Commissione Internazionale sui diritti d'autore

Allora possiamo iniziare
Abbiamo per conto della Biesse dirà l'avvocatessa Lavagnini
C'è un esperto nel settore viene da uno studio di Milano
I voi sul non c'è bisogno che io vi vi dica chi e che cosa fa la Biesse adesso comunque ce lo ricorderà a favore adesso arriviamo al quale do subito la parola
Ricordo ancora una volta che le
Queste riunioni sono tutte soggette a registrazione
Allora intanto ringrazio a nome della associazioni entro quest'opportunità che come vedremo poi nel seguito della mia presentazione è in linea con molte delle nostra richiesta degli ultimi tempi
E giusto da chi non ha dimestichezza con questa associazione volevo ricordare brevemente che cosa è un'associazione che rappresenta i produttori di software commerciale quindi come tutti sanno prevalentemente il per grandi aziende come Microsoft Autodesk Adobe eccetera poi ci sono altre società che fanno più
Hardware come HP IBM Intel e anche dei soci locali come alcune società che si occupano anche di programmi che vanno su internet
E vi è sia da tempo in Italia lavora soprattutto sull'aspetto normativo della del mercato quindi io concentrerò la mia presentazione su questi temi quelli che abbiamo toccato e quelli che sono più problematici
Anche se alcune di queste questi stesse argomentazioni forse le avete probabilmente avete già sentito da alcuni nostri associati
Come presenta come illustrazione dei temi su cui non siamo stati coinvolti siamo coinvolti ci sono anzitutto un tema a noi molto caro e vecchio purtroppo perché risale al due mila
E l'eliminazione delle barriere al commercio
Ovviamente adesso siamo molto attivi sulla protezione del Drm che sono i sistemi che consentono titolare dei diritti di controllare la distribuzione del contenuto digitale qui non soltanto limitare la copia ma proprio controllare la fruizione
E il loro impatto sulla sistema compenso per copia privata
Ovviamente il miglioramento delle in fortissima entra che è un tema che sta molto a cuore Bsa perché è l'unica strada per mantenere
Il dito dottore come diritto esclusivo ed infine
Il ripensamento del ruolo delle Colletti society soprattutto in Italia
Premi preliminarmente io mi vorrei permetta di fare alcune considerazioni procedura fra virgolette se mi è consentito
Per
Coprire
Alcune
Comelli per chiarire la perplessità di alcuni degli associati in molti degli associati relativamente agli ultimi sviluppi della normativa delle modalità in cui la normativa è stata
Predisposte poi attuata qua in Italia
Noi riteniamo che in questo settore
Si ha a che fare con considerazioni tecniche
Particolarmente complicate
E che quindi
Non si può prescindere da analisi spesso interdisciplinari cioè che toccano sia settore tecnico tecnologico ma anche quello economico
E anche aspetti di diritto internazionale comparatistico
E a noi pare che ogni valutazione dovrebbe essere proprio perché deve essere basata su queste considerazioni condivisa con le parti che sono coinvolte
Condivise in un modo diciamo Ferra per dirla all'inglese nel senso che a ciascuna parte deve essere dato una reale opportunità di partecipare dando il proprio apporto ma anche conoscere quali sono le possibili linee di sviluppo della legislazione
Ora in tre recenti situazioni purtroppo mi spiace dover fare questa
Questa considerazione ma così dal due mila ad oggi per cui almeno per quanto riguarda Biesse a questo questi principi a noi pare che non siano state sufficientemente rispettati perché e ci è parso che la normativa forse calata dall'alto
E senza una senza dare a alle aziende più direttamente coinvolte la opportunità di esprimere quali erano le considerazioni pratiche economiche tecniche o anche di altro tipo che ho stavano all'applicazione o l'applicazione in quel modo in quei tempi di una determinata normativa
E quindi noi riteniamo che dovrebbe esistere un contesto istituzionale
Nonna come dire temporanea ma permanente
In cui queste questa opportunità di esprimere la propria posizione di dare proprio porti sia consentita a tutti i soggetti anche i soggetti che sono diciamo più recentemente coinvolti dalle tematiche le tortore perché l'industria del software ma anche in USA dell'IT solo più recentemente sono state toccate dalla normativa sul diritto d'autore perché voi tutti sapete che il software è stato protetto come opera dell'ingegno soltanto negli anni novanta
E la tematica delle Diritto d'Autore tocca anche più in senso allargato tutta l'industria dell'information technology più o meno negli stessi anni quando ha cominciato a farsi strada
Il sistema per compenso copia privata e oggi ovviamente toccherà tocca tutta tutta l'industria che produce hardware e altri media o altri apparecchi che possono essere toccati
Da questa normativa i contesti che esistono che sono per esempio il Comitato ex articolo centonovanta
Oltre al fatto che non sono diciamo molto chiaramente coinvolti in nelle iniziative che da ultimo sono state varate in Italia soprattutto non consentono a tante parti dell'industria di avere una una rappresentanza adeguata
Perché sono ancora come dire confezionati su uno schema tradizionale del diritto d'autore che privilegiava Monti Diversi immondi diciamo della creatività
Musica fidi o anche diciamo che ho turistica piuttosto che diciamo allineati di tendenza attuale edito dottore che conferisce diritti ai produttori sulla base dell'investimento
I quali quindi dovrebbero avere la possibilità di partecipare
A pieno titolo in tutti questi contesti nel né crediamo che questa Commissione si è una prima
Una prima esperienza in questo senso auspichiamo che produca dei risultati effettivi e favorevoli
E e speriamo anche che non sia un'iniziativa diciamo lasciata a se stessa ma che possa continuare
Come luogo di il coordinamento di tutte le varie istanze andando ai temi che forse voi appunto già conoscete in parte
Per quanto riguarda le barriere noi abbiamo un tema che data dalla data sempre ripetiamo alcuni forse si sono gli atti di sentirlo ma è il tema delle barriere alla circolazione delle merci che si declina in Italia indù in due grandi categorie quella della costretto bollino virtuale introdotto dal decreto legge Urbani
E quella del bollino fisico che invece purtroppo è stata introdotta anche per il software nella due mila con legge due quattro otto del due mila
Partendo dalla cosiddetto bollino virtuale che quello che sotto introdotto dal decreto legge Urbani
Io penso che
Nessuno possa essere come dire nessuno dei Soggetti che rappresentano le società che operano in questo settore a vario titolo posso essere contento di questa di questa soluzione del bollino virtuale perché
Parte il fatto di chiesto talmente inattuabile perché non si può certo pretendere di applicare in Italia di imporre in Italia uno standard
Perché o questi standard si applica soltanto soggetti italiani che quindi sono discriminati rispetto agli altri o si deve applicare a tutto il mondo posto di tutti i siti sketch sono disponibili su internet a sono potenzialmente visibili anche sul territorio italiano
Al che ovviamente remiamo astrazione abbastanza estrema in cui sarebbe l'ordinamento italiano dettare le regole mondiali per come dire e qualificare la regolarità dal punto di vista il dito dottore di
Determinati prodotti
Resa sul su misura ricatti
Fra l'altro in nella sua formulazione la norma era abbastanza abbastanza oscura
Non chiarendo come dal punto di vista tecnico si potesse raggiungere questo obiettivo fra e un dubbio grosso DBS ha avuto di Associati Bc hanno avuto e che fosse un tentativo di imporre uno standard tanto tecnologico per consentire la messa disposizione determinati contenuti sulla Rete
E ovviamente qualunque industrie contraria uno Standa soprattutto non standard chiuso e soprattutto uno standard che non sia stato in nessun modo oggetto di valutazione prima della sua introduzione
E da ultimo un ulteriore problema è il ruolo che anche in questo caso è stato affidato a alla alla sia da parte della legge
E non avendo nulla contro la SIAI come come istituzione che anzi sicuramente in Italia ha svolto funzioni importantissime
Dobbiamo però rilevare che la SIAE non rappresenta in nessun modo i produttori di software rappresenta invece chiaramente degli interessi più che legittimi ma ben individuati che sono quelli degli autori e degli editori
Allora non è non vediamo come sia conciliabile diciamo questa doppia funzione della SIAE per cui da una parte rappresenta degli interessi ben definiti
Spesso opposti sicuramente con i produttori di software e dell'industria tecnologica ma anche di altri settori
Del di questo mercato e contemporaneamente anche aveva un ruolo fra privati super partes sa di certificazione di standard piuttosto che di gestione
Di altri settori addirittura con fare avendo conferito i poteri speciali
Ne pensiamo avevo se non sei non posso in nessun modo essere svolte da da un ente di questo genere
Da ultimo
E questa credo che sia una considerazione molto importante dal punto di vista pratico per far capire l'Effetto abbastanza devastante
Di una modalità di legislazione rispetto all'altra è e le le modalità in cui appunto si è legiferato sulla questione copia privata sulla questione bollino virtuale
Da parte
E legislatore nell'ambito del decreto legge Urbani
Siamo partiti con un decreto legge che si occupava di cinema che ultimissime nelle su ultimissime fasi si occupava della pirateria on line relativamente al cinema
Fra l'altro come vi sia siamo stati anche auditi e abbiamo fatto pochissimo osservazioni prevalentemente abbiamo detto ma se c'è decidesse un intervento antipirateria in questo settore dovrebbe essere l'intervento che diciamo va a favore di tutte le opere dell'ingegno non soltanto della
Delle opere cinematografiche successivamente cessate altre audizioni delle quali non si è stati informati sono l'ex post
E ci siamo ritrovati con una normativa tipo abbiamo scoperto essere non modificabile che invece pur essendo partita da antipirateria regolava tutt'altro e cioè la copia privata che nulla ha a che fare con la pirateria
Non ho bisogno di spiegarvi che se la copia privata tale è lecita perché prevista dall'ordinamento se invece pirateria copia
Non autorizzata dall'ordinamento
E per di più con degli interventi anche economici molto pesanti comicamente molto pesanti
Adottati nella nel raggio di un mese che indirettamente efficaci ora a prescindere dagli effetti economici devastanti nel senso che le aziende che producono questi beni praticamente sono trovati dall'oggi al domani a dover valutare e a fare tutte le parti del possessore di Carate legale economico finanziario per affrontare questi eventuali fallimenti
Eventuali non tanto perché in realtà sono più che attuale
A prescinde dal fatto che esiste un una bozza Dini di legge che dovrebbe modificare innate che tre giovani ma soprattutto l'effetto devastante è stato quello di aver la sensazione di operare un sistema completamente instabile nel senso che la normativa sulla copia privata i compensi eccetera già peraltro oggetto di discussioni accesissime davanti alla SIAE
In ambito di negoziati non non realizzabili ma comunque sistemata a livello italiano da un decreto legislativo che implementava una direttiva CEE che quindi dava un ambito di riferimento di un certo tipo con un ministero quale può dei beni culturali che avrebbe dovuto come dire con svolge una particolare un particolare esame della materia e poi normare lei ci siamo ritrovati latte nessun'ritrovati invece in un contesto in cui nel raggio di un mese
Quella normativa è stato completamente
Ribaltata
Senza neppure avere il tempo tecnico di non non dico fare delle valutazioni che potessero incidere sulla normativa
Ma addirittura fare come dire
Quel minimo quella minima attività di aziendale necessaria per costituire le Riserve per effettuare un assenso menta
Esponendo fra l'altro ipoteticamente anche i soggetti che operano per l'Asia a per la per la società ha delle responsabilità grazie ai alle sanzioni che sono state previste per il caso di mancata
Tempestiva rendicontazione o
Mancato tempestivo pagamento nei confronti d'Assia c'è un obbligo civilistico per cui un qualunque
Un qualunque debitore che non paga si ritrova un decreto ingiuntivo nel caso nostro nel caso dell'azienda le formelle information technology si ritrova oltre a questa a questa situazione si trova anche
La sanzione pari al doppio del del compenso dovuto
Tramite appunto la costruzione di questa figura di illecito amministrativo che fra l'altro è abbastanza complicata anche prevede
Non sono neppure uscita chiarire molto bene con i con i penalisti con cui collaboro se poi la figura della colpo o del dolore necessario oppure no che tipo di responsabilità cioè certo è è che una situazione diciamo un modo di di legiferare in questa maniera tagliate 'sta storia nel senso che nessuno si espone più a rischio può esporre il rischio a questo rischio i propri
Dipendenti amministratori delegati eccetera e quindi per non saper né leggere né scrivere paga anche più di quello che
Forse non è dovuto però certo non non ha più gli strumenti neppure per tentano negoziato
Fra l'altro questa storia del bollino virtuale per noi si lega tragicamente con la vicenda precedente del bollino fisico del contrassegno SIAE
E della dichiarazione sostitutiva
Che sono stati introdotti dalla legge due quattro otto del due mila sempre per il software
Il bollino una diciamo un'invenzione degli anni ottanta novanta che è stata inizialmente voluttà a livello negoziale dall'associazione delle musiche del video insieme con la SIAE per fronteggiare il problema della pirateria
E successivamente questo questa o sistema di Contra Signature inizialmente volontario almeno per i soggetti che lo volevano è stato imposto è stato imposto all'industria del software
Per cui di nuovo i produttori di software che pur non sono rappresentati dalla SIAE
Sono stati obbligati o ad apporre un contrassegno o a
Depositare una dichiarazione sostitutiva identificativa presso la SIAE
La quale ovviamente la soluzione che tutti hanno preferito perché
Economicamente non
Diciamo il cui è gratuita quindi ovviamente non ha risvolti economici anche se ha ovviamente ovviamente altrettanto ovviamente pesanti costi amministrativi
Peraltro una nessuna utilità nel senso che non sappiamo neppure e che tipo di gestore venga fatta di queste dichiarazioni sostitutive se vengono controllate se vengono tenuti su un qualche supporto se sono fruibili a qualcuno se stavano qualche cosa per quanto ci risulta no
Fra l'altro ed è questa la cosa in realtà più grave il bollino a presenza senza bollino onde forzare
I produttori sosterà applicarlo è stata legata alla sanzione penale
Per cui di fatto un'interpretazione possibile da legge peraltro stata come dire anche adottata nell'immediatezza dell'Aler emanazione della due quattro otto del due mila era che la liceità di un prodotto
Stava sulla posizione del contrassegno per cui prodotti originali non volli in atti
Potevano creare una responsabilità penale
Per
I titolari dei diritti su soft spesso di soggetti diciamo posizionati all'estro che neanche sapevano da precisamente stava succedendo
E viceversa poteva non essere penalmente sanzionabile la distribuzione di software non originali ma Poli nati perché la violazione sussisteva soltanto con la presenza assenza del bollino
Giusto per darvi una un aneddoto su questa cosa all'indomani della entrata in vigore della due quattro otto del due mila una società come l'ascella che distribuiva gratuitamente presso tutti suoi distributori
Un la cd Roma che conteneva un videogioco peraltro regina di un produttore americano scampano aspro ma non lo aveva bollinato
Essenzialmente perché non non conosceva la normativa si è trovata sequestrata duecento distributori sul territorio nazionale
Addirittura
Alcuni dei distributori che avevano procedimenti di adozione in corso si sono visti annullare questi procedimenti d'adozione perché sussisteva un procedimento penale loro carico il tutto è stato risolto faticosamente con una diciamo con la emanazione di normativa regolamentare che in qualche maniera
Ha consentito di lasciar cadere questi questi procedimenti
Fra l'altro è giusto per dare uno una prospettiva
Su quello che è successo da allora oggi Biesse ha lavorato moltissimo con la presenza del consiglio e con la SIAE anche tramite il commissario dell'epoca cercando di eliminare questo obbligo per quanto riguardava il software
A abbiamo tolto le piante assicurazione che ciò sarebbe stato fatto anche perché dal punto di vista giuridico
La posizione del bollino costituisce una misura tecnica che non può essere arbitrariamente introdotta da uno Stato membro della CEE senza una preventiva notificazione allacci la caccia alla commissione la quale viene valutarne
L'impatto sulla commercio intracomunitario
Come dispongono diverse normative Matei trasparenza eccetera
Oltre a costituire una formalità per esercizio dei diritti perché appunto abbiamo visto che a disposizione penale non tutela se non c'è il bollino SIAE
Abbiamo ricevuto ampie assicurazioni però siccome per modificare questa normativa c'è bisogno di una legge tutti i tentativi fatti erano fu a livello regolamentare vivamente regolamento non può derogare
Alla legge che fonte superiore e quindi da questa per queste forche caudine non siamo ancora usciti anzi ci siamo ritrovati Bonino virtuale
Andando ora l'argomento delle misure tecniche di produzione Drm della copia privata
Da tempo ovviamente tutti gli associati di via S. asta lavorano molto sulla sulle misure tecniche di protezione sui Drm perché sono per loro un un prodotto molto interessante e promuovono da sempre standard aperti
Molti alias sotto saltare né
Standard aperti
Il più possibile cercano di promuovere anche l'interoperabilità
La quale si può raggiungere oltre che con gli standard aperti anche con forme di messa a disposizione di alcuni elementi fondamentali della dell'opera dell'ingegno di per per esempio di codici sorgenti o di altri elementi che possono consentire la la alla comunicazione fra sistemi
Comunque un secondo cruccio che noi abbiamo avuto ha successivamente alla
All'implementazione della direttiva dei capirà che non sta né l'informazione quindi nell'immediatezza e della decreto ricettivo sessantotto del due mila e tre
Oggi ancora oggi con il decreto-legge urbani
La legislazione sulla copia privata e precisamente le
Li li l'interazione fra il lecco compenso e i Drm
Perché non riusciamo a trovare diciamo comprensione soprattutto una controparte che ahimè di nuovo la sì altri come voi sapete sia a funzioni di raccolta del compenso di distribuzione
Ci sono alcuni principi che a nostro parere sono chiaramente fissati dalla dalla direttiva che non non sono seguiti
Nell'implementazione dell'attuazione della normativa attuare prima di tutto e questo è molto importante a nostro parere la rissa infissi dualità
Nel senso che
Non credo che nessuno dei titolari dei diritti voglia accettare la degradazione del diritto esclusivo ha detto a compenso
E quindi pensiamo che si debba fare di tutto per mantenere il diritto esclusivo essendo le titolari di diritti su sotto non vogliamo tra l'altro supersoft una previsto sistema per qualche privata come tutti sapete non solo per la musica
E per l'audiovisivo
E riteniamo che questo sia e debba essere Obiettivo riteniamo che questo obiettivo sia possibile tramite come dire l'in la promozione più ampia delle misure tecniche di protezione di dire ma
Che consentiranno largamente e consentono già potenzialmente adesso di controllare la distribuzione delle delle opere dell'ingegno rimanendo sempre ovviamente una una fetta di illegalità che però ovviamente da combattere con altri strumenti e che difficilmente potrà essere in toto eliminata
Non accettiamo invece l'idea che la legislazione sulla copia privata sia una specie di
Foglia di fico che copra illa pensiero retropensiero siano i consumatori si negli altri per cui di fatto c'è una licenza copiare tutto qualunque cosa in qualunque momento perché
Molto facilmente questo
E il risultato per lo meno a livello di percezione del pubblico quando da una parte si deve pagare un compenso su tutto quello che viene utilizzato per svolge un'attività in ambito digitale
è chiaro che se il consumatore percepisce anche deve pagare
Una percentuale non irrilevante sull'hardware su software sul supporto magari un domani sulle collezioni eccetera non ha ritiene di aver già pagato e sulla base di ciò ritiene anche che la copia sia un diritto sempre in ogni caso e quindi sostanzialmente si potrebbe arrivare a un panorama in cui il diritto esclusivo viene diventa di fatto un equo compenso spalmato su tutto
Ed è
Una situazione in cui nessuno potrebbe essere veramente remunerato per i propri risultati creativi perché è chiaro che a quel punto non si può più diciamo distinguere tra quelli che sono prodotti veramente validi e quindi meritano remunerazione e gli altri
In quest'ottica noi riteniamo che una cosa fondamentale è un intervento fondamentale per incentivare la diffusione
L'adozione delle misure tecniche senza dire nella partitura di diritti
E per incentivare anche la ricerca
Sia fare in modo di bilanciare la loro opposizione con a il livello delle può compensare per cui sostanzialmente applicando una misura tecniche di protezione di Emma lego compenso deve diminuire fino potenzialmente tendere a zero soprattutto quando anche sulla base della votazione del dell'impatto delle misure tecniche di protezione si verifica che il danno effettivamente recato alla titolare dei diritti è minimo o è nullo
Come è possibile anche dimostrare sulla base di analisi economiche oltre che tecniche
Invece non ci troviamo di fronte una situazione in cui è il contrario cioè in pratica il compenso viene applicato su tutto
E bisogna dare una dimostrazione
Se di e l'onere della prova di dimostrare che il dilemma effettivamente impatta sulla copia privata sul sull'equo compenso è riversato sulle società dell'information technology peraltro non si una situazione abbastanza di diciamo cane che si morde la coda perché di fatto siccome ci sono pochi incentivi adottarle queste misure tecniche protezione
è molto difficile e poi fare una valutazione
Tecnica economica effettiva soprattutto nella misura in cui
La creazione di misure tecniche e l'adozione
Dal punto di vista economico sono inesistenti cioè l'applicazione della misura tecnica a da parte del titolare dei diritti per esempio sono musiche sul video o la sua non applicazione non produce lo Stato nessuna modifica
Nel senso che comunque quell'opera diritto alla distribuzione del compenso e comunque in misura paritaria e comunque il compenso va raccolto
Noi riteniamo che sia necessario creare una una un ambiente in cui la il dialogo fra le parti sia possibile io immagino che voi sappiate già come quali difficoltà sono state affrontate in questi ultimi mesi dagli associati di Bsa per anche semplicemente essere ascoltati e comunque poi la fine ottenere un rifiuto totale
Noi pensiamo che
In questo settore come avviene negli altri Paesi
è cruciale che le parti siano disponibili a parlarsi soltanto se partono su basi di uguaglianza
Se queste basi di uguaglianza non ci sono purtroppo ci si scontra di fronte a un muro
Fra l'altro e questa è un'ultima
Un'ultima valutazione non vorrei dilungarmi troppo fragile urbane perché già ne ho parlato però questa legge
Nel punto specifico delle coop compenso a assoggettato compenso
Nelle modalità che ci siamo visti
Addirittura software ora noi come DS abbiamo condotto nell'ambito della implementazione della direttiva del Copyright una battaglia per esclude l'ARDIS ska dei pc che inizialmente era stato e in generale tutte le apparecchiature che
Non sono dedicate
Ho prevalentemente dedicati
Perché riteniamo che in questo modo
Amplissimi settori di attività professionale vengono gravati di un compenso che in realtà non è dovuto ovviamente la maggior parte dei soggetti che utilizzano PC
Non utilizzano per nulla o lo utilizza in maniera veramente residuale il PC per svolge attività di scaricamento di distribuzione indie lecita uno lei cita di materiali musicali odio visivi protetti
Se non altro perché si presuppone che la stragrande maggioranza dei pc
Sono distribuiti aziende pubbliche o aziende private dove per definizione dipendente queste cose non le dovrebbe fare
E questo era un principio che era stato chiaramente ha colto dal legislatore a quell'epoca
A maggior ragione una riflessione avrebbe dovuto essere consigliabile priva di di assoggettare addirittura il software a questo tipo di
A quel tipo di obbligo fra l'altro siamo gli unici
In tutto il panorama
Europeo internazionale a assoggettare soft tra questo tipo di è un salto praticamente copernicano perché ci sono Paesi che applicano il compenso per copia privata soltanto sui supporti altri che la la la Picasso supporti e sugli apparecchi le siamo il primo Paese che la Picasso supporti sugli apparecchi anche su software che è stato fatto funzione questi questi apparecchi lascio a voi immaginare quali sono le conseguenze dal punto di vista del mercato
Altro argomento che a noi è molto che ci sta molto a cuore potere in Force mente
Adesso vi tedierò un poco qualche dato
Però so di essere in buona compagnia perché molti altri fenomeni di Nanni
Solo per per dar le dimensioni del fenomeno
L'Italia e la seconda in Europa dopo la Grecia per livello di pirateria che al quarantanove per cento secondo una indagine del luglio del due mila quattro che bisserà ha commissionato uno se esterne che si chiama i siti
Quindi un software su due illecito
Quando la media in Europa il trentasei per cento negli Stati Uniti il ventidue per cento
Fra l'altro in Italia il tasso pirateria negli ultimi due anni nonostante il buio sia aumentato
Ci sono alcune cose che possono essere fatte
Devo dire fra l'altro questo importante ripeterlo che ci sono stati significativi sforzi da parte delle delle c'è stato l'italiano in questi ultimi anni per migliora al di là degli aspetti che io ho detto per migliorare per migliorare la tutela e titolare dei diritti e di questo bisogna dare atto
Però a nostro parere resta ancora
Cioè ma sta ancora da fare
C'è anzitutto un settore c'è quello
Della realtà dei fatti al di là del dei proclami e delle grida manzoniane
C'è purtroppo una percezione diffusa nel pubblico e non soltanto dei consumatori ma anche talvolta delle stesse soggetti che devono attuare la legge che in fondo la pirateria una cosa
Un reato di secondo importanti scompare importanza mi capita per esempio in questi giorni di seguire un processo penale
A Napoli nei confronti di una organizzazione che
Produceva e distribuiva supporti illeciti dove addirittura il procuratore generale ha detto che insomma Napoli quasi è meritevole
Fare quello anziché fare altro
E che quindi sono se non avevamo un accordo con la parte avrebbe chiesto l'assoluzione Ciaccia questo per dare ovviamente questo un caso estremo però ce ne sono diversi di casi estremi e questi sono a nostro parere molto preoccupanti per esempio nella zona di Milano è quasi impossibile ottenere che le forze di polizia o di tra magistratura si occupano di questi tipo di reati
In quanto esiste sostanzialmente la linea guida
Per la quale questo tipo di reati
Per recarmi di prescrizione per il tipo di reati per all'impegno della magistratura della polizia eccetera non meritano un dispendio di energie eccessivo
Ecco questo tipo di atteggiamento chiaramente fa combattuto a tutti i livelli noi come associazione insieme a tutte le altre associazioni storia dei diritti appunto quella musica del video eccetera
Da tempo siamo molto attivi per cerchiamo di fare corsi di sviluppare rapporti di di comunicazione anche fra alle forze di polizia e la magistratura cioè tra con realtà come dire best practice di altri Paesi migliori
Però sarebbe molto opportuno che ci fosse proprio una
Un tentativo di svolge questa attività di miglioramento della Worms da parte del delle istituzioni
Ovviamente bisognerebbe anche fare una riflessione sulle risorse lo sa che questo tempi grami però d'attuazione delle sezioni specializzate per esempio in materia di proprietà intellettuale ha creato dei problemi perché ci sono alcuni luoghi dove veramente c'è un'enorme affollamento
Questo perché la riforma è stata attuata senza dedicare ulteriori risorse
è chiaro che nessuna effettivo intervento può prescindere dall'investimento di risorse umane ed economiche
Vedendo infine alla alle iniziative di carattere normativo non pensano che ci sia l'occasione della direttiva in forse mente dell'implementazione della direttiva Enforcement per far sì che
In pratica da tempo parole l'attività di contraffazione diventi diseconomica per il contraffattore
E per far ciò e anche per come dire deflazionare il procedimento penale
E anche per superare tante delle polemiche che ci sono state nel corso della dell'attuazione del decreto legge Urbani sulla criminalizzazione o meno del peer to peer eccetera è chiaro che molto probabilmente sarebbe più semplice sarebbe più utilizzato il procedimento civile in Italia se alcune rilevanti alcune importanti modifiche venissero introdotte solo per
Citarne alcune
E e la norma sull'esercito del danno
E anche la norma sulla e anche le Nolli varie norme che riguardano le presunzioni
Le prove
Nell'ambito del processo per quanto riguarda la il risarcimento del danno
Allo stato in Italia
Voi sapete che esisto diversi criteri alternativi residuali sostanzialmente si applica il cosiddetto criterio del prezzo il consenso per cui contraffattore paga ex-post quello che avrebbe dovuto pagare prima con l'Alia di non essere preso quindi sostanzialmente
Avvantaggiato
Ci sono alcune
Alcune interessanti procedimenti civili in materia di software
Che sono andati in controtendenza perché hanno come dire applicato il criterio il criterio del risarcimento del danno passando il compenso la somma dovuta dal contraffattore
Sul prezzo del del prodotto finale
E utilizzando il fatto che la violazione della norma civile e costituiva anche una piazzano una penale hanno in taluni casi raddoppiato all'anno civile
Questa una direzione che a nostro parere è molto interessante molto buone dovrebbe essere attuata in pratica bisognerebbe come dire circa di costui delle norme
Che Diano adeguata importanza la buona o la cattiva fede
Del contraffattore
Magari anche utilizzando che ti ho del danno morale ma in modo più un più esplicito perché attualmente a parte questi isolati al isolati in casi non ci sono precedenti significativi in questo senso cioè che l'inquilino a livello di danno morale una somma significativa fra l'altro sarebbe anche importante dare un segnale per quanto riguarda tutte le somme che i titolari di diritti spendono per contrastati tali pirateria e che però di fatto allo stato attuale non sono non possono essere presi in considerazione per quanto riguarda il cemento del danno quel pesata soltanto alle somme che vengono spese che svolge attività antipirateria
Per esempio l'investigazione monitoraggio eccetera eccetera
Che state poi anche che ha l'Italia di fatto i costi legali non vengono mai liquidati alla parte vittoriosa riassume effettiva tutto ciò ovviamente costituisce un ostacolo un deterrente per quanto riguarda il titolare dei diritti a azionare sui diritti sede civile e ovviamente un vantaggio per quanto vuole contraffatto del corpo Sempre come dire sperare nel di farla franca anche perché il sito e dei diritti alla fine del processo non riusciva neppure a recuperare quello che ha investito
Altri altri aspetti importanti riguardano le presunzioni anche la ricerca della prova soprattutto in ambiente on line perché molto spesso almeno in alcuni casi molto difficile fornire la prova piena dell'entità della violazione
Giusto per all'IMI Tarcea l'ambito dell'on line
Sia per le norme sulla privacy e se per ragioni proprio tecnica
Allora non è possibile sapere quanti quanto apre dell'ingegno che tipo di opere dell'ingegno chi effettivamente abbia svolto una determinata attività e e quindi molto non non riuscendo a dare la prova
Il a liquidazione del danno e è minima
Ecco anche in questo in questo settore bisognerebbe lavorare per esempio consentendo al titolare dandosi da De Mitri l'apposito Adi usufruite più ampiamente di di presunzioni oppure e che sono propri mo'posto un po'estrema per quanto riguarda studi lamento però
è un'alternativa possibile la costruzione di livelli come dire prestabiliti danno minimo alla di sotto il quale non si può andare nei casi in cui non sia possibile dimostrare
Compiutamente l'effettivo ammontare della
Della relazione
Infine e per chiudere il discorso che riguarda
L'ambito del rito dottore digitali in Italia
E come vi dicevo a nostro per la Sea aumenti invece ibrido che rappresenta degli interessi specifici
E secondo noi bisognerebbe far sì che la SIAE si trovi operano posizione di parità rispetto agli altri soggetti in particolare i titolari di diritti su software frutto di tecnologia
E qui dovrebbe diventare una normale società di rappresentanza degli autori come e negli altri paesi europei e non è in Italia perché voi sapete che soltanto la SIAE è un ente Pubblico
Che usufruisce di un monopolio di intermediazione ex legge
Stabilito dall'articolo centottanta
Nostro padre era in moto Poglio dovrebbe esser consumando uno Pollino
Di fatto ma non legislativo
E comunque dovrebbe essere possibile appunto per altri soggetti compete sul medesimo mercato
E quindi bisognerebbe ripensare a tutti poter istituti poteri speciali della SIAE
Sì materie formazione della prova civilistica sapete che a livello di decreto ingiuntivo laziale
Già può formare della documentazione che pur essendo proveniente da lei ha già pieno valore
Bisognerebbe anche ripensare i poteri speciali tipo ispettivo
Della sia in generale bisognerebbe favorire la competizione fra le collecting society uno dei problemi maggiori per la distribuzione del contenuto on line è proprio quello Delphi colta di stipula di di stipulare una licenza in un luogo che valida su tutto il territorio europeo
Oggi impossibile ci sono i monopoli in particolare in Italia c'è monopolio razziali
Che è per legge
Bisognerebbe pensare riflettere sulla eliminazione di queste barriere per facilitare la messa disposizione il contenuto non è un caso che negli Stati Uniti già sì è possibile e in Europa
Volevo semplicemente informare perché poi all'atrio ho pensato di fornire della documentazione di produzione della se out o multifunzione da parte di terzi in materie prevalentemente dei copie private di Emma
C'è anche una proposta di ci permettiamo di avanzare
Io da parte mia
Sarei molto interessato a sapere
Se possibile
Quando i risultati della Commissione saranno completati
Che tipo di contenuto potranno aderire cioè che cosa ci possiamo aspettare sostanzialmente come spin questa Commissione
Se questi risulta che saranno resi pubblici se ci sarà un'opportunità da parte nostra di fornire ancora un un apporto in particolare eventualmente in una situazione di contraddittorio con con altri soggetti che magari hanno lo presenta hanno presentato presenteranno proposte completamente poste
I questo è quanto
Grazie
Tutto il resto non la ringraziamo molto di questo sua esposizione
Molto chiara sulle su ultime domande poi rispondere alla dottoressa
Battisti
Nella misura in cui ciò sarà possibile naturalmente e allora deve dei subito la parola al collega Di Marzio che vedo che già vuole fare delle domande
Se posso naturalmente rispondere sono in grado
Ha pensato di essere in grado di sentire
Ah giusto
Un
No
Ha una forma faccia offesa
Preoccupate di non è che sta per esplodere con
Guardate infatti Camera oramai come ministro fu un errore dei sistemi tecnici potrà disporre
Momento del bisogno
Quale anche
Ecco qua
Sì sì
Questo malloppone con
Chiudiamo su Verna BPCO Peruzzi
Sì così avrò l'onore di essere coinvolto anch'io nella nel video oltre che nell'laotiano
Allora dunque sì Paolo Di Masi Ministero della giustizia io di domande nel diverse offerti di disponibilità almeno altrettante nel senso che come ministero della giustizia non c'è problema qualsiasi proposta
La andiamo a valutare ad esaminare naturalmente attenzione cioè una cosa sono le parole una cosa sono i testi di legge nel senso che spesso si avvertono tante suggestioni
Tutti noi trasmettiamo tante suggestioni andare poi ad incastrare questo tipo di discorso in un ordinamento fare combaciare in modo da realizzare un sistema molto più completa
C'è anche chi sostiene la tesi che possiamo applicare le norme sul diritto d'autore non abbiamo bisogno normale proprio nulla per quello che riguarda internet
Ci sono norme come sapete che sono quasi desueta esempio le fotocopie no se ne dovrebbe fotocopiare una parte eccetera eccetera
E si potrebbe applicare lo stesso criterio sfintere ma poi diventerebbe complicato perché dice un CDA allora se mi scarico la singola che altro
Voglio dire non so
Se rendo l'idea delle complessità dei problemi
Però se si vuole andare ad una normazione in più specifica che vada ricavare un settore particolare dobbiamo individuarne le caratteristiche dobbiamo proporre un discorso concreto per esempio
Non vengono da non esempio concreto dice il suo in materia di prova
Dobbiamo ampliare la possibilità di ricorso alle presunzioni che vuol dire
Benissimo ammettiamo che sia un discorso interessante cioè
Non so se se prendo l'idea perché è un disco di Natale ampiezza che poi può significare tutto ma nell'immediato non significa niente
Aumento di consapevolezza nel pubblico ho visto in questa slide sulle Enforcement
Interessantissimo anche tramite direttive del ministero che qui sono chiamato direttamente in causa e quindi vuole capire cioè che cosa deve fare il ministero impartire direttive direttive sono atti di natura normativa no
Che dovrebbero disciplinare che cosa oppure si vuole dire che dovrebbe farsi carico di un'attività di pubblicizzazione cioè con vorrei innanzitutto un chiarimento su che cosa vogliamo intendere per direttive della ministero o meglio del ministro della Giustizia
Per quello che riguarda la norma sul risarcimento del danno effettivamente è chiaro che io ho io interesse a riprodurre delle copie su cui non parlo di diritti se l'unica cosa che il rischio è di pagare i diritti no ho tutto l'interesse a non pagarle è anche vero che non è l'unica sanzione
Quindi senz'altro è possibile ipotizzare un inasprimento della sanzione anche sotto il profilo civilistico non sappiamo che spesso toccare la tasca funziona meglio che non minacciare le manette no anche qui
Si può arrivare a delle proposte concrete
Discorso sezioni specializzate industriale c'è stato un cenno mi sono sentito chiamato in causa visto che l'ho scritto io quel decreto legislativo ma attenzione e lire il problema è e alla base se per questo ci sono problemi più delicati dice la mancanza di una fede e in Sardegna è un sardo che ha una causa di Diritto d'Autore costretto a venire a fare a Roma che è una follia immaginate di che spesa Cha
Se a me hanno sottratto un articolo di giornale l'hanno pubblicato con il mio nome potrei addirittura non ha vere
Interesse a farla causa perché mi costa certamente di più no quindi non è un problema che riguarda solo internet riguarda tutta una serie di settori il problema delle risorse scarse per cui bisogna andare a fare delle scelte di priorità e scelte di priorità significano aveva massima concretezza
Massima concretezza se avete delle proposte concrete di no ne sottoponeva la commissione poiché c'avete chiamato direttamente in causa il ministero della Giustizia inchiodò il ma massima disponibilità a collaborare per camminare ogni proposta
Prevedere un minimo di fare cemento danni in assenza di prova diretta sul quantum complicato valutiamo anche questo
Però ecco la mia contemporain che una domanda ed una forte azione
Può essere più concreta lo sia
Allora anzitutto ringrazio più queste domande questa questa domanda questa esortazione sul prodotto per l'esortazione perché mi dà l'opportunità spero poi di fornire di fare un polo app su quello che ho detto con delle proposte più mirate
Premetto che il tema della direttiva in Force menta è un e grasso implementa Trenitalia va ancora sviscerato da parte nostra perché è chiaro che come giustamente diceva lei un conto è affermare certi principi linea generale un conte calarli all'interno di una realtà e fare in modo che che non si creino maggiori danni di quelli che se vogliono
Non credo di dover aggiungere di più circa
Quale sarebbe l'obiettivo perché l'Obiettivo penso che sia chiaro
è quello che ovviamente è più complicato e diciamo il testo tra verso il quale o i testi attraverso le proposte verso quale poter raggiungere questo decreto e mi impegno a fornire una proposta sommate possesso una prima forma di votazione
L'accordo
Sempre Paolo di marcia d'accordo quindi questo può essere diciamo l'invio di un appuntamento naturalmente tenga presente che i tempi di questa Commissione sono estremamente Brevi
Sì naturalmente poi possiamo continuare a discuterne anche al di là e poi c'era un discorso specifico che le ho domandato che cosa si intende per direttive del ministero della Giustizia per aumento di consapevolezza nel pubblico della natura non lei cita della
No io allora sì infatti volevo arrivare proprio questo punto infine non sono sicura di aver utilizzato i temi tecnici corretti il significato di quello che intendevo dire
Non riguardava tanto il rapporto del ministero con il pubblico in generale ma quanto piuttosto con gli organici diciamo con
I soggetti che sono demandati alla Picasso della giustizia
Perché esista una parte di questi soggetti che ha una sensibilità e un'altra parte che non la
Ecco nell'ampio credo che forse nell'ambito dei poteri del ministero sussista anche la possibilità di diciamo informalmente fosse posso chiamare linee guida o comunque MOT Moon motivi di stimolare l'attenzione e sopra tutto la percezione che questo non è un reato di serie B cioè che è un'attività su cui è importante concentrare le risorse quelle che si hanno e anche con una certa intestazione
Cioè per cercare di combattere anche all'interno dalla magistratura quella quell'idea che alcuni ovviamente non tutti sono alcuni hanno che in fondo non è grave
Questa condotta quando invece credo che si è gravissima proprio perché ha dei riflessi economici molto pesanti
Sì anche se naturalmente questo poi rientra nel discorso della scelta politica di sanzionare in una maniera o in un'altra lei diverse condotte no
Quindi se dovesse essere modificata chiaramente la sanzione significherebbe pure che il disvalore che si attribuisce e questa è una scelta politica non della magistratura
A quella condotta assume dei connotati più gravi
Va be'comunque appunto in sostanza è secco si tratta di concretizzare il discorso grazie prego
Francesca Quadri Ministero delle Comunicazioni
Allora diciamo che questa sorta di riottosità che lei rileva nell'atteggiamento della magistratura deriva forse dalla mancanza della strumentazione tecnica adeguata e quindi mi riferisco alla normativa per combattere il fenomeno
E questo è uno degli scopi che la commissione si trova ad affrontare proprio per raggiungere l'obiettivo che è quello da una parte di non ostacolare la diffusione anche dei contenuti attraverso le moderne i moderni mezzi di comunicazione che quindi interessano anche la telematica ma dall'altra che ciò non sacrifichi
Il diritto d'autore di coloro i quali appunto ne sono legittimamente titolari
Ciò detto io ho notato nel suo intervento una sorta di di ostilità verso ogni forma di apposizione di bollini siano essi materiale sui supporti siano essi virtuali nelle appunto nel in internet allora mi domando
Qual è la vostra proposta quindi in termini propositivi
Di creare un qualsiasi mezzo strumento al fine di rendere edotto il consumatore l'utente del fatto che l'oggetto il contenuto di cui egli ha diritto a fare un appunto approvato avere una copia pirata sulla base della anche della normativa vigente ora a prescindere dall'interpretazione che possiamo dare o meno quella normetta del decreto Urbani
Però ecco quali sono gli strumenti che voi proponete alternativi a questo bollino per poter comunque dare la percezione all'utente della legittimità del prodotto
Questa è una prima domanda la seconda domanda che ponevo e questo le ha fatto riferimento ad Effetti economicamente devastanti del decreto Urbani sui produttori di software perché lei in rappresenta allora volevo sapere in questi sei mesi di applicazione si applicazione vi è stata del decreto Urbani quali sarebbero in termini certo ovviamente non voglio avere dei dati magari così
Precisi che lei eventualmente si può riservare di farci avere ma siccome il nostro compito è anche quello di verificare l'impatto della regolamentazione sul mercato
A quali se ci può dare dei dati più precisi più indicativi di questi effetti devastanti dal punto di vista economico grazie
Prego allora per quanto riguarda la prima questione
Io penso che sicuramente l'obiettivo di rendere edotti i consumatori circa la liceità o meno ad un determinato contenuto on line è un obiettivo meritevole e da perseguire perché purtroppo interrata allo stato è un far west
E quindi è sicuramente un ambito che in qualche misura fa gestito penso però che
Ogni intervento in questo senso dovrebbe partire dalla
Per l'incentivazione
Di misure volontarie di messa a disposizione di di contenuti protetti cioè in pratica favorire e incentivare coloro che forniscono servizi leciti per esempio appunto dando il giusto riconoscimento anche economico quando pongono misure tecniche di protezione o D Alema
Per esempio Ford creare andò un ente manca qui volontario di certificazione che possa garantire una diciamo un contenuto presente su un certo sito
Una sorta di come dire
Auto certificazione sulla base di criteri condivisi che questo oggetto fornisce contenuti di tipo ma lecito protetto e viceversa non condivido un'idea di come dire bollinatura di quel tipo perché a parte che non ha non ha senso cioè così come tutti i file dovrebbero essere dotati di un sistema però indelebile in qualche maniera qui tecnicamente molto complicata da realizzare
Di fatto anche con delle presunzioni di tipo più educativo che proprio di Drm perché mi pare di ricordare che quella norma imponeva di avvisare gli utenti
Su quali erano le conseguenze nel caso in cui eccetera quando invece secondo me tipicamente una misura di protezione dovrebbe informare utenti tu quello che possono fare e quali sono i titolari di diritti e che si devono rivolgere come devono effettuare il compenso
Non è a mio parere che non non è corretta a mio parere far carico alla su oggetto di questa come dire
Questo obiettivo di educazione in senso ampio del pubblico per quanto riguarda gli effetti del cono economico ci devastanti mi riservo di fornire ulteriori considerazioni faccio però rilevare che allo stato quella norme quella norma e ancora molto ambigua nel senso che un po'dipendano interpretazione che uno vuole dare
Quando si parla di software per la masterizzazione mise a vedere che cosa si intende cioè ci può essere la prima interpretazione restrittiva cui sicuramente tra lo Stato e la regione scrive noi vorremmo aderire che quella che riguarda diciamo il software embedded nei lei lettori CD o di di di quindi questi software soltanto quel software che già nella macchina
E invece un'interpretazione più ampia che pure possibile sulla base lettera della norma per cui praticamente quasi tutti soft perché sono disponibili in commercio che consentono in qualunque foto modalità di come dire
Duplicare masterizzare riprodurre un contenuto sono sotto rimasterizzazione quindi vanno assoggettati al tre per cento del compenso
Quindi solo votazione
Economica abbastanza sì sì
In fieri che stanno facendo gli eventi questi in questi giorni perché
Roberto Lo Surdo dell'ufficio legislativo del ministero Beni culturali si
Posto che questa commissione non deve essere un luogo dove diciamo in continuazione si ci si debba trovare soprattutto con le associazioni rappresentative di interessi dei produttori di software
A
In una specie di continuo difesa da parte di chi insomma di dichiarava termitano di questa di questa legge insomma in quindi non insediamento polemico ma ne dobbiamo trovare una strada per delle soluzioni normative no volevo solamente magari fare però comunque tenevo
Fare qualche considerazione sul fatto che in ogni caso il decreto
Di un decreto come quello urbano e bisogna vedere cioè non si può solamente
Prendere la parte diciamo negativa non vedere anche la parte positiva nel senso dal vostro punto di vista cioè finché
Voglio dire si tratta della parte ecco voglio dire del
Che riguarda le conseguenze anche per i produttori di software non insomma voglio dire il la legge sembra essere un po'un po'come era scritto prima un pessimo esempio di legislazione mentre invece voglio dire bisogna anche vedere neanche il tentativo che dal vostro punto di vista credo che sia stato positivo di introduce di
Appunto lo sforzo di perseguire di di creare un discrimine diciamo di le che fra i comportamenti legali e quelli illegali
Con anche dell'esame le conseguenze
Con le conseguenze
Riguardanti le sanzioni eccetera cioè cosa che incerta è stato anche è stato anche fatto insomma voglio dire quindi
Insomma
Quello che insomma quello che forse è un po'va anche precisato cioè che da parte anche non se non c'è mai stato un atteggiamento come forse prima è stato detto di insomma rifiuto totale di dialogo noi abbiamo anche cercato di
Io direi creare un insomma appunto da le stesse ha detto che la stessa Bsa è stata anche audita su questo su questo su su su questi aspetti quindi poteva anche essere quella la sede eventualmente per
Per esporre diciamo eventualmente le vostre
Direi fosse le vostre non regine le per le cose che non francamente non Biondi sembravano andare bene sul tutto
Ecco e qui poi passo più alla alla sostanza diciamo sul sul problema del
Del bollino a me sembra che ci sia un forse anche un po'un equivoco cioè che questo bollino venga
Insomma venga considerato uno standard tecnologico questo bollino virtuale e mi riferisco al bollino virtuale
In realtà voglio dire lo spirito della norma era quello proprio di creare e questo a favore proprio di chi voglio dire degli interessi di chi ha occhi voglio dire introducete di chi tiene produce le opere dell'ingegno un discrimine fra
Per far per rendere consapevole l'utente di che cosa diciamo di ciò che è legale di che ciò che è illegale alli
Una una in realtà era concepito con avviso poi naturalmente era previsto che le sue caratteristiche tecniche venissero identificate con un decreto del presidente del Consiglio
Adesso coi celle insomma una proposta di legge in corso a riesame in Parlamento in cui questo gruppo anni questo bollino da essere riconsiderato se non sostituito con un altro sistema ma c'è già chi si è adeguato comunque voglio dire cioè quindi tre ciò voglio dire contraddice la tesi che sia niente impossibile tecnicamente
La sua operatività ci sono alcuni
Diciamo in alcuni siti alcuni Candy detentori diciamo di opere degli dell'ingegno che immettono vere dell'ingegno assoluto su su siti internet che hanno dotato loro homepage di questo avviso che è pari insomma è un avviso di con caratteristiche molto voglio dire non non può insomma non parti non non particolarmente diciamo insomma è un è una semplice banner un semplice abito in cui si avvisa l'utente perché quello che collocato su quel sito è legalmente disponibile sostanzialmente ci sono quindi più di più di un sito che lo ha fatto anche in pochissimo tempo dopo il dopo la entrata in vigore della legge quindi sulla sua inapplicabilità sui costi che più volte vengono i costi operativi ecco questo io vorrei approfondire magari questo argomento insolito dire perché si ritiene inapplicabile perché si nel punto quali su quali sono queste tinte questi costi che prende insomma per i quali non non posso essere applicato
Comunque per quel che riguarda il prelievo tenevo anche a dire che insomma si è trattato l'introduzione del prelievo sul software è stata una modifica
Del segreto voluta espressamente dal Parlamento da una dalla commissione dalla Camera in particolare
è stata introdotta in un certo senso è stata un po'in imposta voglio dire in maniera anche quella comunque fa contenga riconsiderazione però ecco ci tengo a dire che non diciamo comunque come noi come ministero non abbiamo mai operato con con colpi di mano o insomma in maniera non diario dialogica con nelle le categorie tanto è vero che per esempio per quel privato assestata rifrazione del software ci fu dopo l'entrata in vigore del decreto sessantotto del due mila e tre ci fu una riunione quindi venne mi ricordo anche l'abbia essa predire a Palazzo Chigi sulla tariffazione in cui si che si concluse proprio con voglio dire a un invitava da parte delle dalla mente l'amministrazione a far pervenire anche delle proposte condivise da parte di operatori per una riconsiderazione del tour della della tariffazione
Quindi voglio dire in ogni caso lo spirito nostro è sempre quello è stato quello di collaborativo nei confronti del
Diritti degli operatori del settore
La ringrazio mi fa piacere perché d'ora in poi mi riferirò le finora
Senza poi voler cadere in una sterile polemica che poi non non ha senso le le le intendo precisare che le norme che ha criticato io criticato le norme perché oggettivamente hanno prodotto dei risultati a mio parere a Predazzo che rappresento dannosi a prescindere dall'obiettivi meritevoli che stavano dietro
Ha le personalità le istituzioni che e si sono messi operare in questo settore
Giusto per dare una precisazione per quanto riguarda le modalità del de l'approvazione decreto legge Urbani per chiarire perché vi è se ha non non si è opposta prima
è molto semplice in pratica quando che se è stata udita queste modifiche non c'era non su tutto quello che riguarda la copia privata son state dopo introdotti successivamente a seguito di un'audizione dell'Asia in larga parte e quando la mia associazione è stata informata che il testo licenziato dalla Camera dalla Commissione cultura della Camera dei deputati aveva quel contenuti ovviamente abbiamo fatto di tutto
Davanti al Senato ma come voi sapete è stato impossibile ottenere qualunque tipo di modifica perché ciò avrebbe
Quindi
Dove possibile nuit interveniamo e diciamo ove non possibile chiaramente per quanto riguarda poi i per la copia privata ecco io penso che il ministero dei beni culturali molto opportunamente dovrebbe farsi carico
Perché anche legislativamente a questo onere questo diritto durò un dovere di e gestire processi determinazione delle coop compenso sia per quanto riguarda i tipi di prodotti a società del compenso per quanto riguarda il livello
La normativa transitoria dell'articolo trentanove prevedeva che quelle fossero delle dei livelli transitori
Che dovevano essere sostituiti quanto prima e comunque non più tardi del trentuno dicembre due mila cinque a seguito di un decreto inizialmente tuttora
Quando lo abbiamo fatto con la famosa riunione può ebbe abbiamo avuto l'opportunità di parlare sia e fra l'altro con gli auspici della consigliere buona dal bagno c'era stato consigliato di cercare di di di trovare una strada negoziale Ponziani
Ma la strada negoziale consigliare è stato impossibile
Io se vuole le posso dare un dossier con tutte le lettere che ha inviato anche in riferimento tonali chiedendo di essere udita
Non i ovviamente un'associazione
Producendo materiale eccetera eccetera addirittura per un anno abbiamo cercato di convincere la SIAE a
Aprire un tavolo tecnico per fare questo tipo di valutazione
Solo in ultima istanza la SIAE ha mostrato qualche qualche apertura Picasso nel frattempo è intervenuto e la il decreto legge Urbani che ha come dire alle completamente lo scenario e quindi ha fatto fare un passo indietro a qualunque tipo di negoziazione io penso che per come stanno le cose per come l'attitudine per com'è attualmente ruota sia per come l'attitudine anche della sia in questo momento
è fondamentale che ci sia un luogo dove vengano coordinate queste opposte stanze perché fintanto che noi ci rivolgiamo assegnare purtroppo troviamo una barriera per la semplice ragione che ovviamente sia e non è più di tanto interessato a diminuire il compenso questo è comprensibile voglio dire è soggetto di percepire il compenso
Quindi credo che questo questo intervento partenza stranezze più che necessario l'aveva chiesto un'altra cosa
Sul bollino virtuale ecco sul bollino virtuale le spiego quali sono brevissimamente
Però se perplessità
è vero che anch'io ho sentito che alcuni hanno messo un avviso sul sito ma mi domando che utilità abbia un avviso di questo genere prima di tutto se tutti lo metto cioè semplicemente dovranno stazioni in cui tutti
Che non
Allora
Lo metti che partito ma sono anche un pirata i cuccioli non essi non esistendo una barriera tecnica cioè
Mi riferisco al fatto che non è una valida tecnica per cui il contenuto può essere preso messa certo non c'è un sistema di marcatura che impedisce che controlla per cui semplicemente un avviso che viene messo quindi la sua presenza assenza
Dal punto di vista pratico GTV non mi sembra che sia come si dice funzionale all'obiettivo
Mi scusi però è come se dicesse pratica sempre legislativo beni culturali Giuseppina veccia cioè allora lei sta dicendo che a questo punto è illecito una qualsiasi affermazione non veritiera e che quindi non ci sarebbe alcun nome ma di affermare il falso cioè io ritengo che se qualcuno metta un avviso invece non abbia comunque assolto al agli oneri dovuti per il diritto d'autore stia commettendo un illecito penale penale sì ma anche la semplice messa a disposizione di un po'tutte le città già di per sé cioè non sto dicendo che il falso è una corsa
Però sto semplicemente dicendo che dal punto di vista pratico dell'attuazione nonché sposta molto i termini il problema perché se esiste un sito con un contenuto illecito
Sta commettendo un illecito che poi mettono metà l'avviso e commette un altro illecito può essere un profilo ulteriori sanzionabilità però sì non c'è un sistema tecnico che impedisce in qualche maniera e certificati
Con stand aperti Intra è quello che dicevo prima dal punto di vista pratico quindi dell'Enforcement non mi sembra che aggiunga molto un semplice avviso
No forse bisogna un attimo tenere distinti i due problemi nel senso che l'avviso comunque il bollino virtuale o qualsiasi altro strumento si voglia individuare nella commissione appunto allo scopo di di eventualmente individuare alternative o o vedere altre strade
Allo scopo non di non far commettere l'illecito perché alla base di questo c'è la coscienza ce la diffusione ci sono altri strumenti incentivanti che abbiamo anche nel nel corso dell'altra audizione abbiamo sentito e affronteremo il problema invece in debolino virtuale o di altro strumento analogo
E quello della buona fede del consumatore quindi non è di chi immette il contenuto ma di chi comunque trovammo un contenuto in un sito sa se è legittimo non è legittimo è questo lo scopo
Beh ma in questo caso mi sembra che l'effetto sia ancora più perverso perché allora a questo punto tutti i soggetti che scarico non contenuto oggettivamente illecito un sito che però illecitamente ha messo il contenuto è ammesso l'avviso sono in buona fede e quindi sono
Cioè se non volle perverso
Sì però noi dobbiamo comunque valutare i comportamenti dei singoli soggetti appunto neonato insomma comunque e allora se stiamo valutando il modo cioè non dobbiamo continuamente cambiare il il piano delle delle diciamo delle delle questioni cioè se ne stiamo valutando vogliamo valutare il comportamento di chi scarica un contenuto e deve avvenire perché comunque lo dice anche la direzione operativa vera in ogni momento la coscienza di essere vista compiti di compiono compiere una cosa
E illecita quindi se stiamo valutando quel comportamento allora è necessario che ogni contenuto a mio avviso può eventualmente di questo parleremo
è necessario che ogni contenuto che appaia o comunque comunque sia immenso che abbia o meno si accompagnato o meno dal da una dicitura da un avviso comunque da un messaggio agli utenti sulla sua legittimità questo ecco e il piano del comportamento di discarica non confondiamo comunque due piani più questioni di chi mette quello è un altro discorso
Ma guardi io penso che il comportamento di chi in mente il contenuto illecito è sicuramente un illecito civile penale eccetera ma anche il comportamento di chi scarica in determinate circostanze ora se ne però
Creiamo un sistema dove in realtà non è possibile per con il soggetto che scarica avere la certezza che il contenuto è lecito e illecito perché questo avviso può ipoteticamente essere immesso da chiunque sul proprio sito perché semplicemente un avviso al poi un problema di Anfossi mentre che va a colpire soltanto chi mette tipicamente non è rintracciabile in moltissimi casi e come dire esonerato a responsabilità ecco sotto il giustamente perché a quel punto il consumatore veramente voglio dire non è neanche in grado di adesso almeno ci sono alcuni siti che sono sicuramente in grado di fornire contenute e lecito ce ne sono altri che anche intuitivamente
Posso soltanto fornire puntuto illecito ma un domani chiunque potrebbe da una parte
Comiche scusarsi dicendo più o meno
In buona fede che non lo sapeva perché c'era l'avviso e anche si volesse comunque non potrebbe più di tanto investigare mi sembra un risultato cioè io credo che risultato invece sia un altro cioè se vogliamo veramente cercare di incidere su questo settore dobbiamo far sì
Chi sono i titolari dei diritti ai mettere delle misure tecniche di chi era in efficaci e che siano queste a protegge tra i diritti
A quel punto il consumatore
Automaticamente sarà in buona o in cattiva fede a seconda della violazione o meno di queste misure tecniche se non ci sono il probabilmente il prodotto di pubblico dominio o comunque lecito per altre ragioni
Se ci sono non vedo perché dobbiamo mettere una una un avviso che poi è soltanto un file che che non ha una come dire portata tecnica oggettiva nel questa la nostra visione
Adesso io vorrei desideravo fare
Su questo problema di cui poi naturalmente la commissione si occuperà
Volevo sentire in cui su questo anche l'opinione del
Avvocato vorrei ricordare l'origine storica di
Delle indicazioni sul regime dei diritti cioè queste norme sono nate
Con i due trattati di Ginevra da beauty Petyr da Brigitte i che sanzionano colui il quale altera Orrin nuove le indicazioni sul regime dei diritti che sono messi sull'opera da parte del titolare di diritti
Quindi
O che consente la circolazione di queste opere con questi e indicazioni rimosse o alterate queste la norma del che poi è stata ripresa dalla dalla direttiva e dalla nostra legislazione
Questa norma in realtà è una norma che lascia ai privati e titolari dei diritti la facoltà di individuare le forme di produzione dell'opera
Tramite imprinting timbrature codici tutto quello tutti quei sistemi
Che noi conosciamo
Ora l'orientamento più recente da parte voi anche della della commissione a livello comunitario
è stato quello poi di abbinare questa norma che apparentemente era separata sembrava una norma di protezione delle opere quindi un dare un riconoscimento all'opera
E proteggerla da eventuali modifiche o alterazioni di questo segno di riconoscimento quindi sembra una norma diciamo di per sé semplicemente antipirateria
Sotto il profilo della identificazione però poi ci si è accorti
E questo ormai l'orientamento della Commissione che questa norma deve essere letta strettamente collegata con quell'altra
Immediatamente precedente che riguarda le misure di protezione tecnologica nel senso che queste due norme combinate
Offrono la possibilità di uno sfruttamento legittimo adeguato delle opere per cui il l'utente che cosa fa apre il computer vede certe indicazioni che riguardano l'opera un certo codice che dice per esempio se tutti i war se vuole acquisire questo operativi rivolgere
Alla al dato sito oppongo al dato al dato titolare di diritti dopo di che quest'opera siccome protette e non può essere acquisita
Automaticamente quindi legittimamente
Il l'utente si rivolge a chi è il titolare dei diritti individuato comunque il segno di riconoscimento trova la misura di protezione quindi instaura poi
I un un contatto telematico di tipo contrattuale normalmente per acquisire quel questo opere acquisisce l'opera quindi
Le due norme secondo la concezione che si è avuta a livello internazionale che abbiamo avuto a livello comunitario vanno di per sé combinati in questo sistema che può e il sistema dei Drm
Per cui effettivamente si pone un po'un problema ecco questo volevo vedere con lei viste un binario se lei riconosce questo tipo di combinazione e quindi come posso coi strutturarsi in queste forme di l'indicazione il dei titolari delle opere quindi del regime titolarità come si conviene a voi con il sistema delle delle misure tecnologiche si va diversità arguisco già lei ha fatto cenno al fatto che ci sono già delle sul Drm voi siete abbastanza avanzate sistemi anche di interoperabilità come lei vede questa combinazione
Ma in effetti io non sono tecnica quindi posso fare soltanto pochi esempi condivido pienamente quello che lei dice e cioè a mio parere il regime di formazione di diritti sta e funziona nella misura in cui poi la opera sia in qualche modo protetta
E mi pare che un un esempio possibile è presente V quello applicato da dannoso socio pollo per cui quando si accedere al contenuto on line e lo si scaricavano sulla base di un pagamento quel prodotto viene fornito con
Un sistema di protezione in base al quale soltanto utilizzazioni e un certo numero di infrazioni sono consentite
E questo ovviamente fa sì che il totale dei diritti che consapevole del numero di utilizzazioni del tipo di utilizzazioni sono consentite con con quel mezzo
Tragga dalla
Compenso quello che ritiene sia la giusta remunerazione per quel tipo di utilizzazione
Ma da un punto di vista tempi
Giustamente
Da un punto di vista tecnico del Comune se fosse possibile avere qualche chiarimento su come poi dopo per esempio sequestrata cattura delle opere
Rimane ai fini di i eventuali di consentirne la diciamo il rinfaccia alla in successivi eventuali passaggi legali come per esempio questo
Questo marchio puro questo numero oggi può incidere tecnicamente operai uccisi guglie del Golden quello diciamo quello lì è un team l'adesso io ovviamente mi riservo di dare del considerazione tecnica
Per quanto è a mia conoscenza quello della marcatura è uno delle modalità di protezione possibili
E di solito coordinato anche con delle misure tecniche che escludono o comunque limitano l'uso credo che come tutti i sistemi di protezione limita sia limitatamente possibile
Tracciare comunque anche in caso di operazioni diciamo di contraffazione
Se l'opera illegale è stata estratta da una da un originale che però era marchiato perché credo che sia sarà sempre possibile fare l'hacker trovare una soluzione tecnica dei consente di estrarre una una copia che non riporta più la marcatura questo
Comunque mi riservo di fare delle considerazioni tecniche precise su questo punto
Salve sono avvocato greco consulente dell'ufficio legislativo del Mit
Abbiamo parlato prima qualcuno tra noi ha parlato della direttiva in forse mente stiamo discutendo da più punti di vista della legge Urbani e della possibilità di affinare alcuni aspetti
Di questa norma ecco mi chiedevo volendo immaginare una sorta di calendario di interventi in questa materia che già di per sé molto dinamica sempre in continua evoluzione
Lassù l'associazione che lei rappresenta cosa vede come auspicio cioè un intervento sulla legge Urbani un intervento sono i giordani accompagnato dal recepimento della direttiva in Force mentre o o cosa ecco
Ma siccome c'è esiste già un disegno di legge davanti al Senato dicono dovrebbe avere un itinerario particolarmente veloce il primo passaggio sicuramente dovrebbe essere quello nelle forme sostanzialmente già adottate dalla dal Senato anche se purtroppo non sono state accolte neanche in questa sede lei
Richieste che non avevamo fatto di eliminazione anche di quell'illecito amministrativo per la mancata rendicontazione mancato pagamento alla sia cioè abbiamo chiesto che rimanesse di scarto com'era prima e questo purtroppo rimasto fuori
Per quanto riguarda diciamo le linee generali della delle modifiche della di questa materia
Io partire dal presupposto di realtà la legge subito italiano la città su dritto dottori in Italia non è che si è rotto buttar via anzi è un a mio parere un'ottima legge anche se va adeguata su alcuni punti
Quindi non aprire mai una risistemazione globale della della materia penserei piuttosto interventi mirati di adattamento
Personalmente credo che l'intera materia penale debba essere ripensata
E Ricci tengo anche dovrebbe essere ripensata però notti con po'di versa con l'attuale cioè anziché muoversi verso una parcellizzazione sempre più atomistica delle condotte e verso anche una come dire inasprimento delle sanzioni
Come anche a prescindere per l'effettiva gravità della condotta penso che si bisognerebbe piuttosto formulare il delle delle norme che siano in grado di volgersi con la
Oltre la tecnologia
Mi piacerebbe che la direttiva forse non fosse la prima occasione per introdurre almeno quelle modifiche minimali di cui parlavo cioè quelle che riguardano la copia privata e il le questioni del bollino e ovviamente quelle che invece sono precipuamente previste dalla
Consentite quanto meno dalla direttiva forse te non so però ovviamente per far questo tipo d'intervento sarebbe necessaria una legge delega che desse al al Governo il potere di intervenire in queste materie e quindi
Se c'è se possibile un recepimento rapido di della direttiva forse trenta A B sia piacerebbe avere l'opportunità di come dire cercare di di suggerire dei testi anche su questi oltre che sulle materie esplicitamente delle fosse spenta anche su quelli toccati oggi che sono fuori
Per cercare di introdurre nella
Nella normativa come come immediata successione nel speriamo e super magari queste somme domande che ho fatto io non so se avranno risposta
Però ha
L'auspicio sarebbe che questa ottima occasione di scambiare l'idea fosse il primo passo di un tentativo per istituito soprattutto nell'ambito tecnologico più specifico un confronto costante
Prevedendo delle norme generali e poi la possibilità di aggiustarle sulla base della devoluzione del mercato cioè senza ovviamente intervenire sulla legge
In modo come dire troppo ravvicinato bisognerebbe trovare dei meccanismi invece che consentano un aggiustamento progressivo sulla base dell'unzione provò parafrasare le parla di norme e quindi più generali
Mi sembra di cogliere alcune buone pratiche che si stanno diffondendo recitava Apple prima con iTunes che un ruolo importante nel rapporto tra utente
E titolare di diritti e giocato dai cosiddetti Terni Soyuz piuttosto che dal diritto d'autore
Cioè il rapporto contrattuale che si viene a stabilire tra il titolare di diritti o il negozio on line che gestisce questi diritti
E l'utente utilizzatore finale ed un sistema di RM o accanto a dire me altre soluzioni tecniche che permettono di gestire questa parcellizzazione dei diritti e differenziazione dei diritti
Ecco le quanto lei immagina possa essere demandato alla legge e quanto invece lei immagina per parlava di legge più generale la legge debba rimanere un passo indietro e lasciare poi invece che questi rapporti possano essere gestiti direttamente con
A livello contrattuale tra l'età allora Iside dottore deve rimanere un diritto esclusivo perché senza una una norma che prevede la l'appropriazione favoletta e dei dei diritti chiaramente lite non c'è
Però
Importante lasciare in tutti i casi in cui si parla di standard di produzione tecnologica di informazione di diritti lasciare che ci sia una convergenza ampia da parte dell'industria coinvolta di tutta russa coinvolta quindi si ritrae diritti che quelli che forniscono le tecnologie sulle
Sui criteri per stabilire quali sono le tecnologie attualmente quali sono quelle che si svilupperanno in pratica io penso che il tentativo di normare su questo si è sbagliato
E Siderno invece favorire la convergenza volontaristica su questi
Sistemi che poi ovviamente si aggiorneranno si modificheranno quello sarà una conseguenza
No no ultimissima cosa rapidissima ne ha parlato prima di sì aree dell'evoluzione di sia il ruolo di sia in Italia
Dopo ascolteremo sia a qual è può essere un po'più esplicita su come vorrebbe vedere la sua associazione l'evoluzione di sia eh
Se un'evoluzione orientata verso l'allineamento della sia Organismo italiano alle funzioni degli altri organismi europei ovvero addirittura funzioni più avanzate in previsione di Titina adozioni diffusa di Drm o quanta
Sì premesso che io
Penso che la SIAE sia abbia una storia che va va ampiamente rispettata però credo anche che
O oggi i tempi sono cambiati e che per lo stesso bene della SIAE dei suoi rappresentati e sicuramente per quanto riguarda il venne degli associati alla Bsa
Sì ai dovrebbe essere trasformata nel senso in in che attualmente rivestono le altre Colletti Societies in Inghilterra tutti sanno per esempio che in Inghilterra ve ne sono diverse che gestiscono i diritti
Che non hanno monopolio che non hanno poteri speciali ecco io credo che la commistione fra funzioni pubbliche e interessi prettamente privati sia deleteria in questo momento
E su questo settore la sia secondo me dovrebbe continuare a difendere i diritti degli autori
E secondo me lo potrebbe fare meglio se questo fosse il suo core business
E se invece tutto il resto che sono funzioni diciamo di carattere pubblico venissero se ogni minate o affidate a un ente effettivamente super partes
Credo che esisteva nei giornali ritiene un sistema che va dall'evolversi in quel senso sia adeguato all'oscena Ario dei contenuti digitali che
Io credo che lo scenario dei contenuti digitali si evolverà ulteriormente perché è molto probabilmente nella musicato
Nel mercato unico
Ci sarà competizione fra le Colletti society ci saranno delle licenze
Non limitate al territorio nazionale ma essere sotto territorio europeo perché ciò ovviamente fa citerebbe moltissimo la messa a disposizione il contenuto
Altrimenti bisogna negoziare separatamente su ciascun territorio con soggetti diversi più soggette
Questa è un'evoluzione che mi sembra molto ambiziosa per la realtà italiana credo che già sarebbe molto se invece semplicemente ci adeguassimo alla realtà degli altri Paesi europei
Oggi alle due io avevo la parola dottoressa Battisti se vuole rispondere alla misura in cui può alle richieste della
E innanzi tutto volevo ricordare è questo semplicemente per il buon andamento della dei lavori della commissione
Che abbiamo scritto nel Regolamento che tutte le domande aggiuntive che ovviamente non rientrano nei tempi dati possono essere sottoposte via mail
E poi l'interessato ci fa avere la risposta entro cinque giorni questo soprattutto per rispettare i tempi per quanto riguarda le sue domande i tempi della commissione credo che siano già stati stabiliti nel nel decreto istitutivo che le è stato inviato al momento
Della della convocazione e quindi noi pensiamo di concludere i lavori almeno auspichiamo per la fine di di novembre
E eventualmente se poi i membri della commissione non riterranno utile opportuno o comunque necessario si potrà chiedere un'estensione magari fino alla fine di dicembre
Per quanto riguarda la produzione