"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutti la Milella parecchi reduci Montevecchi per la settimanale la questione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica densissima la rassegna stampa che bisognerebbe prassi riferire di cui bisognerebbe riferirmi in questa trasmissione non sarà certo possibile farlo
Al cento per cento però prenderemo spunto da alcune cose per potete ampliare la discussione sui temi che ci stanno a cuore in particolare sulla libertà di ricerca scientifica entrando nello studio CIA civili vediamo sotto gli occhi una Anza
Di oggi in cui si riporta una dichiarazione di Fini che amo leggere per introdurre il nostro primo ospite Fini dice non c'è dubbio che la legge quaranta sulla procreazione assistita non sia perfetta ma sarebbe stato un errore madornale nella ricerca della perfezione legislativa non approvarla lo ha fermato
Il vicepresidente del Consiglio Gianfranco Fini
Intervenendo oggi alla festa di Azione Giovani in corso a Roma
Fini è tornato sull'argomento la legge quaranta a pochi giorni dallo scadere della data utile per la raccolta delle firme dei referendum abrogativi sottolineando come l'approvazione di tale legge sia stata necessaria e fondamentale
Se la legge non fosse stata approvata precisato saremmo rimasti in una situazione di far west con il rischio di scivolare
In quelle abilitazioni che in alcuni Paesi sono purtroppo diventate la norma
Ecco volevamo parlare di questo di questa opinione liste veramente una cattiva legge è meglio che nessuna legge con l'onorevole Daniela Santanchè
Di Alleanza Nazionale che abbiamo in linea buongiorno onorevole
Buongiorno a lei buon pomeriggio eterne umore mi son tanti lei
Laureato in scienze politiche simile
Diciamo ha fatto un percorso in Alleanza nazionale ed è stata deve deputato nella circoscrizione elettorale Lombardia tre se non vado errato il motivo per cui abbiamo ringraziamo per questo il piacere di averla ospite nella nostra trasmissione perché abbiamo avuto occasione di ascoltarlo nel corso di una recente trasmissione televisiva organizzata da da La sette per riuscire a La sette in cui si è discusso appunto di fecondazione
Medicalmente assistita nuovi cinquanta mila bottiglie lei era stata invitata Espresso rapida rivendicato coraggiosamente
E coerentemente il suo avevo votato a favore di questa di questa legge però anche spesso apparire mi permetto punto di di introdurre così queste queste chiacchierata che facciamo ossia di ascolto dove dicevo ha espresso il apparire che pur essendo cattolica rivendica il fatto che le proprie convinzioni religiose debbono essere lasciate fuori dalle aule parlamentari mi corregga se ho sintetizzato male il suo pensiero
Non è detto che comunque ribadisco il fatto che essere cattolici però non bisogna essere cattolici quando cede generatori perché ora presunzione la convinzione che l'Istat debba essere laico
Perché altrimenti vede poi succedono scontri ideologici come nel passato abbiamo già potuto vedere per il divorzio per l'aborto e questa volta purtroppo stiamo anche assistendo a questo scontro per la procreazione assistita
Tengo a precisare queste proprio perché prodotti per l'opera di radio radicale che io sono assolutamente contenta dell'iniziativa Red Herring radicale che raccogliere le firme non tanto perché io vorrei il referendum su questa legge
La perché credo che anche questa volta grazie ai radicali cambieremo in Parlamento dalla legge migliorandola perché io firmo il referendum di questa volta come uno strumento importante l'impressione per far capire a tutto il Parlamento in maniera trasversale che questa è una legge che ha bisogno di ritocchi per la libertà delle donne innanzitutto
E per tutelare nega la ecco intanto la ringraziamo proprio per questa sua chiara e ci sto coraggiosa affermazione lei tra le altre cose sembra di ricordare che abbia detto chiaramente che non ha delle certezze ha dei dubbi quindi dibattito non posso fare altro che aumentare le possibilità di discussione di comprensione riguardo ai grossi principi etici che sottendono no la la questa questa legge dibattiti che ci sono stati in Parlamento ha tra le altre cose anche Espresso la sua diciamo convinzione che l'opportunità di modificare almeno quella parte della legge che prevede per esempio l'obbligo
Almeno teorico anche se non coincide di impianto anche di embrioni malati nella
La donna Cimoli di qualcosa a questo proposito ma intanto bisognerebbe e adesso sarà mia cura farlo prossima settimana nella risulta che il Parlamento italiano capire come mai io ad esempio ha votato una legge dove prevedeva l'analisi preimpianto e poi invece nelle linee guida del delle linee guida dettate dal ministro non è più possibile in Italia l'analitica impianto
Colleghi ad esempio portati in Parlamento una legge dove diceva no al congelamento degli embrioni
E oggi fortunatamente nelle linee guida c'è scritto che non c'è più l'obbligatorietà dei tre embrioni ma che uno su tre si può congedare questo per far capire a chi ci ascolta
Che veramente è stata una legge complessa e lei ha detto che io ho so che non ho certezze ma è vero perché vede credo
Che quando si parla di una materia così complicata dove c'è la sfera personale la sfera emotiva psicologica la scelta e la volontà di avere un figlio io sono felice per i miei colleghi che hanno certezze assolute io non le avevo
E allora avevo detto anche rivolto questa legge quando la votando in Parlamento perché mi sembrava giusto dare al Paese
Una legge dopo che erano due decenni che il Parlamento italiano si occupava di questa materia ma con la stessa forza ribadisce anche il posto e il Governo accolto il mio ordine del giorno dove io credevo
Che da fendenti dell'applicazione della legge osteria no
Il dibattito per capire proprio nella sua applicazione che cosa andava bene che cosa allora mai abbiamo capito che questa legge ha e in abbiamo capito che questa legge deve essere fatta meglio perché vede lei ha parlato dell'analisi preimpianto del numero degli embrioni ma c'è una qualcosa che a me sta particolarmente a cuore da nata per lo dico prima che da politico
E infatti questa legge vieta
Per le coppie che sono portatrici di malattie genetiche di ricorrere alla procreazione assistita
Questa la trovo veramente una cosa che non è degna di un paese civile di un Paese democratico di un Paese dove dovrebbe avere al centro di tutte le scelte
Gli uomini e le donne cioè italiani e le italiane allora dico non c'è vergognarsene ho visto tante colleghe che difendono la legge con esempi e e unghie non è questo l'atteggiamento giusto di un legislatore
Ciascuno di noi Sacchi nella vita le cose si migliorano allora io non voglio arrivare al referendum perché non sarebbe giusto
Chiedere agli italiani sottratte era così delicata dove mi creda pochi la conoscono all'esattezza e stanno tutti i principi normativi che erano contenuti nelle ma io vorrei obbligare il Parlamento italiano nella minore e nel più veloce cui archivia possibile di dare agli italiani una legge che sia giusta
Una legge che lo Stato dati dei principi generali senza però entrare esattamente in quella sfera che dobbiamo lasciarla alla libertà di ognuno di noi bisognerà libertà e la cosa più importante è poter scegliere non c'è nessuno al mondo pur essendo io cattolica
E mi può o picchiare appalto piantare e in primo weekend io sono giacché non Company la neanche arrivasse l'intervento dei carabinieri
Quindi è queste assurdità che noi legislatori e non è donne del Parlamento italiano dobbiamo combattere faccio un appello visto che voi parte l'appello giustamente del vostro referendum emette vorrei fare un appello ai presidenti di Camera e Senato tiepido che c'è già una proposta di legge che firmata dal senatore Tommasi al Senato e che che risposta a quei tre quattro punti più importanti della legge che venga calendarizzata immediatamente al Senato
E che Enrico
Io occorre una buona legge rimane un po'di amaro in bocca per il fatto che solo pochi mesi fa queste stesse obiezioni che lei sta facendo sta erano fatte dall'opposizione a questa legge
E dal fronte dell'opposizione a questa legge e in modo troppo senatore la mia nemica al momento perché voi erano e intanto
E in questi vent'anni ha governato anche nel mio Paese come nel suo oggi i partiti che stanno all'opposizione no no no l'opposizione alla legge che è un fronte molto innamorato di allora una posizione dottoressa lei fra temi sono che difficile tare una legge che va ad Atene per e i al primo colpo dopo vent'anni che si parla di una materia perché vede hanno detto anche tante sciocchezze si diceva
A numero RAI degli embrioni e troppo poco e Letta che tutta la comunità scientifica mondialmente oggi riconosce
Che il numero fra il numero giusto perché ormai le tecniche lei avendo a disposizione quindi altri una stima comunque non possiamo Maria detta voglio dire io credo che invece non serve dividerci su questa cosa qua soprattutto tra le donne
Secondo me invece serve per unite
Per far sì di cambiare quei punti della legge poi non sono così tanti perché anche il referendum quello dell'onorevole Zanella che secondo me quello che raccoglie poi punti a mio giudizio agli enti del cambiamento di questa legge lo possiamo fare mammoni io sono contenta che radicali come sempre in queste battaglie abbiano avuto un ruolo importante ma che debba essere uno strumento il referendum per fare la pressione un Parlamento che lei ha visto prova diversamente si è comportato in un modo o nell'altro e qui dove anch'io spetta ho votato quella legge perché pensavo e continuo a pensarlo che una materia così delicata non poteva non è vero delle norme che la regolamentata da queste norme abbiamo visto queste nevi d'applicazioni che ci sono delle lacune che getta una delle restituiamo label nella la la anch'io soluzione no in un
L'onesta di riconoscere non dico lei Emma in generale chi ha appoggiato questa legge di riconoscere che i multati appunto attesi cattivi risultati di questi segni di erano abbondantemente Stati preannunciati non certo dalle forze politiche ma dai tecnici della questione e a e coloro che li e qui e i coloro che non ne tenga fondi comunque scusa sì mi permetto di
Riprendere sempre per motivi di tempo e radiofonici e sempre per chiarezza degli ascoltatori la posizione del della onorevole Santanchè mi sembra sia stata assolutamente chiara e i che precisa la ringraziamo di queste su due precisazioni vorrei soltanto
Sottolineare una
Cose interessanti a mio avviso che sono state dette che cioè il fatto che è stata votata perché Borgarello ovviamente io parlo per lei arrivano noi ebrei che ovvio e lei risponde per sé stesa in buona fede ritenendola necessaria perché venisse posto un Regolamento a quello che prima veniva in maniera che noi non condividiamo ma chiamata del far West proprio ma che comunque c'è sempre lo spazio per poterla modificare ecco anche oggi il ministro Sirchia ha detto che sarebbe opportuno fa avevi un certo tempo prima che venga modificato noi abbiamo proposto visto che non c'è stato una maggioranza parlamentare in grado di approvare una legge e immediatamente diciamo la più rispettosa di quelle libertà che lei stessa a cui lei stessa prima accennava dicevo se si riesce a raggiungere questo glielo auguriamo ovviamente noi
Un quota referendaria tale da poter indurre nel Paese un ampio dibattito probabilmente a primavera prossima sarà passato di un anno dall'entrata in vigore la legge quindi avremo tutto quanto il tempo di sentire anche il parere dei cittadini italiani che nel frattempo ci saranno più diciamo indotti saranno stati aperti a numerosi dibattiti perché senza l'iniziativa referendaria probabilmente lo stesso dibattito a cui lei ha partecipato forse non ci sarebbe stato ecco quindi questo Lanzi ringraziamo la sua onestà intellettuale nel riconoscere questa iniziativa a all'Associazione Luca Coscioni i radicali italiani in primo luogo e poi ovviamente gli altri partiti che si sono diciamo schierati Cooper questo fronte referendario dicevamo la la cosa importante è quella di aprire un dibattito in maniera da chiarire quelli quei dubbi che come lei ha sottolineato fanno parte della intelligenza dell'individuo e a proposito di questi dubbi probabilmente avremo modo nel con il prossimo collegamento che abbiamo già in linea di parlare di quello che il il problema proprio del desiderio di un figlio sano del desiderio di un figlio malato
Un'analisi Anemone noi la ringraziamo ancora Perrella vediamola Sartirana perché ancora in tempo
Più tecnico anche in tipi vicende antiche e fare la trafila gravi reaganiana uguale al Tenca Anagnina il Parlamento è abbia già cardiaca quel polo infangano incarichi e fare finché quei capiamo qual è legge
Ci lavoriamo tutti ma che venga fuori una legge
Liberale
Grazie onorevole Tegra Canepa gravi eventi
Dunque giustamente Luigi dicevi che tutto quanto poggia poi su grandi questioni di che riguardano la salute la malattia la scienza l'etica e quindi il dibattito da questo punto di vista veramente balzato agli onori delle delle prime pagine ormai da diversi mesi in particolare io volevo citare il articolo uscito ieri e sul Corriere della Sera del professore Ernesto Galli della Loggia
Dal titolo se fungiamo dal dolore
Articolo che Ernesto Galli della Loggia scrive risposta all'articolo di Miriam Mafai uscito qualche giorno fa dal titolo è forse un peccato volere un figlio sano
E l'argomentazione del professor della Loggia devo dirti mia colpito profondamente in particolare
Nel nel Consip nelle considerazioni che fa a proposito dell'idea diffusa del dolore nella società di oggi
Il professore dice osservare che dietro il desiderio di far nascere per quanto possibile solo bambini sani e che promettono di vivere a lungo
Cioè l'idea il sentire sempre più diffusi nella nostra società che il dolore fisico e immorale e ciò che lo provoca la malattia il male sono qualcosa di materialmente ma soprattutto sì di psicologicamente insopportabile qualcosa da scongiurare da fuggire a tutti i costi
Bene questo passo del dell'articolo di della Loggia mi ha onestamente causato più che fastidio ma Mummia
Causato un sentimento di irritazione profonda perché ho l'impressione che dall'alto della nostra salute pensare che sia non quasi vezzo e un capriccio edonistico il perseguire la salute dei propri figli dei nostri figli ma anche dei nostri malati perché noi sappiamo che con questa legge è in ballo anche il e la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali e quindi su quelle che possono essere in futuro le speranze di così tanti malati ebbene io trovo che sia una posizione sprezzante rispetto al dolore e a tutti quelli che lo vivono autenticamente
E a questo proposito allora andiamo con noi in in linea il professor Maurizio Mori che salutiamo buon pomeriggio voce con il quale volevamo anti ampie aree la discussione su questo
Su questo argomento non so se lei aveva avuto modo di leggere nell'articolo di Galli della Loggia
E io ho avuto modo di leggere io sono arrivato anch'io molto colpito
Sono rimasto colpito soprattutto per una sorta di così
Proliferazione con cui oggi
Parla cioè facilità con cui oggi si parla di etica
Titolo
Alfa Romeo il giornale diffidano maestro nell'occhiello nove malattie la scienza verificano vanificati dalla Loggia presuppone come una sorta di moralista
E che interviene io non hai Chiossone di riparazione come giustamente ha avuto lei nell'etere riparto sopra citato ma eccetera è stato letto ma io credo che ci sia qualche cosa di un
Morale
Verificare è una cosa seria ed etica fondamentalmente a che fare con il foglio delle sofferenze indolore
Gli uomini etica è un sistema di regole e in qualche maniera delibere diminuire le sofferenze aumentare il benessere dell'offensiva poi ci sono anche problemi se volete ridistribuzione
Quindi per suo parente perché probabilmente qualcuno dice non sono riconducibili ai primi chi sono fare proprio ma io e che verifica non ha a che fare con il dolore provoca sofferenze Rocco condimento del dolore sofferente
è veramente la concezione che noi foto fuori fuori dal mondo insomma non urgente
In qualunque moralista sa che questa è la base neppure che il primo la prima Regione insomma ecco dovere fondamentale dei pompieri criteri morali il dovere di togliere le sofferenze file bene ed eterna
Ecco decidano però che e il il il punto di fondo del professor della Loggia di dire appunto con questo a mio avviso giudizio un po'sprezzante nei confronti del dolore che viene considerato tra l'altro
Più grave psicologicamente che materialmente io penso che chiunque abbia avuto una persona ma a pochi abbia una persona malata da assistere magari nella quotidianità della propria esistenza difficilmente può pensare che sia
Un problema stucco psicologica la salvaguardia agricola pena no volevo finire volevo dire Enrico il vero punto che al quale gli anni della Loggia
Vuole arrivare di dire ammesso pure che quindi questo male va sconfitto
Bisogna aviere nozione del prezzo che si paga e potrebbe essere questo prezzo come nel caso del sacrificio di all'embrione è un prezzo molto alto
No no guarda indietro non voglio entrare discussione filologica il problema mio è chiaro che di fronte a
A a persone che stanno male epilogo nel mondo preveda anche senza andassero aperta viene da fin troppo no
Dei fatti che e di sofferenti di dolore nonostante tutti i tentativi di migliorare le cose teme da che ha aperto punto o lo potete vedere in modo molto cinico a chi viene a fare ragionamenti del tipo che e poi perché devi far nascere bambini talmente l'idea sempre più diffuso che il dolore fisico sia insopportabile noi dovremmo averi dei sistemi culturali di riferimento per accettando sopportabili per
Dolore no ma a vigna aiutato qualcuno qualcuno sarebbe portato a dire guarda trittico io il do io la questione del qualcuno un po'di persone perché scrive no sì e dopodiché i cadaveri tu no ma questo potrebbe fare la risposta quello che avete letto non è un argomento addominali no ma un problema di carattere generale negato allora
Legato al verifica no
Te lo diamo noi noi dobbiamo o hanno un blu con meno dolore per un mondo migliore più Nobu compiuto ecco io scusi professore vorrei ricordare che lei che non abbiamo avuto il tempo di presentarla oltre a essere docente di di bioetica presso
Venezia e Torino e anche se ha anche fatto parte della commissione nazionali bioetica
Perciò un corpo proprio come il produrre Dulbecco che era stata istituita dal dalla Laurent Brochard però Veronesi proprio per
Un esprimere un parere sulla liceità o meno per esempio tra le tante cose belle per l'uso delle cellule staminali eccetera scusi la no mai parentesi masseria anche ai nostri ascoltatori che sicuramente la conoscono perché chi si fosse messo in in ascolto solo recentemente dall'ente ai nostri suo e nostro lunghezze ronde per ricordare diffuso consumo di prego questo allora io
Perché perché voglio fare e che e quest'idea che noi dovremmo avere degli schemi culturali per cui affettare dolore e così ha detto il nel corso che opera in chiamate in termini tecnici favoritismo no come dire indolore Moana la mia tesi è che questo colorismo immorale e dolore e cattivo le sofferenze socratico almeno tre
Meglio è che poi permettono comunque e che dobbiamo trovare un modo per farne fronte questo è un altro tipo di riff quando poi ripete Galli della Loggia
Viene Adele altre cose
Tutto voglio no prima di arrivare alla questione dell'embrione su cui poi arriviamo che è stata poi la questione iniziale
A un certo punto Galli Della Loggia dite che l'avvento della pratica è rimasta della diagnosi identificato dagli embrioni no
Quindi non solo un'abissale frattura rispetto agli altri popoli ma anche rispetto a tutto quanto
Il nostro stesso passato storico approfittando sì interi universi di pensieri sentimenti interi mondi morali Architetti fondi destinati fatalmente all'insignificanza e in prospettiva alla liquidazione
Temo naturalmente il mondo spirituale cristiano e probabilmente lui dice poi anche giudice ecco dunque io credo che ed effetti oniriche ma intento possibile
Che in qui che ci pone di fronte un'alternativa a questo è il ragionamento che io provo sbagliato primo mai morale l'alternativa è guardate dobbiamo accettare o la diagnosi prenatale o lacci e verità cristiana occidentale
Considerata come il vertice del pubblico perché diventano la tradizionale attività
A questo punto prima di tutto nuove perché questo porre di fronte a questa alternativa non c'è la da Kenneth Starr tradizionale cristiano è veramente il bar dall'attività o forse c'è molto di cattivo da togliere molto ancora da migliorare rigore su Secondo ma è proprio vero che la diagnosi preimpianto
Tende no questo spazi acquei così importante può spiegarmi dalla Ford Ka dimenticato che la diagnosi pre-impianto in un certo senso va il perfezionamento nella diagnosi pasti in piena di diavoli forte impianto del preda di lotte più della mia templi dell'ecografia che fortunatamente negli ultimi tempi paventando il fino a aiutato molto famiglie e quelli più a nascere e a mettere in maggiore sicurezza durante la gravidanza cioè innanzi le immissioni lei giustamente
Si domanda se una donna che si sottoponga corso del quarto trimestre di gravidanza ad una amniocentesi
Riecheggia almeno nel principio la prassi eugenetica che fu del nazional socialismo qua guarda io non importare le parole
Dimagrire alloggiano va bene allora vediamo anche questo discorso per quel discorso iniziale dei Galli Della Loggia dove a un certo punto rinite no allora pensa alla Federazione riecheggia almeno nel principio la prassi è generica e che problema c'è un'altra
Perché c'è un veramente e Fiore estremamente difetti iniziamo da criticare in poche parole no global così banale che aveva perfettamente da come dove prende almeno perché uno dei reperti sta a porsi il problema di tanto
Il primo è in artisti hanno sviluppato enormemente per esempio liturgici sulla missilistica
Proclamo pubbliche genera un valente è un buon esempio insomma allora
Noi che come il quando abbiamo la intanto
Gli spot lirico con il programma Apollo o comunque innesti lì per mettere Lippi chiesi aiuto nelle telecomunicazioni in tutte le cose quel che qui sono nati i testi perché hanno usato gentili missilistica annunciato mensili che sono cultori iniziali sono stati anche portati avanti da circa fino al venti
Poco comunque molto distendono fare una una selezione fra ciò che
In diciamo una ideologia killer Nardo ecco che e allora e in altri o quando ero sul sull'eugenetica fate dei premi almeno io non ho mica paura anche sono ben lontano sempre stato lontano da questo piccolini regole insomma proprio per ho ho dovuto andargli a chiudere dopo per cercare di capire che cosa sono
E che crimini prebellica parto e pende dalla violazione delle volontà mi segua rituale quel che ritengono tu sai alto in un certo modo stadi di una tratta da chiedevano il pizzo criteri rinviamo coatta ma in treno
Cioè perché noi pensiamo che altrimenti tu avrai i figli semicerchio che tocca il tema della genetica in altri
Che tutto era in realtà da quello che siamo riusciti rifare adesso dove intanto ci son dei creditori responsabile che le chiedono di avere un figlio fa ecco mi sembra che viene ai genitori e poi bene i Filistei
Perché mi sembra che proprio il punto principale di tutto il dibattito che non soltanto rimane confinato secondo me professore e per questo le chiedere un suo parere
Al problema della legge quaranta due mila quattro e la libertà di ricerca scientifica ma che in un certo senso coinvolge anche se vogliamo estenderlo tutto ciò che è aborto contraccezione eccetera è una specie di contrapposizione fra chi ritiene che la libertà decisionale dell'individuo in temi che attengono ad esempio alla riproduzione alla maternità la sessualità debbano essere conseguenti alla volontà libera espressa dell'individuo e quindi del solito concetto tanto per dirne uno del consenso informato e chi invece ritiene che sia lo stato da un lato o diciamo la religione dall'altro al dover intervenire dettare quelle norme alle quali anche contro la propria volontà occorre per una ragione superiore sottostare
Perfetto ma guardi io vorrei che quello che lei ha detto giustissimo però vorrei arrivare
Così perché almeno il mio mestiere professionalmente a cercare di capire non rinviene filosofica di questo tipo di spese acquista giriamo la sua una regola che si devono avere verifica sta in due così diverse concezioni se volete all'uopo se vuole usare la parola dotta due riversa antropologica
Perché crede che l'uomo è fondamentalmente corrotto
Per cui se lasciato perché una legge che lo incoraggiano proprio Tracking Malte la concupiscenza che lo porta
Però
Andare al di là per cui se non c'è una legge che stabilisce dura come la legge quarantanove
Che stabilisce come procreare no o come prima i cori però con no aspettativa come procreare secondo reggimento dei responsabili vanno verso l'autodistruzione ispira partono al cosiddetto power
No Alabama abbiano dalla favola per favore che tra l'altro inglese in America non è uguale il duale
Va bene se non agguanta il saggio no non era solo con tanta no no ero qua and ce ne sono ecco allora direi che e non c'è una legge poi finito agli uomini che e le donne naturalmente perché forse ancora di più che gli uomini secondo questa teoria perché era Eva che ha tentato a dare una mano
Quindi dicevo Rupert prospettiva no più abbandonerebbero ogni sorta di nefandezze
Tifa cooperò invece a me pare che almeno alla materia di di rigenerazione non qualcuno che ci sono dei casi veramente drammatiche Manni nell'altra grandissima maggioranza le persone sono responsabili
E avendo in mente i tecnici si comportano quindi direi più che correttamente cercano il bene dei propri figli
No non è che l'individuo viene da me poi libri buttano per strada e li abbandonano
Come talvolta un portato avveniva ma probabilmente non per i criteri però il problema storico certo tipo quando magari nascevano difficile otto morivano in giovane età che che poi riuscì con un trio dovevano avere donne e gli uomini di fronte a vorticosi infrequenti e rapide che i bambini non li amavano i loro figli a volte ci si chiede quando erano appena nati
No oppure non li amavano no ecco perché ci sono problemi
Complesse in cui con cui rispondere però restando al tema fondamentale dietro venti e quaranta da quest'idea che l'uomo se le ferite non ha avuto il portone no
Per loro tristi che abbandona ogni sorta di nefandezza io credo che invece appunto nel campo della procreazione
Gli uomini sono nel complesso sufficientemente responsabile e quindi la libertà pro creativa non
Non porta a danni sociali ma anche porta a una migliore autorealizzazione se tecniche riproduttive consentono di ampliare la libertà procreativo aiuta a questo perfetto
Risultati positivi
Sì si può anche dire che chi può alle teneva in mano in pugno il potere su questa il potere sul sulla sfera pur relativa risponde anche ad una logica di mantenimento del proprio potere questo il può fallire sia per lo stato in alcuni casi che per per la religione voglio dire che anche unico queste questi centri di potere che vorrebbero con le loro leggi regolamentare interferire con la sfera del privato ci può essere non l'idea che l'uomo non sia in grado di gestire con questa brutta parola
Mi permette di esprimermi di gestire la propria libertà ma perché la vuole lì gestire proprio invece dell'individuo lo Stato o la religione o qual sia altro qualcosina si altera
Centro di potere non non pensa
Guardi per professore tracima dalla mia rami a Campo di competenza vedere come finisce propongono
Tempi di potere né dal punto di vista del favore logico concettuale l'idea è che anche i sovrani di governo perché così patendo fanno il bene di tutti o almeno in no quindi reale io venivo irregolari pesi e devo talvolta intervenire col diritto penale per correggere il bar non perché io voglio fare ma perché altrimenti gli uomini non sono in grado
Segretario devi seguire delle regole stabilite le notizie dunque rifondò mi pare che contro questa concezione dell'uomo come fondamentalmente corrotto soprattutto nelle materie ritardi di carattere sessuale e riproduttivo no perché questo era secondo nella tradizione
L'idea centrale feriti invece l'altro tradizione se vuole chiamarla mussoliniana in cui l'uomo fondamentalmente vuoi perché le regole devono per coordinare
I miei limiti le norme no morali sociali
Anche giuridiche servono per coordinare comportamenti e quindi consentire lo raggiungimento dei beni pubblici
Vogliamo anche un attimo concludere questa chiacchierava interessantissima professore ricordando che che è nostro dovere farlo che esiste un referendum in corso che poi per esempio consentire proprio ai singoli cittadini di esprimere il proprio pensiero in tema di di prestare individuali
Io credo che sia fondamentale il pezzo vorrei dire è una questione solo comunque telegrafico ce n'è un altro riguardante la conclusione articolo Galli Della Loggia che abbiamo commentato sullo sul prezzo ma questo lo so molto bene anche l'avvocato di Obama facciamo facciamo operatori che questa è la potestà
Da largo dall'argomentazione finale perché l'idea prevede che terzo punto ricapitolando conclude essendo non è un peccato non saprà che non è peccato volere un figlio strano ma nel nostro mondo imperfetto vige una regola ferrea tutto un presto e bene
Quale nel nostro caso questo prezzo punto di domanda ecco direi che questo molto dal lavoro per degli argomenti perché qui sulla lo spettro
Dal punto
Relativo alla commercializzazione diciamo del corpo umano il frutto
Va la risposta in questo caso sarebbe qual è il il prezzo ad esempio di un'operazione al cuore
Qual è il prezzo
Ferita anche oggi no di un trapianto
Riferito a Prodi un pianto direi Mino ma di qualunque qual è il prezzo di una qualunque impietrito aspetteresti perché fu lui magari abbiamo avuto subito no no nel corso ma di portare questo prequel completo di mercato ma ci sono anche
Almeno esisteva uno stato sociale in cui
Dell'articolo trentadue della Costituzione che garantisce il diritto alla salute del cittadino e quindi ci sono forme per cui pur avendo un presto sono queste forme sono socialità per per questi questi servizi sono sponsorizzati allora non hanno quel prezzo rifiutammo incapaci no montante checché che viene dato in una società totalmente merce
Ecco voglio solo dire che un altro spettro che viene
Così spaventate ecco perché la proprietà del perché al referendum io vorrei che fosse chiaro è una cosa che mi sembra estremamente importante cioè il referendum interi senza altro va firmato e conforta aveva fatto firmare
Dobbiamo togliere la legge quaranta
Ma
Non è solo sulla legge quaranta
Non dimentichiamo che la legge quaranta secondo me una vecchia blocco ripetuto martedì riforma in in affitto sociale
E e questo film dove non è stato detto con sufficiente forza
Perché per fermare le navi per quaranta no non porteranno il problema delle famiglie di fatto non porteranno tante altre considerazioni il problema il problema delle direttive anticipate
No e e e tante altre persone
Quindi
Veramente tomo una linea gotica o nodo un anzi con il rischio di retrocedere sul fronte centonovantaquattro
A questo per la verità abbastanza remoto membri prospettico potrebbe esserlo però non dimentichiamo ad esempio reattori non riesce a partire la sperimentazione sulla R U quattro affossare
E e cioè altrimenti restringiamo solo a questo problema pure importantissimo ci mancherebbe della riproduzione assistita è stato il primo a cui ho dedicato al periodo proprio quello cui ho scritto
Diciamo più di tutti quindi
è scattato un tema importante e Carlo però vorrei che questo non è solo un referendum su quel punto ma è un bene dunque che che effettuando l'avete qua dentro si aprono prospettive nuove e questo non solo
Poi cerca tutta l'italiano
Per tutto il Paese perché altrimenti verrà veramente proponiamo un blocco fondamentale
Grazie professore Angelo Tantazzi chi sentiamo poi dopo vediamo che risponderà oltre annoia Galli della Loggia frode della Regione io avevo un lavoro e grazie ancora aproposito Brindisi questo discorso che si è
Importantissimo secondo me del professor Maurizio Mori sulla fatto che gioco effettivamente c'è un po'una pietra miliare di un andare in una direzione o un'altra volevo ricordare un articolo che è uscito ieri sul libero con la firma di Marco Cappato in quanto il segretario dell'associazione Luca Coscioni
Articolo dal titolo
Abrogazione quanti nemici ai referendum ma che circoscrive in particolare la questione alla Confindustria lamentando che dopo che ci si siano tenute le tre la terza giornata della ricerca gomma appunto organizzato da Confindustria non si sia accennato un meglio non non non si sia intervenuti a
Sul fronte appunto della legislazione dei tre referendum quindi a della legge quaranta che invece riguarda proprio il problema della della ricerca della dell'investimento della ricerca nel nostro Paese dice Cappato come è possibile che Confindustria non abbia sentito l'utilità di bit invitare nessuno di quanti a proprie spese stanno raccogliendo le firme sul referendum abrogativi della legge quaranta
In questi casi è bene non credere alle distrazioni anche perché oltre un mese fa avevamo segnalato la posti disponibili ITA del presidente di radicali italiani Luca Coscioni affetto da sclerosi laterale amiotrofica testimoniare l'urgenza del problema
Non è un non è un caso che tra un tranne casi più unici che isolati ai comitati promotori dei referendum in corso non siano giunti finanziamenti non solo da Confindustria e associazioni collegate ma neanche da imprenditori singoli interessate alla questione
L'ostacolo non è formale in passato Confindustria prese posizioni ufficiali a favore di un referendum sul tema ancor meno economico del sistema elettorale maggioritario le ragioni vere sono le stesse che hanno impedito il sostegno ai referendum radicali su liberalizzazione del mercato del lavoro e riforma previdenziale
Il mondo che fa capo a Confindustria preferisce troppo spesso dice Cappato nel campo della ricerca come quelli in quello del lavoro e dell'economia a giocare un ruolo di cogestione
Di quanto dipende dallo Stato anziché rappresentare le esigenze del libero mercato beh mi sembrava pertinente
Collegandoci alla alla nostra chiacchierata col professor motivo per concludere ancora questa chiacchierata vorrei ricordare una articolo direi profetico che lo stesso professor Maury scrisse
Due mila uno quando subito dopo l'approvazione diciamo a porte chiuse della Convenzione di Oviedo
Scriveva e con cui aveva un suo articolo dicendo è difficile fare previsioni per il futuro ma non è un plausibile credere che in Italia si ripete ancora una volta quello che è già capitato nei due secoli passati
Come nel diciannovesimo secolo si è mancata la prima rivoluzione industriale
E nel ventesimo secolo è stato lento inadeguato lo sviluppo così ora si sta perdendo il treno della rivoluzione biomedica e degli indubbi benefici che essa apporterà l'approvazione a Parlamento chiuso era convinzione sembra essere purtroppo un segno chiaro della strada che sia in bocca mi pare che mai parole furono più profeti che non abbiamo purtroppo il tempo di leggere tutto quanto l'articolo che tratterà molto interessante è apparso su sul Tempo medico nella crisi può comunque trovare linea Andrea Usain è insomma qualche fa
O per par condicio visto che ho citato l'articolo di Marco Cappato ricordo anche l'articolo di Benedetto Della Vedova uscito Sempre ieri diciassette settembre sul Sole ventiquattro Ore del titolo il rischio di bloccare una scienza
Sempre in tema di procreazione assistita
Tra le altre cose Benedetto Della Vedova e dice
Molti parlamentari devono aver pensato che portava a casa la legge quaranta è conquistato i favori di quanti premevano per la sua approvazione il tema sarebbe stato archiviato invece la mobilitazione referendarie numerosi casi di cronaca non riportato la normativa nel fuoco della discussione
E così viene abbondantemente analizzato i guai dei guasti
Delle conseguenze che derivano dalla
Tornando al discorso iniziale con cui abbiamo aperto questa trasmissione cioè quindi della necessità non soltanto di avviene una legge differente e mi sembra che ormai più volte abbiamo cercato di dimostrare da questi microfoni come sia estremamente difficile la strada una riforma dolce di questo tipo di legge quindi l'unico strumento potrebbe essere proprio quella di una protezione in toto per poter consentire poi eventualmente una nuova legge che sia più rispettosa delle libertà del
Dicevo
Come stiamo andando dal punto di vista referendario beh intanto ricordiamo che questi sono gli ultimi giorni occorre necessariamente fare uno sforzo tutti quanti coloro che ritengono indispensabile
Che si riesca a raggiungere l'obiettivo di delle almeno cinquecento mila firme valide per poter indurre nel Paese una ampia discussione in maniera da consentire la prossima primavera quindi a un anno dall'approvazione ormai in questa legge non soltanto di tirare le somme su quelli che sono i risultati ma anche ovviamente consentiteci felini riscrivere primo giudizio se mantenere oppure hanno e ovviamente mi sembra che anche dalle dagli sondaggi che sono apparsi in questa settimana circa il sessantaquattro per cento dei cittadini italiani si dichiarano
Ovviamente favorevoli alla all'uso della
Fondazione assistita come mezzo d'impeto ampliare le possibilità chiusa in una gravidanza e ovviamente anche sulle ricerche sulle cellule Stamina i banchetti mi pare che soprattutto grazie ad un servizio straordinario verrebbe da dire purtroppo peccato fatto in ritardo
Che è andato in onda ieri sera sulla terza rete RAI Report che ha praticamente mobilitato una quantità enorme di cittadini alla ad andare a firmare
Nelle strade io stesso prima di venire qui ero passato in una strada vicino al centro di Roma mi sono fermato a dare una mano perché c'era la coda dei cittadini che
Si fermavano proprio ai banchetti
Tutti direi tutti esprimevano proprio la la la propria indignazione nei confronti di questa legge e riportavano proprio un un un evento assolutamente indiscutibile cioè il fatto che la la RAI abbia fatto un servizio di informazione al pubblico con quella comunque il servizio appunto andata in onda ieri sera e che ha consentito ai cittadini di conoscere quindi di venire a a appunto a conoscenza delle assurdità che sono state più volte segnalate
Da tutti coloro che
Radicali e i militanti che si sono in questi settimane in questi mesi
Dati da fare proprio per cercare di raccogliere le firme dei cittadini per l'abrogazione ma anche
Agli autentica Dori insomma che tutto sommato pur se pochi e inferiori al numero necessario sono diciamo mattina e sera proprio nelle strade per cercare di raccogliere firme a questo proposito un ringraziamento in particolare permettete vasche all'autentica dice signora Antonietta estivo che da Mensi indifesi indefessamente sta dando una mano qua a Roma per raccogliere firme che ho avuto appunto occasione di e reincontrare questa mattina per le strade veramente credetemi la gente ai tavoli faceva
La fila e tutti domandavano ma allora ce la facciamo ce la faremo eccetera e quindi mi sembra che sia una mobilitazione straordinaria che c'era da aspettarsi non appena passa l'informazione
Ecco io ricordo comunque a tutti gli ascoltatori che per aprire la lista dei tavoli che troverei che si possono trovare oggi basta andare sul sito Luca Coscioni punto it o radicali punto it che c'è tutto l'elenco di tutti i tavoli questo è veramente un un gesto così semplice da fare è sicuramente si trova poi un tavolo facilmente raggiungibile moltissime persone a con cui si parla dico chiedono a ma non mi è capitato di firmare perché non ho trovato al tavolo cerchiamo di far ce lo trovare questo tavolo sotto gli occhi perché indubbiamente un minimo sforzo ma minimo
Nella direzione di a dire alla campagna può anche essere fatto o andando a piedi o prendendo un autobus o facendo proprio lo sforzo di di di andare di persona un tavolo c'è anche da ricordare l'impegno che seguirà immediatamente alla raccolta delle firme materialmente ai banchetti Kelly con impegno enorme anche devo dire molto divertente io nella mia memoria è una delle cose più divertenti che si possano fare né col Partito radicale quella di partecipare alla pulizia delle firme
Raccolte è un lavoro importantissimo che richiede molta pazienza molta cui altezza ma che si fa di solito in un'atmosfera
Dico rossa coralità e di grossa mobilitazione normalmente quando i momenti anche molto divertenti e quindi su questo siamo tutti chiamati a prendere informazioni perché bisognerà organizzare bene in questa seduta di pulizia dei moduli delle firme naturalmente da questa radio
Se ne risparmierà in altra sede però noi vi raccomandiamo come Associazione Luca Coscioni di partecipare anche a questo ultimo diciamo atto
Dopodiché io immagino già la necessità di creare dei comitati in difesa del referendum e quant'altro non ricordiamo che se non si
Per se si perde questa occasione sarebbe drammatica perché il fatto di riuscire a raccogliere più di cinquecento mila firme ma che poi dopo non giungano
In tempo utile
A nelle due sedi dei comitati promotori qui a Roma corre il rischio praticamente di rendere invalido la raccolta perché non riusciremo a consegnarle entro il i termini previsti
Dalla legge quindi assolutamente tutti coloro finora appello che hanno la disponibilità di una o due ore e che si trovano per esempio a Roma vogliono dare una mano per aiutare questa operazione di pulizia delle firme possono tranquillamente mettersi in contatto anche con
Partito radicale Attilio raggiunti da telefonando allo zero sei sei otto due sei dove sei sì perché è vero che la disistima ma dunque io volevo segnalare sull'ultimo numero delle scienze un bell'articolo sulla fecondazione assistita dal titolo sterili per legge firmato da nove a frontali e Flavia Zucco
Che è appunto affronta il dibattito che ha circondato la legge sulla fecondazione assistita
Le questioni etiche che hanno messo in secondo piano i problemi scientifici sollevati dalla norma e quindi si affronta questa discrepanza penali esigenza etica e invece il corretto procedere sul piano scientifico
Ospiti di una manifestazione che si terrà nella giornata di lunedì a Perugia
A proposito di fecondazione assistita perché avrà proprio questo questo titolo sterili per legge il sì al referendum abrogativo in maniera di procreazione medicalmente assistita
Ospiti dicevo di questa trasmissione saranno tra le altre
Persone proprio una delle o tutte e due le autrici di questo articolo che uscito su l'ultimo numero di scienze abbiamo in linea Andrea ma maori che ci parlerà di questa di questo appuntamento Andrea sorpresa la
Dunque da questa iniziativa che svolgerà appunto lunedì venti settembre alle ore ventuno retto all'oratorio di Santa Cecilia di via della tutela Perugia chiederà che lei è una traversa li attratti in pieno centro
I tirocini e conoscono lepre Chieti piazza Cavallotti ed è pronto a questa iniziativa dal comitato referendario e dalla consigliera regionale di parità
Mario il Maremma Tour criterio anche una con una molto impegnata sul referendum
Era durante questo dibattito verrà trasmesso un video
Lacci connessione logica di Valerio Cingolani e poi ci sarà un tono a raccontare come dicevi te che è anche autrice di un libro la cicogna tecnologica
E autrice di questo del allora e ricordato studia Scienze
Ci sarebbe Mirella comitato referendario grazie al Senato ci sono ci sarà l'onorevole Castelli allora parlamentari deputata del petto telefonici italiani eccetera Durante
Il medico Maria Antonietta modulo che è stata anche senatrice
Molto impegnato in Commissione sanità nella passata legislatura e parleremo della legge di tutti e sette i rilievi della legge è in quell'occasione sarà l'ultima occasione per unire per poter firmare i referendum
Appunto abrogativi la legge quaranta e appunto lo devo ripete questo appuntamento alle ore ventuno il lunedì prossimo in via della Stella che appunto una traversa di via Felice Cavallotti e
Bene Andrea ci veniamo quindi non è di prosperò grazie
Grazie
Altre segnalazioni in chiusura sui giornali di oggi sulle dibattito sulla fecondazione assistita un articolo un'intervista alla carta al cardinale ponte da sul giornale il figlio è un dono non un diritto
In cui si ribadisce che la Chiesa condanna anche la Fondazione omologa chi la pratica non segue il magistero
Lo segnalo quest'articolo perché molto spesso si continua a considerare che in fondo questa legge è una legge che faccia piacere ai cattolici e questa visione ha una visione assolutamente rudimentale perché se si ascolta invece dal indiretta voce di chi si occupa di magistero della della Chiesa si può ben e capire che non non per la Chiesa non è assolutamente accettabile
Viene considerata illecita la fecondazione in vitro sia quella omologa che quella eterologa quindi ribadiamo una cosa che abbiamo detto tante volte Luigi
Che questa è una brutta legge che scontenta tutti e paradossalmente scontenta anche i cattolici quindi si è voluto in omaggio a quella parte
Religiosa fare una cosa che in realtà non non non risponde ai dettati per l'atteggiamento bella parte cattolica è stata più volte espresso molti i nostri interlocutori non ultimo lo stesso Carlo Casini
Da questi microfoni il quale ha chiaramente detto che io al magistero
Del della dottrina dice chiaramente che qualunque fecondazione che non venga mea naturale quindi non rispetti disegno divino
Deve essere condannata però c'è anche l'altro aspetto quello del di scegliere il male minore cioè non potendo o non riuscendo a vietare tout cour la fecondazione assistita meno facciamo in maniera tale che si abbia il minor danno possibile quindi
E dobbiamo anche dire che a all'interno dello schieramento cattolico ma proprio della parte cattolica non parlo in questo caso di schieramento sulla legge
Esistono evidentemente delle posizioni anche molto differenziate molto articolate a questo proposito vi segnalo un articolo uscito sul giornale il dieci settembre
Che ha aperto una questione molto importante cioè del fatto che nell'Università Cattolica del Belgio l'Università di Lovanio viene praticata la selezione degli embrioni non sono ma viene praticata la fecondazione assistita non solo ma viene praticata anche la fecondazione eterologa
Intervistato dal dal giornale il professore Phillip Fenix ha risposto con una devo dire disarmante
Tranquillità alle domande incalzanti della giornalista di Enza così mai
Che quando chiede ma siete non siete non si è verificato uno scontro frontale tra clero insegnanti
In un certo senso sì risponde anche se in modo molto elegante in quale occasione
Qual è quella che ricordo in modo più nitido risale una visita del Santo Padre nel nostro istituto
Papa Wojtyla è venuto in visita una vostra università certamente diciannove anni fa ormai comandato questo incontro quando si è affrontato l'argomento nitore risposto al Santo Padre vogliamo avere la libertà di sbagliare
Quali conseguenze ha avuto questa orgogliosa presa di posizione non è successo nulla non abbiamo mai ricevuto da Roma una risposta ufficiale sull'argomento
Così avete continuato a fare il vostro lavoro senza imbarazzo esattamente il nostro obiettivo e aiutare le donne che desiderano un figlio senza condizioni Philip kleenex peraltro perché lo conosce un personaggio straordinario un
Collega ginecologo esperto in endoscopia che che si occupa danni tecniche di se è finita e di riproduzione assistita e quindi non ha alcuna difficoltà a rispondere con la semplicità e naturalezza pragmatica proprio Teti Paesi che si trovano pur Pietro stima Petrina di fico cattolico un po'più lontani dal
Bene credo che siamo davvero in chiusura e rinnovando naturalmente il nostro appello a ad iscriversi all'Associazione Luca Coscioni vogliamo ricordare come si fa
Sì basta è molto semplice basta telefonare lo potete fare anche subito immediatamente al numero zero sei sei otto due sei e ci sarà sempre qualcuno che potrà prendere questi iscrizioni Carrick ricordiamo
Di cinquanta euro per per la quota di socio ordinario e che quindi vale veramente la pena di fare di andate a firmare tutti quelli che ancora non l'hanno fatto tutti quelli che l'hanno fatto prima del mese di luglio quindi anche tu Luigi compresa già fatto alle fatta stamattina
Ci mettersi in contatto con per i romani naturalmente conto per Gentilina perle organizzare questa sessione non stop giorno e notte di pulizia delle dei moduli delle firme
Era appuntamento quindi a sabato prossimo dando la notizia in anteprima anche speriamo di avere delle informazioni piuttosto importanti riguardanti chi sviluppi del percentuali di Successo in termini di gravidanza fra prima della legge il dopo la legge è un'anteprima entriamo in chiusura speriamo riavere
Ai nostri microfoni sabato prossimo un personaggio che ci racconterà un po'di uno studio pilota ma non diciamo di più e quindi buon pomeriggio anche dagli ascoltatori non senza averci sì ATO che Rosca
Da fare qui dall'altra parte del vetro saluti da
Per lui ci Montevecchia