Laicismo o laicità?

Cominciamo
Questa nostra conversazione del giovedì
La cominciamo con l'annuncio che questa è l'ultima si tiene in questa sala
Perché il prossimo giovedì diciotto terremo una riunione allargata
Al pelle nazionale nella sala più grande
Su il tema perché è un po'il tema conclusivo che
Senza tavolo sul tema
Elezioni regionali
La galassia radicale che cosa si accinge a fare cosa intende fare gli atti interni che fare alle prossime elezioni
Regionale
A questa manifestazione conclusiva mi auguro che possano partecipare tutti quanti
Quelli che hanno seguito questa nostra hanno partecipato e hanno contribuito a questi lavori
Ma anche altri
A partire dagli esponenti del partito radicale
Che poi ovviamente abbiamo invitato continuiamo invitare credo che forse giovedì prossimo ci saranno
E agli esponenti di tutti i guanti partiti de
Di quella che ho definito galassia laico riformista
Sarà interessante credo
Cominciare a fare un primo punto intanto un bilancio sull'attività che abbiamo svolto in queste settimane
Sui tempi abbiamo approfondito sulle questioni che sono state sollevate sui punti di convergenza che non sono stati pochi sono stati registrati
E poi vedere il percorso successivo che cosa avverrà nei prossimi mesi e qual è se c'è l'obiettivo comune
Oggi invece dobbiamo parlare il tema che avevamo deciso la scorsa settimana era quello della laicità rigida dello stato debbo dire che è un tema che è diventato improvvisamente al centro del dibattito politico italiano dopo la vicenda Buttiglione e dopo soprattutto le polemiche che sono seguite alla scelta di Giuliano Ferrara
Di schierarsi dati io devoto come si definisce tra virgolette in difesa del diritto di Buttiglione di sostenere le proprie idee religiose
Ora questo è un tema che
Diciamo la laicità dovrebbe riguardarci direttamente visto che ci definiamo laici esponenti di quel della galassia laica io mi debbo dire però con grande franchezza che benché sia necessario affrontarlo
Io lo considero un tema un po'pleonastico
Cioè
Un laico se non ha già capito
In che cosa distingue si distingue che cosa divide
La propria natura da quella
Del chierico confessionale vuol dire che non è un laico
E mi sembra decisamente bizzarro
Scoprire la validità della scelta di Ferrara di difendere il diritto di Buttiglione di rivendicare la propria religiosità
Quando
Prima di Ferrara con tutto il rispetto per Giuliano tra persone di grandissima intelligenza
La regola aurea della regola dettata
Volte
Noi sappiamo benissimo che un laico difende alla morte il diritto dell'altro di dire quello che vuole anche quello in cui crede
Anche se non condivide questo diritto ma
Il principio di libertà deve essere salvaguardato
Allora è un dibattito a mio parere
Un po'troppo pleonastico per un verso strumentale parla per l'altro
E che nasconde anche un certo grado di pericolosità
Perché rischia di alimentare
Per un verso un fondamentalismo cattolico cristiano di cui non si avverte assolutamente bisogno
Sulla spinta e sulla scia di una interpretazione risulta di elettori americani che del tutto fasulla
Cioè il fatto che la sinistra
Attribuisca il fallimento dei democratici di che del programma democratico l'esistenza di delle predicatori religiosi americani è una forsennata essa che nostra in cielo né in cielo né in terra
è un segno della incapacità di certa sinistra di fare autocritica
E di riconoscere che i suoi strumenti tradizionali l'interpretazione dice nella società sono ormai superati ed obsoleti
E di non riconoscere le realtà
Bush ha vinto non solo
E non perché ha avuto il sostegno dell'America profonda bacchettone che crede nei valori ma perché ha portato dei valori in maniera più chiara
Di quanto abbia fatto che
E soprattutto la lezione americana non si riflette sul nostro Paese perché noi abbiamo una situazione completamente diversa da questo punto di vista
Non abbiamo dei fondamentalismi tipo cattolico
Perché pure essendo un Paese che non può non dirsi cristiano e cattolico è ringraziando iddio secolarizzato grazie alla presenza da due mila anni del Vaticano nel nostro Paese
Questo è un Paese che
Fatto di cattolici
Che però
Hanno il senso innato della laicità
Magari una recita inconsapevole
Ma ce l'ha innato e sono vaccinati contro le forme il fondamentalismo
Che invece ci possono essere altri paesi
Questo forse è uno dei pochi benefici
Che è stato prodotto nel nostro Paese dal non aver avuto la riforma protestante
Uno dei pochissimi
Perché se ci fosse stata la riforma protestante come diceva cubetti avremmo avuto una ben altre situazioni però
Nello svantaggio possiamo dire
Che almeno questo ce lo siamo risparmia
Allora ribadiamo la la laicità e i principi della laicità dello Stato rispetto ai condizionamenti e le influenze
Del autorità religiose
Ribadiamo principio dalla separazione dallo Stato
Dello Stato rispetto a ogni tipo di Chiesa
Ma diciamo pure che questa separazione non la conosciamo da tanto tempo
E non c'è bisogno di sollevare adesso strumentalmente
Una questione che già risolta allora detto questo che una mia brevissima considerazione prima sottolinearla perché troppo spesso poi nel nostro Paese si accendono le discussioni sulle cose assolutamente inutili
E solo solo dopo ci si accorge che le discussioni inutili sono servite invece a qualcuno per qualche altro scopo
E allora se Buttiglione deve regolare i conti all'interno dell'UDC lo faccio in maniera chiara se Ferrara un problema di visibilità di collocazione lo faccio in maniera altrettanto chiaro potremmo essere d'accordo con l'uno un po'difficile sicuramente più forti più più più d'accordo con l'altro
Però se in e ospiti del liberalismo dello sciismo ci risparmia cassero le lezioni di laicità sarebbe assolutamente dunque allora
Sì anche perché suo marito il Retrone anche perché normalmente le lezioni di laicità vengono impartite ai laici
Che siamo gli unici che non hanno avuto modo di parlare nel corso di questo interessante esatto in questo interessante dibattito sulla il cinismo
Interessare ribaldo sui laicismo che è stato animato da quasi tutti i soggetti che non sono laici nel senso che sono figli o della cultura ideologica cresciuta all'ombra del Partito comunista
O di una cultura ecclesiastica di diverso francamente tutto si può sostenere tranne che ci noi che invece laici lo siamo avvertiamo molto di meno
Il problema è che questi signori agitano come se fossero fondamentali o centrali
Il nostro vivere in un Paese che è ok come diceva giustamente Arturo di e con Ale
Che è un Paese laico e non solo in un Paese laico ci fa vivere in maniera totalmente Serena il fatto che nel dibattito politico per esempio non è né una bestemmia non ci sta benissimo che vi siano dei credenti
Che siano contrari alla legge sull'aborto perché ritengono Bortot un una violazione della legge divina ci sta benissimo non vedo perché non dovrebbero rinunciare
A rappresentare questa loro opinione convinzione ma è parte non di un dibattito teologico con il dibattito politico che si misura per del resto dall'altra parte
Ci sta benissimo anche un laico addirittura un atrio cioè un non credente che ritenga di essere contrario
Alla legge sull'aborto perché la ritiene una violazione del diritto alla vita e non questo non fa di lui un papista capire quindi questa è parte della sostanza della laicità di questo Paese
Una laicità che è sfuggita e sfugge alla biografia e alla sostanza delle cose che si leggono di quelle che molti che dibattito non su cui dibattono su questo tema
A me interessava però sottolineare un aspetto
Che è il seguente
Nel venire a contatto del mondo delle democrazie occidentali con altri problemi oggi emergono in giro per il pianeta
Qualcuno ha sostenuto e sostiene da ultimo oggi sul Corriere della Sera Panebianco che sarebbe stato grandemente opportuno inserire le radici cristiane nella nostra costruzione europea anzi Panebianco esplicitamente se la prende con i francesi
Che hanno avuto il merito forse l'unico finestrini anni di politica francese di impedire l'inserimento dei ciclisti a ricche ritengono questi soggetti Ferrara e tra loro
Che l'inserimento delle radici cristiane nella Costituzione europea sarebbe stato un elemento importante forse indispensabile per dare al nostro mondo questa parte del mondo una identità con la quale confrontarsi con d'altra parte del mondo per per la precisione con la parte islamica
Anche lì anche in questo caso c'è una lettura assolutamente distorta o della costruttivo diciamo chiamiamolo così statunitense che fa un esplicito riferimento Dio cosa invece estranea alla nostra Costituzione
Ebbene
Attenzione sociali certi cioè ricorda questi questa distorta comprensione dei fatti
Li porta a credere che la nostra Europa possa avere una comune radici identitarie Cristina che una totale follia una demenziale ITA una una una rozzezza intellettuale davvero
Intollerabile ingente che abbia qualche buona lettura intanto perché l'Europa il nome dei comuni ideali cristiani si esca nata in marcia volata durante il lungo secoli e non ha rinunciato a nessuna delle violenze che oggi rimproveriamo al resto del mondo per guerre di ordine religioso
Secondo
Perché l'identità del nostro modello culturale
Sta proprio nell'essere riuscita dopo i macelli
A determinare una situazione nella quale le diverse opinioni e credenze religiose possono convivere
In un modello di Stato che lo stato di tutti dei credenti in ciascuna religione dei non credenti nessuna religione questo è il nostro modello questa è la nostra identità vincente
Allora siccome fare le costituzioni c'è la Costituzione europea e di una lunghezza micidiale addirittura a farla precedere da una sorta di trattato sull'identità europea sarebbe anche esso dimostrazioni di poca poca lucidità costituzionale
L'inserimento in quel documento delle radici cristiane sarebbe stato una bomba devastante che l'avrebbe avrebbe impedito al testo ove mai abbia un futuro comunque di avere anche solo un presente quindi
Da questo punto di me e l'unica cosa in cui negli ultimi anni fa essere grato al governo francese ben trentatré per le buone cose che hanno portato all'Europa
Il problema dell'identità d'Europa il problema rientra della della della le sue radici
Nella fede attualmente messe in parallelo con quella che è la Costituzione statunitense e anche essa come si diceva prima un un esempio di poca conoscenza delle cose
Negli Stati Uniti durante una campagna elettorale
Può esserci un richiamo diretto ai valori della fede religiosa così come c'è un richiamo diretto costruzione al dio fa che in Italia si sarebbe detto Dio che a tutti a Giove Sorrell il Dio di tutti
E fa perché la storia degli Stati Uniti non ha un piccolo particolare voglio dire che invece il Comune ha messo europee cioè le chiese cioè le istituzioni temporali basate su un potere che dei lidi dalla fede la mancanza di questo consente loro di trattare il problema
Del valore religioso buttato sul tema sul tavolo della politica in maniera radicalmente diversa che è quella che conta Danovi
Da noi ancora no e comunque e comunque a l'arrivo alla presidenza degli Stati Uniti d'America del primo presidente cattolico John Fitzgerald Kennedy fu anche su un fatto epocale perché in qualche modo era considerato un ipotesi di rischio
Perché il cattolico rappresentava il fedele a una è una chiesa che ha un potere temporale e ciò che dimenticano i ferventi
Neo te meno teocon italiani e che tanto evangelizzazione voi Vangeli sborsa
Lui pensa esaltano comune chiave pianificante mente anticattolica domandata lo ai vescovi trascinati tutti in giudizio per pedofilia negli Stati Uniti cioè sono realtà talmente evidenza che cerca di mettere sullo stesso piano trarre in una le conseguenze di quel che succede nell'altro è totalmente sbagliato
Per noi naturalmente la riaffermazione della laicità non è solamente un reclamare il marchio di te di fabbrica e il sostenere che una delle cose migliori che è frutto della nostra storia cioè la capacità ripeto di immaginare e descrivere uno stato che è casa di tutti
Questo che è uno dei prodotti migliori della nostra storia è esattamente ciò che noi possiamo autorevolmente offrire al resto del mondo
Poiché ciò che ne possiamo autorevolmente proporre agli altri come un modello da condividere sono tante cose non è detto che altri Paesi altri popoli altre storie
Debbono fare le nostre scelte ma questo modello di Stato lo Stato banco casa di tutti è esattamente ciò che può servire e può essere offerto in ogni parte del mondo
Abbiamo scoperto con me questo dibattito sui bilanci che sulle CISL unitarie che questi principi queste banali cose che a noi sembrano assolutamente normali in realtà sono assai meno normale di quel che ci sembrano financo dentro casa nostra
è una lezione che dobbiamo apprendere anche per tante volte che fa di noi ci siamo detti e va be'ma basta dire i laici è un concetto vecchio è un concetto superato così poco superato che non lo hanno capito neanche tanti che si proclamano laici e finiscono alla corte del cardinale Ratzinger
Basini
Ora vorrei cominciare
Dunque rapidissimamente su quelli che sono i problemi tradizionali della il sito poi introdurre uno nuovo
Che quello forse giustifica questo dibattito
Ma ricordiamo anzitutto tre filoni da me stesso per primo che l'Occidente politicamente parlando è il luogo dove è stato in chiesa sono separati e questa la cifra distintiva dal punto vista politico avvenuto perché solo dell'Occidente sono in Occidente nasce
Secondo la Costituzione europea shock assoluto mentre raccordo con Giacalone
La Costituzione europea è il termine di un processo che nasce come reazione alle guerre di religione
E effettivamente a un esplicito riferimento alle radici cristiane nonché a un'entità morale trascendente generica visivo come verrà costituzione americana ma le radici cristiane
Apre la strada aprirebbe avrebbe aperto per fortuna non le apre
La porta una serie di problemi enormi già verificatisi subito
E nata come radici cristiane poi diventate immediatamente radici giudaicocristiane
Un domani che ci fosse la Turchia probabilmente si aprirebbe il problema delle radici giudaico cristiane musulmane
E questo mi fa ricordare una cosa che tutte le volte che essi
Che tutte le volte che si difendono i diritti dei gruppi inevitabilmente prima o poi questo va a scapito dei diritti dei singoli
Si arriva rapidamente il cui uso Reggio e io sono religioso
Mi fa riflettere su un'altra cosa che io vi figura nelle maratone oratorie del Partito Radicale fra piazza dei lombardi
Quando dissi che non erano per nulla soddisfatto della difesa che il papà faceva delle ragioni dei musulmani perché non ci vedevo affatto
Una motivazione ecumenica quanto una chiamata di complicità di tutte le religioni monoteiste contro il libero pensiero
La sensazione mia di allora che ribadisco qua oggi è che l'attuale pontefice a differenza dei predecessori chi Follo Stati per molti aspetti papi occidentali nel senso che dicevo prima
L'attuale pontefice consiglieri che certamente Tardelli John ci son dei problemi ma che tutte hanno assieme un problema che è quello per il laicismo e laicità dello Stato
Però cioè sono contento perché
Lo Stato laico lo Stato fondato sui diritti non è una somma di varie convinzioni religiose qualche cosa che le
Precede
E che questo spirito uccisa totale europeo non sia legato alle radici cristiane mentre invece credo che sia legato piuttosto all'antica Roma
Non so poi chiudo questa parentesi storica
Quanti hanno riflettuto sulle cause della caduta dell'Impero romano ma certamente uno estratto il credo in un delle ombre
Perché si tolse alla Roma intero che ammetteva non escludeva includeva non esprimeva la possibilità di mettere gli Dei del territori occupati al Pantheon
Con il che sicuramente togliendo una parte delle resistenze psicologiche all'invasione romana e facilitando l'assimilazione nel momento in cui invece sia viva e credo in unum devono
Si inizia la parentesi opposta che terminò poi con Carlo Magno queste sterminò dieci mila Sasso di perché si rifiutavano di abiurare la fede dalla grande quercia che era al centro
Di una delle loro scelte
Ma qui tutto questo è passato son d'accordo col mio accorpare e al limite perfino
Ma ci sono parlò invece che rendono il dibattito assolutamente interessante proprio sulla Cina
La convenzione che in tutto l'Occidente se fatta in tutto tutto il Novecento si è fatta strada in tutto l'Occidente che lo Stato abbia diritto dico un di modificare i comportamenti della società
In Occidente c'è la pericolosissima tendenza dello stato a pensare di avere il diritto a modificare i comportamenti della società nel bene e nel male ieri per discutere gli ebrei in Germania cosa che non era assolutamente tradizionale associative Scala presenti in quella russa quella francese ma non in quella tedesca
Quelli che appunto lo tra lo Stato e richiedeva per il diritto oggi lo Stato ritiene ad esempio ritenuti lamenta diatribe fra il busillis di potere mandare i bambini bianchi obbligatoriamente nelle scuole frequentati tenendo in altri quartieri anche se questo comporta un'ora di più perché l'integrazione dovrà essere forzata
Oggi in Italia con le quote femminili
Lo Stato ritiene che questo sia un ideale apprezzabile e quindi ruolo impone perché lo impone nel momento in cui da una quota io non vorrei che questa tendenza occidentale
Una volta che si forse affermati in maniera
Apparentemente anodina
Io non ne avrò fatte tornasse preda di integralismi si sposasse con il fattore religioso
Questa novità occidentale unita al vecchio fatto sarebbe esclusiva e dobbiamo vigilare grazie
Occorre sono Mauro lui
Io posso sempre avuto atti del partito radicale non era felicissimo distinguerci sotto questo profilo fama di essere il più anticlericale
E quindi saluto come
E
Sono anticlericale e proprio dallo secondo i termini un problema aperto posto
Non in termini di contrapposizione col cinismo ma interni
I
Patteggiamento dell'altro in presenza di alcune situazioni
Rispetto alle quali non basta la propria laicità
Perché questa responsabile si colloca mancanza di tra l'altro
Ma non credo che sia questo il momento occupa
Anche se alcune
Considerazioni venuto fuori adesso
E uno in particolare
C'è è vero
Il
Il Papa
Mi pare che
Discende dal pestaggio in quattordici
E un pochino di più
Quanto lo facciano loro modeste possibilità laici
No non solo ma che io non vuole fare insegnare al Papa fare papà va fermarmi rivolgere a
Baget Bozzo
L'infermiere che un po'di più forti tentativo di farlo
Oppure compiuto
Ma ecco le cose del Congo
E ci in maniera un po'prego giorno turno studente voi certe cose
Sentiamo così profondamente che poi siamo capaci che glielo infarcito o cocciuto
Ricordo del Papa che un bel giorno guardassi e fa un bellissimo pranzo con tutti i capi religiosi di varie confessioni
Tra questi sicuramente generano paletti che avevo una dozzina di Monti no
Perché musulmana altre confessioni religiose se non un sito certo è più duro
Il giorno appresso con successo papà fa un bellamente ignorato violentissima contro il ricorso
No
Ecco che vero
In un certa s'
Atteggiamento Dalla Chiesa in questo periodo
C'è qualche cosa che Satiri sia di sincretismo dal punto di vista religioso
Adottata una funzione devono funzionanti dai
Il medico bellicismo dopodiché all'altro uguale non stasera
Guardi non riuscì verde dove certe cose c'è un
Cioè sosteniamo a quella sotto i dati pericolose e beh io dico che questa storia di Buttiglione
Tutto è un personaggio nel senso che piuttosto no
Ciascuno ha tenuto sequestriamo definisce con Buttiglione da sempre o
L'ho visto sette sotto l'aspetto di questo tipo
E l'atteggiamento
Ottima fra le Ferrara
Però ci hanno fornito degli elementi certo gli alimenti perché relatore Piero Longo perché indice senza avviso
Della nostra definizione come mai ci siamo dello Stato
Beh quale questo qui inizia da islamici per e non sapere imporre
Il decimo come valore
Detentore queste discussioni sui valori che non mi piace
Dato che mi fa pensare nulla poco
è un po'perché mi fa brutale soprattutto all'Italia dei valori di un certo personaggio
A un certo punto infatti di laicità libertà e compagnia bella
è meglio evitare anche di evocarlo
Era e insomma l'idea Buttiglione l'idea che la Buttiglione gli spumanti
Si è pensato si faccia confusione ha ritenuto perché ha ritenuto che peccato l'omosessualità
Troppo rivolto danno fastidio
Danno fastidio più amica molti cattolici
E poi magari in nome di un sincretismo
E porcini centrismo sessuale non lo so consentirà
E e dicono se rimane a verbale eccetera il problema è che
Mi dà fastidio si esamini no sotto il profilo politici dunque giusto
Come
Si cerca di
Imitarli sistema come commissione carne ed è parlamentare
Che esaminando su varie questioni Malpensa devono riguardare le cose nel campo specifico interventi i cartelloni e gli atteggiamenti politici che a un certo punto Buttiglione debbano Santa problemi con la giustizia dieci domande in settori di Emilio Lussu aiuta il peccato quanto quello finisce nella storia quando l'undici domande cosa penso lo spazio io quelli che europeo ed è il problema dei pentiti per esempio che ma non molto di più rivelano che è uno scandalo clamoroso perché questo ravvisato
E quando dolori vidi Buttiglione quello che mi preoccupa mi propongo come all'altro se non è il fatto che ritenga peccato una cosa Mark perché da laico ambito ognuno ritiene decaduto con lo diceva
E Ruben preoccupa che Buttiglione
Insisto su questo patrono dei politici
Perché uno che vuol sottrarre che ha promesso di affrontare il problema della
La della giustizia
E proporci come esponente dell'esecutivo europeo la giustizia uno che e in un atto che è un atto legislativo anzi l'attore giudica un'eccellenza che la Costituzione cedere mentre questo problema
Non so se
Agrario o altro dal problema delle radici no dico storiografico
Mi fa pensare
A
Quelli che ci sono attori
Del conto corrente
Che dicono perché abbiamo tormentato in tutto il periodo in cui sono stato alla carriera
Che quando novanta scusate questo significa a tu non hai capito niente ideale e gli indici USA ad un semaforo non facciamo leggere
Dà il segnale sono un segnale infernale Palù significano dovranno quella dei giudici quello che segue
E il segnale essere la DC
Ma soprattutto
Preoccupa la motivazione per la quale si scuola esistono molti altri nuove Panebianco perdente sarà dalla è un liberale
Dall'atmosfera diciamo consultabili
Corrente politicamente corretta di questo mondo non molto liberale non molto il valore politico perché perché è importante
Questa polemica importo che perché consente il dato fondamentale della nostra l'esistenza di cause nitide siamo laici se no andiamo poi a trovare le cose per le quali gli altri non sono laici
Quando Buttiglione continua il colosso è bottiglie il quale dice e lo avete messo le radici
Quindi abbiamo un'Europa senza valore
Ecco questa
Qui c'è tutto qui c'è il fatto che lui non è un liberale
Fa un cattolico più o meno Polonia cioè
E noi siamo liberali
Perché per noi il fare il fatto grave è che sia finalmente che imputato della libertà
Il dato della laicità il dato deriva è uguale non non ha un valore ora l'unico valore per le quali ammissibile sul piano dello stato è quello dopodiché tutte alle coscienze ed all'apporto personale
Che antemurale vita pubblica porto tutto ICI che vuole essere portasse coltivazioni fa al se ne fa ammalare riedificò sarà un quello che si sia ma il dato il dato è quell'abitazione che questa nostra non sia un valore
Per noi la differenza tra la sanità non esserlo ci sono dei democratici
Io perché liberali non sanno sono quelli che ritengono che questo sia un modo giusta l'asse contingente
Ma non rappresenti un valore noi siamo è un valore un valore qual è l'oggetto ribatte poteva ammazzare ovviamente non ce ne sia bisogno ecco allora che perché dice
E nella comporterà anche come Ferrara non perché prendo le difese di Buttiglione della promettente
Brutta storia di Torquato mandati e che Pascale attenta peccato allora
Ha parlato di peccato chiuso il record carpaccio di Repubblica e Parma di altrimenti bisognerebbe negare eticamente certe cose sia in circolazione perché poi primo con il Parma talvolta apriva bocca aperto esatto è che però un uomo come Ferrara quello che preoccupa
Una un po'come Ferrara dice ma in fondo piccato
Direi che la cosa perché di regola cose riprovevoli la stessa cosa piccante
Fondamentale Francia per me la persona che risente
Che l'apporto che il matrimonio civile sia seccato
E io
Decreto legge dei precedenti
In questo tratto di battaglie e compagnia bella e allora fondarono il solo con la quale si può condividere ma il vescovo di Prato
Che protendeva tutti
De riaffermare il principio tutti Carlo del
Non ce l'ha riprovevoli provare pubblicamente imporre il sul diritto di riprovazione invadeva pubblicato in maniera fornì al confessionale eccetera eccetera
E questo impianto purtroppo è una cosa assolutamente intollerabile la differenza è qui
Dice
Torno a dire che a a questo punto la questione ci consente anche a chi questo questo argomento tutti con
Contarci proprio questo aspetto
La negazione dello storicismo
è indicazione del tempo valore
Della libertà come valore
Per quello che significa valore economico
E l'atteggiamento del sincretismo religioso
Solo due cose
Che
Apparentemente
Ricevo del vale quindi se ma niente affatto il suo rigore giusto fotografato preoccupa
è un aspetto preoccupante perché io
L'idea che si professa figura religiosa
E non soltanto nel momento in cui si accerta come religione pacifici uguali parte degli atti e quindi
Chi è un importante in un potente proprio l'altro più le potenze in quanto e più di un'altra regione ti va bene lo stesso
Al sarà cosa che andava bene antichi romani praticità stato chiuso riferite a mentre occupa perché quelle sono le radici di che cosa sono radici Polidori
è vero che in Italia pubblici non certo un capitalismo religioso progetti andamento Giorgio
Non c'è qua sotto progetta in piccoli
Che ha finora
E fornendo la cosa Fascetti ritengo che i dati che va fondamentalismo religioso
Che fondamentalismo c'è una ricerca
Patologica sarà Hassan USA tentato fondamentale il sindaco fondamentale la richiesta decide tutti
Q
Poi tutti quanti
E però
Il cui chiuso legge sulla religione per loro è un principio fondamentale politico
L'indicazione decisivo
Su quale ventisei poi ci dobbiamo vedono perché
Prendiamo un'occasione che non lasciano cadere dello fastidio cioè tossiche progetto preferiremmo occuparci
Gli sviluppatori su altri piani o altre cose questo nostro dice guardi visto che siamo stati chiamati allora riscaldamenti via della questione andiamo dove diceva insieme e cominciamo
Attorno al di sopra che quello che non possiamo assolutamente accettare
E che le posizioni politiche che non
Rigoroso questo punto sono una linea di separazione certo non c'è da fare mi diceva che voglio fare la strage dei sassoni su questo punto ma che giunto EasyJet ci riconosciamo Loyola parte quell'altro dall'altro proprio qui
Chi non ricorda
Che quello della libertà
è il caso sia e del leghismo è un valore e che è un valore che è l'unico valore sul quale si può leggere in tale il dato delle leggi
E non dalla semplice morale personale
Chi non lo conosce
E dall'altra parte
E visto chiudo subito con un ricordo al mondo il fazzoletto l'apporto
Adesso l'opposto
Io ricordo che ho perso del tempo
Cercando di spiegare
A Casini norma Persotti conto perché sarebbe stato tradito assolutamente passati
Ma a quell'altro Casini farmaci nel quale un testone erano clericale europei da una persona che
A un certo punto
Ho l'impressione che certi valori dal punto di vista su producevano
Dei circa gli rimarranno sei gol
Contro l'apporto ecco
Sulla questione
Sulla legge sull'aborto tu hai accettato il compromesso
Contro la legge sull'aborto
Il
C'è un
Non ci è passato nemmeno per la testa
Quello che è l'aspetto
Secondo me inaccettabile oggi e sul quale sulla quale inaccettabilità potremmo avremmo potuto essere d'accordo
Cioè che in un Paese in cui c'è
Una minoranza seguì
Posizioni religiose coincidono con un consiglio peccato del diritto compagnia bella si istituisca o occulto questo stimolo offensivo tutti DC troppo libero
Io dico si sostituisce l'appoggio di Stasi
Perché questo la legge
Monopolio dello Stato per fare rapporto conosce rapporti Istat che ne pensi propose
Ha parlato anche di usare il diavolo non si possono dare ragione
Ecco io dico
Perché non ricordo non ricordo volentieri perché credo che sia stato un momento in cui trovate mi sono trovato d'accordo anche con concerto pectoris molo
L'arco delle facce cellulari avrebbe cioè la tutti i problemi preoccupa molto molto che venissero portati dritti farci nulla
Allora
Sì io
Parlo già in funzione dalla prossima settimana
Cioè la prossima settimana abbiamo detto sentito l'ordine del giorno è i laici che fanno
Allora c'è in giro un manifesto
Secondo me assurdo
Festeggiamo lo Statuto della regione insorsero interviste
Secondo me non frega niente a nessuno festeggiarlo assoluto la Regione ma la cosa curiosa è che quel manifesto io l'ho visto passando soffermato quindi
Non so quanti partiti sono rappresentati marce sotto una numerosissimi Colletti secondo me spaventoso dieci quindici secoli ci sono tutti i partiti e partitini
Bene imprigionarlo settimana vogliamo pensare che per le elezioni regionali
Mettiamo il nostro simboletto aggiungersi a tutti gli altri
E seconda considerazione
Ammesso che questo si voglia fare
Cosa possibile cioè dato che la legge elettorale quella che
Ovviamente bisogna allearsi con qualcuno
A meno che non si voglia fare una semplice rosa di testimonianze non una politica reale capace di incidere
Ma se
Prefiguriamo la nostra alleanza
In questo schieramento uno schieramento avverso tutti noi siamo lo schieramento di centro destra
Allora che facciamo ci caratterizziamo come il partito laico contro i partiti non laici nella nostra stessa coalizione facciamo di questo la nostra battaglia politica
Mi sembra assurdo
Tutte le cose che ho detto io le condivido
Io ho scoperto recentemente
Non so se esisteva pure prima
Un mio amico cattolico
Ma chiesto di fare il padrino di battesimo
Io ho scoperto che per fare il paio di battesimo bisogna sottoscrivere una dichiarazione
Nella quale poi se c'è un assassino ogni frega niente ma la cosa importante che devi sottoscrivere è che non ti sei mai sposato civilmente
E che non conti ecco convivi con nessuno nessuno parlo donna penso che presumono questo non so se o forse avevo già ciclismo sì comunque siccome nello svolgimento delle volte naturalmente
Ho avuto delle difficoltà a sottoscrivere questa cosa
Però mi chiedo se in questura ridotta chilometri c'è
Se questo vale per il Palio il battesimo presumo che valga anche per il testimone di nozze in tinozze di Joseph capisco perché dovrebbe valere per poter battesimo e non per il timore di una funzione religiosa
Una
Per la stessa cosa cioè si si si chiede almeno di essa
Io non ho mai sentita questa americana sennò va bene parlarci non siamo saranno possiamo andare oltre ecco voglio dire la dignità è che rispetto alla Prima Repubblica
I cattolici anche integralisti
Hanno un peso più forti di prima a causa del meccanismo elettorale i cattolici soprattutto i cattolici integralisti hanno in ogni collegio quella che io potrei chiamarla lotti chiamatela come volete
I mille cinquecento mille persone beghine pagare insomma
Costo
Viene sapienza sull'argomento e ora ci sono molto quasi tutti i collegi cinquecento mille mille cinquecento due mila voti organizzati ai parroci non ci sono mille cinquecento due mila voti organizzati dai lanci
Ci mancano i parroci laici allora questa è la ragione per cui il peso dei cattolici siccome molti collegi come voi sapete si passa con l'uno due per cento di differenza tre per cento di differenza quindi può essere determinante quindi questa è la ragione per cui i due schieramenti
Si sono improvvisamente scoperti amanti dell'integralismo cattolico pur essendo diciamo personalmente in situazioni strane
Il capo diciamo Inspector resa capo diciamo non fu non formale ma sostanziale dell'UDC e Pier Ferdinando Casini che secondo quello che so che richiede la chiesa per fare per i vigili il padrino di battesimo e in peccato mortale perché convive con un'altra persona pur essendo sposato
Religiosa mila inciso marinai ci sembra detergente soggettista mettete l'importante nomi importanti no morta mi importa per questa ragione perché io vorrei fare lezioni di coerenza americana sono affari loro sono un suo saracena sono fare il loro infatti malati isola tenuto a battesimo l'unico Silvio no aspetta darebbe il ragionamento che io sto cercando di fare è che il il problema del penso dei cattolici e in particolare dei cattolici integralisti
Quel che è peggio integralista che che passa attraverso gran parte dell'elettorato non è così città
Tant'è vero che
Tour diciamo quando si va a chiedere quando si va anche col voto nei referendum nelle varie occasioni in cui c'è stato l'opinione su questa questione della maggioranza degli italiani
La maggioranza dei grandi risponde in modo tra virgolette laico e non in molto clericale
Ragion per cui io penso che noi dobbiamo non
Oh bej possiamo anche fare questo possiamo anche inventarci di fare un'organizzazione di difesa della laicismo sulle sulla base dei cose che avete detto come ci sono state anche nel passato associazioni di carattere anticlericale
Ma se vogliamo aprire una funzione politica dobbiamo parlare delle cose di cui parla la gente
La gente non parla del caso Buttiglione salvo dieci giorni e la cosa si esaurisce tra l'altro io ho sentito da parte vostra una grande composizione del Buttiglione io invece secondo me lui
Diciamo ha diritto di dire quello che pensa
Un anno ma quelli che siccome a sì appunto gli altri hanno diritto di votargli contro anche perché non è quello che pensa e un una pratica di attività politica cattolico integralista via alle spalle Buttiglione
E quindi scusate Mauro
Se non sbaglio lui ha avuto due audizioni la Commissione diritti civili alla commissione della giustizia la commissione della giustizia nel passato cioè salvaguardiamo qua per favore e la Commissione diritti civili la boccia
E secondo me giustamente l'ha bocciato o meglio è ragionevole pensare una Commissione diritti civili sia preoccupata che quel ruolo venga
Coperto non dalla persona che ha delle personali convinzioni specie prima
Sì no per dire che servili nonché il ricovero nostra come tu hai detto per vivere non gli hanno chiesto la questione alla giustizia
Quindi gli hanno chiesto in seno alla Commissione giustizia in Commissione diritti civili credo che fossero giustamente preoccupante
Che in osso messe quel ruolo una persona il cui comportamento nel passato è stato un comportamento organizzare non di cattolico liberale di parole ma direttore integralismo arrecato
Comunque dà fastidio comunque concludo cardiologo incursione anzi noi questa riunione di giovedì prossimo
Che che tipo di ridurre abbiamo uniti un'idea comune abbiamo una linea da sé da perseguire oppure andiamo allo sbaraglio come come in parte abbiamo fatto in questi giorni ognuno dice la sua senza una linea comune abbiamo l'idea di fare che il partito una federazione un partito tu hai altura parlato in particolare del delle prospettiva delle elezioni regionali che facciamo una Federazione dei laici in previsione del del delle elezioni regionali
Io credo francamente questo diciamo politicamente può può avere risultati molto marginali anche perché su questo terreno
Lì i radicali credo che coprono completamente l'elettorato
Diciamo di quelli che fortemente preoccupati di questa e quindi credo che invece dovremmo pensare al al l'ampio elettorato di centrodestra scontento di quello che ha fatto centro destra compresa l'ultima
Cosa delle tasse che non è tanto i cento euro in più al mese che uno i cinquanta euro al mese uno s'aspettava e quanto l'immagine di una di uno schieramento completamente allo sbando cioè Berlusconi si butta
Diciamo fino al giorno prima
Si lancia su questa linea Udinese obbediamo redasse o ce ne andiamo tutti a casa giorni dopo non di minori tasse non ce l'abbiamo fatto tutti a casa
Chi è che ma
Sane partito socialdemocratico per la questione
Che tu accennavi
Che riguarda le elezioni
Regionale
Noi abbiamo già fatto l'altra cotti l'altra tornato un esperto
Per esperienza costituito questo gruppo laico socialista e praticamente ci siamo presentati tutti
Sotto il simbolo del Nuovo PSI
Abbiamo raccattato qualcosa insomma abbiamo dato un segnale c'è
Oggi se dobbiamo opporci commetti interlocutore politici nell'ambito del partito della galassia laica
Diagonale che afferma che ci siano tante soluzioni problema boccia sperimentati articolo sul sono le famose biciclette il famoso singolo che riunisce in un solo cerchio i vari partite che si spingono a colori attraversa
Il Partito Socialista Partito repubblicano il Partito Liberale Partito fra queste rubrica maniera erano vere
Diminuire
Il venticinque simbolisti che sono sotto il manifesto della già festeggia mento del
Del coso
Lo statuto del Lazio resta l'unica maniera che io Del Rio sono anche limitato ma per me l'unico sistema visibile che può essere
L'altra cosa devo dire come qui sia dibattuto la storia di Buttiglione così ma
Io ho avuto
Forse superficialmente
Più
Una convinzione sospende
Che poi verrà ha fatto tutta quella
Anche interessantissima conversazione
Perché Pannella aveva votato contro il principio io cioè lui diceva come Pannella tu che si è sempre stato quello che per aver verrebbe esegue il quadro delle cose quando sei arrivato al momento buono
E com'è sta storia e infatti Pannella non so se voi c'eravate io c'ero soldato la riunione che fece atterrare Pannella che fece
Articolo otto e le cose estranee Sukur meriti in Commissione che quello era detto quello che aveva fatto per cui alla fine era ventuno numero ventidue ma è pronto a dare una cosa di questo tipo
Altro aspetto
Io per esempio mi ricordo non so se a voi
Avente lo stesso ricco che quando si comincia a parlare del costituzione europea o contrattazioni che manco voglia la questione dei cristiani si
Mi pare che fosse
Non con quella definizione era nato come
Principi
Non farlo fuori nei
Cristiani ma come principi stavolta no principi principi cristiani secondo il mio punto di vista molto semplice perché io sono che sono i comandamenti
Tutto lei non è che ci sono altre cose da dire però io tra l'altro ho avuto l'otto l'occasione sostituto anche
Che L'Unità ha pubblicato il
Lo stenografico
Del dell'intervento di Buttiglione con la Commissione
Beh francamente al di là che essermi simpatico o antipatico no io sono convinto che lite è stata una provocazione ad arte
Ma una provocazione ad Atene ristretto sempre alcune Lerna Italia ergo Berlusconi questo è una cosa che io oramai o maturato vinto un telo perché purtroppo è come sospetto no il sospetto tre sospetti la certezza
E ed è sempre così
Un altro accordo generale scritte
Dice ma secchezza sì di vista che si è buttata a fare da porre a giustificare la caduta di Kerry perché in America è prevalso lo spirito dei Padri Pellegrini
Guarda che non è mica sbagliato il messaggio
Perché questi hanno dato un messaggio alla loro pasti che non è è un messaggio superficiale
E non è profondo per cui non vale in carcere
E il messaggio superficiale fa immediato impatto sull'emotività generale
Che nella maggior parte dei dei dei italiano è convinto che
Boucher ha vinto perché alle sue spalle c'era tutto lo staff generale della equamente le
Perché non c'è stata approfondirlo non la parola ma non la vogliono l'approfondita perché provento che va in profondità prevale la razionalità vinto
Gabriella centouno sì no mi viene in mente una una riflessione
Proprio sulla un altro tipo di valore etico disvalore etico che secondo me sia fermato in questa secondari dubbio comunque da novantatré novantaquattro in poi
E c'è la collocazione rispetto politica rispetto al centro secondo una logica lineare
Cioè mi sembra che l'essere a sinistra piuttosto che a destra
è diventato un valore etico
Quindi per quelli che scrivono le sanzioni strano per loro valore fra sinistra
Per coloro che invece fanno parte della collezione di centrodestra sembra sia diventato un malore etico e però secondo una logica lineare che forse rispondeva più a lo schema dell'origine globale che era si era consolidato fino all'ottantanove fino alla caduta del muro di Berlino
Secondo me in questo Air France sovietica secondo me oggi proprio l'aria la galassia l'altra che abbiamo riunito in questi tavoli dovrebbe interrogarsi
Sul modo di essere di questa componente il valore che quest'aria politica potrebbe avvenire
Ore non non fosse circoscritto all'ipotesi chiusa suscettibilità o un triciclo col d'accordo insomma per le prossime regionali
Ma potrebbe essere quello di essere Cuneo capace di scardinare questo sistema bipolare gli anni a mio avviso credo che dal dibattito che si è sviluppato in questi sette tavoli laici è assolutamente fallito c'è questo bipolarismo che non ci siamo inventati in Italia è fallito lo dimostrano tutte le prove di governo dimostra il fatto che ne siamo l'unico sistema è europeo che si è dato un meccanismo elettorale per il quale costringiamo la maggioranza degli italiani
Da una parte e dall'altra
A dovere ascoltare le logiche di alcune minoranze intenso un'amica da una parte e a Bertinotti dall'altra
E pulite siamo riusciti a creare maggioranza numericamente forti non sono poi maggioranze così coese così convergenti da poter esercitare l'azione di governo valida sui temi cogenti degli italiani perché da una parte e dall'altra suoni tema cruciale se è d'accordo su niente ma mi viene in mente la politica estera per il centrosinistra ma anche il centrodestra per la verità non ha dato segnali di forte convergenza allora se questi dibattiti a nostro avviso hanno un valore lo hanno nella misura in cui riescono a portare innovazione nell'assetto politico e quindi a esercitare una in operazioni di Sky
Dino amento dello status quo che riesca a scomporre quello che si è composto in maniera così maldestra
E quindi ipotizzare ma l'aria politica che si configura non stona collocazione antica rispetto al centro secondo una dimensione lineare
Ma secondo una non spazi perlomeno tridimensionale cioè ci collochiamo a destra a sinistra rispetto al centro e va bene siamo piuttosto per il cambiamento o per la conservazione dice secondo me la seconda direttiva vogliamo la terza direttiva vogliamo produrre il cambiamento
In maniera rivoluzionaria esiste Gambassi Melissa oppure per in maniera razionale secondo mentre esistono e direttrici sulle quali si deve configurare un'area come la nostra
Che può portare un
L'evoluzione in un sistema che a mio avviso è fallito
Io sono Bruno Melandri sono del Partito socialista democratico italiano di vorrei essere molto breve e ma alcune notazioni una premessa però mi corre fare credo che sia poi condivisibile da tutti
Che quando Ciro delle supplenze ci sono delle latitanza delle assenze delle istituzioni i supplenti si sono immediate
Vediamo lui un risorgere un'educatrice dell'impegno dei cattolici verrà nella vita dello Stato
E affiancarsi anche alla visione di una globalizzazione che non è soltanto economica ma riguarda anche diversi richiami della Chiesa e del Papa
Credo che il Papa guarda più a uno turbo globalizzazione verso l'uomo esigenze i suoi valori
D'altra parte anche da comprendeva quarantaquattresima settimana allora è è stata molto significativa c'erano diverse anime diverse liti all'interno del mondo partorito tra Comunione e Liberazione gesuiti Josè eccetera
Se riuscì sa
A ribadire la provenienza papà ora Tettamanzi guastato chiaro anche su questo aspetto invocando reclamato comincia a attiva prese dei cattolici nella politica
E quindi formare anche il personale politico sommato procedersi ora uno Stato laico deve preoccuparsi Chieti marcare la distinzione non steccati vetusti una distinzione
Tra lo stato e la chiesa tra il magistero religioso e la politica
Ed è un compito che non è facile mi rendo conto anche perché gli strumenti a volte non sono idonei e non c'è la l'aspetto fideistico riferisce ricordiamo che spinge il mondo cattolico
E le organizzazioni collaterali ecclesiastiche ad essere servito presenti per occupa dello Stato
Stanno i laici imbarcare questa visione
Riappropriarci di questi valori laici e questo un dibattito è un problema che non è semplice o per il ritiro ma battersi anche per futuri assetti politici
Istituzionali e anche per la sua quarta sanzionare la guardia della libertà totale del cittadino
Da appartenenze a cioè cittadino può essere deve essere libero di di rispettare il credere quello che chiede ma allo stato non possono essere la
Allora
Di riflessione un pochino più complessa prendendo spunto anche da una persona che aveva detto ma Mauro
Ed era osservazione su quello che
Il riflesso che oggi le posizioni
Che in qualche modo fanno riferimento al mondo cattolico
Hanno subì schieramenti politici attuale
Se noi guardiamo
Le ultime vicende
Ci rendiamo conto che
Dal caso
Buttiglione invece non voglio entrare nel dettaglio che cosa
Ne è nata una serie di posizioni
Ferrara ma anche l'intervista Ribera
Repubblica
In cui
Coloro che si collocano
Nell'area del centrodestra
Prendo lo spunto da
La rivendicazione dei valori
Cristiani
Come elemento che deve caratterizzare la polemica
Nei confronti del mondo islamico
Cioè del mondo islamico cioè il richiamo
Nell'intervista ripeterà i valori cristiani come unico strumento di identità dell'Europa e dell'Occidente rispetto all'assalto islamico
Collega una posizione politica del centrodestra acconto e una impostazione che si scende
Una valorizzazione delle posizioni capito
Esattamente l'opposto di quello che abbiamo avuto nei mesi scorsi
Quando
Mi richiama l'osservazione che faceva Mauro su il tentativo ecumenico della Chiesa e quindi di dialogo con il mondo il anche il mondo islamico è diventato per la sinistra
Un punto di riferimento
In nella rivendicare una politica di pace no rispetta una politica aggressiva
Nel nella fattispecie subirà ma in genere nei rapporti
Imputando al centrodestra di non essere fedele a quella che era l'indicazione che veniva dalla Chiesa
Per la parte per il dialogo religioso
Allora se noi valutiamo questi due
Fattori
E ci rendiamo conto come tutto quello che invece ha rappresentato e rappresenta
La caratteristica
Del del mondo liberale
Quello che diceva prima Arturo diceva Davide diceva Mauro cioè
La lo Stato come tutela deriva convinzione di tutti
Della libertà delle convinzioni tutti quindi
Il giusto il suo valore il valore dello Stato laico come valore che prescinde da quelle che sono i richiami no a questo quella impostazione ideologica perché
è lo strumento di rispetto e di garanzia di tutte le convinzioni ideologiche è stato
Completamente
Tacitato nel dibattito che
Vede i due grandi schieramenti oggi con oggi contrapposte trattare turchi a o
Allora
Questo rinvengo trionfa ho detto un accenno è la risposta i quesiti che poneva che correvano gli amici prima in che cosa ha un senso
Questo nostro dirci RAI c'è questo rivendicare una consegnerei città proprio nel riaffermare un valore che i valori di libertà
Che oggi viene strumentalmente rinunciato da entrambi grandi schieramenti fuori che pensano
Che l'acquisizione del consenso o lo schiacciamento supposizioni che sono derivanti da non dal mondo cattolico sia politicamente pagare
Quindi un problema di rivendicazione di valori democrazia e di libertà anche sequestri a possono apparire meno appagante di quello che lo schiacciarsi su deposizione della
Allora si è arrivati a conclusione però mi ci tenevo a fare una precisazione rispetto anche acquisito che aveva sollevato Giulio Savelli
Giovedì prossimo
Poniamo la questione che fare alle elezioni europee sa alle oggi la scusa regionali
Ovviamente
In maniera perfetta
Intanto in questa iniziativa di incontrare i partiti dalla grazia laica non nasce da un soggetto politico ma nasce da un soggetto giornalistico l'opinione si è fatta carico della necessità di fare incontrare soggetti diversi che sono soggetti politici per verificare se tra di loro esistono le convergenze possibili per arrivare a un momento politico-elettorale
Comune
Io non so quale sarà l'esito
Non so se sarà un esito positivo o negativo
Non so se il partito radicale occuperà tutta quanta la regalai ricca o se invece quest'area laica come è sempre avvenuto sarà rappresentata fra così sarà a avrà più wc che l'ente presero non ne ho la più pallida idea
Però in questo momento l'opinione fa la sua fa il suo mestiere di organo di stampa di quest'area e chiama tutti quanti a dire lavoro poi verificheremo naturalmente quali saranno le risposte del genere verificheremo se c'è un percorso comune da percorrere rispetto al quale io non so se rispetto il percorso porterà a un risultato a un traguardo un meno rimaniamo assolutamente aperti certo se poi spengo il il il microfono e loghi accendo definendoli non più Arturo diagonale direttore dell'opinione ma Arturo diagonale soggetto politico che non sono allora dico la mia ma è un altro discorso
Però in questo momento noi abbiamo abbiamo aperto questo dibattito per vedere sette a questo dibattito emergono le indicazioni per un'aggregazione comune non so sotto quale forma federativa non federativa
Circolare orizzontale e verticale in diagonale come gli pare a voi
Vediamo
Se poi il risultato come già avvenuto passato in tante volte è negativo vuol dire che ognuno continua a fare la sua strada da solo nella massima libertà grazie
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