà atto di questo problema e cercherà di risolverlo e dice
Che
Il documento verrà inviato al comitato
Eccolo qua mette la salute nell'ottica di acquisire ogni possibile parere curerà l'inoltro del documento citato nell'interrogazione in esame che documento al Comitato nazionale di bioetica però secondo me non è arrivato che cosa avverrà io non ne ho la più pallida idea
è molto probabile
Che tutti fingono di niente e che le linee guida vengano promosse con tutte le imperfezioni rischi io chiedo tra l'altro a i a competenza giuridica
Secondo me in queste linee guida non rispettano
La la la la la legge sono completamente al di fuori di un'interpretazione anche ampia della legge
E quale rischio corrono esisteva una possibilità di intervenire per fare chiarire dalla magistratura se effettivamente sono uscite dalla correttezza in modo tale da rappresentare un problema oppure no
Se come è possibile tutti ignorando il problema io ho davanti a me due strade la prima e ne ho già cominciato a parlare con foro posto che un mio amico un genetista molto importante
Su questi temi faremo un convegno a Roma dove chiameremo embriologia di varie di varie posizioni culturali
E poi faremo un documento complessivo e poi il passo successivo è quello di andare da un magistrato con un bottino di rimando dire caro magistrato qui c'è uno utile io l'ho considerato lei che cosa mi fa ho l'assicurazione di mia moglie che si mi condannano agli arresti domiciliari lei non mi sfratta perché questo mi metterebbe in una situazione molto complessa difficili soluzioni
Petto è uno dei problemi e non sono scusa sono uscito da darmi questa idea di quanti problemi parziali un'interpretazione come queste riuscirebbe a risolvere d'emblée
De perché per esempio
Su uno tutti i denti si possono fare indagini genetiche sui su due corpi soli che vengono espulsi e che hanno sempre la metà dei cromosomi residuali diamolo globuli polari
Sono tutte indagini ti dicono la verità sulla condizione genetica dell'uovo e non dell'embrione a questo risolve una grande quantità di problemi tutti i problemi di cui parlavamo i rischi e venticinque per cento si risolvono anche così indagine sui due globuli polari
E assolutamente in grado di risolvere tutti i casi tranne quelli in cui esiste un'anomalia genetica dominante nel marito
Allora lì non non potremo arrivare
Io coi smetto di parlare delle cose che vorrei fare in aiuto ai pazienti per ballare rapidissimamente chiudo teleguidato e proprio cinque minuti Presidente
Volevo dire le cose che invece mi sembrano necessarie in un altro settore cioè che cosa si può fare per cancellare questa legge io sono molto dubito uso sulla l'esito di un referendum
Non mi entusiasma non abbiamo raggiunto il quorum negli ultimi referendum
Sento da chi ha fatto indagini in questo campo che la maggioranza dei cittadini è convinta che è meglio una cattiva legge che nessuna legge che l'abolizione della legge riporterebbe il caos
E il far west coast orribile termine coniato da una donna di sinistra perché siamo molto bravi a farci del male da soli
Ho la sensazione che se non intervenissimo il referendum Carlo Casini con tutta la dignità del suo ruolo porterebbe le due leggi questa legge centonovantaquattro
E e direbbe chiederebbe la Consulta come possono coesistere ora io non sono sicuro che la Consulta sia chiamata a dire due leggi discordanti una deve scomparire penso che possa anche immaginare una appesa perché si possono creare
A corpi le le l'etica può essere più condivisa dopo un certo periodo di convivenza in qualche modo però sarebbe una minaccia molto grave per la legge centonovantaquattro
E allora cosa cosa se se non penso alla reperendo ma cosa penso penso effettivamente è una modifica della legge apre alla presentazione all'avarizia che passa di necessità attraverso un accordo all'interno del centro sinistra
Perché la sinistra ha votato in modo difforme ma molti hanno votato a favore della legge anche persone dalle quali non ci si aspettava un comportamento di questo ha votato a favore della legge Rutelli
Che è cofirmatario di una legge del mille novecentottantotto nel quale era approvato una specie di grande bagni bagno di sperma
Tutti possono richiedere tuttora sperma del cadavere del marito del cadavere della mantenere tutte le donne che lo chiedono nemmeno un'autocertificazione
è una legge che tra l'altro aveva come cofirmatario di radicale immagino che allora anche Rutelli fosse radicale ma lo sto dicendo che non si possa cambiare idea sarebbe legittimo dire perché si è cambiato idea insomma questo mi sembrerebbe più logico
Credo però che oggi se non c'è un dialogo diciamo fra me e la Bindi non non non andiamo da nessuna parte allora io vorrei chiudere dicendo cosa mi sembra di poter offrire alla discussione per una mediazione all'interno del centrosinistra
O di quella parte del centrodestra che voglia
Accettare di mediare con noi
E di quei cattolici laici che esistono che so che esistono e che mi piacerebbe vedere venir fuori allo scoperto
Io credo che in materia di donazione di gameti sarebbe accettabile o potrebbe essere discussa una scelta di questo genere
Chiedere alle coppie che vogliono la donazione di gameti di fare lo stesso percorso con le modificazioni da vedere che ci saranno sicuramente non è la stessa cosa che fanno le copie che vuole adottare un bambino se il problema vero
E il dubbio che il bambino che nascerà da una donazione possa finire nelle braccia di qualcuno che poiché questo avviene o non è capace di sostenerlo facciamo in modo che la coppia alla persona che lo richiede
Sappia Possa volti a dare dimostrazione della sua capacità di assumersi una responsabilità possa dire e prendersi la responsabilità di quello che dice sarò genitore perché sarò presente
Sarò padre Sarò madre perché sarò lì a rispondere alle richieste
Ecco io credo che assicurato ecco questo principio di responsabilità non ci dovrebbero essere più preoccupazioni per i bambini tutte le altre cose che ho sentito
Discapito delle donazione di gameti scusatemi ma sono da rifiutare
L'aumento degli incesti è una corbelleria straordinaria alle modificazioni genetiche Sonata corbelleria certamente è necessaria una maggiore attenzione alle donazione di gameti maschili ne do la sega metri maschili sono donazioni che vengono fatta copie nelle quali l'uomo si è ritirato perché si è sentito responsabile non si è sentito in grado di dare un'opinione vera e ferma
E magari ha scoperto tardi che quel bambino che è nato non era quello che lui voleva perché non è mai successo nella donazione di ovociti
Pedoni si anche da considerare il fatto che il senso di paternità il senso di maternità sono molto diversi
Gli uomini vogliono soprattutto trasmettere il proprio patrimonio genetico credo che questo sia per continuare a vivere in qualche modo per non morire per vedere nel proprio figli un po'di sei un proprio un po'del proprio genitore
Le donne vogliono qualcuno di cui prendersi cura qualcuno di cui avere cura è una cosa diversa sono meno interessate alla genetica
Per quello che riguarda i problemi dell'eugenetica migliorativa credo che ci potrebbe essere una soluzione molto semplice che è quella di far fare i genetisti una lista di malattie
Ma vedete che già in qualche modo qui si intravede una soluzione di questo tipo i malati così drammatiche quelle malattie che non lasciano a chi nascerà nemmeno un brandello di vita normale accettabile ma gli lasciano solo sofferenza
Ecco scusatemi ma in queste circostanze io credo che la selezione sia autorizzata il vetro alle madri dei bambini che sono nati con questo destino
Vita di sola sofferenza non è problema di qualità di vita migliore o peggiore ma di nessuna qualità di vita
E per quello che riguarda
La ricerca scientifica io insisterei ancora noi avevamo avuto qualche voto al Comitato nazionale di bioetica quando l'abbiamo proposto su meditare sul problema
Degli embrioni abbandonati quelli destinati era mai in questa questa palestra del freddo a Milano ad attendere il niente perché non si sa quanto dovranno attendere certamente nessuno sa quando si spegnerà nulla loro ultima fiammella di vita ma senza destino
Allora la nostra
La nostra considerazione era stata questa
è dignitosa questa tesa
è forse
Meno dignitosa di un impiego diverso che è quello di essere utili agli altri di rappresentare la base di una cura per le persone che soffrono
Tenendo anche conto del fatto che tra non molto cadrà una cosa molto semplice
Gli arriveranno in Italia delle colonie cellulari
I Cellule prelevate da embrioni umani
Io non avranno più una caratterizzazione
Precisa e quindi saranno anonime e hanno Dine
è che i nostri ricercatori utilizzeranno come avrebbero potuto utilizzare con qualche anticipo le cellule prese degli embrioni congelati milanesi
Ecco io credo che queste siano alcune proposte mi fermo perché vi operatorio troppo tempo
Credo che noi dovremmo continuare con insistenza a proporre a tutti e mi piacerebbe sentire una risposta a questa proposta
I poter costruire isole per stranieri morali per stranieri politici isole
Nelle quali non si va a litigare si lasciano i dogmi sulla terraferma
Non si portano i principi ultimo si portano i principi penultimi quelli sui quali siamo capaci di discutere
E capisco che il tono generale del discussione filosofica scientifica etica sia bassa ma c'è un grande privilegio nell'isola per stranieri morali che si trovano mediazioni che sono socialmente utili che si parla tra persone che con le quali c'è un reciproco riconoscimento assiologica o siamo persone perché siamo portatori di valori
E i valori secondo me
Devono essere paragonati con grande rispetto reciproco
Ed è dogmatico dire che i miei valori sono migliori dei vostri questa sarebbe una sezione ritiene qualcuno lontano dall'isola per stranieri morali scusate la lunghezza grazie
Ringrazio a nome di tutti il professore per Flamigni
Questo suo denso di pace intervento stranieri morali non vuol dire apolidi morali io ho l'impressione che per alcuni versi invece proprio
Questo tipo norma Cray una sorta di apolide
Morale o per lo meno ricacci in una condizione di apoliticità cittadini Cesar si senta chi si senta in qualche modo non forse non straniero ma insomma appartenente appartenenti ad una ad una concezione che può non essere quella maggioritaria non è in discussione qui naturalmente la potestà e il dovere del del legislatore di irregolare
Aspetti così importanti del ditta sociale interpersonali quello che si voleva dire insomma prima era che insomma regolare non vuol dire tutto normare tutto normare contraendo appunto comprimendo la pluralità
E dica laico in questo senso non non vuol dire indifferente non può voler dire indifferente però il legislatore che ammetta appunto di essere alle prese con una pluralità ittica e appunto quelle di Isla Tore che come il professor Flamigni diceva dovrebbe capire però capire il legislatore può solo a patto che ammetta che la società nelle sue componenti più vitali come sono appunto la scienza con la la dottrina
Giuridica
Il costume
Il costume abbia la società una capacità ecco per quanto Risiko a ma una sua capacità di autodisciplina di darsi da sé
Delle delle norme se il legislatore ammette cioè che i giuridico non si può contrarre tutto nel normativo e anzi in quella dimensione del normativo che è quella eminentemente coercitiva stamattina si è parlato degli aspetti penalistici io non lo so se la legge sia una legge cattolica lei diceva prima esistono cattolici laici io credo che il senso della laicità sia
Correlato al senso del religioso una laicità che non consideri
Il suo suo
Panda religioso mi pare una forma di sacralizzazione più pericolosa della di ogni forma di fondamentalismo religioso ma proprio per questa ragione è una legge poco rispettosa della laicità appunto nel senso della dell'apprezzamento delle differenze delle pluralità culturali mi pare anche una legge poco rispettosa del senso religioso
Spesso per questo forse
Quell'aggettivo non mi sento di condividerlo così pienamente anche se ne comprendo perfettamente le ragione
Grazie ancora e do subito la parola al professor Mauro Barni ordinario di Medicina legale non rivesta di Siena e vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica
Per la sua famiglia di andare noi lo ringraziamo ancora
Marmo
Perché sono molto lieto
E l'invito grato
Felici di questo ritorno a Trento
Molto stimolato dal fatto di aver ascoltato conosciuta ascoltato
Persone estremamente impegnato e quindi
In questo ambito
Dove hanno riversato esperienza cultura passione
Evidentemente molte cose sono state
Dette
E non vorrei ripetere
Idee già esposti proposte espresse
Vorrei soltanto fare un commento o assolutamente
Pertinente la mia disciplina della medicina legale
Che
Si preoccupa anche
E vorrei dire soprattutto si dovrebbe preoccupare anche e soprattutto
Della applicabilità
Di questa legge la realtà
Che sarà considerato
L'applicazione difficile
Credo che
Che
I primi passi siano molto deludenti
E aggiungo non poteva essere diversamente
Tanto è vero che
Si sta cercando di trovare alcuni correttivi mi sembra
Che le
Gli articoli che la Bindi ha letto
E che domani è scegliere il va Touré del del
Del decreto che dovrebbe preparare che sta preparando questa Commissione
Siano espressivi di un fortissimo Disario
Posto che persone competenti
Hanno messo in evidenza
Gli errori
Le contraddizioni
Se iperbolica
I fanatismi
E lacune
Che sono largamente diffuse
Nel contesto la legge quaranta di questa
Come medico legale ho molti dubbi che questo
Decreto queste linee guida
Che con il termine sbagliato come nemico Terry vengono chiamate possono risolve il mio problema anche per loro sostanziale illegittimità alla stregua di linee-guida
Si tratta di di una forzatura concettuale perché in guida è un quadro di orientamenti che viene offerto al all'operatore per
Rendere più più chiaro il percorso illudere scegliere peraltro sono ugualmente
E e la decretazione spesso agli non so come come potrà essere risposto
Affermi indico gli ho domandato
A mio avviso
E può essere oggetto di fortissima contestazione
Perché
Perché non credo che
Un giudice chiamato a giudicare sulla base della legge possa
Poi correnti del suo giudizio la sua interpretazione sulla base di un del rito di dubbia
Validità giuridica che questa è una opinione che che che del resto la Corte costituzionale Épinal letto una splendida mi pare bellissima sentenza
E la Corte costituzionale e due altre sono uscite
Io successivamente
E esclude
Il
Chiude al al legislatore né porte
L'accesso
Alle tecniche
Mediche alle scelte mediche alle scelte
Fattuali
Lasciando milioni soltanto il compito di fissare alcuni principi fondamentali
Sui quali poi
E siete formare una l'azione tra scienza della ricerca della del medicina
Senza esserne peraltro per passa o limitata
Si è fatto anche stamani mi sembra e doveroso farlo un paragone con le altre
Legislazioni con gli altri due leggi europee e non europea non soltanto europee
Sulla procreazione assistita
Oltre la mente a quanto
Dice
Il presidente unite per la vita Casini
La nostra è indubbiamente la legge peggiore
I paragoni sono difficili chi i giuristi lo sanno molto
Perché e riassunti giuro quella francese la spagnola tedesca
Nascono da contesti tale da ceppi
Costituzionale legislativi i termini arriva diversi
E soprattutto sono leggi molta più
Più prudenti più provvisorie
Parte meglio
Legge francese a sia valida tecnica il relativo alla quale il ruolo
Del Parlamento è soltanto terminale
Ma l'impianto normativo ha realizzato
Da
Battuto l'accordo tra la commissione francese
Di bioetica
Che
Offre poi al Parlamento un prodotto sostanzialmente finito e certamente buono sul dal punto di vista dei contenuti scientifici e culturali
Per noi è stato è stata la legge oggetto invece
Nasce dalla fusione di diversi progetti
Presentati negli anni
Non sottoposti a nessuna critica di varie legislature guardate che in alcune parti
Veleni si parla ancora di di Bini
Project
O di realizzazioni
Di ingegneria genetica
E la scienza non non abbandonata da tempo si si parla di chimere per esempio gli ibridi ma ma era una questione chiave che poteva avere un senso dieci quindici anni fa quindi
Siamo di fronte a veramente a una a una aberrante tecnica legislativa
E purtroppo la commissione senatoriale dove
Maggiormente si è discussa visto legge
Pur con soltanto molti esperti via ascoltati con
Sufficienza ecco l'indifferenza
Senza tenere in minimo conto delle obiezioni che con tutta modestia quindi un rappresentante
Quindi mi sembra che
Che il paragone anche con le con le norme di altri Paesi
Sia insufficiente
E non posso minimamente dare una dignità nella comparazione
Alla legge quaranta
Voi vi erano e vi sono dei degli degli strumenti
Carattere
Normativo di carattere di ampia suggestione anche come come la Convenzione di Oviedo
E considera i principi fondamentali i problemi legati alla anche alla procreazione assistita
Che pone alcuni divieti molto
Comprensibili
Pietà per esempio la creazione di embrioni per soli scopi sperimentali
Rispetta la il brulichio conserva
Di quanto ci sia ancora possibilità logica possibilità l'ultime Erika dal lato la pozione dopo cinque anni ma che ma
Anche
Le giuste osservazioni calcio faceva minicorso non un patto che la quantità di embrioni conservati inviso ai vari centri di fecondazione al Frida è talmente ampia è talmente vasta che alcuni posti utilizzazione quali anche fra quindi affatto sono premete marginali perché la grande massa di questi
Di questi
Microscopio sci SD
Io ho conservato è destinata accerta dissoluzione
Pare nemmeno di morte rallenta di soluzione nel fritto
Questo è un discorso di duramente anche molto agghiacciante
Poi l'ipotesi
Di ieri di portare tutto a Milano
Per tenerne sotto controllo queste queste
Il tempio di embrioni
Perché perché è realizzare una sorveglianza maggiore magari allarmata
Perché nessuno scienziato diabolica mente si impossessi
Qualche embrione rifare abbastanza
Discutibile
Mi fa piacere che che
Che
Il ministro non ne abbia più fatto parola Basento da Flammini che se ne parla ancora
Probabilmente una attenta riflessione sulla convenzione di Oviedo che d'altra parte il è stata recepita dal Parlamento italiano
Con legge cento quarantacinque di due anni fa
E contiene anche altri altri aspetti altri ma avevo venti e altri
E Crisci di bioetica
Sì è rimasta in un limbo di inapplicabilità
Perché Lim mancano ecco i decreti attuativi che sarebbero stati legittimi in quanto il certamente non investono questioni di tecnica ma questioni di principio
Per il mi sembra che egli questa legge probabilmente
Doveva conosce un altro percorso rispetto a quello che ha conosciuto
Sempre che
Sia fosse realmente necessari
Io credo fino a qualche tempo fa molti giuristi
Hanno chiesto a gran voce
E quello di evitare virtuale culturale
Che
Su cui sono portatori
I fatti nomi greci inglesi Rodotà
E devono che non se ne facesse lì niente di più questa verifica si e si per lo meno si
Stabili essere per legge alcuni principi per esempio quello delle della non disconoscendo iniziate da perseguita le
Nel caso di
Di
Nato da
Fecondazione eterologa parte del padre
Putativo
E si palesa alcune alcuni precise indicazioni sul piano
Sul piano dello Strega anche dell'embrione ma senza scendere in quei dettagli e poi sono da parte velenosa della legge
Questi dettagli imperfetti imprecisi arcaici
Poi il tutto il tutto unito ad un impianto di pene di
Mi pare
Restano aperte ne abbia dimostrato tuttora
La insensatezza e la pericolosità
Ed io aggiungo con con il medico legale
L'arbitrarietà la
In Anita perché
Non credo che poi molti molti
Molti i comportamenti delle condotte
E sono sanzionate per i quali è previsto una una pena detentiva
Se una boy identificabili processualmente
E sì che possono aversi delle evidenze delle prove di carattere tecnico per dimostrare che che a meno che non vi sia un accordo internazionale che che apre direi centri di di di di gli altri paesi dove si possono fare pressione alle alle irruzioni de dei NAS o o o devolvere dirlo della finanza per sapere il nome e cognome dei diritti il quando e il come
Questa donna e andata all'estero apparsi per contare con semi il donatore ma mi sembra che
Tutto questo ad un in sé un significato persecutorio
Vento professioni DC sostiene la sacralità della vita il dieci meritava tutto questo in in più alto livello di considerazione
Legislativa
Panico punto come
Piano medico-legali io vedo due
Aspetti
E la legge che mi preoccupano molto non per
Perché sono
Condanna ma abili o gli aggravi l'uno con l'altro
Perché non sono combinati gli ambienti
Insomma il vescovo della legge fondamentale è quello
Ovviare alla
Infertilità alla serenità
Della oppiacei
Non voglio dire entrare sul sulle sulle degli accessi se ne è parlato molto sulla sul divieto
Attivo utilizza cioè tecnico da parte della donna sono da parte le coppie
Omosessuali
Il mito peraltro a dire che questo questo
Intento fondamentale forse per almeno nell'intento primi primitivo del legislatore che poi è stato sopraffatto dal secondo intento molto più Enzo De implicazioni etiche ma anche molto più insidioso
è stato in sostanza il tesa
In realtà lo scopo di fondamentale di ovviare
Alla sterilità e alla imperterrita
E
E stato è stato
Realizzato con una formula che valorizza soltanto
La infertilità Cele la incapacità la impossibilità di procreare ne valorizza soltanto i fondamenti biologici
E non i fondamenti psicologici
E non i fondamenti Fini circostanziali
Cioè in sostanza si fonda questo divieto quindi questa limite
Su un concetto di patologia
Patologia cioè per via di una funzione impossibilità di esercitare una funzione e si richiama ma esplicitamente a problematiche organici scettiche
Indetto contrasto ad esempio con la prossimale legge centonovantaquattro
Che stabilisce i
Condizioni di illegittimità dell'interruzione di accesso a ritroso è grassa anche per patologie che non so soltanto organiche ma che sono insiste
Nella qualità della vita della persona la donna che poi secondo un concetto di malati moderno attuale di malattie riconosciuto del resto anche l'organizzazione Ungari sanità
Vuol dire qualcosa di più
Che e
Presenza di aspirazioni organico funzionali di apparati
Della vita vegetativa generazioni non vuol dire anche sofferenza
Male di vivere
E poi nascere
Ida
Situazioni molto diverse che poi finisce inevitabilmente
Colle
Dalle Giare
La persona e il suo muoversi nella società e nell'ambiente ecco questo questo è una sperequazione fortissima dal il per questa legge è stato non è ridisegnato un concetto di malattia assolutamente non più accettato ecco il mio il mio non più accettabile
Direi non più accettata soprattutto
E a chi
Ci vincola
Per motivi ideali fideistica sì
Dalla dominante sa
Delle
Del corpo e delle sue funzioni
Nelle nelle estrinsecarsi nel suo figlio nel giudicare la persona questa è un
è un quindi una una uno scopo sostanzialmente tradito rito poi chiedere di limitazioni e sono state imposte nel e all'uso soprattutto al patto
Della
L'accessibilità
Le tecniche di quell'esercito da parte
Di chi di chi affetto
Da
Frattini di carattere genetico
Come desidera di a vere
E avere più figli che potrebbe teoricamente aveva attaccato creando degli degli infelici
Trasmettendo geni patologici laddove la quella sulla sfida potrebbe garantire loro una più sana e quindi risulta ora in questo momento procreazione
Quindi
Il primo scopo fondamentale e
Sostanzialmente inespresso tradito per troppi limiti e troppe limitazioni
L'uomo e troppe regole
E poi lo dirò impegno per concludere troppe regole troppi vincoli
Implica l'ora prescelte impediscono alle libere scelte gli operatori
Che hanno diritto cui la legge la Costituzione riconosce
Un
Evito di scelte alla libertà di civiltà libertà di Indirizzo purché corretta e corrispondente alla città scienza e coscienza come come sua
Il secondo aspetto e vecchie che il secondo fine della legge
E ha un interesse medico legale fondamentale
è la tutela
Dell'embrione
Questo
Questo secondo fine della legge
Per
E stato socio sulle a me a mio avviso surrettiziamente introdotto
Perché
Affermare stilisti cede della vita
Ho un formarsi
El
Sì corte
Con tutte le implicazioni
Non solo biologiche ma soprattutto etiche giuridiche che ne derivano
Secondo me non dovrebbe essere ancora
Ad una legge che riguarda l'applicazione
Questo mi sembra che assurdo ove il S. ricorsi a questo atto va be'Gemma per per affermare un principio tenta tempo si voleva in qualche modo e estrinsecare
E questo
è un dato che che colpisce che colpisce molto
Perché
Non si è certi ancora
La scienza certe
Può esserlo la fede ma
Si dimostra chiaramente che i pareri anche in ambito cattolico in un abito
Riprende il più logico sono fortemente divisi su questo punto
E quindi non non non non si capisce perché si sia voluto
Voluto
Creare una USA creare una figura di di individuo umano
Con dignità
Almeno non so se pari ma almeno importante quanto quella de
Dei
Territori coloro che hanno fornito
Il
Lascia terminali
E fin dentro come contro il concepito
Io non mi non trovo motivi di scandalo in questa pone il concepito soltanto il
Mi mi fa su cui fa pensare all'idea
Che si sia abbia questa dignità
Soltanto il concepito
Cioè Parione non impiantato
Che si vede seppure con Fusco
E che numericamente
E è assolutamente minoritari venisse e rispetto all'enorme quantità di embrioni che si formano nel nel nel normale espressamente della della vita sessuale
Che sono destinati in qualche modo a disperdersi
E non va bene sentenza che che
Però ogni per ogni e embrione che si impianta
Dieci venticinque non si impiantano si perdono che e nessuno fa piange scivolosi pro boh ecco creare una importi uno in particolare
Statuto vitale
Solo per per rendere che per nulla si differenzia dagli altri
Mi sembra abbastanza preoccupanti stanza
Con per
Ma c'è stabile
Comunque
Si dice anche che
Non esiste la professione
Per il
Della rissa ancora non autonoma
E questo una grande bugia
Perché in realtà
Esistono la statuizione molto precisa
Del primo articolo del Codice civile che che
E tipica di vizio della capacità della predica la persona con la nascita
Ad esempio
Esistere
Le tutela anche
Del terzo che nasce vedi reato di infanticidio che poi l'estensione molto ampia ecco è già persona c'è oggetto di i diritti come di di di di possibile ha ritirato la persona ancor prima d'essere nato
Poi via numero centonovantaquattro
Che
E finisce no Pubblico
Di superare l'abilità del tempio
Quando questo tetto ha raggiunto una autonomia vitali quanto ha raggiunto la vitalità
La vai avviliti come dicono inglesi che si raggiunge intorno all'inizio del sesto veri senza
Direi che
Le tecniche Canyon altre logiche
Hanno sempre spostato quindi più indietro più a monte
Queste iniziative di una possibile vita
Anche il creando dei problemi che non hanno che non hanno assunto
La la drammatica esaltazione di di questi propri dalla circolare se si dà perché sono che sono molto molto noti e in una forbice che che magari compiono la battaglia per le per per salvare più stretti possibili in un equilibrio molto difficile per far nascere persone
Soggetti
Capaci di realmente di una vita autonoma e soggetti che invece la immaturità la condanna
S è una responsabilità gravissima che che la scienza si assume e che può essere risolto soltanto con senso di responsabilità perché bastoni fra
Salvarono immaturo
Imperante immaturo come dicono lo correggi
Questo è un grande successo della scienza medica proponessero una tragedia per una persona è proprio famiglie perché bimba Suri quasi sempre non riesca ad avere ad acquisire una capacità di sviluppo cerebrale adeguata
E poi vi è in fondo la protezione garantita dalla centonovantaquattro anche nelle nelle fasi
Precedenti quando il che ovviamente è
Ha rapporti tazza
In maniera proporzionale alla
Possibilità di vita che si sviluppa rapportata alla salute della donna
La salute del questo è un principio acquisito
Che
Si fonda su una legge trecentonovantaquattro che l'articolo primo stabilisce la tutela della vita fin dal suo inizio
Ora inizio della vita
Il problema s'è stato risolto
Mi sembra in maniera
Non documentata non troppo seria
Dal legge quaranta che ha spostato all'inizio
Allora
Mozione come come vuole che non si dica Babini dei gameti maschili e femminili
Costa
Inizio dell'artista
Questo è un po'discorsi che porta che porta a documentare come
Come c'è c'è in tutta la nostra primi
Il il disposto del del del delle delle norme vigenti anche i più importanti gerarchicamente vi è dispetto profondo per la vita e
Veramente
Un rispetto che dovesse che che va armonizzato
Con interessi altrettanto importanti
Tanto più
Importanti a livello di di di di sviluppo del feto
L'oggetto di uso fa ancor più importante a livello di
Creazione dell'embrione
Perché il diritto vivente come o il Comune
Si usa dire
Sviluppando
E i principi
Anche in Italia
Secondo i quali
Si profila
Più di sentenza al processo
Alcune sentenze tedeschi sia pure e già espressi in termini diversi
Si profila un
Un diritto a hanno nasce
Quanto meno un diritto a nascere sani
E si profila chiara una possibilità di rivendicazione
Da parte delle la persona
Aveva diritto a nascere e che sembra fatta ma nascere con con Tare insostenibili
Anche alcuni ora scopo non voglio voglio citare scuri
Alcuni alcune sentenze italiane di corte d'appello di Venezia ad esempio
Ma già anche in Italia sì
Sì la strada questo principio
Per ingrassare molto attenti anche sul su questo profilo anche perché non possiamo pensare la situazione
Tutta particolare del nostro Paese rispetto agli altri dove cioè generico più ampio
Di armonizzazione delle varie possibilità demonizzazione della giurisprudenza a al diritto modifica che non è un
Il diritto stabili le leggi che sono tradizionali su questo Ikechi fanno parte del nostro patrimonio normativo
Devono per forza d'un tratto
Per conto anche di ciò che muta di ciò che cambia anche principi generali possono essere possono essere rivisti alla luce del progresso scientifico che in questo caso questo campo è stato immenso ultimo argomento che volevo trattare ma molto rapidamente che fa parte un po'della medicina legale e il problema
Devo tutto logico è quella che riguarda
Il medico
Che cosa può fare il medico e cosa deve fare pare il medico
è un argomento appassionante che per esempio la Federazione nazionale
Degli ordinari si è posto più volte che che i medici italiani dibattono anche su un piano molto molto molto meno densa di di di di di di di implicazioni dottrinari e ma molto più più ricco di di di di un vissuto arricchirlo da un vissuto di spesso di il dubbio di sofferenza da parte gli operatori ci sono anche gli operatori che che non meritano nulla ci sono anche coloro che si pongono problemi via di ampio respiro che non sono soltanto che non sono soltanto di medicina difensiva purtroppo predominante la medicina difensiva non è soltanto questo
Si è parlato stamane sì ci sono zone il giuramento
Del giovane medico
Che a un tratto di Cecchi
Che io promette di obbedire a leggi
Lo stato sempre che non siano in contrasto con la sua conoscesse bene
Questo questo
Rammento tradizionale rimaneggiato che deriva dal vecchio lamento di profitti e poi semmai come è nato il giuramento di Ippocrate che in sostanza ha un significato meramente simbolico è bello il giuramento
Ho arricchire no contiene
Le affermazioni che poi
No io non mi sentirei di dire al giovane medico disobbedisce perché e non sarà è un un consiglio a un buon consiglio come medico legale
Abbia il Concilio deontologico
Esposito Antonio capiamo che ha un valore disciplinare effettivo
Perché il codice deontologico ed espressione del potere disciplinare e sanzionatorio degli ordini dei medici
E il codice deontologico del novantotto l'ultima versione
Ha previsto
La
E con d'azione
Assistita
Ed è prevista in maniera sufficientemente chiara anche se ad esempio
Il verbo riconoscerei
Io non ero non era convinto della opportunità di di questo articolo
Perché pensavo che
Probabilmente si dovesse attendere
Ti pareva imminente una legge magari migliore di quella che uscì
Il Calyon tragico stabilisce alcuni principi stabilisce innanzitutto il carattere terapeutico in senso lato
Della fecondazione assistita
Pone alcuni biglietti
Alcuni divieti che sono sto quelli alcuni di quelli meno la meno la la
Previsione della fecondazione eterologa che sono contenute regge
Una commissione
E operò
Sei anni fa mi sembra
Presso il ministero delle Giustizia
Lì coi
E pillole di far parte
Perché annoverava molti giuristi
In sintesi giuristi
Anche di orientamento attori
Preparare una per tempo una legge
E considerava
L'aspetto medico e terapeutico fondamentalmente quello del della legge
E che non vietava
La fecondazione eterologa magari
Imitando la particolare come per esempio in alcuni in alcuni Paesi di
Con un controllo maggiore evidentemente tutto vero no allora non non non non chiudeva la porta davanti
Alla eterologa la sua parte
Se
La fecondazione assistita è una terapia
E lei imperterrita non vedo più come si possa negare la fecondazione eterologa coi dell'unica forma frequentazione perché può cambiare a questo
A questa deficienza funzionale
Questo
Articolo non ha avuto fortuna
E qui devo dire nulla non hanno funzionato
L'ordine dei medici
E alcune città per esempio Roma
Esempio Palermo faccio due esempi soltanto
Non
Non giudicando e tantomeno condannando
Quei medici che avevano compiuto atti fecondati o stavano per farlo
Completamente difforme da quello per le norme stabilite dagli ristabiliti
Al
Dal codice di deontologia medica
Pagina molto scura resta
No oscura anche nell'ambito della giustizia
Perché alcuni magistrati Palermo la Roma
La su tutti l'onere di discettare sull'argomento su
Patti circostanze estranee alla legge e straniero competenze
Creando aspettative
Che
Hanno sconvolta a un certo punto l'opinione pubblica e che poi come sempre cadute nel nel
Per i più assurdo credo che probabilmente e
Valorizzare ancora di più labile antologico potrebbe essere un un un molto per completare davvero
Legge
Cioè togliere dal
Il contesto penalistico della legge stessa il re
La l'analisi
Dei particolari
Affidarla a una
Codificazione secondaria
Ma importante ed Ernesto da corti processuale valorizza sempre di più
E sempre meno
E che
Punta sulla libertà di scelta
I medici sul senso di responsabilità del medico
E peraltro va alimentata con
Conforto di un di una sicurezza di un consenso io non dico che Siderno a creare sacche di impunità polimerici ma
Occorre un consenso forte e occorre
La la posizione e se necessario la repressione
E lui
Per potere disciplinare
Che esercitato gli ultimi metri
Due piccole osservazioni ho finito davvero
Sono usciti in questi giorni deve
Pubblicazione
Aggiornate sul sulla persona si
In genere al tre o quattro in genere sono pensi di critiche
Ma anche anche dense di di di di
E lussazioni frettolosi
E questo rassegna
Questi giorni e che è stata
Compilato della scuola cederli giuridica assegnarmi camuno Rappone verbo giuridica Nita ci dicono anche molte molte inesattezze devo dire da parte di qualcuno
Ci dice anche che
Ciò spiega anche a conclusione
Del Livorno
La repressione cioè l'adozione di formule giuridiche che è vicino il turismo procreativo ora francamente io voglio domandare come si fa a evitare il turismo evitiamo il primo tout-court
Perché non si può impedire loro notare all'estero trovare soluzioni al Fauriel problemi diversi da quelli i centri di fecondazione assistita
Ultima
Breve citazione
Che mi permetto di legge
Invero
Un legislatore che si attribuisce il compito di fare dottrina
Utilizzando il suo potere politico
Comporta un pericolo non trascurabile quello di condizionare l'evoluzione giuridiche giurisprudenziale il super cane il dibattito dottrinale dando vita al rischio di una guerra
Travis tra i tradizionali formanti del diritto il Rettore italiano conosce bene questo fenomeno
La recentissima legge
Sulla procreazione medicalmente assistita ha infatti espressamente attribuito al concepito la qualifica formali soggetto
Anche qui il punto anche qui a norma forse inutile
La legge sull'interruzione delle volontà di gravidanza già impegno lo stato della vita umana dal suo inizio
E
La
Corte costituzionale come si è visto attribuisce rilevanza visionare la situazione giuridica del concepito
Ma certamente norme in opportuna
Perché comporta il pericolo
Di un criptico ritorno alla tesi radicale dell'embrione come uno di noi
Mettendo a rischio il sofferto ma ormai sedimentato compromesso legislativo che ha risolto la vexata quaestio Della Porta per farlo ci sono lui solo di di un Prandelli per il giurista cattolico
Francesco Dora
Grazie al professor Varni questa sua relazione la degli aspetti squisitamente
Tecnico-scientifici me
Dici conteneva molte osservazioni
Grande interesse anche per per il giurista a cominciare da quella e riguarda come dire il carattere
Non irretrattabile
Delle decisioni insomma delle delle leggi decise presso altri paesi rispetto al alle caratteristiche del nostra così come per quel che riguarda così con le sue osservazioni sul sulle cesso
Delle regole che impediscono la libera scelta degli operatori qui la legge stessa riconosce la libertà d'indirizzo troppe regole che come
Noi sappiamo insomma non sono solo un pericolo per gli operatori sono pericolo per il diritto insomma
Vecchi giuristi
Di cui nessuno ha mai potuto sospettare l'appartenenza a schieramenti ideologici diciamo così ultra progressivi penso a Carnelutti insomma
Queste cose le dicevano già
Almeno una una cinquantina da anni fa se non di più
Poi su tante altre cose varrebbe davvero la pena di riflettere di discutere a lungo
L'ubbidienza della disubbidienza
Noi siamo abituati a distinguere forse una distinzione
Sottile mai una distinzione che va fatta tra l'osservanza è una cosa ed obbedienza che un'altra e questo ci costa ci consente anche di
Di pensare che
E il
E responsabilizzazione punto ecco del del medico così come del giudice per quello che ci riguarda anche del dottrinario del giurista
Sia cosa semplicemente impossibile o se possibile possibile sono laddove la legge assume un carattere tirannico ecco
Ma sarebbero davvero tante le cose su cui discutere e spero che
Avremo il tempo in modo
Io però do subito la parola nel ringraziare ancora una volta il professor battermi alla professoressa Maria Pia Fantini
E insegna programmazione organizzazione sanitaria a Bologna che svolge una relazione
Raccoglie un lavoro approntato insieme al professor Giampiero Ciglione
Il titolo è il punto di vista del servizio sanitario nazionale implicazioni di tipo organizzativo ed economico prego
Grazie
Ringrazio o gli organizzatori di questo convegno per avermi dato l'opportunità di partecipare è stata una giornata
Ricca di stimoli dove ho imparato tante cose io provengo dalla facoltà di Medicina e Chirurgia e quindi questo consesso giuridico mi è un po'estranea devo anche dire che intimorisce tante sono state le considerazioni di tipo Trotti Nale etico la legge è stata diciamo sviscerata in tutte le sue parti
Una legge integralista una legge etica in uno Stato laico una legge cattiva
Io cercherò di non entrare troppo nel merito la legge
E più o meno questa speriamo che sì possiamo di ficcare nelle sue parti peggiori Carey possano intervenire delle cose abbiamo sentito anche le proposte del professor Flamigni
Per quello che mi riguarda cercherò di cambiare registro e di pormi a valle di vedere dopo che il professor Varni e ci ha detto anche quale possibile applicabilità di vedere
I possibili siamo sempre nell'ambito della possibilità effettui dell'applicazione quali le implicazioni per il servizio sanitario nazionale perché poi di fatto in Italia il modello e quello di un servizio sanitario nazionale e questa legge
Si va proprio ad inserire nelle sue attività
La legge entrata in vigore il dieci marzo ci sono tre mesi di tempo per le regioni
Per emanare degli atti che regolino i requisiti tecnico-scientifici ed organizzativi delle strutture
Le caratteristiche del personale delle strutture stesse i criteri per la determinazione della durata delle autorizzazioni e i casi di revoca
Nonché criteri per lo svolgimento dei controlli sulle strutture quindi dobbiamo attendere dobbiamo vedere
Cosa si produrrà in termini di atti regolatori e quale sarà effettivamente l'impatto anche dopo queste emanazioni abbiamo sentito dire
Se ne ha già parlato abbiamo avuto anche alcune anticipazioni che il Ministero della salute avvalendosi della collaborazione di una commissione di Asperti definì era linee-guida
Io ero molto così attratta da che cosa poi conterranno effettivamente queste linee guida è oggi ho avuto qualche anticipazione nella mia concezione le linee guida per come normalmente si intendono in ambito sanitario
Sono delle raccomandazioni di comportamenti clinici organizzativi che si dovrebbero passare su evidenze scientifiche
E che non ne rappresentano mai delle rigide imposizioni di comportamento anzi spesso e volentieri
Le linee guida servono per dissentire in maniera informata quando i casi che si maneggiano solo Diversi dai casi teorici che le linee guida rappresentano quello che mi sembra di aver capito invece da oggi è che queste linee guida sono impropriamente così chiamate ma sono diciamo un'aggiunta della legge senza avere forse
Il suo potere che vanno a cercare di definire e modificare anche alcuni aspetti così controversi della legge comunque vedremo
Tutte queste diciamo così possibilità che si dovranno realizzare rendono ancora più ipotetico il descriverei prevedere l'impatto organizzativo ed economico per i servizi possiamo solo cercare di fare delle riflessioni
Pensavo di dividere l'intervento affrontando tre questioni le prime due contestualmente per gli interventi di procreazione assistita è ravvisabile un bisogno di salute della persona
Questi interventi rientrano o meno nei livelli essenziali di assistenza ovvero nei compiti obbligatori di tutela del servizio pubblico del settore sanitario
E quale impatto effettivo
La legge è presente a sull'organizzazione dei servizi e quali interventi a questo punto a livello regionale devono essere messi
In essere per garantire questo livello aggiuntivo non è corretto in effetti fino ad ora la procreazione medicalmente assistita era praticata non vengono riconosciuta codificata liste di attesa
Produzione nell'ambito del pubblico privato accreditato rimangono ancora tutte le incertezze privato privato quindi qui si tratta di capire dove come ci si va a inserire attualmente prima domanda la programmazione medicalmente assistita e rientra nei Livelli essenziali di assistenza questi famigerati Lea che cosa sono i LEA dunque il concetto di livello di assistenza
A quel tempo uniformi livelli è stato introdotto per la prima volta dalla legge finanziaria del novantadue si tratta di livelli sia di assistenza sanitaria ad assicurare in modo uniforme sul territorio nazionale
Successivamente questo obbligo è stato ripreso da altri disposti e normativi la legge quattrocentoventuno del novantadue in particolare poi decreti di riforma degli anni Novanta cinquecentodue e cinquecentodiciassette
In entrambe queste norme livelli costituiscono un contenuto necessario del Piano sanitario nazionale la loro individuazione viene effettuata sulla base anche di dati epidemiologici clinici con la specificazione delle prestazioni da garantire a tutti i cittadini nel rispetto degli obiettivi della programmazione socio economica nazionale in coerenza con il finanziamento assicurato al servizio sanitario nazionale
Ma direi che i LEA escono allo scoperto e come tali vengono chiamati col decreto lui cosiddetto decreto Bindi mille duecentoventinove del novantanove e per la prima volta i livelli di assistenza sono definiti come essenziali
Si afferma che le risorse finanziarie destinate al servizio sanitario nazionale sono due diciamo così stabilite contestualmente alla definizione di questi livelli di garanzia e vengono esplicitati i principi e criteri
Ai quali il governo deve attenersi Perelli individuazione dei LEA quindi la novità più importante è che per la prima volta si dice che questi livelli uniformi di assistenza
Sono guardati anche dalla parte dei cittadini cioè dal punto di vista di chi ne usufruisce di chi deve avere le garanzie e non dal punto di vista di chi Lerro GAI basta
Quindi lei ha dalla parte dei cittadini si trasformano in un impegno programmatico per il servizio sanitario nazionale rappresentano un diritto dei cittadini ad ottenere le prestazioni incluse nei livelli indipendentemente dal reddito dal luogo di residenza
Gratuitamente o dietro pagamento di una quota limitata a titolo di partecipazione a loro costruiti Keppel per intenderci quindi non pagati integralmente non sono a questo punto ricompresi nei LEA se vengono pagati come si dice auto Pocket ma o gratuitamente o dietro corresponsione di un ticket
I principi fondamentali che la legge fissa per l'individuazione di questi livelli essenziali di vita della persona bisogno di salute equità nell'accesso qualità delle cure appropiatezza e anche economicità nell'impiego delle risorse
Il diritto all'assistenza non significa automaticamente il diritto ad ottenere tutte le prestazioni la legge infatti chiarisce esplicitamente che non possono essere incluse nei LEA e dunque non possono essere messi a carico della finanza pubblica e le prestazioni e i servizi che non rispondono a precisi criteri
Quali sono questi criteri
Il criterio di pertinenza ai fini del servizio sanitario nazionale cioè
Devono rispondere a delle necessità assistenziali tutelate c'è bisogni di salute riconosciuti per i quali esistono degli interventi sanitari delle prestazioni efficaci di fatto il secondo criteri e quello di efficacia vorrei fare una piccola disquisizione è stato prima richiamato il concetto di bisogno di salute
è un pochino ampio in effetti se accettiamo la definizione di salute che quella dell'OMS ormai
Universalmente condivisa la salute non come assenza di malattia ma come il benessere
Fisico psichico sociale una definizione che rasenta quasi quella di felicità multano ben difficile da realizzare da garantire il bisogno di salute quindi
Molto molto ampio
I bisogni di salute quindi le politiche per la salute di uno stato di un Paese devono vedere il ricorso a differenti attori partnership diverso e non solo solo i bisogni di salute quelli tutelati dai servizi sanitari
I bisogni di salute si traducono in bisogno dei servizi sanitari laddove esistono dei gli interventi efficaci che possano essere erogate nell'ambito del Servizio sanitario tanti bisogni di salute
Trovano diciamo così una soddisfazione molto migliore molto più ampia intervenendo in altri settori l'educazione l'agricoltura l'industria che non esattamente nel settore servizi sanitari
I criteri ulteriori che fissa la legge per definire quali sono le prestazioni esigibili criteri di appropriatezza clinica
Quindi in base alle condizioni specifiche di quei pazienti interventi efficaci possono non essere Protti atti indeterminate
Circostanze cliniche e poi pretende di appropriatezza organizzativa qual è il setting assistenziale che consente un uso più efficiente delle risorse ambulatoriale di ricovero eccetera
I LEA dalla parte del servizio sanitario nazionale occorre dire che anche i Dini i cittadini erano dei diritti il Servizio sanitario nazionale ha degli impegni perché tutte queste attività ricomprese nei LEA devono essere messe a disposizione
Devono essere messe a disposizione con le risorse finanziarie che sono riconosciute necessarie e che vengono suddivise fra le regioni e che fondamentalmente fanno parte della ricognizione che è stata fatta spesa sanitaria risorse messe in campo per il triennio due mila e due due mila e quattro e che fanno parte dell'accordo governo regioni dell'otto agosto due mila e uno
Sempre per legge vengono definiti questi livelli laddove si può attraverso delle liste
Lista positive di prestazioni che fondamentalmente però non entra nel dettaglio di quali prestazioni vengono garantite si parla di garanzia delle livello di prestazione distrettuale
Territori viale ospedaliero
è una lista negativa che invece contenuta nel decreto dove si dicono quali prestazioni non possono essere ricomprese
Rimandando tutte le altre specificazioni ed essi delle singole prestazioni alla corretta applicazione di quei principi di quei criteri generali la procreazione medicalmente assistita non è nelle liste negative
Dove per esempio invece la chirurgia estetica
Quindi la lista negativa si può dire che fissa l'orlo di un imbuto menti principi e criteri sono i filtri quali filtri rifiuta di pertinenza ed efficace in un modello teorico deputato a livello centrale il filtro del modello organizzativo per un uso corretto delle risorse a livello regionale il filtro della propria testa clinica a livello clinico professionale
I LEA è la modifica del titolo quinto della Costituzione non voglio entrare in questo merito probabilmente non so non è la sede giusta per parlarle
Solo ma in mezzo ai spetti costituzionalisti in piedi sono in imbarazzo ad affrontare questo tema
Semplicemente in base al nuovo articolo centodiciassette della Costituzione la determinazione dei livelli delle prestazioni concernenti i diritti sono dei diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
è attribuita la competenza legislativa esclusiva dello Stato
Mentre la materia della tutela della salute rimane affidata alle competenze concorrenti di Stato e regioni
Nelle materie di competenza esclusiva l'amministrazione centrale matti e mantiene la potestà regolamentare può emanare
Norme secondarie anche di dettaglio nelle materie di competenza concorrente la potestà regolamentare esercitata dalle Regioni e lo Stato può intervenire con provvedimenti legislativi che contengono i principi fondamentali peccato che sia così difficile
Che cosa rientra nei Livelli essenziali e che cosa confluisce invece nella formula generali di tutela della salute e quindi estremamente difficile
Mettere dei confini netti
C'è poi un ulteriore norma di legge che è la finanziaria del due mila e tre che in qualche modo fissa una procedura
Per la modifica e la determinazione dei LEA in aggiunta a quanto già a quanto già previsto dai precedenti decreti non ho citato il decreto delle liste negative e positive
Hai le DPCM del ventinove novembre due mila e uno quello da cui ho tratto i principi e i criteri
Questa procedura prevede e preparato è stata fatta propria anche da una sentenza della Corte costituzionale del due mila e tre come precisa il percorso per l'attuazione di queste modifiche e integrazioni
Dei provvedimenti governativi
Eticamente assistita
Le ragioni che peraltro saranno quelle che dovranno attuare che dovranno realizzare gli interventi nell'ambito delle risorse
Il loro disponibili non sono state sentite
Alla luce di questo e premesso quindi la Conferenza Stato-Regioni non è in qualche modo intervenuta
Alla luce di queste se proviamo a vedere la legge quaranta rapidamente non entro nel merito della legge e dei suoi articoli cerco di vedere se e quanto è dichiarato nella legge rispetto a quanto abbiamo detto ci sono dire che per esempio queste prestazioni sono fra i livelli garantiti dal Servizio pubblico no
In realtà il criterio di pertinenza è riconoscibile la propria azione viene riconosciuta come una soluzione ai problemi riproduttivi dice la legge qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di infertilità o sterilità
Quindi un bisogno di salute che come tale viene riconosciuto per il quale si dice ci sono delle prestazioni sanitarie che possiamo erogare queste prestazioni però
Vengono diciamo così in qualche modo condizionato e quali sono le condizioni sono quelle che durante tutta la giornata siamo andati a vedere
Quindi il la questione che sollevavo questa mattina in discussione
Il principio dell'efficacia della propria testa clinica
Vengono in qualche modo definiti da regole e da leggi
Quindi più che principi di efficacia
Sulla buona letteratura scientifica a seconda di dimostrazioni empiriche di buona qualità invece sistemi di valori che definiscono un'efficacia che in termini scientifici può essere assolutamente discutibile
E allora questo problema che si diceva quando l'efficacia degli interventi sanitari e definita per legge
è accettabile non è accettabile
Il bisogno di salute l'infertilità e l'unica cosa che abbiamo detto riconosciute abbiamo visto anche questa mattina i criteri di accesso alle prestazioni quindi nell'ambito dei diritti garantiti questo lo dice la legge per tutte le prestazioni di pm di procreazione medicalmente assistita in qualunque modo vengano erogate
E qualunque e chiunque siano i committenti a questo punto pubblici e privati però e ribadito che comunque non può essere fatto carico al servizio pubblico
Questo tipo di intervento terre condizioni che siano altre rispetto all'infertilità
Quindi potremmo dire che
Tutto sommato poi le diverse regioni si pronunceranno dovranno assumere decisioni di politica sanitaria però sembra di poter dire che queste prestazioni di procreazione medicalmente assistita
Sono riconducibile ai livelli essenziali di assistenza in senso negativo rispetto a questa conclusione
Potrebbe deporre il fatto che quella procedura per la determinazione dei LEA non è stata diciamo così seguita correttamente
Potrebbe essere una
Diciamo così deroga superabile forse col problema delle fonti una legge successiva che forse ha più valore ma questo saranno i giuristi e costituzionalisti a dirlo
Quindi la legge pone comunque oltre a tutti i problemi etici di cui si parlava questa mattina tecnico-scientifici anche richiama il tema scottante del processo di ridefinizione dei poteri e delle competenze delle governo e delle regioni
Avviato con la modifica del Titolo quinto quindi uno dei problemi ulteriori che rimangono sullo sfondo
Ricco volevo richiamare quello che dicevo prima
Questa legge sì regolamenta
Le prestazioni che possono essere erogate nell'ambito del servizio pubblico se riteniamo che sia Noriko imprendibili nei LEA in effetti si dice esplicitamente le prestazioni realizzate nelle strutture pubbliche e private autorizzate
Quindi Pubblico e privato in c'è un punto in cui la legge dice
Espressamente però comunque si regola tutto quanto avviene nel servizio sanitario nazionale anche nell'ambito del privato che comunque deve essere autorizzato adoperare quindi indipendentemente da chi è il committente e da chi paga perché cosa
Proviamo a vedere un attimo alla luce anche di queste
Riflessioni le implicazioni possibili per la programmazione e l'organizzazione dei servizi sanitari regionali cosa devono fare le regioni di qui a poco
Devono decidere de dovrebbero farlo in questo in questi mesi non c'è tanto tempo a disposizione se gli obblighi temporali vengano rispettati
Importanti decisioni di politica sanitaria potrebbero anche decidere che non sono ricomprese queste prestazioni nei livelli di garanzia del servizio pubblico regionale
Però sicuramente devono decidere come
Quante prestazioni erogare con quali forme di compartecipazione economica
E potremmo avere anche situazioni molto differenti nelle ventuno regioni italiane
Devono individuare i criteri per dire quali strutture pubbliche e private accreditate private rientrano nell'elenco che deve essere Positano atto presso l'Istituto Superiore di Sanità per le strutture autorizzate a praticare queste
Pratiche requisiti di autorizzazione e accreditamento rafforzamento dei servizi di sostegno alla famiglia la maternità un grosso impegno per le Regioni di tipo programmatorio organizzativo ed anche economico l'impatto economico non si può dire troppo presto troppo difficile non sappiamo neanche attualmente quale sia l'effettivo impatto economico
Prendendo in considerazione due punti di vista quello dei cittadini pazienti e quello del servizio sanitario nazionale
Regionale
Possiamo fare qualche previsione o anche solo qualche considerazione per vedere un impatto bisogna sapere per fare delle considerazioni bifore andar per bisognerebbe sapere fifone noi vi informo lo conosciamo quanto effettivamente
Si spenda da parte dei cittadini da parte delle strutture che erogano quanto ci sia di incongruenza fra costi di produzione di vario tipo pubblici
Privati tariffe remunerative laddove ci sono io volevo solo così dare
Alcune indicazioni
Nell'ambito del ricovero ricovero di idee che è al ricovero di un giorno ricovero ordinario di più giorni dove una parte delle pratiche
Della procreazione medicalmente assistita si svolge non esiste una prestazione
O comunque un raggruppamento nell'ambito
Dei DRG che identifichi esattamente questa prestazione per cui mi ero sbizzarrita guardare pratiche di codifica delle regioni
Negli anni passati
Sono state adottate soluzioni le più diverso e talvolta regolate a livello regionale ma il più spesso
Diciamo lasciate anche alla creatività decodifica attori
Questa e e quello che succede prevalentemente nella regione Emilia-Romagna ma non in maniera uniforme perché poi regina di ricovero variamente inteso chi utilizza il day hospital chi utilizza il ricovero
Di due giorni o di tre per la fase centrale che è quella del prelievo degli ovociti che avviene in ambito di ricovero in ambito protetto ma non necessariamente nel privato autorizzato che potrebbe essere invece
A gestione di tipo ambulatoriale nell'ambito del ricovero diciamo così una possibile codifica con una diagnosi di sterilità
Una procedura che è l'aspirazione dell'ovale questo non voglio entrare nel dettaglio ma si potrebbero usare altre procedure interventi i DRG più consono e questo DRG trecentocinquantanove assolutamente non specifico che si forma per tante altre condizioni in cui si fanno intervento suture annessi
E che ha una tariffa remunerativa che si riduce all'ottanta per cento se siamo in regime di day hospital in lire di quasi quattro milioni di lire
Questo diciamo questa fase del processo comprende il prelievo degli ovociti e tutta l'attività di laboratorio
Però c'è tutto una fase precedente gestibile a livello ambulatoriale successiva con il trasferimento degli embrioni che se gestita diciamo così in ambito ambulatoriale pubblico
Può essere così codificata con tariffe corrispondenti delle prestazioni
Per un massimo complessivo di circa un milioni di lire ora su queste prestazioni
La donna la paziente la coppia
Paga dei ticket che a seconda delle modalità prescrittive
Settanta mila lire però ogni prescrizione e in ogni prescrizione possono eccessi fino a sette prestazioni della stessa branca specialistica quindi a una cabala
Immaginare come avviene la prescrizione e qual è il la compartecipazione dispensa sappiamo che l'importo tariffario complessivo è di circa un milione
Le donne le coppie possono compartecipare in maniera differente ma da un centra un altro
Nell'ambito della stessa Regione diversità enormi fra regioni e regioni attualmente non c'è Sibille
Una prima conclusione se è vero che era riuscita delle intuizioni legislative intuizioni cattive abbiamo detto comunque
Quello che abbiamo dipende molto in futuro dalle scelte del soggetto titolare del servizio pubblico sanitario
E allora il problema di quanto rimane alla discrezionalità politica del singolo assessore delle singole regioni
Soprattutto se si deciderà in molte regioni come per esempio nella regione da cui io provengo all'Emilia Romagna
Che questo è un livello essenziale di assistenza si è già deciso che dovrà essere garantito a questo punto però saranno necessari provvedimenti decisioni per mettere concretamente in essere tutto ciò
E quindi un timore una preoccupazione abbiamo sentito come a livello nazionale ci siano commissioni tecnici c'è una struttura comunque che lascia molto a desiderare di consultazione
Che però in qualche modo funziona ora bisognerà che le Regioni si dotino di strutture tecnico-scientifiche
Di consulente di bioetica giuridiche ed è necessario che tutti diciamo così i processi si svolgano nel migliore dei modi per arrivare a decisioni completa pluraliste mature
è difficile garantire tutte queste cose
E quali sono i problemi è stato citato il turismo procreativo ma non per demonizzare lo ma perché possono crearsi delle situazioni di disequità d'accesso
Enormi non solo perché ci saranno politiche regionali diverso e diverse quote di compartecipazione alla spesa liste di attesa differenti come si verranno a definire i criteri di priorità di accesso ad esempio nelle diverse regioni attualmente per queste prestazioni la lista di attesa è un problema elitario first in first auto oppure criteri
Di priorità su quali diciamo così liste
E in che modo e poi anche la diseguaglianza quel turismo procreativo appunto demonizzato perché chi può economicamente
Permetterà sarò potrà andare a prendere queste prestazioni all'estero
Tenendo conto del fatto che in Italia anche il soggetti privati che dovranno comunque essere autorizzati non potranno derogare
Dalla legge
Però per esempio le assicurazioni private s'è sempre più si svilupperà questo mercato assicurativo si conta che circa il dieci quindici per cento dei cittadini italiani abbiano assicurazioni sanitarie private di tipo integrativo sostitutivo
Gli accordi di con le assicurazioni potranno prevedere anche l'erogazione di queste prestazioni in altri Paesi europei dove c'è la libera circolazione delle persone delle merci il problema anche poi si sollevava questa mattina quanto puoi sì è perseguibili al rientro quanto il nostro diritto ci insegue quando andiamo all'estero e poi ritorniamo a casa sull'eterologa mi sembra di aver capito non ci sono sanzioni
Per
I soggetti solo perché esegue per l'operatore sanitario per la crioconservazione degli embrioni in eccesso problema di come si riuscirà controllare anche queste cose grazie
Ringrazio moltissimo la collega Maria Pia Fantini e ci ha detto molte cose
Utili
Invece ha ricordato che si aprono molti problemi certo quello del rapporto
Stato-Regioni
Quelle del
Che in uso non solo in termini di competenza insomma il ruolo di o di concorrenza
Nelle nelle competenze ma
Sia proprio mentre quanto riguarda appunto la capacità di l'ascolto
Di istituzione insomma e poi di ascolto da parte delle regioni o delle province autonome come nel nostro caso di organismi consultivi che punto in qualche caso esistono già e sono già funzionanti qui
Di Trento abbiamo questi fortuna che dobbiamo augurarci che ci sia
Da parte della
Del
Politica locale
E dichiara
I poteri decisionali capacità di ascolto io credo che qui possiamo essere fiduciosi
Per molte ragioni agli anche il MOSE Perduca
E credo che anche altrove ci sia per sperare speranza forse non dappertutto ma da qualche parte nel nostro Paese questo è ancora possibile sperarlo ringrazio e approfondito la discussione
Il dottor Barbacovi chiede di intervenire
Però
Credo che sia necessario anni
Ecco allora senza senza che ci sia bisogno di Venezia poi appena
Alcune osservazioni
Questa mattinata ragiona terremoto interessante abbiamo sviscerato in maniera molto completa questa legge sta alla quale della quale sono state date varie anche definizioni abbiamo mi pare tutto il comma concordato il prete c'è una legge sostanzialmente brutta testata età denominata che una legge cattiva ci cattoliche non è gente che da lui stesso datate varie definizioni
Non arrivo definire questa una legge fascista
Ma
Mi ci avvicino un po'nel senso che per me in questa legge
Sono incipiente elementi che hanno caratterizzato per certi versi senza e per certi versi un periodo storico dal quale siamo usciti con la costituzione della Repubblica italiana
Che ha cancellato quel periodo ed addirittura no tolto mondo alla storia non si può ma dal nostro ordinamento certamente sì
Perché questa legge vi sono elementi di etica di Stato che sono interna incompatibili
O la concezione hanno solo guai laica democratica e repubblicana
Del nostro Paese
Perché vi è in questa legge non sostanziale indifferenza se non disprezzo per la salute per il benessere della donna
E questa è una legge profondamente maschilista
E anche questo è un elemento tipico caratterizzante per la nostra storia
E chi tuttora propugna quel passato
Indi etica di Stato maschilismo disprezzo più sostanziale per la donna è una concessione comunque della donna
Con diritti e protezioni sociali un po'diverso rispetto comunque l'uomo
Terzo elemento il non riconoscimento e qui e qui poi vorrei agganciarmi per concludere un po'la mia osservazione
Non riconoscimento dell'autonomia professionale delle libertà della professione in questo caso la professione medica anche questo è un elemento caratterizzante col nostro periodo
Fascismo non a caso Barney lo ricorda ripetutamente cancello ad esempio gli ordini professionali Lorne bruciati matching nato nel mille centodieci venne cancellato dal fascismo ogni forma di autonomia ogni forma di autonomia
In effetti no ogni forma di autonomia non era problema non era ammissibile non era amici
Io questi tre elementi che io confido assolutamente importanti mi pongono a dare questa definizione che ha poco significato chiamano Pepa cito può sembrare un'estremizzazione politica
Ma io volevo ricordare
Perché di fatto secondo me c'è questo aspetto ed ogni voglio punto collegare a quest'ultimo
Elemento quello della autonomia professionale perché io credo e con questo forse può darci una dare un risposta ad alcune domande che sono state poste stamattina sul che possiamo fare rispetto a questa legge
Flammini io credo di concordare con cui ci diceva ma
Pensare ad un referendum abrogativo sarà una strada lunga complessa e forse difficile
Chi potrà muoversi per comprare appunto a questo punto questa Ricci certamente ci sono i vari attori
Le coppie le donne sono certamente si ci sono si muoveranno hanno già fatto sentire la loro voce i partiti politici
Ma la legge ormai cento
Ci sono altri attori sono i medici ecco su questo volevo soffermarmi brevemente
Perché da questa legge credo che già questa caratteristica Pamela sottolineato molto bene è una legge che interviene limitando l'autonomia professionale
E inserisce delle contraddizioni forti rispetto a una documento importante che codici deontologia medica che ha trovato anche nella sentenza costituzionale che è passato un posto in sordina ma che adesso la stiamo recuperando no questa sentenza che questa mattina è stata poi le e la prima che c'è stata dal dopoguerra una sentenza Corte costituzionale che da parla di ordini professionali parla di codici deontologici ed hanno valori forte importante con centodieci America e quindi e contenuti del Codice
Conto del conte sono assolutamente in alcuni momenti in contrasto netto con questa legge
Questa legge impone al medico di violare il proprio obbligo a parte il giuramento Mossul ma l'obbligo deontologico
Che non mi conforta il dovere del medico tutela della vita dell'assoluto e fisica e psichica ed e solido sofferenza nel rispetto della libertà dignità alla persona esercizio da medicine fondato sulla libertà all'indipendenza la professione
Il medico nelle si sono procione deve attenersi alle conoscenze scientifiche e scientifiche d'operare secondo queste dare al paziente il massimo che in quel momento storico oggi mi alla alla data attuale la scienza medica mondiale perché siamo in una era di modernizzazione seriamente la scienza pone sul tappeto
Ecco questa legge viola cioè impone al medico di non rispettare i codici deontologici Codice che
Una sentenza Corte costituzionale invece pone come elemento fondante la professione medica che a sua volta è fondante un diritto costituzionale fondamentale che è quello della salute Artico tanto della Costituzione e ecco qua c'è una contraddizione forte
Io al nono come dire
Non so se e in che misura ma io credo che l'attore medico l'attore professione sanitaria e medica in particolare in questo caso possono essere un attore che può giocare una partita forte su questo il presidente dell'ordine egli com'è che la ieri infine in Commissione del
Nella nostra
Di una direttiva ieri ci ha informati che prossimo primi di luglio cioè riunito romani del fino al Consiglio nazionale della Federazione degli ordini e al Paride tutti a Udine dove ci sarà anche anche appunto questo può essere io spero un primo un luogo fisico ma anche politico di politica
Questo caro deontologica ma con riflessi anche ovviamente anche su questa legge può essere un luogo da dove ci posso cominciare
A ragionare a far sì che la professione medica
Prendo su di sé la responsabilità di
Sollevare pubblicamente in maniera forte questa contraddizione che assolutamente grave perché finisce per interferire in maniera appunto un molto forte su autonomia sulla libera professione mediatica per le finalità di salute pubblica di beneficio del paziente che sono poi col costituzionale tutelate possiamo fare ragionamenti che ecco questo io penso che questo elemento possano essere no recuperato io mi auguro ma sono in processo un po'è avviato su un po'eccetera che lui può sapere ma individua come l'attore no professionista merita in questo caso uno dei possibili attori importanti che posso portare ad una modifica ad una ad un intervento mo'migliorativo di questa legge che appunto ha queste caratteristiche io in ogni caso mi permetto di
Sottolineare abbiano anche delle caratteristiche che ho sottolineato prima
Grazie vorrei dirle che condivido ma la risposta poi
La verranno i relatori altri interventi sì se possono osservazione tre io sono medico perché amo davvero ricco serve per la registrazione e devo ringraziare tutti i relatori dalla mattina del pomeriggio però loro chiarezza
E hanno costruito anche a me di capire di di capire molto meglio questa legge in tutti i suoi aspetti è stata smontata analizzato approfondita
è stato detto che era legge arcaica incongrua pericolosa per la donna pericolosa per il nascituro per la coppia
Certamente rischiosa per il medico ancora più a rischio per la società in quanto può essere il primo elemento nel passaggio da uno Stato laico uno Stato confessionale che qui penso sia visto come una vera e propria
Via Turati però mi piacerebbe che ci fosse qualcosa di positivo in questa legge
Però forse pensandoci su per tutta la giornata l'unico aspetto positivo è che può essere il sintomo del del dello sconforto dello smarrimento che sconforto dell'italiano medio di Frodo tutto quello che si sente dire sulle potenzialità della scienza e la medicina
Ce ne parla riterrà stia sul genoma di eugenetica Banca di organi creazione di organi da schiantare reimpiantare
Vincita in pratica superamento della morte con la clonazione che era in fondo che qualcuno vorrebbe fosse già fosse già pronta allora evidentemente questa giornata questa legge celato motivo di un incontro tra mondo medico e mondo giuridico
A cui magari avremmo anche fatto a meno senza questa però ecco a cui avremmo anche in USA volentieri senza questa legge ma che certamente deve costituire lo stimolo la liceità della ricerca i limiti dell'applicabilità della ricerche laboratorio in clinica la la liceità della della normazione sì scusatemi il termine se non è corretto
Della giurisprudenza in tutto quello che è ricerca e così via tutte tematiche visto che lo studente di Filosofia intervenuto questa mattina che vanno discusse e approfondite
Domani per far sì che tra il mondo scientifico giuridico filosofico vengono delinearsi nuovi parametri della della insicurezza e l'uomo isolata la natura dell'insicurezza no è pronta la malattia
Io sono osservazione non è ovviamente una domanda che ringrazio grazie sì grazie anche perché
Lei ci ricorda professore che c'è
C'è una forza disciplina attrice nel sapere e che questa forza disciplina Trichet e forza di autodisciplina di una società deve essere riconosciuta
Con o senza le garanzie di un diritto che si formalizza o che pretende poche pretendenti assumere la sua connotazione tradizionalmente coercitiva
Perché queste caratteristiche
Diciamo ordinanti del del sapere del sapere giuridico così come del sapere medico che storicamente vanno a braccetto fra versi e qualche volta litigano ma ma generalmente vanno a braccetto sono in cui civili la pretesa di costringerebbe
E destinate inevitabilmente a fallire non senza danni non senza danni per la scienza non per non senza danni per il diritto nella sua dimensione più alta che travalica la dimensione puramente autoritaria che quella della della legge non senza danni
Non senza danni per la salute non senza danni per la coscienza e anche per
Per per la appunto per per la disciplina di un'intera società
Grazie altri interventi io mi chiamo Silja Vittadini essere una farmacista
Quindi pongo un problema molto pratico
Casa risponde a chi viene in fermarsi a chiedere perché la fame siamo un luogo diciamo dove si parla moltissimo di questi problemi
Cosa rispondere visto che la legge uscita dieci marzo e si è bene ho capito tre mesi dieci giugno dovrebbero cominciare regioni a fare qualcosa e che cosa dire a questi per me San dei clienti a San dei pazienti perché non siamo medici però comunque e condividere o come tantissimi pensiamo anche questi problemi anche perché noi eroghiamo farmaci quindi siamo dentro dei problemi delle persone
Così
Cioè non lo so mi veniva da fare una riflessione rispetto ai farmaci che servano nel percorso
Peraltro molto costosi alcuni coperti dalla nota Cooper settantaquattro se diciamo così prescritti dalle strutture autorizzate che appartengono ad all'elenco previsto a livello di ASL
Sono a totale carico del servizio sanitario nazionale probabilmente siamo in attesa delle direttive sapere quali sono i diritti delle persone
E e probabilmente bisognerà aspettare che le Regioni dicano che cosa intendono fare ma penso che da un punto di osservazione come il suo se non altro correttamente indirizzare e sapere che cosa è a carico che cosa invece deve essere anche pagato dove cercare forse bisognerà attendere in ogni caso c'è molta confusione anche su questi aspetti applicativi
Altri interventi
Manzo ordine dei medici
Il problema che mi preme sollevare rinforzare ma dal mio punto di vista che questa legge comunque si definisca entra violentemente a piedi uniti rapporto medico-paziente
Io qua come medico considera inviolabile cioè è un problema
E forse non è stato sollevato sufficientemente
Non
Non dirò molte cose ma innanzitutto questa legge impone al medico
Di scegliere un trattamento per una patologia perché chiaramente la legge stabilisce che questo trattamento assenso se esiste una patologia considerata tale appunto la sterilità
Ma non fertilità
Impone una scelta dicevo che non è quella ottimale perché ormai tutta la letteratura dice che il numero di embrioni non deve essere tre perché tre non si sa bene perché
Ma non solo questo c'è un altro aspetto molto inquietante
Obbliga il medico in pratica
A sottoporre la donna o potenzialmente a sottoporre la donna Appio trattamenti
Di induzione dell'ovulazione che non sono trattamenti privi di rischi io non sono uno specialista del campo mi occupo di altre cose come medico tuttavia so benissimo
Forse il professor Barney potrebbe anche portarci qualche aneddoto in questo senso lasciandolo il medico legale che questo tipo di trattamenti cioè riduzione dell'ovulazione
Un trattamento che non è privo di rischi potrebbe anche essere
Gravemente rischioso per la donna e questa legge obbliga il medico in pratica ad moltiplicare questo tipo di trattamenti impedendo lady produrre in una sola
Dopo un solo trattamento un numero congruo un numero sufficiente di embrione mi limito a questo perché poi vi sono tre considerazione che io non so come i responsabili degli ordini dei medici riusciranno poi uscire da un ginepraio
Infinito che si può presupporre figura
Grazie
è però proprio il tema che dicevamo si può definire l'efficacia e l'appropriatezza clinica per legge
Altri interventi
Prego prego poi darei la parola ai relatori e naturalmente in conclusione al professoressa Hack Marcel Proust cagionato per la chiusura per le parole di commenta di chiusure questo incontro prego
Sì soltanto una cosa io sono sempre dottor Castellano il genetista
Io vorrei visto che ci sono occhi medici e molti non medici soltanto viene una cosa che fosse importante
Relativo a a quale vita abbia diritto di essere vissute e quali no cioè io temo che il messaggio che è uscito oggi ciò che molti o che tutti abbiamo sentito oggi si è che chi ha una patologia genetica è meglio che non venga a questo mondo
Possiamo discutere possiamo anche fare delle classifiche ma stiamo attenti però a fare questi discorsi qui siamo molto attenti perché qui si è evocato il fascismo ma a me vengono in mente altri regimi totalitari
Vedi legge del luglio trentatré Nazir credo sedici e quattordici luglio del trentatré benaltrismo
Vedi recentemente sul Corriere della Sera esentate ed è libero di Ruben Gallego figlio di un dirigente del partito comunista nato a Mosca con gravi una grave patologia congenita a cui da bambino veniva continuamente ripetuto che la sua vita era indegna di essere vissuta e che era molto meglio per lui il per la società se fosse morto
Ecco riflettiamo anche su queste cose qui
Grazie sì anche perché c'è il rischio ma stamattina lo si è detto questa mattina
Nelle relazioni è stato evocato appunto il
Il
Come dire il dubbio dubbio un profondo e radicato
Fra i genetisti che si vadano a toccare aspetti che possono ricordare da vicino
Memorie
Tragiche
Anche perché il rischio che sia un legislatore illiberale o ancor più illiberale di quello che qualche volta abbiamo davanti a dirci non che cosa e patologico macchinisti e affetta da qualcosa che può essere indicato come patologico
I m reo lo decido io no vicenda
Hitler non vorremmo mai vedere quel giorno in cui qualcuno
Potesse dire la stessa cosa rivolgendo sia
Supporti
Stati patologici non degni appunto di
Venire al mondo questa è una idea che mi sento di esprimere anch'io ma non credo che e oggi siamo arrivati ad una semplificazione
Così così pericolosa
Ancora
Prego
Su spurio filosofia
Mi è venuto un dubbio per favore Andrea Bianchi lo studente non è mai anonimo a sul mai circoscrizionale almeno in questa facoltà non lo è né nutro un dubbio però da parlo con grande ignoranza quindi se ho capito bene no
Nel caso appunto di sterilità di una donna
Da stabilita viene vista una malattia no anche da incide
Ordinamento riguarda appunto alla salute e quindi
Proprio perché è una malattia va curata
Però se ho capito bene la procreazione medicalmente assistita Nuba a curare la sterilità cioè quella donna rimarrà sterile anche dopo aveva pro creato ma ma va in un certo modo a assalto a saltare quel problema di quella malattia umiliarlo dando alla donna cioè l'oggetto del suo condivisibile desiderio di maternità quindi
è un pensiero che è passato fuggevole
Non c'è il rischio
Appunto quindi che non si persegue l'assoluta della donna ma semplicemente si prosegua il suo desiderio
Sì ho di questo oggetto della per la sua realizzazione cioè perché questo potrebbe per esempio a a a dover tutelare per esempio se io ho un naso troppo grosso e questo mi mi recai grossi problemi psicologici perché sono complessato lo Stato dovrebbe tutelarmi dovrebbe
Aiutarli al risparmio NASA
E e proprio per coglierne quello
E al discorso che faceva appunto professor Varni sui sul medico no
A me pare che adesso il medico sia inteso come scienziato se si ha perso Lidia di medico come com'era nato cioè ai tempi di Ippocrate il medico oltre a essere appunto grande conoscitore delle nella scienza medica prettamente era un uomo di di grandissima cultura cultura è è
Ne dico era anche filosofica la parola ecco l'ha detto Seedorf ma non solo comunque anche giurista era figlio
Ecco e e come uomo filosofo medico e comunque persona formata perseguita curando i pazienti
Il bene della polis di tutte le cioè si riconosceva che l'uomo
è un uomo ma è insieme agli altri c'è un essere sociale
E che quindi il suo desiderio di realizzare su bene la sua felicità è da ed è unirsi al desiderio di tutta la polizia
E secondo me si è perso questo cioè adesso è il medico appunto diventato forse scienziato perché guarda al raggiungimento desiderio di dell'individuo non della polis della comunità della lo Stato
Ha lanciato molte domande alcune inquietanti
Posso farlo perché presiedo ma per i colleghi si comincia ad Air rispondere mi devo contenere
Ma estremamente interessante quello che le dicevo attivamente ci sono dei rischi che sono connaturati con con anche con il nostro modello di società ecco il nostro modello di ordinamento politico nel momento stesso in cui noi ammettiamo che
E esista uno stato con il fine di perseguire anche nella felicità dei propri soggetti in fin dei conti
Lo stato di benessere o lo stato di buona salute
Non appartengono semplicemente ad una condizione individuale e neppure semplicemente ad una condizione che quella diciamo ad uno Stato che quello per la società per tengono anche diciamo alla soddisfazione invii esigenze che sono insieme per così dire del corpo e dell'anima
Da questo punto di vista l'antico medico così come dell'antico giurista non si occupavano semplicemente del corpo o delle azioni Esterne si occupavano occupano del corpo dell'ANAS si occupavano anche se non soprattutto del della coscienza e della soddisfazione di motivi che hanno motivi di carattere così non non propriamente o non semplicemente materiali
Certo queste sono questioni che CD ripropongono problemi antichi perché si tratta di problemi radicali
E imporrebbero anche soluzioni radicali
Proprio per questo vale la pena di di discutere con quella prudenza e qui molte volte è stata evocata e val la pena di ricordare che invece soluzioni anche se non soprattutto sul piano legislativo di tipo irretrattabile sono la cosa più giù
Perché ci impediscono di continuare a riflettere di sperare in soluzioni che siano io ho conformi a giustizia più conformi al verità scientifica più conformi ad esigenze che non sono appunto solo di natura materiali ma anche di natura spirituale
Uso la parola che forse lei avrebbe usato no da da filosofo
Magari non è un linguaggio proprio da da giurista positivo ma insomma visto che mio mestiere quello dello storico me lo posso permettere
Grazie del suo intervento ecco adesso ti do la parola supera che è tempo di rispondere credo se non ci sono altri interventi do la parola ai relatori
Sia a quelli disciplinati sia quelli non disciplinati
No do la parola relatori una risposta
Professoressa
Quando mi sono ribellata maluccio il teorema del bisogno perché anche un po'nocciolo della mia presentazione è molto difficile definire il bisogno di salute quindi l'avevo anche premesse c'è da dire che tante prestazioni sanitarie
Più o meno efficaci comunque non rimuovono le cause dei problemi e delle patologie intervengono a vari livelli attendono il percorso prevengono complicanze migliorano degli affetti e quindi non possiamo pensare di a vere interventi prestazioni sanitarie sempre e comunque risolutive quindi dover applicare solo quelli
Sull'altro tema cosa bene rientrare nel livello di tutela da parte del servizio pubblico noi abbiamo un servizio sanitario nazionale che teoricamente e il rispetto ai suoi principi istitutivi della legge ottocentootto otto tre tre
Dovrebbe dare tutto a tutti realtà ci si è resi conto che non è possibile non è sostenibile e gli attimi successivi hanno cercato di disciplinare problemi che hanno affrontato tutti i Paesi che cosa rientra fra le prestazioni garantite
Con vari criteri principi e criteri che anch'io ho cercato di enunciare fra cui quello della disponibilità di interventi efficaci manca una volta che si è fatta la lista di interventi efficaci rispetto ad un bisogno definito c'è poi il problema di dove si riesce ad arrivare con le risorse disponibili
Bene certi bisogni di salute soggettivi definiti Cecchi
Lava di effetto pari al concerto per chi beve
Apparire svolgere determinate professioni sicuramente anche la chirurgia plastica è un bisogno di salute ma fino a dove si deve arrivare
La chirurgia estetica ad esempio era il caso a cui per si riferiva nelle liste negative
E sono presenti nella nostra normativa è esclusa dai livelli di garanzia del servizio se non che non possa essere praticata non c'è nessun divieto strutture private possono fare quello
Che credo che non ci sono leggi che vincolano può modificare il naso in questo modo piuttosto che in quello però il problema e chi paga paga il servizio sanitario quindi la finanza pubblica i contribuenti tutti voi o paga direttamente il cittadino qui sembra che appropriazione medicalmente assistita con i vincoli previsti dalla legge sia fra i livelli di garanzia dipende come quante prestazioni si riescono a dare
Questo comporta
Ho sparato vale paesi sono insomma sono rimasto molto soddisfatto e crateri interlocutori anche le osservazioni che mi sembra tutto molto
Questo importante ecco i colleghi medici cui mi lega collaborazione amicizia io posso dire che i loro interventi hanno il tenente arricchito la gamma delle riflessioni che io ho fatto e che riguardano riguardano
Questa legge riguardano anche
Le situazioni che che essa
Ha lasciato e che può creare
Certo è che bisogna considerare il ciclo idrico nel altri
Che
La le procedure
Presso le quali si attua
Altri collezionisti medicalmente assistita
La procedura è talmente
Invasive
E doverose
Lei
Impongono
Rispetto civico
Cioè mentre per la donna che ci sottopone a
Teniamo dedicò usciti
Verso
Verso un meccanismo è una soltanto
Quello di tipo chirurgico tsunami sia pure le piogge non invasiva
La farò scopi che ha che è quella di del prelievo degli ovociti esplosi
E quindi dispersi un po'nell'ambito
Peritoneale operazione anche l'elica o portare anche non si sa mai via
A certi conseguenze bensì
Non solo ma soprattutto
Laddove si sottopone a una stimolazione
Comunale
Sollecita che provoca
Da
Ma sull'azione dei follicoli
Parigi quelli con i o fuori
Tumultuosa
E non
Proprio il ovulazione
Questo
Qui iper dosaggio ormonale e creare la donna
L'azione di
Il Pd grave stress
L'ho sudato ciclonico ma anche fisico
Conclude anche di complicazioni
Pardon assicura soprattutto
Umore avversario il cuore
Se non si applichi casi mortali probabilmente
E attento al
E cronache quotidiane sacche nono in Sicilia è morto al seguito popolazione
Vale per
Porte per
è morta
In alcune sì
Il processo di aggregazione distinte
Sono in corso delle indagini condotta da medici legali
Che con con ogni probabilità
Io ho un rapporto causale da la stimolazione ormonale fra che morte o voi comprendente quanto sia la materia fantasia periti e voglio essere considerata con grande apprensione
E non con con
La faciloneria con cui è stata stasera affrontato dal legislatore che
Come diceva il collega
Non è che
Che in impone alla donna
Che
è sottoposto a una prima inseminazione
Con tre assessori
E libri embrioni
E quelli
Che potevano essere otto nove dieci perché le altre uova sono state eliminate prima prima della fecondazione
E perché questa questa prima e assimilazione
O fallire
E tanti più fallimentare riusciamo quanto il PD è inoltre data l'età della donna
Alla donna diciotto vent'anni fa facilmente ricorrere alla la la resasi da poco o bastare un un solo una sola inseminazione
Di i fatti matura
Occorrerà
Spesso non bastano le lettere
Vocazioni protocollari prima di dichiarare il fallimento
Per questo a Ross era sufficiente una sola stimolazione perché dopo detta le altre due triplette minimo io conservate audience non è più possibile
E non si possono più realizzare che differente delinquente Bolt
Salvo evidentemente che non si possa di mandare questo prima tripletta allora ancorché allora che i sensi esistono delle condizioni in Manenti di rinvio
Ma non si possono fare perché aveva pensato a consiglio faccio feconda nove o scippi
Magari va bene il pianeta di negli altri sei
Dove scrisse Ripa mediocri conservati qui vedete quante in quanto c'è anche un po'di cinismo in tutto questo sembra abbastanza è il tema legge
E non che
Ogni favorisce insomma che
E non se la donna vero e quindi grandi l'occupazione che per queste e i medici hanno perfettamente ragione domandarle e la dottoressa anche
Ecco delle cose molto giuste perché della che che che che in consiglio chiede che venga dato
Si è dato con con
La gamma diritti considerazioni che investono tutti tutti quanti problemi ci ha anche detto
Tutto bene stamani che certe decisioni
Su su come si si come sottoporre una donna
Alla pratiche di procreazione medicalmente assistita
Sufficiente L'opera del medico il singolo medico
Dopo il Consiglio raccolta del consenso B io non credo che questo sia possibile perché ho
Ora va consigliata con molte competenze però la scelte forse è pura scelta del medico
E il medico che dice l'ultimo ultima parola i temi di politica vuole poi non può essere obbligata
La donna rivelare sullo stato delle sue risiedere ora a tante persone oltre oltre a oltre al medico
Bisogna rispettare che queste case e su uno di questi casi la privacy che
Il ma in ogni modo in ogni modo garantito Dante è vero che anche
E anche Hiller ideatore
China preparato quel colpisce
La privacy non li perderemo abbozzano dopodomani Ichino Prometeo e aveva obbligato il medico a
Passare e chiede l'autorizzazione del Garante
Sul
Raccolte anche l'utilizzazione dei dati in caso di procreazione assistita ha detto no sì il medico
Il di fronte a un caso non non di routine dal Pd fa di nuovo la pratica di Nothing allora valgono sono obbligatorie le segnalazioni sia pure
Per per per la Bolivia statistiche
E tenuto non è tenuto a rivelare
Alcunché di quello che che gli ha fatto quindi a questa questa legge va considerata anche in forte rapporto quello sul sale della privacy
Quindi
Credo sia stata analizzata oggi in tutti in più suoi aspetti Marivaux gli spot perché altre due piccole il corre importantissima ce ne sono di piccole perché contenute
Ma
La la prima riguarda
Il diritto almeno da ieri
Impedire la nascita del che
Progresso
E stazionale e la nascita di una persona
Di un di un di un feto di un embrione
Tarato questo
Certamente è un quesito importante il dramma
La legge vieta
Innanzitutto
Che la procreazione assistita abbia finalità di lettera all'esibizione del sesso
A
La selezione di tipo razziale
A scegliere e e caratteristiche fisiche
Però portfolio vecchi spetti
Sulla base delle
E il della scelta del curatore è questo il caso ho tirato avanti
E a me
Però
E quindi sì
C'è una in tutte in tutte le norme di tutti quelli c'è questa acquietante posizione
Pesca il fatto il quesito interpretativo
E una volta accertata
Proviene etica immuni
L'embrione debba pertanto si debba scegliendo impiantata
Io penso mi pare che anche sì oppure surrettiziamente
Anche enormi reti impianti che ha letto queste famiglie sulle
Stanno per uscire dal dal vista sanità prevedono e non credo ci si debba turbare molto quando dopo di fronte
A breve sia patologie
Ah gravissima formazione
A danni soprattutto del soprattutto Cile voleva
Chi sono diagnosticabile
E tali da
Da impedire
Inizio della vita corrisponda che l'esperienza di coscienza
Credo
Pubblico eccetera eccetera
Per niente la scelta
Sempre sulla mai del medico
La persona dovrà ricevere vespe Brione
Scegliere
O anche scegliere di i i portare avanti una
Una vita sia pure condannata
La sofferenza il dolore oppure
Ribadì nazione totale della società ma potrà essere fatta questa scelta
è lì per dovere comunque
I informare
Che manca a questo avviene
Ne avrà
Poi
Percussioni
Di carattere giudiziari
Sono assolutamente
Questo vale per l'embrione vale per ripeto quando mi sono fatto la diagnosi e
Al formazione
Per le quali quando Fusco nel Veneto mi sembra
Uno
Un un ecografista
Pesce dapprima
Ecografia mi pare alludere
Al quinto mese al quarto e quinto mese
Ebbe un quadro molto dubbio
Ripete al sesto mese
Ebbe la certezza che questa donna portava in grembo un pezzo anni cefali
Potevano essere prese molte decisioni da parte
Anche quella quale di recente sulla rotta di continuare la gravidanza
Anche a rischio della vita si disse invece il Ricci Favia privati sospettato di patologie di vertice della donna o o anche nel tempo il medesimo
Ma io sono io pure tumori della donna fatti esaltati nella loro va seguita dal De Rosa di gravidanza
Nasce le le
è di prestato condannato perché
Si è assunto l'arbitro inorridire
E a far malissimo
Chiaramente a in piedi
Alla donna esercitare
Un suo diritto era quello di riduzione replica
Per il gruppo sentirsi così
Così e non deve sentirsi
Così storia anche di certi principi
Botta sopraffare il la libera espressione della volontà di vedermi azione delle persone interessate il
Mentre ancora la funzione del medico e si è parlato
Ippocrate
Poiché è un simbolo
L'altro è una grande svolta del
E la medicina
L'opera di Ippocrate
Con
è un po'è frutto del del lavoro di
Che almeno cinque secoli
Ora
E io non si può conta che è che
In imporrebbe prima detto badate che che
Le malattie
Non sono soltanto
Per tipo di vino
Possono anche declinarsi da fattori
Ambientali dell'aria diceva del anche la terra dell'acqua
Sono dominati
Quindi il germe i propri lancia i germi della medicina scientifica
Ma una medicina scientifica hip hop che splende la poi
Due millenni dopo
Dopo il proverbio
Macché
Evidentemente portò con sé ecco l'errore il paternalismo medico legale
Soltanto da pochi decenni si è cambiato si è valorizzato
E il
Persona il raccordo tra mediche paziente né la condivisione
Delle scelte sfruttamento del non trattamento il medico che che è diventato faticosamente coraggiosamente l'interlocutore privilegiato e assoluto del paziente
Con il quale deve saper condividere sempre più e sempre meglio
Perché si potrà in situazioni come queste che ovviamente non non impongo nulla al medico perché qualcuno ha citato la medicina dei desideri ma riuscirà
E estetiche esasperata
A tante impresa anche mediche che non non sono certamente i su corrisponde esattamente a queste perché davvero figlio non è c'è un bisogno assoluto
Legato al
Alla punta dalla possibilità di sopravvivenza anche che il ministro scopo essenziale dell'esistere Ratonhnhaké una coppia quindi non si può demonizzare questo Vallicelli veri certo
Nel rispetto di alcune di alcune leggi della natura
Che impediscono selezioni appunto di sesso di razza di Lanfranchi diventa veramente esasperazione delle e se si deve dire del bellica individuali
Ecco queste questo percorso deve anche produrre un rispetto è stato accennato
Pagliara molto chiara rispetto delle delle
Volontà dei medici della volta del permesso
Pronta che che si incontrano non ci possono che scontrare perché il medico non è tenuto assecondare esempio ciò che la persona muore inquilini in questo come come in altri settori ma vespe do
E il volontà
Rispetto della libertà e della dignità su
Di pazienti pescato da donna
Ecco mi la vera
è vera sacralità questo
Sta proprio in questo grande rispetto e libertà da De Mita le persone più che nel rispetto di i dialoghi è diverso che
Agli operatori devono sapere
Per finire ciò che è nata tre informando ciò che viene dal profondo essere desiderio di vivere i vigili sarà la vita della persona
Piuttosto che scegliere secondo propri proprietà venti la legge non assicura del Tour non voglio sono il promesso di non di esprimermi ma come il cerco di fare sempre ma senza esasperazione nel rispetto delle gli altri
E mi sembra che che invece insieme contenute in questa legge
Sia un po'di tolleranza di sopraffazione
Enti visioni un unilaterale di alcuni problemi
E fare la ho detto molto bene
Cerchiamo di migliorare la vista dei io neve fatta cammini dovrebbe
Già che c'è cerchiamo cerchiamo di di farne uno strumento che ci sia più accettabile
Rita Pepe convivenza civile per gli operatori e le persone indesiderabili figlie
Tutto qui credo che questo invito vada vada raccolto in io ho firmato per il referendum
Anche se non credo che che probabilmente perché no sito bisogna ecco di farlo per no perché questa legge
Mi disturbi troppo
Sul piano sul piano delle delle scelte di fondo lo Stato può dire
Non solo l'Italia per altro detenuto vogliamo darne la più per le sue eterologa questo può rientrare in certo senso in un la visione consona alla al sentire della maggioranza il bel paese però ecco arrivare
Sia mare il le
Le condizioni le scelte a infierire ecco in certi casi questa è un'altra cosa è un altro discorso altro peccato che
Correttivi rivisto
Non cattolici e cattolici
Si conoscono e condanna
Ricerca di insuperabile io mi auguro in qualche modo intervenga
Nell'azione ancora
Oratori e tutti coloro che sono intervenuti nel dibattito che
Nudo
Dando la parola restituendo la parola ai nostri organizzatori e coordinatori scientifici Erminia Camassa Carlo cagionato
Lascio
Termine il o altri mi trasferisco
Ora
No la mente proprio due parole per ringraziare innanzitutto poi sia della mattina e del pomeriggio perché veramente
Devo dire da un'idea nata così sono un po'anche all'improvviso insomma nel senso che abbiamo avuto poco tempo per organizzare in realtà mi sembra che sia venuta fuori una grande occasione di riflessione per tutti insomma per noi che ci occupiamo di di questi problemi ma anche mi sembra per per tutti voi perché la partecipazione visto insomma
E stata non soltanto così attenta ma mi sembra particolarmente attiva e questo naturalmente non può che farci piacere
Sezze così una una cosa insomma che mi sembra un po'di aver colto ma ostenta la e e qualche cosa di cui stavamo parlando prima anche nell'intervallo ma e non è stata voluta insomma diciamo che così ci siamo resi conto che che è emersa ma ripeto non è stata assolutamente intenzionale perché la scelta dei relatori dovuta tutta una serie di di questioni di disponibilità eccetera che probabilmente
Sì si è avuta l'impressione insomma di una univocità un po'di posizioni non cioè che la la le posizioni rispetto alla legge sono state tutte
Più o meno ma insomma estremamente critica e la scelta dei relatori vi assicuro non era stata fatta in con questo obiettivo cioè non era preordinata alle non era quest'incontro preordinato a mettere così in discussione la legge non perché non anche personalmente non non condivida gran parte di queste critiche ma non era questo l'obiettivo però è questo il risultato devo dire che mi incuriosisce domani andare ad assistere a Bologna perché c'è un incontro sullo stesso argomento
In una prospettiva leggermente diverso perché si tratta
Per la gran parte dei civilisti quindi probabilmente si affronteranno problemi forse un po'più tecnici almeno diciamo medici da questo punto di vista mi incuriosì a vedere se
Con un'altra prospettiva emerge e ho emergerà una lettura
Leggermente diverso un po'diversa devo dire che non non sono del tutto convinta che e questo questo tipo di risultato ci stava ma insomma sono curiosa indubbiamente ci servirà comunque insomma per un'ulteriore risoluzione
Ecco con questo direi che appunto ringrazio tutti naturalmente anche la nostra facoltà il dipartimento che ci supporta in maniera sempre devo dire molto efficace lascia la parola Carlo cassonato verrà
Tante cose tanti spunti questi ultimi pesando sul concetto di malattia rimozione delle cause forte recupero d'una funzione che ne so anche al l'Apoteosi di un arto non rimuove le cause ma recupera una funzione in qualche modo la popolazione assistita non rimuove le cause ma recupera una funzione in qualche modo sull'eugenetica un tema che ci potrebbe insegnare molto non solo regimi totalitari non solo Hitler c'è una sentenza negli Stati Uniti Bacco vs bene
Giudice Olivero quando con scheda che peraltro un grandissimo giudice liberal della giurisprudenza statunitense che ha scritto tra generazioni di imbecilli sono sufficienti sono abbastanza
Ma direi che ecco mi limito solo a dire che alcuni pensano che il mio diritto non ci sia non non esista per esempio Roberto Bin molto dubbioso su questo o se anche qualcuno minori a questi dubbi non voglio entrare nello statuto giuridico del mio diritto evidentemente però sono contento che comunque che esista o che non esista in qualche modo si di allora possibilità Silvia un tetto una sede all'interno della quale evidentemente non arrivare alla verità non trasmettere la verità ma confrontarsi
Aiutarci a comprendere i fenomeni che stiamo vivendo da un punto di vista giuridico da un punto di vista medico da un punto di vista di bioetica
Grazie davvero a tutti relatore e anche gli interventi
Al prossimo incontro perché come sapete il progetto dei bio di rito fa i dialoghi video diritto hanno una una frequenza abbastanza
Così Antea grazie davvero a tutti avrebbe
Chi
Qua