Otto e mezzo

Buona sera ci sono dei limiti alla ricerca scientifica è possibile fissare un confine oltre il quale la ricerca scientifica non deve andare dunque diciamocelo francamente un divieto una proibizione in nome di valori più alti di quelli che riguardava il progresso della conoscenza in nome di valori più importanti guardate che la domanda è veramente una domanda cocente più importanti
Di una ipotesi di una speranza attraverso il progresso per la ricerca scientifica di curare delle malattie diffuse
Che ci impressionano che ci fanno paura con le quali conviviamo nella sofferenza come l'Alzheimer come il diabete come il Parkinson
E beh è un problema drammatico che è stato reso d'attualità dal fatto che in Italia è stata varata una legge che un divieto una proibizione la introduce e sapete benissimo di che si tratta nell'ambito della fecondazione
Artificiale in vitro medicalmente assistita diciamo di fare i figli in provetta per dirla in modo popolare e rozzo
Si producono degli embrioni e tradizionalmente se ne producono in sovrannumero questa legge dice no se at una fecondazione medicalmente assistita chi la voglia deve produrre gli embrioni giusti per la fecondazione e impiantabili tutti non bisogna creare embrioni in sovrannumero e comunque non si deve fare ricerca scientifica sugli embrioni perché gli embrioni sono un il concepito è chiamato dalla legge sono titolari di un diritto anche se non sono nati anche se non so ancora neanche stati impiantati
In un corpo di donna sono titolari di carne cromosomi hanno una loro identità una loro identità di esseri umani la cosa e sconvolgente perché e riguarda la responsabilità di tutti noi naturalmente
Ci sono coloro che dicono no la ricerca scientifica devi andare e sono probabilmente la maggioranza deve andare avanti
Deve raccogliere questa sfida che la realtà ci pone di fronte perché attraverso la ricerca scientifica specifica sulle cellule staminali embrionali poi spiegheremo meglio cosa significa questo concetto
Si possono appunto curare le malattie si possono alleviare delle sofferenze si può dare agli uomini una cosa che gli uomini e le donne di questa terra cerca no
E pazienza per il resto questa è sostanzialmente per la la questione che naturalmente si può eh sì dovrà argomentare meglio con il contributo di due e presento prima il collegamento con Milano di due scienziati di due persone di rango il professor Giulio Cossu lo vedete ecco questo il nostro del direttore dell'istituto
Per la ricerca sulle cellule staminali del San Raffaele di Mila no
Non vi sto a dire tutti i suoi titoli e tutto il suo curriculum non è importante è una persona disponibile questa conversazione e e che sa le cose sa il fatto suo seduto accanto a lui c'è un altro super professore un altro scienziato che il co-direttore di questo stesso istituto
Appena un po'più giovane del del direttore del suo direttore si chiama Angelo Luigi vescovi anche lui lavora presso l'Istituto per la ricerca dell'ospedale San Raffaele
Ed è alla Fondazione San Raffaele presso l'Università Bicocca di Milano in studio abbiamo da sinistra Marco Cappato
Segretario dell'associazione Luca Coscioni appena rieletto vuole Soni
Luca Luciani sapete chi è
Che un uomo coraggioso che ha trasformato una sua grave
Malattia la sclerosi Amiotrofica Amiotrofica a mio troverà laterale amiotrofica chiedo scusa in in come dire in una bandiera di lotta per la libertà della ricerca scientifica
Con l'obiettivo di raggiungere cure efficaci anche la sua malattia ma la battaglia ovviamente fate come tutti i malati
I radicali hanno raccolto questa bandiera e ne fanno un uso come dire esplicitamente apertamente civile e politico come ha raccolto i radicali Luca raccolti radicali radicali della coda lunga questa battaglia e insomma adesso questa battaglia è la battaglia con questa bandiera di dolore e di consapevolezza che Luca Coscioni bandiera molto suggestiva molto forte
Agitata spregiudicatamente con intelligenza e con senso di umanità
Dai radicali magari va be ma poi dopo ne discutiamo
Al fianco di Marco Cappato Celori Brunetta presidente dell'associazione ligure talassemia ICI
Che fece scandalo recentemente anche se è uno scandalo facilmente un'aria Panarea uno scandalo bonario e poi facilmente ricoperto dai mezzi di comunicazione che se ne sono interessati francamente molto poco perché nel c'è tutta la polemica sul sulla possibilità di come dire e eliminare insomma in modo selettivo e un genetico gli embrioni portatori di tare ereditarie fra cui la talassemia e un po'paradossalmente un po'no la netta disse una frase molto scandalosa Brunetta c'è io ci sono e sono anche contento di esserci
Sono dalla semi comma una vita dietro di me una vita davanti a me futuro convivo con questa malattia non voglio essere demonizzato e non voglio essere considerato
Un embrione è sfuggito alla selezione è diventato e diventato uomo chissà perché con una carenza diciamo di giustificazione
Senza fanatismi tranquillamente procediamo alla discussione subito dopo il punto di Lanfranco Pace
è solo un aspetto della legge quaranta e della probabile imminente battaglia referendaria
Ma è forse l'argomento più delicato più importante della normativa stessa sulla procreazione assistita comunque più ricco di implicazioni per il futuro ed è l'argomento che divide profondamente gli scienziati tra di loro
Si tratta cioè dell'uso dell'embrione la ricerca scientifica in particolare dell'uso delle cellule staminali embrionali per curare malattie genetiche gravi
A lanciare il segnale e a dare l'allarme sono stati ovviamente i radicali in particolare Luca Coscioni e i suoi amici
Dicono che previde la ricerca limitare la conoscenza come fare cioè quaranta vietando l'uso degli embrioni spinge verso sofferenze disumane insopportabili
Migliaia di malati che appunto come Luca conducono ogni giorno una battaglia disperata contro la decadenza progressiva del corpo
Dicono i radicali e con loro molti scienziati che l'uso di cellule staminali embrionali sarebbe fondamentale per queste terapie rigenerative malattie come il diabete l'Alzheimer o per esempio la sclerosi
Questo perché le cellule staminali prese dall'embrione avrebbero la caratteristica di essere pluripotenti di poter cioè produrre qualunque altra cellula matura dei tessuti del nostro organismo
Ma secondo altri scienziati sarebbe questa una mezza verità è sostanzialmente una mezza bugia anzitutto perché non esistono ancora terapie a base di cellule staminali embrionali poi perché ci si è accorti quella intrinseca tendenza di queste a produrre tumori
I primi successi sperimentali ottenuti finora riposano tutti sull'uso di cellule staminali adulte cioè prelevate direttamente dal corpo stesso del paziente
Infine il filone di ricerca più promettente porterebbe addirittura sul farmaci in grado di mettere in moto le cellule del malato stesso
Perché siano loro a curare la malattia eliminando peraltro i casi di rigetto che si possono verificare quando c'è trapianto sia di cellule staminali embrionali che di cellule staminali adulte
è evidente che da queste due posizioni discendono anche considerazioni diverse su debba essere considerato l'embrione
Senti in dei conti come è stato detto un ricciolo di materia oppure l'origine sacra di una vita unica e ripetitive e si sia dunque lecito sopprimere una vita per salvarne un'altra
Va beh vescovi buonasera cominciamo da lei che è stata molto polemico ha detto che insomma un po'diciamo ha detto che le cellule
Staminali embrionali la ricerca sulle cellule staminali embrionali praticamente è un po'inutile può costituire un archivio a quella faccia perché non l'ha detta
Non mi ha mai dato una ecco alla letta allora allontanavano capire volevo capire meglio da lei voleva far capire
Su quando bagni si può non ha detto che è inutile la dicitura questa vicenda fatto ancora ha detto che non che oggi molti dicono Nicola
Che bisogna fare l'alleanza non ha staminali embrionali si possono curare dalla alla preghiera mettono in giro e quindi questa significherebbe che bisogna fare una ricerca perché altrimenti se non si fa la ricerca era ubriaco domando credo però che quella domanda e in sostanza questa quali sono motivi scientifici che la spingono ad questa dunque faccio la premessa che appunto come ha sottolineato Ferrara io non ho mai sostenuto l'inutilità di studiare le cellule staminali embrionali sono cellule
E ci sono interessante e sicuramente assolutamente utili la mia la presa di posizione né per necessità divenuta estrema
Perché i mezzi di comunicazione trasmettono il messaggio diametralmente opposto quando hai sempre parlarne cellule staminali
Si parla quasi sempre di cellule staminali embrionali e le si prospetta come la miglior soluzione per tutta una serie di problemi spesso e volentieri come l'unica soluzione e questo non riflette la realtà dei fatti allora sto cercando di riequilibrare una discussione che veramente sta prendendo una via che non è sostenibile questo era il mio tema
E per sostenere questa tesi ho semplicemente sottolineato come attualmente esistono delle terapie che utilizzano cellule staminali ma utilizzano appunto delle cellule staminali che non voglio chiamare adulte più sono media definite come tessuto specifiche ossa affiche
E questo era banalmente il mio punto c'è una panoramica centosei propria filiera il punto che facevo poiché credo che debbano essere studiate le cellule staminali embrionali addirittura nel mio laboratorio si utilizzano cellule staminali embrionali di topo su su fino alla scimmia quindi la ricerca non ha assolutamente nessun bisogno di fermarsi può essere sviluppata sull'animale
Fintanto che nel frattempo possiamo trovare dei modi
Per generare delle cellule staminali embrionali umane
Senza creare dei problemi etici quello che io sto cercando di frenare
Questo atteggiamento compulsivo nel muoversi verso la ricerca dell'embrione mano sostenendo essendo nella nel falso mi spiace dover usare questa espressione
Che questo tipo di ricerca può essere fatta solo su cellule umane
Solo sugli embrioni e che non ci sono alternative questo è un falso questo non è un qualcosa che può essere sostenuto vede il risultato di un certo tipo di comunicazione che viene fatto spesso in maniera molto violenta dicendo che lasciamo morire milioni di pazienti
Che sono sottoposti a sofferenze inenarrabili
Con trasmette il messaggio che ci sono già delle terapie e non ci sono né con le staminali embrionali né adulte ma che queste terapie non sono sviluppate in Italia per via del divieto con il risultato tragico purtroppo
Di avere dei pazienti che credono questo che creano le terapie esistono
E che vanno all'estero si fanno operare da persone che non esito a definire delle persone poco corrette o solo interessate agli aspetti economici questo sta succedendo io ho numero di casi che posso presentare
E il Museo prendi scusi professore il cui prego e lei c'ha descritto una una predicazione diciamo da sciamani
Da da da mai di di di di borgata c'è gente che dice
Si possono oggi concretamente curare attraverso le cellule staminali embrionali le malattie quindi diffondono una
Una una menzogna assoluta
Lei
Con questo però non si riferisce immagino verrebbe alla predicazione referendaria il radicale oppure si comunque qui abbiamo chi può risponderle in modo autorevole abbiamo Marco Cappato il segretario della
Associazione Luca Coscioni a che cosa si riferisce chi sono coloro che dicono questo secondo quale il fenomeno è diffuso ci sono sono moltissimi che dicono questo a volte apertamente e qual è apprezzabile avvolto in maniera molto velata mi spiace dover dire
Però faccio una premessa io mi come loro che la ricca di stanno mi sono prodigato per aiutare Luca Coscioni
Faccio un tipo di ricerca che nel due mila e sei porterà la prima sperimentazione sulla sclerosi laterale amiotrofica quindi interesso
Di queste però devo dire che guardo con una certa prosciutto e occupazione a tutta una serie di atteggiamenti tipo quello di mettersi un turbante scendere in piazza a gridare che stiamo lasciando morire
Milioni di persone le persone dall'altra parte del teleschermo d'altra parte del giornale incarnano un unico messaggio vedi vedi governo Piove governo ladro le terapie ci sono ma non sono non le possiamo usare in Italia perché non ce lo lasciano usare questo viaggiando segnava Cappato ha diritto ovviamente è una disperata sembrerebbe no
In realtà non sta parlando di noi nel senso che no a parlano io parlavo ricordo sta parlando di nome nel senso che noi non diciamo questo nella sfido
Lei voi chiunque il professor Vescovi a trovare una dichiarazione
Di Luca Coscioni o qualsiasi esponente radicale che abbia detto
C'è la terapia a base di embrioni e qui il governo per la vita e quindi condanna morti malati noi diciamo una cosa diversa ma di fatto lo stesso professor Vescovi pone un problema di etica dell'informazione
E di etica parlando poi dell'embrione noi diciamo semplicemente che essendoci una speranza troverete la parola speranza in tutti i nostri documento interventi essendoci la speranza
Di cura
Essendoci dei ricercatori che scelgono
I ricercatori non sono non lo siamo neanche noi ma non sono sadici alterati tuttologa mentale
La speranza è anche qualcosa di molto più concreto allora è semplice Siro perché evocare ecologica messa in voga delle del Maglio sulle virtù teologali sono un po'debole dico mensile molto più forma ma io non le granate
Ha detto Monti interviene ringrazio di questa
Fiducia che ci fa ma essendo i ricercatori almeno loro
Nei sadici cioè che si attaccano l'embrione perché lo vogliono morto né masochisti cioè che si mettono a ricercare con delle cose che hanno meno speranza di altre perché poi i ricercatori hanno interessi di trovare le cure niente allora
Ci sono molti ricercatori nel mondo non tutti certamente che dicono io voglio ricercare su quelle cellule perché considero e siano migliore delle altre
Paola la scienza non lo so io lascio alto non siete voi lo sono naturalmente sia vescovi che Cossu
Allora diciamo semplicemente parole alla scienza siccome non crediamo che la sacralizzazione dell'embrione perché di questo si tratta apposta giustificare di un rischio di ritardare cure che magari non verranno mai ma magari sarebbero venute grazie alla ricerca bene
Non si dice che è omicidio perché la cura oggi non c'è però un reato di pericolo questo sì c'è il pericolo che una cura che magari un ricercatore italiano
Che ricerca se oggi sulle cellule staminali embrionali magari su malattie specifiche italiane come la talassemia per esempio
C'è il rischio che questa cura è ritardata dal fatto che oggi questo ricercatore non può fare quella ricerca noi la certezza non ce l'abbiamo ma crediamo che l'errore fondamentale della legge sia questo anche perché e completiamo il quadro la legge non dice semplicemente
Non produciamo nuovi embrioni e già noi questo lo contestiamo ma dice anche quei trenta mila embrioni già congelati che ci sono e che hanno un unico destino
Morire congelati andare a male essere buttati nella spazzatura tratto anni su questi embrioni vorremmo pagare cerca la legge vieta anche questo quindi noi non diciamo che non ci sono limiti alla ricerca
I medici devono essere certo non è che non va alla ricerca e sguardo alle opere nelle teche in Medio Oriente o non è problema pragmatico principale in questo momento a mio parere perché è uno dei problemi perché anche per quanto riguarda i radicali una cosa è dire
Che ci sono degli embrioni saprà minerari che se no si buttano e che quindi visto che nessuno li adotterà mi pare una cosa è dire che si vuol fare ricerca scientifica comunque sull'embrione e produrre embrioni al questa mi interesserebbe sapere il parere di vescovi lei è d'accordo che quei trenta mila embrioni in Italia e trecento mila nel mondo vadano in qualche modo utilizzati a no
Guardi però Sakata creati allora partendo dal punto di visto che io considero l'embrione alla stregua di un essere umano tutti gli aspetti ovviamente lei comprende che per me dove distrugge Brioni è un problema però devo riconoscere che coloro che ci hanno creato il problema non dimentichiamoci perché sono stati copre costituiti questi embrioni sicuramente per fertilizzare molte donne che vibra un bambino non dimentichiamoci anche questa procedura viene sviluppato in questo modo
Perché molti ci si sono arricchiti comunque abbia della polemica questi embrioni ci sono e purtroppo ci hanno creato un problema che credo possa anche risolvere il problema che si è creato in questo senso
è ipotizzabile che questi embrioni vengono utilizzati soprattutto in quelle fasi in cui l'embrione non è più impiantabile e quindi la mia visione di ricercatore si tratta di quello che può essere definito un e rione cadavere
Qui in questo senso lei potrebbe trovare un'apertura non solo da parte mia ma da parte di molti alti ma qui c'è un grossissimo problema
Che prima di addivenire a questa decisione bisogna ammettere che l'embrione e vita umana con i diritti di vita umana e di persona e che quindi non si fanno nuovi embrioni altrimenti c'è creiamo un circolo vizioso vogliamo creare embrioni soprannumerario poi diciamo alla tanto sono lì e io siamo questo è stata l'ipocrisia della della legge passata alla Comunità europea
Per esempio quindi io l'apertura la farei in questo senso ma voglio prima le garanzie che l'embrione venga riconosciuto per quello che è una vita umana se poi dopo vogliamo discreto del perché edito da manager musical Beppe da nove siccome premuroso chiarissima bisogna pubblicità e riprendiamo subito
Oggi qua io vorrei parlare col professor Cossu nello dunque noi noi
Partendo come gli spettatori che ci hanno seguito fino a qui sanno dalla domanda sul fatto la ricerca scientifica può avere dei limiti siamo caduti naturalmente perché si parla della legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita la fecondazione artificiale invitò sulla questione dell'embrione oggi il Corriere della Sera
Pubblica un articolo importante di un biologo di prestigio Edoardo Boncinelli chi spesso diffonde volgarizzato in modo molto chiaro
Il suo sapere e in questo articolo ha affermato la vita di un particolare organismo comincia in condizioni normali con la fecondazione cioè con l'unione del gamete paterno con quello materno a me sembra signore di Lactalis la vita comincia con un atto di fecondazione
I concepito l'Unione perché metteva delle domande
Siccome su questo si continua a girare intorno in modo confuso e anche qui nello studio non si capisce bene se siamo d'accordo su questa questione professor Cosplay punto chiedo a lei questo è giusto voi sbagliate cioè proprio giusta
Ho la vita comincia con la fecondazione cioè la vita di un nuovo individuo che appartiene a una data specie comincia con la fecondazione
Cioè quando uno spermatozoo di quella specie penetra nell'uovo di quella specie e i due pro nuclei così si chiamano si fondono e generano il nucleo di nuovo individuo questo è un fatto ovvio
Io personalmente non sono d'accordo con tutti quei discorsi sul premio Trione e via dicendo all'embrione si forma come individuo alla fecondazione
Ecco voi io non vorrei cambiare vorrei sottolineare che nel ai né vescovi lavorate per la Congregazione per la dottrina della fede anzi lei fa parte del consiglio scientifico della no siccome si dice che sono i preti che ci hanno assaltato con le loro ubbidire loro pazzie le loro
Se non ho votato folle ideologia Leonardo ecco appunto beh per esempio vescovi e ateo agnostico non so le cose non non resta per me non è interessante per questo aspetto perché secondo me ateo credente uno applica la ragione alle cose c'è un discorso pubblico
Gli spettatori i lettori gli elettori valuteranno
Allora però professor Comi faccia ecco prego il poeta a questo punto però vorrei vuoi fare non cerca sugli embrioni secondo me è sbagliato puoi dirla
Abbiamo agli atti sì nato rinviarla mi dilemma ancora posizione diversa da quella di Visco sì io e Angelo abbiamo posizioni diverse le cui contiamo spesso ecco il punto che vorrei fare era molto semplice
Prima di arrivare a decidere se vale la pena o meno generare un nuovo embrione per poter derivare delle cellule staminali che potrebbero un domani dare origine a terapie per malattie che oggi non ce l'hanno noi abbiamo a disposizione credo trecento mila embrioni congelati nel mondo e credo venticinque mila in Italia mi potrei sbagliare sul numero
Allora cerchiamo di capire cosa sono questi embrioni sono degli embrioni che sono avanzati a pratiche di fecondazione in vitro
E che si trovano congelati ora ne sappiamo che nessun mammifero si può sviluppare senza un utero che lo accolga
Quindi a quanto ne so io finora di richieste di adozione per questi embrioni non è stata presentata nessuna questi o comunque diciamo anche se fossero state presentate uno due prima di esaurirli tutti e trenta mila lei capisce passa un po'di tempo allora in più si sa benissimo che quando questi embrioni Cisco gelano solo una piccola parte continua lo sviluppo in modo corretto e quindi il ginecologo sacche lo può impiantare
Gli altri invece ogni sono morfologicamente alterati in modo tale e non bisogna fare un grande biologo basta guardare al microscopio per vedere che hanno una forma di verza sono distorti per cui le loro probabilità di dare origine al nuovo organismo solo zero
Questi embrioni però contengono al loro interno delle cellule che possono essere isolate possono dare origine a cellule staminali embrionali umane con cui tutti i laboratori del mondo con trenta mila embrioni posso lavorare per trecento anni
Quindi noi potremmo concettualmente considerare l'isolamento di cellule staminali dall'embrione equivalente alla donazione di organo da cadavere e questo dovrebbe secondo me risolvere anche i problemi
Chi a un sentire religioso prova di fronte all'idea di manipolare un embrione umano sei Cardone sei vescovi e devo pensare esclusa il costo forse no abbiamo sentite professor Vescovi che ha posto un problema di informazione e ci ha detto sia molto esagerato
Se le cellule staminali embrionali ecco io volevo capire da lei in queste rispetta tale cedole staminali adulte è deceduta animali embrionali anche possibile dire
Dove la ricerca è più utile insetti utile fare la ricerca sulle adulte per guarire naturalmente alcune malattie oppure negli annali secondo lei savonese c'è necessario fare ricerca anche sulle embrionali e possibilità ci vuole ancora del tempo per capirlo
Ci vuole ancora del tempo e ovviamente ci vuole della ricerca se questa ricerca non viene fatta non si saprà mai vorrei
Fare qualche esempio sono decine scusi scusi percorso per capirci perché lei è stato molto chiaro
Da come ha posto lei la questione non so secretato su questo è d'accordo sicuramente d'accordo
Sembra di capire che una soluzione tecnica si può trovare
Perché se parliamo di embrioni già diciamo prodotti è vietato dalla legge
Nomina tensione può trovare una soluzione tecnica si può cambiare la legge si possono introdurre nuovi elementi normative leggi non sono secche non è solo lì che i dieci comandamenti
Allora quel questo sembrerebbe da come ha detto però volevo capire a questo percorso sì produrre nuovi membri sono in sovrannumero un esercito di embrioni e questo lei lo esclude no
L'ho vista una scusate scusate D'Alema neanche ad andare è un ente inutile nei vari da appoggiare a Novara no no con il divino e non
Un secondo lei bisogna continuare a produrre e medico a non mettere limiti alla produzione di embrioni continuare a produrne in sovrannumero assolutamente no tanto è un po'divenne sì
Fu sta dicendo che se noi avremo la possibilità in Italia e comunque non ci dimentichiamo che questo è un dibattito che concerne l'Italia il resto del mondo va avanti e quindi noi nel giro di qualche anno avremo queste informazioni
E mi riallaccio la domanda fatta in precedenza noi oggi non sappiamo se per curare una certa malattia già sono o saranno migliori recente staminali somatiche o adulte o quelle embrionali ed è molto probabile che ogni malattia fa la storia se ci sono delle malattie molte malattie del sangue si curano con successo potrà pianto di midollo che in realtà è una terapia con cellule staminali adulte se così vogliamo cento in quel caso
A meno di problemi particolari che qui per brevità non vorrei menzionare non c'è un motivo particolare di investigare
Le cellule staminali embrionali ma vorrei ricordare che a tutt'oggi le uniche cellule staminali capaci di formare nuove cellule del cuore
Miocardio e nuove cellule del pancreas dimostra sono le cellule staminali embrionali è possibile che domani qualcuno dimostri che commerciale staminali prese dall'epidermide si può generare una cellula beta del pancreas e alla siamo tutti contenti
Nel frattempo la ricerca deve andare avanti così il professor Vescovi prima diceva che nel giro di qualche il tempo si possono bere programmare
Se non sbaglio sede programmare
E le cellule staminali adulte e e renderle totipotenti cioè in tutto eguali alle cellule staminali embrionali senza però generare attraverso quel metodo della fecondazione che il signor Riva Paris
Il biologo Boncinelli lei io penso anche Marco Cappato considera così de plano eccetera hard senza fecondare embrioni cioè il Segni umani è allo stato embrionale e così
Su questo è d'accordo con il professor Vescovi certe stesso il punto fondamentale della questione è che noi oggi abbiamo un patrimonio di
Embrioni congelati che come dicevo prima probabilmente non avranno mai una possibilità di vita reale e che possiamo utilizzare per studiare una determinata malattia i loro impiego per cercare una terapia per una determinata malattia
Alla fine di questa sperimentazione sapremo se le cellule embrionali funzionano meglio o peggio di quella dovute se funziona peggio il discorso è chiuso nessuno ha motivo di insistere
E come diceva vescovi è anche possibile che questi anni vengano fuori dei metodi per riprogrammare delle cellule adulte che rendono inutile il ricorso all'embrione
Il concerto non è che noi ci teniamo alla tratto diversamente non lavoro con cellule staminali embrionali quindi non sto parlando pro domo mea
Ma è possibile che si trovino vie alternative è uscito di recente sulla rivista Cell un lavoro in cui dei ricercatori giapponesi sono riusciti a derivare delle cellule staminali da una biopsia di un terzo
Testicolo di un topo neonato quindi è possibile che ci siano delle strade alternative ma è anche possibile che alla fine della storia venga fuori che le cellule staminali embrionali per una data malattia rappresentano la migliore della terapia
Allora si porrà il problema generare una cella staminale embrionale
Identica al paziente cioè la cosiddetta clonazione terapeutica ottenuta attraverso il trasferimento di un nucleo del paziente in un ovocita enucleato e si valuteranno i pro o i contro e quello ecco da cui autorizzabili il barile anche il professor Vescovi
Allora su questa su questo elemento in particolare con Blair convergiamo cioè io sono d'accordo
I fatti lo non è politico il mio intervento la ricerca sulle cellule staminali embrionali deve andare avanti
Allora per acquisire gli elementi di conoscenza che ci permettono di sostenere se queste cellule sono veramente la panacea per tante malattie o meno
Si può sicuramente contenere un e norme gravi conoscenza senz'senza dover necessariamente utilizzare gli embrioni per cominciare almeno il grado di di di di conoscenza di base qua tranquillamente essere generato utilizzando cellule staminali embrionali di scimmia
A allargo l'argomento tutti coloro che sono molto preoccupati della perdita di competitività a livello commerciale cioè di prodotti di brevetti
Se l'Italia non investe sulle cellule staminali embrionali umane sono delle persone che evidentemente non sanno come funzionano i brevetti o patto lavorato una Vaitech compri canadese per due anni e mezzo e vi posso dire che tutti i brevetti
Tutte le proprietà intellettuali che riguardano cellule staminali embrionali si fanno su cellule di animale e si allarga automaticamente il brevetto cellule Marco il pericolo di rimanere indietro dal punto di vista della brevettabilità della conoscenza
In realtà non sussiste è chiaro che a un certo punto bisognerà se questi dati dimostrano
Sale la sperimentazione sulle cellule umane
Ma questo si può fare nel rispetto dell'etica che la scienza ci impone e questo mio punto sono cellule eccezionali possono venire studiate ma al momento non c'è nessun elemento permettere tutta questa pressione sulla gente sul pubblico e sul legislatore per convincerli a praticare
Qualunque problema etico devo puntualizzare quali ho chiuso ha una cosa importante che qui abbiamo sottolineato come plausibilmente sì sì ammette di non produrre più nuovi embrioni
L'utilizzo degli inviati alcuni embrioni sovranumerario potrebbe risultare utile attenzione se si vota sì alla legge non si entra in questo stato di cose fine pena la legge e si permette di produrre embrioni quindi moglie Gioè umane specificamente vero
Poi sulla mi dispiace usare questo termine e fare ricerca Cappato e questo è vero non lo può contestare
No
Ed infine referendum mira ad autorizzare la ricerca sulle cellule staminali e nona no no
Referendum abolisce ogni limite non si torna la situazione che ha prodotto venticinque mila embrioni di Napoli c'è un limite no quello un altro discorso è sulla questione della fecondazione assistita cioè delle tecniche che quello sì ho visto innanzitutto allo chiariamo che anche quanto di più o meno di compromesso di accordo sembrerebbe venire fuori da quanto stiamo dicendo è tutto proibito dalla legge
E senza referendum non c'è nessun segnale o proposta che dica all'interno proiettili siamo all'inglese non era un animale dice che fino a mani fino alle Maiorano valdostano Bloom la legna nessuno provi a citarli tutti la legge villa invece poi vige la ricerca sulle cellule staminali embrionali tu cura
Anche quelle
Anche vendere soprannumerario quindi non è vero
Io Vespri parla
Giornali perché non si possono toccare quei trenta mila e novembre nelle staminali embrionali scomodi secondo Galeota mila imbianchino numerario e non si può fare neanche quello italiano già premiati rimediano che si possa capire la legge stabilisce che
Sotto il pretesto pro alto e nobile di assecondare un desiderio di maternità attraverso mezzi tecnici non si può costruire in laboratorio
L'embrione una vita umana e poi
Una volta scartato per una qualunque ragione e non impiantato parchi sopra gli esperimenti scelgono non solo la no va bene come lo storico non vendo io nella legge no perché la legge dice che non si può fare la ricerca neanche sugli embrioni soprannumerario
E non si può fare quella quella quello che opera lirica equivoca periodo vedrà perché da noi dall'onorevole Brioni non è che volano per aria naturale molti che catturi una farfalla e non i bagagli e quelli che ci sono non si può fare quello che ho detto io non si può costruire in laboratorio
No perché attraverso tecniche di fecondazione
Una vita umana Boncinelli Corriere della Sera professor Cossu professor Vescovi tutti i professori del sommo allora non lo dirà mai poi parchi sopra tant'è che il referendum non cancella il divieto di produzione di embrioni umani a fini di ricerca non lo cancella
Cancella il divieto di ricerca sugli embrioni quindi se il referendum passa quello sulla libertà di ricerca scientifica quello che domani si potrà fare è quello che dice Corso ricerca sugli embrioni sovranumerario primo che già esistono e
Un'azione terapeutica cioè quello che la prende atto in Gran Bretagna finora quattordicesimo giorno in un viluppo dell'embrione poi se il problema è qui non è più al dice che le verranno insomma è chiaro che crolla tutto perché l'embrione Persona vescovi su
Ma il problema è che però la legge cancella il divieto di produrre embrioni sovranumerario e chiede ragionevole una violenta chiedo scusa il nonno cancello cancella il divieto di produrre embrioni sovranumerario un altro referendum che riguarda la cosiddetta Natalie Cole e la chioccia cioè e parliamo in termini pratici a capire
Milano su due schede diverticoli apre la porta no allo stesso risultato era importante guardi che non tutela la salute della donna assoluta abbia poco a che fare con la tutela la salute della donna
Tutela alcun interesse particolare la salute della donna non viene tutelata in quello che non si discute mai e che niente è una tecnica alternativa ma che a molti dà fastidio
E che è la continuazione invece degli embrioni degli ovociti
Beh io volevo capire cosa l'aspettava che concentra Lorena non era nella mani durante una rapina bambini sul ed ha detto la Porcu che all'
Ma lago di Garda diviene abituale volare rapidamente alimenta Alitalia che dicono il contrario ma perché dico che sono due cose diverse perché lo farò concettualmente
Perché mi sembra che tu stesso dice l'esito potrebbe essere autorizziamo la ricerca sulle vie che già si sono però evitiamo di produrre e di nuovi quello che noi vogliamo fare non è produrne di nuovi affine di ricerca non sarebbe questo risultato delle tre
Il problema è che l'altro referente quello sulla cosiddetta salute della donna si può dire che non è per la scuderia don è che per evitare di sottoporre una donna
A numerose stimolazioni ovariche che sono dannose per la salute prima di arrivare alla fecondazione c'è la tecnica del congelamento ma gelate docente ecco i principali atenei cd mogli si mi altri
Grande spetti scienziati non lo so io dicono coerenza è molto diversa che non è vero allora siccome la difende avrà va bene tu dici che non è vero altri dicono che meno alla dipendente diciotto e cinque per celate prendo l'avete la vedete che noi diciamo decina dai ricercatori non citare le prenderò in grande quantità
Decida il carabiniere la legge perché qui si rischia il carcere perché di questo stiamo parlando non di una legge che dobbiamo partito plurale insieme partono e non stiamo parlando di petto
Rosita decidendo di un portacenere minerale dieta Marion Maradona piantare malato no no no no quindi da decidendo di un certo numero abbiamo le tutti i venticinque mila euro sono arrivati Bonanno editore che già sono state accantonate di esseri umani da sono stati accantonati e messi in frigorifero
Va bene nell'ambito di procedure che pendono nobilmente ad assecondare un desiderio di maternità con mezzi tecnici vendere di maternità
Che naturalmente si può esprimere solo perché la tecnica lo induce lo rende possibile clienti non ci sarebbe il desiderio di un figlio prodotto artificialmente invito però da tecnica lo consente e allora naturalmente questo desiderio lasciamo stare le forme abnormità normale
Della maternità sessant'anni e cioè grave invece non l'ha ancora lavorato abrogare valutare all'interno dei malevoli eliminato anche uno guardano e ma meno riguardo rimanevano contrario a tutte le direttive che queste ma per lei ma io devo andare a liberarla non voglio fare ha bandito
Allora il punto è che quando lei diciamo a valore di chiamare i carabinieri voi la galleria
No predatoria ci sono delle sanzioni perché viene posto un divieto relativo alla vita umana
Al governo c'è un tecnico infatti andiamo al in laboratorio che l'Alitalia non amata liberale indica di Caino spiegano mai una cosa io diciamo così interamente dettate va preferendo ultimissima referendum diciamo sul cellule sulla sull'embrione tutte Landriano eccetera eccetera e quindi catapulta ci sanno fare supponiamo stecca per la puntualità del Coni pone dei limiti nero talvolta d'acqua con lui però dice alcune cose
No consente dove il gol sul limite ma Peterhansel aiuta il proprietario della Carinzia lettera cerca dagli operai tentando in ogni io credo mi scuso degli ordini che non c'è il problema iracheno rendere Alberto devo dire prego
E io dico inteso in senso pubblico c'è una verifica a dire che diede la comunità è proprio allora allora Palomar quindi farò pagare ancora Cavallo Adriana Panettella fa una carta d'identità di quanto bisogno dichiara ecco siccome la comunità scientifica l'appello di Luca Coscioni sotto
All'ONU perché i privati discutono anche all'ONU
Cioè dove c'è la proposta di mettere al bando la clonazione umana con la Convenzione internazionale
Settantotto premi Nobel con Luca con cioè dico ma no non fate questo mettete al bando la corte riproduttiva cioè fare nasce la nuova ben ma lasciate lasciate la ricerca sull'accordo sulla quell'azione terapeutica allora ingiallite beh direi che
Tony Blair facciamo come Tony Blair tra l'altro proprio dove ci metto dei limiti Tony Blair in Gran Bretagna si dice si può ricercare fino al quattordicesimo giorno
Si può fare la clonazione terapeutica hanno già iniziato a fare questo
E si può fare solo in un modo rigorosamente controllato con un registro insomma per intenderci non c'è compravendita non sono polemico ma lui editori che ci sono liberi quando poi invece tutto Armellini che sono credente va in Cina a Cuba
In quelli che promettono i miracoli parlare Covi sono appunto a Cuba a Cuba è stato coperto lo scandalo adesso dei medici che fanno finta di avere in mano la cura quella col coglierne con gli embrioni
Ma queste cose succedono perché a Cuba non c'è controllo non c'è democrazia perché noi vogliamo il controllo e le regole vogliamo la la laurea come la più grande Fabiani prostituzione del mondo ai parlamentari tutti i primari di Aiello aggrega tagli ai chiamò una legge dispiace arrabbiata però parlano Dragonlance Madame parliamo aiutano a Parma Parma minimarket patema che vada
Non è così vanno in una pluralità di ridarmelo vuol rubare non è soltanto questo paragone soltanto ai nati ai fine a trent'anni paghiamo le galline magari parliamone da puntano a pagare fior da una banca la paletta fuffa
Se facciamo tendere all'odiato Pakistan limiti secondo me possano far parlare fra di noi intanto errore Femia concerto vorrei sottolineare il fatto
Come abbiamo due eminenti scienziati in studio che già divertono su alcune su alcune cose
Marco Cappato è un politico molto abili nel sicuramente più oratoria di nel quindi è molto brava movenze sul filo sottile della e dell'informazione della disinformazione il problema secondo me
E molte riconducibile all'informazione che passa che si cerca di far passare sempre e comunque
Fu così quando allora io
Interventi in relazionarvi d'informazione che si faceva sulla talassemia per quel famoso caso del bambino dalla Stenico curato con con il trapianto cordonale dalle celle cordonale a Pavia al adesso il problema secondo me analogamente riconducibile al disinformazione come giustamente sottolineava il professor Vescovi all'inizio
La disinformazione è un problema grave perché poi su questi temi non non voterà solo Giuliano Ferrara infilò fitte ove si voterà la comunità intera e quindi la comunità intera a un'immagine chiara del della diciamo politica che ed è l'informazione che viene fatta passare su quasi tutti i quotidiani che a quello impediamo la legge impedisce d'intervento la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali
Non voglio dare Luca Coscioni o altri malati che potrebbero beneficiarne
Sono destinati a morire questa è una distorsione dell'informazione che è assurdo sulla quale la gente però sarà chiamata ad esprimersi e dal mio punto di vista molto riduttivo
Che
Del l'uomo della strada sia costretto su temi così diciamo importanti anche per il futuro per le prossime generazioni per il futuro delle prossime generazioni esprimere con un sì o con un no
Che è un sì o un no pesante a seconda tre uno nella mano nelle aree tecniche emozionali legati alla come dire io
Allora credo che ostensione del dolore privato dei malati io credo che io adeguare via un'esperienza di malattia da da quarantadue anni ormai non mi sono ammalato strada facendo sono nato così stonato grazie al fatto che tutti questi problemi probabilmente allora non non erano rilevanti non era possibile intervenire per cui non non si poteva nemmeno il dubbio dalla scelta
Ovviamente ho ho sempre detestato sostenuto che
Se i miei Jack non so che certe avrebbero fatto i miei genitori
Se oggi
Se fossero stati a conoscenza delle tecniche di oggi avessero immaginare una diagnosi primordiale io che la legge prevede comunque sono nata nel pensa
E credo che la cosa più brutta di terribile per i malati sia in la disillusione cioè far intravedere come vicino un traguardo e poi in praticamente papà per cinque anni dieci anni forse potrebbe fare bene
Non è un caso vediamo tanto parliamo poi vediamo cosa succede e i malati sì diede il nudo no ed è una io sono malato e lo posso dire credo con cognizione di causa
E la cosa più giorno per un malato
Prospettarvi una cosa e poi ieri no guarda non è possibile magari fra un anno fa due fra cinque quando avremo capito una funzione hanno tanti potenti molti potenti come portiamo subito capitare perché la delibera arriva non mangiate un messaggio di
Storico cioè
Forse ma sostiene la differenza quello che dicono
E in equilibrio sulla strada e scusate se di avvitamento calato come rispolvera culinario internate proprio perché paga radicali apprezzo tutte le parti cibi Mariano Fadda ci mancherebbe altro chiaro che se c'è una informazione oggi
Dopo la legge grazie al referendum e questo quindi credo che vada riconosciuto Trapani né diciamo privatamente cose come stanno è una speranza di cura
Come e quanto fatelo dire a licenziati non a noi ma lo è
Siamo portavoce in questo caso di una possibilità di una speranza ci sono poi altre cose che sono ancora peggiori la legge mi sono divertita la ricerca sulle cellule staminali embrionali che riguardano la possibilità di terapia genica
Proibita dalla legge attenzione perché questo è un punto è un punto diverso la possibilità dei genitori Brunetta di trovare
Rendersi conto della malattia prima della nascita c'è comunque con la mia centrista villocentesi e quindi la possibilità dell'aborto
E ovviamente non è che siamo diciamo bisogna figuriamoci se la scelta dei genitori e di portare avanti questo benissimo che così sia ma non si capisce perché si possa fare
Dopo una mia centesimi e non dopo l'analisi preimpianto ma soprattutto se un domani malattie non come la talassemia ma come la fibrosi cistica parlavo di con Tricarico che il presidente dell'associazione che è una malattia che riguarda tutti gli organi non soltanto il sangue
E che quindi una malattia dove Orsini perbene si interverrà forse un domani
A livello embrionale
Oppure non si interverrà ma Platania si potrà intervenire oltre anche sul tema o sul bambino lì si tratta proprio di negare la possibilità di cura potenziale futura e non ce ne discorso di mezzo il discorso dell'embrione Persona la legge fa anche questo
Va bene su questa questione specifica le possibilità diagnostiche
Questione delle malattie ereditarie
Diciamo tutta la questione che rischia di sconfinare nella selezione degli individui e quindi nella eugenetica non ce l'ha in cura all'idea di un come dire di un di un miglioramento c'è una legge sulla rimasti e su queste questioni qui adesso ne parliamo subito dopo ripetute militare perché è importante una delle sue azioni
Implicate dalla dalla legge che riguardano anche qui i limiti della scienza perché la scienza può fare molto per migliorarci deve farlo
Sentiremo possibile e Vesco con la scienza può fare molto per migliorare come dire la qualità dell'essere umano
Il fatto che lo possa fare tecnicamente vuol dire che lo può fare anche moralmente senza porsi dei problemi senza stati d'animo no collabori mai approvare paterna che perché un conto è la maglia nera venga a cominciare alle passano fa
La festa pasto tendono ad avere dovrebbe avere all'Arena
L'assalto al centro la consegni fatte nel corso appostati per vedere sulla vita umana
E naturalmente qualcosa come dire parla luminare delle malattie ma questa è la grande paura può intervenire in modo molto più massiccia per trasformarla grande problema del occupa ecco ti possono porre questo problema cioè quanto si deve intervenire quali stalinisti Como
Ma guardi è un problema enorme da difficile rispondere in due tre minuti posso fare qualche considerazione generale la prima che vorrei fare è che nell'altra grande maggioranza della comunità scientifica
Indipendentemente dalle posizioni che possono essere diverse c'è comunque una scienza c'è un sentire del ricercatore che prima di sacrificare una vita fosse anche quella di un topolino ci pensa tre volte in altre parole c'è un rispetto per la vita e il sacrificio di una di una vita come potrebbe essere quella di un embrione congelato anche abbiamo detto non ha prospetti non è qualcosa che si fa alla leggera è uno una azione che si intraprende dopo aver valutato i vantaggi e gli svantaggi che potrebbero derivare dal da quello che ho detto dallo studio delle scalo deriva da questo embrione e il patto di Dover
Utilizzare sacrificare un un embrione umano anche nelle condizioni particolari
Che abbiamo subito
Quali quello che la scienza ci riserverà domani è molto difficile dirlo tanto una papera di cristallo
Potrà è Porfidia gli atti sono stati dei capi di intervento e di terapia in utero dove bambini affetti da immunodeficienza sono stati curati con un trapianto di midollo in utero presente ci sarà modo di intervenire sul genoma in modo più mirato
Però noi tutti ci auguriamo che questo sia la direzione e che una volta acquisito una serie di informazioni non sia necessario o sacrificare degli embrioni ma rimane un fatto scientificamente comprovato in molti animali che l'unico modo di ottenere alcune cellule
Dei nostri tessuti con il genoma
Della paziente è attraverso quella che è
Ed ha quindi non è necessario che le celle se non proprio identiche inapplicati ci possono essere donatori compatibili ci sono c'è una scenario enorme ed è difficile dire cosa si farà cosa fare tutta la pratica legata quello che vorrei sottolineare che c'è una coscienza comune e che nessuno pensa di trapiantare cioè ma in Italia qualche ma non si può stabilire un confine semplice no non si usa la vita umana come mezzo
No questo è troppo semplice io credo che ci sono a favore erogato sentiamo sentiamo vescovile mi sento meno ed io io sono in disaccordo con Giulio rispettosamente ma lo sono
La vita umana è il limite oltre che non può essere travalicato non si può me mercificare utilizzare la vita umana se se non diventa strettamente necessario Rita Rusic respinta parliamo degli embrioni cadavere in questo caso si può pensare di utilizzare qualcosa che è stato vivo
Però ripeto bisogna essere assolutamente certi di accettare il fatto che l'embrione è vita umana con gli stessi diritti della persona e che quindi da domani mattina e come la legge
Obbliga a fare non si producono embrioni indiscriminatamente e soprattutto a fini di distruggerli per raccogliere cellule che servono a sì sicuramente cercare di curare pazienti ma anche a sviluppare ricerche per l'indulto e farmacologiche che ne traggono grandi profitti ci sono nuovi brevetti non interessi
Io per questo c'era cibo il limite il rispetto della vita umana e l'embrione
è vita umana e poi guardare le alternative perché ciò che giustamente sottolineava come la clonazione è uno dei modi di risolvere proprio ma del rigetto ma ci sono altri modi per esempio nel cervello addirittura non è necessario il trapianto di cellule prepara discussione
E gravemente visto si pensa che la terapia cellulare
Si basi solo ed esclusivamente sul trapianto di cellule
Non è così il modo migliore di fare terapia e risvegliare le cellule staminali che stanno all'interno dei nostri organi laddove è possibile con tecniche combinate anche di terapia genica
In modo che sia al paziente a rigenerare i propri tessuti in questo caso non c'è problema di rigetto
Finisco tendendo una mano all'onorevole Cappato dicendogli che io il super quanto riguarda la terapia sull'embrione sono molto meno a radicale di di di molti altri in altre parole se c'è un embrione affetto da fibrosi cistica e c'è modo di fare terapia genica per curarlo io sono assolutamente a favore questo non dovrà essere vietato di prova guardo il calendario è stato a quel e quindi la legge dovrà essere modificato e diamo una melodia della legge de questo sicuramente un aspetto che va modificato
C'era per
Beh eccetera in linea con le no si fa in Parlamento lamenta la carbonaia lamiere anch'io ci al Parlamento per modificare questa cosa qua
Però scusami grande tournée vescovi potrò alternative noi vorrei capire una cosa siamo d'accordo compreso Cappato sul fatto che c'è un limite che il limite è questo perché per esempio il professor Cossu non era d'accordo
Limite questo quale la vita umana un emendamento ad hoc ma ormai la la la la io non manipolazione dell'essere umano come mezzo di ricerca scientifica fanfare di un essere umano una carie
Sto mettendo a punto rilevava è un'anonima umana sono d'accordo con con questa posizione nel senso che non sia vita umana evidentemente come vita canina felina e vite umane credo che però il valore che voi diamo alla persona
Lo diamo noi in modo a me pare eccessivamente materialistico sull'unione dei DNA la persona credo che sia molto di più allora
Quel materiale non essendo materiale qualunque va regolamentato con rigore e con dei controlli
Da qui a dire che quella è una persona che cosa secondo me anche contro il buonsenso il senso comune perché e chi di noi potrebbe considerare rispetto alla appunto alla alla eventualità di cura di una persona in carne e ossa Bustamante HQ la una persona io non credo affatto lei ha acquisito un bene attorno ai è suo lei è un ex embrione e acquisito un giudizio è diventato Marco Cappato cioè
Non è una pena la struggente sensazione
Una volta acquisito questo diritto di essere di escludere altri io sono diventato Marco Cappato è perché mia madre innanzitutto alle in ausilio mio padre hanno voluto sperato Amato non le pare che io diventassi Marco Cappato e non perché arriva il carabiniere e dice
Se anche con Debra che girerà anche chiede che offendere i nostri problema c'entra perché quei due perché questo è e perché poi se
Andiamo a fare quello che anche vescovi dice non essere d'accordo cioè di vietare la ricerca per il risultato dell'ideologia embrione uguale persona è che si va vietare oggi accade
Sì alla ricerca sugli embrioni congelati ma non ovunque destinate a distruzione queste la leggere e il Parlamento nulla cambierà se non la cambia referente sia addirittura Terapia genica cioè la possibilità per un embrione malato di fibrosi cistica un domani ma la la ricerca ci può arrivare ci sta arrivando che ci sarà possibilità di Farnace un bambino
Saranno invece che al malato questa legge che vieta i limiti ci devono essere poi nel mezzo che siano questi queste sono proibizioni non limiti qui tutto è proibito io sono più della posizione di corso più sono cose appunto che in Gran Bretagna che in tanti paesi civili in Svezia in Belgio si fanno coi controlli si potrà magari trovare anche soluzioni diresse
Oggi questa è la legge che è in vigore e che condanna un ricercatore che facesse le cose che in Inghilterra si fanno le facesse in Italia fino a tre anni di reclusione
Io le faccio razza cosa cioè no no no cerca nove italiani conclude perché non aveva mancato nella sostanziale differenza che fatto utilizzando embrioni di scimmia
Che andammo latente di Stati dotati degli embrioni umani come da tempo acerba inferiore chi lo ha fatto gli embrioni umani secondo lei perché questa punto vi pare arrivando a questo punto chi in altri Paesi lo fa con embrioni umani se esattamente la stessa cosa lo fa per sadismo
No allora parte l'OPA dell'Unipol no papà pecorino tre sentite che immagino
Ma ci sono diverse dalle sue allora non è non siamo ci siamo già mi avrebbe dato la domanda se sono meglio
L'ho fatto semplicismo perché è un approccio molto più diretto è molto più semplice
Semplicemente io spiega la lanciata sociale staminali adulte è una ricerca che tecnologicamente tecnicamente molto più complessa e quella sulle cellule staminali embrionali
Voi Montici donò quella che legame che anche a Napoli Six nel modo più semplice di fare ricerca vediamo che a quel punto finisco di rito
è chiaro che a quel punto fatta questo tipo di scelta
E avendo un certo tipo di visione anche molto profondamente ideologica
E orientata allo sfruttamento come certi punti direttamente e immediatamente sugli embrioni malati va immediatamente uno sfruttamento commerciale traccia da vicino anche dalla mai c'è poco di etica e molto di commerciale la pasta battaglia non è sicuramente in favore della ricerca e su questa legge e la battaglia rispettabile ma per favore non sostenete che state difendendo la libertà dei lager perché ha come ricercatore veramente mi sento preso
Mi ritiro io credo che settantotto premino perché hanno fermato e ce ne sono altri settantotto che noi abbiamo anche arriviamo in risale Andrea Avellino bensì andiamo più no per poter portare per la pace per l'esilio di Saddam il regale urgenza settantanove milioni perché aprisse ostile rinnova per forza perché vado da poco mandarino FAO e premio Nobel sulle zone agricole come noi italiani non avevamo capito che accedono al premio della medicina firma non esageriamo alleviamo primaverile io non è che dico abbiamo un alone perché ci sono i premi Nobel ma quando la persona dice codice penale veri veri nobili esagerate licenziati che io dico ci sono degli altri scienziati che e che la commercializzazione
Questa cosa del denaro sia un virus che colpisce soltanto i licenziati che fanno ricerca sulle cellule staminali embrionali mi pare una cosa va be'accettabile tra l'altro la sinistra che non riesce a capire in realtà semplici ma vale per la ricerca c'è un connotato positivo Ségolène sarebbe semplice perché essendo più semplice è più semplice trovare ricattato no perché se la via più semplice attraversa una
Vita umana e tu fai vai incerto tecnico scientifico finché ciarlatani mescolati se si discute nei limiti etici della scienza si mescolano i problemi cedibile rilievo e noi perdiamo ad andare in agenda o meglio una grande rispetto per la vostra posizione però voi dovete anche riconoscere che non è in perdita di tempo fare quello che affatto Visco visto Syrah e in parte anche il professor Conso e The Reader cioè riflettere sulla ricerca
Senza partire da questo termine ultimo come diceva Prodi sui compulsivo urgente immediata voce che ha ben diamoci sugli embrioni dove parla in televisione di ricerca lo fa perché c'è il referendum questo dibattito prima nessuno l'aveva la era Emanuele abbia c'è la legge che vuol dire cacciare dove opera già pagati approvata senza questo dell'altra cosa sta avvenendo ed elevazione Siria diamo più piena la la premura che che di cui adesso stavamo parlando ce l'hai malati né sezionati hanno premuto a come diranno premura di veder concretizzata allora un'altra operazione che è quella di guarire quindi sì nel campo della Tanzania ad esempio ha in atto un'importante ricerca con le cellule staminali sommati cadute
E la coerenza e genetica del difetto quindi prelevabili dal dal paziente stesso quindi senza problemi è in studio ma questa cosa finanziata
Nadal alle associazioni ed ha poco conosciuta perché non si non ci si muove lì su queste cose non c'è mobilitazione civile mi dispiace che Pato abbiamo denunciato il fatto che in Italia ci sono solo sette dello
Cinque milioni di euro destinati con denaro pubblico con criteri dolcissimi alla ricerca camminare ancora c'è ma noi non siamo contro l'Inter a due giorni fa siamo a favore di tutte e due Uefa che vale vari pareri voleva dire
Come anche dal gennaio del Conservatorio vescovi dice le cellule staminali somatiche hanno più storia
Dietro è qui hanno più stare dietro e quindi anche sono più avanti in questo campo non e la mia preoccupazione come per vedere concretizzare questi discorsi anche essi le poche risorse che ci sono per la ricerca vengano come dire né stornate da certi percorsi per entrare nella persuasione morale sono andato io non è che bisogna per forza usare quelle questo problema diciamo risolvibile invece motivo di alla società secondo me sono più difficilmente valutabili salvo comunque grazie al professor Vesco dal professor Cossu siete stati molto cortesi molto chiari grazie fuori grazie attraversano seguito a domani