Nuovi equilibri geopolitici in Asia

La mia origine tedesca mi impone di essere sempre terribilmente puntuale
E non rispettare il quarto d'ora accademico sì che molti casi in realtà in Italia vengano fatti
Io volevo solo dire due parole per introdurre il relatore di stasera che ringrazio enormemente per essere venuti qui vengono entrambi da lontano uno molto lontane uno lontana comunque il professore
Franco Mazzei dell'Istituto Orientale di Napoli che molti di voi conosceranno grande studioso di ansia di Giappone e di equilibri geopolitici
Che viene appunto da Napoli e il dottore Nieri Funcis che ha fatto una carriera variegata ha ora lavora a Manila leggendo i verbali Bank
E quindi a entrambi il benvenuto con molto molti ringraziamenti per essere qui iniziale questo ciclo due parole soltanto sul fascicolo verso il secolo asiatico tutti avete in mano probabilmente la brochure l'avete vista
L'idea parte dalla dalla mia profonda convinzione che noi dobbiamo cominciare a immaginare questo secolo come il secolo che effettivamente riporterà l'Asia
Sulla scena mondiale in maniera molto più potente noi abbiamo avuto un secolo quello passato il ventesimo secolo dominato dagli equilibri atlantici dei rapporti tra Stati Uniti Europa io sono profondamente convinta che questo secolo sarà invece il secolo dominato dal sia con quali equilibri e questo è molto più difficile da capire
L'Asia sicuramente un continente molto variegato
Con Dante diverse caratteristiche nel corso del durante questo ciclo parleremo la prossima settimana martedì della Cina grande colosso che sta avvicinandosi ormai in maniera con passi da gigante al vicino al vicino Giappone che ovviamente è stato il primo importante Paese che si è affacciato sulla scena dell'economia e della politica mondiale
E è e poi però anche parleremo d'India
Nelle settimane successive perché l'India sta diventando estremamente interessante un paese in cui convivono antiche tradizioni ma anche una modernizzazione economica importante e quanto all'eremo del Sud-Est asiatico il Sud-Est asiatico in qualche modo un po'schiacciato le grandi giganti ma anche però con una propria importanza regionale
E una crescente importanza di cui credo di rapporto e qualcosa mia rifugi esproprio nelle relazioni
Regionali dell'area io
Non voglia prendere altro tempo ringraziamenti nuove relatori per essere qui e darei subito la parola al professor Franco Mazzei che ci farà una panoramica generale sugli equilibri geopolitici dell'Asia
Dicevamo pochi minuti fa direi in linea di massima dopo l'undici settembre vedere effettivamente come sono cambiate le case in Asia poi però la parola al dottor miei sui sì se poi ci sarà uno spazio per la discussione
Grazie l'amburghese presentano
L'unico grosso problema che avrò e il tempo quindi cinque minuti prima della scadenza mi fai un cenno uno e io riassumo riassumo il mio discorso
Prevedendo questo comunque la tesi che voglio svolgere la presento all'inizio cui non discorso agglutinante in qualsiasi momento lo possiamo spezzare
Bene
La guerra contro il terrore cioè la guerra contro il
Contro il regime di Kabul e poi la guerra contro il regime di Saddam Hussein hanno provocato queste due guerre degli affetti opposti sui due giganti dell'Asia orientale in Giappone e la Cina
La prima guerra è stata favorevole al Giappone sfavorevole alla cinque
Il Giappone per la prima volta prendo l'iniziativa straordinaria c'è il primo ministro decide di mandare proprie forze armate
In un conflitto fuori delle acque territoriali
Straordinario perché perché le per la prima volta dopo il quarantacinque dopo l'olocausto atomico il Giappone e quasi che rompe questa asimmetria di potere con gli Stati Uniti la quale ai quali aveva detto abilmente delegata la gestione della politica estera ed un'iniziativa straordinaria
Sembra quindi che la vecchia dottrina Yoshida che aveva regolamentato la politica estera giapponesi fosse crollata all'improvviso mentre la prima guerra la guerra contro il regime di Kabul lo provoco effetti negativi sulla scia
Che si sentì passi accerchiata dalla presenza nel cuore del continente asiatico non la parlando della potenza americana è sembrato invece disinteressarsi Dellas
Quindi la prima guerra produce effetti favorevoli al Giappone che sembra quasi iniziava una propria autonomia di politica estera e invece sfavorevoli per la Cina che siete in qualche modo accerchiata
La seconda guerra la guerra contro il regime di Saddam Hussein capovolge la situazione
Il Giappone anche a causa della politica rischiosi e che gli studiosi chiamano di premiership cioè di camminare sull'orlo del burrone da parte del regime della Corea del Nord che utilizza il ricatto nucleare il Giappone
Ha dovuto rinunciare a quell'autonomia che si stava creando dopo la prima guerra perché ha dovuto ricorrere alla professione medica
Mentre la Cina attratto enormi vantaggi dalla Seconda guerra la tesi che voglio che sostengo
Che non ho il tempo di dimostrare
E che con la seconda guerra la Cina non solo è avvantaggiato
Ma in realtà si può parlare di una nuova diplomazia cinese
Che si basa su presupposti completamente diversi da
Da quella precedente e che secondo molti studiosi soprattutto australiani che sono molto attenti a quello che avviene in quella parte del mondo perché l'Australia come ci ha insegnato il professore ha fatto intorno è un Paese in bilico fra l'Occidente e l'Asia
Per le dicevo già si parla vivono va diplomazia cinese
Basato non passato su che cosa sul multilateralismo quindi contrapposta alla politica regionale seguita per cinquant'anni durante la guerra fredda e che continua ancora oggi degli Stati Uniti che basato su rapporti bilaterali
Non solo ma io sono convinto di qualcosa di più
Non solo c'è una nuova diplomazia cinese ma la Cina stanno recuperando la sua scienza fallita nell'aria Asia Pacifico quella centralità che ha avuto per secoli
Non a caso la Cina in cinese CTC oppure può che lo stato di centro cioè il centro del mondo da questi grandi valori
Centralità che ha perduto quando arrivano il colonialismo l'imperialismo europeo cui si aggiunse quella ancora più infamante per i giapponesi ricca l'imperialismo dei giapponesi considerati sanzionamento uno Stato vassallo De Pace
Questa è la tesi ma c'è di più
Poi posso anche chiudere dice
Sempre più
Se qualche studioso che in realtà
Sostiene qualcosa di più di quello che ho detto io cioè che esiste Leandro inconsapevolmente un sottosistema internazionali in Asia orientale
Un sottosistema
Non più come quello
Europeo con altri d'Europa con la pace di Westfalia nel mille seicentoquarantotto dovrà quelli trent'anni c'è un sistema internazionale che quello moderno quello di oggi cioè in cui gli Stati gli attori del sistema internazionale su tutti uguali
Uguali Formenti però dopo vista politico a cui sta economie forza militare sono molto fortemente diseguali però dal punto vista formale giuridico tutti gli Stati sono indipendente Hawthorne quel sistema Westfalia sistema che che contino ancora essere quello vigente bene
Sostengono alcuni autori australiani
E io sono dell'avviso che non è un un'ipotesi lontana dalla verità si sta creando un sistema contrapposto a quello che sto Aliano un sistema che basato sul vecchio silos centrismo cinese
In cui c'è un sistema anziché essere formalmente
Orizzontale invece un sistema formalmente verticale
Villani dale con al vertice proprio l'acidità però dal punto di vista sostanziale più egualitario del sistema imposto dagli europei
Dopo la pace dopo dopo la pace di Westfalia quindi
Altro che equilibri stiamo stilista verificando una trasformazione strutturale del sistema internazionale un subsistema internazionale che e fuori del sistema internazionale europeo diventato polmoni viale Kondo
All'inizio del mille novecentodue potenze extraeuropee c'era una parte di Stati Uniti d'altra parte il Giappone intervengono come attori della politica internazionale dalla vecchia Inghilterra non riusciva più a fare da bilanciere come ha fatto invece con Napoleone eccetera
Ecco quando diventa internazionale utile ma non regge più e allora alcuni studiosi
Prevede invece la formazione di un subsistema si luce
Quindi non più orizzontale ma verticale
Però
Dal punto di vista la sostanza molto più orizzontale che non il sistema Westfalia ma che poi nella sostanza cioè le superpotenze nuovo Leiber potenze e Putin staterelli che non conta
Bene questa è la tesi se rimane tempo ma non credo
Mi piacerebbe illustrare copre e tre i tre grandi scuole i tre grandi paradigmi delle relazioni internazionali vedono l'attore più importante di questo nuovo assetto internazione dell'hashish cioè attraverso i prismi
Del realismo del liberalismo e della capitalismo che sono i tre grandi paradigmi delle relazioni internazionali
Bene
Dopo
La caduta del muro di Berlino
Apparve evidente che sistema internazionale aveva subito una trasformazione strutturale
Sistema internazionale quarantacinque l'ottantanove era un sistema brillante di era bipolare cioè due popoli due super potenze bui ideologiche si confrontavano si scontravano il mondo era diviso grosso modo in due parti anche se c'era c'era il terzo ponte e così via
Con l'ottantanove qual è la l'accanimento strutturali sette non più bipolare ma è unipolare cesso solo gli Stati Uniti
Il dibattito dall'ottantanove all'undici settembre e questo non fare sistema internazionale unipolare o no e diventerà unipolare il problema se questa Unipol rarità era di breve durata o invece era strutturale
Cioè questa unipolare ITA era solo e movente una fase di transizione del passaggio dal bipolarismo al multipolarismo che sistema normale di sistema internazionale o invece era un sistema che deve continuare per garantire la stabilità del sistema internazionale come sostengono gli economisti cioè gli uomini che attualmente sono molto potenti presso la Casa Bianca
Questo è
Si è discusso per dieci anni dall'ottantanove al due mila uno alla quattro mila al quattro mila oltre alla all'attacco terroristico contro maltrattano le torri gemelle di questo questo sistema questo momento questo momento unipolare durerà o no
Tutti gli studiosi realisti e neo liberale sosta neo liberali non il senso video contro
Che sono molto vicine realisti sostenevano che non può essere non può durare a lungo il sistema unipolare per forza di Gotti sistema si deve trasformare i multipolare in questo contesto nascitura progetterà presente al faccia a faccia cioè la potenza sfidanti
Nella logica diciamo delle relazioni internazionali la potenza sfidante la Challengers e una suora Faenzi imparo anch'è una potenza in ascesa è facile certamente una potenza in ascesa anzi gli americani no
Come mai si Paolo una potenza in rapida ascesa non solo in termini economici come sappiamo è come
Successivamente sarà certamente sottolinea Valassina sta diventando un'analisi Pavani termini politico-diplomatica
E quindi dicono gli studiosi sia realisti sia liberali in ali eccetera B è certa in questa fase di passaggio dall'unipolarismo al multipolarismo indico chiede la Benatti da chi è rappresentato potenziale alla Cina macina quindi vista come
Sfidante commerciale a che cosa all'egemonia americana
Questa tesi della teoria della minaccia cinese una teoria che era molto popolare non solo nell'Accademia cioè nelle università Amethyst anche come in questo think tank perché ormai di spie mi sia consentito dirlo uno crea lavora lontano dal Milan ormai
è veramente uno straordinario Fink tante di politica internazionale quindi sono molto contento orgoglioso oggi di essere qui
Dicevo la tesi dominante in questi dieci anni di transizione dall'ottantanove al l'undici settembre e che questo è un momento
Che effettivamente la si rappresentava una minaccia
E questa teoria è chiamata per teoria della minaccia cinese allora come bisogna fare perché per controllare per rispondere da parte americana ovviamente a questa teoria della minaccia cinese ecco a seconda delle scuole la risposta diversa per i realisti
Che cosa bisogna fare bisogna ristabilire gli equilibri cercare di Palance cioè di creare un equilibrio ora ci invece il mio condominio conservatori i conservatori invece dicono qualcosa di più dice contribuire lasci continuamente un po'come Kennan sosteneva che bisognava contenere un sull'Unione Sovietica no per evitare che si espande secondo la teoria del domino e così via quindi due risposte diverse da una parte la teoria dell'equilibrio dei realisti
Tanto per intercettare Zielinski Conso per esempio lo stesso molti allattavo tutti i realisti sostengono che le guerre sono una cosa naturale vive tra la guerra bisogna pensarci bene
I vigili li ha visti non fanno le guerre anche se per loro la guerra e Lidia dominante delle loro dottrine la paura la potenza militare
La risposta dei liberali e invece che bisogna donne la risposta liberale che non bisogna contenere la Cina nelle pensare a o a a renderla in equilibrio e problema dicono illiberale che bisogna in caucciù ingaggio
Sono impegnati grosso modo per semplificare non ho il tempo vedo che mi guarda già morale ecco Bush la ministra borse rappresenta la seconda ipotesi ha bisogno contenere la Cina invece Lazio terza ipotesi su quelle delle indagini ed è tipico dell'amministrazione
Fedeli Clinton secondo la seconda amministrazione di fritto
Poi c'è una terza ora di maxi stima che diversa e che non abbiamo il tempo nemmeno di e e esaminare la mia tesi quale la mia tesi e che
Non è vero la Cina non rappresenta una minaccia anche è ridicolo
C'è un
Toh sito partiamo degli assunti teorici del liberalismo del realismo certamente è una minaccia
Ma significa fare un errore epistemologico colossale io spendono tutta la mia vita per sostenere questo in tutte le sedi non possiamo applicare meccanicamente la mostra logica alla logica occidentale realtà completamente diverso
La Cina c'è un soft power incredibile la Cina mille cento anni fa ha lanciato una teoria secondo la quale spendere i migliori cervelli per farle dei grandi generale come sprecare dell'ottima ci aiuta a farle delle capo Chieti il compito che è stata sempre questo disprezzo per la per l'aspetto militare per la violenza onesto
E sistema seducente quando lo pagava sistema silos indico piramidali in cui la china e al vertice e un sistema paternalistico anzi matti finalistico Three confuciano
In cui chi sta al vertice la Cina non ci guadagna niente è vero che c'era il tributo che dovevano pagare dovevano offrire i Paesi Bassi saldi
Il Giappone e la Corea non sollevi il più al
Alla Cina attenzione sensi saranno lo commette un fatto voi a Napoli che cosa si scambiavano i giapponesi con i cinesi o i gli abitanti delle virtù con i cinesi poi si capisce evidentemente una cosa
Era uno lo scambio favorevolissimo chi alla città è cresciuta dobbiamo dimostrare la sua legalità siedano i cento mila famiglie due mila tant'è vero abbiamo dei diritti in cui Illy
L'imperatore diceva agli abitanti delle rifaccio l'esempio di attirava che una provincia cinese e giapponese ha visto il ridurre il numero delle ambasciate per ogni ambasciata si dica svenarsi per dare questi aiuti questi questi questi Tree per contro pagare i tributi da parte del quindi è un sistema quello sì lo scientifico su cui non posso dilungarmi
Straordinario interessante apparentemente sembra poco democratico in realtà appartiene a quella civiltà in cui individua una molto importante ma più importanti il comunitarismo
In cui in fondo la gerarchia una chiarezza e voluta dal basso Paolo imposta dall'alto
So che per voi tutti non poco pesante digerire questo ormai anche di incentivi e quello che mi devo topo e ve lo dico subito cioè
Vedere la Cina in cui c'è un partito comunista al potere che non è comunista
Cioè il Partito Comunista incide attualmente alla sua legittimità da che cosa
E ne farà un mandato in onda Lecce e quale il bando del Cerved i porti turistici se lo sapete quale quello di inserire l'economia cinese nella globalizzazione capitalistica
Certo per noi europei produrre un ossimoro pesante e Marco Partito comunista che deve trasformare la sua economia il economia capitalistica e poi infine nella nel sistema globale eccetera
è un ossimoro ma il nostro patrimonio ma non per i civili
Infatti quando parlo qui finisce bene
So What Berti anche qual è il problema sfacciato problema per noi perché da noi questo A e B non puoi estraibile lo stesso che diceva una quasi Salce che spia come Shakespeare si usa stia diceva essere o non essere questo è proprio a Catania
Con il problema
Essere un ex ante qua dentro uno può essere essere può anche essere e non essere anzi questo mio interlocutore diceva in Giappone non c'è il dilemma dopo il Tetra sì può essere poi non essere essere e non essere essere né non essere
Il succo del il discorso è che non possiamo applicare Nick ricambi
E lo stette invidie anche gli studi economici per il volto il collo XP in questo momento
Possibili applicare le nostre quello che noi le vittime mi insegnavano i banchi di scuola solo dura economia americana sapore paretiano eccetera meccanicamente in realtà completamente diverse ma questo non vale solo per l'economia per cento circa l'ingente
Cioè dobbiamo abbandonare questa pretesa che le nostre leggi sono legge universale ma è così
Bene dicevo quindi che questo sistema sì lo scientifico che si sta affermando a mio parere lentamente non si sa si riuscirà voglio dire non è coi un sistema
Vista affondo che voglio dire a noi occidentali dovrebbe spaventare più di tanto
Quindi in conclusione Sommariva della conclusione del patto del potere
No ma Bernabè sta tentando l'irruenza raccolto possegga verboso parli troppo indietro quarto d'ora riposa ricomincia da capo allora abbiamo bloccato
Abbiamo detto che
L'atteggiamento delle Giappone è stato molto diverse da quelle della città dopo dopo dopo l'undici settembre
La Cina terzi verso il Giappone invece immediatamente abbiamo visto il primo ministro autorizza l'invio di forze militari giapponesi nonostante l'articolo nove della Costituzione che impedisce al Giappone di avere forze di offesa
Autorizza a partecipazione di forze militari giapponesi nel luce indiano
Però abbiamo visto anche che la guerra successiva invece anche a causa della politica di ben capaci cioè di questo politica rischiosa basato sul ricatto nucleare della Corea del Nord attinta demente costretto il Giappone
A ridurre questo suo spazi di autonomia e posti sotto la protezione annuncia
All'epoca
Il problema è che Giappone destinate depistaggio
Perché noi abbiamo un triangolo geopolitico in assoluta
Certo esiste Police mediante
Con il suo miliardo
Di abitanti
E milioni di ingegneri informatici ai voglio dire sono appetiti da tutti poi insiste con il Sud-Est asiatico e così via però di fatto i tre attori Ciro politici che hanno rilevato che voi vi sono gli Stati Uniti
Giappone e laici ecco noi per capire gli equilibri geopolitici dell'Asia orientale e quindi anche ripercussioni a livello sistemico e capire questi tre attori ora questi tre attori a me fanno l'impressione di un nasce attua un po'equivoci
Questi questi esistono queste aspetti triangoli posturale fino in cui i due vicini e cioè il Giappone la Cina non si parlano tra loro parlano attraverso il forestiero gli Stati Uniti
Quindi è veramente un ménage à trois molto curioso questo sì angolo geopolitico che gestisce con gli equilibri della signora cosa si sta verificando
Strillando degli Stati Uniti ormai non sentono che nessuno avendo scelto l'unilateralismo
E definizione lavoro politica asiatica differente dalla politica europea che era basato sul multilateralismo cioè sulla NATO in Giappone come nelle nelle Filippine come in tutta l'Asia orientale la politica americana era basata su accordi bilaterali
Non multilaterale
Ha invitato sempre gli accordi multilaterali Ina sedentarietà questi naso Inter non c'era l'altro l'abbiamo noi chiaro attenzione nato e poi patti bilaterali tra questi patti bilaterali più importante
Quello la struttura portante diciamo della difesa di sicurezza americana sventare
No in questo libro in questa specie di facciata a questa lingua sul Pacifico dell'Eurasia bene era intatta così queste diplomatica
E ha consentito attualmente trenta marzo erano anche i cento mila America anni in Giappone
Con sottomarini di nucleari così quindi voglio dire il Patto di sicurezza nippo americano ha garantito che cosa garantito a agli Stati Uniti il controllo della periferia orientale dell'Eurasia
Lo stesso ruolo che ha svolto l'anonimato per quanto riguarda la periferia occidentale
Gli Stati Uniti geopoliticamente
Fornisco non so niente solo un'isola sopravvive del lusso no una carta
Geopolitica del mondo quali deve ce n'è uno assi enorme dove è nata la civiltà si è sviluppata ci sono due milioni di tre miliardi di abitanti e Cile o c'è un'isola degli Stati Uniti che presto diventerà il più potente oggi politicamente un'isola
Perché l'isola gli Stati Uniti le parole non solo mio Sordi che si possa essere
Appostarci e non avere l'egemonia che è impossibile come ci ha insegnato bresciani impossibile avere l'egemonia nessun Paese può avere attualmente regioni però qual era la privacy c'è un un primato una supremazia ebbene questo delle poltrone alla fine tanti cioè coltivare l'Eurasia in che modo il Giappone gli Stati Uniti hanno controllabile usate durante la guerra fredda controllando le due criteri
E cercando addestrarsi Ristuccia Oriente Occidente l'URSS
In che modo con due alleanze militari
La NATO e trattato di sicurezza americana qua dopo l'undici dopo un mondo dorato del muro di Berlino scomparsa russa che serva d'annata che è servito caduti prete amico americano quindi sì alla NATO Europa sia il Giappone hanno perso molto ed importanza geopolitica per gli stati
Non hanno più quel ruolo che avevano durante la guerra fredda un problema per l'Italia
Perché noi in questo contesto geopolitico della guerra fredda hanno qualche margine di manovra proprio per l'importanza strategica che avevamo noi come sunto
Euro e adesso non abbiamo più donde la necessità capo rifiuta noi italiani Lispi forse dovrebbe promuovere questo io pensare seriamente qual è la nostra geopolitica dobbiamo essere il sunto delle dalla Mitteleuropa ogni notte dell'Africa
Quasi l'Italia non ha mai scelto forse bisogna seguire un'altra via secondo me quella nostra Italia quelle repubbliche marinare cioè non pensare al nord sud va a vederlo in termini globali gli hanno poi questa interpretazione al mondo di oggi
Mi sa fare sì quindi è chiaro che l'Europa da una parte il Giappone dall'altra hanno perso il loro ruolo geostrategico
Non son portati
Anche perché adesso non l'ha fatta e l'altra ci stanno loro nell'Asia centrale nel cuore dell'Alta ci stanno loro con la guerra contro contro i sedici mitica pur
Mettere che che importanza più Giappone occulta giusto
Spostiamo l'analisi dalla struttura diciamo sui militare sicurezza da cui sta concettuale teorico in Giappone dopo quarantacinque con le grandi scelte che ha fatto di politica estera un po'come l'Italia con De Gasperi dice poi l'ha fatto con un altro primo ministro molto importante che stiamo in uscita
Il Giappone decise di entrare nel West e l'Occidente
E Giappone per cinquant'anni si è sentito membro dell'Occidente e si trovava a suo agio
è stato uno dei fondatori del G cinque
Gruppo delle grandi democrazie occidentali e Giappone in questo modo si trovava disturba a suo agio ad esempio nelle fotografie perché piccoli e timidi ma grosso modo importante
Perché ho fatto parte di alcuni di questi riunioni il TG cinque G sette scuole a parte l'aspetto così così formale come in realtà era una pedina molto importante nel processo decisionale giapponesi sentito a suo agio nell'Occidente attenzione o se era l'Occidente che cosa in questo durante la guerra era un coach politico c'era un gruppo di Paesi che in nome del pluralismo democratico e dell'economia di mercato si opponevano al comunismo
Pastore queste ma adesso che cosa queste che cos'è l'Occidente oggi non era più questo
Adesso queste un concetto Stiffi inserisce
In concerto culturale e certo in luglio Occidente così concettualità di Giappone sta di saggio
Sta fortemente a disagio non si sente a proprio agio quest'canone Occidente qui e perché
Due delle civiltà quella giapponese più importanti più delle varianti più interessanti del mondo si ricuce di questa civiltà anche ha come suo centro il Fiume Giallo la Cina e quindi che cosa si sta verificando sotto i nostri occhi senza che noi ce ne accorgiamo
Un graduale e lento rientro del già pur in Asia che Giappone esce no dalla da da dall'Occidente Giua
Entra in Asia
E certo
Gli avvenimenti più recenti
Forzano questo dissi dirlo
Dei giapponesi di essere un Paese normale cosa vuol dire essere un Paese normale anche l'Italia vuole essere un Paese normale no D'Alema scritto però devono ai normale è la politica interna per i giapponesi Paese normale simili che sorpresa in politica estera
Cioè abolire o modificare l'articolo nove della Costituzione la clausola pacifista che fu imposto da ma tartufo però che è stata interiorizzata dai giapponesi
Quindi voglio dire la normalizzazione
Il desiderio di normalizzare cioè che il Giappone diventi un Paese con o propri di destra autonoma è una esigenza che siete sempre di più anche perché ce l'hanno conscia dei giapponesi di vedere ogni tanto che un pisside nordcoreano sorvola
E il cielo di Tokyo mica una cosa piacevole voglio dire e quindi e fino a che punto gli Stati Uniti sarebbero disposti a sostenere una guerra questa peculiare per difendere Giappone non c'è più questa certezza
Dice ma grande incertezza questo secondo me accento ora questo desiderio dell'opinione pubblica anche alcuni dirigenti politici giapponesi di rientrare d'altra parte anche in Occidente un concetto di queste un po'in crisi cito processi grazie presepi Fukuyama che è un grande sostenitore dell'Occidente che ha scritto un libro al fine della storia echeggiando un po'così che le hanno soprattutto concentra
Con la caduta del muro di Berlino di Samuel veramente finita Stores ma basta cioè l'Occidente con la sua cultura allora dal democrazia parlamentare l'economia basta abbiamo sconfitto innatismo ed ho colpito i Comuni spesso è rimasto solo questo come idea ce l'ho
Invece lo sappiamo io così non è ma che è finita su quella continua altrove peggio di prima più del più lenta più violenta di prima quinti chiederà sullo stesso vogliamo quindi che in realtà con il suo libro che cosa diceva in sostanza dice ma che si si dovrebbe andare alla universalizzazione dei valori occidentali
Macché universalizzazione ci poniamo di fronte al barocchismo cultura
Adesso perfino Jud Süss combattono contro la tribù in nome della loro identità tribale in Bosnia
Ha imposto di agenti con diversa religione sosta di Persepoli tranquilli all'improvviso sbilanciato usi chiuse musulmano io si sono ortodosso ci scambiamo
Quindi processo identitario cosa vuol dire un riflesso di che cosa della diversità
Culturale quindi altro che Université d'uso dei colori civiltà ma una specie di indicizzazione delle culture dicevo Fukuyama che un grande sostenitore della universalità docente ha cominciato a mettere in dubbio che il concetto di queste mi rivolgo a voi dell'ISPI che si avrà vinto un concetto effettivo operante nell'Avolio Paolo cosa diventare scarsamente cose se pensiamo soprattutto al Di mai alla grande frattura che si è creata nel nell'Atlantico tra l'Europa intendo la Germania e la Francia da una parte l'altra sponda del principio della Fanti
Quindi questo divario questa spaccatura dell'Atlantico questo rientro del giaccone in Asia
E cosa ci spinge a immaginare ti spinge a Medina sapere fantasia
Perché la realtà poi è più fantasioso Dinoi lo studioso molto meno fantasioso cui della della storia lo studioso con le sue teorie non fa che ingabbiare la complessità della storia probabilmente dobbiamo recuperare un concetto che abbiamo per tutto che alcuni russi hanno conservato
Ogni concetto di Europa piccola-grande
Sta per
Sempre quel sempre spazio non riesce a diventare mai fatto vice ma diventare potenza quindi attore politico internazionale da parte anche l'Estremo Oriente ho detto si sta delineando una nuova
Figurazione quasi quasi genetica in cui il Giappone in fondo il Giappone poi accetta questo sistema gerarchico tanto sta per lui sarà l'attore come lo era dei tempi passati quando lasci vivere su un volo stato dicendo il Giappone era quello che che agiva quindi voglio dire che dobbiamo recuperare noi un concetto che non abbiamo forse mai avuto farà con i mongoli
è una pezza mi mongoli come tagliatore di teste citato ai mongoli furono quelli che riuscirono a unificare tutta l'Eurasia non a caso da sotto i mongoli i veneziani andavano in Cina quindi in altri periodi in quel periodo si poteva viaggiare in tutta l'Eurasia bisogna recuperare il concetto di curarsi che cosa bisogna fare l'Europa deve intervenire in questo processo di cercare di per usare una frase efficace così una metafora
Che il via diligenza Mirna ripresa da Prodi in un summit in una riunione del in una loro riunione
In cui si dissente bisogna ripristinare la via della seta
La via della seta
Che cos'è ripristinarla vive la sede è una via che già i romani conoscevano mercanti chi sa quali mercanti portavano se i ticinesi ai romani e là dove Roma Lido Centro queste rischi seri che aveste bellissime di sera che insomma utile quindi già a quei tempi esisteva una biglia della serie perché poi e diventata fortissima Sotti i mongoli soprattutto grazie colpendo punto Pedrizzi mercanti veneziana con circa visionarietà sembra una metafora una metafora per dire costume prevenuto
Pertile che bisogna rafforzare i da tutti vuole del triangolo economico mondiale
Quali sono gli accidenti Europa l'Asia orientale stagioni
Se voi vedete questo triangolo voi vedete che fortissimo che così il rapporto autoritario
A me
Il pacifico è un lago telematico
è un lago telematico lambito sta diventando un deserto delle varie se non confrontiamo la quantità di informazioni che passano attraversi pagina tre farne ci rendiamo conto se vediamo anche i flussi commerciali
Flussi commerciali spaventoso come il lato Stati Uniti
A soli in tale si sta rafforzando il nostro sistema debole
Quindi per equilibrata
Questo rapporto dobbiamo rafforzare il lato debole di questo piano quale è proprio il rapporto fra l'Europa e gli incassi tra il Giappone e l'Europa per fare questo su necessaria quelle cose il Giappone deve diventare normale non può essere non può delegare agli Stati Uniti e la sua politica estera
L'Europa non può essere solo e pascoli per i fatti suoi spazio lo con cucce flusso di persone di nuovo viverci eccetera dell'elementare Potenza c'è un attore politico sarà di potenza civile quello che volete ma deve potere essere un attore internazionale
Quindi avviene questo è chiaro che la Cina in queste trasformazioni sia a livello di gestione della politica estera diplomazia sia propria livello di funzione strutturale del subsistema asiatico tutte la forza di sicurezza e la tranquillità
Perché cosa per poter interessarsi non più come faccio adesso solo dei propri interessi nazionali prettamente intesi
L'isola nel Mar della Cina meridionale Tai Wan eccetera magistrati ideali issues i problemi a livello mondiale e qui in questo modo non abbiamo una configurazione molto equilibrata
Naturalmente gli Stati Uniti continueranno a essere una potenza maggiore ma saranno quello che si dice appunto un equilibratore off-shore di questo sistema sino scettico dell'Asia orientale grazie
Grazie grazie infinite al professor mazze io trovo sempre affascinante tant'è vero che mi mi mi piange il cuore quando interrompo perché mi hai dato un sacco di idee ti ruberò un paio di idee per il libro che sta scrivendo sul rapporto tra Cina e Stati Uniti
Quindi vi citerò mattino però un paio di sentiamo ora gli aspetti economici ovvero abbiamo Michele Nieri fu Cissé che lavora invece Hannibal pendente e vive a Manila e quindi può darci un quadro dal punto di vista asiatico probabilmente ma anche dal punto di vista ovviamente di una grande organizzazione internazionale come la Lady B sulla come sta andando in qualche modo gli equilibri future dell'Asia
Grazie
Mi associo e complimenti al professor Mazzei per questa bellissima esposizione e voglio colgo l'opportunità per ringraziare anche l'ISPI che mi ha invitato a partecipare a questo a questo convegno perché entrare a Palazzo Clerici passare attraverso la sala il Tiepolo dopo anni che vivo a Manila per me piacere a volte forse gli aspetti socioculturali economici non appaga però
Il piacere di attraversare un palazzo come corista di
Questa sera qui con voi
Spendo due minuti a a spiegare che cos'è la DB le vicende dalla pendente per chi non la conosce
Il è una banca multilaterale il nome fondamentale per capire il significato di di della nostra funzione Aegean perché prima di tutto presidiamo a maniglia
Dice Anna anche perché noi lavoriamo solo con i Paesi asiatici vasi attici dal dallo stile non dico dalla Turchia ma dall'Afghanistan fino a Papua Nuova Guinea e dall'Indonesia fino alla Mongolia
Abbiamo anche sotto la nostra responsabilità tutte le isole del Pacifico quello che è stato definito il mare telematico
E coglierò anch'io questo le fa dire addio scopo resta
Diciture lago forse telematico
E vicende bello mente perché il nostro ruolo in
Favorire e cercare di combattere la povertà in Asia dove in Asia e ci sono oltre ottocento milioni di persone che vivono sotto la linea della povertà sottolinea povertà alcuni l'hanno definita un dollaro al giorno
Io non dopo un limite perché
La povertà in certi posti anche sotto altre cifre molto più alte
In Asia sono quotate sono stimati ottocento persone ottocento milioni di persone che vivono innestati in questo stato di povertà e per il quale la banca
Asiatica cerca di alle viale ovviamente siamo una piccola una piccola banca con un Baget annuale di sei miliardi di dollari all'anno quindi non abbiamo una fase la capacità di di di alleviare queste sofferenze a questa enormità di popolazione che vive in questo stato
Banca perché alla fine dell'anno no voi ragioniamo con un bilancio facciamo
Tanto di opere DTT
In tv lotta alla povertà ma dobbiamo alla fine far tornare i conti i nostri azionisti gli azionisti sono sessantaquattro Paesi di tutto il mondo tra cui c'è anche l'Italia come azionista della RAI
Il cercherò nonostante
Ovviamente quando si parla di Asia il
E ci si cerca sempre di concentrare quelli che sono i due Paesi che rappresentano di più l'Asia
Forse per gli interscambi commerciali forse per il ruolo politico che hanno sono India e Cina io magari questa sera cercherò di di concentrarmi un po'di più su quelle che sono gli altri Paesi dell'Asia ugualmente importanti ugualmente
Significativi in un ruolo geopolitico dell'Asia ma sicuramente fondamentali per un'economia
Per un tot un'economia globale
Asiatica
All'interno della banca abbiamo definito e abbiamo individuato alcune regioni
E vengono queste regioni tengono supportate prego cercate di essere in incrementate la cooperazione regionale all'interno di vari progetti
Perché c'era necessità di una di una cooperazione regionale
Allora innanzitutto noi crediamo che
La cooperazione la cooperazione regionale si è necessaria per
Per incrementare accelerare la crescita economica
Di tutta l'area di tutta l'area che regionale e ovviamente la crescita economica è un fattore fondamentale per la riduzione per la riduzione della della povertà
Perché c'è il bisogno della legge del della cooperazione regionale ovviamente per uno sviluppo economico per uno sviluppo sociale per la protezione
Per la protezione imparò scusate miei sono arrivato oggi in Italia ambientale
Per la protezione ambientale sono arrivata oggi in Italia
Ho qualche lapsus per la promozione della pace
E della sicurezza
Per la protezione e e ovviamente la lotta contro il crimine contro il terrorismo
Ovviamente non in un'ottica americana ma
Non lo vediamo più in un'ottica in ottica sociale quindi il della salvaguardia del delle minori chi delle
Delle
Delle minoranze delle minoranze etniche e la salvaguardia del lavoro infantile del lavoro dei bambini e delle donne soprattutto
Come facciamo come cerchiamo di cooperare di aumentare questa cooperazione regionale attraverso lo scambio di di di esperienze che abbiamo ottenuto e abbiamo avuto in fare i Paesi dell'Asia cercando di trasferire
Esperienze successi ma soprattutto
La vita insegna impari a impariamo di più da degli insuccessi e cercare di non ripetere questi successi in altre in altre regioni
La re la cooperazione regionale la consideriamo ugualmente importante per generare nuove idee
Per promuoverle e per trovare ovviamente soluzioni comuni
Il motivo
Il motto che
Che cerchiamo di promuovere è un motto
Pensati incrociano le a nasce nove pensa regionalmente alla ma agisci a livello a livello nazionale
Ovviamente is parlo in questo in questo contesto la Cina e l'India no hanno tutto un'altra realtà sono difficilmente avvicinabili a questo che sto dicendo dopo mi soffermerò su quali sono le le aree
Sulle quali stiamo lavorando
La Regione Lehmann cooperazione regionale
Significa ampliare programmi nazionali cercando di trovare degli obiettivi oltre frontiera cercando di condividere con i governi limitrofi gli stessi obiettivi gli stessi interessi e sviluppare un mercato economico sufficiente per potere essere
Competitivo
Riuscire a a sopravvivere all'interno di di di di un mondo globale che altrimenti li so
Le
Quali sono i settori più importanti settori sono dalle settore delle comunicazioni avrei gli stessi standard fare in modo che le si possono parlare gli stessi i paesi limitrofi
Il settore delle infrastrutture dell'Energia sembra un un paradosso ma esiste ancora degli esempi nel due mila nel due mila e tre di paesi per ragioni politiche
Tagliano delle degli elettrodotti
Creando dei disservizi e creando e privando di Energia che prima le leggi intere regioni ma tagliano e rimuovono addirittura tutte le palificazioni degli elettrodotti che attraversano un Paese dall'altro
Sembra fantascienza ma succede nel due mila e tre questo
Cerchiamo di promuovere di facilitare tutte le le le le comunicazioni e gli interessi che ci possono essere in due paesi limitrofi quale il il commercio
E ha ovviamente poi anche in in ruoli sociali ruoli sociali non
Non trascurabili è importante la l'informazione e soprattutto la prevenzione del
Trasmissione delle delle malattie la la
L'asticella città in su
Insegna influenza dei polli la statuiva dovuta
La l'influenza dei polli ampia
Viaria e insegna per poi non parlare di altre
Di altre
Peggio malattie che stanno invadendo il Monaco ai ai civili Arezzo altre malattie questo è un un ruolo che fondamentale nella cooperazione nella cooperazione regionale
E ovviamente anche gli aspetti gli aspetti ambientali l'ambiente è qualcosa di globale non si può pensare che inquinando in una provincia l'inquinamento non mi disse non si muove non Smith risentano letto le province ore di
Paesi i paesi limitrofi
Importante un ruolo un ruolo fondamentale anche quello di una mutua fiducia
In ambito e fiducia dei paesi limitrofi questa mutua mutua fiducia
Evita disguidi tira le ditte
Guerre dissensi problemi economici
E ovviamente per fare questo ci sono vari Stati stati economici politici e fossi politici sono quelli più importanti e quelli con i quali si possono ottenere maggiori risultati
Quindi le sfide le sfide per ottenere un un regionalismo una cooperazione regionale
Le sfide più importanti sono il il commitment politico di tutti gli attori che partecipano a queste tutti gli attori che ci che credono in questo un una lista una lista condivisa di priorità
Sulle quali investire
Ovviamente una una gestione dei risultati e degli e dei successi e degli insuccessi in maniera pesata
Una
Un livellamento
Delle disparità delle disparità economiche che creano ovviamente
Attriti
Una Poli una diversità politica
Disse diverse visioni politiche
Sono tutte sfide alle quali
In qualche maniera
Una banca di sviluppo o una banca di sviluppo e tutti gli attori devono agire affinché ci sia un regionalismo è una cooperazione
Ovviamente il nostro obiettivo finale quello sempre di cercare di ridurre di ridurre la povera
è aree perché
Le aree le are so che esistono delle regionalismo mi ben noti regionalismo il quale gli Asian Vlase Anna un accordo è un accordo economico con tutti i Paesi del Sud-Est asiatico
è un accordo che stappa ti canto che non non ha detto che raggiungerà Illy gli obiettivi che si è proposto probabilmente li raggiungerà ce lo auguriamo tutti
Ma ancora in alto mare
Ma ci sono altri regionalismo e molto più importanti regionali Smith economici regionalismo regionalismo e di
Di sopravvivenza di sopravvivenza il l'esempio più lampante l'esempio più lampante forse quello che possiamo dichiarare che ha ottenuto più successi del Mekong
Il Mekong quindi pietre alla Cambogia Laos la Thailandia dello Yunnan lo Yunnan è una provinciale
Posso chiamare piccola se la paragono la Cina all'intero paese della Cina gigantesca gigantesca se la paragono all'Aussa regionali le cui seguiti in queste in quest'area fondamentale è fondamentale perché l'economia del Vietnam vite sopravvive
E tattica
Grazie a un'ottima relazione che ha con la Cina alla ha una dipendenza anche con un mercato col mercato cinese
E quindi il rapporto il rapporto e le infrastrutture necessarie di collegamento con questi due Paesi devono essere
Adeguati per riuscire a garantire una crescita al Vietnam
D'altra parte una crescita un eguale crescita alla provincia dello Yunnan una delle province
Non più povere della Cina ma sicuramente non più sviluppate
E poi se paragoniamo questi due motori queste due motrici del Mekong le inseriamo le paragoniamo alla Orson o alla Cambogia
Ci accorgiamo che la povertà del e livello il livello di questi due Paesi ancora è imparagonabile è imparagonabile agiato
Due paesi sottosviluppati
E quindi promuovere regionalismo offrirà sicuramente a questi a questi due piccole
Provincia questi due Paesi Laos e Cambogia offrono opportunità gigantesca di poter sviluppare si cresce
Un esempio di di di di di Progetto di successo venerabile abbiamo creato è stato di
Creare dell'Energia pulita dell'energia idroelettrica in Laos che morfologicamente ha le caratteristiche per poter poter creare energia idroelettrica e trasportare il l'energia in Thailandia che c'è una domanda altissima di TTT Energia una crescita una crescita altissima
Quest'area qui non ha una Lara del Mekong non ha una regionalismo economico come può avere l'Asean o alle o le urne l'Unione europea un regionalismo economico
Un regionalismo economico in cui i governi si incontrano regolarmente discutono cercano di dividere condividere i loro interessi si rendono conto in un mondo globale
In cui ci siamo resi conto la prima mezz'ora abbiam parlato di Cina Stati Uniti
In Giappone
E en passant in Europa per la Cambogia la sopravvivenza pochi milioni di persone che ci vivono
Hanno necessità di guardare allora interessi e di cercare di TTT chi riuscirà a sopravvivere e quindi devono ragionare in più piccolo
Però devono aprirsi al mondo il mondo globale e devono cercare di di di di di ottenere di ottenere e di usufruire dei benefici di questo mondo globale l'altra area
L'altra area sono che è un'Asia tirata per i capelli sono le isole del Pacifico
Forse Oceania misto allargando troppo esco però sta
Asia Pacifico sono le isole del Pacifico dove abbiamo paesi come dischi ribadisce che nessuno troverà sul mappamondo perché si scrive Kiribati ma si pronuncia Chirita c'è un paese che grande come
Forse due terzi dell'Europa di acqua la grande due terzi di Europa abitano dodici mila persone
Dodici mila persone e
Fondamentalmente di acqua
Ci sono qualche atollo sparso qua e là in una estensione che grande come due terzi dell'Europa
Questo Paese non ha non ha possibilità non ha non ha sbocco se ragione
Un voto all'ONU sì Londra
Non ha non ha sbocco se non cerca e non e non trova delle sinergie con altri con altri Paesi se non condivide
Se non condivide i problemi e successi con i paesi limitrofi che sono il tuo Palù altro paese che nessuno trova seduto sul mappamondo perché è un'altra estensione gigantesca d'acqua e qualche atollo
O le isole Tonga occupa queste più notte queste più note
Della Polenghi nella parte sud del del Pacifico queste sono
Sono degli approcci regionali per l'Asia fondamentali fondamentali
Non tanto per i sistemi globali del mondo assolutamente però i sistemi globali del mondo e le dodici mila persone chi ribadisce
Noi
Non sono interessati devono sopravvivere quindi loro sono più interessati ad avere una nave che li collega una volta ogni quindici giorni alle isole Fiji l'unico posto accessibile l'unico posto dove ci sono degli ospedali degli ospedali e dei servizi
Sociali che possono
Aiutare la popolazione questa è un'altra area l'altra area fondamentale importantissima
Che sta facendo anche passi da gigante nella cooperazione regionale che fa sempre parte dell'Asia e l'Asia centrale
Lhasa centrale l'esempio che poc'anzi facevo del due mila e tre era un riferito al al Turkmenistan collo specchi starne dove per
Incapacità di colloquio tra i due tra i due governi ha messo in ginocchio un'intera regione
Dello specchi Stannard privata totalmente di energia in Uzbekistan significa vivere d'inverno a meno venticinque e senza energia
Vi garantisco è qualche cosa di diritti particolarmente difficile ed è stata più quaranta un clima continentale inammissibile
Questa
La responsabilità la responsabilità dei grandi attori che
Muovono al mondo penso che sia anche una responsabilità nel guardare il resto dell'Asia l'Asia
L'Asia non
Cina India che sicuramente condivido la la la dichiarazione del professor Mazza il quale dice la Cina non rappresenta una minaccia sono pienamente d'accordo la Cina rappresenta un'opportunità
Però nello stesso modo penso che
Per l'Europa per il mondo intero tutte le altre regioni dell'Asia rappresentano un'opportunità un'opportunità economica mano opportunità anche di una garanzia che tutti i i valori di di di i valori sociali i valori umani vengano rispettati
Un un una nuvola inquinante non spetti Stan non si ferma e non spetti sta quindi la responsabilità europea la responsabilità europea in questo quadro asiatico è una responsabilità importantissima fondamentale
Vedo che sta scrivendo che immagine mitica al tema Oltre penso
No penso che magari qualche domanda
Io sì sì
L'ho terminato non ministero non estendo oltre il discorso se non citando altre are
Ah regionali che consideriamo importanti tipo Nepal
India Bangladesh e
Non menzionò
Volutamente
Il la Birmania ha mai Marr
Con la quale esistono delle chiusure e delle sanzioni da parte dell'Europa ma ci auguriamo che presto anche la madre Manna rientra rientri in questi in questi regionali ismi in questi regionali ismi
Geo politici ed economici
E l'altra regione importantissima per noi è sempre la Cina ci nord della Cina quindi Inner Mongolia in Mongolia
Cerchiamo sempre di distinguere nella nelle nostre classificazioni la Cina nelle sue province perché come è stato ben detto inizialmente la Cina un altro continente con
Una miriade di tipo di etnie di tradizioni di costumi con nove ore di fuso orario dallo Xinjiang a a
A a a Shanghai quindi
Sì diventerebbe difficile pensare di inserire in un regionalismo in un regime Small al cinema al completo io mi fermo qui vi ringrazio
Mentre sentivo questa rappresentazione
Che faceva vedere gli aspetti come dire più dimenticati dell'Asia perché in realtà quando si parla di ansie settaria e di altri a la Cina emergente la crescita economica
L'impatto dell'assessorato al mondo questi aspetti qui spesso sono dimenticati quindi credo che sia molto importante ricordare mi viene in mente un altro dato che non non è toccato ma attualmente perché non mi avevi il tempo cioè il fatto dell'inquinamento tra le zone le città più inquinate del mondo si sono in Asia
I sì
Provocheranno nel medio-lungo periodo una serie di problemi immensi dal punto di vista appunto
Della salute del i anche della deforestazione le pagine acide eccetera queste sono tematiche che sicuramente voi affrontate all'interno delle chiavi della Bank e credo che sia molto importante appunto vedere anche un altro aspetto della se oltre a quello che di solito non qua infatti siamo c'è uno spazio molto ampio perché siamo puntualissimi abbiamo almeno mezz'ora di tempo per le domande prego Sandro site
Grazie
Mi spiace di essere arrivato tardi mi scuso
Il modulo ero lezione con poteva arrivare prima mi scuso anche per la maglieria come mi esprimerò perché avrò qualche problema come il tutto fu uccisa non perché sono arrivato città Manila proprio quattro quattro ore di lezioni di mille
S alla lista e poi due ore invece alla Bocconi in Italia per quest'sono un po'confuso primo grazie
Franco parlando almeno per la parte che ho sentito meravigliosa come sempre esposizione e difficile essere in disaccordo con gran parte delle cose che io ho un dubbio però sì questo dubbio dovesse essere condiviso vero insomma
A fare
Cambierebbe un poco le pronostici che tu quale sul futuro dall'aria
E se proprio sul mandato del cielo dice che il mandato del cielo a un certo contenuto io penso invece che l'unica giustificazione del Partito comunista cinese a oggi per sopravvivere
Per mantenere la sua legittimazione la crescita economica
Più direi cioè il problema di di Taiwan
Se è vero la prima cosa cioè specialmente la crescita economica che il Licci al centro del mandato il cielo e quindi e imprescindibile che la Cina seguiti a crescere più o meno a questo tasso sì no aspetto anzi chiarisce ci sono delle delle delle conclusioni legata e qui sì sì allora diventa immediatamente importante vedere se e fattibile questa continua crescita
Ora la Cina ha tanti problemi ma così a questo livello di generalizzazioni ardue grossissimi problemi dall'inizio degli anni Novanta la Cina importatrice netta di e crescente di petrolio c'è un deficit di energetico e un grosso e crescente deficit alimentare ora dove il petrolio al nord della Cina Mongolia e Siberia eccetera
E ad est della Cina cento Dellas dove sono i prodotti alimentari al sud della Cina se la Cina deve crescere perché queste il mandato del cielo
Naturalmente ci sarà
Una est
Cercherà di aumentare la sua influenza che estende la sua influenza su queste questo quest'aria Dimitro che per per poter diciamo mantenere il tasso di crescita nel fare questo non necessariamente significa la guerra del venne ce se mette significa che la Cina è una potenza in espansione però naturalmente creerà dei conflitti delle tensioni e quindi allora l'analisi finali tua non lo so deve un po'essere rivista grazie
Dopo a
Andava collegare insomma se l'antenna no
Ma in parte collegato a quello che diceva Sandro stridere ed è su sul siccome il Giappone si sì porre si pone nei confronti dell'azienda ecco che perché quale relazioni svilupperà il Giappone nel futuro con la Cina cioè io come comunque come studiosi dell'Asia
Dell'Asia orientale in particolare auspichiamo ci fa piacere che ci siano minori tensione diversità che ci sia una maggiore integrazione ma è veramente quello che accadrà ecco questo cioè ci sarà un sistema sino eccentrico e soprattutto il Giappone aderirà
Facilmente accetterà di aderire a questo sistema sino eccentrico oppure oppure nonostante i vantaggi indubbi vantaggi economici tutti in questo è chiaro che in questo momento il Giappone sta uscendo dalla crisi grazie alla domanda cinese
Grazie all'esportazione verso la Cina alla produzione che avviene in Cina quindi per sé e per sì la Cina continua a crescere per dieci anni giapponese saranno molto felici
E questo sicuramente agevolerà i buoni rapporti ma quando avremo un sistema un po'più sino al centro ecco
La la classe dirigente giapponese è disposta ha come dire
A seguire qui le direttive per esempio nel campo della politica estera che proverranno da prete applichino novanta che Pechino farà la la diciamo sarà abbastanza convinto di poterle imporrà di poterle diciamo trasmettere ad altri
Oppure no oppure del Giappone rimarrà una specie di Gran Bretagna Krum del dell'Asia e quindi rimarrà agganciato a corte manterrà questa valvola di sicurezza con i dell'alleanza con gli Stati Uniti che permette comunque di dialogare
E di dialogare diciamo quasi alla pari anche con una grande Cino potenza economica potenza militare
Ecco perché è difficile quando ci saranno tensioni se la Cina avrà bisogno di petrolio sarà in conflitto anche col Giappone abbiamo già adesso il petrolio siberiane conteso da Cina e dal Giappone sembra che questa volta abbiano vinto i giapponesi perché hanno più soldi ancora ma fra dieci anni e cosa succederà se la Cina dopo il due mila otto e dopo il due mila dieci dovesse rallentare bruscamente oppure il di Stati Uniti e rallentano bruscamente il mercato il più importante mercato di sbocco per i prodotti cinesi gli Stati Uniti
Dovesse essere meno attraente la Cina rallenta brutti bruscamente ci sono problemi disordini in Cina
E che si riflette non posso tutelare il Giappone come radice quest'io mi chiedo non c'è nella classe dirigente giapponese la volontà di mantenere la valvola di sicurezza americana a me pare che ci sia questa linea di pensiero
E qui in contrasto con quelle che sicuramente vedono i venefici di una maggiore integrazione ma ci sono anche dei grossi rischi diciamo ad una forte stretta alleanza cooperazione e con la classe dirigente cinese grazie
Io sono d'accordo con
Sono Fulci
Avvocato il Politecnico
Anzitutto grazie all'ISPI che mi ha dato la possibilità di riavere un'altra lezione dal professor Battistelli dopo tanti anni e impiega due elementi porta un elemento di Caraga rafforza la sua posizione
Non so se c'è ancora il ricordo ma io l'ho vissuto personalmente voi ricordate che l'Italia è stato il primo Paesi che in accordo occidentale ha riconosciuto le ciglia
E mi ricordo la sorpresa della delegazione italiana di allora
Che poi si riflette in tutti i telegrammi tra Italia e Paesi occidentali sono scambiati perché le domande le sole domande importanti che vengono dal cioè Lai all'esponente politico del momento questa funzione per il mondo occidentale
Che fare dell'Europa
C'è fin dallo l'attenzione massima non era verso il mondo occidentale verso gli Stati Uniti certo si è parlato lo scacchiere internazionale però le domande essenziali nell'uomo l'Europa
è chiaro che cioè alla aveva una formazione anche culturale europea che ha studiato in Francia ma non era quello il motivo motiverà proprio come dice Mazzetti c'è questa
Sì esigenza cinesi condivide in pieno
Ha suonato c'è anche un aspetto di dettaglio che può sembrare taglio ma non lo è perché mi ricordo che perfino in un delle delibere
Congresso del partito cinesi in cui una delle delibere fondamentale se non ricordo quale congresso che sancì la riforma economica fondamentale tensione quindi io credo cito proprio specificamente il sistema di riforma ungheresi che è stato il primo che ha modificato il sistema di economia comunista
La
Ciò premesso
Un altro elemento mi colpisce nei giorni scorsi una rivista americana è scritto che le previsioni come sviluppo demografico
Fa nel due mila e quaranta l'India batterà la Cina
E questo è un dato di fatto
Per cui la domande che ti faccio la domanda che ti faccio se ho capito bene il tuo discorso ma vorrei una precisazione in materia
Che la mi riferisco anche alcuni elementi che emergono dalla relazione del lineari
Questi Paesi tra i più importanti tipo l'India o minori
Ma sempre importante nell'ansia
Accettano
Questo o ruolo sino a cento rigo
Ho impongono molti dal ritmo al quale bisogna trovare uno sbocco alla soluzione e la anche l'Europa può giocare un ruolo
L'Europa perché su questa targa si è avviata con istituzioni che loro non hanno
Non è
Non viene appena
No
Io di riscossione diviso in due parti dato vista metodologico la prima parte diciamo prima quando mi ha dato i libretti cinque minuti era esplicativo su cui io posso scientificamente
Documentare tutto quello che ho detto dopo i cinque minuti suo passato da un livello esplicativo diciamo scientifico tra virgolette quello normativo c'è come vorrei io che fosse
Tutti gli scienziati fanno questi c'è un aspetto esplicativo poi io vorrei che fosse così quindi opta attivo ovviamente perché io so nuotare
Non romantico profili vertere quindi mio la mia previsione in qualche modo è confortato dai fatti su cui adesso di passo professor si riunisce a un dubbio è sincero abbia avuto piena cioè
Dice sì il mandato del cielo attenzione questo però fa parte dell'aspetti esplicativo e quindi forse non sono stato chiaro io partito Comunista riceve la sua legittimità proprio dalla crescita forse non sono stato chiaro quando io dico che la legittimità del del mandato celeste e che se fallisce la riforma economica fallisce il Partito Comunista questo quindi sia ma perfettamente d'accordo
Invece non completamente d'accordo sui due esempi che hai fatto
In concreto crescita economica certamente siamo d'accordo
DC però ci sono difficoltà novecento che ci sono difficoltà c'è un mestiere si sa tutti deciderci a quei grandi sfide
A parte quella geopolitica che la minore quella nell'importare
Ma chi fa la guerra con la cifra più smart shop Krizia
Ci sono descritte esattamente quelle con logiche questa è una grande sfida per la cifra perché da quello che so io stanno succedendo le cose terribili e delle fabbriche o con le mani tocco del mercurio così inaudito d'immagine che succede quindi effettivamente esiste una sfida e in questo senso e poi c'è la sfida energetica
In un saggio che verrà pubblicato nei prossimi giorni sulla rivista dell'IPAB politica internazionale comincio ora dicendo che il tallone d'Achille
Del lo sviluppo della Cina è il problema emerge qui esiste rosso sfide a cui bisogna rispondere voglio dire se fallisce fallisce la rigidità del Partito comunista però quale l'intero problema
Il problema è che voi sempre aggiriamo Partito Comunista Partito Comunista Sabbi questa logica aristotelica essere o non essere partito con Partito Comunista ecco le Partito liberaldemocratico giapponese o come partito e dei militari in Korea
E in quali in Giappone
Appariva questi partiti sono in qualche modo pluralità democraticità lo stesso può avvenire in Cina gradualmente morì cinese non proprio come vogliamo noi in qualche modo ci sarà perché dobbiamo ragionare in termini di posto totalitarismo questi
Cioè la Cina adesso io sfido chiunque quasi politologo che mi smentisca la Cina e fuori del totalitarismo come la pole comunale ai cecoslovacchi a differenza quale che in Cina non c'è bisogno di idee di mandare via il Partito comunista come non glielo so dire
E che deve andare via e partiture
E ti ci metti appiccica
C'è una società civile che gira eccitano certifica civili se non c'è il Civis su queste madri pacifica con la creazione nostra del diritto romano uccisi restarci difficile
Quindi esiste i ciclisti questa è una lista civica quindi e chiaro proprio per evitare gli effetti devastanti che ha avuto l'ha visto il Partito comunista sovietico
Con gli altri che infila sono molto cauti a mantenersi questa cosa che al partito comunista quasi composta da Partito comunista la virgolette non significa niente questo volevo dire i quali parlano di quanta invece non sono d'accordo invece su Taiwan
Ma quando
Ma davvero lascino parabola porta
Mi ricordo che nel novantasei ci fu la grande crisi c'è un'Assemblea la sabbia un convegno a Torino alla alla alla stranieri
Pigioni ufficiale Lazio diciamo a questo tu analisi dicevo le stesse cose verso
Non succede niente nuovo che succede questo incide sempre successo che una provincia ribelle era ribelle poiché faceva una volta che il capo ribelle diventava capo della Provincia andava in pellegrinaggio
A Pechino al più antico arredo rompa il percorso cosa che finisce lì il presidio interdetto di Taiwan
D'altra parte ricordiamoci quando ci fu nel settantadue la grande pista di Dickson a morsi Together e nel settantadue in cui tutta l'intellighenzia europea io me lo ricordo era tutto un autista eccetera
E invece chi fingere dico sono trafficavano cocciuta Hillary a quel che riguarda le due cioè la e con molti appunto a un certo punto ti figlio di sei anni sottili ma Petta e quando questi fanno la guerra
E la risposta di non certo per straordinario
Testualmente tradotti in italiano
Non per cento anni desidererebbe combatteremo per Taiwan ma quando molto è volato a trovare Dio gli dico che per adesso stabile sotto le cure America grazie
Queste e l'idealismo pochi docenti questo è veramente secondo problema di so perfettamente d'accordo che esiste in Giappone i pericoli reali di di questo diversi docenti esista una forte componente nazionalistica che anticinese
Pensiamo solo al governatore di Tokio voglio dire che addirittura i cinesi o lei Sinesi li ha fatti sparire da da capufficio dove da Kabul dove c'è un certo di divertimenti già volta ragazzotti cinesi
Era pieno adesso non c'è nemmeno una perché questo governatore del nazionalista odio la Cina in è quello che ha scritto
Una serie di di Pamplona che ci sono in Giappone sono apparsi geopolitico il Giappone deve dire di no agli americani anche cinese definiva la Cina deve dire di no i corpi voi anche gli gli affiliati siano detti male bisogna dire di no agli americani esiste questa forte componente
Però fra la struttura
Cioè le forze che il sistema inconsciamente Speed
E a muoversi comportamenti degli stati
Forse dalla struttura del sistema la corsa dell'individuo
Risultato non ci sta
Quindi quella mia previsione normativa o cattiva desidera attiva e che fra queste forze nazionalistiche eccetera e queste forze che giocoforza scusate il gioco di parole in questo mondo globalizzato da portici dovrà avvenire a un certo ordine
In realtà lì l'Unione Europea che ammiccante sappiamo che questo è il frutto della mentalità no
Degli Stati nazione
La prima azione molto forte perché l'abbiamo l'esperienza degli stati grazie
In attività non ci sono stati distratti
La Cina ha avuto una crisi medievale dalla crisi medievale come l'ha avuto l'Europa dallo dall'Europa Draghi si vedeva reso una degli Stati nazione
In Cina con la crisi medievale che l'ha avuto come noi
Con l'importanza delle Alpi e della religione importanza dei barboni eccetera però soluzione è stata la riunificazione dell'impero è come se in Europa dopo dopo la Christie danno mance di volo livellato e dell'Impero romano è come se ci fosse l'impero romano i loro
Che non ci sono soluzioni diverse
Quel desiderio che io esponevo eh insidia con questo tipo di sottrarsi
In cui i giapponesi è chiaro che non accettano che la Cina debba dettare delle cose accettano un ordine voglio dire in cui alla Cina spetteranno certi compiti nella gestione di questo subsistema qua in Giappone altro sussiste secondo
Ricordo che allora lavorava in ambasciata
Mi
Un l'allora primo ministro siamo nel novantadue novantatré cioè l'ultimo governo liberaldemocratico dopo la crisi
Che era stato a lungo ministro del e solo che certifichi poiché non vi è il nome
Mi disse
La politica estera del Giappone cammina su due ruote
Una ruota va verso guasti
E l'altra va verso per chi questi che adesso ha sentito voci ed arabe avvocato beni questa scelta di crescita come ha pagato per detta per l'Italia la scelta di De Gasperi
Ma adesso non lo puoi più fare perché non è niente in cambio d'arte
Adesso è un rivale
La forza delle cose
No voglio dire invece la Cina e il Giappone e questo verrà inserito me l'ha insegnato tu
No nel senso che la interdipendenza cioè i legami che si creano di complementarietà tra il Giappone e la Cina sta lamentando e tu giustamente ha sottolineato un fatto che se adesso il Giappone ha dei buoni
Buoni indici in realtà la verità è che il Giappone e il più grande beneficiario della crescita cinese
Questo è il discorso quindi cioè io non metto la mano sul fuoco Micol farabutto Scevola che questa sarà la soluzione
Però dobbiamo sforzarci per fare la soluzione non possiamo non è applicare vecchi metodi Westfalia basato sulla potenza sulla cose c'è no né accettare la logica dei neocon
Il trasformare tutto in così missionari e così via conta logica
Confuciana della saggezza
Dello convivenza vedete in termini matrimonialisti sopra circondo ittici OPA bandistici
In cui in fondo distante dice il più grande a quelle sobria da trecento milioni da privati e dopo i danni solamente centoventi centotrenta voglio dire esiste una differenza oggettiva
Che nella mentalità cattivi cacce confuciana è importante tarda età mi fa ridere
Attrice Nancy estremamente importante per il resto sono d'accordo sull'atto selvaggio grazie
C'è ancora spazio per delle domande
Tenga aspetti un attimo il microfono
Non è così vasta Squillante prese il dottor Fulci significa aiutare a mia domanda abbastanza retorica però penso che non sia mai abbastanza rare Taricco parlare di questo che Scotto che prezzo
Del Bagarella Cinà negli stati intorno alla Cina io sull'amante dell'Indocina quindi sta pensando a quando le parlava della Cambogia spesso con le prove dell'autonomia quale prezzo devono pagare per comunque intraprendere
Uno sviluppo economico una crescita economica che è alla base poi speriamo che di una crescita sociale perché la stessa economiche si vede artista sociale
Non so se si crede così tanto
Anna Rita è una domanda quindi sicuramente non so rispondere le posso solo dire una cosa che spesso mi capita di parlare spesso mi capita di parlare con persone
Che sono andate in Cina per affari le opere sono andati in Cina per
Per la per lavoro fondamentalmente quali ovviamente vanno a Shanghai
E Shanghai già una decina
Shanghai la Cina in certe zone è molto più povera della Cambogia è molto più povera dell'Authors
Ho avuto occasione di girarla la Cina ho menzionato volutamente prima la provincia dello Xinjiang qualcosa che non può essere paragonato alla Cambogia i livelli di povertà
Quale sarà il prezzo che devono pagare questi questi Paesi
Per crescere una è veramente una una una una risposta impossibile da dare però posso dire una cosa della Cina
Sta diventando responsabile
La Cina c'ha una politica di cooperazione che non è stato menzionato in questi in questa questa sera cioè una politica e cooperazione che impressionante la la Cina per darle un esempio oltre a essere beneficiario di tutte le banche di sviluppo e anche donatore
La Cina ha creato dei fondi di fondi a livello Grant qui quindi gratuiti sì gratuiti per lo sviluppo di progetti di assistenza sociale non in Cina in tutta l'Asia la le ha fatte attraverso la Banca asiatica la patente verso la Banca mondiale attraverso molte altre istituzioni
La Cina a giugno di quest'anno ha fatto un accordo di cooperazione forse interessato forse meno ma e di cooperazione io seguito direttamente
La negoziazione parte anche dei progetti che sono stati inseriti Colucci vecchi sta ecco Tagikistan altre due pro altre due nazione di un miliardo di dollari quindi sono cifre sono cifre importanti
L'altra cosa importante ricorra calcinaccio delle Riserve c'ho delle riserve economiche gigantesche
La Cina possiede un terzo delle missioni americane cioè vuol dire che la Cina controlla gli Stati Uniti controlla dollaro all'interno delle casse della banca centrale cinese cioè quale quale il il il prezzo che deve pagare la la la la Cambogia
Per cresce questo io mi auguro che sia il minore possibile difatti credo nel regionalismo credo in queste piccole in queste piccole aree in queste piccole aree che a livello di popolazione sono di poche centinaia di milioni se ci arrivano
Possano in qualche maniera crescere autonomamente e svilupparsi
Sotto
Ho la sensazione bomba
Cioè la Cina è ancora uno dei trenta Paesi più poveri del mondo questa è la verità
Solo che non
E uno dei trenta Paesi più poveri del mondo le città però la Cina anche se uno dei trenta Paesi del mondo quadrante fa
Aiuti fa cooperazione internazionale cioè si è sprecato diciamo di diplomazia perché era il gruppo di Shanghai Rashid utile le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale quindi è una realtà molto complessa però adesso voglio concluderei oltre alle tre sfide a cui dicevo prima cioè quelle Energetica quelle delle leader delle colombe ecologia è quella cioè politica la Cina ci attrae variabile con questo volevo Giuseppe variabili di politica eterna che condizioneranno la politica
Primo il fallimento della riforma economica
Se fallisce la riforma economica c'è una crisi politica cioè la legittimità del partito al potere e imprevedibile la soluzione ma c'è un'altra variabile di politica interna che può condizionare la struttura esterna la politica estera e la secessione
Ricordiamo che le grandi province occidentali della Cina che sono regioni autonome Issing Gianni che è stato nominato ma il Tibet ricevono spinte separatisti che perché abitate da minoranze minoranze viso maggioranze che non sono Pantuso cinesi
In particolare si intende solium muri i muri sono delle popolazioni turco Fauré faranno turco sommo sul Mali quindi la sindrome talebana i cinesi l'hanno avuta prima degli americani
Molto prima tant'è vero che documenti resi noti dimostrano che proprio alla vigilia dell'attacco contro le torri gemelle c'era una conquista facendola collocata bullo e Pechino
Proprio per cercare di di controllare questa sindrome talebane che era fortissima vestigia quindi la seconda crisi più poveri Giappone è la la la attualità terza grandi sfide del Giappone della Cina eh
Questo scuri Brema unificante che esiste su questa la la sponda marittima recita la che ricchissimo con una popolazione che si riduce sempre di più e mentre l'interno che poverissimo e quindi con flussi migratori inimmaginabili inimmaginabile quindi è chiaro che per ridimensionare l'immagine un po'diciamo glorioso che ha fatto della Cina ci sono non solo queste tre sfide ma ci sono anche queste variabili che possono condizionare l'esito anche politico ed economico dalla Cina
Posso permettere di aggiungere altre due o tre di Bettin Ones vaccinale sommersa
Da chi non sa
De Michelis debiti crediti inesigibili
Se il riforme del sistema finanziario
Non solo non sono mai state fatte in maniera serie il elettrificazione
Certo vorrei raccogliere magari un'ultima domanda se c'è finalmente prego rispettivamente afona anamnesticamente
Quando
Bruno morte nello
Sugli ultimi interventi mi veniva da pensare a una realtà che ho toccato hanno chairman signore e sono una grossa comunità cinesi all'estero che hanno via spot se una diaspora perché non lo si può dire che fossero rifugiati per certi me
C'è di tutto
La domanda e queste cioè
Possono essere queste come strumento di potenza per avere una banca Santori possono essere viste come strumento ottico detrazione esempio ad inviti
Quanto facilitano certo dimensioni regionali
Come la per
Sì in effetti quando diciamo che il mandato del cielo eccetera eccetera in realtà ci sono delle richieste che la Cina fa la comunità internazionale quella richiesta sono chiare
Per fortuna quando la politica esteri chiare c'è una potente sa che cosa vuole si evitano errori di valutazione come la prima guerra mondiale sorta perché non erano chiare le richieste non si capiva bene è stato un errore diplomatico sostanzialmente le favorevoli
Bene la Cina si sa esattamente cosa vuole cosa quella cifra essere riconosciuta grande potenza nella sua sfera di influenza
Ma cosa si intende garantisce e quindi il problema che le arriva toccato esposto molto bene
Cioè paga decine loro intendono la Cina continentale quindi colma cow e corno
Con convogli sono sotto la Pro Vercelli ma interno ma anche sostanzialmente il Caimano
Non solo tali ma anche il Mare della Cina meridionale che è una specie di largo loro considero Mare Nostrum specifiche verranno ci riesce
Il più ecco loro consigliere Ushina anche a Biasco faccia questi venticinque Pampero venticinque milioni di cinesi che a partire dal secolo scorso ammoscia amato in tutto il Sud-Est asiatico
Questo disco delle minoranze in Malesia Indonesia nelle Filippine da comunista dal punto di vista numerico non solo molto forti però controllano gran parte delle ricchezze
Delle leve di potere economico di questi Paesi infatti ogni tanto mi sentiamo per esempio recentemente gli ultimi anni Indonesia al cinese no
Risposto quindi queste sono uno strumento di tipo utenze delle città parte tratto come ci insegnano gli economisti
Che la prima ondata di investimenti incisiva è provenuta proprio non dal Giappone dagli Stati Uniti ma è proprio da questi cinesi all'estero soprattutto la prima parte
Quindi effettivamente sono strumento di Potenza
Masse
Volesse Dio San Gennaro
Che la mia ipotesi operativa si verificasse è chiaro che queste minoranze di cinesi che hanno potere economico e anche politico in tutto il sudista gli ha dalle Filippine alla Malesia
Sono strumento di coordinamento confuciano perché questi tizi
Magari non parleranno ticinese ma scrivono i cinesi si capiscono
Il la scrittura ci desse una le ventuno Ifi campi ma soprattutto i valori asiatici quelli che gli orpelli analogie con una banalità i valori confuciani stoppati propria anche naturalmente da queste minoranze in qualche modo associano anche il Sud-Est asiatico per cui la mia tesi io e quando parliamo di Polo confuciani terzo aspetto intendiamo la sa di nord est
Cina Giappone Corea Vietnam naturalmente perché hanno veramente accettato la la la cultura cinese
Ma anche il Sud-Est asiatico in qualche modo si sente coinvolto in questo sistema di valori
Diciamo asiatici contrapposta che ha colpito stanza il liberalismo l'individualismo nostro
Al comunitarismo loro
Perdonami Sandro
Il capitalismo nostro individualistico al dello commento spetta lo Stato sviluppista che ormai in uno stato che secondo me si sta affermando dappertutto per conto
Del Polo parlo più infila l'attuale sistema non è comunista è uno Stato sviluppista che ha sostituito alla lotta di classe che con lo dico cioè l'obiettivo principale qual è la crescita economica in politica estera non più la lotta contro contro l'imperialismo onde
E poi è l'economicistico
Io mercantili sta cioè rapporti con questa
Sì non ho niente da aggiungere la sensazione che ha una realtà s'è già stato benedetta dal professor Mazzei controllano queste comunità i cinesi controllano economicamente tutto il Sud-Est asiatico
Forse no non voglio usare superlativi ma sono una una potenza è una realtà quindi sicuramente fanno parte di questa di questa Cina allargata parlano cinese perché lei a Manila c'è una la la parte cioè città cinese che il motore il motore di manica dove si parla si scrive essi tendono questi pubblicano giornali in cinese
Nonostante la prima lingua straniera delle Filippine sia l'inglese anzi non più targato tra
La lingua storica era inglese quindi sono una realtà sono una realtà in Indonesia Filippi male Singapore in tutto il Sud-Est asiatico meno né c'entra nell'Asia centrale
Quasi assenti nel Central esce nel pochi nel sud nel Sud Asia quasi assenti nel Santa Brigida
Sì io vorrei solo chiudere ricordando il titolo di un libero in America in questo momento sta guardando con molta preoccupazione alla Cina e appunto dal il rafforzamento della Cina come potenza regionale il libro di terre il e Mitch Agnese paga che è esattamente si basa su questo discorso c'è la Cina che tornerà a essere un grande intero grazie alle minoranze l'inverso Chavez cento specie io
Perché credo che cioè se volete c'è ancora spazio al limite però rimane ma mi sembra che di solito citiamo verso le sette e mezza sono le sette e mezza vi ringrazio abbiamo chiuso tra l'altro parlando vicino al Lirico tordo che martedì avremo l'incontro sulla Cina quale futuro per lo sviluppo cinese quindi con una tematiche che riprenderanno mo'ti dei discorsi vorrei ringraziare moltissimo i due relatori per la brillante esposizione per la quantità infinite di idee che ci avete dato