"Il servizio di leva femminile

Diciamo
Ancora mancano alcune delle relatrici che avevamo invitato a questo convegno
Però fino all'ultimo momento se sapevamo della loro partecipazione
Sono presenti Maria Teresa Gatti chi deputato del Partito comunista Giancarla Contrini anni deputato della Sinistra indipendente Mariella Gramaglia direttrice di noi donne e
Nicoletta Cappellini del movimento femminile repubblicano
Dunque abbiamo organizzato questo dibattito per avere un confronto a più voci e con motivazioni diverse sulla proposta di legge per il servizio militare femminile e sui problemi che questa proposta solleva una proposta non richiesta calata dall'alto dei ministeri sulle donne in un momento di creare di gravi crisi della struttura militare
Mentre cresce il disagio nelle caserme aumentano i gesti di disperazione di malcontento mentre cioè tra gli uomini si esprime apertamente una crisi di valori collegati a questo tipo di impegno
E aumenta invece la credibilità verso un modo di pensare alla pace e la democrazia non più in termini di spesi in armamenti gli apparati di strutture militari
La nostra prima motivazione parte dunque dal fatto che non è pensabile usare il bisogno di lavoro delle donne per dare loro spazio in una struttura che non può essere lampo un'alta ma profondamente ripensata
Inoltre i punti che costituiscono la proposta di legge sono fortemente contestabili proprio sul piano della parità costituzionale che la stessa vuole affermare
Ripropongono le donne in ruoli supplenti e secondari
Assistenti dattilografia e di cicatrici e soccorritori ci che l'umanità
Che collegati alla pretesa di essere donne nubili sembrano dire grazie al sacrificio femminile è possibile ricostituire le condizioni di agibilità nelle caserme
Tutto questo ha il sapore della strumentalità e in qualche modo offendere donne
Ma gli atteggiamenti da assumere dinanzi a questa proposta di legge possono essere i più diversi si può dichiarare semplicemente un no grazie essendo una proposta che si fonda sul volontariato
Si può optare per una futura obiezione di coscienza si può delegare tutto agli organismi istituzionali lasciando a chi vuole di prestare servizio militare
Si può infine aprire un dibattito su questa proposta per un confronto tra donne e per costruire un nuovo discorso sui problemi che vengono proposti e in relazione ad un nuovo principio
Cosa è utile alle donne e al Paese in cui viviamo
Quest'ultima è stata la scelta fatta darci donna
Che formulando un questionario e promuovendo alcuni dibattiti sull'argomento si propone di far discutere dite per determinare in formazione e se è possibile un punto di vista delle donne largamente condiviso
Che faccia avanzare nuovi criteri criteri di opportunità di equità di disarmo e di pace
Siamo impegnati oltre che sulla tematica del tempo per vivere nella realizzazione di una iniziativa che ha carattere di ricerca e di impegno sul disarmo e contro il nucleare dal titolo fuori la guerra dalla storia
Rispetto alla quale una discussione approfondita sulle questioni sollevate dalla proposta di legge sul servizio militare femminile c'è sembrata più che opportuna doverosa
Partiamo al tempo stesso da una ci donna avviato con il convegno su maschile femminile e che ci ha portato grazie al contributo di tante donne a ritenere superata una visione dell'uomo e della donna codificata nei ruoli di sesso di appartenenza
E che sono serviti a perpetuare l'oppressione delle donne
Pensiamo ad un femminile che si libera e si manifesta tanto nelle donne che negli uomini e che costituisce un nuovo criterio di liberazione per l'umanità
Un tempo in cui non ci siano custodi della pace per destino né Guerrieri per vocazione ma una nuova cultura di liberazione dalla violenza e dalle guerre come condizione obbligate per la soluzione dei conflitti
Una cultura di liberazione di fatti e di scelte della quale siano artifici le donne in prima persona perché storicamente escluse dall'esercizio del potere che si è sviluppato in quella direzione
Solo per richiamarci alla realtà sarebbe fortemente riduttivo non venire come nei nuovi comportamenti dei giovani antimilitaristi pacifisti non violenti sono presenti segni di quanto le donne vanno esprimendo
E si non sono più tendenze comode ma comportamenti largamente sentiti e che pretendono di far camminare il mondo in un'altra direzione
Ancora per fare un esempio un uomo che si rifiutava di indossare la divisa militare fino a qualche anno fa
Era considerato femminile cioè diverso cioè inferiore a quello stereotipo che ha intrappolato tanto le donne quanto gli uomini
Oggi chi si rifiuta di usare le armi o di prestare servizio militare è considerato per fortuna obiettore di coscienza
E aumentano coloro che rifiutano di adeguarsi a quei comportamenti di vecchia concezione che riguardano Larini virilità come pura espressione della forza fisica non è quindi pensabile sostituire gli uomini laddove manifestano un'evidente crisi di crescita né tanto meno proporsi in termini subalterni ciò che è possibile ed auspicabile è fare cose nuove e utili
Partendo da un'altra considerazione e che riguarda i quali servizi civili o militari i popoli hanno bisogno essendo cambiato profondamente il quadro di riferimento
E inutile infatti sottovalutare che le tecnologie mode moderne la raffinatezza delle armi attuali hanno ingenerato un grande senso di impotenza di impossibilità
Ad intervenire nella difesa del paese e hanno svuotato di significato la stessa partecipazione popolare
A noi ci piace dire no al militare e sì al disarmo universale
Ma poi sappiamo che la strada da percorrere è ancora lunga e difficile e che questo bisogno generalizzato si rende credibile se si compiono scelte concrete in questa direzione
Già dalle testimonianze pubblicate da alcuni quotidiani è stato possibile constatare come le posizioni tra le donne su questi argomenti siano diverse
La questione più controversa di quanto possa sembrare
Mentre è presente una forte consapevolezza sull'esigenza di di ridurre da subito le spese militari gli apparati e si considerano inutili le strutture proposte alla difesa degli Stati
Dall'altra sull'immediato sul cosa fare e subito ci sono molti dubbi e molte perplessità e diverse proposte
Questo è quanto emerge dalle prime risposte pervenute alla consultazione danno i promossa tra le ragazze
Sì di sì dissi risponde che il servizio militare è inutile e dannoso che sono inutili le strutture militari a difesa degli Stati
Che è preferibile un esercito di volontari nei quali le donne siano presenti a livelli paritarie questo perché c'è una crisi appunto
I vocazione si propone un servizio obbligatorio per tutti di carattere civile non violente formativo da impegnare in servizi di pubblica utilità
In sostanza ci sembra di cogliere alcune questioni anche in contraddizione tra loro viene avanti un rifiuto generalizzato al militarismo e alle armi
Si accetta l'idea di fare un'esperienza formativa di carattere civile non violento per le donne per uomini si finisce però per accettare un servizio di difesa militare del Paese affidato ai professionisti ai tecnici della guerra
Anche se l'esercito di professione in realtà non piace a nessuno e si preferisce una difesa democratica e popolare
Torna dunque una domanda centrale i quali servizi civili o militari abbiamo bisogno come si intraprende una strada di riforma e di disarmo
Il servizio militare femminile esiste va detto a partire dagli anni Settanta in quasi tutti i Paesi dell'Europa negli USA negli ultimi e in altri Paesi
La partecipazione delle donne è essenzialmente nei settori
E della pubblicamente l'amministrazione della sanità dei servizi che in alcuni casi incarichi di combattimento
Il servizio militare obbligatorio in Cina e in Israele in Italia sono già state presentate quattro proposte di legge in anni diversi nel settantasette nel settantasei da parte dell'onorevole preti nel settantasette per iniziativa del i miceli Dennis nel settantanove da parte dell'onorevole Accame del PSI la quarta
Nell'ottanta da parte dell'onorevole Tassone della DC
E la quinta nell'ottantuno da parte dell'onorevole Lagorio del PSI e l'attuale nel mille novecentottantasei a firma del ministro Spadolini assunta dal Consiglio dei ministri
Questi sono solo alcuni materiali che noi offriamo alla discussione e di questo dibattito dal quale vorremmo uscirne con le idee anche più chiari con delle proposte più
Convincenti per le do
Do la parola in ordine seguiamo l'ordine dell'invito a Maria Teresa Capecchi deputato del Partito Comunista
Io intanto vorrei partire riportando la posizione che abbiamo assunto
Ecco
Gruppo interparlamentari rispetto alla proposta presentata dal ministro Spadolini che adesso la proposta di tutto il Consiglio dei ministri perché è stata approvato noi abbiamo detto di no a questa proposta
Che contiene i punti che hanno adesso ricordava e cioè prevede un servizio militare femminile volontario prevede che a prestare servizio siano solo Donni nubili
E che questo avvenga in tutti gli incarichi escluso gli incarichi di combattimento
Abbiamo detto no per vari motivi intanto abbiamo denunciato la strumentalità di questa proposta e lo voglio dire molto brevemente perché in questi mesi e non credo che ci sia da fornire varie indicazioni perché tutte le conosciamo il problema delle forze armate della posizione dei militari è diventato un problema
Ha sotto gli occhi di tutti l'ultimo causa di suicidio c'è stato due giorni fa aggio giovane militare a Pordenone sappiamo tutti bene che ti entro a questo disagio si nasconde poi uno stato di crisi dell'organizzazione militare l'unica proposta che a questo punto devo dire da parte del Consiglio di ministri è venuto è stata quella dell'istituzione del servizio militare femminile e quindi non altro che che investe in qualche modo affrontare i problemi di fondo che ci sono quindi dico questo in termini
Più generali
Poi la motivazione in questa al fondo della proposta Spadolini in qualche modo ricalca la proposta Lagorio presentata sei anni fa
è quella di dare con questo atto finalmente applicazione concreta alla legge del mille novecentosessantatré sulla parità cioè quella che prevedeva l'eliminazione di ogni discriminazione nell'accesso e pubblici uffici per le donne e quindi e di eliminare anche quest'ultimo punto che è quello delle forze armate aprendo la strada alle donne
Non diciamo di no per vari motivi intanto perché riteniamo che la parità non solo quella sancita dalla legge del mille novecentosessantatré
Ma tutto il complesso della battaglia che è stata condotta in questi anni per la parità soprattutto di buona parte del movimento delle donne
Non debba intendersi come omologazione pure il semplice a quella che è la condizione maschile sappiamo bene poiché la struttura militare è sicuramente la struttura
Che più acquisti caratteri
Quindi la parità significa semplicemente costruire
Condizioni di pari opportunità per uomini e donne non omologazione pure è semplice
In questo caso infatti si introdurrebbero le donne in una struttura di non verrebbe minimamente modificata perché la struttura rimane quella che con tutti i problemi che l'organizzazione delle forze armate presente quindi dico introdurremo le donne con una motivazione poiché lo stesso ministro ha detto e che noi ci troviamo in varie occasioni
C'è una forte demotivazione da parte dei giovani maschi rispetto al servizio militare noi avremmo in questo modo una leva di ragazze molto più motivati e quindi anche con spinte
E con entusiasmo maggiore che entrerebbero nelle forze armate altra motivazione che lo stesso ministro riportava
Sappiamo benissimo che c'è un problema diciamo demografico noi nel giro di pochi anni non avremo più per quanto riguarda i maschi il numero necessari a coprire le esigenze delle forze armate un'estate quella di incrementare il volontariato maschile e l'altra è quella di introdurre le donne all'interno dell'organizzazione
Quindi primo punto che la parità intesa in questo senso non è la parità per cui hanno lottato le donne e non è una parità che garantì a riempire per poi condizioni reali per le donne e quindi questo è un primo punto l'altro punto che poi rientra in questa considerazione
E che oggi si tratta secondo noi mi sembra che Anna lo dicesse molto chiaramente di ridiscutere più complessivamente che cos'è oggi la difesa e quindi che tipo di difesa noi
Dobbiamo costruire e conseguentemente che tipo di organizzazione per questa difesa cosa che con questo progetto non si tocca non si sfiora nemmeno
Lo abbiamo fatto una riflessione anche rispetto all'articolo cinquantadue della Costituzione
Il quale prevede che la difesa della patria è sacro dovere per tutti quindi la difesa della parte dovere per tutti i cittadini uomini e donne
Ma la Costituzione stessa poi continua dicendo che il servizio militare
è obbligatorio secondo quanto stabilito dalla legge quindi secondo noi si fa già nella Costituzione distinzione tra quello che è il dovere di difendere di difesa
E l'uso militare nella struttura militare per adempiere questo questo dove che sono cose diverse
Perché la difesa voglio dire la presta anche l'obiettore di coscienza cui viene riconosciuto di poter prestare un servizio civile che certo non è alternativo rispetto al servizio militare ma sostituisce in qualche modo e l'obiettore di coscienza adempie
All'obbligo costituzionali di difesa della pace quindi ritenevamo che fosse questo il terreno su cui discutere e su cui affrontare complessivamente il problema anche di un eventuale introduzione delle donne all'interno dell'organizzazione delle forze armate
Cosa che invece non esiste
L'altro punto io cerco di essere breve perché immagino che ci sono anche i tempi ristretti ecco e magari c'è ecco era interveniamo l'altro punto che noi abbiamo posto a rispetto a questo problema del volontariato picche anche questo
Perché se partiamo dal principio della parità è vero che la parità antico vale nei due sensi
E che l'introduzione di un servizio volontario per le doppie può davvero aprirle strada al volontariato anche perlomeno e anche qui è un terreno di grandi discussioni e mi rendo conto che non lo si può
Risolvere
In tre battute e però io non capisco perché se deve essere volontario per le donne
Non lo possa essere anche per uomini questo significa però che la struttura del nostro esercito si trasformerebbe completamente perché noi abbiamo un esercito di popolo che è basato sulla coscrizione obbligatoria
Avremmo attraversa la strada del volontariato invece un esercito di professionisti che modifica
Completamente
Sostanzialmente quindi altro punto su cui discutere
Termino con un punto solo
Anche questa cosa dell'nubilato e io mi sono andata un po'leggere le dichiarazioni e studi che erano stati fatti dai vertici militari in cui il riferimento alle caratteristici Efisio psicoattitudinali delle donne l'esigenza quindi che l'immissione delle donne nelle forze armate risponde a queste caratteristiche è ben presente il fatto che le donne
Possono avere figli ogni elemento che finirebbe per togliere efficienza alla struttura
E dico certo sono tutti punti non permettono quindi neppure in quel tipo di eccezione della parità di realizzare poi condizioni realmente parità ultima cose teniamo conto lo diceva anche che le donne dove sono
Inserite nelle forze armate adesso non settori marginali che poi sono tutti quei settori che già da ore secondo noi potrebbero essere civilizzati in qualche modo cioè il settore sanitario al settore logistico eccetera chiudo con questo perché voglio no e che mi mi preoccupavo di di lasciare anche spazio in modo magari da
Rispondere successivamente
Allora adesso diamo la parola Nicoletta Cappellini segretario nazionale non ha detto che mi è repubblicano
Sono arrivate in questo momento Gabriella pannello dice delegata nazionale il movimento femminile dici ed Elena Marinucci presidente la commissione nazionale per le pari opportunità
Come responsabile nazionale donne Piazzi ai due incarichi importantissimi
Allora
Io veramente ascoltavo con molto interesse la quello che diceva Maria Teresa Capecchi e contavo di intervenire per ultima visto quello che ha detto Anna all'inizio per cui ero tutta rilassata e riposata perché chi interviene per ultimo in un dibattito alla fine le cose son già tutte dei terribili rimane il compito di dire poche cose
Comunque cercherò anch'io di essere molto breve per lasciare spazio alle altre e soprattutto al dibattito rispetto a questo progetto di legge ultimo firmato dal ministro Spadolini io non so non ho un atteggiamento così allarmista e spiego anche perché il Progetto di legge non non non è soddisfacente noi donne repubblicane per primo abbiamo fatto le nostre e abbiamo proposto i nostri emendamenti al ministro Spadolini immense che praticamente il Progetto Spadolini ricalca pedissequamente Progetto Lagorio di cui si è molto discusso eccetera quindi ci sono tutte le carenze che sono state evidenziata però dico contro io dico una cosa che siccome in Italia contrariamente a quanto è avvenuto in negli altri paesi europei che sono arrivati tutti ad un servizio militare femminile come ricordava Anna
Nella sua introduzione e ci sono arrivati però attraverso un ampio dibattito un approfondito dibattito nel paese nel nostro Paese di forze armate di difesa di esercito in realtà non si è mai parlato approfonditamente
Quindi io prendo prendo l'occasione di questa legge sul servizio militare femminile come uno spunto e mi sembra che già i lavori poi ne parlerà Elena presumo i lavori che la commissione della parità di Palazzo Chigi sta facendo su questo progetto di legge dico siano già lo spunto perché quando fai le cose toccano le donne dibattito riesce ad aprirsi quindi prenderei positivamente questa questo progetto di legge perché sarà l'occasione per far fare aprire questo dibattito sulla servizio militare in generale sul servizio di leva sulle caserme e su quant'altro
Sulla il servizio militare femminile in particolare ma io non mi scandalizzerei molto anche perché mi sembra che questa del cesso delle donne alle forze armate fosse veramente l'ultima o una delle ultime discriminazioni da superare cioè dei momenti in cui le donne con un
Dettato legislativo che ci siamo ampiamente conquistate non è questa la platea cui devo ricordarlo abbiamo sanato con le leggi perlomeno con il costume è un altro paio di maniche
Abbiamo sanato tutto una serie di discriminazioni mi sembra che questa fosse l'ultima da sanare essere d'accordo sì o no la parità non è diceva molto giustamente Maria Teresa la parità non è l'omologazione
Io non credo sia un discorso di omologazione penso che poi questo forse dovrà essere oggetto di una nostra ricerca forse tutte le forze politiche dovranno impegnarsi in questa ricerca di vedere e veramente cosa pensano le donne di questo perché noi abbiamo fatto una non la chiamiamo neanche ricerca un mini sondaggio fra Dinoi fra delle studentesse universitarie eccetera e per esempio abbiamo rilevato che moltissime ragazze prendevano con una certa con un certo interesse concerto entusiasmo questa possibilità che forse sarebbe stata loro data quindi io credo che la prima indagine da fare e sia proprio quella di capire cosa se le giovani donne sono d'accordo o meno su questa strada perché in fondo la carriera militare può essere una carriera come un'altra e non si capisce perché oggi debba essere preclusa alle donne
è una non mi ricordo chi diceva una proposta calata dall'alto non non richiesta dalle donne sì certo le donne non l'hanno richiesta questo è vero però non non la vedrei venire così tragicamente la vedrei entrando proprio un pochino di più nell'articolato
Quello che si può emendare quello che si deve migliorare discorso del si sta servizio militare volontario
Beh io debbo ammettere qui che nelle nei primi emendamenti che le donne repubblicane hanno inviato al loro ministro uno dei punti era proprio queste in cui si diceva se deve essere il servizio militare che sia di leva come Noè per gli uomini sul discorso di un servizio militare volontario per tutti uomini e donne credo che le problematiche siano diverse e molto più ampie forse mi sembra abbastanza restrittivo qui
Liquidarlo con poche parole perché un esercito di volontari porta inevitabilmente ad un esercito di tecnici e di professionisti lo diceva anche Maria Teresa
Questo comporterebbe delle modificazioni proprio del dettato costituzionale oltre che così qualche pericolo qualche preoccupazione io ce l'avrei un esercito di professionisti e basta
E quindi è una è una delle cose una delle prime cose anche perché era più eclatante direi su questa volontarietà del servizio termini se militare femminile su cui anche noi ci siamo
Così abbiamo ha fatto delle obiezioni al ministro
Ci rendiamo altresì conto però che introdurre questa Grasso novità perché rendiamoci conto poi qui discorso si ampie su quello che lo stato attuale delle forze armate delle caserme e sono pieni i giornali dell'inadeguatezza delle strutture eccetera quindi rendiamoci conto che l'immissione di un corpo militare femminile
E comporta un problema proprio pratico di adeguamento delle strutture di di di di tante cose non è una cosa molto semplice
Quindi abbiamo preso questo discorso del volontariato come un della servizio volontario come un fatto di passaggio
Transeunte perché riteniamo che questo grosso cambiamento su cui poi veramente le donne italiane dovranno dire con i fatti o con indagini che che noi cercheremo di fare
Cioè la rispondenza che ci sarà a questo servizio quindi discorso che sia volontario noi lo accettiamo nella misura in cui questo volontario è un fatto transitorio cioè di adeguamento di di strutture di tutto quel che si certo la legge ha delle carenze perché
Relega ancora una volta le donne in servizi ausiliari infermieristici il fatto di non poter accedere forze di combattimento eccetera
Credo che i ministri vari ministri che poi insomma io
Prego
Date
Non sta non scoppi agenda no sta piangendo non inorridire se tu fai no io lo sta piangendo guarda io ero stato soltanto cercando di esporre un punto di vista che credo debba essere ascoltato come quello di tutti gli altri poi le contestazioni si faranno anche dopo no
Ma io non credo non credo che sia assolutamente le nei termini no
Ma io
Scusami
Scusa viene
No a me non trema la voce anche perché sta esprimendo ad dei concerti che vorrei fossero ascoltare
Dunque ex è stato detto da più parti e io qui lo ripeto che uno dei motivi di critica questa legge che poteva sembrare essere discriminante nei riguardi delle donne e che alle donne in servizio militare volontario
Veniva garantito l'accesso certi servizi non a tutti comprese le unità di combattimento e non mi trovo mi trema la voce nel dirlo
Diete messe chi scusa scusa vorrei vorrei voi chi
Scossa
Età
No vorreste avere scusami è in atto è da vorrei sapere sposa negli annali Rail voi chi è un poi specifico
Rivalta
Nella zona al
Allora scusate nove
No io state scusa ebbe a e c'è spazio per interventi tra scusa ed esce spazio tranquillamente negli interventi abbiamo cercato stiamo cercando tutti di fare più breve possibile ecco
Si narra abbiate pazienza però siamo pure diverso e differenti è giusto che ciascuno esprima le proprie opinioni sulla questione
Scusate ecco io chiudo immediatamente il mio intervento e mi dispiace molto lo chiudo bruscamente Anna ebbe però debbo dirlo mi dispiace molto perché io credevo di essere stata invitata con dibattito democratico
E Democrazia significa anche ascoltare le opinioni che che sono diverse dalle proprie ho cercato di fare una relazione
Estremamente Breve adesso sarà brevissima però non mi sembra questo il modo di condurre un dibattito che come detto tu e a più voci e più voci sono anche diversi lungamente atteso voci perché
Chi è d'accordo chi è contrario a questa legge già si è ritrovato abbiamo fatto dei dibattiti ci siamo già confrontati fra di noi questo dibattito è proprio per costruire scusami non è proforma abbi pazienza già so già sappiamo come la pensiamo allora in partenza è inutile fare i dibattiti è inutile mantenere un sistema di confronto e di democrazia allora la parola a
Attenti a Giancarlo Gorrini anche
Dunque
Tanto per incominciare sarà bene che ognuno di chiari chi è come non eccetera
Io tengo a dire che probabilmente io
Anche se fossi stato un uomo avrei fatto servizio civile avrei opposto obiezione di coscienza e quindi togliamo tutti problemi però se voi oggi andate nelle scuole
Le ragazze di diciotto anni percepiscono per come non siamo riusciti ai impostare un grande dibattito penetrante nella società percepiscono che questa è una sfida grossa
Come l'uomo faceva certe cose vietate alla donna tocca anche a lui dimostriamo che siamo capaci anche noi
E con questo il salto generazionale non c'entra niente perché in effetti c'è una trasmissioni di tensioni e di rivalità che non accompagnata dal dibattito generale si perde anche in queste contraddizioni che rinnovano le complicità delle donne con sistemi
Su questo credo che tutte possiamo essere d'accordo
Quando troviamo questo a livello di ragazzi di diciassette diciotto anni è un grosso elemento che ci provoca noi che è il facciamo parte di un'altra generazione dobbiamo renderci conto
Che le questioni che riguardano le donne non diventano mai questioni di grande politica
E ancora una volta senza che nessuna organizzazione di donne l'avesse chiesta il ministro della difesa ci invidia
Il suo testo già precostituito e non è la prima volta perché se qui ci fosse stata attenzione e soprattutto se la memoria storica del movimento
Avesse portato con Cell esperienza di quello che è stato nel mille novecentottantuno la presentazione della proposta dell'allora ministro della Difesa Lagorio
Vuol dire che il dibattito continua sempre con rimozioni da una parte e dissolvenza e dall'altra perché noi donne evitiamo a volte di portare il dibattito costantemente e ripetutamente sul temi che sono difficili e questo della donna e il rapporto con l'esercito e con il sistema della difesa
è la via fondamentale la via maestra nel rapporto la donna e la pace
Che non possiamo risolvere nelle manifestazioni stando separate nei cortei o nelle dimostrazioni e organizzando le manifestazioni a pari se non ci fosse l'organizzazione di molte donne il movimento della pace non resisterebbe neanche perché si avvale
Dell'organizzazione pratica delle donne ma credo che non basti perché bisogna andare dentro la pace non è valida soltanto perché la si dichiara
E allora credo che l'apporto della specificità della donna della sua storia che storia di emarginazione va affrontata con molta correttezza e molta serietà
Se noi non diventiamo mai la grande politica se noi non riusciamo a trovare un rapporto dialogico dialettico ha poca importanza ma un rapporto fra donne
Certamente subire i moli iniziativa dei partiti in quanto tali belli signori del Governo in quanto tali e avremo l'esito peggiore di tutte le iniziative perché bisogna dirlo
Quando il ministro della Difesa propone una legge che certamente la commissione per la realizzazione della parità avrà dato le sue correzioni ma il ministro ha pensato di restaurare il nubilato
Un qualcosa scomparso nel sessantuno che nessuna donna riteneva mai di vedere ricomparire
E questa è una grossa offesa perché la cultura del Ministro non Ricuperati neanche i dati di legge
Che normalmente si assumono per fare una proposta allora su questo la sfida è grossa perché non è vero che è l'ultima barili era una delle ultime barriere di parità e
Un livello emblematico è un livello simbolico perché l'esercito ha sempre respinto la donna come indegna e incapace
Quindi non è come diventare carrellista la FIAT e le care liste ci sono solo da pochi anni perché prima era un lavoro che faceva solo l'uomo non è come i turni di notte
Questo è un discorso che va nel profondo e segna proprio nel concetto di difesa qualcosa che ha molto a che vedere con la nostra diversità perché non è vero che noi siamo più buone meno aggressive abbiamo combattuto e ucciso ma da un'altra parte
Perché nell'organizzazione difensiva dello stato non siamo mai state volute
Siamo state sempre tenute fuori ma lo ripeto per incapacità e indegnità
Solo il sacerdozio esprime la stessa struttura maschile e maschilista esclusiva a priori direi proprio come strutturalmente ideologicamente della donna
E allora non possiamo cavarcela con il volontariato
Non possiamo cavarcela perché il problema non è consentire a quelli che lo vogliono e andare alla radice
E domandarci è possibile che un ministro che è professore universitario che si picca di essere competente di legge e che non consulta neanche in movimento femminile del suo partito da quel che s'è capito
Presenti un elemento di grossa contraddizione come questo scomodare la costituzione raccontare che nel quarantasei costituenti avevano discusso su questo
E che quindi bisogna sanare questa ingiustizia costituzionale
E per sanare l'ingiustizia costituzionale lui che è contrario a quanto dice all'esercito di professione proponi volontariato per la donna senza rendersi conto che il volontariato per la donna
Davanti a qualsiasi corte costituzionale UE volontario che per l'uomo con un verbale di fronte a un'interpretazione della Costituzione si è in ballo la Costituzione
Sì invece in ballo una porta di servizio per alcune occupazioni per alcuni posti di lavoro militarizzati ecco allora la questione cambia completamente
Ma io credo che noi dobbiamo andare avanti con il dibattito
Senza rifiuti aprioristici che molte Dinoi hanno ma che non valgono di fronte alla proposta che ti viene fatta perché altrimenti equivarrebbe al segno della disperazione
E o dell'impotenza di dire siamo rassegnati di fronte a quello che avverrà senza la nostra espressione di volontà noi abbiamo delle possibilità di discutere e di fare crescere il Paese perché sul tema della difesa c'è molto da dire intanto
Le armi che noi abbiamo esigono sempre minor numero di personale
E sempre maggior numero di servizi
Il maggior numero di servizi e dovuto alla struttura che si fa più complessa
Sia sul territorio sia per estensione per diffusione sul territorio sia per la qualità delle organizzazioni difensive che vengono presentate e proposte
In quanto militari il ministro Spadolini ha ridotto di diciassette mila dei tre anni prossimi il contingente della leva segno che non c'è bisogno di tutto il contingente che c'è e già ora non tutti quelli che sono nati in nell'anno previsto fanno il servizio di leva rispetto all'acqua al gettito demografico
C'è un la tendenza al calo perché c'è stata abbassandosi la cura curva demografica ma solo circa duecentocinquanta mila suo approssimativamente quattrocentocinquanta cinquecento metri quindi c'è bisogno di meno soldati
Ma c'è bisogno di servizi e per i servizi i servizi vengono fatti da coloro che si va affermando a coloro continuando l'attività militarizzata
E quindi si apre la porta alle donne non quella che porta a discutere
Se la donna deve diventare un soldato ma se la donna deve diventare un collaboratore dentro all'esercito deve subire la disciplina militare deve diventare militarizzata deve farsi complice del struttura
Ho alleata a seconda dei propri giudizi ma non riesce a mettere in discussione il proprio rapporto con la Costituzione
E su questo piano debbo dire che mi preoccupa ancora di più il fatto che non si parli mentre si ogni giorno sui giornali tra l'altro è una sfida spessa fra i partiti
Sulla riforma della Costituzione non si parla assolutamente di una riforma che tenga conto della nostra presenza
E l'altro giorno alla celebrazione
C'è qui la clinica
Democristiana che lo confermerà
Della la festa fatta per la Cingolani Guidi che è la prima donna che ha preso la parola nel nostro Parlamento e che ha ormai un'età veneranda ovviamente le donne presenti hanno parlato soltanto della
Scarsa rappresentatività delle donne e degli inadempimenti costituzionali che questore opera presente
Racket Cocche si rappresenta ecco su questo piano e ministro degli Esteri ha detto beh è colpa delle donne sono cinquantadue per cento del Paese se votassero le donne sarebbero la maggioranza anche in Parlamento
E voi capite benissimo che ragionamento artificiale e artificioso
E ambiguo è
E come Piero noi abbiamo bisogno veramente di andare dentro anche a questa tematica perché la situazione cambi allora
La discriminazione c'è stata la discriminazione resterebbe e credo che su questo siamo d'accordo mi pare che anche la amiche repubblicana
Era sdegnata di questo tipo di strumentalizzazione che viene fatto alle dopo e credo che sugli argomenti istituzionali e costituzionali noi faremo bene a pensare
Perché oggi può venire proprio dalle donne
Da quelle
Che accettano perché impongono un dibattito sulla Costituzione in un certo modo da quelle che sono contro perché a mio avviso c'è un grande bisogno da parte delle donne
Di essere pro o contro ha poca importanza ma di essere fortemente critiche su quello che viene chiamato il sistema di difesa
Perché oggi siamo al punto che la qualità degli armamenti
Prende il mondo pone il mondo sull'orlo del dell'abisso
Perché la qualità degli armamenti è superiore alle possibilità di controllo delle volontà volontà ancora ancorati a vecchi preparazioni a vecchi concetti a vecchie strategie
E quindi oggi c'è bisogno di un altro concetto di difesa
E il soldato che va diluita e che purtroppo noi vediamo
In condizioni di alienazione tale che fa crescere il numero che è sempre stato rilevante nell'esercito dei Suicidi
è qualcosa che non può fermarsi alla ripetitività chiusa del
Perdere un anno della propria vita
E credere che
Dico questo soprattutto le compagne e le amiche femministe che io percepisco particolarmente vicine perché sono dalla loro parte
Dico debbono tenere conto che molte ragazze giovani nelle scuole manifestano questo tipo di atteggiamento da queste deve venire una messa in discussione di questo concetto di difesa che noi abbiamo perché non è possibile andare avanti così può darsi che sia più motivi più più miglior soldato e quindi per gli antimilitaristi sia una contraddizione il soldato motivato
Ma oggi la vita nella lì e nazione è veramente impensabile che possa durare ancora
Allora io credo tornando al discorso Dinoi come donne che ci facciamo sempre carico di tutto e che quindi e non possiamo fare altrimenti perché veniamo se non percorriamo
I disegni che ci vengono proposti se non ripercorriamo dall'interno veniamo sempre più discriminate che rimesse fuorigioco io credo che noi dobbiamo renderci conto di quali problemi stanno dietro a questa istituzione istituzione
Difensiva
Ci riguarda molto da vicino per più ragioni io credo che le questioni delle donne
Possano trascorrere dall'una all'altra senza grosse soluzioni di continuità
L'altra la sera c'era un dibattito simile
Una delle ascoltatrice ricordava l'intervento fatto ai tempi della discussione sulla violenza sessuale
Quando
Ricordando la lettura
Christa Wolff si era detto nessuno potrà più leggere Iliade come prima dopo avere visto questo personaggio raffigurato nelle parole della scrittrice tedesca
Achille la bestia
E io credo che
Forse già nella lettura critica di tutte
La lettura
Dell'eroe
Non come altro da sé e freudiana mente come l'archetipo della differenza invidiata
Come appare da alcune volontà di ragazzine che desiderose anche di combattere
Ma il senso della Pina per
Eroi cioè potenzialmente uomini grandi
Che sono terzi dietro a una situazione facilmente risolvibile con altri mezzi ma costretti ad uccidersi per un onore inventato per una causa che non c'era
Per qualcosa di assurdo oggi la guerra torna all'assurdo
Perché ci interpella non più sull'onore di Elena ci interpella col nome della guerra nucleare della guerra chimica o batteriologica
Di una deterrenza nei confronti della quale l'esercito armato con la spada e in mano il fucile in mano non ha con grande senso
E allora su questo io credo noi potremmo recuperare molto in un dibattito che coinvolgesse tutte coinvolgendo il femminismo nel recupero della propria storia della storia di separatezza di diversità
Di esemplarità di ciò che è altro qualitativamente non gerarchicamente come
Prova la sua espressione la società codificata secondo i valori che non ha torto chiamiamo maschile maschilisti e che nell'esercito vedono il massimo della propria manifestazione perché la gerarchia ubbidienza la subalternità sono talmente principi di di di di valore che si ripetono anche quando anche fuori dalle regole regole permesse nella rapporto fra gli anziani i giovani e fra i vecchi i nomi e le spine
In quel fenomeno di nonnismo che la riproduzione a livello laddove non c'è più altra possibile differenza la riproduzione gerarchica e l'impegno alla subalternità aliena
Io credo che questo tipo di rifiuto che la donna porta alla società strutturata verticalmente perché la donna essendo la diversità in assoluto
Concepisce tutte le diversità su una livello orizzontale si ribella alle strutture verticali sia un'occasione per Ricuperati quella specificità che non a caso di fronte ai problemi della guerra della pace noi dobbiamo anche a fronte ma credo che su questo non possiamo o evadere con reazioni soggettive e personali o di gruppo chiuso
Perché su questo ci sono anche le altre
E come ai tempi del referendum sulla porto o sulla divorzio
O o anche per alla violenza sessuale che prima di arrivare a un certo tipo di Scelta di legge di iniziativa popolare sono passati momenti molto forti di scontro
Dobbiamo recuperare questo perché
Noi ricordiamocelo non facciamo ma anche la grande politica se noi o ci rassegniamo ci impieghiamo ci preoccupiamo ma manifestiamo soltanto visceralmente emotivamente e questo non è un disvalore tutt'altro le nostre reazioni e non affrontiamo il problema andandoci dentro fino in fondo
Io credo che potremo
Questo mi sono ricreduto e quindi non è più a favore di un servizio militare dell'atomo
Ma bisogna anche dire che quando lo propose l'altro ministro variazione nel Silenzio in quel silenzio comunicativo delle donne che gli uomini fanno conto di non sentire ma capiscono
Ha fatto sì che ci fosse una ritirata strategica una dissolvenza e nessuno ne ha più parlato e c'era stata la conferenza stampa al Centro Alti Studi per la Difesa dove io ero andata
Allora a questo punto noi oggi credo non possiamo neanche accettare
Che questo proposta Peng rimessa nel cassetto noi dobbiamo discuterla fino in fondo
Per accettarla o no per cambiarla o no per andare dentro i problemi che ci riguardano da vicino perché questa volta noi siamo in grado anche di dare un grosso contributo alla società soggettivamente
Per dare altri criteri ai sistemi difensivi e opporre quella che io in un articolo chiamato l'obiezione di sesso
Ma per altre per opporre le loro ragioni e confrontarci e vedere e chi ha più filo tessera
Ma non non per farci prevaricare ancora una volta con leggi che non sono le nostre o con l'abbandono di proposte che si intuisce ma non ci vuole andare fino in fondo a scoprire perché
Non sono gradite o non sono possibili io credo che su questo dobbiamo avere il coraggio di andare avanti
E di andare avanti dimostrando qual è il nostro parere
La parola costa
Scusa abbi pazienza facciamo parlare tutte
Dopo cos'è successo
Senti guarda dopo quell'occupazione è successo semplicemente che non se ne è più parlato dico anch'io ero a sono andata Centro Alti Studi per la Difesa permetti chi è che ha parlato con la Corio quel giorno ecco allora su questo però dopo non ne abbia ma no ma scusa tutt'non c'è stato nulla tutto il movimento della pace tranne un paio di dico
Ma il movimento femminista
Ma certe o
Va bene
Va bene e e quel e dopo c'è stato il silenzio per me c'è e dopo c'è stato il silenzio
No ascolti no Lerner adesso debbono Sarezzo devono parlare le altre facciamo parlare un attimino tutte e chi vuole intervenire interviene subito dopo le relatrici no scusate no scusate dobbiamo allora la rossa
La parola Costanza fa nello delegata del movimento femminile a bere alla fine
Ha già parlato
Da corre infatti è quello che vorremmo fare
No Nicoletta definito tu mi pare anche se bruscamente
No non è vero non c'è
Una
Deve avere fa e non è più non credo nemmeno
No ma scusate impazienza vorremmo semplicemente che vengano fuori e si esprimano le diverse posizioni su questi argomenti per le cose sacrosante che diceva anche la stessa Giancarla scusate perché è e siamo arrivati al punto in cui è necessario discutere affrontare la questione e vedere se è possibile costruire un'opinione comune se è possibile se non è possibile ciascuno si mantiene le proprie ma siccome è una proposta di legge del consiglio dei ministri è bene che ci confrontiamo dovute allora la parola Costanza farne
Dunque io sono Gabriella fra Mellone della della DC
Io credo che un approccio corretto a questo problema sia quella di vedere insieme tutta la materia che si riferisce all'articolo cinquantadue della Costituzione quindi insieme
Il servizio militare alle donne la riforma della leva la riforma dell'obiezione di coscienza perché sono tutte e tre applicazioni dell'articolo cinquantadue che rimanda esplicitamente alla legge ordinaria allora al di là di quanto dice quest'articolo
Vi leggo i due primi capoversi del primo comma è un pezzetto del secondo la difesa della patria è sacro dovere del cittadino il servizio militare è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla legge
Dobbiamo andare a vedere che cosa quand'era secondo me è corretto l'approccio così andare a vedere che cosa dicevano i costituenti nella discussione come è nato questo articolo nessuno al momento della Costituente metteva in dubbio che quando si parlava e di cittadino si intendesse uomo e donna
Nello specifico argomento dell'articolo cinquantadue ci furono degli ordini del giorno degli emendamenti e delle dei tentativi di limitare in qualche maniera questa dizione è sacro dovere del cittadino il servizio militare
è obbligatorio
Di limitarlo per le donne tutte queste tentativi dei quali uno era punto presentato da Aldo Moro furono respinti dalla Costituente
Quindi la volontà del costituente anche se assunta a maggioranza era quella di estendere il servizio militare anche alle donne naturalmente si rimandò alla alla legge ordinaria proprio perché la cosa non poteva avvenire
All'improvviso e quindi il problema in fondo è stato rinviato di anno in anno fino ad oggi
Però in tutto questo c'è una certamente un principio di parità che se deve essere applicato in qualsiasi campo deve essere applicato anche in questo campo è una parità non rivendicata dalle donne
Una parità anche io personalmente considerò cioè quella di sparare in fondo di portare le armi considero una parità negativa però non è che e straniante do il problema donna noi raggiungiamo dei traguardi maggiori per la pace cioè non possiamo pensare che solo perché le donne non partecipano al servizio militare
Abbiamo raggiunto oppure ci avviciniamo di più
Alla pace io credo che sia corretto vedere come arrivarci e allora vedere qual è lo spazio che questo articolo cinquantadue ci lascia per quello che noi donne cerchiamo di portare avanti
La difesa della patria è sacro dovere del cittadino credo sia una un'affermazione di fronte alla quale nessuno disposto a tirarsi indietro
Da questo a mio parere non discende necessariamente che il servizio militare è obbligatorio cioè il la difesa della patria non la si deve interpretare solo difesa in armi
A mio parere la si può interpretare la si beve interpretare in modo più ampio cioè con i mille mezzi di difesa della patria tanto più che sempre nella nostra costituente
Abbiamo l'articolo undici e dice che l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali quindi proprio se noi rifiutiamo
La guerra come diciamo come dettato costituzionale tanto più dobbiamo essere portati a mio parere ad intendere in un modo ampio questa difesa della patria
Questo è un in un certo senso una introduzione a dire quella che la mia tesi è quella che quindi la tesi anche delle donne democratiche cristiane e cioè che la parità si potrà raggiungere solamente congiungendo la riforma della leva e quindi l'eventuale anche apertura alle donne del servizio militare con una riforma del Guattari della obiezione di coscienza cioè dando rendendo in FI il servizio militare nei fatti volontario perché dando ampia facoltà di scelta fra servizio civile che non deve essere considerato alternativo ma alla pari cioè il servizio civile o servizio
Militari e allora in questo ambito sarà possibile anche Lecce l'accesso delle donne Alda
Al servizio militare però non ci dobbiamo nascondere alcuni Problemi che esistono in questo senso esiste prima di tutto il problema e di quelle che sono le diciamo così gli accordi internazionali dettate internazionali che appunto o limitano la l'accesso delle donne alla piena struttura militare cioè al combattimento ad esempio al combattimento corpo a corpo eccetera eccetera quindi dobbiamo tener conto di questo
Dobbiamo o tener conto di un fatto che così come l'accesso delle donne alla nella Polizia di Stato cioè quella che era allora la pubblica sicurezza i corpi pubblica sicurezza è stato un accesso per così dire morbido cioè prima in una certa struttura non dico a latere ma specializzata nello stesso corpo di pubblica sicurezza
E poi dopo gradualmente si è arrivati alla parità reale come attualmente esiste quindi l'arruolamento loro paritari
In questo senso è forse da interpretare come un passaggio di opportunità quindi un approccio morbido e un atterraggio morbido verso le forze armate e quello della donna secondo la proposta Spadolini
è certo che questa proposta non è nel senso della parità
Indubbiamente se noi la leggiamo diciamo così con un volontà di portare avanti la parità questa proposta non è una proposta di parità su questo credo che nessuno possa dissentire neppure lo stesso Spadolini il perché a leggerla è tutta una proposta diciamo così che crea una continua discriminazione un continuo distinguo anche nel testo provvisorio poi perché ancora non è stato stampato
è sanzionato pensa mattino chiesto alla Camera di col dove uscirà il dieci quindi può darsi che la sera del nove sia uscito
E quindi nella per lo meno nel testo che noi abbiamo anche delle ambiguità delle non chiarezza e delle cose che forse vanno approfondite vai a mio parere c'è un un punto particolare tutto questo questa struttura che si si cerca di metterci su in questo modo discutibile
Certamente chiede degli Invest
Mentre
Perché non ci può pensare che la che le donne entrino nelle forze armate con queste strutture che non sono sufficienti neppure per la leva maschile
C'è la tentazione l'altra considerazione c'è la tentazione a mio parere TA accogliere favorevolmente questa proposta anche se non si è d'accordo con essa con i principi con con la discriminazione eccetera
Semplicemente perché la si vede come uno sbocco occupazionale per le donne in un momento in cui ci sono delle forti difficoltà occupazionali però allora se in questo senso che là si accoglie favorevolmente bisogna fare tener conto che dell'osservazione che ho fatto prima cioè delle spese d'impianto di struttura che questa proposta comporta
E allora noi dobbiamo chiederci no non è assolutamente fatto perché credo credo che le perplessità che stiamo esprimendo tutti siccome si dà il caso si dà il caso che ne siamo in un Paese democratico dove le no dove egli è per lo meno in Parlamento lei decisioni sono assunte democraticamente se qui partitiche fanno parte della maggioranza esprimono già delle perplessità non mi sembra che il leader di questa proposta sia così facile tanto è vero che tanto è vero che la proposta Lagorio di cui prima si parlava ugualmente proposta di un ministro quindi con la stessa forza diciamo così di quella di oggi poi dopo per una serie enti di perplessità espresse il ventinove condivisioni di opposizione anche da parte delle donne poi non è andata avanti quindi non credo che questa proposta abbia un cammino così facile
A un anno e mezzo ad andar bene alla chiusura della legislatura quindi non mi sembra che i giochi siano così fatti
Volevo riprendere l'ultima osservazione che facevo cioè se queste specie cioè se l'adesione delle donne a questa proposta può essere dettata da una dal vedere in questa uno sbocco occupazionale allora credo che avremmo il diritto come donne di chiederci queste esperienze
Per impiantare nuovi posti di lavoro pensiamo veramente che sia giusto in questo momento a spenderle per mettere su altre strutture per le forze armate oppure in quella logica di cui parlavo prima cioè di estendere il servizio civile
Numericamente verso un superamento diciamo dell'obbligatorietà del servizio militare
Non c'è più opportuno vedere di utilizzare le strutture già esistenti e invece se mai spendere questi soldi per le strutture di difesa civile
Mariella Gramaglia percepire
Io cercherò di essere Berelain perché siamo tanti ritardi è giusto il tempo non so se riuscirò a quanto vorrei perché le cose perché ha da dire sono abbastanza tormentoso e complicate
Intanto io ho una sensazione e non è la prima volta che partecipò al dibattito sulle donne servizio militare per lo meno dalla platea che parlo io la prima volta
Ho la sensazione che sia un terrina di comunicazione molto difficile
I di questo siccome dobbiamo prendere atto se vogliamo rispondere all'invito sia di Anna Corciullo che di Giancarla Cosignani e cioè discutere davvero
Dobbiamo prendere atto del fatto che entrino di comunicazione molto difficile e quindi ci vuole più pazienza non meno pazienza che per altri temi più tolleranza e non meno tolleranza che per altri temi
Tre anzi a reciproche enti per che e così difficile all'ascolto la mia convinzione che così difficile l'ascolto perché si intrecciano due piani il piano della parità il piano dei valori
Ed è molto difficile combinare di emettere insieme e a volte si sceglie o l'uno con l'altro senza dichiarare quello che si sceglie o senza vedere le commistioni fra i due piani quello della parità è quello di valori
Ecco io potrei provare a dei diressi riesco a e poi per un altro motivo perché ammesso che si scelga il piano della parità anche le donne più convinte del valore della parità
Sono ben consapevoli perché nessuno credo nessuna i guerrafondai che ha ben consapevoli che la pace è un grande valore
E che quindi combinare un discorso di parità su un tema come quello militare con un valore di pace e assai complicato proprio come momento di comunicazioni
Allora mettere insieme tutte queste cose crea secondo me un scusate casino comunicativo spaventoso
Allora la prima cosa che io vorrei tentare di dire è fare come una specie di passi indietro perché si cornici utile e parlare momento dell'esercito in quanto tale non per le donne o per non per le donne ma l'esercito così come è come oggi è ecco io stavo qui c'è un primo dubbio di fondo e vi pongo un primo problema mi capita moltissimo fra le donne anche femministe anche di sinistra
Di sentire una contraddizione cioè da una parte si dice le donne non devono fare il militare né di leva né volontario perché i valori del femminismo sono altri eccetera dall'altra si dice spesso non dà tutte ma spesso si fece l'esercito di massa di leva di popolo sancito è garantito dalla Costituzione per i nostri uomini Hunter tarantelle sta
Un grandissimo valore politico e democratico a cui non vogliamo venire meno penso al alcuni interventi pubblici per esempio l'intervento di gioia a lungo su l'Unità
Allora c'è una grossissima contraddizione perché delle due l'una o pensiamo che l'esercito così come la Costituzione la sancite così come l'abbiamo visto nel dopoguerra è un grande valore democratico
E allora però il problema del rapporto con le tra le donne questo valore va un momento discusse definito oppure pensiamo che è una struttura
Reazionaria e gerarchica
E allora però ridefiniamo anche il rapporto degli uomini con questa struttura anche perché il femminismo ritardi ci ha insegnato che parliamo Dinoi e attraverso la presa di coscienza di investisse poi proviamo a parlare anche degli uomini in un modo diverso bene io mi sono fatta questa convinzione che butto lì un po'provocatoriamente ma mi sembra che anche le ragazze dell'Arci da quel poco che Anna c'ha anticipato
Hanno accennato a qualcosa di simile io ho la sensazione che oggi il cosiddetto Esercito Popolare di leve di massa così come l'abbiamo conosciuto nel dopoguerra
Maschile
Dell'esercito maschile intendo dire non abbia più un grande senso non abbia più un grande senso per due ragioni che attengono alla società nel suo complesso e per una terza ragione che attiene al rapporto uomo donna le dico tutte e tre
Rapidissimamente
Perché l'esercito di massa aveva un valore nella Fondazione delle democrazie occidentali perché serviva pensate per fare un esempio popolare se vogliamo un libro come Cuore di De Amicis
Sentita come forma di omologazione di popolo il sud e il nord i poveri che i ricchi i borghesi e i proletari questa grande grande crogiolo di omologazione di popolo
Oggi dal dopoguerra in poi noi sappiamo che le forme di omologazione di popolo avvengono del bene e del male per altre strade
Una ammiri mi viene in mente una battuta qualcuno disse ormai funzione meglio come uno Kaladze comunicazione di popolo Pippo Baudo che il servizio militare nel bene e nel male primo poi c'era l'idea che per molto tempo è stata anche un'idea sacrosanta chi un esercito di massa idillica avesse una funzione di tutela delle strutture democratiche
Da colpi di stato d'avventure dalla destra in Italia ai mi abbiamo conosciuto queste tentazioni via via nel corso degli anni De Lorenzo borghese
La mia sensazione e che oggi così come è strutturata la democrazia italiana e così come strutturato l'esercito spesso che al suo interno delle anche la specializzate questa questa funzione di baluardo della democrazia non ha più grande senso
Nella più grande senso soprattutto se io guardo le cose attraverso uno spettro internazionali e allora cosa scopro scopro che in tutta l'America latina dove ahimè colpi di Stato
Uno dopo l'altro l'esercito di leva scoprono che in Scandinavia dove addirittura in Svezia esiste un ministro per il disarmo l'esercito è un esercito volontario anche più uomini scopro Carlo I d'Inghilterra scopro che lo ha in altri Paesi di democrazia avanzata tutto sommato con caratteristiche di mo'
Terza ragione legate invece più il rapporto uomo donna io ho la sensazione che l'esercito di leva aprirmi affannarsi servito proprio a quella in via che i nostri nonni dicevano
Di fatto l'uomo vispa maschio ristrutturati da personalità voi portate la divisa e quindi siete ecco che questi disagi di cui Giancarla parlava iniziali tre hanno parlato la sofferenza i suicidi eccetera eccetera sia in un segnale di non senso un segnale di non l'identificazione che essa anche attraverso problemi di identità maschi
Naturalmente mi rendo conto di dire una cosa che ha dei caratteri provoca tali per la cultura democratica italiana perché una cultura democratiche italiane a dire questo è un filino pericoloso
Per chi tradizionalmente non passa però teniamo conto di una cosa che io credo sempre di più
Che oggi una democrazia politica forte ammesso che riusciamo a costruirla come uomini e come donne
Chi ci garantisce di controllare anche un esercito democratico non bellicose bellicista e non il contrario
Non è un esercito di leva che ci garantisce il controllo sulla democrazia mi sembra che le cose sempre più fanno nel nel dapprima direzione se tutto questi ultimi o io devo dire francamente che sul piano dei valori badate non sul piano della capitale sul piano dei valori
No un obiezioni di principio a che le donne possano anche fari chimica
Ecco perché non non obiezioni di principio
Per Kim Jong esiste almeno ecco la mia fantasia il mio desiderio è di ridurre al massimo peso spinse da importanza
I come dire valori o pseudonimi valori legati al militarismo mai non insiste paese al mondo dell'Est e dell'Ovest del primo e del terzo mondo del del mondo in via di sviluppo dalla Cina l'Angola dalla Svezia
Agli Stati Uniti da
Chi non che ha agli Mourinho una piccola struttura io mi auguro che la nostra sia la più piccola del mondo che non abbia una piccola struttura di auto diffidenze di Tiflis descritta questo è dopodiché vogliamo dire ragioniamo pure sull'utopia a mi piace anche ragionare sull'utopia però sappiamo che saremmo l'unico paese al mondo
Allora se ragioniamo anche sulla concretezza
E davvero pensiamo un esercito non bellicista in un bellicoso ma pensiamo davvero un esercito che ci tuteli come Paese democratico io penso che le donne hanno professionalità esperienza valori
Che possono proletari anche a patto certo di cambiare la cultura dell'esercito
L'altro problema e quello omologazioni ognuno omologazione cioè diventeremo come gli uomini
Ecco io credo che il nostro problema e proprio a quale esercito pensiamo quale collocazione vogliamo dare a questa struttura nella vita di questo Paese per poi ragionare sull'omologazione
Io detti spererei l'immagine di una donna bellicista
E ancora Usai aggressiva verso gli altri popoli gli altri paesi e quindi vorrei immaginare una cultura enuncio monologhi
Ma tutto che non sia attraverso la strada dell'estraneità credo che sia attraverso la strada del cambiare tutti che riusciamo anche a parlare come donne del servizio militare
E allora tutti i problemi della parità che sono problemi dei autentici io credo che va affrontato appunto perché i volontari e le donne non gli uomini perché
E il visto che c'è questa discriminazione immagini in un diritti anche queste questioni l'unità combattenti delle industrie particolarmente appassionata di difficile proprio guardi anche nelle unità combattenti ma insomma
Tutti questi problemi della parità possono essere discussi secondo mese ci mettiamo d'accordo sul quadro di valori
Allora se però ci mettiamo d'accordo sul quadro di valori
Io ho un'altra cosa che terrei molto a dire e mi piacerebbe sentire Elena non tanto come responsabile del PSI ma invece come come parità se puoi mettere l'altro cappello
Un'altra cosa che mi piacerebbe molto che andasse avanti perché la trovo preziosa soprattutto dati disastri che questo Paese ha vissuto negli ultimi anni
E che parallelamente vada avanti come servizio civile obbligatorio per tutti uomini e donne
Che non deve necessariamente essere questa cosa pesante dell'anno e mezzo che possono essere degli stati scippati per primi Jesi
Alla fine del libro e della scuola secondaria oppure in un intervallo di lavoro concordato quei datori di lavoro non lo so troviamo le forme più più più morbide meno punitive più intelligenti
Ma un Paese in cui il problema ambientali si pone oggi per la prima volta perché molto più il ritratto in questo senso degli altri Paesi europei
Dove assistiamo a di disastri
Ambientali Contini quest'anno siamo stati fortunati che ha piovuto poco perché autunno qualcuno e disastrato ecco io mi domando se si non possiamo davvero poi almeno come proposta delle donne questa per uomini perdono
Anche per un altro motivo perché io credo che
Tutto è negativo degli aspetti gerarchici non mistici e orrendi della cultura militarista c'è però una cosa che a me piacerebbe salvare il in in in una fase della vita di ragazzi e ragazze salvarla in modo paritario
Cioè che esista un momento distacco intelligente e organizzato dalla famiglia
Nella cultura anglosassone si esce dalla famiglia si va al College si sta ci si organizza la vita chiede noi viviamo in un Paese dove fino a trent'anni si fanno spesso i figli di mamma disgraziatamente poi perché e anche per ragioni disoccupazione non dico mica che sia per cattiveria
Però o di poppa insomma non lo so
Però otto otto acquisto secondo me produce una difficoltà poiché autodeterminazione sociale e Pulli politica di ragazzi e ragazze che è un vero peccato è un vero patrimonio sprecato
No stavo parlando il servizio civile in questo momento non dico l'unità ecco mi domando
Lei mi domando se una proposta di questo genere da pensare nel modo più libero più più meno punitivo e più paritario non sia ecco una un contributo al nostro il più ampio possibile come donne
Da proporre la discussione
è ok
Ora la parola no scusare
No di aver scusa non non ci siamo capiti no mi dispiace non ci siamo capiti
Non ci siamo capiti devono finire
No tu per favore otto per favore stai zitta giù perché qui c'è una platea che vuole ascoltare ed è venuta a terzi
Senti scusa deve parlare a Elena Marinucci e Lidia Menapace abbi pazienza
Ma sei che aveva già questo non fare il militare obietta il scorsa
Sette guarda
Sì no no ci sono altre persone che si sono iscritte prima di tempo va bene va bene va be'dopodomani c'è un altro dibattito tu potrai intervenire anche lì abile né
Parla
Devono guardare Lidia Menapace Elena Marinucci Habib grazie Lidia Menapace era Marinucci c'è scritto negli inviti
Come ti permetti scusami come di vermetti noi non abbiamo mica servizi d'ordine sarebbe per impedire che tu faccia questo questo show abbi pazienza aveva
Sino ai giochiamo con la rivelazione
Tu però questo lo dovresti andare a dire in una scuola
No
No
Verso
Salvatore
Sociale
Sì di sono
Allora
No
Allora
No no
No no
Allora
Sono
Che
Come io odio preso in giro ci sono due persone che devono intervenire ma abbiate pazienza ogni dibattito dell'Arci donna un'occasione ma non è possibile noi vogliamo discutere dopodiché Cervia riscritta de Mariarosaria grande delicati che devono intervenire allora continua nel tuo intervento che però mi sembra veramente scorretto
Venti
Va be allora Parolari Marinucci però per l'ultimo intervento Lidia Menapace poi si apre il dibattito
Ma io innanzitutto devo dire che alla Corciullo deve essere veramente spericolata perché e più di una volta che ha il coraggio di fare delle iniziative in questa sala che per l'altro evidentemente è una sala su cui c'è
Consegno
E e andando incontro grossissime difficoltà forse devo dirlo anche perché
Parte
E se stessa
Con non tanto l'intenzione di dibattere su un tema quanto di infilarci in un altro e purtroppo accade sempre così quando manca fondamentalmente una chiarezza di impostazione può senz'altro poi a credere che la cosa si ritorca contro perché insomma qui bisogna bisogna che le trentotto una cosa prima di tutto la cosa
A questa amica compagna non so che dice che tutto è fatto va chiarito la cosa che Pato non è fatto niente perché ray tutte perché si tratta di un disegno di legge e chiunque sa che disegni di legge pavimentato Montecitorio
In sedi legge hanno un iter sempre molto lungo complesse combattuto e quelli che coinvolgono tematiche così difficili e contraddittorie non possono mai venire essere approvati una legislatura quindi dovete ricordare ci abbia messo a vent'anni della riforma del diritto di famiglia
Sono otto anni che stima parlando di riforma delle norme sulle violenze sessuali pensare che un tema come questo possa essere stato risolto sol perché è stato presentato un disegno di legge governativo è veramente una cosa voglio dire non lo so
No sta dicendo che c'è tutto il tempo per un serio dibattito nel Paese e come ha detto Giancarla Patrignani no bisogna lasciarlo cadere ma bisogna parlarne perché e giusto bisogna verificare al nostro interno le infinite contraddizioni che traversa di partiti le culture le donne estese le scissioni che noi stessi abbiamo dentro di noi e dunque rinunciare a parlarne pre concettualmente oltre a non essere democratico come diceva
La ragazza là in fondo ci produrrebbe veramente il danno che poi potrebbe avvenire che senza il nostro consenso e senza una sedimentata riflessione le cose devi essere nulla del ministero come noi penseremo che potessero avvenire dopo averci riflettuto sopra bene quindi ben vengano anche altri incontri con la disponibilità però da parte di chi partecipa ai convegni possibilmente anche più fortunatamente
E diciamo frequentati di stare ad ascoltare io con mio grande rammarico visto che c'erano facce di persone attentissime che venivano tra disturbate e facce di persone che tratta la stavano a sentire nessunissima argomentazione essendo venute qua già corride apre cotta
Questo evidentemente è un atteggiamento che su questo argomento è pericolosissima
Allora niente di fatto tutto da fare e tutto da fare in tempi molto lunghi cominciava però a dire una cosa è esattamente vero che mai
Una a su questo argomento ci sono stati i progetti di legge da parte delle donne vorrà pur dire qualche cosa
Se si considera che le donne di progetti di legge ne hanno fatti tantissimi su tutti gli argomenti alcuni che sono passati alcuni che non sono bastati ma quella presenza pur modesta delle donne in Parlamento è stata segnata da una grande capacità
Di seguire le tematiche e spesso di precedere i tempi proponendo iniziative che poi magari non sono passate ma che in seguito sono state largamente apprezzato
Allora le donne non hanno mai presentato sono stati sempre gli uomini sono stati in genere uomini diciamo tra virgolette emancipazione misti
C'è una mini quali hanno ritenuto loro preciso dovere dimostrare di aver capito tutto sui problemi della parità e di essere teoricamente al fianco delle donne
A presentando un disegno di legge che in qualche modo secondo loro avrebbe completato la parità
Allora qui spiegandoci segrete sono stati prevalentemente d'iniziativa parlamentare
Ed in effetti storicamente il disegno di legge Accame per esempio precede il disegno di legge del ministro Lagorio e poi quello di ministro Spadolini che va dritto e non tocca a me dirlo ma va detto per correttezza
Non solo ha ripresentato il disegno di legge in quanto ministro subentrante subentrante che era stato precedentemente presentato dal ministro Lagorio
E che non era stato mai discusso non per una volontà politica ma perché per l'appunto di segreti come questo prima di essere discusso ci vogliono tempi lunghi delle legislature finì prima del tempo
Spadolini la ripresentato correttamente come fanno tutti i ministri che subentrano e
Rispondendo così a Mariella Gramaglia l'ha mandato alla commissione per la parità tempestivamente non adesso quando se ne è parlato pubblicamente ma due anni fa
E nella Commissione parità vediamo tenuto due anni e c'abbiamo ed e abbiamo dedicato a questo argomento moltissime riunioni fino ad arrivare propri oggi all'approvazione di un documento nel quale non ho portato perché non era corretto non ero in questa in questo ruolo qui ma lo posso brevemente dire nel quale si è detto per l'appunto che da una parte le donne non hanno chiesto un no una parità di questo tipo
Dall'altra che questo si lega al fatto che le donne specialmente dopo dopo la ricerca
Neo femminista degli anni Settanta non hanno più dato un peso preminente ai concetti ma agitatori ma piuttosto invece quelli della liberazione iniziò ivi inclusi all'interno di questi una rivisitazione di tutte le scelte
Sulla società che diciamo patriarcale cioè organizzata misura di uomo e concerti di uomini fatta questa premessa generale che naturalmente più lunga di come io me l'ha raccontata poi si è entrati proprio sull'articolato perché era giusto dare comparire
Sull'articolato e sull'articolato si è per l'appunto ha detto che il disegno di legge come stato detto qui al di là delle ragioni per le quali è stato presentato malauguratamente non è così paritario come vorrebbe sembrare
Per le ragioni per l'appunto che stabilendo in anticipo dove le donne possono andare e dove non possono andare perciò spesso non rispetta il principio di parità nello rispetta per quanto riguarda il contingente di donne che potrebbero far parte sempre a titolo volontario su questo poi torniamo
Di dell'esercito in quanto si tratterebbe molto probabilmente di un contingente bassissimo quindi piuttosto di un fiore all'occhiello che non Bloomberg inserimento delle donne in questa carriera
Ed è stato allievo della carri questo è quello che ha scritto nella testo della Commissione e adesso scendiamo nel merito
Qui io ho sentito parlare molto dell'articolo cinquantadue della Costituzione
E invece bisogna parate articolo cinquantuno
Che è quello a cui fanno riferimento questi signori che hanno presentato i disegni di legge nel tempo molti parlamentari di molti partiti politici e poi i due disegni di legge governativi prima colonna Dori per cui lo Spadolini
Quando si parla di servizio volontario
Nel campo dell'attività militare si fa riferimento a la carriera vale a dire a un settore in cui gli uomini sono inseriti
Poco fa Mariella Gramaglia ha giustamente detto
E io condivido pienamente quello che lei ha detto sulle sulle necessita di rivisitare i preconcetti i tre giudizi che la sinistra si porta dietro come bagaglio culturale a cui non vuole rinunciare io temo per propria pigrizia mentale no
Ah è la leva obbligatoria è stata considerata per molto tempo un una
Come si può dire a a difesa della democrazia e non devo ripetere gli argomenti di Mariella perché sono stati così ben sviluppati che realmente sarebbe una perdita di tempo
Però dove sta per idee la la prima risposta a chi ancora lo ritenesse tale l'esercito di leva
Nel fatto che tutti i servizi più importanti tutte le attività più importanti tutto quello che veramente significa tenere in mano l'esercito non mira affatto
Messo nelle mani dei ragazzini di leva che vanno per l'appunto a pulire i gabinetti o morire sui carri armati
O a suicidarsi per la disperazione nelle caserme per la ditta di lì dentro si conduce riveduto e messi in mano a quelli quali fanno il servizio volontario in quel caso maschile cioè la carriera cioè
All'esercito professionale
Il nostro esercito a una parte di esercito professionale e una parte di esercito volontario la parte dell'esercito professionale più piccola me altamente specializzata e tiene in mano la situazione
Alla leva la leva invece serve e ormai questa da perfino detto nell'ambito della Commissione Difesa del Senato quindi non è certamente un mistero per nessuno si sa che la leva è praticamente ormai necessarie per far fronte agli impegni che l'Italia a in ambito NATO
Di fornire non so quante centinaia di migliaia di ragazzi all'anno e siccome se si dovesse far fronte con un contingente di
Esercito professionale ci vorrebbe una volta e mezzo il bilancio che attualmente destinato alla difesa per pagarli allora si utilizzano questi ragazzi i quali fanno una prestazione di lavoro gratuita una vera e propria imposta di lavoro i quali quindi danno all'Italia la possibilità di dire che il contingente c'è
E ai quali poi vengono dati in genere i piccoli incarichi di poca importanza non imparano assolutamente niente soprattutto mani Parma difendere la patria
Infatti per difendere la patria bisognerebbe almeno conoscere tutti tutte le nuove le nuove edifici e di e estremamente complicati e difficili
Strumenti di difesa
Che oggi che oggi in realtà ha ha solo in tutti gli eserciti e questi ragazzi invece in genere sparano perfino pochi colpi di fucile con fucili della guerra quindici diciotto
Non sanno assolutamente niente qualora dovessero veramente difendere la Patria in armi secondo
Giustamente l'articolo cinquantadue della Costituzione Paci torniamo o l'articolo undici della costituzione che dice che il nostro sia cioè difesa
Probabilmente sarebbero sbaragliati nell'arco di poche ore sono collocati tutti quanti sulla zona
Di Gorizia perché dovrebbero difende l'Italia da un'invasione che dovrebbe venire dalla Jugoslavia lo so quindi forse dall'Unione Sovietica mentre è chiaro che in Italia sarebbe pacata dal mare
Perché una un è un paese come il nostro che c'ha tre parti vastissime sul mare
Debba temere tutto l'esercito
A Gorizia no etica screditare che pare di parlare non hai parlato io do dei tre poteri parlare non ci è riuscito e sospetti
Dunque allora e allora è chiaro è chiaro che l'esercito di leva l'esercito di leva per adesso serve esclusivamente acquista a questa esigenza dell'Italia di fornire il contingente necessario ma non fa sì che esista realmente una difesa popolare e di massa del proprio Paese valore servisse tornando dunque al servizio volontario
Il servizio volontario non lo stanno offrendo ora alle sole donne perché è patrimonio dei soli uomini dalla costituzione ad oggi
Malgrado che l'articolo cinquantuno della Costituzione stabilisca che le donne come gli uomini tutti i cittadini senza differenza di sesso dovrebbero avere accesso a ogni carriera
Prova ne sia che alla su in conseguenza di questi in applicazione di questo articolo cinquantuno della Costituzione
Si disse subito dopo negli anni mediatamente successivi a a al quarantotto che allora le donne potevano entrare anche in diplomazia in magistratura nella polizia nei corpi forestali
Nessuna per la verità si presentò sono da molti anni alle accademie la prima che si presenta della Diadora bussa anime fatto di qualche anno fa
E invece ogni volta ogni volta furono rifiutate ai concorsi fecero ricorso Pérez perché erano state rifiutate i concorsi e le supreme corti dello Stato italiano consiglio di stato Cassazione
Corte costituzionale dissero che le norme costituzionali erano programmatiche non erano ordinatorio e se non c'era una legge dello Stato italiano né legge ordinaria che diceva come potevano entrare le donne in queste carriere le donne queste carriere ma ci potevano entrare
E si è aspettato il mille novecentosessantatré quando il Parlamento italiano ha approvato la legge numero sessantasei nella quale è scritto che le donne entrano nel nella magistratura entrano nella diplomazia il secondo comma di questo articolo uno della legge sessantatré dice
Con un futuro provvedimento verrà regolamentato l'accesso delle donne alla carriera militare
Vale a dire la carriera militare
Che era una delle carriere che secondo la legge del mille novecentodiciannove che aveva aperto alle donne i pubblici uffici dicendo che però non potevano entrare nella magistratura nella diplomazia e nell'esercito la carriera militare cioè il il il servizio volontario
Era era l'ultima carriera è è l'ultima terriera dalle quali le donne sono escluse qui si potrebbe dire ma allora appunto come mai le donne
Lei mancipi azioniste in tutti questi anni non hanno esse stesse presentato un disegno di legge per dire che le donne vogliono entrare nella carriera militare come della carriera diplomatica nella magistratura nella polizia
Per l'appunto perché le donne questa richiesta non l'hanno fatta per l'appunto perché era l'ultimo dei pensieri di qualsiasi donna e Van citazionista neo femminista di qualsiasi donna esista
Non c'è stata mai avendo ben altro da pensare avendo ben altre lotte da fare avendo ben altre difficoltà da sormontare avendo ben altre esigenze
Da far rispettare l'ultimo dei pensieri anzi un pensiero che non è mai venuta in testa nessuno pur nella consapevolezza che era una carriera preclusa alle donne
Pur nella consapevolezza che qualche ragazza ci avrebbe potuto dire e perché noi non possiamo fare il servizio militare perché voi in questi anni non ve ne siete occupati
In effetti
Qualche ragazza ce lo potrebbe venire a dire anche adesso ma noi avremo sempre che la risposta che continuiamo a dare non tanto quella del pacifismo fra virgolette o quella della naturale vocazione della donna a
A
Riprodurre la specie a difendere le dite quanta non abbia appunto cadendo l'esigenza di avere una serie di cose che non abbiamo ritorniamo ai soliti discorsi privi di ma in fin dei conti non ce li abbiamo lo riteniamo essere in Scozia transessuale ma in effetti non è passata
Non ritorniamo a Toldo discorso etico atteneva effettività quanto ci vorrà per farla passare allora avendo una massa di problemi enormi a tutto abbiamo pensato Mino che acquista
Ma
Nel momento in cui il disegno di legge viene presentato se ne discute era però non se ne può discutere dicendo perché il servizio volontario solo alle donne non sarà questo il modo per estenderlo pure agli uomini perché gli uomini ce l'hanno già perché gli uomini sulla base dell'articolo cinquantuno della Costituzione sulla base degli articolo tre della Costituzione sulla base di una logica che era anche precedente alla costituzione nella carriera militare ci sono sempre stati e ci stanno
Cioè la professione volontariamente di fare i militari professionali gli uomini e la fanno già quindi non è aprendolo alle donne che lo si aprirebbe gli uomini ma casomai visto che c'è per gli uomini
A si può dire si deve dire allora benissimo se gli omini la carriera militare la possono fare
Anche le donne potrebbero volerla fare
L'articolo cinquantadue è tutto un altro discorso
E non va confuso perché delle due l'una o lo si confonde per inconsapevolezza o lo si confonde per per confondere le idee in testa la gente l'articolo cinquantadue è un altro discorso è quello che fa riferimento alla leva
E nessuno ha presentato un disegno di legge in cui si dicesse che le donne devono essere costrette anche alla leva obbligatoria perché francamente sarebbe stato non solo la quota di un'insolenza incredibile in considerazione del fatto che le donne hanno degli obblighi
Che nessuno può smentire perché le donne hanno l'obbligo l'obbligo diciamo perché comunque di fatto e così di non solo riprodurre la specie ma di allevarli mantenerla che pensare che poi alle donne debba essere imposta anche un'altra attività veramente sarebbe una cosa grave e grossolana
E dire che le cose debbano andare necessariamente di pari passo insieme non sta né in cielo né in terra
Oppure possiamo dire che casomai accettare la carriera e respingere per il momento la nera è un sacrosanto diritto delle donne
In considerazione del fatto per l'appunto che noi di obblighi ne sopportiamo fin troppi senza dire in cambio per adesso quanto noi vorremmo quanto ne vorremmo
Altro discorso è quello di come dovrebbe essere eventualmente la leva se e quando anche le donne dovessero entrarci e qui certamente il discorso del servizio civile è di estremo interesse
Ma io devo dire proprio sinceramente Mariella come ho apprezzato enormemente il tuo discorso relativo appunto alla necessità di rivisitare i luoghi comuni della sinistra a proposito della leva
Devo dirti che bisogna rivisitare anche questo luogo suo comune della sinistra sulla leva civile obbligatorio mi scuso di Ruffolo quindi di cassa emiliana gli onestamente debbo dire che in una fase di grave disoccupazione giovanile pensare che ai tanti bisogni della società si potrebbe far fronte con una leva obbligatoria civile
Non mi sta bene per niente perché seconda significherebbe una forma di sfruttamento un'imposta di lavoro
Altro è il volontariato altro è la volontà dei giovani fare delle cooperative quindi cassa ma è che siano poi gratuito ho pagati questo non lo so
Altro è dire che da a da una certa età in poi tutti i giovani maschi e femmine andrebbero non so a badare ai musei no francamente no
Strada dal paradiso terrestre in poi D'Adamo ed Eva in poi un lavoro è il lavoro il lavoro è faticoso anche con l'uso di Colonia politiche lavoro si distingue dall'oblio dal piacere perché comporta fatica e dunque deve essere moderato quindi questo servizio civile obbligatorio non mi piace francamente per niente
Ma invece è diverso il discorso quando molto opportunamente si dice che se e quando le donne dovessero entrare nella leva obbligatoria se e quando ripeto ma niente a che fare col discorso attuale allora lo si potrebbe eventualmente prendere in considerazione solo se fosse cambiata completamente la struttura dell'esercito fosse rivista completamente l'organizzazione della difesa
Fosse prevista la possibilità per i giovani che fanno le bizze di coscienza senza difficoltà di optare per il servizio civile vale a dire dei momenti in cui si dicesse che i giovani di entrambi i sessi casomai a donne fossero accettassero
Di entrare nel discorso della leva obbligatoria potessero portare fin dall'inizio fra l'esercito militare di difesa quei marmi in pugno e quella civile allora in questo caso sì le donne certamente lo potrebbero accettare solo se ci fosse la possibile immediato azione sul servizio civile ma lo ripeto non è un discorso attuale
è un discorso sul quale ci possiamo sperimentare per lei così accademicamente ma non è il discorso attuale e dire che dovrebbero essere messi insieme i due discorsi di aprire una carriera
Con il discorso della coobbligato aria è veramente ripeto o frutto di non è precisa conoscenza della diversità dei due fondamentali articoli
La costituzione di cinquantuno e cinquantadue o forse volontà di spargere il fumo o nebbia in modo da confonde le idee in questa legge idee che non dovremmo confondere
Perché il punto io credo che noi avremo tutto il tempo di continuare a parlare noi avremo tutto il tempo di continuare a riflettere è importante dire alcune cose cardine
Premesso lo ripeto che tutto il discorso deve essere
Sviluppato ancor prima che nel Parlamento nel Paese la cosa cardine che in ogni modo nel momento in cui ci si viene a dire che si apre la carriera militare alle donne
In applicazione dell'articolo cinquantuno della Costituzione non ci si può contestualmente dire che si tratterebbe di una carriera dimezzata
Perché se si fa appello alla parità beh questa per la parità deve essere coerente non contraddittorio e non mistificatorio
E di conseguenza venire a dire che le donne possono stare di qua e non di là non ha senso per il fatto stesso che a questo punto si contraddice addirittura lo spirito e l'iniziativa legislativa
Non si tratta poi tra l'altro e questo bisogna anche chiarirlo
Quando c'è l'esclusione delle donne alle amiche combattimento non significa come sembrerebbe che le donne sarebbero sollevate dall'obbligo di andare a sparare perché a questo punto come diceva giustamente da Dini sarebbe magari anche meglio ma ma non significa quello che significa molto peggio
Significa non far parte delle armi di combattimento vale dire artiglieria fanteria ed essere soltanto nei in certi determinati corpi che sarebbero per esempio
Il corpo sanitario del ruolo dei medici e anche dei veterinari
Il corpo sanitario
Il ruolo dei farmacisti chimici il corpo di commissariato ruolo commissari il corpo di chiami Salviato ruolo sussistenza guarda caso giustamente adeguata quelli che sono gli anormali normali prezzi delle donne che sussistono che fanno mangiare fanno bere che
Dando la possibilità appunto all'esercito di reggersi in piedi
Quarto tecnico e qui magari si potrebbe dire che c'è un lato interessante perché le donne potrebbero entrare appunto nei ruoli degli ingegneri dei geografi e questo potrebbe essere sotto un certo profilo interessante perché lì si prendono dei diplomi post universitari che potrebbero essere siccome la carriera militare non è certamente
Definitiva molti giovani chiasso che intraprendono la carriera militare dopo un certo tempo magari anche la lascia non usufruiscono del brevetto di pilota per esempio per fare i concorsi all'Alitalia e magari quindi guidare ieri di linea
Allora diciamo che si possa entrare nel corpo tecnico ingegnere inchiodati potrebbe essere questa forse è una cosa anche sotto un certo profilo magari strumentale apprezzabile
Ma sarebbero escluse assolutamente da tutte le armi nobili non solo cioè dall'andare a combattere ma dal farne parte di conseguenza non è vero affatto quello che dice l'articolo due del testo di legge che cioè le donne farebbero la stessa carica degli uomini perché non la potrebbero fare
Essendo marginalizzate come del resto tutti i lavori della società messe cioè dei settori privi di sviluppo di carriera secondo una nobile tradizione di tutte le attività di lavoro
Ed infine un'altra cosa grate è che con i decreti successivi all'applicazione della legge e quindi sottraendo la scelta alle senatore sarebbe deciso anche di contingentamenti e dalla relazione si evince che il contingente sarebbe attorno a quattro per cento o probabilmente fra il quattro e il sette per cento vale a dire una presenza così minimale delle donne nell'esercito che per lunghi anni le donne non sarebbero che degli ostaggi
Sì che le donne non sarebbero che degli ostaggi all'interno di un esercito nel quale forse non potrebbero neanche apportare quei cambiamenti culturali che le donne in genere apportano quando entrano in un'attività di lavoro tradizionalmente maschile
Perché essendo molto poche si perderebbero della stessa situazioni in cui generalmente l'improbabile si trovano per esempio del mondo politico dove non sono tante da essere determinanti da cambiare per esempio gli orari di lavoro gli orari delle riunioni gli orari delle assemblee i costumi proprio dell'organizzazioni politiche
Per concludere quello che dico a titolo personale dopo aver riferito quell'occhio che la commissione per la parità ha detto è che discutiamone parliamone non dobbiamo avere paura di parlarne parliamone senza preconcetti
è e possibilmente cerchiamo di parlarne avendo conosciuto fino in fondo la materia
Vale a dire senza fare confusioni fra due diversi punti della Costituzione e senza fare senza anche pensare che l'andare nell'unità di combattimento significherebbe andare a combattere
Le un la parola unità è una parola estremamente ambigua che non significa per l'appunto andare nella nave nella reo mobile a sparare o in trincea sparare ma significa far parte o meno delle armi
E non far parte delle armi significa far parte esclusivamente del corpo della sussistenza Holt o del quarto infermieri e questo significa dire alle donne voi potete Da Rin questa carriera da fare solo alcune cose
Quando le donne sono entrate nella magistratura non si è detto alle donne che potevano dare solo affari pretori è uguale o a o magari a giudicare sulle separazioni o divorzi sulla di opzioni non si è detto tant'è vero che le donne presiedono alle Corti d'Assise istruiscono i processi di mafia e camorra e lo fanno benissimo
Dunque al di là di tutto quello che all'epoca si era detto le donne hanno dimostrato e stava diventando dirittura maggioritaria in quella carriera che possono sporgere qualsiasi lavoro
Tutte le argomentazioni pseudoscientifiche sulle caratteristiche femminili che renderebbero loro impossibile fare questa o quell'attività nell'ambito di una carriera sono state sbaragliate
Ed è impensabile che una legge di cui si discute nel mille centottantasei possano tener conto della legge
Numero novecentotré del settantasette che ha stabilito che le donne in ogni campo di lavoro non possono essere marginalizzate né collocate insolite alcuni lavori me escluse dallo sviluppo di carriera grazie
Allora per l'ultimo intervento Lidia Menapace poi la al dibattito
Mi scuso per il ritardo e quindi anche del fatto che non ho sentito altri interventi tesi quelli che mi hanno delle quelle che hanno mi hanno preceduto
Ma appunto è dovuto alle alle ferrovie che non so se funzionano meglio o peggio tra esercito ma comunque male ambedue
Io vorrei partire secondo una vecchia abitudine come si dice da me e quindi voglio dichiarare subito qual è la mia posizione io sono convintamente contraria a questi progetti di legge
E quindi mi batterò perché non passino
Mi sembra
Che il dibattito su questo posso servire se non altro a introdurre delle riflessioni anche tra quelle che invece ritengono di dover ride dovervi sostenere sotto questo profilo imbattuto mi pare molto utile
Ma per dire il livello di convincimento che io nell'opposizione a questi progetti di legge e in genere questa materia
Dirò che se dovessero passare io farei obiezione fiscale
Con i miei soldi l'esercito volontario delle donne non ci farebbe
Quindi
Prevedo già come dire una strategia opposizione ferma di discussione eccetera e persino se dovesse con Leather lungo che è stato detto mai passare io su questo terreno farei una cosa non ho fatto mai perché
Non cioè un nemmeno mai pensato insomma ecco ma su questo farei obiezione fiscale come dire coi miei soldi no pochi insomma no
Perché mi pare importante comunque il dibattito e perché mi pare perciò da lodare molto l'iniziativa di Anna Corciulo il titolo che l'iniziativa perché in fin dei conti questo aprire il dibattito tra le donne potrebbe evitare al nostro governo
Di dover fare come Chirac
Che
Partendo su Progetto senza avere consultato
Adeguatamente in modo approfondito non alcune alcune lettere che arrivano i comandi militari o è la redazione dei giornali in maniera argomentate precisa dando tutte le informazioni aprendo il dibattito delle scuole ma non mandando nelle scuole soltanto i rappresentanti dell'esercito spiegare quanto affascinante quella carriera insomma aprendo un vero dibattito forse il nostro governo
Potrebbe evitare appunto la la brutta figura di uscita
Perché penso che se dovesse andare avanti su questo terreno si esporrebbe
A una brutta figura sul tipo di Chirac io sono certa che se apriamo il dibattito veramente a partire da noi
E non dai progetti di legge che ci vengono presentati il note le donne sarebbe molto profondo ampio argomentato e utile anche agli uomini cioè come succede per l'appunto quando una cosa è impostata rigorosamente da un punto di vista di movimento delle donne di femminismo
Avendo quegli influssi culturali che certamente il femminismo ha già avuto sulla stessa identità maschile è vero che in parte ha dissolto questa sciocca idea che ai ragazzi era stata per tanto tempo distillata che la divisa un fascino che essere militari
Vuol dire essere virili tutte cose cui molti giovani oggi non credono più certamente anche per influsso che la cultura femminista che ha agito per l'appunto nella società senza bisogno di oggi rende futile
Allora primo evitare la brutta figura di Chirac secondo non c'è dubbio che noi donne volendo siamo capaci di fare qualsiasi cosa non su questo io non mi fermo nemmeno a discutere su questo
Quindi sono d'accordo con solo perché l'ho sentito dire
Ora da Elena Marinucci ma sicuramente l'avranno detto anche le altre tutti quelli che dicono ma no le donne però non devono andare perché la la funzione materna perché
Non sono capace si emoziona questo lo respingo assolutissimamente le ragioni per le quali io sono contraria non è perché penso che le donne siano inferiori a questo compito ma proprio perché penso che siano ben superiori alla miseria
Che oggi la vita militare
Terzo si dice ma noi saremmo forse l'unico Paese
Siamo già quasi l'unico Paese che non ha il servizio militare volontario per le donne finiremo per essere quasi l'unico Paese che forse pensa di sbaraccare l'esercito e di sostituirlo con qualche cosa d'altro non mi pare che sarebbe un guaio
Io sono convinta che sarebbe un bel primato
In fin dei conti l'essere arrivati così tardi sul nucleare ci fa essere quel Paese che per avere solo il tre per cento di energia prodotta dal nucleare Potti accavalla fuori piedi da questa sciagura più presto di altri non sempre i ritardi
Hanno un segno negativo anche perché certi ritardi dipendono dal fatto che le rappresentanze avvertono una sorta resistenza
L'insistenza ripresentare questa legge che cosa dovuta diciamo dal punto di vista del ruolo dei ministri della difesa
L'insistenza ma anche il ritardo le interruzioni le difficoltà segnalano che probabilmente
Il i rappresentanti avvertono che c'è una sorta resistenza a questa cosa e lo stesso probabilmente hanno avvertito gli è stato anche fatto
Capire il che è stato reso noto lo stesso hanno capito probabilmente sullo sviluppo del nucleare allora sotto un certo profilo fermarsi a questo punto può anche voler dire essere il primo Paese che inverte una tendenza l'accordo si può mettere anche in questi termini
E mi pare che oggi in Europa la cosa si potrebbe mettere in questi termini e mi sembra molto importante che in questi termini venga rimessa semmai proprio per impulso al dibattito e per i contenuti che nel dibattito mettiamo noi donne
Io ho qualche timore che se noi non facciamo però agire in maniera molto esplicita calma razionale nello stesso tempo emotiva
Il nostro no forse questa legge avrà un iter più breve di altre
Perché hanno avuto un iter molto lento le leggi prevalentemente le leggi che le donne o hanno direttamente presentato un sulle quali hanno fatto una grossa forzature un grosso investimento cioè quelle leggi che molto disturbano
Diciamo così l'assetto dei valori dato non ho bisogno di ricordare l'iter della legge contro l'avvenenza sessuale mi pare una vera vergogna al Parlamento italiano
Che non che non sia riuscito ad approvare una cosa decente so che da questa parte del tavolo come Dini su questo siamo tutti d'accordo
Questa questa lentezza dell'iter dice che quando delle leggi sono presentate
Tramite rappresentanze variamente definite di donne hanno una tale portata come dire
Di mutamento intrinseco che per questo hanno un iter ancora più lento che non normalmente la produzione legislativa del nostro paese e quindi sotto questo profilo non mi accontenterei tanto della diciamo argomento un po'
Come dire ipnotico
State tranquille che tanto le leggi ci mettono tanto perché può darsi che una legge che ci riguarda ma è stata presentata da uomini posso avere anche un iter più rapido
E per questo mi sembra il caso di segnalare molto esplicitamente il nostro no beninteso chi è contrario chi è favorevole discuteremo chi è favorevole
Voglio prendere in considerazione
Spero senza pregiudizi dopo avere dichiarato in modo assolutamente esplicito qual è la mia posizione come intendo di battermi questa questione del dell'esercito di popolo delle esercito di professione
Beh nella storia dei popoli o delle nazioni europee europea e l'esercito la leva obbligatoria una storia variegata e sicuramente nel nostro Paese è per imitazione della Francia
è vero che la leva militare obbligatoria è stata introdotta negli Stati nazionali è per l'appunto come cemento della popolazione per acquisire
Una fedeltà e anche uno statuto di cittadinanza
E probabilmente anche avuto in parte questa funzione anche se i fatti tutti i conti compreso cuore
Io trovo che uscire dall'analfabetismo come capita a molti ragazzi di leva perché nelle caserme ci diranno si insegnava a leggere scrivere a chi non sapeva beh sia un'iniquità perché uno per uscire analfabetismo dove poter andare a scuola
E una delle ragioni per cui l'analfabetismo tra le donne è stato a lungo e più a lungo più diffuso che tra gli uomini dipendeva dal fatto che non c'erano scuole abbastanza per tutti e però almeno i maschi venivano recuperati attraverso l'esercito ma è una curiosa maniera
Di dare risposta a un'esigenza sociale quindi senza voler adesso ridiscutere da Napoleone in quale storia europea per brevi cenni
Io mi sentirei adesso di fare anche un bilancio rapido un Flash di giudizio non meno un bilancio anche sull'esercito che abbiamo dietro le spalle per dire che poi c'è una forte carica ideologica
Nel come viene presentato
è stato certo era l'esercito di tutti ma poi tutti sapevano che a morire andavano prevalentemente i provenienti da alcuni ceti o strati sociali insomma
E che non c'era poi eguaglianza nemmeno in questo cosiddetto esercito di popolo però sono d'accordo
Che l'esercito di popolo è stato messo in discussione almeno da due alcun due motivi uno di carattere diciamo strutturale che riguarda proprio le forme della guerra io me ne intendo poco ma mi pare evidente che è in corso una netta trasformazione del significato della funzione attribuita al nostro esercito
Perché per il fatto che invece di essere considerato un esercito che difende i nostri confini onde il ridicolo diciamo ammassamento e la trasformazione del Friuli in un luogo pieno di servitù militari eccetera eccetera
Comunque quello schieramento rispondeva almeno ideologicamente all'idea che bisogna difendere come dire i confini la trasformazione del nostro esercito da questo in esercito interamente e non solo per la parte nato integrato
Nell'alleanza così che noi siamo diventati repentinamente il lato sud del dell'alleanza atlantica è una cosa che comporta un mutamento radicale di atteggiamento anche di forma dell'esercito questo è questa la ragione per la quale la fanteria non conta più niente potrebbe diventare tutta volontaria mentre si sviluppano prevalentemente le armi
Con alta tecnologia IP sogno di professionisti anche il il cui bilancio dalla difesa letto anche da persone non particolarmente competenti dice chiaramente che gli stanziamenti continuano a spostarsi
Verso la Garibaldi un mille ottocento miliardi oppure verso altri altre cose e non invece verso diciamo la parte di massa o di popolo delle esercito spesso questa è una trasformazione che secondo me merita di essere discussa e sarebbe molto importante che il dibattito sulle proposte di legge per avviare la leva militare volontario delle donne ci consentisse di aprire un dibattito generale sulla politica della difesa che io trovo in questo momento molto pericolosa
Nel nel nostro paese perché muta in sensibilmente quella che si chiama trasforma la Costituzione scritta in costruzione materiale
E quindi ci trova di fronte poi a degli eventi già successe già consolidati e mi mi pare invece importante che noi diciamo vogliamo almeno sapere se questo verso cui ci si avvia ora da una parte l'esercito non è più l'esercito di Maso di popolo di napoleonica e risorgimentale
Tradizione sono d'accordo che sotto questo profilo la sinistra farebbe anche bene a rinnovare un po'le sue categorie interpretative da una parte non è più quello per ragioni strutturali ET scelte diciamo di campo o di quale intensità si pone nella scelta di campo data ma l'altra ragione è invece come si dice è legata la soggettività perché è pur vero che con l'obiezione di coscienza quella eroica
Testimoniale che ha prodotto poi la legge sull'obiezione di coscienza e quella non eroica delle carte false
La la contrarietà di larghissima parte della popolazione giovane maschile eh di una evidenza assolutamente solare
Tant'è vero che la legge sull'obiezione di coscienza deve essere applicata in maniera fiscale proprio perché se no Sipra ben presto a passare diciamo come dire alla
Riduzione dell'esercito italiano e parlo non parlo solo dell'obiezione di coscienza nobile eroica quella che ha comportato anche tante speso e personali e così via parlo anche di quell'altro diffusissima
Di tutti quelli che fanno di tutto per non fare il servizio militare
Tanto che è noto che del servizio militare di leva finiscono in larga misura giovani provenienti dalle classi e dalle aree sociali più sfavore sociali territoriali più saporite del nostro Paese
Quelli che non sono riusciti a trovare maniglie come si diceva non avevano poteri sufficiente per raggiungerne di efficaci
E questo mi pare l'altro grande evento l'altra grande espressione di soggettività
Vuol dire che questa forma difesa della patria non è sentita più come minimamente significativa a voglio dire anche da una larga misura di giovani uomini e io sono lieta di dire che a questo abbiamo contribuito anche noi queste in questo io colgo un segno una traccia anche di femminismo e abbiamo contribuito essendo per l'appunto noi stesse cioè esprimendo in modo esplicito intenso efficace no una nostra naturale avversione alla violenza sul momento non esiste non non è questo nel ogni volta che è stato necessario le donne si sono battute per le cose che stava loro cuori comprese le loro patrie assolutamente come tigri
A me è venuto in mente soltanto un paio di giorni fa perché qualcuno me l'ha ricordato ma io
Perché noi abbiamo questa caratteristica di fare quello che dobbiamo fare e poi si era brutto di dimenticarcela di ripartire da zero
Quando dovesse essere necessario di nuove non di consolidare tutto in una istituzione in una carriera m'è venuto in mente perché me l'hanno ricordato io sono capitano
Citro
Partigiano non me lo ricordo proprio non me lo ricordavo nemmeno più non mi è mai venuto in mente
Chiunque di noi quando è stato necessario ha fatto quello che doveva
E non ha avuto bisogno di addestramento e persino se è stato dentro la guerriglia che era forme più tremenda di guerra
Ha saputo che la guerriglia rispetta i contenuti di coscienza e uno può far parte della guerriglia anche se dice che non vuole assolutamente sparare
Perché può fare altre cose può fare altri servizi quindi c'è già una forma voglio dire di
Difesa popolare
Del proprio integrità del proprio territorio che assolutamente difesa perché non può dichiarare guerra a nessuno non essendo nemmeno esercito costituito che all'occorrenza giova e serve più di qualsiasi altra cosa si dice ma l'atomica
Come è noto nei confronti dell'atomica non c'è esercito che tenga di fronte all'atomica l'unico sacro dovere quello del disarmo
E per le forme di guerre convenzionali
Vale ancora quello che ho detto fino a qui
Che non serve una istituzione fortemente ideologica come oggi un esercito come è stato l'esercito nazionale di leva fino dalla sua origine napoleonica
Non serve se non come istituzione che tende a mantenere ferma l'idea della gerarchia della dipendenza della una serie di altre cose diciamo anche più maschiliste rispetto alle quali a quanto pare i giovani riluttante perché avvertono che questa cosa è priva di senso i suicidi hanno anche questo
Segnale di essere la faccia più tremendamente negativa di quell'obiezione di coscienza che alcuni fanno impugnando la legge altri fanno facendo le carte false come si diceva allora io credo che sarebbe bene almeno tra noi donne che quando dovessimo discutere di questo noi discutessimo di questo cioè della della parte spessa dell'argomentazione
Mi interessa relativamente poco di vedere se l'articolato può essere migliorato se chi l'ha fatto ero sull'emancipazione mista metà che quindi non ha nemmeno stabilito la parità come si dovevano secondo me quello che si deve discutere che cos'è l'esercito oggi se serve a qualcosa in Italia e in ogni caso quanto abbiamo influito noi a renderlo superfluo perché penso che tutti sogniamo un mondo nel quale gli eserciti non servano ogni volta che riduciamo la necessità dell'esercito ci avviciniamo
A quel tipo di mondo ecco ci sembra mi sembra che appunto noi dobbiamo prendere
Il dibattito da questo punto di vista da questa parte questa è nostra qui possiamo dire io sono convinta che su questo terreno anche alle famose giovani che ci vengono sempre presentate come quelle che vorrebbero fare il servizio militare troveremo come intenderci
Perché si fa presto appunto a dirvi che se è per avere un mestiere e meglio avere un mestiere utile che dannoso quindi battiamo ci perché ci sia una vera battaglia per l'occupazione
Se è per avere maggiore autonomia dalla famiglia serve di più l'innalzamento dell'obbligo scolastico e la possibilità di accedere all'università che noto di trasferirsi dalla casa alla caserma che non vedo quale tipo di autonomia sia insomma voglio dire mi sembra che ci siano molti argomenti che noi possiamo mettere in campo sento dire soltanto dei no qualora aprissimo tra noi un dibattito però sul nostro terreno
Un dibattito sul nostro terreno che deve essere impostato in questo modo io credo che troviamo anche tutte le risposte agli articoli dei progetti di legge se partiamo da noi
Altrimenti veniamo un pochino intrappolate nella si potrebbe migliorare qui la famosa battaglia degli emendamenti che già sappiamo per altre esperienze dove porta a porta generalmente male è confortante da nessuna parte e se ci presentiamo invece al dibattito e confronti ma volete invece servizi ma non lo so se voli di servizio civile
Io per intanto voglio vederci chiaro in questo mutamento della politica della difesa e dunque mutamento degli investimenti sull'esercito
Voglio capire a chi servirebbe oggi
Il servizio militare delle donne certamente non a noi
Perché per rispondere alle esigenze che le donne presentano si devono fare altre cose
Lavoro
Rispetto dell'autonomia rilancio della possibilità di essere persona nessuna persona intera è diversa
Questo il punto sul quale io credo noi dobbiamo accettare di aprire il dibattito per una volta o come generalmente cerchiamo di fare il terreno della discussione lo poniamo noi e quando dico noi dico che considero altro da me tutti i progetti di legge che portano firme che non migliora presentano che non mi riguardano
Rispettabilissime ma insomma non vedo che cosa ha tenuto dirmi io non voglio lasciarmi intrappolare su questo terreno posso anche prepararmi su questo so bene che la sentenza della Corte costituzionale che dice che la difesa è sacro dovere ma la difesa non è necessariamente armata
Un punto importante è un Effetto dell'obiezione di coscienza riconosco in questa sentenza della Corte Costituzionale un'eco lontana di cose che mi interessano ma voglio scegliere io
Il terreno il punto del dibattito eccome prepararmi
A rispondere
Non voglio lasciarmi coinvolgere in un dibattito su quale dei progetti di legge giacenti al Parlamento sia migliore e se e possiamo trasformarci in una sorta di Comit di appoggio
A chi lavora nelle Commissioni del Parlamento chi lavora delle conosce del Parlamento povere tutti
Gli esperti e le esperte che vuole se ne trovi insomma ma non noi
Può intervenire per prima visto
No che
Come
No
Fondata
Il
Via dichiarazione
Quindi
Passa sulla testa
No
In fondo
Dal sia
Ci sono
Qualità ma adesso
Ferrara
Rigore
Sessuale
Va
Nove
Sei infine
Connessi senza recita respira
Qui ma
Nuove dalla scuola
Che
Il nuovo asse profonda
Se stesso momento
Bene
Basta fino a
Allora nella assolutamente
Niente cioè Mariarosaria grande
Delle ACLI volevi intervenire
Sì siamo poche però mi dispiace mi dispiace ma evidentemente non siamo riuscite nell'obiettivo di promuovere una discussione ma forse l'inizio anche perché l'argomento è ostico il nuovo è difficile
Pittore
Accendi il microfono
Diciamo questo subito che ringrazio Anna Corciulo perché effettivamente quello che serve a questo punto il dibattito veramente poter parlare tra di noi in tra donne perché il dibattito o il parlare tra le ha dette ai lavori non serve più cioè può servire ma bisogna soprattutto coinvolgere tutte le donne e sentire quello che realmente pensa
Anche per arricchire ad un certo punto il certe proposte che sembrano veramente disumane
Comunque quello che volevo dire e questo che a sentire parlare certe donne viene veramente il senso della schizofrenia che alcune persone sembrano soffrire a questo punto per questo quello che riguarda l'essere donna
Non tanto nel rapporto Unicef lavora bene potrà Casati
Lavoro ex domestico
Ma come ci poniamo nel nostro essere donna da una parte come coscienza di sé in quanto portato culturale come vissuto culturale
Dall'altra quando diciamo essere donne ci rapportiamo invece al vissuto politico e qui rientriamo nei giochi nelle astuzie maschili delle istituzioni
E questo è estremamente pericoloso e quindi bisogna veramente verificare come stanno le cose e fare i conti della spesa dico io tra virgolette e vedere come siamo coerenti o meno
Ora allora dico che secondo me è vero quello che ha scritto nel settantadue la Phillies Chandler quando diceva che le donne sono orfane di madre
E
Sono orfane di madre in una società pari al Casale in questa società patriarcale sono dipendenti non hanno né il potere né ricchezze e allora hanno che cose diventano delle Sonnambula è e cercano di imitare e qui c'è la tentazione il rischio terribile dell'imitazione di modelli precedenti maschile
Di fronte al problema
Il servizio militare al femminile io dico che dobbiamo fare i conti veramente con quello che si è detto soprattutto come donne quando si diceva e si dice che vogliamo cambiare il nostro modo di vivere di essere e di fare politica
Perché vogliamo che cosa una nuova qualità della vita io mi chiedo a questo punto dovrà veramente questo impegno per la nuova qualità della vita
Perché l'abbiamo detto no alla violenza abbiamo detto no alla guerra abbiamo detto no alle mito
Del personaggio storico dell'eroe no ai simboli della forza del coraggio dell'orgoglio abbiamo detto insieme fuori la guerra della storia bene la facciamo i conti con questo che abbiamo detto
Effettivamente anche nella nostra responsabilità politica facciamo i conti adesso a questo punto i conti li facciamo con che cosa con i contenuti ma anche col linguaggio con le metodologie che noi vogliamo perseguire in questa strategia più ampia della parità
E viene in mente quando i romani hanno risolto il problema dei plebei che protestavano e Nine l'hanno risolto chiamandoli a dividere con loro un pezzetto del potere con la stessa logica del Gattopardo che dice
Bisogna che tutto cambi perché in effetti tutto rimanga come
Ora io che l'emancipazione penso che se l'emancipazione della donna italiana
Passa per le caserme bene questo è tutto da vedere uscito fuori anche da da quello che si è detto che la disoccupazione femminile specialmente per le donne del Sud si possa risolvere con il servizio militare mi sembra una presa in giro
Mi sembra veramente di proporre il ghetto ma questo però si è scritto sui giornali questo le donne impegnati l'anno l'hanno scritto
Donne impegnate l'hanno scritto sui giornali
E quando si parla del servizio femminile volontaria come l'ultimo baluardo da espugnare
Dico un attimino certe probabilmente certi termini non li avremmo usati in altre situazioni perché questi termini sono veramente la mente evocare evocativi di fantasmi di guerra
Che non sono delle di Napoleone ma sono di ieri sono di oggi mi offende
Certamente fanno bene le donne che dicono in nome della coerenza vogliamo occhi
Diciamo ipocrita l'esenzione delle donne del settore di combattimento perché discriminatoria in quanto vuol dire escludere le donne dei vertici militari allora in questa logica io mi chiedo se il servizio è volontario chi lo sceglie continua chiede almeno l'uomo o la donna chi sceglie questo servizio volontario probabilmente forse sarebbe meglio nessuno dei due devono scegliere
Ma questo però è un falso problema perché il vero problema è la quando si vince che l'apertura della carriera militare le donne non ha niente a che vedere con la pace non speravo che la senatrice Elena Marinucci avesse spiegato meglio questo concetto
Perché mi sembra veramente il cuore il centro
Del problema
No io non voglio tirare in ballo la Costituzione non voglio tirare in ballo non sono un'esperta di questioni militari nel tempio non mi interesso delle grandi alchimie strategiche
Che oppongono al servizio di popolo il il l'all'esercito di popolo scusate l'esercito Iran quindici ovvero
Però
I punti allora
Mandarlo in Cina no no no scusa no scusate no guarda no guarda qui no veramente da da queste sfilate di generosità anche perché io veramente breve peronista vero
Tracciata anche delle linee per rispettare le persone e non sovraccaricare l di di problemi che in effetti impostati in quel modo non corrispondono al loro vissuto ai loro problemi di persone che vogliono vivere e affrontare il tema soprattutto da donne
Però ecco io mi chiedo veramente
Come si fa ad un certo punto da una parte con quale coerenza noi da una parte diciamo che il sistema della leva obbligatoria va cambiato va trasformato perché non corrisponde ai problemi dei giovani giovani sono cambiati chiedono altro
E questi giovani gridano veramente il dono ricevuto rifiutando la vita ecco mi sembra un grave peccato di omissione non affrontare non dibattere in profondità quest'aspetto
Ecco noi da una parte diciamo questo scusa
Produzione della indicativamente definito gente
No la mi sembra veramente no all'open USA
Non mi sembra questo però guarda a dir la verità mi sembra che le cose che sono state dette in parte perché dici questo non ho capito mi sembra veramente un voler deviare anche il il senso del discorso
Comunque io dico questo da una parte noi diciamo il servizio militare deve cambiare d'accordo però noi diciamo poi dall'altra immettiamo le donne nella vita militare
E questo mi sembra un controsenso
Questo mi sembra un controsenso con la stessa logica dette l'ultimo baluardo da espugnare
Sono termini che effettivamente non ci appartengono non rientrano nei nostri vissuti di donne che hanno parlato dicendo no alla guerra no alla violenza non la morte
Comunque noi diciamo che effettivamente se
Noi come donne delle ACLI alla proposta dell'esercito femminile diciamo no
Però diciamo sì alle pari opportunità per la difesa della pace ecco questo è un impegno che ci coinvolge e forse può essere a questo punto un terreno comune da dibattere soprattutto quando
Rifiutiamo l'affermazione che dice che l'Area soltanto l'aria femminista si può impegnare su temi della pace
Non è vero perché tutte le donne tutte le donne hanno il dovere di integrare il cuore del dibattito che coinvolge i problemi della difesa che coinvolge i problemi della della politica di pace
Ecco io dico che noi tutte dopo tutte le donne devono veramente impegnarsi su questo e devono discutere non soltanto le femministe devono discutere su quello che la difesa della pace
E della patria
Io non mi faccio soltanto quello che è stato detto qui ma mi rifaccio anche tutti quegli articoli che sono stati scritti su questo argomento e che siamo noi gli unici strumenti che vengono dati alle altre donne per farsi una coscienza di questo problema
Proprio perché generalmente i dibattiti sono soltanto tra addetti ai lavori che corrisponde in effetti cosa risentano di logiche maschili di potere
Io dico non si tratta qui di essere a rimorchio noi non siamo a rimorchio di nessuno
Quando diciamo che vogliamo intendere in un modo diverso il concetto della volontarietà
Per una cultura diversa che per noi donne delle ACLI una cultura fatte di tolleranza parte di cooperazione fatta di solidarietà
Una cultura diversa che propone un diverso modo
Di intendere il servizio della difesa civile per la Protezione civile
Ora si io dico noi delle ACLI stiamo portando avanti il discorso del
Del servizio femminile volontario no inteso come hanno di volontariato sociale
Ed è un'esperienza che questa le donne attraverso gruppi associazioni attraverso anche gioventù a vista stanno sperimentando perché vogliono proporre un modo diverso
Anche come un modo diverso di vivere anche come stile di vita
E quindi se il termina con una frase che ho scritto ma chi veramente quando scritto in buona fede
Cercano di dare un contributo non strumentale ma semplicemente un contributo veramente per costruire qualcosa di diverso nel dialogo e nel confronto onesto serio al di fuori di scrive lottizzazioni mentali
Ecco io ho concluso con questa frase che non intendiamo veramente un modo diverso di vivere
La difesa della patria di vivere il concetto di politica di pace perché non vogliamo che i mercanti della morte
Continuino a nascondersi
Dietro maschere che sono di ipocrisia
Che sono di falso perbenismo
In quel perbenismo che fa dire è al di sopra di ogni sospetto
Ecco io questo l'avevo scritto ma non lo ha letto
Va bene perché lo penso
E comunque
Io non credo che nel dibattito che ci possa essere un vero dibattito un serio dibattito se poi noi usiamo tra di noi le stesse tecniche maschili della sopraffazione psicologica
Che probabilmente rivela
Delle forme così di
Mentale
Comunque non è una confessione termino qua perché se non è stata se la strada ad un certo punto coinvolte emotivamente da un certo atteggiamento che sinceramente mi ha disturbato ecco chiedo scusa non avevo intenzione
Di fare differente risponde sorridendo
Interna
Rilevo inoltre
Ci siamo infilati in
Volentieri e per giunta non ci aspettiamo niente nuovi modelli tra di noi sia utile è un ladro no voglio dire e fa qualcuno identificativo benissimo
Dunque scusare innamorano esclusa no no quindi fare no no no esclusioni quale affermazioni veramente ha detto facciamo questo divaga perché
Ma
Madre aveva aveva un'altra cosa ma come
Io direi dico
Ma
La foto del allora
Agli atti chiediamo
Rimane allora noi chiudiamo questo dibattito nella speranza di aver fatto un servizio qual è lo spirito della nostra associazione
Scusa scusa un attimo perché perché ci sono delle donne che devono andar via e quindi rimaniamo in tre abbiate pazienza ecco allora
Noi
Ci sono una non è che hanno detto potevano andar via radicale
Abbia scuse servono
C'è vecchia che si era iscritto a parlare
Scusate e che è semplicemente c'è un clima di frettolosità
No sono arrivati una serie di segnali sulla volontà di concludere perché va bene allora chi è che vuole intervenire intervenga chiedo invidiamo un po'tutte quante noi a stringere perché pensavamo che le altre che erano presenti poco fa fossero rimaste fino alla fine
Comincia martedì
Dunque qualcuna delle cose che io volevo dire l'ha detta Elena cioè io dico di no ad ogni ulteriore cioè ad ogni ulteriore obbligo per le donne
Cioè le donne ne hanno già tanti di doveri scritti e non scritti
E le donne valgono per tutta la vita un servizio civile di fatto obbligatorio per tutta la vita al servizio della collettività provvedendo cioè e perché la bici non solo la vita e opera nostra ma anche la qualità della vita di tutti è opera delle donne
Nel cosiddetto privato quindi appunto che loro sono contro ogni obbligo di servizio militare obbligatorio ma anche di servizio civile obbligatorio
Ora ha detto questo detto questo però volevo dire qualche altra cosa cioè il fatto che io quando si parla del dunque io band provengo dal movimento femminista
E appunto vissuto tutta l'opposizione del movimento femminista quando ci fu la proposta Lagorio e ho cercato invano spazi per dire la mia
Ricordo appunto che avevo scritto qualcosa per quotidiano donne non sono riuscita a farlo pubblicare
Cioè la mia e mi erano delle riflessioni delle riflessioni su un certo razzismo che c'è nelle donne rispetto alle donne cioè a diciamo le donne sono i poveri di questa società
E come in tutti i poveri cerca hanno degli spazi di emancipazione ora i proletari voglio dire cioè io ti proletari
Molti proletari che hanno si sono emancipati Attraverso il servizio militare hanno accettato l'emancipazione povera del servizio militare
Voglio dire gli uomini Airbus svolgono anche i lavori umili e faticosi però si fanno pagare
E lei
E dico le leggi per le donne dico voglio dire per esempio l'obiezione fiscale l'obiezione fiscale si fa perché si spendano dei soldi per le donne per il servizio militare però non si fa per il servizio militare quando appare il servizio militare sono agli insorti sono gli uomini comunque quando io parlo appunto
Di emancipazione delle donne ovviamente ripeto forse non sono stata chiara e non mi riferisco al servizio militare obbligatorio il servizio militare obbligatorio è il punto più basso o della condizione maschile perché è una condizione di lavoratore non pagato quindi quello assolutamente lo rifiuto quello che si può accettare
Per letta è la cosiddetta carriera anche se si tratta di un'emancipazione povera come Emancipazione poveri sono salite l'emancipazione delle donne c'è anche quella che noi abbiamo faticosamente conquistato attraverso il doppio lavoro attraverso lavori subordinati
Dico e la ore ci è servita di quell'abbiamo accettata e qualche passo avanti ce l'ha fatto fare quindi non vedo perché così si possa dire di no ad un'emancipazione povera faticosa subordinata quale quella che gli uomini si lasciano lì in tutti gli altri spazi e che ora vorrebbero lasciarci anche nel servizio militare
Il discorso che Noemi come donne siamo contro tutte le guerre che noi fondamentalmente la donna è un estere insomma voglio dire specialmente noi femministe
Dunque rifiutiamo la guerra rifiutiamo la violenza però l'unica risposta che possiamo dare alla violenza maschile secondo me è quella di aprire una immagine ma un'emancipazione che non sia povera cioè veramente di arrivare alle leve del potere
Perché non è vogliamo voglio dire a quella cosa che ovviamente sarebbe la liberazione diciamo cioè la condivisione una nel senso che non riesco ad essere molto chiaro probabilmente
Però nel voglio dire l'unica risposta ad una logica di guerra sarebbe quella di avere i mezzi per farla insomma questo volevo dire mezzi che per ora non abbiamo
E
Cioè però c'è anche un'altra considerazione da fare che non è che oggi la guerra non ci sia voglio dirla il mondo la guerra c'è e c'è in me in moltissime parti del mondo
La soltanto che per ora risparmi al nostro Paese però insomma
Dal voglio dire la norma cioè anche lavorando in che collaborando con la Società maschile in altri campi che non siano le armi noi collaboriamo ugualmente a questa logica di guerra quindi tanto vale essere un po'più laiche
E considerare che per esempio fare
Che ne so la l'amministratore delegato di una fabbrica che che ne so produce pesticidi o altre cose probabilmente è molto più grave di andare a fare il servizio
Che so fare andare a fare che come geografo e servizio militare come geografo insomma ecco questo non so se sono riuscita
A dirlo chiaramente ecco quindi
Un'altra cosa va be'non so forse sono sono di lunga e non so forse non sono riuscito a dirlo Moni anche molto chiaramente
Poi c'è l'ora è tarda sto anche stanco
Comunque anche qui secondo me c'è anche un'altra cosa per cui io non considererei tanto sfavorevolmente queste proposte ed è che le donne
Sempre hanno fatto negli eserciti la vivandiera e l'infermiera dico e l'hanno fatto assolutamente gratis cinquantotto e uomini cioè andavano alle sei andavano al seguito degli eserciti al seguito di un uomo tutti gli eserciti si portavano dietro queste donne
Che in quanto donne di alcuni quando donne di al re di uomini di soldati appunto facevano queste cose
Se oggi ci offrono di farlo autonomamente non come donna e di un uomo probabilmente un motivo c'è
Ed è quello che se negli eserciti oggi per esempio molte cose che facevano le mogli degli ufficiali o le mogli dei soldati oggi non ne fanno più
Cioè negli eserciti queste donne temevano per relazioni sociali organizzavano le feste
Voglio dire facevano organizzato tutto quello che comunemente si chiama il riposo del guerriero in senso sociale insomma
Oggi se noi andiamo a vedere le mogli dei militari le mogli dei militari partecipano alla vita sociale delle caserme solo facendo sport trasportare Albare
Sui pullman dell'esercito e servite a tavola dai coscritti insomma questo è il discorso quindi se voglio dire tutto sommato il c'è danno ci offrono dei posti di lavoro retribuiti per farle vivandiere o per fare che ne so le quelle che organizzano le feste magari dei militari tutto sorvolato
Hector colto da un rifiuto di lavoro non retribuito da parte di altre donne
Allora Luís sia Martinetti divertito
Il
Glielo dico
Ci sono altri interventi
C'era Nicoletta Cappellini voleva dire qualche cosa
Rapidissimamente
E poi
Io no da di fare questa brevissima replica anche per la validità che ha anche vista la la platea perché visto che nel mio primo intervento mi è stato consentito da un'intolleranza
Un po'macroscopica di finire di esporre i miei concetti
E volevo dire come la pensa probabilmente non si è capito all'inizio non lo non lo so non
Allora brevissimamente no pregiudiziale ad un progetto di legge sul servizio militare femminile no noi non siamo per un no pregiudiziale siamo per discutere siamo come ho detto all'inizio di questo mio prima del primo giro
Per che questo questa occasione di questo Progetto di legge sul di cui oggi si parla più di quanto non si sia parlato nel passato sia il momento che ci porti a ridiscutere tutto il servizio di leva maschile femminile che hai come vi pare a voi ci porti a ridiscutere tutto il funzionamento dell'esercito ci porti a ridiscutere il concetto stesso di difesa
Qui sta mio querele è una posizione
Corretta democratica
Sono disponibile come lo sono stata oggi visto che sono stata invitata da Arcidonna avvenire a dibattere ma
Non a fare un coro perché se dobbiamo fare un coro allora ci dividiamo e vediamo ognuno sta secondo le sue convinzioni se invece riteniamo come io ritengo e
Credo di non essere solo a questo tavolo a ritenere che da una discussione da un incubo da uno scontro se volete da un incontro ma sempre con secondo le leggi della democrazia e della tolleranza reciproca
Si possa arrivare ad una formulazione di questo problema in cui si è
Tutto è più conscio del problema stesse e molto più ampia della dell'ambito ristretto del disegno di legge sul sul servizio mi
Militare femminile io credo che se da questa discussione se la vogliamo fare però democraticamente tollerando si possa nascere un impegno comune dico la storia molto recente ci ha dimostrato che il suo impegno ogni comuni le donne hanno vinto le loro battaglie basse le donne sono le prime ad essere non tolleranti per
Di loro credo che poco potremo vincere grazie dell'attenzione qual è evidente Boy Elena Marinucci
Una alla
Al
No
Ci comunque
Il
Allora
Prima
è una
Fornite via
E
Chiaramente
A
Ma insomma
Indietro
Da
Interrogazione
Il alla
Quindi non vorremmo
Ancora
Il diritto
Come
E
Elena Meli
Questo miliardi un po'accompagna dagli alleati dietro l'altra notte privatamente poi anche Terna può Anna determinati recuperare la importi abbiamo avuto una niente di intenzionalmente evitato ma della matematica tutt'altri pone si poteva immaginare parlando bella altri interventi fan contributo definitiva portati consulenti può coerente
E invece lei non ripetibili tre uno dei quali il rifiuto servizio militare volontari sarebbe collegata della piace lei io no ecco citato c'è gente qua e là probabilmente qui
A prescindere dal fatto che perché è un tema universalmente apprezzato con ridicole divide da coloro i quali Barnabas Coulibaly effetti ben prima della fase Beninati a casa editrice
Fra coloro i quali ritengono che la carta
La negoziazione alla fine della quale tutti va be'tutti gli stati sceglieranno quello lavoratori vertebre nella fase aggiungere anche delle condizioni in cui versa Mitteleuropa o quant'altro testimoni
Da generale controlla di tutti i popoli al tutt'Italia e prepararsi pacifismo assistenti un paese è un popolo disarmati estinti
D'Antoni allora questo non è scetticismo ma qui è teste una scelta entità di una del mondo che favorisce esclusivamente una parte del mondo
E allora ribadire e perché in realtà la parte non si può in modo accettare che le donne entrino nella carriera militare c'è qualche cosa fa uno snodo che evidentemente va assolutamente affrontato indagati ma raffrontare
Evidentemente l'ha già detto di no ma è uno snodo ad affrontare perché mentre andare nell'esercito di leva tipi parla di quanto dell'enorme civile volontario distaccate nera diciamo servirebbe il comico riaprono dichiara l'artista è un ordine diverso volontari elementi se noi dovessimo entrare tetto diviene da capire accettare umana ampio si può dire unanimità ritmi ulteriore dell'umanità italiana evidentemente avvertiti della pure dei problemi vorrebbe significare in qualche modo tende appunto accrescere ancora di più la nostra presenza armata applichiamo parlando inglese giocatrici gli altri un attimo d'accordo autolimita donne desertificare con effetti diretti a
Esistenti e che non è destinato di quarant'anni e nessuna forma di netta molto spesso alla alla difesa del territorio quindi su questo impugna
Bisogna escludere dei chiarimenti richiesti negli appunti si intende fare vita pubbliche dei termini dell'operazione permanente dell'intervista dichiarò poi definitivo non esce neanche spiegano i tecnici tra di noi
Ed era per l'appunto volevo dire
Rispondo della sembra voi facciamo convegno organizzato dalla io per l'attentato grande entusiasmo disidratati consentendo la una si salta sette milioni di vetture ogni di ogni scelta politica potesse essere dal momento che poi no è se si vuole cartelli sulle presente appunto di donne sempre di divertiti e movimento pronte disponibilità discute
Aderì all'aspetto quanto siamo bravi mi sembrava che fosse proprio in occasione del dentista attrito col fatto trattare avvengono cose appunto
Vengono avvengono contestazioni ai confini della
Però però niente poi se poi tutto viene organizzato in modo che in realtà abbia una divisione
Mi di principio contro l'esercito è chiaro che rispetto al servizio militare femminile l'obesità appunto
Sì prospetta un'altra ipotesi è un altro e per molto meglio fare un dominio ma è credo professioniste che si intende il pacifismo potesse grazie scesa ciclismo è realmente una lotta per la pace specchietto con sì diciamo di misto allora dice ci vengono incidendo a secondo del suo laddove si ritiene interessata e Spoleto file professionalizzante militare femminile che hanno chiamato a fare un attimo glorioso domenica rappresenta
Sponsor
Se mentre parmense
Usate ordinariamente va bene
Anzi mi
Mi
Io
Completamente Tremonti piene di piccole e medie imprese le condizioni diciamo
A
Però Giardullo resta
Sito
Andrea che che no o no successivamente e
Signora
La
Perché
In un va
Grazie in maniera Resta
Io
Il servizio volutamente Emilia senza fanno pensare propone
Da
Acqua ottanta
Evitare
Perché
Prima dalle
Rinviamo
A chiederle magazziniere in
Maniera
Questa logico perché allora ho
Citato sono sfida sarà
No inglese
Cioè parlare a essere comunque
Necessariamente
No va bene
Ed è
Una altrimenti
Non
C'è no quando
Sebbene leggermente perde i che che temeva
Facciamo spendere quelle che nata dove c'era il dialogo fra noi due della probabilmente fitta Pacelli convegno titanico legna finalmente a
Proprio prima di tutto
Ci sono stati alcuni alcuni partiti che quando si sa si è finalmente rivelata da stracult sedere Teletu Accame lo diceva da molti
Maltempo e di fatti accadono da molto tempo ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ed è stata veramente la tragica serie che si sono succeduti di di eventi mortali dentro l'esercito che ha consentito finalmente di di non poter più nascondere la verità e che cioè i ragazzi dilettarsi suicidano per l'insensatezza della situazione che stanno vivendo noto che sono malati non il ritiro bisogna fargli fare le visite psicologiche non ebbero ridevano ad allenamenti afferma si suicida per l'insensatezza
E lo diceva anche qui molto bene perché la Gramaglia di un di un obbligo che devono sopportare ma quello che si rendano conto che non serva assolutamente a niente i più sensibili evidentemente quelli più non la sopportano che la situazione oltre a tutte le altre volgarità delle caserme che sappiamo
Delitti sono stati alcuni che l'hanno fatto proposte di legge questo tentativo di vini mette indiscusso della Ledha è per l'appunto mio compagno di capita Balsamo ma tutta la sinistra gliene ha dette di cotte e di crude contro e tutte le donne che fanno le pacifiste dicono che non voglio l'esercito non ha ha detto benissimo allora cancelliamo la leva obbligatoria maschile hanno aspettato invece che Siri ExoMars secondi sia di legge che non è stato presentato in contemporanea che non è stato presentato quando successi quei fatti da chi era stato preso in Pato cioè era sottoposto all'analisi al Governo non appena si è formato il nuovo governo da questo ministro Spadolini che lo ripeto perché non tocca a me difendere magari tocca alla Cappellini ma è la verità storica quindi ho il dovere di dirlo ha preso il disegno di legge tre cedente della precedente legislatura che era quello di Lagorio lampo ritoccata magari definitamente lampo ritoccato ma l'ha ripresentato pari pari come era perché era un disegno di legge che era rimasto appeso nella legislatura finita prima del tempo qui non è stato presentato questa circostanza è diciamo che adesso noi dibattiamo le due tematiche insieme per una coincidenza temporale che però non è una coincidenza voluta perché l'idea di legge poi rimasto fermo proprio perché alla Commissione parità che dovevamo dare il parere l'abbiamo tenuta per due anni perché era molto difficile venire a capo anche di capire che si teneva per unità di combattimento abbiamo fatto udienze conoscitive con Generali che non ce lo spiegava minacciosa devono spiegare non ce lo volevano spiegare per cui non potevamo realmente capire che cosa si nascondeva dietro detto termini che sono ambigui
Allora io dico una cosa va benissimo voi adesso volete fare la lotta contro l'esercito di leva perché così mostruoso bene facciamola io la faccio ma non capii non confondiamo sempre capra e cavoli perché la la pre per la proposta di fare delle donne nella carriera militare non ha nulla a che fare con la metà se vogliamo combattere la leda cioè questo obbligo mostruoso che maschi edema diciottenni debbono subire in vista della necessità di tenere prestiti nere
Pronto questo esercito che poi è un esercito lo ripeto mi vergogno di dirlo non serve assolutamente a niente proprio ed elemento Davide venduta di questi poveri ragazzi che stanno come le ripeto come ripeto a alla frontiera ma nord est
A difendere la patria dall'eventuale sette dichiara Mario sovietici mentre Agip sulla riva ai sottomarini dall'altra parte quindi chiaramente è una cosa insensata se vogliamo fare dell'evento il discorso contro questo esercito stupide mostruoso è un conto da confondere i preconcetti invece parla non c'entra assolutamente niente mentre io stavo qui una ragazza che purtroppo non le posso rispondere perché mi è arrivata dopo abbia scritta al ministero della difesa sostengono dei cinquecento donne all'anno chiedono di fare il servizio militare cosa rispondi ecco cosa rispondiamo io non lo so da chi ha avuto questa ragazza questa notizia però a me scrivono perché mi scrivono dico tutti tutto io ricevo posta d'ogni genere perché non lo so vado sui giornali e la gente pensa di poi milita rispondo tutte le lettere ma moltissime ragazze mi scrivano moltissime ragazze vi scrivo non si Polo ho saputo che in molti distretti le ragazze si presente dedica ma che c'è già sta legge noi ci vogliamo arruolare si voglia arruolare perché cercava lavoro si vogliono arruolare perché magari avrebbero voluto nascere maschi si voglia rubare dati Ama mitizzato l'attività che aveva fatto il fidanzato padre non lo so non lo so ma esiste umana Fassa nella nostra società che vorrebbe mentre noi stiamo qui discutendo c'è una fascia se io avessi risposta per la casa avrei detto che non lo sa per quale motivo queste ragazze si va ad investire io la l'avrei fatto militari cioè queste revocato pensiero se c'era la leva arretrato le obiezioni se se avessi dovuto scegliere tutte le carriere prescelto mi dalle quelle milita hanno arrestato ma con la poliziotta mare fatto manchi magistrato forse non sono sono moltissimi mestieri che l'avrei fatta no voglio dire vogliamo o non vogliamo riconoscere che le differenze se le posso permette anche le donne che come gli uomini possono scegliere le diverse carriere ci può essere una fascia di donne che vorrebbe fare anche questa vogliamo essere laiche vogliamo essere tolleranti o vogliamo decidere noi tutto per tutti a è e va be'pazienza e pazienza pazienza
A la ragazza milanese devo dire che anche la nostra Costituzione si basa sulla dichiarazione fondamentale dei diritti dell'uomo e per l'appunto in quella dichiarazione c'è scritto che gli eserciti poneste di difesa ma nessuno dice mani in nessuna dichiarazione c'è scritto degli eserciti non ci debbono ed tre e viceversa in quella dichiarazione in tutte le Costituzioni che sono state varate dopo quella dichiarazione c'è scritto che le donne hanno tutti i diritti di accedere a tutte le carriere quindi il discorso della carriera si basa sul concetto del diritto e non sul concetto del dovere che per la più è un altro la Costituzione repubblicana dell'articolo tredici all'articolo cinquantuno elenca i diritti ci vorrebbe chiudere cinquantaquattro salita veri alle cinquantadue difenderà pare inadeguata e pagare le imposte cinquantaquattro e obbedire alle leggi dello Stato allora per la per adesso alle donne che pagano le imposte che obbediscono a leggi dello Stato né soliste chiedendo di fare pure la leva obbligatoria per il momento si sta dicendo c'è un articolo cinquantuno in cui vi si dice se volete volete pasta Javier propria mappa sta legge come dico proviamo pure a farla perché come dice Nicoletta Pellini non si può dire tre concettualmente no a questo discorso ama come farla quando farla arriviamoci magari insieme dopo un dibattito sereno ripeto senza confondere la lotta contro l'esercito di leva maschile che quella a me mi va di farla mi piacerebbe che qualche un'altra sinistra la volesse fare grazie
Io non ripeterò quello che ho detto spero di essere state chiare
E in ogni caso di fronte a ogni progetto di legge anche lecito concittadino dica non lo voglio si batte perché non passi e quindi mi pare che sì e no scusa un momento allora non voglio no ma non voglio nel sì anche anche emanano ma ma non vi è poi sì ma non sostituirti a me perché non siamo anche noi siamo differenti anche tu e io e quindi
No ma
Io non ripeto quello che ho detto perché spero di essere stata chiara
E mi batterò contro questi progetti di legge esercitando un fondamentale diritto di cittadinanza che non perché è un progetto di legge è stato presentato si deve per forza discutere su quel progetto di legge no si può dire di no e discutere anche su altro
Primo secondo considero interessante il contributo della ragazza finlandese
Che ricorda che il diritto alle armi non è contemplato nella Carta dei dei diritti delle Nazioni Unite
Volevo anche dire che nella nostra costituzione non è scritto che noi rinunciamo unilateralmente all'esercito è scritto che non rinunciamo a condizioni pari a porzioni di sovranità
Ma dalla nostra Costituzione ci siamo già obbligati a sud militarizzare tutti i conflitti perché quando la nostra Costituzione dice che l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli ciò che lo conosco sì ma la guerra ingiusta
E come strumento di risoluzione delle contese vuol dire che noi rifiutiamo anche la guerra giusta che quindi siamo tenuti per essere obbedienti alla nostra Costituzione parlo al maschile perché è una cosa che riguarda tutti e particolarmente quelli che di guerre poi soprattutto le hanno fatte diciamo maggioritariamente mi hanno fatto e non voglio attribuire una vocazione in questo siamo già obbligati dalla nostra Costituzione militarizzare i conflitti e sotto questo profilo
Sì certi sì certe scelte ah sì militarizzare tutti i conflitti che si presentano anche qua scusa un momento
Scusa al momento as militarizzare tutti i conflitti anche quelli nei quali noi siamo dalla parte della ragione tutti
Allora io trovo che c'è una certa contraddizione tra una tendenza militarizzare i conflitti e il battersi per le carriere militari
Trovo che questa sia una contraddizione
Ho detto che non voglio essere trascinata su terreni sul quale non ho ancora riflettuto abbastanza voi ci dite che prima che voi la legge passi ci saranno due legislature andiamo con calma io comincio a dire di no su questo poi vedrò cosa ne penso che la leva
Poi vedrò cosa ne pensa il servizio civile no è assolutamente improprio che appena uno dice una cornice maculatus su quel gioco su quello su quell'altro quando ci avrà pensato dirò
Per intanto dico che io contro queste leggi intendo battermi e intendo battermi andando a discutere nelle scuole con leggiamo anime è già successo
Mi è già successo e quando sento dire una che lei vuol fare il servizio militare perché avendo letto i manifesti della Marina arruolati marine girerà il mondo basta dirgli che che cosa sia un'unità combattente pochi lo sanno ma certamente una nave è un'unità combattente e sulla nave lei non metterà mai piede a parte il fatto che poi non è detto che mettendo i piedi suonare mila ettari e gira il mondo ecco io vado alle scuole fare questi dibattiti c'è stato un interessante iniziativa promossa alla Sapienza da dagli obiettori di coscienza che vogliono per esempio che sia rivalutato il servizio civile che parecchi di loro fanno per esempio per rendere possibile la frequenza all'università degli studenti gravemente handicappati e non so se lo sapete ma alla Sapienza di o ma c'è una convenzione per consentire questo tipo di servizio civile non non non si riesce a realizzarlo insomma non solo perché ci sono anche dei professori cretini che impediscono agli spastici Troisi di registrarle lezioni starci non possono scrivere quando sono gravi
Perché dicono sono poi gli vendette le le dispense per dire insomma ecco quindi andando in giro a fare questi dibattiti si possono chiarire molte cose e si può poi avere voglio dire un chiarimento reale non ditemi che il chiarimento reale sono le alcune lettere che in modo assolutamente sprovveduto per quanto posso giudicare io e forse sarà un pregiudizio sarò lieto di modificarlo
Confrontandomi veramente sulla base di alcune lettere che arrivano ai parlamentari alle redazioni dei giornali l'avevo detto questo non è serio nessuna questione sì affronta in questo modo do perché se no se dovessimo fare leggi su quello che scrive lo specchio dei tempi della stampa io avrei proprio paura perché emergono anche delle cose francamente sgradevoli
USA dovevo che parole per dire che io personalmente sono soddisfatto di questo dibattito nonostante i toni pessimisti sulla questione certe volte le cose non sono importanti sempre per la quantità di persone che vi partecipano ma anche per la qualità delle cose che si dicono mi sembra che sia è da poco ed è recente che le donne si confrontano su questo
E credo che il criterio che noi abbiamo scelto ci rispecchia pienamente c'è oggi una discussione sul militare non può essere disgiunta
Né da una politica di disarmo né da una politica di pace altrimenti non comprenderemo veramente da che parte
Va il mondo quindi continueremo a lavorare per questa per la formazione di un punto di vista comune delle donne maggiormente comuni e più largamente condiviso e continueremo anche nel indagine che abbiamo promosso con il questionario nelle scuole grazie a tutti
No
Diciamo
Ma
Abbiamo assai limitato lei
Benissimo
Terribile
Sul solo stasera finora
Su
Ringrazia
E