Il referendum sulla Costituzione europea e la riforma dell'Onu

Io faccio una brevissima introduzione a bordo la parola lunghi e poi facciamo il solito giro di tavolo
Cercando di fissare una sorta di abitudine di prassi a questi incontri del giovedì
Che nascono con l'intenzione di approfondire le questioni sul tappeto le grandi questioni sul tappeto e le questioni che possono rappresentare
Per verificare se tasse se le posizioni dei singoli gruppi dei singoli partiti delle singole personalità atto su queste questioni possono rappresentare fuori
Una sorta di piattaforma comune verifichiamo le possibili convergenze verifichiamo le divergenze eventuali verifichiamo se ci sono le condizioni quel poter dare vita a una più una piattaforma programmatica che possa essere voi presenta all'esame dei singoli partiti
Vedere gli sviluppi che ne potranno conseguire in vista delle elezioni regionali de di quelle ci allora il tema di oggi era come avevamo detto
Quello della costituzione europea trattato la firma fra qualche settimana
Del della riforma dello
Io dico due battute soltanto l'introduzione perché le questioni sono a mio parere è strettamente connesse al punto che anzi occorre porre al primo posto la riforma dello come condizione indispensabile per affrontare anche il problema della costituzione europea il problema complessivo
Del tenuta dell'Unione Europea
Oggi c'è un interessante presa di posizione di Francesco Rutelli su la riforma delle Nazioni Unite Francesco Rutelli di fatto sia pure e la conferma delle critiche a la linea politica del governo Berlusconi sostiene la necessità di avere una posizione comune a maggioranza e opposizione sul problema riforma delle Nazioni Unite e chiede formalmente al Germania cioè la la posizione esprime Francesco Rutelli la richiesta alla Germania di rinunciare alla sua richiesta appunto di seggio permanente
Perché dicevo interconnesse la per la faccenda riforma delle Nazioni Unite con
Firma del della Costituzione europea perché nel momento in cui ci fosse una riforma delle Nazioni Unite
Con un nuovo Consiglio di Sicurezza in cui figurano singolarmente
Francia Germania Gran Bretagna è chiaro che questa presenza individuale queste tre nazioni nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite di fatto costituirebbe un colpo mortale ai progetti di unità europea se unità europea passa attraverso alla rinuncia a una di una parte della sovranità i singoli Stati a favore di un'entità europea di una nazione europea più ampia sia pure sotto forma di unità degli stati europei e è evidente che una riforma Nazioni Unite con le tre grandi nazioni europee
Presenti in quel quadro costituirebbe
Un corpo a mio parere addirittura mortale
Alle speranze di trasformare quella che fino adesso è stato un grande mercato avverte unico dell'Europa di una identità politica concreta che una politica estera comune
E con iniziativa comune e quindi da questo punto di vista la la scelta di Rutelli di appoggiare la richiesta italiana di un seggio non alla Germania ma seggio nel Consiglio di Sicurezza ma alla all'unità allora l'Unione europea cioè una rappresentanza continentale credo che sia un passo importante l'importante che va sottolineato
Detto questo poi c'è il problema comunque della costituzione europea c'è il problema comunque
Di condomini pressare adesione o dissenso eventualmente di quale posizione da prendere il caso nel caso del referendum questo è un tema estremamente importante ma che
Non può trovare a mio parere una definizione adesso se non vengono definite queste altre condizioni
Come accettare un'unione europea che venisse uccisa nella culla dalle scelte nazionalistiche di alcuni estratti
Degli ebrei fissati principali
Del del continente del vecchio continente credo che di fronte a un'eventualità di questo genere l'atteggiamento che apre nei confronti del referendum dovrebbe essere apertamente valuta bene io ho fatto questa breve introduzione
Do la parola a Bobo Craxi perché bianco e potremo aiutare
Grazie
Montinaro
Quindi io mi scuso però
Non basso
Peraltro
Orientati nella direzione in cui giustamente tuttavia i nostri amici ci vogliono rientrare e cioè quello della edificazione di una casa
Di una casa non ho partecipato lo scorso dibattito so che è stato secondo robusto
E soprattutto io sono sicuro che da parte nostra
Parte di Gianni richiesta in particolare vi è un impegno
Fattivo perché queste siano discussioni che abbiano comunque uno
A prescindere dall'obiettivo che noi ci poniamo che certamente un obiettivo di carattere politico elettoralistico abbiano comunque
In qualche modo non loro valenza visto che la gente discute molto poco ed è abituato a farlo soprattutto nei salotti televisivi e quindi sa un po'abbandonato questa questo che è un modo di fare di ragionare di lavorare che appartiene
Alla tanto vituperata Prima Repubblica dove realtà le idee erano profondo perché si scavava lungo se non differenziano in differentemente diede sarebbero state un po'meno
Profonda
Mi fa piacere vengo brevemente al tema cercherò di di avviare nella discussione anche di di trovare anche di tale anche degli stimoli e suggestioni offrendo il mio punto di vista
Beh non c'è dubbio Arturo
Rutelli a favore del tutto ciò che e a favore di tutto ciò
Verso quale Romano Prodi contrario quindi ovvio che
Rutelli è a favore del posto italiano nel Consiglio di sicurezza
Ma più in generale questo segnala
Qual è la discussione la la posta in gioco il valore
Sostanziale oltre che formale di questa vicenda che riguarda la nostra partecipazione
Il nostro ingresso sarebbe la prima volta dalla sua istituzione nel organizzazione delle azioni che nel Consiglio di Sicurezza il valore politico perché arriva dovrebbe arrivare alla fine di un percorso in cui l'Italia
Ha mantenuto nel corso dei decenni una un atteggiamento un'impronta un'attitudine fortemente votata allora Rita
Ha la necessaria posizione multilaterale su tanti fronti d'Italia anche in modo lungimirante è stata a fianco delle Potenza edifica attrici del sistema multilaterale di cui appunto l'Assemblea generale è un
è il l'approdo finale
Hai fatto bene a mettere contestualmente alla questione da sostituzione europea
Bassi basti pensare il fatto che l'eventuale declassamento dell'Italia o Longhi non ottenimento diciamo del dell'Obiettivo consiglio di sicurezza metterebbe in discussione la nostra stessa posizione interverrà dalla Comunità europea
Vi è un legame stretto
Così come credo che vi siano e questo è pronto il mio parere personale
Delle ragioni parimenti opposte avverse è che ritengono necessaria da parte dei tedeschi e la richiesta di una presenza interna consiglio di sicurezza dell'ONU
Sì
Sancirebbe del passaggio di poteri Farris cattolico democratici ai socialisti democratici
Decennio di Colle è stato l'ingresso
Grande ruota la Germania l'edificazione dell'Unione europea
La leadership socialdemocratica in qualche modo ripristinerebbe un ruolo internazionale mondiale che la Germania sconfitta e quindi è questo il grande obiettivo dei tedeschi
E che abbottonate sulla strada trovano l'alleanza
Delle quasi tradizionale con i francesi
Ora io penso che
La questione legata soprattutto alla alla volontà a questo punto si europea di capire di cogliere l'opportunità che in questo momento in ciò
Il paesi terzi cioè i Paesi del Terzo Mondo esiti poco hanno un luogo un opposto al Consiglio di sicurezza dell'ONU a rotazione e non si capisce per quale ragione a rotazione dovrebbe avvenire così anche per i Paesi europei
Diciamo risponde più una logica di buon senso oltre che una logica politica strettamente legata al percorso che l'Unione europea ha iniziato appunto
Promuovendo e varando la Costituzione
L'Italia
Progressivamente perso il suo peso internazionale tuttavia anche negli anni più difficili cioè gli anni novanta quelli per intenderci in cui il foulard difficile drammatica transizione
Vorrei quasi dire tenebrosa ma voglio Torino inutile fare polemiche
Polemiche con gli altri tra di noi
L'Italia non perdette diciamo un suo peso specifico
E riuscì andare a riuscì in quegli anni nonostante tutto
Lo ha ricordato abbastanza mirabilmente questa mattina ambasciatore Fulci in una breve intervista che Chess mi pare sul settimanale che allegato al al Giornale ma non voglio fare pubblicità
Non riuscì da avviare nei confronti dei paesi terzi una politica di influenza
E una politica di Agresti diciamo così anche abbastanza aggressiva prescindendo dal carattere tradizionale della nostra politica estera che sempre in qualche modo si è
Ha utilizzato il mezzo economico come un elemento di penetrazione
è vero che nel mondo sette tanto più influenti quanto sia in grado di sostenere i Paesi terzi
E quanto più si è in grado di dare cooperazione sostegno politico e quindi sostegno economico ma è vero anche e una politica di influenza può essere fatta soltanto o
Utilizzando la sola politica
E qui lo inseriscono elemento diciamo di critica verso l'attuale governo al nostro Paese
Non si riesce a fare nell'una
Nell'altra
Quella di cooperazione economica verso i Paesi diciamo così più svantaggiati
Non viene fatta per ragioni di evidente deficit di scarsità diritti risorse economiche e quindi il capitolo per la cooperazione verso Paesi terzi è stato
Violentemente cancellato per ragioni appunto di
Di Baget
Ma non viene fatto parimenti neanche l'altra politica sostegno alle giovani democrazie
Promozione appunto di un'influenza italiana in alcuni Paesi che oggi guarda caso per quanto ci riguarda quindi riguarda la nostra presenza all'interno del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Sono Paesi decisivi
E ne basta io penso come sta facendo l'attuale governo col pensa di fare l'attuale governo di affidarsi alla sola benevolenza degli Stati Uniti d'America che in qualche modo dovrebbero
Concede alle o avvantaggiare il nostro Paese soltanto in virtù dell'atteggiamento che non abbiamo ottenuto nel nella nella recente vicenda internazionale in cui l'Italia sceglie
Non un'opposizione
Multilaterale ma sceglie di sostenere l'unilateralismo di di George Bush
Può darsi che questo gioco in qualche modo consente al nostro Paese di saltare questo stacco
E quindi io naturalmente mi auguro che questo possa essere fatto e che in qualche modo
L'atteggiamento bipartisan delle nostre forze politiche sostenga in qualche modo sospinta la richiesta
Tuttavia quello che vedo che denuncio tecnico Enzo che diciamo un'area laica soprattutto una
Un insieme diciamo di
Di soggetti politici che ha comunque che non guarda al proprio ombelico ma che ha sempre immaginato la politica
Immaginando lo soprattutto nel suo
Nel suo agire internazionale dobbiamo sapere qual è e quali sono le ragioni per cui oggi in Italia e si trova in queste condizioni dove drammaticamente appunto la posizione italiana dei cassetti declassata
In seno alle organizzazioni internazionali
Sarebbe un riflesso quasi condizionato e cioè un declassamento all'interno dei Paesi che guidano il processo di unificazione europea
Anche qui
Noi più non vi è dubbio che l'Italia non della Seconda Repubblica ma della prima a Dell'Utri Unione Europea diciamo
Investito i propri capitali
Politici umani
E quindi la lungimiranza europeista appartiene anche al nostro Paese
è altresì vero che abbiamo in qualche modo in questi anni forze che non avevano partecipato al processo
Originario della costruzione del dell'unione europea per intenderci post fascisti piuttosto che i post comunisti che avevano anzi vistosamente osteggiato
La costruzione dell'Unione Europea si sono trovati ad essere protagonisti e quindi in qualche modo
Non celando per nulla il complesso del neofita hanno si sono riempiti in qualche modo la bocca diciamo di retorica europeista
E quindi non contrastando neanche la gli aspetti più negativi
Che dal mio punto di vista anche qui esprimo un parere personale
L'Unione Europea ha finito per aspetti negativi che
L'Unione europea ha rappresentato per noi aver incominciato dei piedi anziché dalla testa il proprio percorso di vita
Abbiamo messe abbiamo dato vita
Ad un'Europa delle monete e delle banche prima ancora di dare vita è un a un Europa la cui unità esprimo faccio una frase fatta naturalmente esprimo comune l'Europa politica e quindi abbiamo rincorso tardivamente questo processo questa difficile costituto costruzione della costituzione
E oggi ci troviamo di fronte
A nuovi
Diciamo così segmenti politici
Di forze dell'Alto democratiche in Europa che per la prima volta afferma non loro antieuropeismo
è il caso per esempio
Ed è un tema su cui
Tecce ridiscutere se ci fosse l'interlocutore di quella parte politica
Sorprendente per me è il fatto che loro Fabius cioè uno dei numeri due di François Mitterrand ministro economia visto la sanità e quant'altro annunciato la propria avversità nei confronti diciamo dell'Unione europea
Ora non voglio qui fa aprire una discussione su questo punto
Ed è vero anche che si dice che l'abbia fatto per ragioni di politica interna può darsi ma la serietà diciamo della personalità in qualche modo
Respinge il nell'idea che si è soltanto un fatto tattico diciamo
Legato a vicende di carattere personale può darsi che si sia unito Ytzhak anche uniti Zatta anche la sinistra francese non lo escludo questo non vive in Francia
Nel senso che
Non si discute più di grandi questioni non soltanto diciamo come se fosse una nazionale di calcio
Chissà dovrebbero essere i soggetti e gli attori
Incanto
Però c'è diciamo emerge vistosamente rischia di emergere sempre di più un una ventata europeista
Che fondata principalmente sulla
Sul carattere
Sul cara burocratico economico tecnici vista di cui questo Europa purtroppo su cui questa dopo purtroppo affondato le proprie radici
La stessa discussione sulle elezioni del Parlamento europeo e la campagna elettorale italiana dal mio punto di vista è stato una sorta di
Un incubo
Perché abbiamo parlato discusso di tutto
è il nostro primo ministro non ha fatto una campagna elettorale per il Parlamento europeo europeista
E vi ricordate di slogan dalla campagna elettorale di Forza Italia
La patente a punti
Le tasse
E quant'altro
E noi su questo terreno secondo me siamo indubbiamente economico sul piano fatto culturale
Abbiamo un dovere di più insomma le forze che esprimono questo questo spirito europeista che sono eredi di questo grande straordinaria suggestione devono essere in qualche modo se farsi loro stessi promotrici
E di un di un
Di un dibattito della campagna che che vada oltre il luogo comune che vada oltre
La
La
La convenienza quotidiana
Ma Rutelli oggi appunto fa quella battuta ma non perché lo fa perché pensa di contrastare in questo modo
La tiepidezza di propri che anziché fare come in questi anni di interesse nazionale è sembrato più utilizzare il suo seggio dentro così dentro la il governo europeo per cercare di dare qualche cacciatore lo stinco a Berlusconi
è una riflessione su un altro fatto senza
Il generale
Rilevo appunto come necessarie dal mio punto di vista rilanciare una politica che che non affondi tanto sulla sul sulle convenienze
Sulle amicizie occasionali ma che abbia e che faccia addirittura il ruolo italiano del rinnovato protagonismo italiano nel mondo e quindi anche in Europa
Un fatto diciamo capitale di capitale importanza per noi
E
Quello che io vedo che prospetto e una mancanza di consapevolezza di quanto la partita che si sta aprendo il suo legame che tu giustamente collegato
Infatti Zagato sia per noi una una questione decisiva per il futuro
E per fare questo è necessario avere una politica
Per fare questo credo che oggi anche gli appelli che vengono rivolti nei confronti del l'indirizzo del Governo tedesco siano appelli sbagliati
Perché non hanno non sbagliate nella forma non la sostanza
Perché non danno idea che l'Italia sia in condizioni di organizzare anche all'interno dell'unione stessa un fronte
Un fronte a suo sostegno non si può
All'asse franco-tedesco
Non opporre nulla
E né si può opporre l'asse franco tedesco diciamo così lasse che avete visto e si è sciolto nel momento in cui Zapatero si è sfilato della coalizione dei volonterosi
Perché non ho nulla di tradizionale l'Italia non può essere e non può fare fronte in Europa unendosi alla Spagna e alla Polonia
Con l'Italia ripristina la sua diciamo leadership nei paesi
Cultura mediterranea
O si rivela un Paese decisivo
In ragione della sua
Del suo impegno al fianco da collezione può essere naturalmente può presentarsi cortese decisivo o diversamente
E noi finiremo nel tritacarne della
Del mercimonio come si trattasse del posto al coro al a me come si chiama
Cosa del
Dal Coni del internazionale delle olimpiadi invece il Consiglio di sicurezza
Io
Il Comitato olimpico
Voglio Stanton finire confondere ringraziando avere scusandomi duramente
Dicendo
Non so se parteciperò ad altri ad altri dibattiti di questa natura parlo diciamo dell'alleanza laico
Alla Casa Bianca
Voglio soltanto esprimere in conclusione breve giudizio sul recente dibattito che abbiamo fatto proprio dalla storia per in cui partecipato anche Marco Pannella
Naturalmente io ho ravvisato una serie di interventi almeno quelli che mi hanno preceduto
Un interesse ed una una viva unico interessa sul quanto lui quanto nemici l'opinione vanno
Promuovendo
Ho trovato come dire un po'tranchant è un po'neanche un po'
Negativo l'intervento di di Pannella
Non fosse altro perché non ha inteso bene che la discussione che assume un carattere culturale
Che è vivace dove le vie sinergie viene unità d'intenti
Partendo naturalmente a posizioni differenti
L'obiettivo finale
Non è quello di
Iscrivere diciamo al partito radicale
Un certo numero di di personalità laiche riformiste credo che
Non mio ma alcuni hanno anche all'età sufficiente dunque scrive grazie al tempo di Dini
Appunto Spadacini Pannella negli anni settanta e negli ottanta quanto peraltro prevaricare assai più vivace più presente alla società civile italiano quanto fosse logico tema come questo
Il tema non è quello di farsi annettere assoggettare sono esattamente forze che hanno rifiutato l'assoggettamento nei due schieramenti
E comunque all'interno dei due schieramenti hanno sempre comunque mantenuto un grado di identità di autonomia
Orgogliosa ma certamente sufficiente a far capire che questa nostra volontà di mantenere viva radice politica nasceva dalla presunzione di voler respingere l'assalto
Storico che è stato fatto diciamo le nostre alle nostre identità
Non si capisce perché improvvisamente dovremmo dissolversi
Non erano doppia tesa perché una volta Marcora più generoso diceva beh scritti anche al partito radicale ho capito che Marco cento dischi al partito radicale
Noi decisione diciamo dobbiamo assumere dal mio punto di vista la fine di quel dibattito era la seguente protetto da diaconale
Io mi scrivo per radicale dopodiché i conti operò a discutere di una cosa altra rispetto al partito radicale assieme al partito radicale
Con un'idea di fondo che nasce dalla consapevolezza che sul piano elettorale possiamo rappresentare qualche cosa di più
Però entrare diciamo in un dibattito così cercano di sotto soffocarlo subito è stato per il punto di vista da un errore presto la naturalmente
Credo
Rivalutato dalla
Date già lento che lui ha avuto in occasione del nostra
Consegna delle firme in cui si è detto che peraltro anche altre forza di carattere laico riformista e quant'altro hanno contribuito con successo referendario
E quindi da lì possiamo ripartire e dei nostri seminari naturalmente non potrà che nascere un atteggiamento l'orientamento utile sul piano politico generale anche sul piano
Sul piano politico elettorale vi ringrazio
Soltanto grazie
Rossa raggrupparle
Va bene deve essere no allora
Proprio superiamo facciamo cinque
Però
Vale a dire sulle questioni corre grande vorrei vorrei
Ma gli schematismi partitico no in cui ognuno cercherà di far passare il tentativo di marcare la propria egemonia sugli altri ognuno teme i i tentativi hanno da parte altre persone del noi dobbiamo sfuggire a questo meccanismo che poi non produce assolutamente nulla che è un po'la iattura del mondo laico socialista perché il frutto del del forte individualismo viola caratteristiche anche positiva di questo mondo ma alle volte quando vuole caratteristiche positive e troppo accentuata dinamicamente elemento negativo lo dobbiamo
Superare
Questo rischio insistendo nel confronto io l'opinione per me cercherà sempre di aprire il confronto di allargare il confronto in Inghilterra anche quelli che inizialmente possono le rispondere in maniera negativa anche quelli che possono disprezzare questo metodo della discussione
Anche quelli che sono supposizioni oggettivamente diverse
Pure essendo supposizioni ringrazio sono convinto che esistono delle forze che hanno creando un interesse comune
Lo stiamo cercando cerchiamo di identificarlo questo interesse comune che poi uno solo quello di poter raccontare e pensare pubblicamente
Nella Italia del bipolarismo bastardo che è un'impresa
Oggettivamente complicata
Che passa attraverso una dose massiccia di solidarietà comune anche questa è un'impresa disperata quasi però un tentativo che vale la pena di essere il più e cerchiamo di realizzarlo poi alla fine tireremo le somme brevemente cosa ne esce fuori
Allora facciamo il giro di tavolo
Per necessità lui erario è il registrazione all'inizio di ogni intervento
Il nome
Puglia ottenendo io
Bandiere raccordo molto opportunamente in questo gli animali i militari confrontarsi s'ex gli argomenti standard forse soluzione europea
Riuscì
Con
Come Daniele
Politici della
Manca vedo la l'aspetto del problema della costruzione europea molti di voi avranno letto questo articolo sulle presto fine settembre in cui si diceva come era stato dirompente
Referendum sulla Costituzione europea nel da sinistra scatti i comunisti grossisti decisamente contrari il venerdì invece a favore e i socialisti in posizioni differenziate sono riservate ricordo abbia ginnasta la maggior parte Verezzi gruppo di Fabius
Non so se anche problemi
Personali Perrino
Quindi io credo che se per esempio in queste nostre riunioni affrontando dei problemi in uscisse fuori quella che è la posizione delle diverse realtà politiche penso sarebbe dei passi in avanti nell'obiettivo che vogliamo raggiungere
Complessivo
Qualcosa di carattere pratico seconda prove intervento devo dire coloro
Possibili perché sembra penitenza molto interessante
Oltre va particolare così sapere alla fine Novelli presenti per capire conti abbiamo discusso dove abbiamo vissuto una giornata di oggi
Questo è il primo aspetto
L'altro al momento che non so anche voi avete probabilmente letto intesa raggiunta dal film degli enti i cui tempi sono usciti due volumi dimensionalmente opposti un libro di generalmente presidente di una fondazione americana che ha scritto un volume su il sogno europeo in cui sostiene che immette nel sogno americano personalmente dal momento che il sogno europeo Horizon il futuro nel sogno europeo questo
Quasi è una cosa da approfondire perché contro contemporaneamente uscito vivo fu il nostro amico di Massimo Teodori invece sostiene che la grande fatto dell'Europa che non ha una politica estera univoca e che in queste rapporti fra gli stati e l'Europa le difficoltà sono provengono prevalentemente dalla mancanza un aiuto alimentare posizione europea quindi il dibattito molto utile questo di oggi stesse cinque euro perché mi sembra che sul tappeto sia un argomento l'interesse molto ampio grazie
Forse
Possiamo
Fare
Facesse
Il tema vediamo
Poco
è si può dire che siamo una forza trainante del processo di integrazione europea
Un processo lento
Difficile che conosce fasi alterne
Ma che comunque procede
E va avanti in maniera inarrestabile
Si può dire sotto certi aspetti che questi ultimi cinquant'anni se pur tra tante difficoltà
Tutto quello che è stato a fa fatto è stato fatto sempre facendo fare al processo integrativo qualche passo avanti
Dai trattati dalla ceca i Trattati di Roma all'atto unico fatta rimasti rinviamo stenta di Nizza alla costituzione europea
Che può costituire il momento culmina
Cioè noi siamo Federalisti Europei
E quindi il nostro sogno sarebbe non è stato soltanto cittadini italiani ma anche cittadini europei è un
Procede su questo
Arduo da realizzare
Ma la Costituzione europea secondo me costituisce un punto di partenza molto avanzato
Per percorrere questa strada da noi auspicato
Per la valutazione credo io no alla Costituzione europea chiediamo noi liberali della costituzione europea che questo progetto
Sarà poi il sottoscritto da tutti i Paesi proprio a Roma
Il ventidue ottobre
è un giudizio largamente positivo
Soprattutto ha fatte per i contributi soprattutto per il metodo
Perché siamo andati oltre
Il processo di integrazione attraverso patti intergovernative
Il metodo della convenzione che è stato nella Costituzione costituzionalizzato e quindi barra anche per lui le ulteriori modifiche dalla Costituzione stessa
è un metodo che supera finalmente la visione dell'Europa dei singoli Stati
Dell'Europa dominata da gli accordi intergovernativi
Per mettere al centro del Parlamento europeo
Per mettere al centro la sede massima dalla sovranità europea che è espressione diretta della volontà dei otto
Per quanto riguarda la questione della notifica
C'è la via referendaria la via parlamentare
Non so una strada che sarà scelto l'auspicio e che si possa procedere insieme tutti i i Paesi ad approvare la questa Costituzione ci si è dati un termine due mila e sei ecco io mi auguro che nel due mila sei non sia solo l'anno in cui tutti i Paesi devono ratificare
Ma sia all'anno in cui tutti i Paesi dovranno ratificati nello stesso Periodo
Stabilendo mese stabilendo trimestre in modo da dare ecco questa visione da assieme
Risvegliare nei popoli nei venticinque Paesi della nuova Unione Europea questo spirito di coesione di unità che è fondamentale perché senza il cemento popolare è chiaro che l'Europa rischia di essere
Il privilegio di tecnici i burocrati è intervenuto a questa che non ci piace
Per quanto riguarda i rapporti sa l'Europa con l'America
Io credo che Teodori abbia ragione nel senso che e anche in questo nuovi partiti laici ci siamo caratterizza ci siamo anche istinti dagli altri partiti
Abbiamo motivi di convergenza la nostra Europa non l'abbiamo mai considerata un'Europa che volesse fare la guerra volesse schierarsi contro l'America
Perché riteniamo che nell'ambito della stessa civiltà occidentale ci debba essere post per gli Stati Uniti d'America per gli Stati Uniti d'Europa
I quali attraverso il principio di adattare dignità dovrebbero insieme concorre
A rafforzare e ad estendere la libertà e democrazia nel nostro pianeta
Per quanto riguarda la questione posta da Arturo via comunale del seggio
Proprio presso le Nazioni Unite
è evidente che sviluppando il processo di integrazione intanto un senso anche alla pensione dalla costituzione europea di un ministro degli Esteri
Del della nuova Europa ecco noi
Ci avviciniamo a quel sondino di di poter parlare all'esterno dell'Europa non più a più voci ma con una sola voce ed è chiaro che molto ragionevole
Va sostenuta la tesi che vuole appunto non fare la gara fra singoli paesi tra singoli stati sedere nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite ma trovare un metodo per consentire che l'Europa possa parlare con una sola voce e questa voce non abbiamo una caratterizzato per caratterizzazione
Patriottica nazionalistica ma possa essere scelto attraverso un elemento della della rotazione della turnazione
Grazie
Sì io sono qui ecco della segreteria nazionale del sentire sapete innanzitutto vi ringrazio per averci invitato nulla dibattito interessante in considerazione del fatto che da poco siamo ritornati sulla scena sapere da gennaio
E siamo ritornati in autonomia e tu ci porta a dire che se non ci riconosce
Questa casa come è stato detto
Grassa del dei laici perché ora da casa devo pensarci prima viaggiare un'altra casa avendo scelto il ruolo dell'autonomia però siamo molto attenti
Perché lo usiamo la forza tradizionale sinistra questa è la nostra storia ma se hanno cercato di riconoscere la sinistra
Siamo riconoscibili
Perché abbiamo mantenuto il certa tradizione dello stesso percorso politico ci sono stati altri ondeggiamento episodica riguardare il panorama tacque sulle occasioni importanti per costruire qualcosa che vada nell'interesse di tutti degli altri anzitutto dei cittadini e d'altra parte lo nel discorso del deboli vediamola costruzione questo credo all'esito democratico che certamente del G dieci del nostro congresso abbiamo detto che bisogna andare verso scomposizione o perlomeno verso un guru sistema elettorale PC forte un proporzionale corretto
Che lasci spazio alle identità per poter aveva una dialettica reale allargata del Paese rappresentare tutte le istanze possibile fatto queste premesse ringraziarli dell'ospitalità debbo non per che solo ospite grazie a dio gas
Credo che diagonale abbia detto una cosa molto
Ecco questa storia adesso è più al rimette in discussione tutto il nostro discorso dell'euro essere dodici angolo
Socialdemocratici lo diciamo perché
Si parlava di uno
Nel mille seicentoquarantanove
Qualche anno fa
Ma corro le nazioni
Tutti medicina vertice nasce l'esigenza degli imprenditori cioè in quel terzo stato così costituirà borghesia mercantile che hanno bisogno di alcuna garanzia
Che ma configurazione particolaristica
Quando gli scambi si allargano leggerne gli uffici per avere garanzie protezione
E nasce l'euro adesso Lippi non impedisce noi abbiamo costituzione europea che nel metodo condividiamo in pieno però l'ispirazione su un altro punto
Perplessi
A incominciare da quello da quello mercato sociale quell'economia nel sociale e di mercato che però contemporaneamente parla di concorrenza eccetera in termini oggi una politica ci va debbono spiegare per cui penso che ci sia da discutere molto ci siano perché nasce in un momento di diventata liberista
In un momento in cui sì ho pensato e il belga Kim Clijsters il regolatore
Della vita economiche dei Paesi mentre al contrario il mercato soggetto un otto virgola stiamo concorrenza e in un mondo in cui sua una grande disuguaglianza nell'ambito della concorrenza che è il vero regolatore del mercato dalla parte del capitale che non ha ricorrenza studente perché il poco economiche contro fa premio sul molto d'altra parte la massa del lavoro che fu e che è abbia colto nel suo interno qui c'è questa forte impronta va rivista secondo me e su cui dovremmo ancora dovremmo discutere ancora un poco ciò non toglie che capo settimo fatti
L'ha fatto perché c'è guardare avanti con i famosi pilastri
Che alla fine coi confini
Ore ebbene noi vorremmo per questo riguardasse lo colleghi Giorgio del diritto al lavoro barese ma questo sarà anche nella ogni anno stava nell'Atalanta della lega
Non è che lui dell'uomo
Abbiamo
Salvo intorno a un gruppo di promozioni
E quindi modificare il voto alcuni assunti per dare consistenza a una operatività politica non è creazioni di Parigi ma questa si potrà gustare importante decisione costituzione in piedi a questo percorso si firmò alcuni
Come giustamente diceva e ancor questa situazione senza lo un epiteto
è il più importante con questo s'è stata ricordata la presenza la presenza rientrante nella Costituzione questo il ministro degli esteri che dovrebbe riassumere alla politica estera tutti questi Paesi
Grave difficoltà se si trovasse un ministro degli esteri che riassume lo voglio dire al Paese può nel consesso del del nonché sul monte nazioni che ha possono avere una linea diversa non vorremmo che in un certo favore anche vediamo anche da parte di altre nazioni che pesa solo del Consiglio di sicurezza delle Nazioni però vorremmo che la scelta con la prevenzione verso l'azione ismi che si propongono di parità possono dipendere dal fatto i contributi esitarlo pur mantenendo lo e lo sanno qualcuno ricordo stiamo al rosso profondo e quindi questo potrebbe far preoccupare e appartenga come certamente su questo credo che non dovrebbe sviluppare un'azione di tipo qualche vedo che più o meno il governo bisogna riconosce cercando di sviluppare ma un'azione più forte ecco ritrovare la compattezza degli schieramenti del Paese perché certamente se passasse questa linea
Non solo
Noi saremmo fortemente penalizzata ma soprattutto sarebbe penalizzato il disegno di un'Europa
Tv deve necessariamente diventerà forte soggetto politico economico che di fronte agli schieramenti che raccogliete le
Potenze economiche negli Stati Uniti grigio fu pacifica India i nostri soggetti nazionale sono estremamente deboli
E quindi ritorno al discorso del quarantanove anche in questa costituzione questa unità Europa riflette lo stesso discorso il mercato ha bisogno di un soggetto
Aggregato
Siccome nel mercato c'è noi riconosciamo che questo debba avvenire però con regole diverso niente andrà ridiscusso ville metto contatti perché diverso consiglieri regionali
Ma la prima battaglia e quelli che dice nove assolutamente dove mentre questi che stiamo
Siamo tutti
Espressioni
Una politica che viene dall'
E quindi anche se fonti come forza elettorale pezzo per potremmo avere ascolto ma fu per sollecitare quelle sono più numerosi filoni per fare un fronte compatto tempi e assolutamente che succede su questo altri tre noi dovremmo ereditando il coraggio di denunciare l'impossibilità di approvare il trattato del resto dentro nel due mila sei
Grazie
Scusa
Passa per le mani su un aspetto particolare che ha toccato diagonale tuba poc'anzi c'è la questione del declassamento che l'Italia aggettivamente rischia nell'ambito del nuovo ordine internazionale anche ma configurandosi
E su varie forze frazionaria politica lui sa già che qui presenti si riferiscono al nostro Paese potrebbero fare anche qualcosa di più
Cioè elitario destini declassamento del degli Kharja effettivamente io son d'accordo con va non è che possiamo Nicky tira gli Stati Uniti
Una penitenza dovuta al nostro buon comportamento nell'ambito della finanza dell'intervento oppure è chiedere al
Alla Germania Olanda con la Francia di fare un passo indietro che credo che non non faranno quello che possiamo stare è intervenire con la politica e che tipo di politica può fare l'Italia ente che è un fulcro uno snodo cruciale della Rete Mediterranea
Forse è proprio quella di pretendere in entrata la necessità del rafforzamento del dialogo euromediterraneo
Una strategia euromediterranea come interesse non solo dell'Italia stessa ma come interesse dell'Europa in un'antica di coesione interna
Cioè così come quaranta cinquant'anni fa si dette luogo alle alle unioni e ultimamente l'allargamento degli ultimi dei paesi del Nord Est è stata ratificata con il la logica di una questione della Cisitalia quindi squisitamente una a me li fanno probabilmente la stessa nordica potrebbe aiutare Italia ai corre sul tavolo europeo è una necessità di una visione diversa rispetto al mondo mediterraneo
E forse in questo l'Italia sarebbe ritagliarsi attraverso quel la politica e il peso che porti italiani ieri in questo in questa geopolitica
Anche una traccia diverso mentre tengono e poi in una collocazione diversa nuovo ordine europeo Chiacig e su questi son probabilmente nell'area politica che è finita qui
Questo secondo incontro dell'iniziativa promossa da diaconale Pignone diciamo tutti noi e potrebbe vederci un pochino più incisivi sulla politica al governo il governo
Affinché si riesca ad essere un poco incisivi a nostra volta sulla politica locale in questo senso
A Brindisi va
Dunque secondo la buona tradizione socialista
Zanelli
Prima ha parlato Greco che rappresenta gli esiti io sono Zanelli rappresento il PSI Titti Luigi Preti tanto quello che vede pensiamo sempre a sistemarmi
Comunque al di là in questa in questo progetto di chiarezza perché ha parlato di Bologna parlo io
Prevede
Per quanto riguarda la uscivo sostanziale che la questione ora questo non sostanziale
Io ho tentato più volte di riuscire a capire un aspetto che nessuno abbia
Io so che sostanzialmente la modifica poterlo gravi quello che ci dice
è circoscritta al Consiglio di Sicurezza maestro va be sono diventa un'Assemblea che poi più numerosa meno consiglierei come tutte le cose di tributi ben sappiamo anche in politica quando l'abbiamo comitati centrali ecologici ho letto attualmente ce ne sono cinque gli hanno il diritto di veto se non mi sbaglio e dieci che sono così a circa siano
Secondo a ogni due anni allora questa modifica
Che in cui si fa
Dove ci incide su coloro che hanno il diritto di Trento
Ora nell'allargamento del Consiglio di sicurezza che come membro permanente del Consiglio di sicurezza anche il diritto di veto
Perché c'è una questione e
Come prima dicevo
Battere il signore inventiamoci un accordo secondo voi
France in Cile e in Inghilterra rinunciando nelle Giselle europeo ad avere il diritto di veto nel Consiglio di Sicurezza avviso consumo
Cerchiamo di essere fanatici quando facciamo questi discorsi d'accordo con l'Europa così venticinque qualche voglia io da così sono Abruzzo fu richiesta io non riesco proprio a trovarlo a questa possibilità
Per cui a questo punto
Io dico che finisce quando ha fatto la dichiarazione dicendo che l'Italia invece di fare la guerra la Germania potrebbe portare resa di una sua candidatura come borgo gli altri invasione non mi sembra un'idea per reggere il NASDAQ controesame vede ritengo sia possibile che kemetica potute avviare socio unico proceduto all'Europa
Io non creino all'avvento questa possibilità allo stato attuale come dicevo anche giustamente voi mi riferisco al discorso di Craxi che l'Europa è stata fatta all'incontrario primo cessate le banche i soldi Morcheeba guardi
Un riparo Polito questo come pioppi noci c'è un ambiente come voi
Presso io
Si fanno coraggio discussione Wolverine taglio in un ruolo militare insomma legate mi pare che Sacco un sacrificio
Assentare porta anti lei fa parte una ostilità nei confronti delle Nazioni Unite di collaborazione soprattutto del collaborazione paesi cui pericolo dove c'erano dei pericoli effettivi procedo guerra quindi poi lo striscione attende abbiamo sempre guardati anche
Continua a base di pace utile che facciano le le comincia dietro che abbiamo portato sempre questa
Voi serio debba così un'altra cosa
Quando parliamo di di e e citava giustamente in una il primo che è intervenuto su cui ogni due libri fa oggi
No secondo lui lo sviluppo colloca il favore di Mallarmé reggiano ovviamente dell'Europa al punto e Littell europeo un italiano che vede punta all'Europa tutto ma noi crediamo che mettono a segno parlare ma
Siamo riusciti a
Il mio
Tutte le volte che c'è un problema di crisi noi aspettiamo che partano gli Stati Uniti hai già secoli in parte l'America non ripartiamo che cosa vuol dire c'è qualcosa che non funziona cioè salvo che non lo sto in un sistema fortunatamente ad alta protezione sociale
Se l'abbiamo nel concreto scarsa dinamicità
E alla fine aspettiamo che un altro sistema in cui c'è una minore protezione sociale ma un'altissima
Dinamicità
Ci si rileva un'arte perché se trovo in cui in Europa i tassi esile non può sono quelli solo
Insomma
E devo dire che noi ci divertiamo accoglie attorniato così filosofeggia adesso diverse così da sono due e io sono anche bronzo fatto dicendo e mi riferisco io goloso
Il discorso che fa la collega che poi è il discorso che ha sempre fatto degli no il resto va bene mi ha detto che prima la linea erogare e quindi c'era tutto un problema mediterranea slavine andata su è andata epatico qui
Piliego Turetta ha detto il Mele eseguite dei qualcosa quasi ritorna la guerra dei trent'anni
Perché la guerra il trenta nella successione spagnola la Francia alla Luigi quattordicesima e così resta situazioni allora in questa situazione non è che uno può forzare ora con forza deve cerca di giocare le carte che ha io le carte che ha sono quelle che sono perché giustamente diagonale certo del ministero degli Esteri una volta era mutuato degli aiuti ai paesi terzi ai Paesi a democrazia Regione ma fatto vuol dire di uno che c'è stato in mezzo Scandaletti ce ne sono stati abbastanza
Anche perché noi abbiamo sempre fino a finanziato
Chi abbiamo finanziabili finanziato dei gruppi per i licei Africa fallimentare che hanno portato
Le loro popolazioni Arafat perché non è la corte perché i soldi mi sono sempre stati dati e voi lo sapete benissimo che cosa ci ha io l'ho fatto come spiega so cosa succede
No portabili esportabili cibo cibarie così le cibarie Marion requisiti dalle banche se li vendeva
Allora oppure nei confronti dei Paesi terzi fantapolitica di progetto dice qui voglio all'ospedale vengo giù con i soldi e con le attrezzature faccio molte allora vi fa bene ma se io Di Salvo l'anima come ce la siamo salvati in tanti nell'ultima riunione non mi pare che è stato in Spagna quando abbiamo deciso c'erano quindici o venti miliardi di euro guardare così ai non sappiamo niente ci salviamo suo atroce Enza e basta qua c'abbiamo anche questa si chiama carità pelosa
Perché poi non risolviamo i problemi
Io mi auguro che queste riunioni quello che noi vigiliamo sia l'area laica socialista e liberale libertaria attacchiamoci quando arrivi a soluzioni pratiche non soluzioni teoriche perché oramai
Parliamoci chiaro guardate che il riformismo
Ne una parola vuota dici vuota e inflazionata tracciate da chi non ha mai fatto
Per cui qua si tratta solo di mettere un dimettersi tavoli discutono sul problemi su come si risolvono i problemi non fa l'elenco dei professori capaci
Proprio come dire come riso di questo come risolve il colonnello
Io ho finito piazzati autorizzante poi dopo mi scaldo troppo chiedo scusa se su da Tupputi non fuori dal set
Marco Trombetta dell'al coordinamento nazionale dei giovani del Nuovo PSI
Indubbiamente
Prendo per buono quello che mio oratore mi ha preceduto nel senso che bisogna trovare delle soluzioni concrete
Per quanto riguarda per inserire la posizione dell'Italia all'interno di questa potenza la riforma del Consiglio nazionale del nono
E credo che la posizione espressa dalla dalla dalla signorina Gabriella Cinzia intervenuto poc'anzi
Possa essere una una valida strategia per poter far pesare il luogo dell'Italia
Nei confronti di quei paesi europei e mi riferisco alla Francia la Germania alla Gran Bretagna
Per poter riconoscere l'importanza del nostro ruolo
Per quei contatti che l'Italia può svolgere per i Paesi del bacino del Mediterraneo
Nel senso la politica estera dell'Italia potrebbe concentrarsi nella rafforzare i rapporti culturali politici ed economici con quei Paesi del bacino emigrare e mi riferisco alla Turchia
Ben presto credo che entra nell'Unione europea quindi noi siamo tecnicamente geograficamente tra i paesi più vicini possiamo iniziare una politica di confronto una politica economica di sostegno inizia degli scambi mi riferisco anche ai recenti incontri che sono stati necessari con la Libia
Per gli immigrati e quindi c'è ci sono delle relazioni concrete tra l'Italia e questi Paesi
E indubbiamente l'asse geopolitico si sta inevitabilmente spostando verso quell'aria perché tutti il mondo occidentale ritiene che sia necessario tra virgolette esportare la democrazia in quei Paesi versione basic al rischio pericolose allora se c'è la necessità visto che con alcuni Paesi ci si può già incominciare a fare questo di un politica a rafforzarli
E contemporaneamente su una linea del doppio binario iniziarli a farli pesare verso quei Paesi
Europei del nord Europa
Che possono riconosce la nostra posizione di la nostra il nostro compito di di interlocutori
Allora sì che ci potrebbe essere un una necessità una necessità da parte de la Francia la Gran Bretagna la Germania di riscoprire anche uno solo uomo cioè di valorizzare il nostro ruolo per queste ed è una delle poche credo che sia la strategia non so vincente però potrebbe sono tre G ad approvare perché Francia e Gran Bretagna giustamente non rinunciano
Allora coloro permanentemente nel Consiglio
Di sicurezza
La Germania la Germania è ben accetta dalla Francia dalla Gran Bretagna perché potrebbe farli da sponda per rinunciare alla Francia per rinunciare alle loro posizione facile optare per un unico seggio ricerca ciò mentre la Germania
Così evitiamo che si apre il dibattito su un unico seggio
Quello l'unico seggio europeo quel cosiddetto seggio regionale
Quindi dove ne dobbiamo far pesare dobbiamo strategicamente far pesare questa posizione credo che il il loro ruolo di interlocutori con i Paesi moderati al bacino del Mediterraneo possa essere una valida opportunità e duramente poeta constatare constato come giovane perché io posso anche conoscere le posso informarmi sulla storia degli anni passati che hanno portato la costruzione delle unione europea però attualmente su questa politica vedo un po'di contraddizione perché se noi vogliamo bilanciare
Se ci stiamo dirigendo verso un'unica costituzione europea inevitabilmente cioè dobbiamo avere delle posizioni comuni in politica estera in politica economica in nella politica della difesa
Perché sono sarebbe troppo spezzettato però a questo punto è inutile portare avanti questo progetto potrà possiamo portare avanti dal punto vista culturale ci incontriamo gemellaggi però concretamente credo che bisogna fare qualcosa di più grazie
Voglio
Giulio Savelli verrà radiocronaca
Brevemente sulle due questioni all'ordine del giorno poi invece vorrei dire qualche cosa sulla sulle ultime parole che ha detto Bobo Craxi
Cioè sul senso complessivo di questi
Brevemente su Longo
Bisogna essere realistici
C'est a se ci fosse il rappresentante europeo all'ONU
Quale politica seguire
Cioè una cosa totalmente irrealistica soprattutto in questo momento per la verità non c'è mai stata identità di vedute politica estera da tutti i paesi europei ma soprattutto in questo momento detenuto
Alla luce in modo trasparente che non c'è una politica estera europea ora se un rappresenta qualcuno dicesse a parte le così considerazioni giardinieri consoli dei Paesi che hanno che sia già stato il Consiglio di sicurezza e hanno il diritto di veto non hanno nessuna intenzione di rinunciare ma ammesso che improvvisamente venissero illuminati e decide esso rinunciamo a favore del membro europeo allora inaspettato proprio quale politica persegue
Evitare che manca una politica estera europea e ma anche molte cose nell'Europa
Permettermi un ricordo personale
Quarantacinque e rotti alle interrotti mesi fa
Nel luglio del mille novecentocinquantanove
Io avevo diciott'anni e fece la maturità
Allora ragazzo diciottenne orecchiato le posizioni della sinistra più o meno
Il Partito comunista e del Partito Socialista come ricorderete
Si stava spostando verso posizioni riformiste ma era ancora in parte legato
Ho richiamato queste posizioni quando mi dettero
A maturità nel mille novecentocinquantanove il tema sul sia sia fa all'Europa se stracciamo l'Europa ci son mi ricordo era stato firmato il Trattato di Roma io feci un violentissimo tema della verità presi cinque un pulitissimo tema
Contro questa Europa calerebbe affamati popoli cioè quando il tono di questo tema non è tanto il contenuto che erano pure fesserie
Era il tono di uno preoccupato che queste fesserie erano dietro la posta cioè l'Europa arriva domani mattina
Son passati quarantacinque anni ora abbiamo fatto in così importante il mercato comune è una cosa importante
Però pensare che stiamo alla vigilia
Dell'Unione Europea o siamo alla vigilia per i nostri figli
O per i nostri nipoti dell'Unione Europea secondo me del tutto irrealistico
I Stati Uniti d'America
Fu qui fondarono la federazione
Sulla base di un motivo fondamentale questo almeno è quello che traspare dalla lettura del federalismo non mi ricordo gli articoli di chi però insomma diciamo buona parte degli autori del ferrarista
Loro uscivano dalla guerra contro l'Inghilterra e quindi c'è una ragione di difesa
Di questi tredici staterelli contro la minaccia che l'Inghilterra avevano fatto la guerra comune contro l'Inghilterra per liberare le colonie
La minaccia era che nel momento in cui subito dopo la guerra si fossero separati
L'Inghilterra poteva riappropriarsi di queste colonie
Inoltre avevano diciamo queste il fattore fondamentale in contrario a una condizione molto più favorevole della nostra parlavano tutte tutti la stessa lingua dobbiamo diciassette cinque in Europa
Se è stato difficile mettere insieme se poi dieci ore dodici poi quindici
Adesso venticinque
Io sono favorevole all'ingresso dalla Turchia ma questo non facilita l'unione europea politiche europee
Sono favorevole perché allarga il mercato perché abbiamo tutti il mercato comune ventidue perché ci sono gli aspetti culturali di un'apertura verso l'unico paese islamico
Diciamo che da molti decenni a una politica laica anche se per la verità anti in Turchia l'integralismo cammina procedettero voglio dire può essere un elemento di freno ritiro quindi sono favorevole però questo ci allontanerà ancora dalla possibilità di un'unione politica in Europa ogni dibattito a diciassette dici
Perché è illusorio sette diciassette cinque in simultanea
C'è sono tutte le stanzette Consigli cinque ora basterebbe questo per far capire non che non si possono non si proceda in questa direzione
Ma certo il cammino è molto lungo
La Costituzione europea Enzo ma la cosa fondamentale che ha fatto ancora una volta una commissione che non è un governo e una commissione della quale ci sono venticinque commissari di di venticinque nazioni diverse non una maggioranza politica che può prendere decisioni
Ma ogni paese ha nominato il suo rappresentante che naturalmente è stato nominato dalla maggioranza di quel momento quindi i paesi di sinistra hanno nominato
Il commissario di sinistra paesi resta a nominare il commissario destro come questo si possa configurare come l'anticipazione di un governo francamente io non riesca
Finita questa parte sul sul merito della dell'ordine del giorno
E invece Miria mi riallaccio alle ultime parole di grazie
Per
Scuso se mi scuso sono ripetitivo per rispetto a quelli che amano ascoltato la volta precedente cerco di metterla in modo diverso che non esclude del tutto dimentico
Che senso ha questa cosa che stiamo facendo insieme
Io sento
Tutti negano cominciare in primo luogo del Polo dai promotori dell'iniziativa
Diagonale Giacalone tutti negano
L'idea insomma che si voglia tornare indietro che ci sia nostalgia per il passato io Poma sento onestamente questa nostalgia per il passato Carla capisco una cosa umana
Tutti quanti noi siamo stati legati a certe esperienze politiche e rispetto alla situazione attuale ci sembra
Come dire è sconfortante che la politica sia diventato quello che diventa quindi capisco che ci sia
Una Nostalgia una come un'aspirazione a tornare a quella vecchia politica
Però secondo me la strada non è quella di
Negli avvistamenti rispolverare i vecchi partiti su questo credo che siamo tutti d'accordo
Nei quella di ricavarsi unanimi schietta Cragnotti dallo eravamo i quattro credo che fossero quattro partiti laici
Beh c'è il ceniamo il laicismo che può essere
Diciamo il nostro il nostro punto di comune
Ora da questo punto di vista sì se dobbiamo se poniamo fare delle battaglie l'anche tra virgolette io penso che avesse ragione Pannella cioè iscrivere al partito radicale cioè le battaglie anche lei fa ottimamente il partito radicale
Quello che invece noi dovremmo cercare di fare
E questa cosa traspare qua dentro quando molti noi auspicano il ritorno a un sistema proporzionale
Quello che in qualche modo dovremmo fare è intercettare il malcontento diffuso
Tra gli elettori del Polo et del del centro destra e nel porre il centrosinistra cioè trovare le ragioni
Che possono farci intercettare questo elettorato
Non l'elettorato laico gli manca l'espressione ma l'elettorato che ha votato per il centrodestra sperando
I come dire in senza esagerare ma insomma sperando in qualche forma di liberalizzazione
E chi si trova con la finanziaria
E gli aumenti ancora il carico fiscale
Io non so voi penso di andare in giro come me
Io conosco molti elettori del centrodestra compreso il barista e Barbieri io li vedo molto sconfortante molto amareggiati
L'insuccesso che ha avuto il centrodestra elezioni europee
Non è stato gente che ha votato per il centrosinistra sapete bene chi centrodestra è diminuito proporzionalmente ma il centrosinistra non ha avuto più voti di quelli che scrive che doveva avvenire
Ha vinto diciamo in proporzione ai voti perduti dal centrodestra non c'è stata una una trasmigrazione di voti
Ora il nostro elettorato elettorato del centrodestra dei partiti diciamo dei nostri partiti che in qualche modo speravano in questo nuovo governo questo nuovo orientamento in questo centrosinistra in protesta potesse dare questa ventata sono molto delusi Ciaccia passati tre anni e mezzo il Governo si appresta
Sì e ci apprestiamo a votare un'altra volta tra cinque anni per le politiche
Siamo abbiamo proceduto ha proceduto al governo per annunci semestrali promesse rimandata di volta in volta che oggi siamo alla stessa situazione
Facciamo una Finanziaria in cui chiediamo più soldi e promettiamo e poi dividere
Gli daremo il muso
Non so se decideremo però francamente simile l'anno
Un punto di dir persona e poi mi fanno pagare pagare il pedaggio sul sul raccordo anulare glielo vescovo da un punto di dirlo ferite non onestamente non mi sembra che ci sia un grande vantaggio Pechino ma seguito Silvano perché per chi non ha seguito il telegiornale di oggi Pechino ha seguito il telegiornale di oggi
Comunico otto la notizia che Siniscalco a l'Inter rivisto la posizione di ieri nella quale si diceva che il pedaggio sarebbe stato pagato dallo Stato dispiegò un cambierebbe le cose
Perché dello Stato significa da noi non significa qualcun altro
Invece la star ritornato su quella posizione detto che non è tuttavia escluso che possano una certa scadenza mediazione un vero e proprio pedaggio sull'utente ma anche se non mettesse del pedaggio sul movente
Che il pedaggio lo paghiamo tutti noi con la nostra Dusty anzi onestamente geopolitico c'è qualcuno che non c'è una macchina forse sanno che non c'abbiamo però acceso tanta gente pensionate ora settori dai cinquecentosedici euro di pensione fra il Bene apportati da un milione però se il parere al pedaggio pure a loro che neanche già monarchia onestamente non mi sembra uno dei grandi progressi della società liberale ora il nostro punto dovrebbe essere a mio parere identificare quelle quattro o cinque cose quelle quattro o cinque idee
Che possono farci pensare
Intercettare questo elettorato a questo punto io non escluderei
Anche l'ipotesi cento è un sacrificio perché perché magari densa sì con questa situazione si possa avere una piccola rappresentanza parlamentare cioè io non escluderei che si possano senza sognare riforme elettorali che non ci saranno perché vorrei sapere contro sul proporzionale c'è un forte schieramento contrario ma anche una parte di quelli favorevoli compreso in Forza Italia
è vero il proporzionale
Però con l'indicazione del presidente allora proporzionale fasullo
Perché è vero che ci ripartiamo tra di noi diciamo meglio le spoglie coi colleghi per modo di dire alcuni partiti hanno preso più di quello che gli spettava quindi non capisco dove sta il meglio
Però
Diciamo sì siamo in quella situazione in cui c'è sempre il bipolarismo diventa un proporzionale fasullo perché in realtà nessuno può portare la propria politica perché è costretto allinearsi a quella del Polo
Io non escludo che se il sistema elettorale dovesse rimanere così
Certo facendo un sacrificio ma anche facendo una scommessa segrete io nel senso che magari i piccoli partitini potrebbero pensare di rimediare qualche cosa tra facendo sacrifici e non è escluso che si possa pensare ad andare alle elezioni per conto proprio sulla per la quota proporzionale
Cioè puntare esaltare la scommessa di puntare sul lettorato malcontento di qua e Diva
Di ma l'ho spiegato e finisco
Di là c'è certamente un elettorato malcontento del fatto che sempre più
Tutto lo schieramento in primo luogo il capofila pronti si sposta verso sinistra e quindi non può che lasciare
Una parte dell'elettorato verso il centro scontenta elettorato che probabilmente non è in grado di intercettare per la stessa ragione per cui ancora il centrosinistra
Non è in grado di essere intercettato dal omologo ragazze libertà così come in pratica Berlusconi ultima considerazione
In questa quadro io butto lì un'ipotesi
Ma la lega
Tale elezione Igor con la Casa delle Libertà io ho dei forti dubbi
Cody forti dubbi non perché sospetto perché conosco
Perché fa molto l'interesse dei fatti cioè la lega oggi con questo malcontento aiuterà essersi già se ne vedono i segni loro hanno fatto ieri a quello che hanno fatto nel passato
Anche eresse andare da sola cosa che assente assente avvocato voti come sapete la verità sempre reso più Buddha solo anche quando è andata in alleanza
Quindi voglio dire
Ci ci può essere l'ipotesi che il centro destra perda perché gli viene meno una delle Salvini una zampina Mazzantini e allora in questo caso
Vanno prima di giocarsi
I due o tre seggi che ci possono regalare a qualcuno di noi invece che ragionare
Su un'ipotesi che come quella dell'eterno secondo me appunto la lega intercetta
Quel tipo di malcontento ma accoglie accoglie che c'è una parte dell'elettorato che non è più disponibile a votare per il centrodestra siccome grazie
Allora adesso Davide Giacalone
Giulio Sapelli in conclusione del suo intervento ha ripreso la parte conclusiva dell'intervento di Craxi comunque interessante però si tratta all'evidenza del tema di un'altra riunione che che richiede richiedono svolgimento logico del tutto diverso però siccome il tema posto un tema politico noi di politica parliamo a nome non non è che ci vediamo ogni tanto per fare le zanne storiche
Anche il tema che oggi avevamo messo Vincenzo che l'attenzione deve essere visto e letto in chiave politica allora
è evidente che noi rappresentiamo per per come fin qui ci siamo definitive per come per come ci riconosciamo rappresentiamo un'inquietudine politica
Che non si identifica in nessuno dei due poli in maniera totale che cerca gli spazi di un dialogo con i a parlando oggi è un tema che ha a che vedere con la politica estera non dobbiamo nasconderci che la politica estera il capitolo de la politica estera e il capitolo che meglio CIA comoda nel centrodestra
Peggio ci mettano in condizione di dialogo con il centrosinistra con quello perché il centrosinistra sui temi di politica estera
Spesso casca nel nel nel risucchio ideologico rappresentato da alcuni suoi componenti proprio per questo e per dare significato il senso politico immediato concreto spendibile alle cose che facciamo proprio per questo quello che giunge interessante
E di possibile introduzione al centrosinistra deve essere preso come elemento prezioso
Fatto bene diagonale ricordare il prima lente dell'intervento di di di Francesco Rutelli a proposito del seggio dall'ONU dove al di là delle cose che argomenta che sono peraltro
Vagamente condivisibili perché perché abbastanza
Giustamente doppino dico senza dispregio
E comunque importante il fatto che egli si collochi fuori da una logica antagonista di centrosinistra e chiedo su alcune questioni di interesse nazionale di creare il tessuto di un comune sentire nazionale questo permane Europa prezioso
E va accolta e va sfruttata
Finché possibile
Il secondo elemento è evidente noi non possiamo concentrarci in una discussione relativa al senso dell'onore come adesso si è strutturato se è realistico non realistico chiedeva giornali
La politica estera come voi sapete il terreno ove meno comunque l'altruismo può trovare una posto ciascuno difende i propri interessi nazionali come è giusto che sia anzi
Se una cosa vorrei chiedere all'Inter alla politica e se italiano agli avere maggiore forza e dignità nel difendere gli interessi nazionali che che non so un fatto negativo un egoismo di pochi
Però e qui punto e non l'abbiamo legato alla questione della Costituzione europea
Perché noi tutti tutto tutta la cultura e la politica che si è sviluppata nell'area liberaldemocratica laica quindi tutta la cultura che non è stata comunista e che è una pensato all'Europa nazione d'Europa forza militare tutti noi siamo assolutamente europeisti
Ma proprio perché noi siamo incontestabilmente europeisti toccando nuovi cominciare a dire con chiarezza che l'Europa che si va costruendo l'Europa troppo sbilenca troppo squilibrata badate ciò che conta non è il fatto che oggi è più forte d'Europa economica rispetto a quella politica
Perché la strada dell'integrazione economica per la costruzione di un'omogeneità politica esattamente quello che noi abbiamo operato noi come come famiglie puntuali politiche chiesto dell'operato il punto è che una cosa era la Comunità del carbone e dell'acciaio una cosa e del mercato il mercato comune europeo che serviva per creare le le basi di un'omogeneità fra Paesi gli avevano dato vita nel corso dello stesso Secoval due guerre mondiali
E altra cosa quello che si è realizzato dopo Maastricht cioè un'Europa come una banca centrale è una moneta unica ma priva di politica economica e di politica estera questo rischia di essere un lento suicidio per avvelenamento noi oggi viviamo in un'area
Sviluppo altissima
Ricca e cionondimeno abbiamo una moneta che vale chiude il dollaro è un tasso d'interesse più alto di quello del dollaro è una forma del termine di suicidio per avvelenamento questo è un problema politico che va posto
E che non può essere posto nei termini dirle riappropriazione da parte di ciascun paese della politica economica non senza la politica del credito dalla politica del debito dalla politica bancari quindi il tasso d'interesse ma deve essere posto nel senso di guardare il maggiore omogeneità politica il senso dell'ONU
E l'occasione che fisicamente si presenta per dire badate se questo seggio ciò se lo contendono Paesi che non possono non concorre alla definizione di un'unica politica estera voi data la dimostrazione
Che il processo iniziato Maastricht è fallito
E allora stiamo attenti a non pagare i costi del fallimento quindi quello che sembriamo è un problema politico prego l'ultima questione politico da utilizzarsi della politica intende nella pratica di ogni giorno e vengono ultima questione che è quella del resto della costruzione europea
E dell'eventuale referendum ex commessa
Allora la Costituzione europea anche questa barca vista va inquadrata nella situazione descritta
E non va vista in maniera retorica
A me personalmente la cosa mi piace di più della Costituzione europea è quello che non c'è sulle radici le radici cristiane
Che sono state ripetutamente si è tentato di inserire e che grazie al cielo viviamo se non fosse contraddittorio non ci sono nella costituzione per il resto quella lì è una costruzione ventuno chiama Costituzione ma non è una costituzione non è un testo dittatura totalmente diversa di un gruppo di Gismondi ponti Joseph retorico e che non fa i conti con i problemi reali
Ragion per la quale l'idea di convocare un referendum confermativo in Italia trovo che sia un'idea pessima
Perché il paesi dove come in Italia non vi sono componenti democratiche autenticamente ed extra pratica talmente anzi europeista in buona sostanza che anni l'elettorato a una sorta di plebiscito del volemose bene europeo che avrà come risultato un'alta percentuale di consenso al al dramma la ratifica della Costituzione è una percentuale di
Meglio supporre che vi siano due comuni sentieri molto diverso e contrapposti nel paese in Italia non è così quindi è inutile che ci inventiamo una campagna prova europea e molto più utile che noi euro poi visti ci si attrezzi a una campagna in verità cinque Europa Scola stando tutto della retorica che attorno a questo si è costruito e cominciano ad affermare alcune verità e poi sono affezionato lamenta una polemica politica siccome tanto da sinistra mi ricordo i nomi
Ma nel merito del del Governo della sinistra da quello di averci portato dentro l'euro rispetto tra vari Maastricht
Chi è un po'prevista ricorda che il il il primo passo di Romano Prodi fu il tentativo dell'accordo con Aznar per non entrare nell'Europa per non avere la moneta unica voi siccome poi siccome gli spagnoli di assegnare comunque deciso che in noi io pane mentre siamo in continuazione governo conservatore spagnolo e non grazie al Governo progressista di sinistra italiano qui la polemica riportare l'Europa oggetto di discussione politica si indica di portarla alla vitalità
Il senso di questi nostri incontri e concludo
è quello di intanto
Se i rischi di dibattito politico
Noi oscilliamo da dieci anni ha dieci anni questo Paese oscilla tra l'assenza totale i confronti di impatto politico e la politica fatta con trenta secondi mi dica lei quello che attende
Quindi senza
Circolazione senza cultura senza conoscenza come dicevo prima giustamente Craxi senza approfondita noi
Questo lavoro faccio vogliamo fare all'interno di questa Regione ricreare tessuto comune consapevolezza profondità l'utilizzo di questi quelle prodotto di questo lavoro e che è un prodotto comunque buono perché comunque fa bene alle persone presenti tutti e al Paese nel quale vivono all'utilizzo politico anche nel senso di utilizzo elettorale di questo lavoro dei prodotti questo lavoro è un tema sei l'importante ma che non può essere liquidato in coda un discorso di Bouygues internazionale su questo naturalmente dopo altri incontri
Martucci che che che con l'opinione saranno convocati dopo approfondite ma su questo evidentemente torneremo grazie bene posso fare una proposta
Certamente queste di questi incontri sono utilissime
Però i progetti pronto comunque
Piuttosto modesto perché non si può produrre qualcosa di importante parlando così dopo pranzo in fase di gestione giudice non lo Stato non sa non sapendo neanche bene qual è il tema di che considera parlare
Io ritengo che potrebbe essere più utile sul in considerazione del fatto che nei prossimi giorni
Dell'incontro tematiche
Più coinvolgente Trading società accoglievano
L'amministrazione non sarebbe
Ha discusso fosse portato
Su un documento di base proposto da una persona da più persone
Alla fine del Lincoln
Ci possa essere veramente un problema che può essere il frutto del documento
Danza presenta
Do dico
Dopo dieci anni
Ora dopo dieci a in cui la politica banditi han fatto positivo però se vogliamo produrre se vogliamo
Registrare poi la convergenza effettiva
Problemi sui contenuti
Documento di base che apre i lavori
Su qui si possono
Poi registrare la convergenza
Ne a un prodotto finito viceversa ancora
Dove questo match do suggerito da soli nove Grillo sia sicuramente un metodo importante
Sa da utilizzare credo però che nella fase
Diamo
Rivale con un documento su cui sia
Il fiume possa essere foriero più sfoci in
Non vi converge
Perché perché noi mo'inutili parli
Tale siamo di
Debbo un metodo giustamente Giacalone dopo dieci
A questo tavolo questo è un tavolo talmente aperto per cui e
Do di a chi interviene il proprio nome e anch'perché ogni questo è il secondo incontro con ad ogni incontro il tavolo si arricchisce di nuove persone di nuovi rappresenta sì di al
Gruppi che avvengono e che riprende
Il filo di un discorso che si interrogo
Anni fa sicuramente porta
E che propone ma credo che sia forse da in una seconda fase prima chiudiamo questo giro ora che naturalmente
Do lo sbocco ignaro ne faremo delle sintesi
Quello
Muto
Dove prodotto tutto quanto insieme
Procura condurrà una sei
Su cui si dovrà
Per trovare piattaforme comuni che poi sarà la base per la successiva
Un confronto credo che in maniera diversa se io se cioè se io se
Va benissimo
Momento di base anche perché
La prima in abbiamo fa abbia un curda
E io ho visto che la a
Come in totale mi
Io che consentiva qualsiasi tipo di ho visto che
Ho rispetto al documento scritto la tendenza è stata sempre
Ho capito
Noi possiamo far noi dobbiamo fare un lavoro è in questa fase
Di questo genere anche perché non è no alle spalle nessuno io
Le fondazioni
Non pare
Ovviamente
O in gran
Industria che possono
Il messaggio
A nostro avviso la nostra
I mezzi e quindi dobbiamo
Lo ammette appuntamento maggiori prossimo il il prossimo
Riforma istituzionale e i metodi
Al meglio quindi è un tè
Assume
Ecco su cui si possono portare
Chi vuole intervenire
Come che
E magari
Così
Non possiamo
Questi documenti per
Lo sviluppo successivo
Però intanto abbiamo questa questo percorso che già
Percorso gran che poi siano
Come voi sapete
Non sono ancora
Va bene