"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (argomento:

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buonasera a tutti la Milella parenchimi Luigi Montevecchi trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato sedici aprile due mila cinque voleva in apertura leggervi un piccolissimo
Sembrano estrapolato dal comunicato
Che è stato dato stamane alle otto e quarantacinque durante un collegamento in diretta di Marco Pannella a Radio Radicale in cui tra l'altro Pannella ha dichiarato
La crisi di governo è sicuramente un modo per tentare la carta delle elezioni anticipate e del rinvio del referendum per evitare i questa prova perché sanno che malgrado tutto il disegno chiaro elezioni e non preferendo un ma
Una situazione uguale ma opposta contro il referendum capace di controllare i DS e di togliergli ogni capacità vera di lotta con un ricatto virgolette unitario dell'alternativa a Berlusconi
Credo che noi come associazione Luca Coscioni dovevamo assolutamente aprire con questo allarme perché indubbiamente il referendum abbiamo l'impressione che possa essere messo al fischio
Da questa situazione di crisi politica per continuare un discorso che abbiamo già iniziato svariati trasmissioni fa
Volevamo tornare sull'argomento e quindi sul concreto dei risultati della
Della liberi qua e là anche degli effetti della legge quaranta sulla questione della guerra delle cifre voi sapete che abbiamo già ha avuto in collegamento nella nostra trasmissione svariati
Specialisti che si occupano di procreazione medicalmente assistita e che hanno anche confrontato
Delle diverse opinioni a proposito dei risultati in termini numerici delle gravidanze in seguito alla legge sulla fecondazione assistita
A questo proposito si è tenuta una un incontro al gomma organizzato dall'associazione l'altra cicogna
In collaborazione con il Comitato per il no alla legge quaranta in cui si sono ah uditi ascoltati diversi specialisti a proposito dei dati appunto sulla conseguenza sulle gravidanze sul numero delle gravidanze in seguito alla legge quaranta abbiamo con noi in linea Laura Pisano presidente dell'associazione di altra cicogna che salutiamo buona sera Laura come Giorgio proprio ora
Allora Laura volevamo che ci parlassi innanzitutto di questo seminario e dei dati che sono stati presentati
Stiamo parlando di un bilancio che avviene ad un anno dall'approvazione della legge quaranta e quindi voi come associazione
E che vi siete costituiti nel mille novecentonovantasette per dare appunto risposte adeguate ai problema ai problemi di sterilità
Avete tenuto questo seminario a Roma in data dodici aprile presso
Palazzo Bologna un seminato riservato a un seminario riservato alla stampa in cui sono state presentate appunto delle e cifre e dei numeri a ce ne vuole parlare
Sì dunque dodici abbiamo fatto in collaborazione con il comitato No alla legge quaranta che ormai da un anno e mezzo scritta perché questa legge
Intanto non venisse approvata comunque venga modificata attraverso cancellato attraverso il referendum
C'è il suo incontro fra i sessi sembrava opportuno andare a giornalistica in un gangster dei dati su cui Peres ultimamente abbiamo visto sulla stampa posizioni abbastanza fondamentalista e dall'altra parte
Con le quali
Con le quali posizioni si asseriva che non era vero che venivano erano stati modificati i dati che non era vero che c'era un calo di oltre un terzo segreti latitante e che soprattutto non era vero che ci fosse questa
Questa come posso dire turismo turismo procreativo se allora io credo vi dico semplicemente quello che noi proprio per frazione abbiamo scoperto
In un anno dalla nostra associazione allattamento ne abbiamo sempre dato informazioni anche sul sulla fecondazione eterologa in generale sulle tecniche che era possibile utilizzare
Euro ecco questa è una premessa importante perché chissà che si deve sottoporre a una una fecondazione con il ricorso all'eterologa già sa
In in partenza che nel nostro Paese questa non è più no va nel nostro Paese non è più possibile e quindi non sospettavamo sicuramente una richiesta da parte di Telecom perché non avevano alcuna possibilità con
Sì sono approvazione della legge quaranta di Prospero avere un figlio geneticamente proprio invece ci siamo trovati davanti a una scenari assolutamente diverso colonne doriche circa e un tie-break riguardano l'attività della nostra associazione dal dieci gennaio alla primo di marzo del due mila e cinque
Noi abbiamo visto ventinove coppie che sono venute a chiedere informazioni per cordate dovevamo stare dove potevano andare
Di queste ventinove ecco diciamo una decina effettivamente avevano un problema di sterilità totale di uno dei due partner le altre erano coppia che invece volevano andare all'estero perché italiane ogni rispetto alla possibilità di effettuare diagnosi genetica pre-impianto
Non esiste più la possibilità di Clio conservare gli embrioni e quindi erano persone che dovevano sottoporsi comunque a degli accertamenti particolari allora onde evitare qualunque tipo di
Limite futuro volevano poter accedere almeno un trattamento per poterti a conservare degli embrioni
Per il momento non scritte da paura diciamo così perché nella nebbia gli antichi anni avevamo quattro cinque un'ampia coppette copie che chiedevano informazioni per andare fuori Italia anche perché bisogna ricordare che tutto questo ha un costo prenda un po'meno un costo elevatissimo noi avevamo spetta arricchente per centri pubblici e e ieri ma certamente non per certi privati
E invece la richiesta è cresciuta in maniera potenziale non sono circa ci sono dei dati che sono stati presentati a novembre
A Bologna crea evidenti autonome grossissimi centri italiani parliamo dei centri il Cagliari Bologna Palermo e altri è e diventavano come le donne proprio ai trentotto anni non avevano quasi più alcuna possibilità anche insuccessi rossa dalle tecniche di fecondazione assistita
Che ha detto riparte non hanno successo perché eccezionale siamo intorno al trenta per cento poi più o meno a quello della fecondazione naturale quindi la fecondazione assistita non crea bambini laboratorio non dà certezze assolute contente di incominciare un percorso
è se siamo fortunati perché amo assistiti da bravi medici le piccole interi ci dà una chance importante e con la loro se mi permette di intervenire un attimo convinti cinefili che aveva riportato
Sempre a beneficio della informazione per i nostri dati ascoltatori lei ha parlato ovviamente di ventinove coppie che servono a ferite
Dal vostro centro al mese e mezzo eccetera Ora
Vorrei ricordare che è importante non tanto dal punto di vista statistico perché circa così esigue non hanno valore statisticamente significativo per poter rieffettuare diciamo delle considerazioni di tipo scientifico ma sicuramente hanno importanza come trenta in relazione a quella che è la nostra spiega salvo per lavoro che da anni viene effettuato viene svolto e avete notato una differenza significativa e sostanziale rispetto a quella che era la vostra Ethan esperienza rispetto agli anni precedenti lavoratori soltanto per chiarire che Lennon si pretende mi pare di di capire
Da queste cifre
Di
Imiterà idilli di vita assume no no no c'è un attimo prima sono una band una testimonianza di Leonardo Maria Laura che è un dato però io vorrei dare ripara i centri esteri che danno
Una verrebbe dati Castaneda c'è scientifici in seno al governo tra chiaramente la nostra esperienza la testimonianza
E parlano per quanto riguarda la Spagna la lettera il Belgio di un brand come avete definito in validità dissidente al venti venticinque per cento quel piccolo dati però scienza
Non solo all'Aran questo lei Liliana che li tiene a preoccupare prima niente a preoccuparti c'è da rimanere scandalizzati
Crediti italiani stiano comunque costretti a rivolgersi a Paesi stranieri dove esistano altre forme di tutela
Sanitaria per questo problema e non passano invece
Fare in Italia confronta il costo sicuro igienicamente corretto medicalmente affidabile questo è lo scandalo e comunque al seminario chiedo che siano stati presentati anche relazioni da parte degli altri centri molto grossi no c'erano c'era il professor Vanni senta dell'Istituto di limitavano della clinica Mangiagalli di Milano c'era il professor Barale della
Achille numero dodici di greggio dell'età riproduttiva della numero dodici di viareggio
Professor Nino Guglielmino per l'associazione della Fondazione era di Castagna che rappresenta sicuramente
Una realtà imporre danno al sistema di fama
Ah c'erano diciamo il romeno che almeno tutti i grossi centri italiani
Ecco questo mi sembra Draghi ospitati sono confermati da con il ceduta ingentilita e che non è vero che il tono diminuite le gravidanze con con le richieste di chi ha congelamento degli embrioni
Semplicemente prima non congelava
Certo ci spiega un dato di fatto questi sono i dati che sono già signor pubblicamente annodati che mi permetto di dare io dentro sono stati
Reinventati da illustri professori per certamente hanno ben altra trenta rispetto alla sotto ebraico infatti avevamo già a suo tempo scontato anche il professor ragni microfoni quale diciamo
Il primo firmatario che qui dal lavoro scientifico recentemente pubblicato che raccoglie l'esperienza e esagoni rossi centri italiani agli unico lavoro scientifico diciamo pubblicato in cui sia io ma anche non ha dato sa diminuzione percentuale statisticamente significativa
Nelle gravidanze ottenibile nelle donne di età superiore trentotto anni come Catania importante
Teniamo chiaramente presente che oltre trentotto anni delle donne pronte a trentotto anni costituiscano percentualmente la maggior a noi delle donne delle coppie che si rivolgono alla fecondazione assistita per intanto e poi c'è il problema ce l'ha lasciata la medaglia cioè le donne giovani cioè sono a rischio salto di gravidanze plurigemellari
è anche stretta la strada da qui se non si può far finta di niente aereo che qualcuno dice nessuno vi obbliga a trasferire tre embrioni mappe io in onda
Tento di avere utile utilizzare all'Imam anomalo che viene consentita dalla legge scorretta di far fare alle donne trattamenti assolutamente vero embrioni considerando anche in questura assurdo che
Però non potendo fare diagnosi
Pre impianto significa che anche un embrione che analizzato prima risulterebbe non suscettibile di evolvere in una gravidanza regolare va impiantato ugualmente allora questa è una bella azione Elena una costrizione ad una mala sanità e ad una malpractice medica che inconcepibile terra io davanti a che volle ricorrevano scusami mi vedo
Sempre per riportare
Dato di diciamo di cronaca odierna
Ha provocato la reazione da parte per il silenzio dei pazienti emofilici i quali con il divieto di diagnosi genetica preimpianto ovviamente potrebbero e con la impossibilità proprio di poter ricorrere nel caso non abbiano problemi di sterilità
Proprio alla alla fecondazione assistita con l'entrata in vigore la legge quaranta ovviamente sono esposte al rischio di obbligo di
Mettere al mondo dei figli malati con tutto ciò che comporta nella rimasta della qualità di vita un
Essere un paziente in ufficio qualcosa può essere una scelta scusami mai essere una scelta ora non vuole essere un obbligo ma il Parlamento rapidamente e poi verrà lettere una libera scelta delle persone informate e consapevoli
Non può essere un obbligo quello che non abbiamo criticato aspramente la legge quaranta è questo
Statuto Aquatic confessionale per quello Stato entra nella coscienza dei cittadini e impone dei valori dei criteri che tra l'altro sono discutibili anche all'interno della legge quaranta dal punto di vista scientifico assai è stanca
Conto anche del sul piano della libertà di noi cittadini di naturale le nostre scende in assoluta consapevolezza e serenità
Questo però c'è un altro dato che emerso dal seminario organizzato dall'associazione L'altra cicogna di cui sei Presidente lo studio le il risultato di uno studio condotto da organo in Italia
Dal titolo le coppie italiane l'infertilità
Da cui emerge che su seicento tre donne cinquecentosettantaquattro uomini l'impossibilità di procreare considerata una vera e propria malattia nel sessanta per cento dei casi un disagio avvertito molto più dalle donne cinquantadue per cento che dagli uomini trentadue per cento anche questo mi sembra un dato rilevante da commentare
Perché credo che quando diciamo che questa legge riguarda innanzitutto le donne ancora una volta proprio perché indubbiamente la frustrazione indiano di una mancata maternità può essere avvertita con pugni in modo completamente diverso dispetto forse antico forse Lorelli abati da Alberto alla frustrazione rispetto alla
Paternità
Questo studio mi sembra molto interessante anche perché vuol dire che la popolazione intervistata che nel sessanta per cento ripeto considera che la sterilità è una mia malattia
Aderisce in realtà a quella che o una statement una dichiarazione ufficiale dell'organizzazione mondiale della sanità
E quindi abbiamo ancora una volta la riprova che i cittadini senza magari adeguate informazioni comunque avvertono per averlo magari vissuto attraverso alcune persone conoscenti parenti o per una storia personale
Hanno conosciuto e sanno quindi che la sterilità va considerata una vera e propria malattia e quindi che stiamo parlando di una legge che in calendario delle regole
Pene è curare una malattia non dimentichiamoci a proposito del delle cifre sempre vorrei ricordare che proprio sulla l'inserto Io donna di di oggi sedici aprile c'è un articolo di ma che io le barche in cui vengono riproposte delle cifre riguardanti il problema della sterilità i leggo nel mentre che sono due righe vice sterilità problemi più femminili che maschili proprio per riallacciarmi a quanto stava dicendo prima Mirella una coppia su sei problemi di infertilità le cause nel quarantuno per cento patologie femminili nel trentuno per cento maschili nel diciotto per cento problemi
Di coppia i successi della procreazione assistita trenta per cento sotto i trent'anni tredici per cento dai quarant'anni poi ecco mi sembrava giusto ricordare per esempio alcune cifre che poi possono variare a secondo delle fonti e dei tipi di lavori Schindler effettuate ma diciamo che orientativamente sono cifre
Che possono assolutamente essere prese ad esempio che per chi fosse interessato può e dopo a leggere tutto quanto questo articolo oggi ma che Bach che si chiama dialoghi prima terrorista può pre
Oggi se il secondo un'ultimissima domanda Laura che esso ha un impegno per pochi minuti è se si è parlato credo di sì perché leggo nel comunicato stampa che Guido Ragni
Che abbiamo citato prima quindi direttore dello cento di infertilità di coppia Milano ha fatto un appello chiaro e deciso sui referendum previsti per il dodici giugno
E emerso una posizione chiara in questo senso assolutamente se
Entra da parte delle associazioni di pazienti che hanno proposto insieme a noi in quel tempo lontano esporrà i medici
Che hanno partecipato all'incontro andiamo a votare in massa per piacere ve lo chiedo lo chiedo a tutti gli ascoltatori votiamo patriottico finti
E cerchi di dare un'occasione in libertà ad altri cittadini e al nostro Paese
Benissimo Laura ti ringrazio molto al curatore implora buon lavoro a voi orrore provvede grazie dunque non so se Luigi hai comprato il foglio
Sì sì l'ho comprato il foglio con auto ovviamente difficoltà riuscire a rileggere devo dire perché alcuni degli articoli che sono presenti erano già stati complica in precedenza anzi direi che c'è proprio un inserto molto ampio che raccoglie una serie di articoli di pubblicazione Cuccia precedentemente
Profferte alla vettura
Nostra chi ha avuto l'opportunità di comprare il giornale nei mesi passati proprio che riguardano la fecondazione assistita i problemi del dibattito fra scienza e religione
Fra fede e ragione e quindi dove comincia e dove finisce dagli
Un inserto molto corposo che ovviamente richiede una lettura ed un tempo molto ampio per poterlo riguardare tutto quanto sicuramente ci sono degli spunti molto interessanti
Riportano anche le opinioni e la linea editoriale però del giornale diretto da Giuliano Ferrara sul palco mentre
Era qualcosa c'è da segnalare mentre tu forse voi
Affrontare alcune alcuni articoli
Una il un a riproposizione dell'appello Cari Marco Emma Daniele Marco Luca vi chiediamo ospitalità fino al referendum noi radicali e voi Foglianti
Che è il l'appello che il foglio aveva
Pubblicato in data dodici marzo due mila e cinque e che ripropone oggi in data sedici aprile
Riproponiamo due volte a settimana fatto una pagina con i vostri argomenti nel foglio de volte a settimana ci date una bella pubblica su Radio Radicale
Sottoscrivere cinquanta abbonamenti al nostro giornale per alcuni tra voi alcuni tra noi si scrivono pagando i bollini
Al partito radicale per il due mila e cinque hanno referendario organizziamo e paghiamo a metà quattro cinque dieci appuntamenti in Comune polemiche dialogo sui quesiti eccetera eccetera
Questo lo ricordo perché credo che parte era davvero una
Una
Serie di incontri reciproci foglio radio radicale e quindi sicuramente sarà una palestra in cui sarà possibile confrontare i le varie posizioni
E questo mi piace ricordarlo dobbiamo e lo dobbiamo veramente al referendum ricordiamoci che se oggi non avessimo ha avuto un milione di firme raccolte
Per
La richiesta di referendum abrogativi di questa legge quaranta probabilmente di legge quaranta oggi non si parlerebbe se non nel chiuso dei convegni scientifici che si piange regola dorso
In nelle nelle indagini sorso statistico sociali che parlerebbero appunto
Inesorabilmente del turismo procreativo anche se però il tuo ottimismo
Mi sembra di non poterlo condividere fino in fondo nel senso che è pur vero che grazie alla azione diciamo di tutti quanti coloro che si erano opposti prima
All'approvazione della legge quaranta e poi dopo si stanno battendo tuttora perché la legge venga fissa efficace con e i risultati di questo referendum che si dovrà attenere dodici di giugno speriamo almeno sempre compatibilmente con
La crisi di governo dicevo speriamo che queste tue affermazioni poi dopo corrisponda una realtà cioè nel senso che è vero che se ne parla ma se ne parla molto c'è un ampio dibattito sui giornali ma ricordiamoci che quello che per quanto concerne i mezzi di informazione televisiva intendo dire RAI e Mediaset tanto per per ricordare di che cosa stiamo parlando sono stati più volte sanzionati a richiesi dalla commissione di vigilanza di invitati ad ampliare degli spazi dedicati alla informazione su un tema così importante che non vuol dire propaganda significa cioè consentire ai cittadini di poter essere informati
Sul sui temi che sono così delicati ma così importanti per la vita e per la salute di tutti quanti noi gli italiani e vorrei anche ricordare che c'è anche una spiegazione fin troppo semplice perché sia RAI che Mediaset
Aderiscono all'invito con molta facilità perché basta ricordare e mi piace farlo o adesso quella famosa trasmissione di il porta del settembre dello scorso anno è stata sufficiente un passaggio di informazione su una linea che pone la terza rete anche se il quel tipo di trasmissione particolarmente seguita io ricordo personalmente che il giorno successivo c'era la fila i tavoli di raccolta petulante le firme del referendum questo significa che quando riesce
La informazione a bucare lo schermo a trapassare quel quel velo di diciamo di vogliamo chiamarlo omertà informativa che esiste poi dopo i cittadini italiani in grande
Maggioranza rispondono firma hai ragione hai ragione perfettamente sul tipo di informazione ma ciò nonostante io insisto non per ottimismo presso tanto una constatazione che grazie alla posta in ha gli occhi del referendum indubbiamente c'è una discussione discussione che viene ripresa anche nell'intervista che Edoardo Boncinelli rilascia Marini a Marina Terragni sempre sull'inserto di Io donna
Che una interessante come sempre intervista del professor Boncinelli che è un genetista
Di cui peraltro è uscito un libro in vendita in
Come si dice in associazione con dominavano il Corriere unico italiana possibile acquistarlo ancora
Presso
Pellicole che ancora lo ruolo ce l'hanno onde devo dire che il Corriere della Sera l'aveva già fatto con il libro sul parere dei giuristi sulla legge quaranta fa delle ottime iniziative editoriali accoppiando all'acquisto del giornale la all'acquisto la possibilità di acquistare dei libri che trattano di questi temi
In particolare il libro di Edoardo Boncinelli che è uscito due giorni fa si chiama si intitola Sani per scelta la scienza che ci cambia la vita
Ed è un colloquio con appunto il genetista Puccinelli con Giangiacomo Schiavi però io per esempio personalmente mi sono accorta che c'era questa abbinamento nella vendita dopo aver comprato il Corriere della Sera trovandolo
All'interno quindi questa una piccola appunto
Alla scelta editoriale di non sparare in prima pagina la possibilità di a vere il libro in associazione all'acquisto del giornale ma per tornare
Alla alla appunto intervista di
Eduardo Boncinelli su Io Donna May segnalo
Magari torniamo anche su pareri che sono assolutamente interessanti e confortanti e la nostra posizione però per dire quanto lo stesso Boncinelli sulla questione referendum evidentemente non si rende conto di della dello strumento
Che da come opportunità di dialogo alla domanda le piace questa legge saggia come voterà risponde questa legge è frutto di compromessi e malintesi come tutte le leggi italiane in parte positiva
In parte negativa e in parte estremamente negativa
Andrò a votare anche se non ho molta simpatia per i referendum
Abbiamo dei rappresentanti eletti alla legge dovrebbe alle leggi dovrebbero pensarci loro sì ma il problema è che quando i rappresentanti
Fanno delle leggi che tiene a lungo queste dicendole amente neanch'io fortunatamente almeno in origine no la nostra Costituzione offriva una alternativa quella di Farrar
Ricordare ai nostri rappresentanti eletti che la legge che puro
Almeno io però una contravvenzione più avanti nell'intervista alla domanda che conseguenze può avere per la scienza e il fatto che qui sia vietato ciò che invece in altri Paesi è consentito risponde Boncinelli è una cosa preoccupante
Queste leggi dovrebbero essere più o meno uguali in tutto il mondo invece nonostante tante chiacchiere sull'internazionalismo ci sono forti differenze tra nazione nazione anche all'interno
Nella stessa Europa sarebbe per una normativa europea sarei per una legge planetaria almeno su questioni vitali come queste
Così si finisce invece per privilegiare chi ha disponibilità economiche o chi ha la fissazione del figlio a tutti costi era disposto anche ad andare all'estero
Si continua sulla ricerca ci sono differenze anche nella libertà di ricerca gli inglesi per esempio possono molto più di noi e questo crea problemi alla nostra ricerca
Che ebbe problemi se noi fossimo già pronti per fare certe sperimentazioni secondo la mia esperienza non è ancora così abbiamo pochi centri e pochi ricercatori
A proposito di questa intervista a me piace anche ricordare Minerva se mi permetti
Un risposta che trovo importante non tanto perché in un certo senso è quanto noi abbiamo sempre sostenuto ma proprio perché viene da uno scienziato che ha sicuramente esperienza nel nel campo specifico anche se non ha mai lavorato
Sulle cellule
Staminali umane alla domanda che spesso ci sentiamo rivolgere chi alle obiezioni che in un certo senso sostengono delle cellule staminali adulte siano migliori rispetto a quelle in generale e quindi non c'è necessità e il dovere sperimentare
Quindi che siano allo stato attuale di cellule staminali embrionali diano risultati meno interessanti di quelle sulle staminali Dulce Edoardo Boncinelli risponde in maniera molto secca e precisa
è un'affermazione dice Boncinelli che non sta né in cielo né in tipicamente italiana
E aggiunge a priori sono proprio le staminali embrionali quelle adatte per fare tutto quelle adulte non si sa bisognerebbe sperimentare per saperlo quindi come si dicesse sulle staminali embrionali sicuramente prima ancora di sperimentare sappiamo perché nella evoluzione naturale
Dello sviluppo dell'embrione che ci consente di stabilire che sono in grado di svilupparsi in tutti quanti tipi di tessuto su quelle adulte per poter ottenere gli stessi risultati occorre sperimentare e noi diciamo ben venga anche la sperimentazione sulle cellule staminali adulte ma lasciateci e consentiteci di farlo anche su queste
Ho per introdurre il prossimo tema che volevamo affrontare nella nostra trasmissione molte partire dall'intervista a Luca Coscioni uscita sul provincia bile dal titolo disabilità e tecnologie quattro domande a Luca Coscioni che voi potete con trovare sul sito Luca Coscioni punto it ti
In cui si parla appunto di Luca Coscioni nato ad Orvieto alla leva l'allenamento per la maratona di New York quando viene colpito da sclerosi laterale Amiotrofica eccetera eccetera
La seconda domanda rivolta a Lucan
è questa che scenari immagini per i futuri dei diversamente abili fino a che punto secondo te internet sarà in grado di favorire l'ingresso dei diversamente abili nella vita sociale culturale e risponde Luca credo innanzitutto che il percorso da fare è quello di annullare i pregiudizi della diversità e la violenza di quei documenti ismi che prima no quotidianamente un malato
Ad esempio su di una seggiola a rotelle senza parole privato dei liberi movimenti degli arti a vedere soffocati i propri diritti di un'esistenza dignitosa per la quale vale la pena ancora vivere e non dico trascorrere le proprie ore di vita
Perché viviamo in un Paese che fa fatica in qualche modo ad accettare l'idea che la diversità legata alla disabilità non è associata al significato di handicap fisico e ho intellettivo
Bisogna dire basta ai ai quei ai quei rapporti sociali dove bisogna subire quanto gli altri organizzano intorno atti
Dove lo spazio e il tempo non sono il riferimento del proprio volere ma semplicemente di quello delle persone che continuano a ripetersi che la vita al di fuori della tua continua come se una persona con disabilità vivesse in un altro pianeta
Internet può essere e divenire uno strumento di conoscenza di informazione di lavoro molto importante così come lo è per molte persone in tutto il mondo
Allora tanto da questa estrapolazione della intervista a Luca Coscioni sul provincia bile che trovate sul sito Luca Coscioni punto it per cogliere il pretesto di parlare della
Opportunità offerta da internet a cambiare in parte le cose della nostra vita
E
Riprendo la proposta che è stata fatta dalla Duca per ridurre la spesa comprare farmaci sul web ed abolire etichette
Abbiamo ai nostri microfoni per parlarne Primo Mastrantonio
Della segretario primo dell'Hanukkah
Ci senti intento benissimo buongiorno a voi che vogliono tutti gli ascoltatori allora li guardiamo che l'Aduc l'associazione per i diritti degli utenti e consumatori
E vogliamo sentire eletti questa proposta di comprarli farmaci sul web interne lei c'è uno studio del PD o che
Fa una diciamo una un'indagine sul risparmio che si può vivere comperando i farmaci attraverso internet la mente non tutti i farmaci
I farmaci che provengono decina di quei farmaci tradizionali che noi usiamo nella diciamo in Occidente da Unione Europea no secondo questo calcolo il risparmio dei farmaci veramente quelli per malati di Musocco Rovigo quindi quelli ripetitivi ammonta a qualcosa lo dico in ancora in lire perché forse dà più l'idea mille settecento miliardi di lire l'anno
Vale a dire comperare un farmaco consente un risparmio notevolissimo contente di bypassare ovviamente alle farmacie ieri vari direttamente al cliente a causa della detti della persona interessata e quindi avere farmaco a casa
E averlo a prezzi inferiori per il sistema sanitario nazionale per le quindi anche per le per il cittadino
Ma i pezzi sembianze io dico modalità ma Happened e il meccanismo di internet cioè meccanico il cui uno comperando attraverso internet internet i libri o vestiti chiaramente a un prezzo inferiore perché fin qua i passano le farmacia
Sì
Innanzitutto cioè si bypassa quello che è un terzo da farmaci e poi ancora fermo regime diciamo ora di protezione sostanzialmente no nel nostro sistema
Noto il tema sanitario quindi si bypassano i farmaci e quindi c'è un risparmio notevolissimo sui sui farmaci
E quindi questo potrebbe essere un sistema peer anche alleggerire o a pulire il ticket tutti quanti nel né i programmi che ci sono stati adesso per le elezioni regionali premi di quasi tutti i programmi del del centrosinistra
Indicavano nel ticket sanitari qualcosa di iniquo
Rispetto alla diciamo rispetto alla alle persone e quindi è una cosa da abolire e però questi ticket rimangono anche perché se ben una politica ed è probabilmente aumenta il costo aumenta la l'acquisto di famiglia quindi aumenta quindi la spesa farmaceutica
Ma le facciamo un altro tipo di discorso innanzitutto tipo razionalizzare il diciamo il percorso dei farmaci quindi a vivere attraverso internet una diminuzione sostanziosa
DTT costi che si calcoli che in Italia sono alla spesa farmaceutica circa dodici mi dodici mila milioni quindi siamo sul circa ventitré ventiquattro miliardi di Iva tre miliardi di lire
E in questo modo però se ne risparmiano mille settecento c'è un altro esperimento fatto in in Galizia Spagna regioni della Spagna per cui il
Il paziente ricevette dalla come prescritta dal medico e quindi va in farmacia l'esatto numero di pillole che gli servono per per la procura fa un mal di gola a una Ronchitelli servono cinque pasticche B invece andare a prendere la la confezione con list eccetera va in farmacia il farmacista vita cinque
Cazzola cinque compresse della dell'antibiotico di quello che gli serve e che riprende da una contenitore molto grande in questo modo la Galizia tra il Primiero solo sul futuro degli antibiotici qualcosa come il trentacinque per cento in Italia abbiamo fatto il calcolo per quanto riguarda gli antibiotici si risparmierebbero qualcosa come quattrocento undici milioni di ieri euro quindi i risparmi attraverso una razionalizzazione che passano attraverso interne che bypassa le farmacie
Riletti attraverso altre forme di Ratzinger ci possono essere
Per questi risparmi andrebbero compensare ovviamente l'eliminazione dei ticket sanitari soprattutto in una
Domanda la principale obiezione che è stata mossa se non ricordo male proprio da Federfarma rispetto questa proposta dell'Adoc è come si fa a controllare
La qualità e l'integrità di sostanze così importanti che vengano spedite vendute tramite vecchie molto semplicemente abbiamo molto forte e chiaro evidente
C'è un problema che che io ho accennato all'inizio un problema relativo all'acquisto di farmaci via internet e no
Che riguarda appunto la qualità a questa questa diciamo per azione può fare il medico scemenze per le malattie di tipo cronico cioè con i marchi in cui
E tu hai bisogno di un farmaco in maniera ripetuta no nel corso del tempo ma sufficiente lamentarsi prevale è sufficiente dicevo fare una richiesta in tempo proprio perché si tratta di fare nono non per acuti ma rompevano incerto se hai dai una diviene una bronchite ma una polmonite media ad abitare mediamente antibiotico no
Stiamo parlando di medicine a ciclo a ciclo continuo per malattie di carattere cronico che aumenterà man mano che invecchia la popolazione che il nostro caso puntano
Allora voi DS non direttamente il paziente conosce di problematiche che punto dicevano a Federfarma lo può fare in merito al medico stabilire i tempi attraverso un sistema di prenotazioni poppata mettersi d'accordo con l'industria farmaceutica e attraverso questo sistema in Rete coordina quelle diciamo il i farmaci che sono nel diciamo nel prontuario servito unitario nazionale
E poi l'ordinativo poi poi contente di avere il farmaco direttamente a casa del cittadino oppure magari averlo nella sede del medico di famiglia del medico di base come ci si chiama detto
E il cittadino che balli e vai a prendere il farmaco che che di Federico quest'anno problemi tecnici che possono essere facilmente risolvibili basta basta volerlo bassa chiave puntare evidentemente
A avere degli obiettivi chiari Lupi più chiaro è quello di avere un risparmio sulla sui costi dei servizi reale in questo caso della spesa farmaceutica per poter abolire il ticket e quindi per non fare affitti che cittadino debba sborsare ulteriormente Dale diciamo del denaro per acquistare per acquistare farmaci
Secondo l'altura esperienze Randy
La i principali oppositori a questo tipo di proposta che a parte il fatto che noi siamo ovviamente siamo diciamo lavoriamo nell'ambito sanitarie quindi ci rendiamo conto perfettamente di quello che significa un risparmio della spesa sanitaria ma diciamo al cittadino normale
Può venire in mente che ci sia qualcuno che abbia degli interessi ad opporsi a questa proposta lui residente quantunque ripartire farmacie
Parimente impedisce i alle farmacie un introito quindi primo oppositore sarà Trani farmacisti perché elimini il tecnico diciamo elimini questa questo passaggio no addirittura in questo studio tedesco si i si parlava di una diminuzione degli introiti dei farmacisti in Germania del cinquanta per cento
Prima era meravigliarsi e la la la reazione di Giorgio Siri presidente di Federfarma apriva bocca anche sulla problema della risponde la responsabilità sia del produttore che del distributore quindi il problema dell'eventuale richiesta di risarcimento per un danno subito da un farmaco
Non non non controllato falsificavano politiche abbiamo lei quello Ingrao si insedia ma questo appello problema si può risolvere detto facilmente
Attribuendo questa diciamo questa cava nel merito invece di scrivere la ricetta del del farmaco su un pezzo di carta lacrime su su su su su un su un terminale il mento terminale ha un suo collegamento diciamo Anjelica Huston via via tematica comunale ai farmaci distribuiti
Dal territorio nazionale che per gente che avete rime adibiti indusse quindi circuito diciamo chiuso in questo senso quindi voglio dire
Da questo punto di vista alla diciamo la qualità del Parma non viene assolutamente messo in discussione ecco il parliamo anche chiedo scusa vorrei ricordare ai nostri ascoltatori come avviene normalmente una vendita via internet cioè il problema
Abitualmente quella di trovare un ambiente dove possa essere effettuato lo stoccaggio del materiale che poi dopo si ha intenzione di vendere
PAE internet poi ci deve essere una catena di distribuzione in grado no di trasportare fisicamente il materiale venduto dalla serie di stoccaggio allora
All'utente al consumatore finale e una rete telematica che consente a rinviare delle richieste di effettuare dei pagamenti quindi di fronte a una
Diciamo situazione così semplice dal punto di vista concettuale CEI risparmi evidenti del passaggi tutti quanti intermedia ecco è chiaro è chiaramente e quelli che si oppongono poi a questa proposta e d'altra parte per quanto riguarda invece i farmaci e quindi
Dati in dosi diciamo ho dal medico principe distribuito poi dal farmacista
Attraverso un contenitore che contiene non sei pillole ma seicento pillole che vengono poi messi in una bustina dico è chiaro che qui c'è una resistenza parte industria farmaceutica che a un certo punto vere da quelle meno perché il clistere la scatola tutto è ecco ha un costo che viene poi riversato sulla sul cittadino e in questo modo invece si può ancora
Attraverso la somministrazione di di compresse Emmet precise e limitate dalla prima del possibile lo spreco
No per cui calata Cotelli potevano scaricare venuta fuori tempo fa qualche mese varie siccome ce lo spreco dei farmaci facciamole Lele Colletti mini postino di farmi il che significa un aumento dei prezzi perché quando tu datteri pillole nuovo dodici e non è non è una confezione passi a quattro o a due chiaramente
Aumentano i costi della diciamo del decreto del prodotto per cominciare da tutto il processo industriale sensi s'è quindi e quindi trovano proposto esattamente l'opposto di quello che proponiamo agli altri tre
Però ritornando e per concludere anche sulla questione dei ticket e credo che il discorso sia molto importante da portare avanti per responsabilizzare anche i consumatori ai noire
Questo caso obbligati di farmaci
Alla educazione del consumo dei farmaci perché è vero comunque questo che dicevi
All'inizio del del tuo intervento e cioè che nel momento in cui è stato è stato abrogato il ticket sui farmaci la stesa
Per i farmaci nel nostro Paese è andata mi pare raddoppiano quindi che il le persone quando non debbano pagare il ticket prendono due confezioni di dissi fanno prescrivere due confezioni
Sì tanto non si tanga mentalità ogni buttano nel nel nel richiama che magari scade insomma no ama questo querce ciechi degli diciamo che se le cose si possono combinare l'affare la parte via internet è la parte diciamo di razionalizzazione della diciamo delle confezioni eh porta appunto a una diminuzione della diciamo dello scarto e quindi a a un corso tutto sommato complessivo meno perché lo scarto soccorso ancora meno compra una cosa sola butta questo ha un costo insomma dalla parte della produzione fino a parte dello smaltimento e quindi questo sì si potrebbe evitare
E soltanto che bisogna incidere sui meccanismi ormai consolidati su situazioni di monopolio sostanziali come quello delle farmacie in cui si sono seduti la gente ci chiede insomma fallire e quindi bisogna passare attraverso certi settori per poter arrivare alla diciamo opera per poter arrivare a cedere farmi va ancora una cosa nelle famiglie con i farmaci da banco che potrebbero tranquillamente essere venduti anche nei supermercati impoverire
Famiglia mica che un cittadino all'IRI e chiede il farmaco punto e basta che chiede l'aspirina tanto per dire la completamente in tasca non c'è nessun intervento da parte del farmacista che considerano consiglia
In America o in Inghilterra questo tipo di prodotti sono venduti anche nei supermercati tranquillamente senza nessun problema visto che sono farmaci da banche chiunque ricoprendo senza prescrizione medica tanto allora
Fargli pagare perlomeno di meno tant'è vero che in America le confezioni da mille pillole di di di tipi di aspirina costano due tre due dollari ottanta e in Italia confezioni da nove costa cinquantacinque euro quindi
Aggiungere come cifra che per esempio per quanto riguarda le vitamine che è un discorso abbastanza raro colore il banco parlo per esempio della vitamina C esiste un prodotto di vitamina C venduta in Italia
Da una indusse per macellerie contiene praticamente
Dieci grammi di vitamine C viene venduto circa otto euro negli Stati Uniti seicento cinquanta grammi vengono spediti a casa che internet al costo di nove dollari cioè tetto Manerba chi è anche anche qui no voglio dire qui il
E poiché Ciccion pronunciamo un concetto fondamentale questi farmaci da banche uno può acquistare tranquillamente
Anche in farmacia senza ricetta e quindi senza consiglio e senza confini del farmacista questi possono ecco potrebbero tranquillamente essere acquifere anche questi via internet senza nessun problema
Lei posso far mandare a casa tanto voglio dire comunque li posso acquistare liberamente allora tanto vale che bypasso le farmacie e mi faccio andare direttamente a casa insomma ecco questo è un altro sistema di farmaci così da banco potrebbe tranquillamente
Avere questa corsia proprio interne che con un interlocutore che è direttamente il consumatore
Benissimo prima allora ti seguiremo in quel caso la proposta anche a costo della risollevare l'Iran di tutti i farmaci ed Italia
Il clima mentre ti ringraziamo nella tuo intervento grazia agli altri buona giornata grazie
Concluderei il discorso sui in permette partner eravamo partita dell'intervista
Che è uscito sul portale il provincia bile punto it di Luca Coscioni
Ecco una risposta che io ho continuato trovare Sempre così commovente di Luca la domanda è proprio grazie alle nuove tecnologie che la tua passione politica ha trovato un orizzonte una possibilità di condivisione sarebbe stato possibile senza Luca risponde le tecnologie informatiche hanno permesso che la mia vecchia passione per la politica avesse una prospettiva di vita
Un futuro altrimenti sarebbe rimasto dentro di me come quella per la maratona
Il mio primo intervento al comitato dei radicali nel dicembre due mila
Conteneva queste mie parole un grazie alla scienza che conoscenza alla scienza che tecnologia informatica
Mediante la quale l'oceano di conoscenza e di ignoranza di disperazione di speranza di amore e di odio oceano che è in me
Che M e che il caso avrebbe voluto costringere al silenzio nello spazio angusto di una bottiglia può invece di fruire seppur lentamente verso voi credo che
Tutti coloro che
Hanno la possibilità di
Utilizzare i mezzi tecnologici a disposizione per emergere da questo
Buio in cui l'handicap li costringe sono veramente testimonianza dell'importanza del mondo il nostro mondo che cambia e noi vogliamo continuare a a parlare di queste cose a far circolare informazioni su queste cose
E a proposito del far circolare informazione su queste cose avevi accennato all'inizio quando hai parlato delle i propri scientemente edita dal Corriere della Sera
Edoardo Boncinelli anche a quell'altro iniziativa editoriale sempre per cui fondazione con la sera che aveva consentito a ai lettori abituali di acquistare con un modico sovrapprezzo anche un libro dal titolo la fecondazione assistita riflessioni di otto grandi giuristi
Questa nel titolo punto di quel libro è questo il volume pubblicato dalla Fondazione Umberto Veronesi
In collaborazione appunto con il Corriere della Sera verrà presentato a Roma
Ulteriormente martedì diciannove aprire prossimo fra tre giorni alle diciotto presso la all'Auditorium della Cassa forense in via Ennio Quirino Visconti otto
Dal quartiere Prati ovviamente ci sarà la presidenza e ci saranno le conclusioni di Umberto Veronesi spesso che ovviamente ha contribuito alla pubblicazione alla prefazione venne questo di questo libro ci saranno degli otto giuristi autori Guido Alpa Luigi Balestra essa verrebbe a Ponso Celotto Ferrando Salvatore Patti epico qua Di Pietro Rescigno ci sarà presente il ministro Stefania Prestigiacomo interverranno una serie di
Personaggi sia del mondo del di Fitto sia del dove la scienza mi piace ricordare anche qui la presenza di Gilberto Corbellini che tra le altre cose
Membro dell'consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni associazione che come voi sapete si batte anch'per queste informazioni sì ricordo ancora per chi fosse interessato la data e l'appuntamento martedì diciannove aprile prossimo alle ore diciotto a Roma in via Ennio Quirino Visco
Cioè qualche altra cosa chiusura abbiamo sbagliate appuntamenti
Nel ricordo soltanto alcuni quelli che riguardano la giornata di oggi allora a Pisa nel pomeriggio dalle quattro dalle sedici e trenta Incontro pubblico sul nuove sfide della laicità
Si tiene alla Comune di Pisa nella sala delle Baleari di Palazzo gamba corti con inizio detto alle sedici e trenta e la conferenza
Si intitola nuove sfide per la per la per la laicità la la organizzata Orsetta Innocenti
Poi sempre in data di oggi a Salerno tavolo di informazione a corso Vittorio Emanuele all'altezza dell'ex capitò alla se ne occupa Michele Catalano e comincia dalle diciotto quindi tavolo d'informazione sul referendum a Salerno dalle diciotto di oggi sabato ancora Novi Velia incontro sui temi referendari
A partire dalle dieci dalle diciotto e trenta scusate presso il Comune di Novi Velia verranno trattati temi referendari a cura di insomma Raiot e Fabio cucine
E poi ancora a Firenze domani domenica diciassette aprile a partire dalle nove e trenta in piazza San Giovanni a Firenze manifestazione per i referendum si svolgerà
Questa manifestazione promossa dall'associazione radicale Andrea Tamburi verranno distribuiti volantini e mostrato uno striscione che invita a partecipare al voto del dodici tredici giugno quindi da mani piazza
Del duo
Scusate
Siccome c'è ecco per quello avevo detto le nove e trenta la partenza di una manifestazione sportiva prevista da piazza del Duomo alle nove e trenta
Sì in occasione di questa partenza si terra alla manifestazione quindi anche a partire dalle nove in piazza San Giovanni a Firenze
Tutte queste informazioni e molte altre perché ci sono
Celli la la l'appuntamento ad Ivrea all'Auditorium la Serra di Ivrea questa mattina un doppio appuntamento referendario e poi ancora a Milano una giornata di studio sui temi referendari
Sempre in mattinata insomma tutti gli appuntamenti sulle questioni referendarie le potete trovare sul sito di Luca Coscioni punto it
E vi ricordiamo anche il sito quattro sì punto it per tutte le informazioni necessarie a chi volesse partecipare alla campagna referendaria un ultimo appuntamento lui jeans professori ricordo lo allora si potrà sabato prossimo ventitré aprile
Al liceo scientifico Francesco Severi di Frosinone organizzato dall'associazione italiana contro le leucemie linfomi e mieloma
Dalla sezione provinciali di Frosinone l'incontro ha per titolo cellule staminali e legge quaranta tra etica scienza e diritto quindi sabato prossimo ventitré aprile a Frosinone nelle il programma molto
A attraente
A parte un dibattito a due voci
Che contrappone il professor Mele professor Burgio phone
Sulle cellule staminali attualità e prospettive terapeutiche nella seconda sezione si discute di legge quaranta e qui siti referendari perché si perché no
è un dibattito a quattro voci che verrà vedrà confrontarsi l'onorevole Marcella Lucidi della Commissione permanente di giustizia della Camera
Il dottor Luigi Montevecchi che sta qui con noi in questo momento la dottoressa nota Alfonso Cefaloni membro del Comitato scienza invita e Margherita De Bac giornalista del Corriere della Sera quindi seguiremo anche questo dibattito di Frosinone cervi e staminali legge quaranta sabato prossimo ventitré aprile nella sala ne nel teatro onesto Pecchi ci ascolta da Frosinone onda lei dai dintorni è che volesse raggiungere questo evento ed in chiusura credo che dobbiamo di Coppo che la richiesta di chi ci ascolta e di chi ci segue chili di chi crede nella battaglia che sta portando avanti Luca Coscioni
Il ricordo di aderire all'associazione con l'iscrizione all'associazione
Si può essere fatta
Continuando telefonando alla sua voce serve la tua voce per dirla allo zero sei sei otto due sei produttore tutte quante le informazioni necessarie proprio per poter riscrivere l'iscrizione veniva di cinquanta euro
Come socio ordinario potete ovviamente contribuire con una cifra superiore ricordate che cifre che voi pensate mediante carta di credito mediante conto corrente postare eccetera serviranno all'associazione per poter continuare a promuovere queste battaglie di libertà per poter consentire ai cittadini italiani di essere informati su problemi che riguardano la loro vita
A questo proposito voglio ricordare che gli iscritti all'associazione per il due mila e cinque sono già più di due mila rispetto al due mila e quattro quando erano mille ottocento a questa epoca dell'anno
Ci sono decine di scienziati e accademici italiani iscritti all'associazione Luca Coscioni tra tra i quali naturalmente Giulio Cossu Margherita Hack Mauro Barni Carlo Flamigni Luca Gemma Rolli Gilberto Corbellini
In tantissimi altri scienziati accademici io credo che questo vada ripetuto per capire proprio lo spirito
Che caratterizza l'Associazione Luca Coscioni che è un'associazione per la libertà della ricerca scientifica che riunisce pazienti normali cittadini ma anche scienziati e accademici cioè tutti coloro che il hanno in comune la la Moore per la libertà della ricerca scientifica
E anche Tremonti di Rimini siamo nella dell'ascolto iniziamo Stefano Chiarelli dall'altra parte del vetro che
Buon pomeriggio rimedi nascosto unica che
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica