"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio era di ascoltatori Luigi Montevecchi in studio con il professor Giulio Cossu direttore dell'Istituto di
Ricerca sulle cellule staminali Susanna Ferretti di Mila no Piero Scaldaferri regia per la consueta trasmissione settimanale d'associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica
Giulio allora ben arrivato con Grazie buonasera
Oltre a essere direttore dell'Istituto di ricerca sulle cellule staminali embrionali professor Giulio posso come sanno i nostri ascoltatori e anche membro dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca e quindi è soltanto un onore averlo qui per le sue conoscenze
Scientifica specifica proprio sull'argomento da cellule staminali embrionali ma ottenuto un piacere proprio perché
Un amico che insieme all'associazione si batte perché
Si riesca ad abrogare questa dice antiscientifica che è la legge quaranta del due mila quattro che regola come sapete alla procreazione medicalmente assistita e non sono e percuotere la quale saremo chiamati alle urne il dodici e tredici giugno prossimo
Informazione su questo argomento mi pare quasi zero vero Giulio direi proprio di sì costretti a fare una manifestazione
Di fronte agli studi RAI in viale Mazzini a Roma proprio per richiamare l'attenzione di la dei dirigenti sul sugli obblighi istituzionali che è un servizio pubblico come la RAI dovrebbe assicurare proprio per la informazione ai cittadini i questo è un argomento assolutamente importante mi sembra che fino adesso ancora non abbiamo assolto
Non abbiano assolto ai compiti
Si richiede a un organo di informazione come
Ma oltre a questo io direi approfittando della della tua presenza volevo ricordare un evento piuttosto importante che è avvenuto il ventidue aprile scorso
In un evento che si è verificato in seguito alla missione di un documento sugli embrioni isola numerati che l'Accademia dei Lincei e ha approvato con bene cinquantotto voti favorevoli solo otto contrari quattordici astenuti e il documento di cui leggo brevemente soltanto due
Frasi secondo me importanti che poi dopo ci aiuteranno a capire la importanza
Dice due cose tra l'altro non è ancora noto in quale misura le cellule staminali derivate dai tessuti adulti e dei cordoni ombelicali potranno sostituire in tutto o in parte quelle derivate pre cellule fetali ed embrionali e questo già mi sembra una affermazione piuttosto importante che dopo ti pregherei di commentare Hill altro aspetto è che la ricerca con le cellule staminali derivate da embrioni sovranumerario i congelati e oggi di fatto vietata in Italia esistono tuttavia validi argomenti in favore nella rimozione di tali divieti quindi è una presa di posizione assolutamente importante da parte della dell'Accademia dei Lincei voi fare un commento così ovviamente ci siamo tutti compiaciuti di questo documento perché
è una voce autorevole e entro certi limiti dire sicuramente una voce super partes per cui e se guardiamo un pochino lo scenario internazionale quello che ha detto l'Accademia dei Lincei è in sintonia
Con la stragrande maggioranza del come dire dell'opinione di tutta la comunità scientifica internazionale rivede la comunità medica e della opinione comune quindi ogni questo mi sembra un fatto molto positivo il a proposito della comunità medica vorrei segnalare
Che proprio oggi sul sunnita pagine tredici
In un articolo che e
Ricordava le presa di posizione per esempio di un altra scienziata che arriva ITA levi Montalcini c'è stata anche la presa di posizione ufficiale proprio di Del Barone
Se nazionale ordine medici quale ha detto sicuramente questa legge che
Col ma va in parte vuoto
Legislativo comunque contiene una serie di divieti particolarmente pesanti che vanno a limitare quella che l'autonomia decisionale del merito per quanto riguarda cioè ovviamente
La parte di procreazione medicalmente assistita e ovviamente
Il divieto di ricerca sulle cellule staminali embrionali quando tutta la comunità come tu dicevi scientifica indirizzata verso questa ricerca cioè che cosa avviene nel mondo e che cosa avviene in Italia
Dunque quello che avviene nel mondo o il risultato di anni e anni di lavoro
Che è cominciato diciamo se vogliamo dargli una data precisa nel mille novecentottantuno quando per la prima volta
Martin Evans e Liz Robertson sono riusciti a isolare della Shell un da quello stadio di embrioni dell'embrione che si chiama blastocisti che corrisponde poco prima al momento al momento in cui domina sta per incantarsi nella nella mucosa dell'utero che poi
Lo accoglierà n garantirà lo sviluppo quindi scusa sì ricordiamo ancora una volta di ascoltatori perché spesso noi utilizziamo i termini certi medici tecnici che difficilmente sono comprensibili
Quando si parla di embrione spesso soprattutto da coloro che vogliono sosteneva necessità di mantenere questa questa legge viene raffigurato come un bambino dentro Mutolo dentro una proprietà in realtà stiamo parlando di tutt'altra cosa assai stiamo parlando di un gruppo di Cellule
Che ancora
Non sono impiantate in utero moderno quindi in quella fase ancora non esiste nessuna donna gravida e nessuna gravidanza scusa fino a Giuseppe ma era importante di usare soprattutto diciamo in è una è uno stadio in cui l'embrione è composto da alcune decine di cellule
Non ancora un asse non ama testa non ama coda non agli arti non ha nessun organo interno tanto meno un sistema nervoso centrale non è in grado di sentire ciò non di meno a sicuramente una un organismo vivente che ha una probabilità una prospettiva se appunto sa si impianta era nell'utero eventualmente ridare origine a un nuovo bambino
Allora quali dicendo del quindi che in questa fase di cellule secco allora quello che accade che ormai sono venticinque anni fa è stato possibile per la prima volta isolare e in questo fu fatto con embrioni di topo
Isolare delle shell pure dall'interno di questa la parte centrale di questa pallina e queste sono le cellule poi danno origine propriamente al corpo dell'embrione pesa invece lasciarlo esterne danno origine alla placenta e crescere queste cellule si vide che trovate le condizioni giuste
Queste cellule possono crescere praticamente all'infinito e quindi da un singolo embrione si possono avere miliardi di cellule
Ma la cosa straordinaria è che queste c'è ognuna di queste cellule mantiene la capacità di formare tutti i tessuti del nostro corpo tant'è che se la si Rini Etta dentro un altro embrione questa in grado di colonizzare tutti gli organi tutti i tessuti dell'embrione
Nel suo nel mille novecentonovantotto il gruppo di Ian Thompson
Ha dimostrato che la stessa cosa si poteva fare con l'embrione umano
Quindi sono passati sette anni da allora questo aperti toh innumerevoli prospettive ma poi che si tratta di un embrione umano a innescato tutta una serie di problemi di natura etica religiosa che hanno portato prima ad una situazione diciamo di contraddittorio e poi alla legge che conosciamo che e in modo abbastanza brutale ha posto fine a qualsiasi discussione e ha vietato praticamente
Tutto quello che si poteva vietare quindi facciamo un attimo il punto sempre disinteresse
Dalla novantotto a oggi si sono aperte delle opportunità di ricerca su queste cellule staminali derivanti dalla blastocisti il quindi da un un ammasso di cellule che ancora debbono incantarsi nella mucosa uterina quindi ancora non esiste gravidanza che però dal punto di vista diciamo biologico viene chiamato embrione certo per sicuramente un embrione quindi è sicuramente un embrione
Ecco perché parliamo di embrione e le polemiche sono state scatenate proprio grazie ad una contrapposizione da parte di coloro che sostengono che l'embrione
Già in quella fase sia non soltanto vita umana perché su questo non c'è assolutamente alcun dubbio ne abbiamo più volte ricordato la differenza
Fra vita in vita umana vita animale che ma soprattutto ritengono che sia una persona quindi uno Dinoi quindi che
Meriti quella tutela anche giuridicamente garantita
Identica a quella di un individuo adulto e qua c'è stata la contrapposizione quindi ricerca su cellule staminali embrionali
Contrapposizione ricerca su cellule staminali fetali o adulte che implicherebbero non distruggendo ovviamente
Il cosiddetto legittimo proprietario
Possono essere utilizzati fino alla ricerca è corretto questa contrapposizione ecco oppure c'è qualche cosa che non ti quali assolutamente sbagliata questa contrapposizione questo l'ho detto varie volte
Credo sia importante ripeterlo al momento Noemi sappiamo molto poco sia delle cellule staminali adulte che di quelle embrionali l'unico modo per saperne di più studiarle
Quindi meno possiamo dire oggi
Fra vent'anni ci saranno soltanto le cellule staminali adulte quelle morali sarà un ricordo del passato o viceversa semplicemente non lo sappiamo e da quello che sta emergendo dai primi risultati che
Vengono fuori
Tutto lascia pensare che probabilmente serviranno tutte e due questi tipi di cellule che per qualche malattia alle cellule staminali dell'adulto andranno sicuramente meglio se pensiamo a tutte le malattie del sangue che sono state curate col trapianto di midollo
Lì una terapia c'è non c'è sempre perché bisogna ricordare che per il trapianto del midollo ci vuole un po'donatore compatibile e talvolta questo donatore non c'è e in questo caso potere creare delle cellule del sangue
Con una cioè con cellule staminali embrionali che derivino da trasferimento nucleare la clonazione terapeutica per capirci farebbe sì che il paziente avrebbe un domani delle ce l'ho nel sangue identiche a se stesso quindi non rigetta
Ma scusami se devo ricordare a questo proposito delle opportunità terapeutiche offerte proprio da cellule staminali chiamiamole adulta e senile quelle del sangue a cui si riferiscono c'è questa meno vi dico in generale
E che proprio in questi giorni è la notizia che con una tecnica chirurgica da avanguardia che ha utilizzato appunto l'impiego di cellule staminali
Della cornea ci sono stati diversi pazienti
Nel Regno Unito in Inghilterra che hanno potuto nuovamente
Riacquistare la vista proprio grazie alla al trapianto con questa tecnica chirurgica di cellule staminali
Vorrei aggiungere una cosa se tipo se interrompo almeno è importante dirlo esiste un centro in Italia anche diretto da Michele De Luca che ha già una casistica piuttosto elevata di sostituzioni di cornea d'opposizione con cellule statica staminali isolate dalla cornea dell'occhio sano quindi questa un po'diciamo un punto di orgogliosa recesso americana domani mi pare che sia a Mestre sì la Fondazione Banca degli occhi ammessi esatto per fare sono Michele De Luca Graziella Pellegrini è importante dirlo perché questo è un altro come dire non è che sono gli unici al mondo abbiamo appena sentito ma sicuramente è una ricerca all'avanguardia
Che porta che utilizza cellule staminali adulte
Noi più volte lo abbiamo ricordato anche da questi microfoni proprio perché dal nostro punto di vista scusami se chi ho interrotto perché io la parola
Non esiste non deve esistere alcun tipo di Sordi di contrapposizione nell'ambito della ricerca consentiamo a tutti di effettuare le proprie ricerche poi dopo saranno i risultati
Validati scientificamente a stabilire se è meglio con l'altro capo tecnico tanto per tornare sull'esempio quindi in questo caso si può dire che non c'è bisogno di cellule staminali embrionali per cui quelle adulte funzionano ma c'è un ma
Nel caso la lesione sia bilaterale e tutte e due le cornee siano state lesionate non c'è più una cornea sana da cui solare staminali a questo punto diventerebbe importante
A vere una fonte di alternativa di cellule che posso eventualmente differenziarsi in cielo della cornea spesso ricordiamo però un fatto che al momento attuale sempre per correttezza d'informazione
Noi non abbiamo già la disponibilità di terapie
Con le cellule staminali embrionali ma quello che si apre e credo e tu lo puoi confermare nostri grandi ascoltatori che diciamo l'orientamento generale nel mondo è proprio quello
Della maggiore probabilità di successo di ricerca proprio sulle cellule staminali embrionali rispetto a quelle adulte per la loro maggiore plasticità per arrosto di potenza per la loro possibile differenziarsi e quindi oggi le prospettive future sono a favore delle cellule staminali embrionali
Sì viene consentito verrà consentito agli scienziati di studiarle e potrà essere confermato oppure no questo trend
Sì io imposterei la cosa in modo leggermente diverso ci sono delle malattie e delle condizioni in cui c'è già un risultato clinico con le cellule staminali adulte
In quel caso non ha molto senso andare a cercare di fare la stessa cosa con le cellule staminali embrionali
Perché già c'è una cura con le dovute che è sicuramente più semplice non pongono i problemi etici di cui abbiamo parlato e parleremo
Ma nella stragrande maggioranza dei casi nel non siamo ancora ad una terapia e spesso non siamo nemmeno vicini ad una terapia con le cellule staminali ne ha dovute membri donarli
E lì bisognerebbe andare caso per caso però sicuramente ci sono dei casi in cui un tipo di cellula che può servire facciamo l'esempio delle cellule beta del pancreas che sono quelle che producono l'insulina e che sono quelle che sarebbero necessarie per tutti coloro che sono colpiti dal diabete ve li le evidenze che c'è le staminali adulte prese da qualsiasi organo siano in grado di formare questo ce lo sono
Molto poche mentre cellule staminali embrionali ci riescono anche c'è tanto da fare tanto da lavorare ma questo è un caso in cui a lume di naso tenderei a dire che le probabilità a conosce le staminali embrionali sono maggiori
Nel caso presenta delle malattie del sistema nervoso quasi e questo è indicativo della dell'attenzione generale molto spesso riviste di prestigiose come Nature
Pubblicano due articoli fianco a fianco ce n'era uno per esempio sulla generazione dei neuroni dopaminergici in un caso venivano tenuti dalle cellule staminali embrionali in un caso dalle cellule staminali neurali
E i due articoli permettevano di comparare pregi e difetti delle due strade un altro eclatante esempio del fatto che bisognerebbe procedere su tutti i fronti possibili perfetta
E proprio grazie a questa concetto che
Viene riportato ma anche dalla
L'Accademia dei Lincei a cui facevo riferimento prima c'è anche un'altra considerazioni da fare che viene proprio fatta dalla dalla catena e mi dice dei Lincei nel documento approvato il ventidue aprile dicono si dice nel documento non è pensabile che su temi così importanti possa essere delegata ad altri la responsabilità della sperimentazione per sfruttare poi a posteriori risultati riferendosi ovviamente al fatto che c'è un documento internazionale sostenesse OCSE dei rifiuti sorge rimessi in gara nessun accademico senza averne degli Stati Uniti in cui si va avanti essi in un certo senso si evidenzia la possibile ai giovarsi e l'uso di cellule staminali corso di malattie degenerative quali quelli a cui facili riferimento prima quindi non si può delegare soltanto in un mondo globalizzato quale quello attuale all'alcuni la ricerca o è sbagliato questo tipo di impostazione tu lavori sia in Italia e anche collaborazione arresto negli Stati Uniti soccorsi oggi la la ricerca globale e non per dare un quadro
Più nero di quello che sia della ricerca italiana ma ovviamente
Se noi ci fermiamo gli altri vanno avanti comunque quindi stavano in Italia che rischiamo di perdere un treno e questo è un male per non soltanto per un problema di orgoglio personale ora o nazionale
Ma proprio perché questa Charlotte offro una serie di prospettive
Permettono di sviluppare una The nuove tecnologie che poi magari fra dieci anni dovremo andare a imparare a importare dall'estero e questo abbastanza come dire
Doloroso se si pensa che nel campo delle cellule staminali la ricerca italiana non ha fatto tanto male in passato e ci sono dei gruppi che sono abbastanza competitivi
Ma quella sulle ricerche sulle cellule staminali embrionali è stata pesantemente penalizzata e l'unica persona che che ancora si lavora in Italia Elena Cattaneo a Milano
Bene in attesa di continuare questa nostra chiacchierata io vorrei preannunciare seri la regia ce lo consentirà
Diciamo la disponibilità di una specie di filo diretto con con i nostri ascoltatori sull'argomento specifico ovviamente è quello
Cioè della ricerca sulle cellule staminali embrionali sinora referendum insomma un po'agli argomenti che da sempre l'Associazione Luca Coscioni sta portando avanti e ricordo il numero di telefono trucchi volesse
Mettersi in contatto con noi che zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno
Le linee dovrebbero essere aperte già fra alcuni secondi
Quindi Giulio ritornando invece al discorso che stavi facendo tu prima esiste la
Possibilità reale mi pare di di capire
Della nella ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ricerca che questa legge quaranta vieta tout-court persino su quelle
Diciamo ottenibili dagli embrioni giova controllare dati essi libere spendere due parole se non ci sono ancora telefonato in vai tranquillo poi moralmente Cirinnà diventare probabilmente chi non diciamo non è del settore immagina di nuovo delle provette con un bambino piccolo piccolo congelato dentro che può essere o vari impiantati in un utero ho fatto a pezzi come abbiamo detto si tratta di un embrione a uno stadio di pochissime cellule ma c'è una cosa molto importante da dire
Prima di tutto che quell'embrione non potrà come hai ricordato to my svilupparsi se non trovo un utero che lo accoglie allora che io sappia in Italia ci sono trenta mila embrioni congelati
Cosa più cosa meno e di richieste di adozione
Forse per cattiva informazione forse per altri motivi ma non è a comparti non è apparsa finora nessuna quindi le prospettive che quegli embrioni hanno di dare origine la probabilità che abbiano Diario de è praticamente zero ma c'è di più
Se si scorge l'anno degli embrioni congelati di qualsiasi specie si vede immediatamente che mentre alcuni sono diciamo quote tra virgolette buoni
Molti invece e sono o in qualche modo poco alterati compromessi hanno morfologia riversa e il ginecologo chiunque lo metà gli occhi a Minas microscopio vede quelli belli Rotondi traslucidi che sono quelli buoni e gli altri che invece non non daranno mai origina un embrione ma contengono al loro interno cellule vive da cui si possono derivare cellule staminali embrionali
E da questo punto di vista io non vedo nessuna differenza concettuale
Tra la donazione di organo da cadavere dove l'individuo deceduto ma alcuni organi sono ancora vivi
E l'utilizzo di cellule da embrioni che sono formalmente che contengono delle celle e dire ma che ormai non hanno più miss Suna nemmeno remota
Prospettiva di dare origine hanno bambini ecco quindi che tu introduce in un certo senso una sorta di parallelismo
Tra ciò che alle all'inizio della nostra vita e quello che tra la fine della nella nostra vivendi quindi così come è stata introdotta una certa convenzione che individua nella morte cerebrale il momento in cui
Pura ancora a cuore batte
Che ha polmoni respira ampi se così possiamo dire c'è la possibilità di espiantare gli organi perché non si possa adottare all'inizio lo stesso lo stesso criterio proprio in base alla al principio diciamo di opportunità abbiamo in via intanto un ascoltatore da Roma ricordo prima di dare la parola al nostro ascoltatore in attesa di Roma il numero telefonico zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sessanta secondi senza filtri per poter esprimere il proprio parere Old delle domande approfittando della presenza del corso giuridico su qua
In trasmissioni indiretta argomento cellule staminali embrionali adulte ricerca scientifica libertà di ricerca referendum
Roma in ascolto pronto pronto sì buongiorno buongiorno per però io sono chimico farmaceutici si può dice il suo nome cortesemente diamo Claudio grazie per le ore di molti argomenti
Smontare abbastanza facilmente si argomenta vedi insomma trio conforto ricerca quindi conosco abbastanza bene le problematiche
E ovviamente chiedendo al macellaio che fa bene il filetto o rispunta dure chiaramente macellaio dirà che fanno bene
Quindi non è che necessariamente facendo tornare gli esperti di settore si capisce bene un argomento quello che volevo dire la libertà di ricerca la dobbiamo far capire alla gente che è quella che più indifesa
E la ricerca non è mai libero purtroppo che non si inverte la malaria non si avverte nelle malattie
Importanti soprattutto non si inverte nelle cause delle malattie perché perché Maroon pancreatico c'è un motivo e sostituire semplicemente Pandette vuol dire liberarsi del problema e non intervenire secondo più un procedimento veramente medico sulle cause delle malattie oggi si fa una una una mi vicina sostitutiva per cui si sostituisce la risposta dell'organismo si cambiano gli organi ho nutrito con i problemi non si interviene sulla limitazione sui sulle questioni
Il tempo è scaduto per Claudio ringraziamo in attesa di non rispondere a Claudio prendiamo l'altra telefonata inattesa da Genova pronto quello Bongiorno il nome
Volevo sapere se c'erano delle le ricerche sul lo comma per quanto riguarda diciamo le cellule staminali se è possibile fare delle
I canadesi esaminati sul nel terrore al volto diciamo per farli crescere
Grazie anche alla scottature Rolando del Genova ricordo il numero di telefono del potere eventualmente fare delle domande o fare dei commenti sull'argomento ricerca cellule staminali embrionali zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Inizierei a rispondere alla l'amico Claudio da Roma anche chimico conosce il problema della ricerca e
Ah prego affronta un argomento sicuramente importante quello cioè della libertà di ricerca in del di come possa essere indirizzata per
Diciamo motivi di ordine economico perché ci sono alcune ricerche che dal punto di vista note di guadagno fruttano di più multinazionali e altri meno su questo siamo assolutamente d'accordo ma non è non è che chiediamo di abbandonare certi tipi di ricerca noi stiamo chiedendo di evitare proprio che per motivi che nulla hanno a che vedere con il problema scientifico ma che abbracciano temi giustificazioni di tipo etico ideologico o religioso e oltretutto non sono condivisi dalla maggioranza ad esempio delle confessioni religiose ricorderei soltanto per inciso che ad esempio fra le confessioni religiose solo la Chiesa cattolica
Si oppone alla ricerca sulle cellule staminali embrionali così non fa la confessione
Ebraiche erano così non fa la chiesa valdese così non farà
L'Islam cioè ci sono delle o opportunità che vengono lasciate sole a sé ovviamente di considerazioni di
Validità di giudizio che derivano proprio dalla opportunità di poter arrivare a
Trovare delle soluzioni per il genere umano sicuramente ma vorrei aggiungere una cosa nasce quello che ha detto Claudio ha toccato un punto molto giusto se vogliamo cioè la meglio la medicina rigenerativa che considera un po'il nostro corpo come un'automobile lo trattiamo male
Mangiamo troppo abbiamo un'alimentazione sbagliata gli organi si ammalano e noi li vogliamo sostituire Liu come volessimo andare dal meccanico e farci cambiare la frizione che abbiamo bruciato
Questo indiscutibilmente vero ma vale per esempio per le malattie
Carte che hanno o diciamo una causa che depositi acquisite ma le cellule staminali sono pensate in gran parte per curare le malattie genetiche dove non c'è una colpa
E lì vorrei contraddire quello che dice Claudio non è vero che si cerca di cambiare l'organo si cerca di riparare il tessuto e non si può riparare se non si conoscono le cause della malattia ci sono stati venticinque anni di ricerca
Di genetica molecolare che ha permesso di capire di identificare il gene responsabile un certa malattia ci sono stati molti anni di studi per capire come questo gene funzione come la sua assenza
Porti a un danno e finalmente si cerca di riparare quel gene lo si può fare o sostituendolo d'emblée
Con la terapia genica o inserendola nel cielo del paziente con la terapia cellulare quindi diciamo non è che le cellule staminali sono una panacea con cui ripariamo i pezzi che abbiamo trattato male si sono rotti
Sono un un uno strumento importante per cercare di curare malattie che ancora non
Non hanno una cura e di cui il paziente onestamente non avrebbero nessuna colpa ha completamente o di quello che dicevi oltretutto proprio lo studio dei meccanismi di differenziazione cellulari
Possono anche aiutarci a prevenire altri tipi di patologie non ultime quelle oncologiche proprio perché studiando i meccanismi di differenziazione potremmo essere in grado anche di comprendere il meccanismo inverso che dava cioè sulla differenziata ritorna indietro e minacce lei a quanto stavi dicendo proprio mi ricordava Claudio da Roma per rispondere a Rolando a Genova il quale chiedeva se esistono ricerche superò come ricordo che era come una malattia
Piuttosto grave che può presentarsi in diverse forme chiude oltre causa la per dire sì della vista e quindi al momento attuale non ci sono delle cure definiti sicuramente insiste un tentativo di utilizzare le cellule staminali adulto
Adulte proprio per il recupero della vista che queste cellule staminali adulte al momento attuale ginepro direttamente su quelle zone
Nervose
Nervosi maggiormente colpite dalla patologia degenerativa ma per una cura che proprio distrugga completamente la la patologia all'origine bisogna fare ancora molto di circa ecco perché noi chiediamo la opportunità
Di continuare lungo questa questa linea e soprattutto e qua mi ricollego a quello che dicevi prima su in risposta Claudio occorrono campagne informative che incoraggi non la prevenzione di questo tipo
Tvb patologia e ci sono del
Fondazioni con reciproca dalla compressione Foundation è che se non ricordo male a lo scorso anno a febbraio aveva stanziato una donazione di più di cinquecento
Mila dollari statunitense varie università sparse promesse venivi eletti anche alla Università di Padova in Italia vengono solo per incrementare questa lotta
La quota abbiamo ancora due telefonate in linea vi ricordo il numero zero sei se qua sei otto
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per potere entrare indiretta a parlare con il professor Cosso
Trento in linea pronto peraltro Buongiorno amico no io dico no alla ricerca il nome cortesemente spiegare Rita grazie ricarico no perché io non si può curare qualcosa
Usufruendo Monti qualcosa alla e non può mai essere toccato nel dibattito che tondo nell'uccidono l'embrione
Quell'embrione che vede ci ha no caccia quarantasei Cellole cioè ventiquattro un anno per ventiquattro il padre
è una cosa unica e e che è un tono votata non toccano parte dal non portarlo via
Certamente part-time tunisino basta avere la qui mette dentro nel ventre materno dunque non si deve toccare io non capisco come lei che vide quel corrimano uccidono non si commuove alla e non ci ragioni su un possibile tra un quarto d'ora ragionare
Grazie
Grazie Rita da Trento prima di rispondere Rita prendiamo anche l'altra chiamata da Rovigo pronto un giorno Bongiorno il nome grazie
Sono Pierluigi economico sono iscritto all'Associazione Luca Coscioni Orofalo non segnalazione quest'oggi Maldonado al bar o laptop discorso diciamo
La prima fase di Matarazzo del Carlino di Rovigo ora però scritto per due scudi Rovigo invitavo tutti devono amo andare a votare
Questa
Per intitolare
Grazie anche alla ascoltatore
Di Rovigo rispondo io alla ascoltatrice che aveva telefonato prima la signora Rita tra la signora riceva da Trento dunque prima di tutto vorrei sapere come fa la signora Rita sapere se io mi commuovo no di fronte a un embrione
E qual è il Rispetto e l'attenzione che un ricercatore dedica
Alla al materiale umano che tratta sapendo quanto importante
Ma poi la vorrei contraddire su un punto è vero che l'embrione
Buono diciamo potrebbe dare ma non è autonomo non è assolutamente autonomo signora soltanto gli embrioni degli organismi che si sviluppano senza una senza un utero senza qualcuno che la corda sono autonomi
Vorrei ricordare può un embrione di pesce si sviluppa da solo purché qualche altro pesce non se lo mangi prima un embrione di mammifero non si sviluppa da solo
Purtroppo per fortuna ma questa è una storia
Dell'evoluzione che dura da centinaia di milioni di anni l'embrione di mammifero non è autonomo si sviluppa soltanto se trova un utero che lo accoglie ci sono trenta mila embrioni congelati e zero uteri a disposizione si faccia due conti
E veda come la situazione
Sì appunto volevo ricordare il Giulio proprio quello che tu hai appena detto e che cioè nella specie umana cella esigenza
Dell'impianto in utero perché dell'embrione cioè l'ovulo fecondato alle sue prime fasi di sviluppo possa continuare questo suo progetto greci
è ovvio che la possibilità che si possa interrompere spontaneamente
La considero nemmeno come eventualità fatto che circa l'ottantacinque per cento di tutti quanti degli embrioni degli ovuli fecondati non prosegua il proprio il proprio progetto di sviluppo non è un argomento valido per poter dire allora noi Ristuccia il problema è soltanto di effettuare una valutazione
Che sia Etica ma che sia etica altra rispetto alla epica di chi considera l'embrione
Con
Le stesse tutele e gli stessi diritti di una persona già esistente che aggiungere di più un embrione che ancora non sia stato impiantato nell'utero materno cioè quello che vorrei far capire alla signora Rita e a tutti coloro che ovviamente si appassionano a questo tipo di argomento io vorrei soltanto riflettere su una considerazione
E la signora Rita è una donna e spero immagino per lei che abbia avuto il piacere di avere dei figli sedia desiderati ma il desiderio di un di un figlio né il desiderio di portare avanti una gravidanza è un qualche cosa che attiene alla donna
O alla coppia oppure deve essere
Lo stato che interferisce con la volontà individuale e obbliga e stabilisce decide chi può a vere e chi non può avere una gravidanza
E se questo
Passaggio importantissimo quello dell'impianto e dello sviluppo dell'embrione
è un qualcosa che attiene ed è proprio della donna che la natura per coloro che sono tanto
Attenti a mantenersi aderenti alle leggi di natura dicevo che la natura ha fino a oggi consentito di attuare proprio con l'impianto nell'utero S. la donna non desidera l'impianto chi può stabilire al posto e contro la volontà della donna impianto quattro cioè quello che è importante
Capire è che un embrione al di fuori dell'utero Materno i contro la volontà della donna nona
A probabilità di sviluppo uguali a zero
E quindi non è un problema di commuoversi di fronte a delle cellule che hanno la potenzialità ma si tratta di valutare obiettivamente con argomenti scientifici quello che io continuo a chiamare preziosissimo materiale biologico
Ma che senza il consenso l'assenso all'impianto da parte della donna a possibilità di sviluppo di diventare uno dei nuovi uguali a zero e
Mentre l'altra parte ha la possibilità invece di essere utilizzato per la ricerca una ricerca eticamente valide corretta che è quella che tende a trovare delle soluzioni
Patologie che affliggono oggi romanità
Scusami Giulio se l'ho fatta troppo lunga ma vorrei ricordare il numero di telefono che zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prendiamo le prossime due telefonate a vuole dire qualcosa alla seconda domanda
La seconda è non è una domanda veramente è una vera segnalazione sul Resto del Carlino di oggi si ringraziamo il fatto che il l'amico
Da Pierluigi da Rovigo il quale ci ha ricordato che esisteva una interferenza pesante da parte e gli esponenti diciamo della della Curia che hanno tutto il diritto come abbiamo sempre sostenuto di fare appello ai propri fedeli per non andare a votare per aste mezzi
Mi hanno secondo me un pochino di meno nel ricordare
Che
Nell'interferire proprio con uno Stato laico che trattare dovrebbe essere e quindi interferire nella nella campagna referendaria ma ci sono Choir sgomenti notevoli abbiamo proposte
Considerate due telefonate ancora in linea Napoli Bologna Napoli pronto Franca Ballerini chiedono non ho capito una cosa e carrelli adozione degli embrioni uno ecco io
Ci sono tutti e indovina quando ha chiesto e ottenuto ignoti incantatori che andava a finire qua in maniche intervenuti significativa
Can chi paga Kishin crescenti anche i cognomi non riesce infine dei connotati diversi dal passato
E mica è mia ente incarichi ricercatori scienziati e quella degli esseri umani con tutte le loro passioni loro difetti etico indica cosa che io chiederei dei controlli proprio molto stretti Pagnoni perché finché avvocato non ogni un anno in unanime e economica sconcertato focosi furgoni ieri in perfino nei miei occhi incantati accade a uomini anziché la libertà significa l'uomo non è libera proprio territorio natura pecche Living contento implicito anche al territorio e quindi hanno anch'io quando mi confondo
Grazie a Rossana Napoli il tempo è scaduto diamo la parola altro ascoltatore ascoltatrice da Bologna per rispondiamo Giulio pronto Bologna pronto volando nascerà si vorrei un nome certo Roberto da Bologna e Lazio
Se io volevo vorrei sollevare un po'una consorte di critica a quanti sostengono sì di non andare a votare
Referendum e soprattutto sottolineare una grande natura doppi ipocrisia di coloro che sostengono questa questa linea politica nei confronti del referendum
Intanto io perché chi ha motivo di sostenere il no aride più più valore
E come persona che andasse a votare a sostenere appunto questa tesi cioè il nostro il sostenere di astenerci dall'esprimere il proprio giudizio negativo è una ipocrisia che solo la lo stato italiano può consentire dall'alto della sua libertà
Uno quindi chi è andato se vincesse il sì negazione vada a votare votino uno due tutti coloro che appunto sostengono il Norton poi moltissimi di questi coloro che lo sostengono affatto quelle politiche nei confronti dei minori dei ragazzi e dei bambini che vive nel degrado totale assoluta e lo
Grazie anche al nostro ascoltatore Roberto da Bologna io a proprio a quest'ultimo ascoltatore vorrei ricordare e mi riallaccio anche a quanto ci segnalava Pier Luigi da Rovigo che proprio oggi sul Corriere della Sera A pagina undici c'è un articolo che ricorda la posizione l'esempio di Massimo D'Alema sulla fecondazione eterologa ma in particolare sulla diciamo l'intervento della della Curia riguardo al problema dell'astensione
D'Alema manifesta dice l'articolo palese insofferenza per gli inviti all'astensione soprattutto quando arrivano dagli ambienti vera Chiesa dice D'Alema appunto un vescovo a pieno diritto a intervenire motivando eticamente il suono
Ma il vescovo che susciti suggerisce l'ascensione l'astensione pratica un'astuzia regolamentare fa politica e non nel senso più alto del termine
Spera mi sommare un'astensione religiosa a quella fisico fisiologiche di chi se ne andrà al mare per impedire il raggiungimento del quorum
Non mi sembra un ragionamento di ampio respiro ecco mi sembra che proprio il commento odierno attuale che potete trovare sul Corriere della Sera di D'Alema proprio in relazione che non è l'unico che ovviamente ha espresso questo tipo di perire ma
L'ho voluto ricordare proprio perché fresco di giornata
Possa spiegare bene anche la il Parini di coloro che criticano questo intervento dei Visconti alla signora Rossanda Napoli io la ringrazio perché
In maniera estremamente articolata ci dispiace per il tempo che purtroppo tiranno perché la regola dei sessanta secondi purtroppo vale per tutti anzi ricordo il numero di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per poter intervenire diretta senza filtri
Ha affrontato diversi argomenti ha affrontato l'argomento della traduzione perché non ci si è pensato in linea cerchiamo di rispondere per quello che è possibile a uno di questi argomenti adozione degli embrioni ora il concetto dell'adozione del milione
Un concetto abbastanza controverso soprattutto alla luce di quello che prevede da oggi la legge quaranta due mila quattro perché se è vero che la stessa legge così come al momento attuale vieta la fecondazione eterologa cioè la possibilità che si possano ottenere delle gravidanze il cui genitori biologici non siano all'interno della della coppia che accede a queste tecniche collezione
Praticamente assistita mi sembrerebbe una sorta di controsenso impiantare del materiale biologico genericamente differente nel in una in una donna in ma questo potrebbe eventualmente essere come dire
Modificato da
Regolamenti ulteriori che dovessero essere messi in atto futuro problema vero è che
Come si fa a individuare ancora una volta in quegli embrioni
Dei bambini quando non esiste ancora la volontà di riceverli nell'utero quando la la la signora Rosa ricorda invece come mai siamo arrivati a trenta mila milioni congelati non si è
Ci sia pensa di prima queste proprio uno dei principali aspetti che la legge quaranta cercato in un certo senso militare cioè impedire che si potessero produrre in futuro dei delitti embrioni cosiddetti sopra Momentary che poi dopo non potessero essere utilizzati ai fini riproduttivi ma dovessero essere che io conservativo distrutti o test nelle ricerche scientifiche il problema è che fino all'entrata in vigore la legge anche oggi all'estero il l'obiettivo principale era quello di fornire la opportunità scientifiche ad una coppia di ottenere una gravidanza
Che non era possibile tenente su un altro metodo con nessun altro mezzo
E per fare questo può esserci a seconda dell'età della donna la necessità di dover fecondare un numero di con civiche potrebbero teoricamente se tutti quanti
Venissero feconda di essere superiori alla necessità dell'impianto in quel momento e quindi faccio un esempio chiaro se in una donna di età di quarant'anni vengono in seminativi e non so otto usciti e se ne feconda no
Quattro
Non è detto che debbono essere impiantati tutti e quattro nella nell'utero è possibile che si possa scegliere rimpianta né vini tre in magari uno può essere congelato per poterlo utilizzare in un tentativo successivo
Ora questo ha portato nel corso degli anni a un esubero di embrioni sovranumerario il problema è che non si è mai posto da parte degli scienziati
Il proprio quello della valutazione
Della identificazione dell'embrione come persona cioè qua stiamo parlando di materiale biologico che nona e non aveva nella accezione comune e quello che avviene anche adesso all'estero
Potenzialità biologica differente da quella di uno spermatozoo e velocità nel senso che non sa non c'è nessuna giustificazione scientifica che posso identificare
Una persona soltanto perché avviene una fusione biologica materialistica i due patrimoni genetici è sicuramente un progetto di vita nuovo ha una sua identità genetica
Ma questo non equivale a dire che quel tipo di embrione già una persona e come tale merita tutela identica a quella di un individua pur posso aggiungere una cosa a questo riguardo
Perché a volte non ci si pensa ma lo spreco è una legge di natura non tutte le volte che un marito e una moglie
Programmano un bambino
Con tutto il desiderio di farlo nascere e un ovocita viene fecondato sì poi si sviluppò un embrione che dà origine a un bambino nella maggior parte dei casi normalmente lo sviluppo embrionale non porta un ovocita fecondato andare
Origine a un bambino il e di un po'difficile da con la percentuale ma credo sia un caso su tre sì arriva a ma nel caso di altre specie questa percentuale infinitamente bassa cioè la natura mette in cantiere
Un numero di tentativi molto maggiori di quelli che poi effettivamente usa questa è una legge generale
E l'uomo non fa eccezione quindi non bisogna pensare
Che ci sono trenta mila cadaveri congelati per l'incuria o per l'avidità di chi si è dedicato a queste pratiche bisogna pensare che se quei trenta mila
In Brioni fossero stati comunque impiantati la grande maggioranza di questi comunque non avrebbe dato origine a nuovi bambini e qui non bisogna pensare di nuovo al bambino congelato lì in in questo limbo di ghiaccio da cui poi non potrà mai venire fuori bisogna pensare che una legge della natura il fatto che soltanto alcune delle gravidanze che vadano in porto e non c'è niente da fare contro questo
L'ultima commenta la signora Rosa e quando richiedeva dei controlli stretti e sono gli stessi che noi chiedevamo e simili confiniamo sostenere che sarebbe stato sufficiente un buon Regolamento invece che una pessima legge come la quarantadue mila quattro per cui invitiamo tutti quanti proprio ad abrogarla
Proprio perché già esistevano
Per esempio dei regolamenti che sono quelli del codice deontologico dei medici per esempio o alcune sentenze che impedivano di fatto un deregulation completa delle pratiche di procreazione medicalmente assistita e vorrei ricordare che gli scienziati italiani tu ne sei qui uno dei rappresentanti lo può testimoniare con maggiore
Cognizione di causa sono delle persone assolutamente responsabile all'avanguardia anche a livello internazionale a un'ultimissima cosa la notizia che un embrione umano è stato impiantato all'interno di un animale mi mi non che la signora Rosa riportava
Non so dove l'abbia sentita ma destituita di qualsiasi fondamento
Possibile
Ne abbiamo ancora due scrutatori in meno in linea ci scusiamo per l'attesa ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per parlare in diretta prenderemo ancora un tre quattro minuti telefonate Udine in linea pronto
Buongiorno arrivando ma secondo me noi con questa Chiesa arriviamo troppo gentili
Sì stiamo andando troppo caute a queste persone che sono una parte della Chiesa noi dovremmo ricordare restò fattura è spaventosamente
La pietra ha combinato nel campo per la fornitura per tutta la storia della scienza dovremmo ricordare Giordano Bruno dovremmo ricordare Delgado Galileo Galilei
Io ho UPI
Vero le le sciocchezze che hanno quello che hanno combinato quando si erano messi in testa che non si dovevano fare le autopsie quanto hanno rallentato il corso per la scienza e poi io bisognerebbe chiedere di quanti morti costa il fatto che loro si Ostellino a dire che il preservativo non si deve usare quanti morti via IBF Izzie partiti costa questo questa ostinazione
Saluto cordialmente
Grazie Alessandro da Udine Napoli in linea pronto
Sì ma è una diva stasera una vera oltretutto cattedra dal prefetto di Como dalle fondamenta grazie col cuore
Credo che oggi ecco programma accetterà è un ammalato grave avere a rompere emergono gli atenei italiani oppongono a porre l'accento abbandonare quel chiedesse peccato peraltro impalpabile tornati a paga donne che fa dell'altro davvero Ferruccio Garavaglia regalata parlare e avranno un piano economico quella tutto Nicola del testo aprite esplorare Pagnacco era bloccata all'italiana allora eccetera
Grazie anche alla nostra ascoltatrice da Napoli di cui non ricordo il nome non so se l'abbia detto e mi è sfuggito comunque
Per rispondere alla nostra amica da Napoli come commento aggiungerei che sicuramente è possibile che il problema sia proprio questo viti di commuoversi con la stessa intensità
Rispetto ad un progetto di vita che dal punto di vista proprio filosofico teorico eccetera è un qualcosa che gli impotenza e quindi ciocche impotenza nominato e commuoversi dicevo con la stessa intensità di fronte ad un individuo adulto
Che pensa che soffre che ha una sua esperienza personale e che ha soprattutto una cosa che mi sembrerebbe delittuoso sol perché la speranza in una guarigione
Ad Alessandro da Udine che ci rimprovera di essere troppi
Troppo gentili con la Chiesa direi che in realtà il il nostro essere troppo gentili con la chiesa deriva dal fatto che abbiamo un enorme rispetto
Per i credenti per i cattolici che altra cosa sono probabilmente dalle gerarchie che fanno politica e che ovviamente
La differenza fra il potere temporale chi la religiosità per la quale io personalmente ma penso anche tu Giulio Superti batterò fino alla fine perché possa essere consentita la espressione di una libertà religiosa per chiunque
Di qualunque confessione religiosa voglia manifestare liberamente
Proprie opinioni ma certamente
Posso concordare con il fatto che siamo forse un pochino troppo gentili con chi fa politica
Interferendo pesantemente nelle vicende RAI che di uno Stato che tale dovrebbe essere sugli errori sugli errori del commessi nel corso degli anni in b certamente non possiamo non non ricordare anche ad esempio il problema della vaccinazione ricordiamo che subito dopo
La messa appunto pancino da parte di tardo Jenner il Granducato di Toscana che aveva abbracciato questa novità scientifica e quindi aveva deciso di iniziare a effettuare a tappeto dei per citazioni era riuscita a salvare enormi vite mentre dello Stato Pontificio
A brevissima distanza non vietando proprio questa tecnica perché era peccaminoso contaminare il sangue umano con quell'animale
Consentiva a morte individui come mosche per
Che avrebbero potuto essere salvate ma
Non è tanto
Questo rimprovero perché poi la scienza va avanti Giuliano tu che sei un un ricercatore sei che non riesce ad andare avanti indipendentemente da qualunque tentativo immettere di parecchi tutto sommato io ritengo che la storia dell'umanità
Salvo alcune eccezioni in cui c'era stata pesantemente l'interferenza dello Stato e qua mi riferisco proprio alle paure e finte vivibili presa ma che in realtà non era libertà Mereu genica vedevo genica indotta da un da uno stato totalitaria qua stiamo parlando invece della libertà del singolo cittadino di accedere a tecniche per esempio di procreazione medicalmente assistita ne abbiamo parlato la settimana scorsa da questi microfoni per esempio per consentire a tutti quanti riavere la opportunità di averi e ottenere un un figlio sano e privo di patologia e quindi direi che proprio questo tipo di contrapposizione non può essere più
Posso aggiungere una cosa cioè come esperienza diciamo di di ricercatori di di cittadino la sensazione che che la Chiesa
La Chiesa cattolica in particolare
Dehiba nel corso dei degli anni
Adeguarsi con lo sviluppo della scienza delle tecnologie quello che però mi sembra di di leggere negli eventi passati che una volta che la scienza dimostri che una certa tecnica una certa procedura risulta in un reale beneficio per la popolazione la Chiesa in qualche modo adegua la sua dottrina in modo da magari con ritardo avvolto dal ritardo colpevole ma in modo da i a far fronte a non creare o da non accentuare uno scollamento che c'è tra una dottrina troppo rigida
E il sentire della gran parte della popolazione molti dei quali sono si sentono e sono tutti gli affetti ottimi cristiani il problema è che le scuse in ritardo sicuramente possono
Essere molto più facilmente accettare da persone che ringraziando il cielo come noi siamo sane ma sicuramente bisognerebbe spiegare ai malati a coloro che sono affetti da gravi patologie che potrebbero trovare beneficio da questa
Ricerca anche se non immediata bisognerebbe spiegare che anche ventiquattro ore di ritardo sono assolutamente importanti che proprio questo proposito vorrei in chiusura di questa nostra trasmissione ricordare che
C'è un referendum perché come ricordavamo all'inizio di questa trasmissione
La informazione su questi argomenti purtroppo non raggiunge le masse ma per coloro che hanno la opportunità di essere sintonizzati su queste frequenze vorrei ricordare che per esempio domani a Roma in occasione della
E il primo maggio ci sarà un una una raccolta dita olivi informazione referendaria e quindi in occasione del concerto tradizionale di piazza San Giovanni c'è l'associazione radicali Roma in collaborazione proprio e con radicali italiani e con la Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca dei tavoli di informazioni per i quattro sì al referendum l'appuntamento per tutti quanti coloro che si presenteranno alla alla festa del primo maggio a piazza San Giovanni alle quattordici e trenta per tutta la dorato del concerto fino a mezzanotte circa direttamente ai tavoli che si troveranno in via Emanuele Filiberto angolo piazza Porta di San Giovanni
E a piazza San Giovanni Innella verranno nell'isola pedonale che si trova tra la Basilica che il bar Shaker
è importante appunto l'aiuto di tutti quanti per informare il maggior numero di di persone ricordo anche la possibilità di dare la propria disponibilità andando Cherchi Harlan opportunità direttamente sul sito www punto Luca Coscioni punto it e cliccare sulla Linke eventi per poter attivarsi e quindi consentire questa
Campagna di informazione
Per un referendum dire dimenticato un referendum tabù un referendum che i mezzi di informazione ufficiali fanno finta di ignorare proprio per andare incontro a quella richiesta di astensione
Potrebbe pericolosamente
Impedire il raggiungimento del quorum e quindi la vittoria di quello che io non ho dubbi
Possa essere la vita dei quattro sì se ovviamente se si dovesse raggiungere il quorum o come ci auguriamo ricordo ancora soltanto brevemente per domani alcuni tavolino occasione la festa del primo maggio a Pisa in corso Italia piazza del Carmine dalle diciassette alle venti ci sarà una volantinaggio a favore dei quattro sì per PRI il referendum e un'altra iniziativa che si trova a al Comune di Napoli
Scampia Piazza della Libertà domenica primo maggio in occasione della manifestazione la festa del lavoro dalle nove e trenta alle quattordici in piazza della Libertà una mega tavolo di informazione sui quattro quesiti referendari
Ci sono ancora tanti gli appuntamenti di che mese di maggio sarà un mese caldo da questo punto di vista siamo un po'tutti quanti sottoposti a un superlavoro andando a destra e a sinistra per poter informare i cittadini e nella informazione dei cittadini
Rientra anche la possibilità che rivendica recita grazie questi mille o profondi e di ospitare
Personaggi come Giulio Cossu che si mette a disposizione dei livelli ascoltatori per poter anche dare il suo barili di fornire le sue risposte
A delle domande che interessano tutti quanti cittadini italiani ricordo ancora infine la possibilità di ottenere delle informazioni precise preziose andando sul sito dell'associazione Coscioni di cui ricordo ancora l'indirizzo www punto Luca Coscioni punto
Il tipo e la possibilità anche di contribuire in maniera concreta alle iniziative dell'associazione versando un contributo economico se è possibile farla telefonando sia direttamente al sito sia telefonando allo zero sei
Sei otto due sei nel si potrà vedere tutte quante le informazioni necessarie per iscriversi e quindi contribuire proprio con un versamento di
Cinquanta cento o più euro
Alle iniziative e alle
Battaglia per la libertà vera associazione Luca Coscioni Giulioli aggiungere qualche altra cosa allora a noi non resta altro da fare che salutare salutare i radioascoltatori ringraziate Piero Scaldaferri dall'altra parte del vetro
Un buon fine settimana da Giulio cosa Luigi Montevecchi appuntamento a sabato prossimo per la consueta trasmissione settimanale dell'Associazione Luca Coscioni
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica