Le primarie: ipotesi di fattibilità

Rigorosa sistemazione registrazione
Dei pubblici per salgono
Abbiamo
Dove
Ha dato l'ok data
Se si
Gentili partecipanti
Questo incontro ha il carattere di un happening
Fra tutti noi esiste infatti una solidarietà politica di base
Che ha trovato espressione recentissima nella cosiddetta Grande alleanza democratica
Il tema che vogliamo affrontare quest'oggi a quindi tutti i presupposti di una discussione non prestito non precostituita per un duplice fine
Scegliere una guida e scendi allora
Con le modalità più idonee per conferirgli il massimo di autorevolezza politica possibile
Romano Prodi è indicato nelle primarie lo strumento più adatto per ottenere tale risultato Enia fissato nel consenso pressoché generale o quanto meno in assenza i dissensi formali i tempi della loro celebrazione
Che sono come voi sapete abbastanza stretti al cadere dell'Inter
Crediamo che pochi giudichino le primarie
Un percorso immune da critiche
E talvolta foriero di conseguenze più gravi dei benefici Chicco esso comporta
Non è certo infondato il timore che il ricorso alle primarie contenga un tasso di democrazia di demagogia che l'uso spregiudicato del mezzo mediatico e la disponibilità di notevoli risorse finanziarie può infatti usare e rendere decisivo
E altresì
Inevitabile che i partiti con l'introduzione delle primarie subiscano una menomazione nella loro funzione identificabile proprio nella capacità legittima doverosa
Di proporre progetti è una classe dirigente che lei sappia realizzare
E tuttavia
Anche vero che le primarie in se stesse sono una grande opportunità per svolgere efficacemente opera di proselitismo politico e di valorizzazione autentica delle capacità dei candidati
Se comunque si ritiene
Chi all'elettorato competa democraticamente il diritto di intervenire influenzare anche la fase di ieri selezione delle candidature
Non risulta che in tutti i sistemi a carattere uninominale maggioritario sia stato proposto uno strumento
Più convincente
Nella specificità del caso italiano come è stato più volte sottolineato è assente forse la condizione più consona a un fisiologico dispiegarsi del meccanismo delle primarie
Il sussistere cioè di un sistema bipartitico al cui interno ciascuno dei due partiti rivali
O per il suo lavoro selettivo proiettandosi liberamente all'esterno per cogliere il tipo di sensibilità e di esigenze collettive
Cui il candidato designando presume sarà il più capace di corrispondere si presume sarà il più capace di corrisponde
Prodi è certamente consapevoli di questa anomalia ma paradossalmente sorprendentemente forse
Proprio la sua caratteristica di uomo politico di provenienza non strettamente partitica
Gli ha suggerito l'alternativa delle primarie quale forma di legittimazione Norris assumibili esclusivamente nella designazione delle segreterie o dei gruppi dirigenti dei partiti della coalizione che lo sostiene
Così precisamente un mese fa
Ha chiesto primarie vere o quanto meno non influenzabili in modo decisivo dalle segreterie
Ottenendo in un colpo solo legittimazione di investitura e se i risultati corrisponderanno alle sue attese autonomia successiva
Prodi ha cioè polli tagliato Gordiano a mente il nodo delle modalità di designazione imboccando irreversibilmente il percorso delle primarie facendo propria la sostanza del documento ancora ignoto nella sua completezza
Elaborato dal professor Vassallo dell'Università di Forlì
Ma seppure tuttora riservato da tale documento emerge una caratteristica che gli conferisce indiscutibile serietà di intenti
Il riconoscimento cioè
Della facoltà di ogni aderente alla grande a Lezzi Alleanza democratica
Di rincorre la designazione a candidato premier purché dotato di un corredo di firme di cinquanta parlamentari consiglieri regionali
Oppure centocinquanta consiglieri comunali e provinciali o ancora di quindici mila cittadini di almeno undici regioni
E sempre sulla base di indiscrezioni riprese da parte della stampa
Coloro che avranno voluto e saputo acquisire una dote siffatta
Dovranno presentarsi non di fronte a un'assemblea di grandi elettori della coalizione di centro sinistra ma una vastissima platea elettorale identificabile con tutti i cittadini che si critica riconoscono politicamente nell'Ulivo
A livello informativo in cui siamo fermi su questo testo sta lavorando una commissione include ovviamente rappresentanti di tutti i partiti
Quale che sia il giudizio sullo schema di meccanismo riassunto sembra tuttavia potersi dedurre una certezza incontrovertibile
Il rifiuto di Prodi ha una designazione plebiscitaria
I quesiti collaterali che questo semplice schema introduce sono molteplici tecnici che politici
Anzitutto
Sempre che la nostra memoria non fallisca
E soprattutto se non ci sono sfuggite smentite contestazioni da parte di chi è in grado di operare in corpore vili
Come sarà possibile individuare lo elettorato ulivista in modo conforme a verità cioè con la verifica di quali credenziali
Se tale testo come crediamo non risponde a esigenze pienamente legittime ma contingenti
La filosofia dalle primarie Siberia esaurire nella candidatura del preliminare oppure è estensibile ad altre complicazioni elettorali
Possono regole siffatti esulare da interventi legislativi volti a garantire il rispetto
è un campo quaestor dove non solo gli interrogativi ma le risposte le proposte sono destinate a moltiplicarsi a confrontarsi
Lo spirito con cui ci siamo mossi per questa iniziativa di cui siamo grati a grati a tutti coloro che l'hanno resa possibile
E appunto quella di conoscere le opinioni oltre UV ma anche di far conoscere le nostre affinché i reggitori possono scegliere operare con la massima consapevolezza umanamente possibile
Grazie
Ecco se il senatore Bordon chiede di intervenire se dottore permette se non
No non va bene non si entra in fretta
L'offerta una decina di minuti
No diciamo potrei anche prego
No io potrei anche del figlio come devi tagliare abbastanza rapidamente del formule introduzione
Nel senso che
Io ho pagato la mia introduzione diciamo un po'più larga perché non credo e nulla leggero non credo che risolviamo il problema delle Brenna e ragionando solo dalle brume del poeta
Questa è la mia convinzione però siccome i tempi non ce lo consentiranno decano rispetto a questi temi riusciamo però solo degli accenni e poi successivamente se ma questo materiale lo distribuito
Già veniva detto io credo che sia giusto a questo punto partire dalle cose che conosciamo e sette anni
Allora l'undici ottobre data precisa si è svolta la riunione di tutti i partiti del centrosinistra bendata la grande alleanza democrazia
Questo elemento muta gli scenari della coalizione
In questa sede credo che non ci interessa discutere della geografia interna della coalizione è un altro problema la riunione che ha sancito quindi la ricomposizione almeno la volontà di ricomposizione di tutte le forze che si oppongono al centrodestra anche deciso che sono decisioni che hanno fatto seguito a una discussione che si è aperto al dopo il voto alle europee ha deciso su primarie e programma
Fare le primarie sul premier entro febbraio due mila e cinque è una convenzione programmatica entro il due mila e cinque dopo le regionali
Il primo punto che si pone e su questo è giusto che i partiti d'inferno come di che sono presenti il pessimo protagonisti della vita politica si pronuncino intanto bisogna assumere il fatto che queste decisioni
Non siano annunci
Ma queste decisioni divengano cose concrete
Perché troppe volte nel corso di questi anni abbiamo assistito ad annunci relativamente a me per il no relativamente alle ipotesi di convenzione programmatica
Quindi annunci rispetto ai quali c'è una responsabilità dei partiti annunci rispetta il quale diciamo fermare responsabilità dei soggetti della società civile di organizzare e comunque questa direzione
Io in che anno è noto cioè i fatti sono noti ma anche diciamo di costruirle un attimo utile
Nel luglio Prodi ha lanciato la proposta di primarie ne è seguita una discussione anzi secondo un costume non particolarmente almeno per me affascinante una molteplicità di interviste
Sì ha determinato un coro di sì da parte dei testi
Con dell'osservazione un coro di sì con delle osservazioni ma anche e dobbiamo essere franchi in controluce un osservatore esterno alla vita politica organizzata può dire anche in controluce con degli elementi di forte perplessità che mi pare permangono
Lì che osservazione fondamentalmente si sono concentrati su due aspetti
Che credo diciamo vadano anche queste diciamo affrontati e risolti uno l'aspetto che riguarda il fatto che non si possono fare delle primarie solo su una persona
Perché questo muterebbe profondamente il tratto che vuole Parodi ma anche il discorso io qui non la faccio lunga che riguarda il rapporto con il premier l'insieme della coalizione ed è anche giusto che vi siano confronti e quindi la prima questione e questi la seconda questione è quella che riguarda l'intreccio ora l'elezione delle primarie per il premier e le questioni che riguardano una primarie qualcuno e la chiamate primarie si possono chiamare in altro modo ma il concorso dei cittadini all'elaborazione programmatica
Queste mi paiono essere le due questioni
è stato già detto
è stato almeno dalla stampa si sa che vi è diciamo un documento che è stato inviato via immenso letto bene a tutti i segretari dei partiti relativa da Parodi
E quindi questo testo che è stato ricordato da Pierluigi sorti diciamo è oggi diciamo come dire oggetto oggi nella discussione generale è un elemento di discussione ma anche di lavoro io diciamo colleghi però a questo punto vorrei un attimo ragionare complessivamente della prima perché io non credo che il gioco si faccia solo relativamente all'affermazione di questa modalità partecipative
Io credo che dobbiamo capire fino in fondo ad assumere consapevolezza piena e credo che i partiti ancora questa consapevolezza piena questa è la mia opinione nulla viene assunta di della domanda che è implicita all'aggiornamento delle parti delle primarie
La domanda implicita alla questione delle primarie è il fatto di una profonda mutazione
Del sistema di relazione fra partiti e cittadini
Dovremmo ripercorrere la storia delle primarie in questo Paese almeno del dibattito attorno alle primarie
Nell'essendo della infinita transizione italiana
Questa però è stato ancora assunta come una parola simbolo speriamo perché
Nasce diciamo come di all'inizio degli anni ottanta non nasce solo col maggioritario
Questo tema si pone l'Italia diciamo nella in con nel contesto della crisi del sistema politico
Addirittura a questo tema negli anni ottanta circola nelle autoriforma dei partiti
Circolo nell'autoriforma della democrazia cristiana l'autovettura ma del PC circola anche nella forma del partito degli elettori
Quindi si pone già allora il tema di un rapporto diverso fra partiti e cittadini successivamente l'introduzione del maggioritario affatto ulteriormente esplodere questo dato
Le primarie rappresentano con l'introduzione della maggioritario una sorta di io ho risolto tormentone del centrosinistra
Se ne parla da anni ma nessun tentativo serio affatto
è stato fatto dentro questo c'è una resistenza che è bene capire e Benarrivo
Questa estate sono durate con forza con una merito della dichiarazione di Prodi
Il punto è che ormai tutti riconoscono l'esistenza di un divario fra partiti e movimenti organizzazione della società civile
Corpo elettorale un divario che il sistema maggioritario ha concorso a manifestare in modo ancora più clamoroso
L'introduzione del maggioritario ha messo in crisi
Il già fortemente compromesso modello costituzionale che vedeva nei partiti lo snodo della democrazia anzi più esattamente per parlare dell'articolo quarantanove della Costituzione il lo strumento i partiti come strumento della democrazia
Peraltro diciamo il mutamento del sistema elettorale
Ha determinato delle ambiguità tecnica o politica che sono aggravate dalla contraddizione non risolta fra unità programmatica della coalizione e programmi dei singoli partiti
Questi due problemi si sono manifestati al massimo se volete anche nell'opinione di massa dell'elettore
Diciamo nella situazione che riguarda la rottura del novantotto
L'elezione di Massimo D'Alema come avvenuta Presidente del Consiglio senza il passaggio per il voto momenti che hanno rappresentato punti alti di questa crisi elettore modello della coalizione partiti
Attualmente l'elettore senza partito
Che sta diventando sempre più ampio come gamma di comportamento senza partito ma attivo ma anche quello non attivo
Cedola di fronte ad un campionato selezionata attraverso accordi di coalizione nel maggioritario
Candidati bloccati scelti dai partiti nel proporzionale
In entrambi i casi
Non esiste alcuna regola di coalizione per cui il candidato l'eletto risponda all'elettore
Al cittadino
Al cittadino che ha votato per quella condizione
Dopo il voto tutto torna nelle mani dei partiti dal punto di vista della democrazia elettorale il maggioritario tanto decantato come strumento partecipativo del cittadino lettore si manifesta nella sostanza un trucco
Allora diciamo il recupero senza farla molto lunga di questo rapporto domanda
Che non muta ma su questo non voglio dilungarmi molto tenuta anche l'idea della coalizione e tento la coalizione il modello diverso di essere dei partiti deve determinare un passaggio diverso
Più democratico partecipativo dell'elettore in quanto tale dell'elettore questo secondo me rafforza addirittura
La vita dei partiti
Che rappresenta un elemento distinto se volete anche di democrazia tra virgolette conflittuale con una coalizione che ha un suo programma e un suo rapporto con i senza le false panacea diciamo del partito di quello che in qualche momento salvo rappresentato anche come costituzione di coalizione come Pertini
Cioè sono elementi diciamo che la discussione io diciamo a questo punto faccio solo altre due considerazioni semplici una del sistema politico italiano noi dobbiamo diciamo fugare il campo da ogni idea di scimmiotta mento di modelli di primaria americane o inglesi con le coppe il nostro sistema e profondamente diverso quindi vanno studiate delle formule diverso
L'occasione delle Biennali oggi sul premier con il concorso e non solo sul no ma tu un insieme di forza secondo me può essere l'occasione per aprire un percorso partecipativo che coinvolga la questione di primaria di programma
Cioè è possibile organizzare anche in modi diversi rispetto all'elezione del premier
Ma sicuramente sarebbe cioè leone almeno questo è il mio punto di vista di Fermo soggettivo anche l'idea dell'isola riproporre le logiche di convenzione
Cioè bisogna fare un ulteriore passo in avanti
Convenzioni e rappresentanze di movimento e di gruppi e cioè no occorre coinvolgere il cittadino elettore dentro cui si trova anche l'insieme delle forze attive attiva quindi può essere diciamo uno strumento d'avvio di in questa direzione certamente in questa fase ragioniamo qui bisognerebbe fare di Fiano come di qualche considerazione teorica ma non la faccio ragioniamo di primarie chiusa
Perché non stiamo parlando delle primarie avverte stavo parlando di primarie interni ad un sistema dato la coalizione
E questo è un aspetto del problema
Molto simile questo senso se volete dei famosi eppure non per il sistema bipartitico ma con delle analogia i sistemi che riguardo le altre primarie si degli Stati Uniti di Fano che quella della Gran Bretagna
Ma resta anche sullo scenario
L'idea delle dei mari aperti
Tra cui vi sono state nel passato senza evitare anche qui la storia proposte di legge supporre c'è un'iniziativa di legge popolare
Che vuole essere presentata è stata depositata in Cassazione questa proposta ed è diciamo apparsa sulla Gazzetta Ufficiale mi pare a luglio questa proposta e saranno raccolte firme
Dai movimenti diciamo che si sono impegnati su questo tema quindi il discorso è più laico
Un'ultima questione che sta dentro sempre questo ragionamento e quello che riguarda le primarie di collegio
Quindi per il meglio e per il premier come occasione immediata nelle formule più descriveremmo perché si stanno discutendo Manta farse primarie o comunque una forma che si è assimilabile a questo relativamente ad un programma che quindi chiaramente altri cittadini e veda anche una modalità diversa del programma per l'oggetto della coalizione
E attrezzarsi alle primarie di collegio
Non cito qua perché credo in questa assemblea le conosciamo tutte d'inferno come dei le questioni che si aprono rispetto a queste cose
La principale secondo me oltre le formule che riguardano la selezione delle candidature e autocandidature le modalità eccetera è la questione degli albi degli elettori
Su cui i cittadini dell'Ulivo si sono cimentati
Hanno prodotto materiali e documenti con il concorso dei partiti dell'associazionismo è un passaggio non difficile da frequentare e che andrebbe messo in moto da subito
Se vogliamo prima ancora dei regolamenti perché ora richiede un lavoro chiede di un ramo una partecipazione anche la questione della costruzione degli alberi
Chiudo questa volta chiudo davvero deduciamo indicati questi tre scenari su una questione politica generale io credo che un'idea diversa di partecipazione del cittadino
Alla vita pubblica e quindi alla formazione delle leadership dei voli di governo e anche i meccanismi di ritorno di cui io non ho parlato ma che si debbono prevede era secondo me dovrebbe rappresentare un punto qualificante forte ditelo oggetto alternativo alla destra
Alla democrazia decidente
Dobbiamo sostituire un'idea di partecipazione attiva di democrazia partecipata è attiva consensuale condivisa
Sia pure con tutte le difficoltà e anche con tutta la forza autonoma dei diversi partiti ma che sappia dare questo orizzonte un'altra idea di democrazia un'altra idea di cittadinanza politica un'altra idea di partecipazione e di coinvolgimento grazie
Grazie a Ottaviano
Allora interviene lo l'onorevole Mastella
No io abuso della corte sia della della presenza anche vostra ma un impegno stavolta istituzione al Quirinale per il cancro e quindi dato comincerà senza camera
Però invitato partecipato volentieri quindi dirò la mia e a sud di non è vero che tutti i partiti son d'accordo
Però se il candidato premier ti poni come doc ma che queste l'accettazione come cattolico come dire nonostante la mia la città finisco per approdare al dopo ma però però sì no però voglio dire e io ho sempre sostenuto l'ho detto anche con Prodi di questa eccentricità della visione del delle prima
Perché non esiste un sistema di coalizione cioè tutti i sistemi di riferimento al punto di vista racconto storico determina una condizione per la quale le primarie sono Perri
Riferimenti per le storie dove ci sono bipartitismo indoor dove c'è la collezione di terzi
Innanzitutto anche per un principio di democrazia visto che il primario dovesse esaltazione della democrazia stabiliamo i casi italiani
Primarie nei collegi si metta d'accordo a Benevento pur avendo io la parlo della mia zona una l'influenza un po'più massiccio
Tutti gli altri foto nome perché questo il criterio delle primarie come avviene normalmente perché il sistema dei partiti diventa forte mentre il sistema dove ci sono le primarie i partiti sono deboli noi siamo a metà tra debolezza la forza che succede per l'aria di riferimento
Cioè come vengono garantite le minoranze all'interno di questo tipo di di coalizione perché siamo in presenza non di minoranze
All'interno di un partito unico dove come nel caso
Della della Gran Bretagna e Stati tutti i partiti prende il trenta per cento rappresenta da decenni parlamentare il trenta per cento di tutte le questo parlo di partiti i vostri non di riferimento quindi la storia Tura socialista un laburista inglese quale invece come a dire
Aggiungo un altro elemento di contraddizione
Qua si vuole non soltanto come di che si faccia le primarie ma se per caso io stabilisco che sono costretto accanto alle primarie
Se vado al di là della quota che mi è stata stabilita creo problemi perché faccia diminuire il consenso all'iter il caso non tanto mio ma quello di Bertinotti usa accennato
Altra motivazione assurda Daloiso
Il maggior partito contraente della coalizione o come i DS guarda caso di son quelli che dal punto di vista della legittimità e del dato nero non presento il proprio candidato ma mi spiegate che prima ha riso cioè non primarie falsate
E poi aggiungo
Quando si giocò una partita evidentemente si gioca tenendo conto di chi giochi in questo campo nell'altro campo o le primarie sono istituzionalizzate come Cat in Gran Bretagna negli Stati Uniti in cui vale per i repubblicani e vale per gli altri
Ma se nel campo di aggravante le primari non sono istituto anzi istituzionalizzati noi le rendiamo esiziale di qua mi pare che la partita diventi abbastanza difficile
E poi peraltro debbo dire la verità che quando si stabilisce un modello di comportamento questo vale dovunque io ho chiesto allora in maniera provocatoria
E visto caro Prodi che ci danno in presenza di primari come tutti beh prima delle primarie due ci sta alle primarie regionali però gareggiare invece la non si fa no perché allora voglio capire qual è il criterio io sono contrarissimo alle prime cioè debbo dire la verità perché non esprimono la condizione politica di quello che lo stato ancora dei partiti della coalizione sarà la collezione in difficoltà speriamo meno in difficoltà di quel rispetto alla coalizione agli altri
Però viva Dio ci sono ancora i partiti sussulti di partiti ritenni partiti sia un'espressione autenticamente democratica
Quello che manca invece una cosa vera nel nostro Paese
E mi pare non so che ha fatto cenno se tu o successivamente tu quello che manca oggi dice alla verità e forse l'ultima appendice nei DS ma da quello che vedo neppure la tanto visto che sei costretto a pubblicare a
Come dire su l'Unità
Con dal pagamento di inserzione quello che ma anche la democrazia nei partiti questo è il dato che ceduti di ripartiti sono diventati Cesari visti uno decide oppure decidono sette persona si vede questo è il dato drammatico
Ma questo non lo elimini perpetuamente Lezza perdono ogni atteggiamento potrà intravedere dopo capiscono gentilezza si accedeva li rese queste variazioni laconico e questo spiega di come rendetevi conto come anche la mia traiettoria
Se tu vai minoranza in un partito perché non c'è non c'è un principi natura democratica che vige tutte le cose da fare a scissioni
Ceduti da fisici ha fatto Rifondazione Comunista ecco cioè perché non c'è il grado dell'esaltazione che è stata tipica della democrazia iniziale al Partito Comunista di tante altre storie del nostro Paese
Allora secondo me o torniamo a far leva su questo determinando democrazie vere all'interno dei partiti per cui
C'è una base di programma che vincerei su quella cioè il consenso magari il dissenso
Ma viceversa ritenere che approntarsi alla alla all'antagonismo elettorale immaginando una traiettoria con quelle delle primarie che francamente mi paiono deboli politicamente
Anche perché c'è diciamo un dato negli Stati Uniti all'inizio le primarie c'era chi potrà esser candidato vincente che eri arrivato dopo e ha vinto le prime quanto è stabilito chi vince quindi spiegare che primari solo per fare che cioè le primarie sono un modo in cui non l'imperatore fionda Lizza il popolo né di questo caso ma in cui il popolo che chiede di scegliersi feudatari questo mi pare donne nella gestione corrente del da Democrats
Qua invece l'imperatore che già deciso come si vanno in che modo e dice però guardate che se scende al di sotto tanto per cento ha creato problemi allora quel ridicolo quello non si candida
L'altro giusto che o si candidi si possono tagliare quelli più piccoli le schegge però debbono essere contemplati in un certo modo mi spiegate che prima ha riso
Non c'è ombra di democrazia
C'è un Beethoven eccentricità c'è un depotenziamento politico
Aumenteranno evidentemente i conflitti e non c'è una base programmatica comune
E se per caso voglio dire rispetto alle primarie che si fa
Visioni tanto si dice questa Grande alleanza democratica va da Rifondazione più modestamente a quel poco io rappresento e sì alle primarie per incanto non partecipa né Rifondazione e meglio dove che prima di fare che primari si fanno cioè di ricontrattare con gli altri mentre il sistema americano c'è il dato bipartitico c'è una concezione democratica vince gli altri si alle sia non condivido quello che dice però o se dovesse vincerlo Condoleezza Bertinotti che è l'esatto opposto io che faccio a quel
Allora francamente chiudo qua perché Beppe rispetto a voi per rispetto di quello che debbo fare dopo mi pare di poteri che se ci pensiamo un attimo trovarla anche il dato diciamo della difficoltà
Di trovare elementi natura tecnica certo ma mandato anche a me io non le pure valutato cioè io ho scorso ma non mi interessa cioè tra Nicolò medica
O fate così o altrimenti non mi candido e va be è un problema come dire di imposizione un proprio di scelta francamente ritengo che la esigenza delle primarie non è un'esigenza avvertita il nostro Paese non è un'esigenza politica vera però se Prodi ha deciso che questa è la condizione volendo Prodi son costretta accettare ma perché Prodi non so se cioè propone
Però francamente ritengo che sia una cosa inconcepibile dal punto di vista politico non esaltante e spero che ci sia una forma di ravvedimento
Cioè io questo intervenga peraltro siccome a a poca distanza dall'elezioni regionali che con la scusa delle regionali si faccia mini tutto questo
Tranne lo capirei diversamente mobilitazione di chi ha fatto la scelta l'indicazione ad una popolare tranne che il centrosinistra lo stabilisca che per legge dello Stato se vince le elezioni questo può essere un modo presenterà le primarie come elemento costitutivo della nuova democrazia del Paese
è un dato
Ma questo mi intriga di più che una proposta alla quale posso convenire non convenire stabilendo l'indicazione ma se noi giochiamo con liberali gli altri giocano vale P dall'altro lato ma scusate il pallone dizione vince l'oro di portarlo a far rete non certamente no e questo mi pare una forma di costruzione che francamente non è assolutamente accettabile
Questa rimane la mia convinzione profonda questo è quello che ho detto in privato e anche in pubblica rispetto al presidente Prodi
Mi auguro come dire che alla fine ci sia una forma di inserimento perché non è questo quello che mancano mancano voglio dire qua una formi direzione politica dall'altro lato sono in un casino incredibili come anche la direzione politica la direzione voli non te la danno le prime o ce l'hai come gli attributi o ce l'hai o non c'era questa la direzione politica
Grazie all'onorevole Mastella chiede di parlare il senatore Willer Bordon
Grazie
Grazie ma io vi dico grazie
Non
Formale non rituale per
Questo incontro che secondo me
Viene messa in un momento
Fra l'altro
Direi centrale ma non tanto io ne parlerò solo in parte le dico la verità
Bene avete fatto
Nelle stimolanti introduzioni per la questione come dire che
Interroga il centro sinistra di cui ha parlato adesso
Clemente Mastella ovviamente dovrò parlarne anche perché avendolo introdotto
Diciamo il piede nel piatto del bene
Perché anche su questo si confronti ma a me interessa di più svolgere
La riflessione più generale perché altrimenti no rischiavano comprendere assolutamente niente
Se mi permettete vorrei dire che
Non c'è dubbio che alcune delle cose che
Mastella si è appena detto sono evidenti reali
Ma questo ci interroga caso mai ancora di più non certo stabile nemmeno il problema perché non vorrei come dire che per eccesso di dimostrazione si arrivasse alla conclusione che tanto le cose sono così
Nei collegi uninominali le scelte vengono fatte fondamentalmente da tavoli ristretti io fra l'altro
Che non mi sono mai pentito di aver fatto del mondo parte del movimento referendario
Ho sempre sostenuto però non da oggi
Che
Quel processo non poteva concludersi lì perché vi faccio osservare lo diceva prima
S'intrecciano sia solo dico Ottaviano ma ebbene per presente questo
Che
Nei oltre due terzi di collegi vincenti nel nostro Paese quindi ovviamente riguarda sia il campo del centrodestra in campo il centro sinistra e sono collegi in cui
Il candidato vincente vince con dieci quindici venti punti di differenza rispetto al candidato dalla coalizione alternativa sono i cosiddetti collegi sicuri
Quei collegi vengono assegnati come sappiamo quelli allucinanti tavoli che durano di solito tre giorni e tre notti io ho avuto la ventura di farne parte da due volte cercherò di evitarlo
Da qui all'avvenire
In cui si scelgono coloro che sono i candidati ma in effetti non si sentono coloro che sono i candidati si seguono coloro che saranno sicuramente i deputati e i senatori
Questo problema è un problema centrale della democrazia italiana perché se noi riteniamo che
Venti o trenta persone
Nel centro sud nel centro sinistra
Se non è il centro destra serbo di meno un po'di meno decidano la composizione della stragrande maggioranza del Parlamento italiano allora possiamo dire che come dire va bene così come ma se riteniamo che un ristorante ma non sia sopportabile a lungo andare secondo me non è sopportabile
E lo dice uno che non ha avuto e non ha problemi con Enzo tanto per essere chiari ma non è sopportabile per la qualità della nostra democrazia anche perché io non credo poiché le cose come dire
Rimangano per forza in una condizione di questo tipo prima dopo ci sono delle controindicazioni
E temo che le contro reazioni in questo caso potrebbero essere di un segno assolutamente ulteriormente negativo allora se la cosa non non è sopportabile chiaro che noi dobbiamo interrogarci voglio dire non è che possiamo soltanto dire quello nuova quella tromba per cui rimaniamo così come
Non mi pare proprio che sia così
Allora a me interessa questo argomento per possiamo parlare anche
Della
Vicenda guard Prodi primari comprimari di febbraio io credo che la questione
Di come rimettere in moto un circuito virtuoso tra cittadino elettore e designato ed eletto sia un problema assolutamente non più rinviabile
Ho lo si rimette in moto
Guardate che vi dice uno che come dire non si è pentito ma che non ha mai avuto pregiudizi ideologici rispetto ai sistemi dell'orario
Reintroducendo
Forme di proporzionalismo
Con
Le preferenze per cui come dire in qualche maniera una parziale forma di partecipazione dei cittadini
Viene
Ripristinata io sarei personalmente molto dubbioso per non dire contrario perché avendo fatto a parte per anni della giunta delle elezioni della Camera
So come in parti del Paese ma in parti sempre più ampie si svolgeva il gioco delle preferenze e il controllo in qualche cosa o anche malavitoso attraverso il sistema del pluri preferenze
C'è un meccanismo tecnico ma però è ovvio che come dire no non posso buttar via comma l'acqua sporca anche il bambino perché rimane il problema del bambino partecipazione democratica
Oppure
Andiamo verso forme io non so Corriere tutte le esperienze del mondo poi nessuno si non si tratta di ricopiare nulla ma che in qualche maniera sono le primarie questa di capire come li facciamo personalmente
Io fra tosto lo dicevo assolti prima
Vivendo in questi
Ultimi trenta giorni un'esperienza molto interessante del Veneto sono dicono tanti in un Comune non piccolissimo fra l'altro quasi venti mila abitanti dei Castelli Grottaferrata
Si andrà a votare per le comunali
Si va a votare in una condizione di commissariamento
Dopo lunghi anni di vita mia mento abbastanza tipico di alcune realtà del circondario di Roma frequenti crisi malgrado il sistema di elezione diretta maggioritari e via discorrendo l'abbiamo tempo di di spiegare il perché
Io mi sono assunto abitando in quella zona il compito come semplice cittadino certo sono un semplice deroga diciamo la possibilità di bucare rischia un po'il livello informativo di attivare un meccanismo di prima
Ho scritto una lettera a tutti i miei concittadini nota serata perché attivassero
Un comitato promotore
Milano dove sicurezza perché la reazione
E la risposta è stata impressionante non uso il termine a calcio tanto per capirsi alla prima riunione
Fatta
Per questa questione
Sto parlando i primari aperti tanto per essere chiari Ottaviano
Ho intendo mi spiegò che su questo la partecipazione è stata più o meno di dieci volte la massima partecipazione a qualsiasi tipo di assemblea dell'intera coalizione
Cioè centinaia di persone che non ho mai partecipato la vita politica si sono rovesciate
Ovviamente con tutti i sentimenti come potere capire ma non è che non prendendo atto che ci sono sentimenti anche di rabbia di rancore di protesta fenomeni di vario genere noi aiutiamo la crescita
Democratica
Perché ho detto primarie aperte
Perché ovviamente i sistemi possono essere di tipo diverso più qualche perplessità
Su
Scegliere per forza di sistema
Come dire delle primarie chiuse credo di più vi do l'altra un altro elemento di realtà non parliamo solo in teoria ad una proposta di legge che in questo momento
Si sta discutendo mi si dice che sarà approvata
In Consiglio regionale toscano
La Regione potrebbe essere la la Toscana potrebbe essere la prima Regione ad introdurre le primarie per legge
In quella proposta di legge fra l'altro che assomiglia lo scoperto casualmente alla esperienza che sto attivando Grottaferrata si prevedono due forme di primarie
Che possono essere decise sulla base della scelta della coalizione del partito mentre primarie riguardano sia l'elezione del presidente della regione sia i candidati nella lista dei singoli partiti
Sì ci possono essere la coalizione del partito sceglie se fare le primarie chiuse e allora si attiva l'albo degli elettori
Ovviamente
Oppure sceglie semplicemente di falle aperte da tutti i cittadini elettori vanno a votare ovviamente c'è una giornata in cui si svolgono le primarie
E ovvio
Perché essendo istituzionalizzate della cosa che io cerco di fare la mia esperienza diciamo una sorta di architettura istituzionale coi saranno i singoli partiti le sicure coalizione presentarsi a presentare i programmi eccetera eccetera perché è ovvio che quando ci presenta non basta presentare una faccia bisogna presentare un profilo politico un programma eccetera
E chiaro che questo
Potrebbe brutture più di qualche interessante mutamento
è come pare che noi non possiamo fuggire però da questa questione questo il tema altrimenti io temo che la reazione inevitabile sapete quale sarà sarà la seguente che ne andremo verso un sistema di proporzionalismo esasperato per quanto riguarda le candidature liste
Torneremo al vecchio sistema Vista in cui giocheranno un ruolo ancor più preponderante in molte parti del paese i controllori diciamo
E nello stesso tempo ovviamente visto che quel sistema ammonterebbe però rispetto alla democrazia decidente
Andremo verso forme di presidenzialismo esasperato e populistico nei confronti dei capi dell'esecutivo cioè esattamente esattamente come dire metteremo insieme gli elementi negativi di entrambi i sistemi
Se non vogliamo questo credo che dovremmo non volerlo noi dobbiamo assolutamente lavorare in altra direzione un'ultima cosa prego rispetto all'altrimenti troppo
Poi
Se qualcuno interesserà questa esperienza
Cerco di farglielo anche del materiale fra l'altro il ventitré ventiquattro gennaio si vota si vota regolarmente con due giorni certificati elettorali e tutto esperienza Sussi saremmo sono io stesso interessato capire quale
Era la risposta vera dei cittadini elettori a questa esperienza c'erano i candidati alla campagna elettorale eccetera
Farlo girare alcune documentazioni almeno i tre responsabili che oggi hanno organizzato il convegno perché poi ci vogliono le di fondo
Per quanto riguarda dispense praticano presente proprio l'esperienza diverse questo non c'è alcun dubbio che come dire
Vertenza che parte da fatti che che tutti noi conosciamo quelle che sono state ricordate
Che sono fatti che come dire di evoluzioni che stentano fino in fondo a svilupparsi coerentemente con contraccolpi di vario genere ma nasce anche la richiesta di Prodi da quello che non possiamo dimenticare avvenuto
Fra il novantasei e due mila uno
è inutile che anche qua facciamo finta di non sapere qua qual è una delle ragioni del problema io vorrei che avessimo la coscienza tutti
Che se Prodi dovesse essere per l'ennesima volta unicamente il risultato in questo momento di un gioco incrociato tra alcuni vertici ristretti di partito probabilmente non lo dico io l'ho sentito dire o dello stesso Romano questa volta non si aspetterebbero due anni e mezzo
Anche perché non ci sarebbe nemmeno la scusa che come dire eravamo nell'epoca in cui bisognava entrare in Europa le euro le responsabilità eccetera
Perché abbiamo in testa molti di noi ma pur tuttavia se dovessero partecipare al disegno azione di un candidato certo un candidato che la gran parte di noi ha già dichiaratamente scelto non
Dodici tredici quindici segretari di partito
O di presunti partiti
Ma
Più sempre Osama in viene voglio dire che questo nasce anche dal fatto che come dire
Qualche partito
E più un participio passato che una un sostantivo un sostantivo della politica e quindi e
Anche qua no
Ci sono ci sono partiti nelle realtà anche periferiche nostre che hanno mi sto parlando di grandi partiti venti venticinque iscritti ora mi domando quale sia il livello della democrazia
Ha dato tutto
Potenziale quando questi venti venticinque iscritti
Presumendo di essere i rappresentanti dell'elettorato che vota il loro partito
Decidono alcune scelte chiaro che il problema e si pone e gigantesco non possiamo nascondere siamo anche qua come dire quando parliamo di parole non rivedere le parole nella loro come dire concretezza storica
Ma cos'erano i grandi partiti una cosa sono i nostri partiti qualcuno grandino qualcuno praticamente esistente semplicemente come indicazione come dire di titolo che qualcuno in una sorta di franchising della politica assume per contare qualcosa in qualche tavolo quindi torno a dire una cosa è essere designati da tredici quattordici segretari dei partiti una cosa secondo me essere disegnati pur con tutti i limiti da qualche milione di persone che saranno chiamate a votare nelle primarie di febbraio che io penso devono assolutamente svolgersi grazie
Grazie senatore Bordon ha chiesto di parlare l'onorevole allontana Gianni
Se io vi ringrazio
Volevo semplicemente precisare che quando sorti mi ha chiesto di la gentilezza venire a questa risata all'audio precisato che lo avrei fatto ma naturalmente esponendo delle convinzioni personali cioè
Come dire partecipando nel modo giusto a un convegno e non portando la posizione ufficiale di partito d'altro canto al di là dalla decisione di Bertinotti di partecipare alle primarie qualora ci fossero macho deciso che ci sono altra decisione non viene da questo punto di vista
Tuttavia l'argomento estromette interessante complesso e complicato come s'è già visto dei primi interventi e ha un aspetto di carattere generale è un aspetto di carattere particolare io in pochi minuti vorrei vedere entrambi gli aspetti
Sono d'accordo in linea generale con il taglio con cui ha trattato l'argomento il compagno Ottaviano
A mio parere la questione delle primarie si inserisce senza ombra di dubbio
In quella che possiamo definire la grande crisi della politica e la frattura che si è venuta a determinare non solo nel nostro Paese
Tra la politica e le sue forme organizzata di espressione cioè i partiti e le stesse istituzioni e i cittadini
C'è una domanda inevasa non raccolta esso si manifesta a secondo delle tradizioni specifiche di ogni singolo Paese in un maggiore o minore
Assenteismo Conte gli andamenti anche diciamo così non lineari per fortuna
Altalenanti ma indubbiamente questo è un dato di carattere generale
Non vi è semplicemente una tecnici situazione della politica come dicono alcuni certamente questo è un problema ma questo problema sarebbe di per sé superabile
Ma c'è uno svuotamento dalla politica in altre parole quelle che sono i luoghi del potere contengono meno potere di prima questo a me pare la grande questione questa questione riguarda il Parlamento italiano ma riguarda persino il governo italiano
Infatti ai miei compagni spaventati che dicono ma cosa facciamo se vinciamo le elezioni Number Monica al governo per Monica al potere insieme persone che la pensano diversamente io rispondo sempre
Probabilmente se vinciamo le elezioni andremo al governo ma non andremo al potere avremmo semplicemente uno strumento in più
Per fare politica e caso mai per mettere i bastoni tra le ruote al potere reale che si coagula
In modo ben diverso che non le forme dalla democrazia rappresentativa il Fondo monetario e la Banca mondiale della Banca europea
E la stessa Commissione europea che agisce in modo del tutto a democratico essendo designato dai governi e non penso dal Parlamento europeo
Questo è il grande problema dentro il quale noi siamo Frasca
C'è poco da fare
Si scrive qui dentro questa frattura tra i cittadini e la politica ripeto non è una tecnicità della medesima è proprio che si sono svuotati determinati luoghi di potere
Se volete esprimano in modo classista le forme di mediazione del potere di classe
Sono venute esaurendosi ed esso si esprime nella sua forma più diretta
Questo lo si vede anche nella storia individuale fatto che sia Bosh soprattutto Channing che è vero uomo che conta
Negli States a detenere il potere perché l'uomo che conta la Halliburton nelle altre società indica questo fatto ma il fatto che non ci sia più la Democrazia cristiana sul posto si sia Berlusconi
C'è un imprenditore che si dirige tasse è un altro degli aspetti di questo processo di questa crisi di mediazione
Ora dobbiamo sapere che siamo qui dentro affrontare questo tema con le primarie eccome diciamo così cercare di svuotare il mare con il cucchiaio Gela questo dal punto di vista generale
Tuttavia siccome da qualche parte bisogna cominciare e anche se a volte si comincia da una parte che non è quella giusta non sia può non si può essere sempre perfetti politicanti il regno dell'imperfezione
Dal momento che questo problema è stato sollevato
Vogliamo affronta
Allora
Io non conosco documento Vassallo non l'abbiamo ancora discusso
Come nelle e chiaro che qui c'è un problema di regole ma l'aspetto principale non è le regole che riguardano la soglia che permette ai candidati di presentarsi evidente che ci deve essere per forza
Una soglia di questo genere c'è in tutte le forme di elezioni politiche altrimenti diciamo così
Mille candidati inibiscono la possibilità di una scienza evidente che numero di candidati va ridotto esce devono avere una rappresentatività di partenza altrimenti il confronto impossibile come sei nelle frequenze radiofoniche ognuno si pigliava sue poi tutti Silvano dose non si sente più un accidente
Il problema però è la platea dei partecipanti questo mi pare il problema difficilmente risolvibile anzi
Anzi io oso sostenere visto che parlo a titolo personale che irrisolvibile in modo scientifico la platea dei partecipanti
Perché
Ho la restringiamo agli iscritti al partito ma allora ne diamo il principio stesso delle primarie e il problema del rapporto tra cittadini e partiti perché hanno diritto al problema interni ai partiti oppure la estendiamo agli elettori ma non solo il voto è segreto e quindi uno nel certificato di essere lettore d'aceto sinistro ma si presume viva Dio che ci siano degli spostamenti di pensiero e che quindi ci sono elettori già in essere delle torri potenziali e soprattutto questi secondi se vogliamo vincere la lezione che non dobbiamo guardare ora quindi è evidente che il problema è irrisolvibile in termini aritmetico matematici
Evidentemente allora bisognerà come dire
Metterla me in modo con minore prosopopea e probabilmente dire va be insomma ragazzi si tratta di un esperimento avanziamo questo esperimento stabiliamo che
Chi vuole viene
Per questa via l'abbiamo la relazione con i cittadini questo vale sia nel caso di una elezione primaria che riguardo all'elezione del premier su cui poi tornerò e sia anche nel caso dubbiamente più complicato
Di cosiddette primarie sul programma come noto Rifondazione qui posso parlare alla plurale che non è mai è stato insomma è un foulard reale era per questa seconda cosa senza nessuna prosopopea aritmetica dicendo semplicemente va be insomma proviamo organizzare delle assemblee
Alcuni chiamiamo un agente a venire poi chi viene viene cerchiamo di farle un po'in tutt'Italia possibilmente in ogni regione ho in bacino diciamo così politico economici particolarmente vivaci
Selezioniamo prima degli argomenti poniamo l'in discussione tiriamo alla fine diciamo così le fila ad esempio e su questo fondiamo come giustamente ha detto Bertinotti il principio di maggioranza voglio fare un esempio
Rifondazione comunista rompa ancora le scatole con le trentacinque ore pagate quaranta oltre mette in discussione alla fine si vede che la maggioranza dei cittadini è più interessata l'incremento del salario per una la riduzione d'orario di lavoro come purtroppo io credo sia la condizione attuale funzione comunista non insiste rimane nelle sue concezioni nel suo programma nel mio modo di pensare visto che ha organizzato il convegno che l'avevo la riduzione d'orario e più strategica
Dal punto di vista le prospettive generale di qualunque altra rivendicazione ma nel momento presente non può far parte del programma di governo e via di questo passo
In questo senso uno può accettare il principio di maggioranza perché sono si vede la fine di venti trenta quaranta cinquanta sempre insomma
Anche se magari il voto non è proprio formale si vede qual è diciamo così il senso l'indicazione che emerge da quella parte di cittadini volonterosi che pur senza diciamo così i vincoli aritmetici di platea hanno voluto partecipare rispondo coppe
Per me questa sarebbe stata la cosa migliore da fare
Naturalmente una cosa di questo genere chiede per l'appunto del tempo perché richiede a
Che prima diciamo così un al gruppo di persone qualificate interno e secondo me Esterne anche ai partiti della coalizione
Adesso io docenti universitari di un certo valore
Tecnici determinate materie cd uniscono e stabiliscono una griglia di punti diciamo così condivisi e quelli incerti da portare alla discussione perché anche lì non è che puoi dire genericamente il problema crescente dall'Assemblea no evidentemente arrivare già con qualche cosa e precedentemente costruito
E richiede evidentemente settimane e mesi di lavoro a mio parere questo era il lavoro da fare e spero che ancora ci ha mentito a farlo
Perché non tanto per la democraticità del programma
Ma per la sua efficacia cioè io penso che un governo che nascerà dalla sconfitta che ci auguriamo da Berlusconi sarà un governo efficace solo e soltanto sei
Il suo programma politico non verrà portato all'ultimo momento gli elettori ma è già condiviso sentito e partorito dagli elettori stessi al punto che questo governo è sostenuto dai movimenti sociali dei singoli cittadini dalle associazioni
E dalle varie intellettualità e in questo modo rimuove gli ostacoli sociali reali ha l'ha messa in atto di quel programma se no noi faremo un tra l'
Ecco buco nell'acqua cioè se ci si presenti alle elezioni con un programma confezionati all'ultimo minuto non solo sinistro di perdere le elezioni ma anche se li si vince si rischia poi di non avere la forza necessaria a mettere in moto determinati process
Questa la ragione quindi non è una questione di democrazia astratta è una questione di democrazia sostanziale quindi di democrazia come possibilità di cittadini di esprimerci sui contenuti ed i e setaccia
Nell'applicazione di quei contenuti proprio perché già condiviso già in proiettata diciamo così nel nostro popolo
Questa secondo me è la questione essenziale
Dopodiché siccome si è ci siamo mossi diversamente
E come è stato qui detto insomma la chiave interpretativa è quella che qui ha detto sorti evidente il motivo per cui Prodi insiste per le elezioni
Perché non avendo diciamo così direttamente un suo partito come dire che lo appoggia incondizionatamente diciamo così
Ha bisogno di una sua squadra e ha bisogno di un legittimazione della sua autorevolezza
Che peraltro nessuno metteva in dubbio ma nello stesso tempo lui non giudicava sufficiente
A questo punto è chiaro che per evitare che il le le primarie sul premier diventano un plebiscito sul premier bisogna che ci siano altri candidati nella speranza che anche altri si mettano in gioco intanto Fausto Bertinotti ha detto io ci sono
E state tranquilli che non reciterà da questa decisione anzi per favorire ulteriori autorevoli candidature se ci sono perché a questo punto se si gioca
E e va be non è che uno si chiama fuori dal gioco non non non lo si può fare detto questo finisco con una considerazione di carattere generale attenzione però
Perché se noi volessimo superare la crisi della politica solamente con un ragionamento sulle regole sbagliamo
Balliamo Indirizzo
Ricordo spesso in queste discussioni che già
Un premio Nobel premio Nobel nel dell'economia in quel caso anche perché non esiste come è noto il premio Nobel nella matematica perché Alfred Nobel non amava la matematica
Che all'interno un miraggio costato due ricevette il premio Nobel esattamente per una dimostrazione in base un teorema un po'complicato risalire che non esiste una democrazia perfetta in campo rappresentativo non esiste imposti è matematicamente impossibile
Quindi noi dovremo sempre diciamo così approssimarsi
Qual è la soluzione del problema
Non esiste non c'è dietro l'altra
Non esiste nessuna forma che risponda al principio di non di cattura del precipuo di Pareto del principio dell'impraticabilità delle scelte contemporaneamente
Esiste allora un'altra strada che è quella che dovremmo percorrere ed è il tentativo di fuoriuscire dalla confini della solo democrazia delegata cioè combinare forme di democrazia diretta conformi democrazia delegata allora forse questa è la strada
Ma allora il problema principale non nelle primarie è ad esempio se gli operai in fabbrica possono votare sugli accordi sindacali perché quella è una forma di democrazia diretta immediata
Dove non c'è mediazione tale ipotesi vuoi tu un aumento di centocinque euro al mese è una o no sì o no dalla una forma di vocazione limitata naturalmente perché le alternative sono diciamo così molto secche
Ma è una forma democrazia diretta
No
Certi gentilezza per cortesia esattamente di far votare su quello sindacale perché sono lavoratori cittadini non è che possiamo far fermare la democrazia ai cancelli delle fabbriche ai cancelli dell'impresa
Per Panizzo riprese tutti quelli che fanno parte di quell'impresa votano che problema c'è
Non è che c'è un problema da questo punto di vista le regole del gioco sono semplicissimi ascriversi perché sai chi sono i dipendenti sai luoghi dove stanno e tutti quelli sono i potenziali elettori queste l'unica forma di meno le conosco altrove
Tanto è vero che nella confronto della Garda questo problema abbiamo posto so che ci sono delle difficoltà perché la CISL è geloso dice spessa alla concezione del sindacato degli scritti e non dal sindacato di tutti i lavoratori
Però questo è il grande passo in avanti che vogliono fare
Altrimenti ci troveremo di fronte contratti dei metalmeccanici firmati dalla minoranza delle organizzazioni sindacali contro una maggioranza per organizzazioni sindacali e l'operaio non può dire niente lavori pare normale è una cosa di questo genere
Altro che prima questo è il vero problema
Il vero problema che non abbiamo di fronte
Ecco io penso e ho chiuso e tuttavia questa intensa gentilezza Silenzi ha cortesemente
Sono capito qual è il problema no no no però se non
Lei dieta di male sia qui per fare il dibattito no
Naturalmente l'altro problema veniva cenato credo anche da vivere questo fatto reale io non so adesso se la la formalizzazione dalla legge toscana ma non c'è dubbio che anche per la scelta delle figure vede in Puglia ad esempio dove noi siamo direttamente interessati
Ma c'è una esigenza di un pronunciamento dei cittadini che fanno riferimento alla coalizione prestabile richiedeva esce la prima e la seconda figura
Quindi inevitabilmente questo sistema in Calabria inevitabilmente questo esattamente poi le due cose ahimè sono connesse per certi aspetti come tu forse pensare ora il problema e appunto che è già da queste regionali non ci troveremmo di fronte il il questo problema ho finito grazie
Grazie
E Paolo Cento è iscritto a parlare
Ma io io credo che il dibattito che oggi ci viene proposto a un dibattito
Che corriamo due rischio lo affrontiamo in maniera astratta e quindi dobbiamo affrontarne in termini teorici uno caliamo nella concretezza della vita a politica e civile del nostro Paese
Non c'è dubbio che oggi si vive una crisi profonda nel rapporto tra cittadini movimenti e rappresentanza politica
E questa crisi profonda nel rapporto tra cittadini movimenti e rappresentanza politica è anche conseguenza del sistema elettorale che non ci siamo dati
Anche con le campagne referendaria degli anni novanta
Io non vorrei che noi per porre rimedio ai danni e guardate erano tutti scritti bastava leggere qualsiasi il libro di diritto pubblico sistema elettorale i danni del sistema maggioritario
Per cui dieci persone decidono chi fa occhi non fa il deputato o il senatore della Repubblica secondo della divisione della collocazione dei collegi non bisognava sperimentarlo
Bastava leggere un testo di diritto pubblico e ci spiegava
Che ovunque
Nei paesi in cui vi è quel sistema elettorale non vi è più partecipazione dei cittadini alla politica ma vi è un restringimento della partecipazione dei cittadini alla politica tant'è vero
Tant'è vero
Che l'Italia che aveva un primato di partecipazione elettorale argentine si avvicinava intorno all'ottanta per cento si sta lentamente ma progressivamente adeguando alla partecipazione elettorale di altri Paesi che questo sistema hanno messo
Io credo che i sistemi elettorali e quindi anche la discussione sulle primarie non sono discussioni astratte
Oggi vi è una spinta a un'ulteriore riduzione della partecipazione alla vita politica anche attraverso l'infingimento delle primarie
Perché la politica oggi corrisponde sostanzialmente a una perdita di funzione di ruolo rispetta i poteri forti alle lobby finanziarie
Che sono quelle che decidono le scelte dei governi e condiziono nel rendono sostanzialmente inefficaci le azioni delle assemblee elettive
Ma noi come facciamo a fare una campagna referendaria per il rinnovo alla riforma federalista
Fatta dal centrodestra prendendo come uno dei punti della nostra contrarietà quella riforma la proposta
Di potere che in quel testo approvato dalla Camera che adesso ritorna al Senato
Sono dati al premier Primo Ministro e contemporaneamente pensare che noi indichiamo la leadership del centro sinistra attraverso un sistema di primaria pure all'amatriciana perché non hanno neanche le regole
E neanche le leggi che ne condizionano ma come facciamo
Con quali strumenti culturali
Noi possiamo pensare di attrezzarci a fare una battaglia comprensibile ai nostri elettori quando assumiamo
L'idea della politica come investimento plebiscitario diciamocelo francamente non lo fanno i cittadini
Non va detto non la pagano i cittadini l'affare Repubblica o il Corriere della Sera diritto ma è indicata la verso i Giochi delle lobby che rappresenta se Prodi in quel momento
Sarà il candidato premier oppure se le primarie
E a mio avviso Prodi dovrebbe stare attento a insistere
Su questa strada divento nel terreno su cui gli si toglie legittimità
Perché noi quadro che abbiamo oggi davanti nel nostro Paese quale è quello di un sistema in cui tutte le forze politiche hanno indicato Prodi come candidato
Alla presidenza del Consiglio e dover rischiamo di a vere tra gennaio e febbraio delle primarie in cui i segretari di partito non i cittadini movimenti le associazioni ma Fausto Bertinotti segretario di Rifondazione comunista
Alfonso Pecoraro Scanio giustamente come abbiamo deciso come Verdi nell'ultimo Consiglio federale
Candidato anche lui con un programma ecologista le primarie se ci sono ma ovviamente se c'è Bertinotti già Pecoraro Scanio ci sarà anche qualche altro segretario di partito che si candida per una semplice ragione
Programmatiche di visibilità e di legittimità politica ne facciamo delle primarie che portano Prodi da avere un consenso del cento per cento avere un consenso che si ridurrà in quel percorso non in una società vera
Dei cittadini
Ma dove i segretari dei partiti si contenderanno la riconferma di quella percentuale che già rappresentano elezioni e hanno già verificata l'elezioni europee
Io credo che bisogna essere molto onesti su questo mettiamoci da parte in questo contesto le primarie così come sono state pensate
Il problema della legittimità politica che non può derivare solo dai segretari di partito anche per l'autorevolezza che Prodi deve avere se vuole governare
Vincere le elezioni e governare il nostro Paese la si affronta a mio avviso dentro alla costruzione di un percorso di partecipazione
Reale
Che è fatta anche di conflitti
Io non Conso Gianni dice
In movimenti come coinvolgendo in movimento
Dentro questo dobbiamo ma possibile che nella discussione del centrosinistra narrate qualche giorno fa di fronte a una vicenda certamente provocatorio
Come quella della spesa sociale cito l'esempio più estremo ma perché se no parliamo di cosa astratte
Il rapporto con i movimenti è un rapporto difficile e conflittuale anche quando vi sono elementi di rottura della legalità che noi non tradizionalmente possiamo classificare come fenomeni violenti e su cui il basta alla condanni ipocrita
Noi come costruiamo al di là delle regole formali che ci diamo
Come costruiamo un percorso
Che renda soggetti sociali e soggetti extra istituzionali che di tutta questa manfrina
Non sanno che farsene dentro alla condivisione di un programma e di una leadership parlo di quella parte ma penso anche a tanti settori cattolici che possono essere collocati diciamo nell'agiografia astratta della politica e di riferimenti politici su un altro piano come li coinvolgiamo
Pensiamo che il terreno delle attuali primarie sia il terreno su come possiamo costruire una legittimazione del centro sinistra delle candidature io credo che quella sia una scorciatoia che produce più danni di quelli che vuole evitare
E purtroppo la strada da fare è una strada più faticosa
Nel concreto della nostra vicenda politica la strada da fare era stata di costruire
Meccanismi di partecipazione che non siano dentro delle regole formali ma che abbiano anche nel confronto anche nel conflitto in una prima fase anche nella radicalità di proposte
Che vengono messi in campo che susciti uno effettivamente concretamente un dibattito serio ampio tra gli elettori del centrosinistra su cui poi Prodi candidato presidente del Consiglio deve avere la capacità di fare una sintesi che sia una sintesi credibile
E non un semplice compromesso tra le posizioni moderate le posizioni radicali questa il cammino difficile ma a mio avviso inevitabile se si vuole costo
We're un percorso ready
Sul lo scenario astratto
Noi dobbiamo io credo invece dirci con la chiarezza
Che se si vuole lavorare a un sistema delle prime Paolo scusa del fermo come di non si io diciamo commerciale no questo secondo me è un tema di dibattito con essa diciamo non sono da molti anni ormai organico ad un partito lavori in un movimento in una struttura Berta libera leggo sul giornale che si è fatta una cosa importante credo abbia e in quella riunione io leggo che è stata decisa una cosa
Adesso è stata decisa una cosa non l'ho dei figli sei
Marco basiti quella no perché sennò ma non lo capisco allora io cittadino se non capisco gli ultimi trenta Dino non capisco nuova stacca ma il punto e non si deve dire non ci faccia ma il primato al teste il punto
Perché il vento infatti non è quello che decidono perché quindi è un ruolo dei movimenti e delle associazioni anche di incontri come questo il punto non è l'accettazione di una decisione formale tutta da vedere ancora
Tutta da vedere ancora quel che costa dentro la Grande alleanza democratica è di capire se anche incontri come questi servono a costruire le condizioni per una scelta diversa
Rispetto alla prospettiva di fare delle primarie in questo paese nel momento storico in cui cadono rischiano di essere non il rafforzamento della candidatura di Prodi ma l'indebolimento
De la candidatura di Prodi o nella migliore delle ipotesi di vedere schierati sei segretari di partito che si contenderanno
A gennaio a febbraio cioè a due mesi dalle elezioni regionali si contenderanno la loro visibilità giustamente
Utilizzando il simulacro di una partecipazione dei cittadini e dei movimenti per acquisire un potere contrattuale nel tavolo della Grande alleanza democratica io credo per quanto ci riguarda miliardi l'abbiamo detto formalmente
Ho detto guardate questo è un errore politico io credo che anche delle nostre discussioni dobbiamo far crescere se si vuole svolgere un ruolo
Una disponibilità e una pressione a ripensare a questo tipo di meccanismo
Perché è un meccanismo che indebolisce il centro sinistra non ne rafforza in alcun modo la partecipazione
è un trucco talmente evidente che poi a maggio i candidati presidenti delle regionali non si scelgono con le primarie
Che poi in Parlamento nessuna forza della Grande alleanza democratica ha presentato un disegno di legge per istituzionalizzare le primarie
è un trucco talmente evidente che io credo questi dobbiamo avere la capacità di saper di saper russa se non si rovescia evidente che ognuno farà la sua partita noi verdi abbiamo detto che anche noi candidiamo Pecoraro Scanio io sono sufficientemente credo critico
E condivido con la scelta che i Verdi hanno fatto ma siamo altrettanto consapevoli che sono delle primarie finte quella di mettere in campo ognuno il proprio segretario di partito come peraltro affatto anche Rifondazione comunista con una scelta ovviamente legittima ma di grande cinismo che non è che dà un grande contributo accetta quel terreno e gioca la sua partita politica ma altrettanto evidente che se la partita politica da gioco ripartiti ogni partito se gioca la sua forza politica allora gli ho
Concludo dicendo che cosa
Guardate non commettiamo l'errore come abbiamo fatto agli inizi degli anni novanta di pensare che alla crisi della rappresentanza politica e del rapporto cittadini partiti
C'è una crisi profonda
Perché è vero che i partiti oggi sono poco democratici è vero che i cittadini e movimenti non interessa partecipare nelle dinamiche di partito è vero
Che l'asta le assemblee rappresentative non rappresentano più ma vogliamo aprire una discussione succoso oggi sta diventando il sistema della rappresentanza
Anche per noi che abbiamo ad esempio eletto il fatto leggi per l'elezione diretta dei sindaci e dei presidenti di Province dei presidenti di Regione come abbiamo ridotto i consigli comunali consigli provinciali e i consigli regionali
Ma esiste più un'opposizione del fra un consiglio comunale
Obbediamo consiglieri comunali ormai diventati espressione di lobby di affari
Democratici legittimi maggioranze e opposizioni che Dio manda in questa riflessione nel centrosinistra quando RAI mettiamo quando cogliamo questa questione per fare una discussione che su questo si mandi se necessario anche in aria
La Grande alleanza democratica il tavolo dei segretari di partito però se non facciamo questo operazione di verità io credo che ne aggiungiamo
A un errore un altro errore pensando di dare più partecipazione
Ma mentre facciamo realizziamo le primarie sappiamo anche che c'è chi nel chiuso dei partiti ha già archiviato la pratica dei movimenti
Qualcuno lasciando a casa qualche autorevole candidato e qualcun altro archiviato la pratica di movimenti dicendo che non contano più niente a questo non c'è stiamo
Grazie onorevole Cento ha chiesto di parlare
Alberto Benzoni
Io proprio evitare per cortesia per cortesia
Una discussione astratta
Noi perché discutiamo oggi di primarie
Perché c'è stato un grande movimento di cittadini una grande pressione popolare turbe di gente alle nostre porte che vuole ci sto citato perché il pre il futuro presidente del Consiglio
Ha ritenuto opportuno a torto secondo me
Prospettiva di spiegarlo legittimare la sua posizione evitare tiri mancini Facendis legittimata voto popolare
Il suo modello aggiungo subito tanto per essere chiaro
è il modello che è stato realizzato felicemente in Unione Sovietica
Dove c'è il candidato sparita duecentodue per cento nemico perché abbiamo anche da altri colleghi deputati
Ma dove i candidati già decisi
No già quindi già sapeva Chieri candidati sarebbe stato venivano votati tra il tripudio generale nei vari collegi
Del pub del Paese
Aggiungo che lì si dava almeno dieci anni rinfreschi cioè le musichette cose credo mancheranno lì nei seggi quindi a quelli vendi prosecuzione dell'io partecipi io rivendico almeno dritta rinfresca condito popolare quant'altri mai
Viceversa i terminali sono un'altra cosa
Le primarie per noi possiamo e primarie sono oggetto specifico è un aggiungo sulla prima il palo di questo Prodi si illude se pensa poi che le primarie garantiscano
Il suo la la sua la sua permanente contro contro imboscate parlamentari ricordo
L'Inghilterra che il perché il terreno però della del premierato dove un primo ministro che a questo punto non gode più della fiducia teste la tua maggioranza come accaduto mi scusi un attimo ma c'è una musica non sono io però ma non lo so
Io non posso cantare parlare moderna
Messa scusami no la prova è che insomma
Faccio due esempi
L'Inghilterra dove ripeto il primo ministro anche il capo tra maggioranza pro
Il suo maggioranza può farlo cadere se ritiene che non rappresenti più i suoi tre su è successa la Thatcher è successo anche ad altri è successa esclude se ci è un è un è un classico
E Sharon Brigitte ci pure una per le persone che l'opzione avrà grande godimento qui metro per dire è stato votato prima le primarie nel suo partito
Poi è stato votato dal popolo e sta no lezioni che svolsi possibilissimo direttamente per i premi in Israele unico paese mi pare
Ciò non gli ha impedito entra in crisi quando il quadro politico superata da Letta si è modificato venire quindi nulla e nessuno può ce ne garantire al cento per cento un primo ministro un premio proprio un presidente contro il mutamento del quadro politico e giustamente contestiamo la riforma della destra poi gli sprechi per vedere questo
Qui beh Prodi ha
E spendono accesso di insicurezza che capita le persone
Ha voluto in qualche modo vedersi legittimato a frotte di cittadini illudendosi che con questo
Potesse in qualche modo garantirsi contro la sua maggioranza non contro altri
Le primarie sono un'altra cosa sono un momento di scelta
In cui su un nome
Si discute un programma
Un buco così solo le paesi Aneri che questo
L'America
Si vota sulla persona
Non sapendo in partenza chi vincerà una quindi un voto tutto aperto
Estivo sulla persona che l'ha presentato un programma cioè un po'camuna proprio modo di essere
Quindi ne paga ultimamente ridicola questa storia per cui noi votiamo andiamo a frotte a votare per Prodi a febbraio
Non votiamo sul programma per non si capisce come si vota spose vota su un programma che sarà fatto a dicembre quindi il voto sulla le premia sganciato da sul programma non solo capisco perché Prodi può essere votato può essere coevo di aver qual è l'unzione ecco è un è un sostantivo che in fondo in qualche modo gli si addice tua volare l'unzione popolare
Ma per quello che è non per quello che dice
Non per le cose che propone buone essere in qualche modo essere il vero capo il vero leader della coalizione
Per corpi mentre il meccanismo delle primarie un meccanismo che porta in sé momento del contrasto del conflitto e la scelta
E quindi non è Bertinotti
Noi Paesi discorsi perché il percome o anche o altri fanno benissimo
Perché dallo dal volto dal consenso che avranno
Si misura a che cosa non la capacità di essere Biasin futuri della coalizione ma di aver rappresentare un punto di vista degli interessi dei due no
Se il movimento un qualche cosa che bisogna tenere conto poi successivamente una specie proporzionale ante litteram insomma no
Da quello che resta questo diventerà un esempio classico di eterogenesi dei fini una roba inventata per avere l'unzione popolare con rinfresco aggiungo sempre
Diventa un'altra cosa diventi luogo proporzionale feci proporzione ante litteram in cui vari tutti quanti concorrano
Senza che poi si possa dare a questo punto nulla in tal senso perché quando si Bertinotti prenderà il venti per cento sta pro quest'ultimo strumenti capace
Se Pecoraro Scanio
E le sue regioni prenderanno il sei o sette saprò che ma se Prodi per dai settanta per settanta per cento è incolore inodore e del tutto imprecisato in quanto a contenuti e che mi sembra un esempio eterogenesi dei fini clamoroso
Uno ter voluto riconsiderazione chiudo
Io l'accetto l'idea
Che le primarie faccio la parte diciamo così di questo grande
Movimento di popolo contro i partiti
Io era un a suo tempo adesso non so più niente pausa era uno modesta presentate regime dei partiti
In quanto tale potevo cani dalle elezioni e forse anche vincere selezioni erano mobili per il comicamente modi che non costavano troppo c'ho fatto qualche volta come fanno fondi si ricorda
Potevo votare per per per i candidati al partito di chi mi ha scelto orrore ecco poteva precedenza che schifo ci apice delle rapine dal tardo nessuna nessuna Mario Fappani ex mi pongo Ravanelli
Potevo in qualche modo esprimo una quantitativo adesso cosa posso fare
Posso e mi voglio troppo posso ancora vota per il mio partito anche per una lista persone sconosciute perché arriva il bello delle delle cose desse fuori dal territorio puro di Taranto uno di Brindisi è uno zoo di Édith prima il bene chiamami Peroni di Roma questo parlo del decreto lista proporzionale
Christa bloccato qui non posso dal preferenze mi voglio taglia anche questo diritto moto uno che l'ho mai visto fisicamente
Una signora di brevissima sicuramente mago specie di vederla
Faccio fatica ricordarmi come si chiama
Però adesso posso grande scoperta
Fino a andare a dare il mio
A dare un un goccio d'olio all'unzione per il presidente del Consiglio a me sembra voglio dire che
Se il regime dei partiti
Era quella che quella cosa che impediva la partecipazione e la sua liquidazione dopo i famosi movimento in una gara che contribuito aumentare questa questa questa partecipazione ultima cosa
E ben singolare che si parli
Vi ti pre DTP primarie per il presidente del Consiglio premier leader
Non si parla di primarie per le pretendenti e regioni
Che tre brutto sommato Lepri Pozzi fattibile
Non vedo perché in quest'ansia di democrazia di partecipazione non si prende in esame la possibilità che uno voti ripresenta Regione
In cui tra l'altro data la possibilità di colpi di maggioranza di Gilmore Gorni manovre occulte che sono forti in un collegio il monitoraggio un po'minore
I quesiti Cabanis in cui la gente che si paga di più io voglio essere votato perché era per o questa idea e questo ci ha quelle alte e questa la sostanza delle delle primarie
E il programma
Se ne parli a dicembre
A Prodi Program ecco questo concludo io ricordo il programma con cui la lista uniti per l'Ulivo o Poli Stoner o come vogliamo chiamarla
Si presentò all'azione europea detto però mandata Giuliano Amato che la penna facile energia intelligenti scrive il programma
L'unico scrisse
Però io credo che lo so sugli abbia letto perché Modugno non leggo che scrive ma certamente nessun altri questo programma è stato un la grande grande mistero diciamo così dell'elezione europea io non ho mai saputo quale fosse il programma della della lista Uniti per l'Ulivo
Non è che ciclista posso saperlo matto ammesso l'avessi voluto non ha avuto questa possibilità è quindi ecco perché se volessimo comincia la palla per a far pulp paga alle primarie di Prodi comunale parliamo di male a livello regionale
Parliamo difficili collegi
Perché lei finisce Arnaldi College quando ci sono tanti partiti e non può purtroppo non posso se eliminati in un colloquio per maggio una legge ma ecco lì perché non si fanno le primarie dove si possono fare benissimo ripeto per Comuni Province Regioni non si fanno due sono difficili per quanto riguarda i collegi si promuovono invece concorsi Plataci dico una volta cd ad una cerimonia questa è una cerimonia laddove non sono affatto necessario due temo avranno il dato esattamente opposto perché avremo non avrei una contrapposizione reale di candidarsi prospettive diverse avremo tante pedine me stante badile messa lì per apre aperta il peso di ciascuna componente del centrosinistra ritiene di avere o di non avere grazie
Grazie dottor Berlusconi ha chiesto di parlare Paola Pellegrini in sostituzione dell'onorevole scopriamo che a letto influenzato e si scusa oggi i suoi saluti a tutti sì io
Ho sostituisco indegnamente capogruppo del mio Partito dei Comunisti Italiani e devo dire che ieri sera quando ho saputo di dover venire qua o parlato un attimo con il mio segretario Diliberto perché questa quindi qual è la nostra posizione almeno qualcuno di voi credo la sappia e comunque anch'io ritengo che nel parlava di Siracusa Oliviero che c'è questo problema un conto è un livello di discussione anche teorica
Generale cioè dare dignità spessore a un convegno
Organizzato molto seriamente da questi nostri compagni ed amici e però trovarsi pure dentro la discussione che ovviamente costretta dentro una contingenza
Di cui noi dirigenti dei partiti segretari
Responsabili di settore parlamentari come qui oggi sono già intervenuti abbiamo anche bisogno di dare conto
Ora o se c'è una cosa che a me è colpisce credo abbia chiaramente ci ha colpito tutti è che tranne mi pare alcune cose dette da Bordon il grosso degli intervenuti
E tranne esercizio
Generale in cui si è avventurato Alfonso Gianni la gran parte di quelli che stiamo già chi sono già intervenuti hanno già posto con grande chiarezza limiti rischi riflessioni critiche sullo svolgersi delle primarie in questa specifica situazione e nella nostra specifica vicenda politica
Noi lo dico subito tutti insieme
Siamo convinti che Prodi è l'uomo il dirigente intellettuale il lo statista in grado di vincere se sostenuto da uno schieramento che in modo leale e serio e responsabile farà la battaglia che dobbiamo fare che può battere la destra
Allora vedete dire siamo convinzione siamo convinti io personalmente e qui parlo anche a titolo personale
Dopo non abbiamo discusso molto anche nel nostro ultimo comitato centrale
Se c'è un livello di scontro fra
Un'ipotesi di organizzazione sociale e istituzionale che quella che abbiamo presente e che la destra sta costruendo deriva plebiscitaria populismo presidenzialismo devoluzione quindi spaccatura della del livello di solidarietà nazionale del Paese
Azione dei servizi nazionali prescritti in quell'ipotesi di revisione costituzionale se c'è dentro l'ipotesi della destra egli le fibrillazioni di questi giorni sono chiarissime
Lo scontro sul tema fondamentale della redistribuzione della ricchezza di questo Paese degli e delle forme stesse della sua produzione accumulazione se c'è
In questa fase il rischio di essere dentro prigionieri di un modello sociale
Che ha privilegiato
L'ipotesi della guerra l'ipotesi dello scontro di civiltà che sta cadendo dentro opzioni integraliste anche dal punto di vista la lettura dello scontro culturale presidente della società e del confronto civile
Insomma noi abbiamo una responsabilità mica da poco quando rispetto a questo livello di scontro che non è uno scontro che vinci Cossiga
Cioè Zichichi vi racconto che ci racconta che domattina nuove abbiamo già vinto lo scontro con il centrodestra mi raccontava barzellette
Per essere chiari fino in fondo io perlomeno la penso così e la penso così perché penso che per esempio questa partita che è iniziata con la la sconfessione di Buttiglione che è finita
Nei due meeting e quello di Milano è quello di Roma Daddurno alla parte Adornato che dice la rivoluzione francese è stato l'inciampo nella storia della civiltà europea verba badate una storia seria quella che ha detto aggiornata e
Come quell'altro a Milano che diceva bene io sono vittima dell'Inquisizione e quindi il principio di laicità che alla base di ogni principio di liberazione non solo della fede ma della vicenda politica moderna
Che è giunta fino a noi che ha permesso quindi lo svolgersi delle battaglie per il principio di affermazione del principio di eguaglianza che ha permesso lo svolgersi delle battaglie democratiche liberali democratiche e socialiste tutto quel questo pezzo di mondo è scomparso scompare e il richiamo della foresta e quello integralista nello scontro di civiltà e di religione badate questo Paese non è così sicuro che questo scontro lo regge dal punto di vista nostro
Io non ci credo che noi siamo in una situazione nella quale il gli armamentari mediatici il potere economico di comunicazione giornalistico televisivo di cui dispone questa grande armata del centrodestra italiano
Sia una cosa semplice da battere quindi ogni cosa io perché dico questo
Perché ogni cosa che noi facciamo che mette in discussione ed in difficoltà e la dico con chiarezza in pericolo
L'affermazione di Prodi oggi un insulto alla necessità che abbiamo come dovere di battere questo centro le io la penso così
E così la pensiamo tutti noi
Ecco così allora
Siccome noi facciamo parte di quella come diceva prima Viller Bordon quei partiti virtuali che sono nati ma poverino siamo nati nel novantotto per impedire per cercare di impedire che centosessanta Sagan balle lariani solo sullo sport se lo ricorda più
Ma questo piccolo partito di reduci quasi tutti
Vecchi comunisti del PCB berlingueriani la maggior parte un po'di cossuttiani sono quasi tutti rimasti dentro Rifondazione
Ahimè qualcuno si informi sulle cose che accadono qualcuno si informi perché io io io serioso sembrò insomma io c'ho trentacinque anni militanza ma anche avevo sedici anni quindi ormai sono un po'vecchietta quindi io la storia la geografia dei partiti dei DS e di Rifondazione omesse dallo Sco tutta allora
Non ci prendiamo in giro noi siamo nati l'altro giorno siamo pochi perché sbagliamo e non decidendo dicemmo
è cascato Prodi non ce l'abbiamo fatta salva lo siamo ventuno deputati ecco dieci senatori te lo ricordi Cesari non ce la facemmo a salvare Prodi passò comunque la linea sciagurata di chi lo buttò giù Bella domanda alle elezioni così Rifondazione spariva tanto per esser chiari e poteri di veto non c'erano più glielo dico io ho detto Alfonso Gianni dispiace che è andato via per lo meno ci chiariamo sulle cose che pensiamo
Perché c'è un problema di responsabilità nei confronti di questo Paese e e cioè no no ma io non l'ho interrotto nessuno quindi non vorrei essere interrotto prima perdo il filo trisomia ma passione quindi mi emoziono
Allora io voglio voglio porre una questione Pastore andata com'è andata abbiamo sbagliato abbiamo fatto il governo D'Alema
Si è logorato il centrosinistra c'è un problema di rappresentanza reale del volere del popolo di centro sinistra della sinistra dentro questa cosa e quindi tutte le cose che dice Ottaviano giustamente
Oggi che si fa però
Si ricomincia il giochino dei veti incrociati siccome il giochino dei veti incrociati è tale che Prodi che non viene dall'Alaska neanche lui giustamente si preoccupa
Dice qui bisogna esser chiari non si ripeta la vicenda del novantotto alla prima riunione cosa doveva fare Prodi
Allora primario del novantotto cosa dovevamo fare arriva rione della dell'Aga della cosiddetta Gad doveva dire o ragazzi troviamo il modo che questa volta nessuno scherza è questa la questione
La risposta l'ha data la domanda è questa se siamo gente seria se poi ci vogliamo raccontare barzellette ce li raccontiamo
Perché appunto facciamo un convegno ovvero facciamolo uno serio sull'evoluzione dei sistemi politici dagli anni novanta in poi la crisi dei partiti cos'era successo la loro missione storica crollata non solo con il muro di Berlino ma con la missione storica
Della costruzione la democrazia italiana che nell'incontro di CPC fallito con l'assassinio di Moro crolla
E con la Caf Andreotti Forlani Craxi va al potere un altro tipo di soluzione autoritaria modernista dirigista del Paese la vogliamo fa sta storia una volta tanto
Così la smettiamo di raccontarci che con il maggioritario
Che ha ha sbarrato la strada al proporzionale ha introdotto di nuovo il maggioritario di collegio invece di risolve la crisi dei partiti abbiamo infeudato la politica la vogliamo fa una cosa seria
Facciamo prima il friulano al mercato che se no
Il l'appello alla partecipazione dei cittadini sembra che ce l'abbiano soltanto gli attriti chi fa politica non ce l'ha invece la perché io vengo da un partito
Che a suo tempo della mia città che era una città toscana di quelle solide c'aveva il stesse il sessantasette per cento dei voti a Livorno
E c'avevamo trentacinque mila iscritti trentacinque quaranta mila iscritti voleva dire che due terzi della sosta partecipavano tutti sono tutte le sere nelle sezioni all'Astoria di più e tu così gli altri partiti quel modello non c'è più
Non è più quello il modo con cui cittadini si organizzano Bang ragioniamo certamente il maggioritario di collegio ha tolto a quella gente che non fa più politica anche il diritto di discutere minimamente perché lo decidiamo davvero tutto Noè nelle segreterie dei partiti oggi
Chi fa diciamo la verità oggi decidiamo tutto nove undici del magnate nessuno come diceva prima Mastella oggi se ma il problema è davvero visto del cesarismo dentro i partiti
Quindi dividiamo le cose e diamoci il lo spazio ovvero per esaminare che cosa è accaduto
E diamo il nome alle cose la richiesta di Prodi è stata una legittima richiesta di legittimazione di serietà nell'impegno a sostenerlo da parte parti b
Ecco perché quando uscito da quella riunione caro Franco Ottaviano tutti dissero che Heitinga Antonio ti ricordo la risposta che fece Oliviero
Il vertice annuale per cultura siamo contrari alle primarie però se serve a levare di mezzo il chiacchiericcio il manicomio che c'è ma ben venga dopodiché tre giorni dopo cosa succede arriva questa UDC mi candido anch'io
Mi candido anch'io arriva un'altra amica
A quel punto arresto da Cesare Salvi che ora credo interverrà se il tema è che dobbiamo dare ampia rappresentanza Nonda alla
Come dire espressione di cose contrapposte ma la partecipazione dei cittadini rispetto alle diverse anime sensibilità che detto il centrosinistra ci sono Rasi davano candida in parecchi
Questo è quello che pensiamo noi
Anche se abbiamo pensato che come dice Oliviero Diliberto a me mi mi mi ripugna decide di candidarmi controprova di visto che per un ragionamento politico
Cosa rappresenta Prodi la sua capacità di sintesi all'interno della coalizione la sua capacità di realizzazione di un quadro politico di contenimento
Della stessa di ieri va liberista che ogni tanto aleggia anche dentro
La stessa cultura di parti del centro sinistra quindi Prodi che ha portato in Europa Unitalia al non massacrata socialmente
Che ha portato l'Italia nell'euro attraverso un sistema comunque di regolazione sociale di mantenimento questo c'eravamo tutti allora c'era que Rifondazione se lo scorda
Ma la finanziaria di centosessanta mila miliardi abbiamo fatto tutti insieme
Ha forse già lo se lo scorda ma io no e non abbiamo toccato sanità previdenza assistenza
E abbiamo iniziato la fase del risanamento senza ammazzare lo stato sociale di questo Paese Prodi questo Prodi è l'uomo di livelli avanzati impossibili in cui sperare come auspica la CGIL
Ha un futuro in cui l'innovazione la ricerca e io lo slancio innovativo dell'economia italiana non si fondi sono sulla una forma semi schiavitù NO schiavi le di bassi salari super sfruttamento delocalizzazione prova di acque e Sesto
Dal suo livello di essere l'uomo lo statista cattolico che viene dall'esperienza delle partecipazioni statali
Le persone serie sanno cosa cosa vuol dire Prodi che non è un bolscevico e quindi permette
è un grande compagno di strada per un'ipotesi di regolazione del mercato capitalistico italiano dentro un'Europa solidale è stato commissario della
Commissione europea per presente misure per per quel testo e non ce lo giochiamo perché vogliamo fare giochini vengo io vengo anch'io corro io quindi
Allora un conto l'hanno detto altri come diceva prima Paolo Cento e livello discussione generale il modello delle primarie in Italia serve il modello del primarie corrisponde a o non serve serve
Corrisponde a un sistema nel quale non c'è il bipartitismo storicamente c'è perlomeno da un pari Centanni ma c'è un embrione un inizio di bipolarismo formato da quali azioni diverse comici a Mastella prima di là nel campo di laggiù Aparo
Chiaro e non lo facciamo
Allora
Questa è il queste sono insiemi di riflessioni ovviamente ognuna di queste presupporrebbe ulteriori
Ulteriori approfondimenti e luoghi serie nei quali anche lo svolgersi di questa vicenda politico istituzionale maggioritario proporzionale deriva plebiscitaria andassero
Analizzati che e lui riscritte ricostruiti
Nella cultura diffusa perché non serve più che lo sappiamo in dieci in venti in cinque mila dirigenti o uomini e donne di partito di movimento che comunque fanno politica non abita il problema è che la cultura diffusa di questo Paese
Sta scivolando verso il plebiscito a ritmo
E il populismo e noi rischiamo di avere una funzione pedagogica cioè anti pedagogica di nuovo
Di chiamare la gente alla chiamata plebiscitario
A questo per dire cosa pensiamo noi però il tema la posso Cofferati mi pare nella nell'ultima intervista se Prodi vuole volli prima li farete
Però sarà bene che anche come
Il nostro candidato che a frodi e mi pare che non ci sono dubbi sul perché noi siamo assolutamente contrari a chiunque lo mette in discussione
Vende capire che deve passare da un percorso programmatico che deve passare da un percorso di costruzione larga
Delle ragioni profonde per le quali Luís insieme a questa coalizione sono l'alternativa realistica
Di questo centrodestra Luigi insieme ai partiti e movimenti che già sono in campo bruciato un pezzo di questi siete un pezzo di quella società
Che sia organizzata sette un pezzo di quella cultura politica diffusa che non è andata a casa anche se non mi dai reparti di tutto questo va attivato perché se no davvero il giochino per rimanere prigioniero del Veneto di Bertinotti camuffato dalla ci vengo anch'io quesiti legittimi tanto ti faccio in porto via il venti per cento e fa per esser chiari in questo non so cosa diranno altri
La sinistra italiana non è rappresentabile soltanto dal segretario di Rifondazione comunista come siccome non sembra presentabile dal segretario dei comunisti
Nei Comunisti italiani così come non sarebbe la presentabile soltanto dal segretario dei DS la sinistra italiana nel centro sinistra è plurale
L'appello che noi proponiamo è che si riunisca questa sinistra che la smetta di proporsi divisa dentro un centrosinistra che invece ha bisogno di una cultura seria rigorosa
Delle alleanze dentro la quale ognuno fa la sua parte se questo centro
Se questa gazze non è battuta nessun altro Franco Ottaviano e non ho parlato più di altri
Se questa Gadi riuscirà a superare questo scoglio del centro sinistra e le primarie
Io credo che sa tutto di guadagnato se lo dovremmo fare le faremo credo cercando di portare il maggior contributo di pluralismo dentro questa cosa per salvare Prodi per sostenere Prodi per legittimare Prodi e non per delegittimarlo
Cioè purtroppo riusciamo abbiamo diverse sia luglio ospite invita produciamo ufficialmente se altri devono giusto obbligo quelli mezzogiorno e dieci prende forse problemi
Purtroppo il consiglio preclude Edward questa iniziativa Falluomi il pulsante
Ma io temo molto che questo e nelle introduzioni aveva definito il tormentone delle primarie del centrosinistra
Continua a essere un tormentone
Perché ho l'impressione che l'uso delle primarie
Come dire sia un altro di quei momenti la tregua verso cui si tenta di regolare la complicata vita del centrosinistra
Attraverso un appello regole che però puntava semplicemente alla dimensione del potere degli equilibri del potere della questione del chicco ma
Eludendo dalla discussione togliendo dalla discussione invece le questioni della politica delle scelte che debbano essere fatte
Che le primarie possono anche essere uno strumento importante
Per appunto dirimere i problemi che ci sono nel centrosinistra ma se tutti i problemi del centrosinistra vengono ridotte soltanto alle questioni di potere tra i partiti e nei partiti eccetera io credo che non andremo molto lontano e la questione tornerà a essere un tormentone e sarà sempre un tormentone allora
Se guardiamo la vicenda del centrosinistra in dopo la sconfitta elettorale del del due mila e uno
è stata un susseguirsi è un tentiamo di proposte di ipotesi di meccanismi per cercare di risolvere diciamo la conflittualità all'interno del centrosinistra
Il principio di maggioranza a un certo punto si è detto
Come principio diciamo regolatore della vita del centrosinistra abbiamo fatta a livello dei gruppi parlamentari dell'Ulivo un regolamento che naturalmente è rimasto lettera morta in cui abbiamo stabilito delle regole
La stessa idea è il modo con cui spesso è stata presentata la questione della Federazione uniti nell'Ulivo
è stata presentata come uno strumento per cercare come dire di mettere ordine in una situazione disordinata
Con la forza che la federazione dell'Ulivo si esprime si mettono in riga tutti gli altri
Così come il meccanismo del Veneto che spesso è stato opposto per trovare delle soluzioni politiche è stato un altro di quei meccanismi con i quali come dire è andata avanti la vita del centrosinistra
Il punto vero che i la questione fondamentale che sono le differenze politico-programmatica che esista non è stata mai messa a fuoco e non si è cercato mai diciamo di andare nella direzione diciamo di quello che un lavoro politico cioè le regole sono importanti ma non possono supplire alla politica
E allora se non se questo elemento non viene reso chiaro francamente poi alla fine questa discussione una passione poi più se non un una fascia limitata di cittadini
No allora io credo che questo sia il nodo allora o noi inseriamo questo dibattito sulle primarie
Dentro i processi che sono in corso di crisi della democrazia nei Paesi occidentali
Che cosa sta avvenendo alla democrazia nei Paesi occidentali ormai per via smarrire amo come dire
Come dire i perdiamo di vista il campo dentro il quale la partita si deve giocare dentro il quale anche il tema delle primarie si può affrontare
Che noi stiamo assistendo e a un processo di slittamento diciamo dei centri di decisione
Su istituzione che hanno una debole uno annulla legittimazione democratica
Cioè ormai c'è un processo per cui poi diciamo di sovra nazionalizzazione
L'Europa per un verso
Ma alte il livello mondiale per un altro per cui tutti i processi di decisioni alcuni porti importanti processi di decisione stanno slittando verso centri che non hanno alcuna legittimazione democratica o hanno una debolissima
Forma di legittimazione democratica
Sta crescendo la capacità delle élites economico-finanziarie di condizionare di interferire direi captare interi Stati nel mondo per la loro per perché per la forza economico-finanziaria di cui dispongono stabilendo contemporaneamente la capacità degli interessi popolari di farsi valere di farsi rappresentare
Questo è e e il processo che è in atto e le conseguenze di questo processo sono sotto gli occhi di tutti
Perché sono il fatto che il Guelfa diventa sempre più due il far dei poveri perdendo il suo carattere di garanzia dei diritti universali c'è una marginalizzazione del mondo del lavoro e del sindacato
C'è una precarizzazione del lavoro acre crescono le differenze tra ricchi e tra ricchi e poveri
Si sta colpendo il carattere progressivo della tassazione tutti questi processi sono tutti tra loro connessi e si chiamano crisi della democrazia
Allora o non partiamo da questo quadro e vediamo che processi ci sono
E vediamo il fatto che le forme della democrazia che rimangono formalmente quelle che abbiamo sempre conosciuto ma che si stanno svuotando dall'interno si stanno profondamente alterando la democrazia diventa sempre più tutele Grazia
E Pluto grazie alla democrazia dei ricchi c'è una tendenza di fondo allora o noi scappiamo che dobbiamo stare dentro questi fra process cioè e contrastare questi processi
E oppure il rischio che questo dibattito che noi facciamo rischia di essere appunto dibattito soltanto per regolare il traffico all'interno del centrosinistra
E e cosa che a mio avviso non è un il massimo il massimo possibile
Allora qui noi dobbiamo capire al ci sono processi che vanno avanti anche a livello cioè l'accentramento del potere la concentrazione del potere verso l'alto
Che c'è a livello globale c'è anche all'interno dei Paesi la riforma della Costituzione che ci stanno proponendo dentro questo processo qui
La concentrazione del potere nei mezzi di comunicazione di massa la concentrazione diciamo così la capacità poi di far valere la ricchezza come strumento importante diciamo così dell'affermazione politica sono tutti fenomeni che stanno colpendo l'intero poi che dove più dove meno Italia c'abbiamo pure questa disgrazia di Berlusconi ma i processi stanno andando avanti dappertutto
Ora qui rispetta questi processi ci sono dentro il centrosinistra delle opzioni diverse su come contrastarli
Allora il problema
è che queste primarie o servono
A chiarire quali sono queste opzioni e a stabilire qual è il punto di equilibrio che si deve realizzare all'interno del centrosinistra sulle questioni politico programmatiche o altrimenti veramente sarebbe a poco non è assolutamente interessante
Da questo punto di vista io direi e qui ho concluso
Perché io sono terrorizzato dall'idea che adesso si fanno le primarie allora oltre a Prodi parteciperà al segretario dei Verdi parteciperà il segretario e dei Comunisti Italiani parteciperà il segretario di di Rifondazione Comunista parteciperà ma io dico per esempio non c'è dubbio
Che c'è una serie ci sono in cui ci sono due sinistre in questa in questa coalizione chiamiamole così ci sono ci sono allora
Faccia un ribelle c'è una sinistra che si arrivi si ritrova all'interno della lista Uniti nell'Ulivo c'è una sinistra che ha assume come dire contenuti e e proposte
Do adesso
Va be'chiamiamola chiamiamola rovesciare però ci sono delle opzioni delle opzioni diverse allora se queste le primarie servono ammette a scegliere tra queste opzioni presenti allora hanno un senso
Io devo dire che allora per esempio a sinistra della lista Uniti nell'Ulivo ci sono delle tante forze
Sono frammentati ma perché queste forze e questa è una proposta che metto qui
E sul suo debutto sunt
Nella misura ma perché avreste forse se proprio se vogliono non sono capaci di esprimere nove il segretario di questo o quel partito ma un candidato se voglio se si vogliono fare le primarie che sia espressione di questa cosa qui
Almeno si sceglie come dire si cerca di aiutare i processi di unificazione e di rendere chiare quali sono le opzioni in campo anche in una scelta che si deve fare altrimenti ripeto
Il rischio che le primarie di siano semplicemente un'altra delle questioni con i quali si vuole regolare si voglia regolare questioni di potere e basta e e il resto è fortissimo
Grazie Salvatore alla
Far visionare al parola Cesare Salvi
Ma intanto io voglio esprimere un apprezzamento per gli organizzatori di questo incontro che di solito si fa per il generico assai invece questa volta il sincero per due ragioni la prima è che so che a Roma non è facile
In una mattina vere anche un pubblico così attento partecipato e un livello di questa qualità politiche
Quindi il segno di un film buon lavoro di fondo delle loro associazioni al di là della scelta del nome del tema
E in secondo luogo per come hanno tematizzato
Io anzi pregherei di diffondere volevo sapere vostro introduzione
E che qua corriamo un rischio io
Voglio entrare nel merito delle questioni da loro poste di questo tema delle primarie di farne una metafora di un dibattito politico invece un tema molto concreto deve affrontare un concretezza
Prima di intervenire vi sono andato
A riprendere un articolo che scrissi queste Salernitana insomma per vedere le tracce di quel ragionamento eccetera
E per la verità questo articolo cominciava con l'argomento che se fossi coerente e cioè di essere solo il tema delle primarie non dovrei riprendere però bisogna farlo cioè non c'è ancora il programma di questa il centrosinistra o Garda o come cavolo si chiaro
Questo era che
Lo stereo quest'estate c'era stato un allarme di Epifani allora io cominciavo su questo non so se qualcuno continueranno la riuscivo a scrivere sull'Unità quindi era più facile diciamo
Partecipare a questo a questo dibattito
E che c'era Sadow tutta sua discussione allargata come si chiama il logo le primarie programma non c'è siamo a novembre continua a esserci la discussione e programma non c'è e questo è un problema molto serio perché anch'io penso
Chiede dobbiamo illuderci di una partita nazionale già chiusa
Anche se per fortuna li vedo messi maluccio questi di Berlusconi insomma ma non si può certo solo fare affidamento sul versante entro cui la mia opinione qualcuno sa che noi dobbiamo usare
Parole che convincano invece questo strano dibattito se si devono verso i veri e propri elettori ad andare a votare o gli elettori lì Berlusconi i Chiellini tradotto se bisogna essere più di sinistra
Per convincere i propri accordare o andare al centro per convincere gli elettori di Berlusconi io non riesco a vederlo così il problema
Il problema è che c'è stato un assenteismo di sinistra nelle elezioni del due mila e uno è cessato un voto di sinistra Berlusconi nel due mila uno serve a sinistra intendiamo lavoratori ai ceti popolari
Allora non parliamo di sinistra e di centro che sembra un altro ennesimo dibattito politicista fra di loro
Parliamo dei pensionati dei disoccupati dei precari dei disperati del Mezzogiorno d'Italia
Basti vedere che cosa Napoli adesso
Perché aggio che dice Pisanu afferma e che aveva guerre arresto una spesa sociale è una cornice ad arrestare
E che quelli che gli imprenditori laiche Cesaroni infortuni sul lavoro che e che cadono catalano giù addirittura li spostano deleghe perché non
Scusate lo sfogo
Quindi c'è un tema molto serio di conquista di consenso
Che va va va tradotto in parole d'ordine che siano persuasive detto questo ci viene posto questo tema agli organizzatori hanno detto il tema è posto c'è una crisi della partecipazione alla politica può essere un rimedio e fatto in che modo e io voglio misurarmi con questo tema visto che c'è pur condividendo tutte le analisi critiche che sono state fatte qua
E poi si sale cioè voi dovesse decidere io non è palese primarie e un errore maschi è stato detto così bene ripetutamente che non ci voglio più tornare perché altrimenti sarei ripetitivo così correnti io mi son convinto che dice
Un maggioritario esasperato che il problema principale della difficoltà della democrazia italiana almeno lo è poi diventato parliamo depositato
Disegno di legge
Per il sistema tedesco già da diverso tempo sia a livello di rete legge elettorale che a livello di sistema istituzionale si parla anche di un'iniziativa referendaria per introdurre questo sistema per referendum insomma vediamo
Però il punto che adesso come si fa a far sì che questo tema posto nel modo sbagliato e per le ragioni sbagliate che sono state dette qui delle primarie se proprio le devono fare mi pare gli organizzatori presunti tedesca almeno serva a qualcosa
E non sia e diciamo che l'ennesima occasione sprecata
Perché il rischio è se ci si limita a dire di no che sembra che vadano bene questi meccanismi decisionali che ci sono adesso che vada bene come funziona il sistema politico adesso Omega bisogna dire di no con questi argomenti ma nel momento
In cui c'è questa possibilità bisogna affrontarla
Certamente nelle forme in cui è stata proposta davvero ridicolo parlare di primarie perché nel modo con cui è stato per esempio presentato dal mio partito quando si dice le primarie devono essere lo strumento per dare la più solida legittimazione a Prodi non chiamati alle primarie anzi non chiamatele proprio
E vecchie ci sfottere hanno già cominciato nella sua rubrica delle lettere molto letta quindi interessante Paolo Mieli su cui era se era un paio di battutine ha fatte magre primarie si fanno per
Per
E no primarie si fanno per scegliere fra proposte diverse
E e perché se non ce li siamo proprio fuori dalla logica stessa della democrazia non vanno nemmeno dette certe cose
E picchieri fece Cecere rigirano contro e oggi Carlo Broli erudite abbiamo ricomprendiamo però proprio opportuno fare queste primarie eccetera oppure si sia in tre nella logica delle primarie sono
Sono
Il tema vero perché il problema della democrazia nella selezione del personale politico esistere ci sono forti limiti né i partiti
A svolgere questa funzione in modo democratico e trasparente
Ho secondo me
Del che queste primarie se proprio devono fare
E sarebbe meglio se non nel processo consigliano possibile del Reno di democrazia sono necessarie due condizioni
E vengo qualche quesiti che la prima e chi ci sia la più ampia base di partecipazione
Primarie deve comandare per cui vanno lì grandi elettori che oltretutto sono stati selezionati con con lo stesso criterio rispetto al quale bisognerebbe invece innovare non sono non sono qui si si si devono fare del resto c'era secondo me
La più ampia partecipazione
Voto segreto
Chi vuole partecipare
Diceva magari un elettore di destra se abbiamo detto che dobbiamo conquistare della sinistra le chiedevo se
Così sia
Ci sono problemi di difficile soluzione certamente ci sono si affrontino ci si mette a tavolino
Lo invito anche i nostri amici e compagni abbracci ancora sopra c'è ok sul versante moderato Barbera cerca antiche socio queste voci
Che altrimenti è una presa in giro si gli elettori sono gli stessi
Che vuoi dovrebbero essere eletti macchie primarie sono USA funzione
Seconda condizione e chi ci sia un'adeguata rosa di candidati
Sul piano numerico e su quello le rappresentanze delle posizioni politiche e programmatiche
E sepolcri sono d'accordo che il candidato è uno solo
Che Romano Prodi e tutti Trane Bertinotti
Dicono tanto non ci candidiamo ma per cortesia lasciamo perdere anche qui
Che cosa stiamo parlando
Si profila una sede solenne i nomi tanto sipario padre Salvatore ho assistito a una convenzione programmatica lei vorrà maggio
Tra l'altro incoronato Prodi non corriamo l'altra volta ritroviamo con i tre mesi che cosa devo solo fare diciamo esegue non si fida non si fida ai dieci sarà
Non è che c'è il sistema
E se invece si vuole provare magari funzione in futuro ci può essere più democrazia introdurre qualcosa di nuovo allora le candidature devono essere più numerose
No fare come gli Stati Uniti facciamo come gli Stati Uniti
Son partiti in dodici c'è una reali mentre voi in due può ha vinto uno si è preso il secondo arrivato come vice si potrà fare proprio così siccome nemmeno giusto fare così vecchio sono contro il partito unico
Sono contro il partito riformista sarei contro anche il partito dalla Gad perché si viene prefigurando
E che si si fanno primarie si viene prefigurando un partito democratico
In cui ci sarà Jesse Jackson
E poi però incomincia l'altro riusciamo a me non persuade ed Elio Veltri ridendo ci voglia una forte e unitaria sinistra che fa l'alleanza con i cento
Però detto questo io penso che fra l'arco dei sostenitori dei potenziali elettori del centrosinistra ci sono molti che
I va bene Prodi o non gli va bene Prodi ma che comunque ritengo riterrebbero di voler avere una rappresentanza politica ideale che non sia né Prodi né Bertinotti
E se anche non ci fosse nessuno che la pensa così soltanto con la misura del voto se fossero pochissimi soltanto con la misura del volo così mosso bene
In secondo luogo
E sì sì va a soli due candidati si viene prefigurando come ho detto non mi piace l'idea di un partito democratico non mi piace nemmeno l'idea di un partito riformista
E di un partito radicale e antagonista per la stessa ragione per cui una serie d'accordo con il Partito Democratico
In terzo luogo resterebbe fuori
La posizione politica che è la più forte in Europa
Che è quella della sinistra di ispirazione socialista
Quindi non solo avremo l'anomalia italiana però si potrebbe anche dire come dice un fatto di democrazia eccetera di primarie di coalizione non di partito che che i partiti socialisti in alcuni casi al loro interno Lincoln arrossamento
Di questo tipo opere scelte di programma
Io sono stato in Francia un'iniziativa di ammissione Europa il partito socialista francese avrà il primo dicembre un referendum interno degli scritti su come si deve votare rispetto al Trattato costituzionale europeo questa è una bella cosa di democrazia
Mio partito proposti l'anno scorso volete versa federazione riformista diciamo referendum tra gli iscritti
Fummo i soli a sostenere sostenere
Questa divisi in questa posizione però certamente rimarrebbe fuori una posizione di moderna sinistra socialista
E sarebbe un errore si darebbe spazio alla tesi per la quale
L'alternativa è unicamente fra partito riformista e sinistra antagonista posizione Rispetto devono essere presenti nella discussione secondo me
Non esauriscono l'arco delle scelte possibili sarebbe poco democratico perché è evidente che la critica di poca democrazia delle primarie a uno
In questo caso potrebbero avere anche un volo verso e quindi io ritengo che i diessini non possono sottrarsi al compito di portare nella competizione quel tipo di posizione politica
E se per scelta tattica
O peggio perché ritengono che quella sia l'occasione per affermare l'identità politica riformista che agli elettori non piace tant'è vero che non lavorano all'europea e dall'ultimo sondaggio di Repubblica è emerso anche che fanno perdere tre punti che per fortuna secondo quel sondaggio restano dall'alleanza vigevano i partiti di sinistra ma certamente vengono sottratti
Al partito del quale faccio parte dei dei bar un po'anche masochista l'operazione però se o per ragioni Daccico dovevano fare dispiacere a Prodi
Ove che si vuole affermare in quella sede una posizione riformista io credo che una candidatura che rappresenti queste posizioni di sinistra socialista e moderna e che ha un suo segno un altro caratteristica debba esserci quello detto quello continua a pensare poco sentito Antonello che
Propone un ragionamento più ampio
Vediamo anche di che cosa si tratta però ripeto
Sarebbe meglio non farla se la fanno non vada sprecata come occasione di democrazia e non vada lasciata a tre quattro persone che non solo decidono di farla ma devo debbano decidere anche come si deve svolge che deve essere candidata come devo andare a finire leggerezza francamente ne varrebbe cessare
Lo facciamo perché abbiamo
Scritto alla parola Milena Moshi
Dei repubblicani popolare italiano top
Convocazione sull'uso improprio del semestre europeo sedici del torneo
Vincitrice
Oppure il rappresentante di chi posso dire
Quando non
Sì Beppe Gentile tantissimi calmarsi un po'il brusio appena un attimo solo per cortesia siate gentili
Sia per cortesia un attimo solo consideriamolo i lavori veri e propri sia per Gentili
Prego grazie
Mi sembra che l'esigenza che sia stata prospettata da chi ha organizzato il convegno era quella di dare una risposta
La signora e Milena voci dei repubblicani popolare europea Repubblicani europei e poi basta un'altra scusante
No alcune altre dei partiti cosiddetti virtuale dei per i quali ora sì sì sì beh sono poi l'attimo quale virtuose
Allora diceva mi pare che è una delle esigenze che hanno illustrato il promotore di questo convegno sia stata quella di dare una risposta scusate
Queste concedendosi un intervento ad una mezz'ora per Aem pari è salvo poi ragione ora
Dunque fallisce nord di dare una risposta alla mancanza di partecipazione popolare
Che viene in qualche modo ricondotta almeno in alcune delle cose che sono state dette sostanzialmente l'incapacità dei partiti di rappresentare qualcun altro oltre se stessi
Io devo dire questo insieme una petizione di principio un pochino azzardata perché non dimentichiamo che i partiti nascono con me modo di aggregazione politica di tutti i cittadini che si riconoscono in un determinato in cui non c'è impostazioni ideale
è vero che c'è un problema di partecipazione
Ed è anche vero che non è facile trovare una risposta io ho l'impressione che si sia individuato lo strumento delle primarie
E ad esse sia stata data una connotazione quasi di panacea per tutta una serie di problemi che affliggono l'attuale situazione politica italiana e credo che questa sia un'impostazione poco realistica
Poco realistica perché il problema della partecipazione dei cittadini alla politiche della consapevolezza di che cosa sia una democrazia compiuta e matura
Non si riesce ad ottenere attraverso una scorciatoia quale può essere quella di invitare i cittadini ad esprimere il proprio consenso fra virgolette sulla scelta di un candidato in determinate situazioni
Anche perché non dimentichiamo che l'unico momento meno di legittimazione e mi sembra che ogni tanto questo sì è un po'si sia un po'perduto all'interno del dibattito è quello del voto popolare del voto elettorale
Sui e da questo non si può prescindere mi sono in maniera ma parlare di partecipazione significa parlare di educazione alla democrazia e questa è una cosa in cui movimento per troppi anni abbiamo abdicato e non abbiamo forse sufficientemente coltivato questa è una delle colpe senz'altro dei partiti
E non si può pensare di recuperare questo svantaggio soltanto dando uno strumento che è pieno di limiti e rischia di essere e su questo io concordo con molti degli oratori che mi hanno preceduta
Rischia di essere foriero Pd divisioni di complicazioni e di falsa democrazia che di democrazia effettiva si è parlato di dare ha detto l'onorevole Mastella prima di andar via del problema della democrazia interna all'interno dei partiti
Secondo la Costituzione i partiti dovrebbero essere strutturati democraticamente pare non c'è stata nessuna norma che abbia stabilito che come dire
Niente modo né quali controlli si sarebbero potuti effettuare per verificare questa forma questo è il primo problema
Se i partiti e per parlando di partiti mi riferisco non solo ai partiti tradizionali ma tutte le forme di aggregazioni che si pongono un obiettivo politico
Non si aprono seriamente dando la poi la par la possibilità di una partecipazione che non si è meramente Stratta ma che sia concreta anche al loro interno
Non non usciremo mai da questa impasse perché se all'interno delle nostre formazioni non riusciamo a garantire democrazia stabilire qual è
La formazione di quella che si ci ostiniamo a chiamare classe dirigente che è una cosa che a me personalmente piace poco a questo dirigente non ci fosse qualcuno che migliore degli altri per per cosa di coloro che ebbe puntiamo a rappresentarci a svolgere determinate funzioni
Dare i soltanto lo strumento
In euro questi
Delle primarie che non ci danno non ci dà garanzie su su quasi nulla non serve a granché non serva a nulla non serva ad aumentare la consapevolezza democratica non serva ad aumentare il tasso di democrazia interno di questo Paese che dimentica troppo spesso perché come cittadini dimentichiamo troppo spesso che cos'è una democrazia egli fa il lavoro e la fatica quotidiana di portarla avanti
Lei ci ricordiamo della democrazia allora vediamo messa tragicamente in pericolo Masella vediamo messo tragicamente in pericolo perché non l'abbiamo difesa abbastanza prima
Perché noi siamo stati consapevoli prima di tante cose di tante storture
Comunque ci si dice come le vogliamo fare se se Dozen riteniamo le primarie uno strumento indispensabile per aumentare la partecipazione politica io francamente su questo sono estremamente scettica
Che sia uno strumento per cui i cittadini che non si sono mai avvicinate la politica non si sono mai posti un problema improvvisamente solo pongano soltanto perché sono chiamati esprimere un'opinione
Su un candidato che comunque viene scelto e mi riferisco in generale non è il caso ovviamente delle delle primarie per l'indicazione del premier che comunque deve essere indicato da un certo numero di lettori o da un certo numero di consiglieri comunali o da un certo numero di deputati e qui quindi ha già una connotazione chiara
Beh io mi chiedo come possano scaldarsi il cuore a fare questo genere di scelte che cosa li porti poi in un secondo
A dichiarare perché questo in fondo si tratta un appartenenza politica ma mantenere poi perché noi lo sappiamo devono saperlo tutti che la fatica quotidiana
Non è che si esaurisce in un punto paghiamo smesso di fare politica ci vediamo fra tre anni due anni e mezzo senese alla prossima emergenza
è un lavoro quotidiano è per questo che la
Militanza è così importante così difficile perché ci garantisce il lavoro quotidiano ma è anche per questo che mi abbiano il dovere nei confronti dei cittadini
Di far sì che tutti siano coscienti di quanto la democrazia è nelle mani di ognuno ogni giorno non è necessario stare dentro il partito sarete intro associazione o esseri Tizio Caio o Sempronio o andare a votare alle primarie
è necessario che siamo cittadini dentro questo si raggiunge con un'educazione che non arriva per le scorciatoie
O noi ci assumiamo l'onere e l'impegno
Di lavorare di aprirci e di muoverci nei confronti dei cittadini in questo modo altrimenti potremo trovare tutti gli strumenti di designazione più astrusi complicati larghi quei vogliamo ma non risolveremo il problema
Quanto agli aspetti chiamiamoli così concreti delle primarie chi vota chi non vota come perché c'è una cosa che mi lascia molto perplessa sedettero tutti facciamo doc non avremo mai la certezza che chi viene a votare alle primarie sia un elettore nostro soprattutto che lo rimanga di questo dobbiamo essere consapevoli dobbiamo essere consapevoli secondo me che pensare di fare la schedatura del cittadino che viene a votare alle primarie imponendogli la professione di fede che poi magari riportiamo gli facciamo sottoscrivere la mettiamo da qualche parte la manteniamo sia inaccettabile
Per il anche i principi di libertà di scelta di ogni cittadino
E questo è un altro problema accanto a questo anche per una cosa se noi vogliamo incamminarci su questa strada dobbiamo considerare che questa strada pretende una partecipazione di numeri elevatissimi di cittadini
Non illudiamoci che ce la caviamo con poche persone significa portare
Al voto
Milioni di cittadini
Altrimenti non ha nessun senso anzi si trasforma in un boomerang che non giova a nessuno queste tutto grazie
Ci gli otto
Buongiorno dunque vi parlo a nome di giustizia libertà la federazione nazionale dei circoli storici recentemente neo costituite
Così a titolo di conoscenze abbiano avuto autorevoli adesioni da Giorgio Bocca
Abbassarle Gaetano Astrea Agnès
Maccanico Borgia
E nella tradizione azionista la sintesi dei valori che si richiamano al socio nelle ore diurne del liberalismo scusate questa nell'introduzione pervengono sono proprio alla materia oggetto di oggi troppo vicino al microfono
Dunque Giustizia e Libertà partecipato a piazza Santi Apostoli negli incontri tra società civile del partito
Da quelle numerose riunioni sono scaturite dei lavori è stato dato incarico dal partito e dalla società civile al professor Pietro Scoppola di elaborare per un progetto
Alla quale noi tutti dobbiamo avrebbe partecipato questo progetto appunto è venuto fuori e prevede la un albo degli elettori quale basato con Pelé per le primarie con dei comitati quello provinciale
Certo è una cosa che separasse dovrà essere nell'attuativa vero
Da parte dei partiti allora c'è il ricordo che c'è stata per un un consenso del generale oggi invece vedo che ho molte perplessità dal rappresentante di uno dei partiti
Qualcuno dice che le primarie delegittimano avevo frodi
Ma come delegittima Prodi ma qualche senso sopportare queste affermazioni io sostengo che legittima non proprie il consenso il consenso elettorale in merito legittime
Diceva Guido Calogero il filosofo del liberalsocialismo tendeva a sia le teste si contano in dittatura se rompono e quindi l'unico mezzo e appuntato dicono Carlo Verdone teste
Da questa esigenza nasce da due da due motivi fondamentali sono Antonio il sistema maggioritario è stato approvato tramite per un referendum e che molto vero connesso al sistema vero delle primarie
E e in secondo luogo la crisi un tavolo dei partiti c'è una sconnessione oggi un partito forse non rappresentano vero quello che hanno rappresentato nella Prima Repubblica
Nella prima Repubblica c'erano i partiti e c'erano le sezioni conoscenza Ubi Banca del centro decisionale per favore sapere se sia giusto Balta nei prossimi anni malato
Marina per favore
Buon pomeriggio da voi sarebbe avvenuto con consapevolezza delle esigenze
Secondo me questa ritrosia da parte di alcuni partiti perché vedono perché vedono sottrarre un po'del loro potere cioè il loro vero potere decisionale vero delle candidature
Secondo me è un approfondimento e un autogoverno democrazia oggi affidiamo alla base e le candidature non non nascono più non possono più nasce da dove percorsa al verticismo vedo dei partiti
Ma devono essere condotte dalla base e da lì che devono nascere ma vogliamo dare spazio attraverso le primarie a tutto quelle norme massa di corso di movimenti cosiddette della società civile a coloro che non vanno ve la votate sì ma non è questo lo strumento che dato si è detto che le primarie non possono limitarsi solamente alla candidata alle corsa alle candidature certamente nella fase di dibattuto logico più ogni candidato vedo presenterà per un suo programma quindi è per questo che noi di Giustizia e Libertà
Grazie alla favorevole dalle primarie e all'albo degli elettori grazie
Esterno infine Adriana Arianna Montanari attraversiamo facciamo un attimo il punto perché poi queste riunioni vi informo che finiscono per ragioni oggettive in questo modo allora Adriana Montanari miliardo Arianna scusate Filippo Russo
Silvano scrive io shop Turchetti De Simone riusciamo ci stiamo altrimenti dobbiamo chiedere
Paolo scusa nell'Atalanta se no no se rimaniamo tutti diranno possiamo proseguire chiedendo a tutti di parlare un po'meno di quanto
è successo dovunque evidentemente io sono Arianna Montanari sono al presidente del club punto e a capo con uno dei tre diciamo
Associazione la società civile che hanno promosso questi incontri
è evidente che ci troviamo di fronte a oggi quando parliamo di primaria un problema fondamentalmente possiamo riportare alla cultura politica cultura politica che fa sì che chi parla si alza e se ne va e non sente quello che dicono gli altri
Il che crea una forte difficoltà al livello di dibattito
è autoreferente ci sarà una certa difficoltà quando si parla di dibattito vuol dire che io dico un'idea tu ne dice un'altra non ce la scambiamo quando arriviamo alla fine del dibattito
è probabile che le idee originarie si sono tramutate in una sintesi maggiore
In questo modo nessuno è in grado di sintetizzare nulla tranne i pochi che ascoltano ma che in genere sono fuori da qualsiasi livello decisionale quindi qualunque cosa sintetizzano
Non ritorna nel circuito detta questa il problema della cultura politica riguarda un altro elemento che io non ho mai visto chiarificare oggi lo dico sinceramente a cosa servono le primarie dagli Stati Uniti
Servono fondamentalmente a mobilitare gli attivisti perché siccome i partiti non funzionano per gli anni PRA un'elezione un'altra quando si vanno all'elezione in qualche modo gli attivisti vanno mobilitati chi stona gli attivisti gli alti rischi è un insieme di persone che a seconda dei Paesi e a seconda dei momenti storici politici variano tra dall'otto al venti per cento
Nel sessantotto attivisti politici nelle ricerche Cyril votavano fossero intorno al sette per cento
Nel settantadue il diciotto oggi di nuovo nelle ricerche che ne abbiamo fatto dieci università ultimamente appena fatto uscirà il libro tra pochissimo in Italia abbiamo un alto paddle numero di attivisti politici intendo per attivisti politici
Le persone che fanno le manifestazioni le persone che scrivono le petizioni le persone che danno i volantini quelli che vanno e dibattiti rappresentano quasi il diciotto per cento sono di più a sinistra che a destra
Sono in genere laureati per lo più in misura molto più alta o in ogni caso con altro titolo di studio
E molte sono donne in ogni modo non c'è differenza la partecipazione politica fra donne e uomini
E vanno in qualche modo coinvolte nel processo
Sono persone che lo si fa in America per coinvolgerlo così coinvolto nelle decisioni che sono decisioni in qualche misura già prese
è evidente che ci sono alcune solo le poche persone che possono svolgere quei compiti
Sono compiti talmente difficili richiedono talmente tante competenze collegamenti eccetera che è evidente che l'Italia oggi solo Prodi può fare quello
Chiunque si presenti allora sì chiunque altro vuole fare esercizio di presentarsi ottimo lo fa
Questo non pone in discussione il fatto che primario non primarie la persona che è in grado in questo momento di tirare fuori l'Italia da questa situazione è Prodi
Allora non si tratta di un puro esercizio si tratta di rituali che sono necessari alla politica pensare che la politica si possa fare senza rituali è un'altra questione curiosa altro elemento il problema delle primarie sì gioca a livello locale allora la cultura politica qui ritorna l'Italia già negli studi di verba negli abissi cinquanta si diceva con una cultura politica subìta nel senso che è tutta centrata al Cile
In questi anni di
Sistema di sistema doveva chiarire maggioritario a livello locale non si è come posso dire da parte delle forze politiche locali per lei peso di decidere sui candidati locali
Questo è un elemento di povertà e di debolezza che inciso su tutto il passaggio della riforma elettorale
Allora come esponente della società civile come una persona che è passata da di
Il SIL club
Il club Alleanza democratica ai girotondi e così via in questi quindici anni
Io devo dire che ho visto continuamente partiti politici e movimenti partiti politici in crisi a Tiziano di menti i partiti politici che riprendevano un po'di peso chiudere movimenti riaprire movimenti richiudere movimenti
Non sono più né stupita
Ne come posso dire arrabbiata come sono state invece in altri momenti penso però che o si mettono insieme o non esiste un attivismo politico che sia fuori dei movimenti oggi in Italia
I partiti politici sono ormai partiti gli apparati la mobili d'azione politica avviene attraverso i movimenti le associazioni i gruppi chi stava a piazza San Giovanni con i girotondi quei milioni di persone
Erano insieme persone che venivano da associazioni dai movimenti politici anche l'attenzione di partito
Ma era tutto un miscuglio
Non si può più distinguere non si è più in grado di fare una distinzione partito movimenti
Una finzione che secondo me va ormai riconosciuta e i partiti devono aprirsi necessariamente i movimenti
Non c'è una possibilità alternativa le primarie servono semplicemente a sancire che esiste una attivismo un degli attivisti politici che fanno parte del movimento e che vogliono anche loro poter dir la loro punto
Filippo Russo
Oggi comunque abbiamo assistito a uno spettacolo un attimino paradossale nel senso che noi avremmo dovuto discutere come fare queste primarie no perché più o meno la decisione l'undici ottobre sta la Presa di fare queste primarie le ragioni per cui vanno fatte
Sono anche delle ragioni oltre che dovrebbero in obblighi
Sociali quali quelle esprimeva Marianna Montanari cioè dare uno spazio una voce a coloro che in qualche modo non partecipò alla politica attraverso i partiti ma attraverso un attivismo diffuso
Poi ci sono le ragioni pratiche mi stupisco
Che che che che i parlamentari persone quindi diciamo che dovrebbero sa sanno bene come stanno le cose si domandi no come mai Prodi voglia le primarie questa domanda non ce la dobbiamo fare
Perché inoltre un paese in cui i segreti e ciò viene a dire un segretario di un piccolo partito
Ne nei partiti c'è poca democrazia e i segretari di partito sono praticamente degli autocrati che si fanno a leggere a dal basso e proprio per questo poi hanno assunto un potere per cui normalmente le loro decisioni prima le dicono i giornali e poi riuniscono gli organi direttivi al partito no
Però in un in un Paese come questo come papà un povero Cristo che non ha un partito dietro a pensare di poter fare il premier se non a anche lui un'investitura dal basso non facciamo gli ingenui e che cascano dalla luna
Prodi non poteva che fare questo io sfido qualunque leader del centrosinistra che non sia lui stesso il segretario magari al maggior partito ma questa è una scelta che ha fatto il maggiore partito no
Di non presentare proprio il proprio segretario ha cambiato il centrosinistra è chiaro che il che è andato al centrosinistra avrà sempre e comunque se pensa di avere una possibilità di vittoria Rutelli non ci pensava
Se pensa però la possibilità di vittoria deve avere bisogno di un vessillo dal basso quindi non ha esitato a discutere se parleranno le primarie state scuote caso mai come farle
Ed era questo l'argomento di cui avremmo dovuto discutere
Ora appunto le primarie invece qui ci passiamo ad altro e raccordo le primarie
Vanno fatte con una parte allargando la partecipazione quindi chiaramente guardate lei primaria sono momenti di partecipazione
Cioè Benzoni che ci ha detto che alle alla gente le primarie non gliene frega niente bene facciamo un sondaggio invece c'era un sondaggista dunque l'ho parlato prima che mi diceva in un sondaggio su un territorio che poi ci ha detto anche Bordone invece c'è un consenso straordinario perché oggi la gente invece sente il bisogno di partecipare
I partiti a hanno avuto una restringimento autoritario attraverso l'uninominale
Attraverso l'elezione diretta dei segretari di partito e chiaro che la gente non trovando più spazio democratico nei partiti lo cerca in qualche modo da qualche altra parte che ci dobbiamo subire il fatto che Benzoni
Segno forse che e un uomo anche di un'altra generazione di un altri tempi e forse non si rende perfettamente conto di come stanno le cose oggi quindi non uscì facciamo la domanda se c'è bisogno e partecipazione Pisone perse le tracce
è chiaro che quando si nuota bisogna affrontare il mare
è chiaro che la perfezione in democrazia non si raggiunge è chiaro che dobbiamo aprirci alla partecipazione e quindi incontreremo incontreremo delle difficoltà eccetera ma dobbiamo votare
Queste primarie vanno fatte giusto la proposta mi sembra uscita o a oggi sia quella di più candidati
Inizia in Europa vi sono stati ci sono state forme di investitura dal basso anche con un solo candidato
E anche con un solo candidato è una forma di democrazia e di partecipazione perché è chiaro che se il consenso no plebiscitario non arriva è chiaro che c'è stato un diniego quindi non è che quella non è una forma di democrazia anche lì si deve dare un sì o un no non è che c'è sempre una scelta oggi si dice giustamente presentiamo invece più candidati e evidenziamo meglio gli aspetti programmatici del centro benissimo
Però invece francamente non capisco però non glielo posso dire perché se ne sono andati non capisco quelli che dicono
Io però mi devo presentare perché c'ho bisogno del mio no eh no anzi lo diciamo subito a Bertinotti che no ah se si presenta da solo non si sognasse che il suo quindici venti per cento o la può mettere sul tavolo chiaro no
Ma mi sembra assurdo veramente assurdo che ieri i Verdi che nel loro congresso sono stati i primi a nominare Prodi premier poi oggi siccome ci sono penali e dicono abbiamo candidati e pure noi perché se lo fa una volta fronte danno i vostri i posti nei collegi non ce li danno e no questo questo tema o scandaloso e se possiamo ancora quei i caro amico a cento eh io direi con tutta franchezza
Quindi primarie sì primari allargate come allargarle ci inventiamo un sistema i Cittadini per l'Ulivo non ho proposto l'albo degli elettori ma i tempi stretti non ci sono la politica è anche l'arte arrangiarsi Cinven si inventa un sistema si vuole si vuole evitare a benissimo si fa all'atto chi vota in qualche modo ci sono delle associazioni
Vice votano gli iscritti ai partiti è che votano o gli iscritti alle associazioni che in qualche modo si riconosceranno in queste primarie con una forma di iscrizione a bassissimo costo come peraltro avviene in America perché in America l'unica garanzia è questa
Che si pagano si pagano cinque dollari si fa lo stesso sistema in qualche modo l'elettore che vuole votare si iscrive a un'associazione di sostegno a alla alla al centro al centro sinistra questo potrebbe essere una strana ma la prima e mi viene in mente se le posso trovare altre importante sapere dove si vuole andare a parare
Più partecipazione senz'altro sì
Rafforzare il premier altrimenti le elezioni non le vinciamo perché gli italiani sono scemi ma fino a un certo punto
Berlusconi quando si presenterà nel due mila sei avrà altro obiettivo una sola cosa potrà dire la governabilità io governato per cinque anni e noi dobbiamo essere anche su quello credibili avere un leader che abbia un consenso forte dal basso che possa dire e io a fa OLAF o l'autorità del consenso per per per andare avanti altrimenti abbiamo un leader di bandiera diano questo lo fanno fuori in sei mesi
Cosa estremamente cose quindi questi mi sembra mi sembra i ponti comunque se possiamo prenderò cosa buona la la la cosa di oggi in questa disponibilità a far sì che le primarie non siano solo uno strumento le prime premi non siano solo lo strumento di rafforzamento del leader cosa e comunque indispensabile
Ma siano anche un maggior momento di partecipazione politica e anche un maggior momento di chiarificazione programmati accetto se ci sono più
Più candidati ci sarà un momento di di di di di confronto
Fondamentale ornamentale per per la nostra
Silvano Spinelli
Io volevo utilizzare proprio l'appello degli organizzatori di questo convegno ad avere una discussione libera e la possibilità appunto di fare delle riflessione insieme
Tragicamente la verità è è sotto gli occhi di tutti c'è un fatto noi possiamo individuare anche strumenti di democrazia
Ma se tu questi strumenti individuati non interessano a voi i Poteri non abbiamo nulla a che fare da dire se non la speranza appunto di cambiare qualche cosa
La dimostrazione è stata quella dei nostri parlamentari oggi sono venuti qui hanno avuto l'occasione di parlare se ne sono andati
Allora che primarie possiamo fare per convincere qualcuno della bontà di un progetto di una capacità personale a poter assumere incarichi se questa riflessione nona cassa
Io parlo da iscritto a una partito dove il mio sforzo iniziale da quando doveva nascere un nuovo partito della sinistra capace di avere il massimo della possibilità di rappresentare gli interessi
Di creare quella condizione appunto di democrazia interna
Perché guardate il problema non è quello di prendere strutture o istituti di culture Esterne addirittura straniere e poterle innestare in Italia
Questo è un percorso impossibile perché siamo di una cultura diversa abbiamo la nostra
Come dire cultura della rappresentanza della discussione siamo italiani per questo perché abbiamo sempre difficoltà a trovare accordi con qualche d'un altro abbiamo la necessità di muoverci anche con le mani per esprimere la nostra
Non momento il modello che vorremmo vorremmo convincere in maniere forti piuttosto che appunto sotto un profilo culturale
Perciò il problema delle primarie sono esattamente il problema prima di tutto di una democrazia interna di una organizzazione si chiama essa partito o movimento con la quale crea la condizione per poter
Rappresentare il suo obiettivo attraverso il suo programma
Ma anche attraverso del persone capaci di rappresentare questo programma è di portare fino in fondo al raggiungimento degli obiettivi che quel programma pre fissava
Perciò la democrazia dei partiti o delle organizzazioni sono lo strumento attraverso il quale noi possiamo introdurre il l'istituto del delle primarie
Perché è da lì che deve non nascere la vera democrazia e da lì che deve nascere la vera democrazia partecipata
Poi possiamo individuare i modelli attraverso i quali noi possiamo allargare questo tipo di di consenso e di partecipazione
Allora c'è un problema cioè il problema tra
Scusate se sintetizzo tutto gli interventi perché volevo ascoltare fino all'ultimo gli atti per un essere contraddittori con quello che ho detto prima c'è il problema degli iscritti e non iscritti al partito ai movimenti
C'è il problema appunto del cittadino in quanto massima espressione della democrazia quando va a votare e questi intermediari allora il problema esattamente in che modo noi riusciamo a creare le condizioni di incontro tra tutte quante queste realtà
Perché solo in quel momento che noi riusciremo a fare esattamente tutto quello che noi
Ci preme
Una garanzia di un progetto che può essere portato a compimento perché guardate che questa delle primarie il primo che lamentata in termini politici attuali è stato Silvio Berlusconi
Il quale per vincere la resistenza di qualcuno che voleva giudicarlo si è presentata alle elezioni dicendo io ho preso più voti di tutti e perciò sono stato legittimato dalla nazione italiana ad essere quello che porta avanti un progetto a prescindere dalle condizioni di cittadino appunto che stava sotto giudizio e quant'altro
Ma ci sono altri che creano la condizione perché hanno bisogno di questa visibilità è stato detto frodi Prodi io ingenuamente all'inizio ho creduto che il problema delle primarie non era la sua legittimazione ma era esattamente il discorso di un rappresentante di un leader politico perché fa politica che aveva un progetto che portare in alternativa ad altri progetti politici e Traverso il quale lui creava consenso
Ma voi immaginate è stato detto da Mastella ma voi immaginate che quelli che perdono il il loro confronto poi sono parte integrante del discorso del vincitore
Ha detto Mastella che addirittura devono cercare scissioni all'interno dei luoghi della politica dove non è permesso appunto di potere scontare tra maggioranza e minoranza
è questo il problema con cui chiudo il circo che è un problema della nostra cultura siamo noi oggi pronti a fare questo tipo di discorso io dico di sì
Perché per primo contento e tenterò fino in fondo che l'atto di democrazia sia una prima una democrazia interna alla mia organizzazione politica
Attraverso il quale noi possiamo creare le condizioni perché la classe cosiddetta dirigente io non mi preoccupo il primo nome io mi preoccupo della sostanza
C'è la possibilità di fare emergere persone che hanno la capacità di portare avanti un progetto sì perché finalmente io dovrò distinguere tra un momento di democrazia partecipata e di burocrazia invece imposta io non ce la faccio più ad a vere i burocrati che per necessità della loro sopravvivenza impediscono quest'atto di democrazia e io combatterò proprio questo
All'una e mezza ce la facciamo a chiudere vende no il penultimo
Podi intanto ringrazia o perlomeno non so se riesce a stare prima qui del Ministero del all'una e mezza chiediamo
Due o tre minuti
C'è solo una allora io sono una Sinistra dell'Ulivo dal Sen
Ho scritto cinquecento pagine proposte innovative il primo capitolo parliamo di prima
Ma non sono le primarie che vuole fare però adesso perché questo sembrerebbe secondo me sarebbe semplicemente deleterio creerebbe ulteriori rotture nell'ambito della coalizione
L'unico debba avere il coraggio Coop non ha avuto coraggio a suo tempo quando accade Comitati Prodi e di creare un partito nuovo di gente nuova che la pensasse no in modo diverso dal dalla massa diretti da politicanti
Oggi secondo me lo dovrebbe avere il coraggio di proporre una legge per le primarie affinché i cittadini si riappropria della possibilità di eleggere rappresentanti che ritengono più validi e più aderente alla loro fede politica
Cioè qui ce l'ho io le primarie sul collegio per scegliere persone degne di essere iscritte nelle liste elettorali parliamoci chiaro questo è il vero problema
E bisogna farlo basandoci sui programmi c'ha la gente si deve dire tutti voi a proporre come nuovo candidato hai una fede politica ai diciamo uno spirito sociale benissimo decide cosa vuoi fare come lo vuoi fare
Ti diamo sei mesi di tempo fatti conoscere dalla gente proponibili
Questa la gente degna di essere iscritto nelle liste elettorali non quella poggiata dalle solite gruppetti troppi ISPO litiche no queste il vero problema i cittadini hanno bisogno di scegliere sul territorio le persone che possono portare avanti i loro risolvere i loro problemi oggi se voi andate a esami analizzare le capacità report dei candidati diviene degli eletti anzi
Dei consigli comunali municipali io onestamente con sono stato dirigente d'azienda organizza aziende faccio valutazioni personale
Non l'avrei assunte neanche come impiegati d'ordine come pensate che questi possono cambiare l'Italia e i cittadini andarli a votare
Chiaro il problema oggi la gente non vota perché abbiamo gente incompetente partendo dal basso
Qui
Quindi quindi professor Prodi il professor Prodi dovrebbe avere coraggio abbiamo visto Bordon nell'esperienza di Grottaferrata quella l'esperienza chiaro
Abbiamo visto cioè lo ed avere il coraggio di promuovere il lunedì le primarie ma dal basso
E chiaramente promuovendone dal basso cioè a assalire ovviamente ci sta una selezione quindi le primarie a livello il sindaco di di di presidente di Regione di Provincia e così via quindi c'è una scelta dal basso dei candidati e dei premier su questo è un uso vi ringrazio
Capire qualcosa Jelassi guardate esattamente e proprio delle sbagliatissime vaglia di io larga a una o una soluzione che mi ha suggerito uno psicologo
Qualcuno poi gliela dirò
Adesso certe al riguardo ma che vuol dire Gado vuol dire grande alleanza confrontata con che cosa con un'altra piccola Alleanza dei quelli che non ci stanno
E poi bisogna puntare a un a diciamo un bipolarismo quindi semmai da un lato ci dovrebbe cioè alleanza nazionale dalla propria devono essere Alleanza magari demografiche la butto là no
Per cominciare a distinguere i due poli e poi magari italiane cominciare a togliere dall'immaginario delle persone quelle sigle centrali tipo Forza Italia e altro
Scusate la Garde proprio suona male secondo me non è funzionale
Problema ricorso De Simone proprio amor giugno-luglio due gol buono Suso è più decimo Verrocchio
Allora De Simone la Roma
Che il virus
Buongiorno ieri sono Pio De Simone io sono uno dei cittadini che il diciannove luglio scorso si sono recati in al presso la Corte Suprema di Cassazione
Depositare il titolo della proposta di legge di iniziativa popolare che introduce le primarie in tutto il sistema elettorale tre anni
Di conseguenza come vedete
I discorsi sono molto belli ma se rimangono parole purtroppo rischiano di essere per sempre quello che sono
Le parole sono belle quando diventò nazioni
Se no diventano parole vuote
Di primarie si parla
Dal lontano mille novecentonovantaquattro
Molti dei presenti sanno che sono stato uno dei primi a farlo
Di conseguenza si va bene certo al novantadue però quello Ceravolo testo io l'ho annunciato pubblicamente in un convegno nazionale un congresso ufficiale gli Alleanza democratica nell'aprile del mille duecentonovantaquattro
Certo
Di conseguenza questo
Proposta
Mi sono reso conto già allora e il con me quelli che hanno pensato che era un Moliterno che i problemi non venivano recepiti né allora e a quanto pare ancora con difficoltà oggi
Quindi problemi veri non veniamo recepiti dal da coloro che erano personaggi che a leader politici no viste anche in maniera insospettabile lancia famosa rissa
Avevano difficoltà a farlo anche i politologi o i costituzionalisti
Mi sono portato a rivolgere a decine di giornalisti che ha avuto stessa identica risposta
Perché mi sono reso conto di una cosa
Che in realtà il processo non poteva partire dall'alto
Ma doveva partire come era giusto dal bar
In tutti questi anni ci siamo incontrati con migliaia di cittadini in tutt'Italia
Il risultato di questo serie d'incontri che hanno avuto principalmente come scopo l'ascolto
Delle persone
Persone normali il prato di operai contadini casalinghe cioè non commercianti avvocati e militanti di partito c'è un po'di tutto
è stato Dio venire un testo di legge
Che a un capo né coda sotto il profilo costituzionale
Il problema che ci si deve porre è soltanto uno si bisogna fare delle primarie in funzione della democrazia
E quindi del Demos
O se bisogna che siano uno strumento di tipo aristocratico
Se non addirittura oligarchico
Beh io credo che ci sia un problema di base in questo discorso e cioè
Abbiamo visto quello che sta accadendo sempre nel caso del centrosinistra
è un processo che letta parte da molto lontano ne parlò inizialmente Prodi novantacinque poi cominciarono a parlare di primarie anche altri ci furono una serie di dibattiti dibattiti di battitura
E lei così spegne così
Se ne può parlare anche di stesura ma il problema a questo punto quale è un problema che riguarda il centro sinistra poi paga che riparte il Paese
Se riguarda la democrazia riguarda il Paese non può riguardare solo una parte politica
Di conseguenza
Eleonora inutili a questo punto c'è un'alternativa che si chiama iniziativa legislativa popolare lo riconosce nel secondo comma l'articolo settantuno dalla Costituzione
Ed è un modo anche molto garbato per dare la parola poi al Parlamento
Ovvero sia per dar modo Anna mondo politico di prendere atto di quello che effettivamente è sempre stato
Che mondo politico ha sempre rilevato quando ovviamente vigenza di farlo
Ciò che avveniva nella società e di conseguenza agiva
E molti dei passi migliori passi che sono stati fatti fino ad oggi
Sono stati fatti soltanto a fronte di quello che era un rilevato ciò che ormai la società voleva da tempo
Beh questo lo vuole da molto tempo il problema è
Cosa che vuole le primarie
No scusate perché non senza qui c'è un errore di fondo le primarie la gente lo riconosce
Non sa cosa sono primarie o meno sa qualcosa in funzione di quello che viene detto ogni tanto al telegiornale di merito le primarie americane allora sapete una cosa per chi lo sa non dico nulla di nuovo le primarie in American sono trentasette tipi diversi
Allora per i pazienti a ma questo mi sembra anche il discorso di ipocrisia di fondo parlare di primarie senza dire di che cosa stiamo parlando
In un sistema che rischia di essere se non ci sono alternative di vere all'alternatore una coadiutori Prodi che ovviamente atto di buoni motivi di pensare a fare primarie come giustamente qualcuno ha detto
In funzione di quello che effettivamente un problema legittimazione non avendo un partito proprio e è un problema avere pazienza io vorrei definire maniera molto spiritosa è un po'mal di pancia interno all'assetto del centro sinistra ma non entra nel Paese
Diventa però non pensa al momento in cui se c'è un proditoriamente poi si potrebbe cambiare radicalmente da quello che la situazione attuale probabilmente è così
è tutto da dimostrare ma spero che sia così entro ha portato il Paese però inutile però il problema è un altro
I cittadini nel frattempo restano a braccia conserte un'altra volta a guardare quello che fanno i dentro all'intento dei per dei partiti politici
Qui il problema è che non si sta si sta dimenticando il problema di base la rappresentanza e data dal fatto che ci sia un rapporto tra l'acido ignoranza che delega e chi è delegato sua se non c'è questo rapporto di fiducia di rappresentanza
Scusate ma cade tutto quanto il discorso della democrazia
Chiamate in un'altra maniera almeno e finiamola con questi come sia chiamiamo l'altra maniera no cambia la Costituzione veramente però cambiamo la funzioni quella che la realtà leggiamo la realtà per quella che ma anche nessun in raccontare che quello attuale è un sistema pienamente democratico forse il problema è appunto se si riesce a dare rappresentanza cittadini
Allora diciamo che c'è un sistema che la Costituzione aveva descritto in un certo modo ma che in realtà non ha avuto seguito alla legge ordinaria ed è una vacatio legis quello in cui crediamo paghiamo le conseguenze
Non c'è non ha descritto in questo momento non legge ordinaria un processo di selezione delle candidature
Non ha descritto un processo di democratizzazione dei partiti hanno tentato in in tutte le maniere da da Turati mille novecentoquarantotto ad oggi ci sono credo cosa come settanta progetti
Mai hanno visto la luce neanche in Commissione
Il problema a questo punto qual è e che dobbiamo prendere atto da cittadini che c'è una difficoltà psicologica se vogliamo
Da parte del mondo politico riformare se stesso
Allora è ovvio che a questo punto come cittadini ci prendiamo carico di fare una proposta e di aiutare il mondo politico e non contrastarlo perché non c'entra assolutamente nulla questo tipo di discorso in un una vera
Costruttività acquisì bisognerebbe sempre puntare nelle cose
E allora diciamo che noi possiamo indicare
Una strada
Alla che sia semplice che sia facile da spiegare ai cittadini ma che non parte dalla parola primario perché primarie purtroppo cittadine non lo vedremo non direbbe molto chi preme la partecipazione il l'essere protagonisti di un sistema di un qualche cosa perché se non lo si è abbiate pazienza ma perché la gente dovrebbe interessarsene
Se non conta una persona un essere umano non gliene importa assolutamente nulla partecipare
Quindi l'unico modo per uscire fanno partecipare e che le primarie siano intanto un processo
Consultivo popolare esattamente come tutte quante le elezioni di questo mondo
Quindi sono per legge poi essere per legittimo rispetto alla costruzione che dovendo questo tarato sezione conclusiva da rileggere il secondo comma dell'articolo tre della Costituzione ti dice che la Repubblica garantisce
Elimina ogni ostacolo che mai possa impedire
La partecipazione dei cittadini tutti
Allora è chiaro che le primarie per essere veramente aperti quelle che sono state scritte con più candidati sono semiaperta non sono aperte aderire senza son diventato un tecnico mai durante la materia non sono aperte le primarie aperte sono quelle che avvengono per legge
A livello statale si per cui il Progetto che veniva infatti ad essere necessario erano delle primarie per legge
Dove tutti per indice una scheda dove ci sono tutte quante le i partiti con i propri aspiranti candidati
Sì secondo punto essenziale
Chiunque può
Candidarsi
Non ci possono essere limiti
Ma quello che ha detto ma abbiate pazienza ma non così importanti non sono più vale una cosa no sottovento perché devono essere risultato proprio per il fatto che i sono rappresentanti come i cittadini e quindi cittadini devono fare i partiti non può essere contrario
Perché cosa ha scritto una posizione Progetto sono i cittadini popolo sono loro che usano come strumento i partiti allorché perché sia nell'uno strumento se veramente vogliono essere nell'e quindi e con questo concludo
La partecipazione evidentemente è chiaro che si condizionata raccolta di firme non sarà napoletana enorme perché nessuno e tutti avevano fatto sanno quanto difficoltoso a raccogliere firme
Coloro che saranno i candidati avranno un loro giudice naturale in nessun altro se non aperture maturato
Il patologico conoscevo gruppo effettuabile sul sito www primarie punto org a gennaio inizieremo a raccogliere le firme vi invitiamo tutti a partecipare grazie grazie
Marina ma se
Cerchiamo di comprendere oppure due cose sul diciamo appunto non solo
Sono entrati in Cile mi propongo quale candidato premier alle primarie del centrosinistra e votate Emily prego evita anche gli ascoltatori
Ovviamente sto scherzando non non troppo le primarie è una cosa molto seria grazie le primarie sono una cosa molto seria come ha detto il signore che mi ha preceduto è una cosa molto complessa non si possono nei pensare nell'organizzare le regolamentare una quattro e quattro otto
Soprattutto anaconda abbiamo già persone che sono a definite il candidato premier e il così tutto lo schieramento che lo sostiene insomma
Quindi aperte questo va bene
Che non sembra che dietro le quinte del centrosinistra ci sia oliato netto
In questo caso serve un esorcista
Ho una Saddam masochista
Che stia agendo in questo caso mi propongo ignaro perché posso indossare le barche la pelle e tirare fuori la frusta e battono su su dove vuole da noi oneri
Salvo poche ore prima che lo facciano gli elettori alle elezioni politiche
Questo lo dico perché mi sembra veramente che
Continuiamo a farci del male tanto che ritornare a un saluto ritornello e ne soprattutto con la comunicazione perché non si può rispondere alle Province abbasso le tasse adesso lo fa per delega perché costretto
Colonna all'apparizione in televisione dei nostri politici ma più altolocati che con faccia tirata insofferenti dicono non si possono abbassare le tasse è impossibile il Paese allo sbando al sistema produttivo dello sfascio
Gli elettori hanno bisogno di sognare
Già soffrono bisogna dargli una visione positiva una soluzione
Altra cosa è altra cosa e
Ma
Prossimo
Altra cosa che secondo me importante
Tutte le comunicazioni anche ricorrente nei primi anni confusa
Non si capisce veramente dovranno imparare gracile formando invece contratto prematrimoniale tra
Delle forze componenti la coalizione di centrosinistra e Prodi penso che sarebbe molto più efficaci
E prevederebbe anche delle sanzioni in caso di adesione alla sola che ha preso l'altra volta
Allora
Per cercare di da stringere anni sembra che tutta questa cosa delle primarie sia con una specie di cortina fumogena che vanno a coprire il vero problema che vediamo anche in Parlamento e nel momento in cui la coalizione di centrosinistra deve decidere sulla problemi reali del Paese
Ci fosse una volta che votano coerentemente in un altro ognuno va per conto suo dove si sono riuniti e hanno votato nel ritirare io Tei alla finanziaria uguale applauso e l'unico momento in cui c'è stato una posizione comune
Allora io dico per piacere
Cominciamo a parlare di cose serie non prendiamo per il quadro gli elettori come mi sono di centrosinistra non non sono più iscritta nel suo movimento partito
Sono molto frustrata e io penso che Berlusconi insegnamenti così la prossima volta prenderà il cinquantuno per cento che reclama dall'elettorato grazie
Va bene diciamo solo due cose del fermo intanto dobbiamo va dato un ringraziamento va noi siamo rimasti tranne che siamo animate
Però era diciamo per qualche verso scontato nel senso che avevamo
Come molti dei fra amore Nishi parlamentari che avevano altri impegni ha già sapevamo questo va beh io credo diciamo che non c'è da trarre conclusione del fermo ovviamente una discussione aperta
Per quello che credo riguarda gli organizzatori di questa iniziativa
Noi possiamo dire che manterremo avverta Beltramo la discussione e anche diciamo le fasi operative che civili contro che ci saranno assegnati cioè non c'è più vogliamo tirarci indietro io voglio dire solo dei fan ma alcune cose si fanno ritraente e io avevo fatto diciamo in questo modo sono d'accordo nemmeno gestire la discussione ogni volta che si discute di un problema come nel caso specifico le vennero bisogna rimandare ai grandi potevi alla democrazia l'universo mondo
Lei conosciamo queste cose cioè siamo dentro una discussione stravolgendo darne relativamente a queste questioni dentro queste questioni cioè
Poi la possiamo articolare come vogliamo perché snatura rimandare sempre ad altre pericolosa
E questo è un po'un gioco vecchio anche della politica bisogna allora comincia la elettori non stanno si declinano
Dentro un tema che della presente c'è il grande tema democratico che riguarda come funzionano i grandi poteri eccetera ma c'è un tema che riguarda come
Attivisti cittadini
Soggetti attivi della società panetti griffe vanno è una questione non solo c'è questo che un tema che è stato come veniva anche ricordato qua
Nel novantadue se ne è parlato nel novantaquattro se n'è parlato ci sono progetti di legge sono una ventina
Io gliele avevo sbagliato parlando code sì non ho detto che stanno quattro o cinque no depositati alla Camera del stanno circa una ventina mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto
E poi quando c'è stato il referendum autorevoli rappresentante parlo del Duemila di partiti importantissime hanno detto bisogna fare la legge sulla primarie le primarie per legge gli annunci
Allora adesso non abbiamo una situazione concreta
Situazione concreta e che colui che noi pensiamo e tutti condividiamo essere il leader ha fatto una proposta
Questa proposta diciamo può essere respinta può essere accolta ma non si può giocare rispetto alle proposte perché se questo è io cittadino ed elettore non concorrono a costruire un clima fiduciaria
Ora a me interessa adesso poco almeno in questa sede affrontare il tema legittimazione non legittimazione la sinistra che si deve formare come deve essere queste sono cose diverse
Noi abbiamo avuto una riunione che finalmente ha messo insieme sul piano del Progetto della volontà
L'insieme delle forze
La loro geografia interna ho le mie opinioni ma non mi interessano a questo punto ognuno di noi fa le sue abbiamo ottenuto un risultato che non era quello del due mila e uno quindi siamo a un passo avanti
Dentro questo passo avanti c'è un problema
Di fire passare partecipare a questo passo avanti non scontato
In me
Probabilmente novecentonovantotto non sono tutti cattivi
L'aerazione
Cioè vanno ricomposte entrambi composta nell'anno in
I cittadini secondo me di fiamme un dato tutto scontato lo dico con franchezza bolo scritto hanno
Il ritrovo dei
Perché
Mario collettivo è uno sconfitto è stato sconfitto nel mille novecentonovantotto e quindi va ricomposta questa fiducia ricomposta sulla base ovviamente della persona e quindi io sono contrario a un'idea di prima maya che sia solo sul Luís e giusto che vi siano altri leader un programma che di Parker fin vino è giusto perché sarebbe poca cosa questa che Noè vediamo al di là poiché la strategia genere
Vale quindi la letto
Legge cose giuste che il secondo me andrebbero scritte in un programma il centrosinistra perché parlano al Paese in tutta però cominciamo a parlare alla nostra democrazia alla democrazia che ci riguarda quella più da presso vicino e non c'è quindi solo il problema del leader credo che sia stato giusto quando è stato posto affrontare il tema della par il film frazione ad un ma condiviso e quindi altro tema probabilmente non è una sede tecnica dovremmo probabilmente non c'è una corrispondenza Charlie primaria dei villini del re come fare una partecipazione sul programma ma ci possono essere della una modulazione ben diverso ma questa stessa idea questo percorso dovrebbe anche contenere perché se no si che non mi interessa solo per Palma di Maiorca Prodi Conte ma che ad il percorso rispetto alle primarie di collegio e quindi determino questa situazione siamo dentro un circuito di partecipazione interno alla coalizione non si hanno di fronte alle doti ma arie di altro tipo de entro un discorso progettuale io penso che il giusto invece la giornata acquisiamo questo mass questo viene assunto con
Gioco come qualcosa rispetto alla quale sono costretto ma non vorrei farlo sono diciamo come dire prudente dente il problema non esiste tutto
Verrebbe positivamente a un'ampia partecipazione perché se no no i partiti con vi tesi e quindi di aprire le loro segno di come seggi elettorali
Il cibo una campagna allarga ma allora lo dicono le facciamo c'è ieri perché questo è il problema che riguarda i cittadini cioè se prendono dell'iscrizione ai partiti che non ho deciso io io accolgo la proposta di Zanetta
Diciamo l'accordo di partecipo guidò tutto il mio contributo ma non debbo dare questo contributo Comedia col mal di pancia perché non è un contributo e se mentre un elemento che porterà ulteriori delusioni allora se questo è e diciamo pure dobbiamo anche noi per la caccia adesso siamo solo
Merito no sollecitare i partiti che sei finite si decide e noi siamo par gioco CIPE rileva tenendo conto di un percorso perché se lo penso solo per legittimare Prodi perché ha bisogno in queste cose bisogna ma è evidente che è un gioco come peraltro sta accadendo perché per esempio io son convinto ma adesso chiudo davvero che il tipo di prima che si sta crescendo fra Minniti e Loria euro non è penso io perché è un'altra cosa allora lì si giocano questioni e contraddizioni di alto Tura che non riguardano i cittadini riguardano i gruppi dirigenti che ecco per difficoltà alle loro dei
Chiedono poi di fare le primarie no quello non ci interessa è un'altra cosa quindi non vedo che noi possiamo assumere un impegno di questo genere prego anche nelle sedi nostro nel proseguo della discussione per so che molti vorrebbero anche collaborare per quello che riguarda invece la proposta di legge le modalità perché ti questo costruisce un clima possiamo assumerci diciamo queste responsabilità e questo modo di procedere
Vada avanti
Qui qua qui qui quanto qui quindi quest'qui qui qui qui quindi qui qui qui qui qui qui qui qui quindi qui qui qui quindi quindi quindi qui qui qua qui quindi quindi quanto quindi qui quindi quindi quindi quanto quindi quindi qui qui qui quindi quanto questa qui quindi qua quindi quanto quindi qui qua quindi quindi quanto quindi qui qui quanto
Qua qua questa qui quindi qui qui quindi qui qui qui qui qui quattro quella quindi questo qui qui quindi questo quindi quindi qui qui qui quindi
Quest'quanto questo qui quindi qui qui quindi qui quindi qua qui qui qui qui quindi quest'qui qui quindi quella qua qui qui qua quanto qui qui questo quindi qui quanto quindi quanto qui questa quello quella quindi qui qui qua
Quella
Per qui
Qui
Quindi
Quindi
Qui quindi
Quindi
Qui qui qui
Qui quindi qui
Quindi
Quindi quindi Rem quindi quindi
Quanto qui
Qua quindi questo
Qui
Qui quindi quanto quindi qui qui
Quindi quanto
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Quindi quindi qui
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