Iran. Problemi e prospettive di un Paese ai confini della pace

Niente buonasera a tutti
Quest'oggi parliamo di di rana
Con due relatori sono vicenda Mandini giornalista di Limes
E del gruppo L'Espresso novello scrittore con un libro in uscita
Farina Sabani giù giusto non so se pronuncia perfetta ecco scrittrice e giornalista che lei
Diciamo specializzata comunque molto attenta alla questione orientali Islam ed era parliamo di alcol la situazione dell'Iran
Un discorso storico quello che adesso e i pericoli che può correre democrazia indica io lascio la favola villa Anna
Buon
Buonasera
Consigliere raccontando una storia
Forse la cosa
Più adatta per iniziare a questo nostro dibattito insieme a fare il grande è quello di introdurre con una storia
Direi emblematica di diritti di questo Paese
Durante queste sta
Una ragazza
Chi appena sedici anni
Il suo nome era
A che si
Walter se vuol dire affetto amore in corso
Questa ragazza è stata condannata all'impiccagione
Per aver commesso Atti impuri atti osceni per quattro volte
Questo è avvenuto in un Paesi nuovo
Una piccola
Il piccolo centro del dell'Iran settentrionale
Vicino al Mar Caspio
La Regione Mazandaran
Questa ragazza è stata impiccata è rimasta sul palco per quarantacinque minuti
Questo padre
Sistemato verso la strategia porta fuori dalla sfida al suo Paese
Ci sono alcuni aspetti di Costa di questa tragica storia CE colpisce
Naturalmente la brutalità della sentenza del giudice islamico cento condannato questa ragazza per
Per fatto l'amore somma
Un altro aspetto di questa storia dice
Invece va visto con
Genoveffa un'altra lettura
Il rifiuto della della gente del del suo Paese e di tirare sulla corda nella
Per ripicca
Segno di protesta forse comunque un segno di rifiuto di parte a partecipare a una a un evento che a una sentenza che ritenevano una sentenza non giusta
Un altro aspetto di questa storia
E che non solo
Qui gli abitanti di questo villaggio di questo centro ma anche la stampa italiana si è occupata di questa storia
Interrogando i giuristi di alcuni esponenti del clero uscita
Ponendosi delle domande interrogativi chiedendosi se effettivamente la sharia cioè la legge islamica prevede effettivamente
Una sentenza di questa portata per
Una colpa
Su cui probabilmente anche la religione islamica riflette qualche volta anche i giuristi islamici riflettono qualche volta
Molte persone di questo villaggio
Molte persone hanno espresso il proprio la propria attività
Molte persone hanno espresso naturalmente un senso di rabbia
Qualcuno insieme ricordato cioè attrice attrice originari
Gli era una Nino marca mentale per lo meno così con la consideravano il suo Paese
E attribuivano
Questa sua straordinaria scandalosa probabilmente a una
A qualche cosa che non riguardava la sua coscienza
In un'altra occasione parlando di questa questa tragica storia
Ho detto che io ho avuto una
Una reazione diversa invece
Sì è vero una compassione la solidarietà la condanna di questo atto
Qui si converte verso una bambina in realtà
La mia reazione di fronte a questa notizia
è stata un desiderio un desiderio forte di adottare questa bambina vostra figlia difenderla che mia figlia
Perché questo ha un significato in realtà ho cercato di spiegarlo ANCI turco
E qui entriamo nel vivo del per del nostro dibattito in un certo senso
Come si è visto attraverso questa storia
L'Iran è un paese circondato da una ragazza di sedici anni forse menomata mentale forse no
Per avere
Compiuto degli atti che sono stati ritenuti incurabili con Shelley
La impiccata mentre l'uomo che è stato arrestato con lei ha avuto una pena diversa
Cento frustate e poi è stata liberato stato liberato
Io ho avuto l'impressione che da una parte appunto c'è questa brutta del cavo contemporaneamente quella stessa società reagisce
La sua stampa
Discute
E l'emblema di un Paese abbastanza
Compressa contraddittoria pieno di conflitti interni esterni
Chi drammaticamente possiamo attribuire alla sua vivacità
L'idea di laicità politica culturale
Perché dicevo ce l'avevo il desiderio di adottare questa bambina
Qui c'è una forma di identificare di identificarne con lei mi è sembrato quello che manca a questa società
E non riguarda solo una questione iraniana probabilmente bisognerebbe allargare questo discorso verso tutta una parte del mondo dove
In discussione oggi il suo comportamento la sua cultura la sua religione
Non fu probabilmente il salto di qualità per andare oltre quelle di identificarsi con dedica
Il sentire appunto i propri figli
Direttamente
Qui entriamo nel vivo del del del
Del nostro discorso
Dopo passo la parola affari anche in proposito affidabile
Alcune cose credo molto interessanti perché lei nel suo libro più letto molto volentieri nella storia dell'Iran fa un percorso
Quasi di di di di vent'
In un secolo attraverso molte tappe di questo paese eccetera
Cerca di arrivare
Di fronte a una realtà che proiettato verso l'esterno cioè verso una una una una democratizzazione verso una modernizzazione del Paese
Sono esperienze anche fallite dolorosamente fallite drammaticamente fallito il fallito nel sangue qualche volta
C'è forse a qualche cosa di anche molto attuale cioè non è un fatto solo a questo punto di carattere storico non ha solo l'importanza di carattere storico
Il problema dell'Iran che si affaccia che tenta di cambiare di multare
Andare verso la modernità certamente simile a all'esperienza che voi state compiute in molti Paesi
Di quella regione cominciare dalla Turchia recinto
La stessa si sia
Il Libano in un certo senso è molto importante da questo punto di vista alcuni Paesi di più alcuni Paesi di meno probabilmente non solo Arabia Saudita un Paese che un'esperienza molto più complessa un'esperienza molto più comunque visto dall'interno mentre questi altri Paesi la Turchia ripeto
A degli aspetti molto interessanti da questo punto di vista abbinando è un Paese probabilmente da questo punto di vista portate spesso le staremo in un certo senso le sue esperienze le sue esperienze rapportata alle stime dicevo c'è una differenza che vorrei subito
Precisare dopo do la parola Farina
Che io ho l'impressione a questo punto quello che sta accadendo in Iran non appartiene più a questo Paese in un certo senso
Non abbiamo il tempo sufficiente per arrivare a capire le radici di questo di questo aspetto della della questione
Però effettivamente oppure che la questione dell'Islam dei paesi della del mondo i Paesi c'è appartengono al mondo islamico oggi per dei fatti cioè sappiamo
Al centro di un'attenzione a volte giusta la corte ingiustamente morbosa alle porte
Assolutamente indispensabile comunque e al centro dell'attenzione io ho l'impressione costo paese oramai nonna più quel ha ha superato le sue caratteristiche esclusivamente nazionale anti
Il problema della democratizzazione del dell'Islam
Che dire negli anni si sono opposti stanno pulendo tuttora costo ultima esperienza dopo questo magari di questo ne parlerà anche italiano esperienza dei riformisti italiani dei falliti
Fallita probabilmente questo non diventa solo un problema italiano è un problema che riguarda l'intera
Regione l'intero mondo dove in corso un travaglio difficile
Quindi possiamo leggere anche cioè quelle cioè viene all'interno di questo Paese qui parleremo anche più in là
Sugli aspetti strutturali aspetti culturali e qualche altra cosa possiamo dare un carattere un po'più allargato un carattere un po'più vasto a questo questo questo problema
Che dice Ferdinando voi
Buon pomeriggio tutti vedi Bisogno Anna in presentazione bisognerebbe dire una cosa importante esposto qua a ma copie del del mio libro storia dell'Iran ma il sedici settembre sarà in libreria il primo romanzo di libri già nel fermenti lei che io ho letto in anteprima in volto lo pubblica Feltrinelli ed sinceramente un bel romanzo tessere tutto d'un fiato
Ed è bello anche perché ha sullo sfondo la storia dell'Iran del Novecento quindi si riesce a capire anche qualcosa della storia dell'Iran del conflitto tra tradizione e modernità proprio tra le righe tra le vicende di di una donna protagonista sull'adulterio nella zona settentrionale delle rane vorrei giungere una cosa che a seconda delle diverse scuole di pensiero all'interno dell'Islam scuole giuridiche
Nei diverso il modo in cui viene data Martina ha coloro che commettono adulterio
Per esempio dell'Islam sunnita se non sbaglio la versione Ambra Litta
In molto difficile condannare a morte una persona uomo o donna che sia per adulterio perché sono necessari quattro testimoni oculari dell'atto e quindi è praticamente impossibile arrivare a condannare l'uomo o la donna addirittura in questa scuola giuridica se la donna e rimani incinta venir meno quelle una prova sufficiente
Per i turisti perché la donna potrebbe essere rimasta incinta per esempio se una donna che è stata sposata una donna separata assunta ora scusate divorziato cura vedova può essere il seme del marito che rimane
Lina in una in una fase di passaggio per un periodo fino a sette anni quindi potrebbe essere ancora il marito e il padre in questo bimbo carta frutto di un adulterio
E nel caso invece di una donna che non ha mai avuto matrimonio dei si dice giuristi dicono che può essersi seduta nel bagno pubblico
Eline la stessa pozza d'acqua in cui era passato un uomo quindi si trovano mille giustificazioni io ritengo personalmente che questa condanna atroce Morte di una ragazza sia da leggere un altro modo cioè le grandi differenze che ci sono all'interno dell'Iran dove le zone rurali sono realtà ancora in un altro tempo
Quando i giornalisti italiani per esempio Vanna Mannucci Dini tutti Alberto Negri Paolo Conte del Corriere vanno in Iran definendo Money partire anche dalla capitale
Quindi racconterò dei di questi spolverini sfreccia motori d'essere delle ragazze sempre più sboccato sempre più sexy però non vanno oralmente ci fanno tre zone
Rurali anche perché ci vuole un permesso per i giornalisti occidentali per andare al di fuori della capitale quindi sì c'è anche portare testimonianze poi ci si stupisce
Si si sentono queste
Condanne che peraltro non hanno avuto risonanza sulla stampa italiana
Una mezz'oretta fa quando sono arrivato un'ora fa parlavamo con gli organizzatori della rete Lilliput ma l'Iran è veramente pericoloso
Io sostengo filigrane sia pericoloso sì ma soltanto per gli iraniani e vi racconto una storia purtroppo vera che mi coinvolge personalmente mi pare tornato in Italia
Dopo un paio di settimane negli anni tratto giovedì mattina
E ha salvato la pelle per un pelo il padre fa il mercante di tappeti a Torino e lo scrittore di libri sui tappeti uno dei più grandi specialisti ha scritto che sono l'abc del tappeto orientale che trova libreria tappeti d'Oriente per De Agostini che sono un librone
Velluti seicento pagine e aveva
Un'idea voleva dopo quarantaquattro anni italiani doveva fare qualcosa per il suo Paese in realtà il suo Paese ormai l'Italia vive qui da al punto da dal sessantuno virale ha passato soltanto i primi vent'anni provano a fare un libro per l'Iran un libro che gli ambasciatori potessero portare in giro che so i capi di Stato quando vengono in Italia vanno in Francia panini anziché portare la solita scatole di pista che è stimato un contratto un contratto per un libro
Questo è già un anno fa il libro è in fase avanzata di completamente mi pare voleva essere pagato
Si era già scontrato con l'autorità perché avevano fatto pubblicità su una rivista di tappeti di cui io sono ora direttore responsabile schema Gary è una rivista proprio specializzata di nicchia
Le autorità iraniane non ho fatto pubblicità la con se non sbaglio con gli era nera e con la compagnia aerea di bandiera e non avevano pagato
Mio padre essendo in Italia anziani cosa ha fatto ha messo tutto in mano un avvocato
Un avvocato itinerante che ovviamente non ha fatto niente
Mercoledì viene invitato da quello che lo deve pagare anche governatore della provincia di che Hermann
Dell'imboscata
Si trova in realtà è un gorilla un sicario che gli o l'obbliga a firmare un documenti cui lui rinuncia a tutti i diritti in cui rinuncia a tutti i soldi che gli devono andare
E la ricatto EUR firmi o ti mettiamo in galera con per il reato di concussione
Che normale anche il sindaco di Teheran Cardaci c'è stato periodo in galera per quello
Questo successo perché una igiene appare
Si è salvato per un pelo perché questo signore Totus era Aniano se cittadini areniano avuto la prontezza di riflessi di dire la verità centosette sono iraniano sono nato in Iran ma io sono anche italiano il passaporto italiano
Il ricorderete l'anno scorso il caso di serata sei mila giornalista canadese Iraq nata però in Iran
Che è stata uccisa durante un interrogatorio per aver Granduca era stata convocata perché aveva fatto delle fotografie alle famiglie dei prigionieri politici fuori dal carcere die Dina nel nord della capitale
Per tramite le autorità iraniane vogliono meno guai a livello internazionale e quindi è stato lasciato andare
Così mi ha telefonato e mi ha detto
Sono nei guai
Cosa faccio
Aspetto due giornate no papà telefono al signor Tal dei Tali
Gli ho fatto prendere un volo Alitalia
A settecento euro quindi ha buttato via il biglietto Irene perché aveva quattrocentotrenta euro ed è tornato in Italia sano e salvo il giorno stesso
In cui è entrato Ilvo risorse tra la notte a casa nostra alterarne dove abita ancora due mezzi hanno telefonato quelli della magistratura senza dire ovviamente che pendono tre continentale alla fine mettere Toma
Il fratello già partito come già partito lo vogliamo convocati in polizia
Lui era partita era arrivato in Italia in latino alle dieci e scampato quel mese di galera che ti fanno fare prima poi di portarti
A un processo prima di farti un interrogatorio
Gli anni pericoloso per gli iraniani questo l'abbiamo già vissuto diciamo avrà sicuramente Miccichè non sottoporre simili o un altro fratello di mio padre che ha fatto più volte un mese dica lei era semplicemente perché un imprenditore in Iran e non esiste un sistema fiscale
Per cui per far pagare le tasse
A ai benestante gli imprenditori vittime tre galere ti tirano fuori dopo che hai pagato quei cento centocinquanta mila euro
In cui le casse dello Stato non bisogna
Ma
Per i non iraniani la Repubblica islamica non è pericolosa test di consiglio se avete l'opportunità che andare in rame perché un Paese molto bello da da girare la pulizia e molto tollerante nei confronti anche delle donne che magari non mettono il velo mettono la bandana
Oppure anche che magari mettono ormai pensando che gli possono mettere anche iraniane ma dal punto di vista della politica internazionale io non ritengo che gli era sia un Paese pericoloso lo dimostrano
I cento anni storia se non di più l'Iran e nona in caso altri Paesi niente in questi secoli
In Iran a gli stessi consigli del mille cinquecento quando i sefarditi fecero dedicano un paese nazione con lo Sciismo come religione di Stato
In realtà negli ultimi decenni sono stati i Paesi confinanti a minacciare l'Iran penso a Saddam Hussein che armato e finanziato dall'Occidente
Nel mille novecentottanta da settembre in da se l'Iran il casus belli era lo Statella Rabin confine ritarare tra di tutte le due realtà
Tutto il mondo per paura che l'Ayatollah Khomeini potesse esportare la rivoluzione islamica e quindi si diede a dire una guerra durata otto anni e costata comune milioni di volte ancora alla fine degli anni Novanta
L'Afghanistan dei talebani minaccia iraniana e nell'estate del novantanove la Repubblica islamica è costretto a spostare carrarmati esercito sul fronte orientale per scongiurare un'impressione un altro dei temi caldi oggi a proposito di Run è il bivio tra modernità e tradizione e modernità modernizzazione che ha iniziato in Iran
A metà degli anni Venti negli anni Trenta con Reza Scià il padre dell'ultimo Scià quello cacciato da Khomeini nel mille novecentosettantanove Reza Scià cercò di modernizzare il Paese con
Tante piccole cose su fu un processo
Durato tutto reso del Novecento un processo un po'troppo veloce se vogliamo cosa vuol dire modernizzazione in Iran Vito degli degli sketch delle idee
Mille novecentotrentasei Dušan dieta il vedo perché è il vero è associato alla tradizione ha qualcosa di vecchio le donne devono indossare Cappellini andare in giro come vanno le dolci dentali
Gina curata nello stesso anno l'università additeranno e dove hanno accesso sia le donne sia uomini a poter i tavoli di dire anche costruire la ferrovia che attraversa l'Iran da sud e nord ferrovia che poi per regna Ranieri alla sorte non servirà tanto all'Iran ma servirà agli alleati che nel mille novecentoquarantuno
I batteranno l'Iran ecco quello un altro caso l'Iran è veramente pericoloso in realtà l'Iran è stato invaso anche dell'Occidente nel quarantuno perché perché gli inglesi avevano bisogno della signor Prodi era ignare di questo passaggio di questo ponte dal Golfo Persico al Caucaso per portare gli aiuti all'alleato sovietico avevano bisogno di evitare anche che Hitler potesse prendere il Caucaso Cauca il Caucaso che Hitler ha detto se non riuscirà a prendere il cavo case sui pozzi petroliferi io perderò le Germanie prenderà la guerra quindi
Una
Una una ferrovia quelle iraniane anche servì soprattutto all'inversione la modernizzazione poi va avanti nel corso del Novecento e i era ai toni dell'occidentalizzazione come dicevamo prima con gli organizzatori
C'è comunque è un modernizzazione che viene ispirata all'Occidente ma questo avviene già a fine Ottocento vi racconto un aneddoto cioè
Ci sono c'è uno chalet sovrano della delle dinastie precedente della dinastia caciara che
La voglia di andare
In Occidente Nasser al Din diciamo e il primo che Conte i viaggi a Mosca San Pietroburgo va a a Parigi ecco cos'è l'occultista e l'Occidente lo colpiscono le ballerine le ballerine che hanno queste con il corto e calzettoni le gambe nude
E quando torna in Iraq vuole che le donne dell'harem smetterò che loro questa ministro per cui ci sono delle fotografie di fine Ottocento
Dove
La moglie preferita teller sovrano a questo gonnellino corto questi calzettoni
Senza dubbio ridicoli ma uno dei tratti peculiari del novecento dell'alleanza
Che c'entra gli ulema i passeri cioè tra il clero città e i mercanti dei bazar
Ed è questo un po'la forza della teocrazia del del clero iraniano uscita sono sempre riusciti ad allearsi ai mercanti i mercanti che gli hanno finanziati cosa che invece non è successo
Nel vicino Iraq per perché gli Ayatollah iracheni quelli Tina Just bicchiere Béla sono sempre stati
Oppressi sono stati uccisi sono stati minacciati da Saddam Hussein perché non avevano il potere economico
Chiedevano invece i grandi tornai Regnani cosa vuol dire potere economico vuol dire che se una grande Ayatollah riceve dei soldi dai mercanti che fanno ma lui ferimento
Per cui esiste una non non tiene certo tutti i soldi per fare gli USA per a dire dei seminaristi per avere degli studenti di religione
Studenti che poi potranno dare una parte di questo denaro anche alle loro famiglie fossero povere comunque potranno continuare gli studi e quindi è un po'una una cordata dovrà chiamiamo in Italia la cordata universitarie dove tu puoi dare delle borse di studio tu studenti quindi ti crei all'interno dell'Accademia un un gruppo di tuoi sostenitori ecco questa alleanza tra gli ulema i batteri
Nasce in un momento particolare nate nasce nel mille ottocentonovantadue
Quando lo Sciarra
Fa una stupidaggine dà in concessione il tabacco a uno straniero subito della Gran Bretagna
Se era normale per lasciarsi finanziare nei viaggi in Europa dando delle concessioni ma finché era al petrolio che nessuno ancora conosceva finché erano le risorse minerarie del dell'Iran è che gli iraniani ancora non sfruttavano nell'ora non era importante
Diventa critico invece quando viene dato in concessione il tabacco che iraniani coltivano vendono ne ottengono un profitto
E nel mille ottocentonovantadue per far capire allo Scià che ha fatto una stupidaggine si alleano gli ulema che fanno organizzano uno sciopero insieme mercante insieme anche le donne
Le donne dell'harem che fanno lo sciopero del del tabacco cioè smettono di fumare la pipa ad acqua nell'harem
E fanno quindi così capire allora sovrano che la concessione ballare evocata
La concessione di fatto revocata e poi dovrà la monarchia era nato per attaccare una compensazione alle autorità britannica ecco questa alleanza tra gli ulema tra il clero uscita e i mercanti va avanti
Nel mille novecentosei mille novecentoundici porta alla costituzione alla rivoluzione costituzionale quindi alla creazione di un'assemblea di quello che noi chiamiamo
Parlamento che per tale non ha grande importanza a quell'epoca però già un segmento sulla strada terra la democrazia
L'alleanza tra il mercantile chiederò al suo culmine nella rivoluzione islamica del mille novecentosettantanove e ancora adesso io credo che in Iran i grandi mercanti
Frequentano i seminari religiosi vanno alle celebrazioni erano molto per il potere però liberando un paese di contraddizioni
Quindi
Penso a Ras San Ciani l'ex Presidente della Repubblica è stato presidente dall'ottantanove al novantasette
E ora è a capo di una consiglio l'eminenza grigia di dietro le quinte di fatto tu che dici le molte cose e presente lui che ha in mano l'industria automobilistica iraniana
Che fa contratti anche con la FIAT ecco non sempre i grandi mercanti grandi Ayatollah riescono poi a far quadrare tutte le cose per esempio Rassa Janina due figlie una di queste era direttrice di un giornale zanne di un femminile
E qualche anno fa ha pubblicato un annuncio di auguri
Dell'ex imperatrice Farah Diba tutti col decreto ricorderete e cosa la diva mandava gli auguri per il ventuno di marzo per chi non russe per il capodanno persiano
E la si deve dire assaggiarne pubblicato questo annuncio ma la cosa non è stata gradita invece del più conservatori quindi Rastan Giani pur essendo un uomo potente stato obbligato a mandare la figlia a studiare in Canada per farle cambierà aria per un certo periodo quindi non è detto che nemmeno i grandi poteri Regnani siano poi
Esenti da critiche oppure
Da attacchi
Un un altro tema che vale la pena toccare stasera quello della democrazia se mi si chiede spesso male democrazia è compatibile con l'Islam
Ecco parlavamo prima anche con vicenza mantidi è possibile oppure Islanda riformabile quello certe si possono fare dei passi avanti un po'come è stato fatto all'interno del cattolicesimo nel corso degli ultimi secoli
Per cercare un compromesso tra l'Islanda insistente come istituzione come religione come anche formaggi politica in realtà non è non è a mio parere compatibile con la democrazia
Perché è diversa la fonte del diritto cioè nell'Islam la fonte del diritto e Dio e Dio che ha rivelato il Corano
E il Corano non è riformate le nomine non si possono abrogare dei versetti coranici
Non si possono cambiare e
E invece in una democrazia il popolo può attraverso il Parlamento prendere le leggi in Iraq come succede in Iran e che fatto male finiamo Repubblica islamica ma una teocrazia
La gente Ceglie il Parlamento ma anche la scelta dei candidati non è libera c'è un Consiglio dei guardiani che fa una selezione iniziale di chi ha le credenziali islamiche per diventare deputato e chi no
L'abbiamo visto nelle elezioni di febbraio sono stati migliaia di candidati riformatori diciamo anche di sinistra tra virgolette
Che non hanno potuto partecipare alla corsa elettorale
Un altro problema è che quando il Parlamento eletto dal popolo seppur con delle condizioni preliminari quando il Parlamento promulgate le leggi ecco non è detto che queste leggi poi possano a entrare in vigore perché c'è di nuovo il Consiglio dei guardiani che composto da dodici conservatori
Che
Passa al vaglio che setaccia le varie leggi ed esclude tutte quelle che non rispettano i principi della Repubblica islamica quindi in questo contesto capite bene che sono ben poche le leggi a favore della democrazia favore tra libertà di espressione anche
Di fatto possano passare
Io vorrei restituire la parola del suo a dice Anna interna direi ci sono ovviamente altri temi in cui possiamo parlare del presente della del nucleare il fatto che gli era sia attaccabile e poi di ma ci possiamo tornare tra un attimo al fatto
Il ruolo di cui tanto si parla in questi mesi chi ha gli eran nel deciderà calcio cosa può fare l'Iran cosa di buona cosa fa magari di cattivo grazie a tutti voi a tra poco
Brevissimamente
Questo il tema della democrazia in questi si è un tema molto su cui c'è molta attenzione giustamente
In questo periodo
Vorrei rovesciare
Diciamo il quattro in un certo senso
E vero
Da un certo punto di vista visita può non essere compatibile con va democrazia
Perfetto
Si può spostare l'attenzione su un altro schema ma l'Islam può essere riformabile uno
Lasciamo stare il termine della democrazia
Vediamo se costa una religione che a differenza per esempio del cristianesimo Nordest non è stato mai riformato
è una religione che ancora a delle possibilità intensi stile siano stati dei movimenti ce l'ho tuttora dei grandi movimenti Chissano posti questo problema se possibile riforma all'ONU naturalmente
Nella fase attuale della fase appunto del ventunesimo secolo la la riforma ad non può non toccare alcuni temi fondamentali più direttamente il problema della della della democrazia coralmente bisogna parlare del secolarismo di non parlare di una forma di società laica
Di una di un laicismo possibile una convivenza di tra laicismo e la religioni in una società del genere
Ecco probabilmente solo veicoli che indirettamente porteranno anche a dover considerare il problema della
Democrazia attenzione attenzione
Chiediamo spesso e giustamente
Attribuiamo dei
Contenuti etici
Culturali di convivenza tra le persone alla parola democrazia
Torniamo invece
Quella parte che
Lei Cara democrazia direttamente i problemi diciamo strutturali mi spiego
Specie dopo diventano i problemi che non riguardano solo una parte o l'altra l'Occidente e l'Oriente Paese islamico non alto riguardano problemi che sono invece legati alle struttura economica di questa paese
Non possiamo vedere proprio del della democrazia in un Paese islamico presente da questo punto di vista
Se
Le
Strutture economiche e di questo i mezzi di produzione aumentano
Quindi significa che ci sono nuovi ceti emergenti nuove classi era emergenti nuove esigenze di sviluppo economico del Paese
Di fatto una società ARCEA delle strutture istituzionali politici e quindi non democratiche
Basate su una struttura semplificata dai capitalisti dica precedente
Si sente il bisogno di cambiare di multare le proprie strutture perché questo e cioè aumentando e strutture del paese emergono nuovi ceti questi nuovi ceti nuove classi hanno le proprie esigenze hanno le proprie aspettative di hanno la propria posizione politica
E
Quindi
Si crea la necessità di creare quegli strumenti perché questi diversi questa società oramai amplificata ampliata e complessa trovi gli strumenti per un dialogo tra queste le varie parti
E quali strumenti democratici o il Parlamento la stampa il sindacato cioè tutti con gli strumenti che è stato dato
Mi sembra un problema molto importante su cui riflettere perché in realtà il problema delle democrazie in questi Paesi di non vederlo solo se è compatibile con la sua struttura o con la sua diciamo così impostazione storica religiosa e culturale
Vederlo anche se è compatibile con il suo livello di sviluppo economico
Io ho l'impressione per esempio nel settantanove in realtà in Iran per tornare al tema di oggi nel settantanove il Milan tra le varie cose tra le altre cose
Quello che è successo con la rivoluzione khomeinista in realtà era una richiesta della democratizzazione del Paese da questo punto di vista che abbiamo parlato fino adesso
Previamente
Lo Scià suo malgrado o o volontariamente comunque aveva trasformato una società quasi simili fondale
In una società se non capitalistica comunque
Alla vigilia di una trasformazione di tipo capitalistico erano nati nuovi ceti sociali si erano spostati
Non lo so degli interi ciechi rurali verso le città
C'erano c'era nato una borghesia di tipo nazionale granata una pur destinate con la buona borghesia media una classe media del Paese
C'erano dei rapporti con la grande capitale esterno con le multinazionali quindi c'era quello che allora si chiamava la polizia compra Dora cioè colei che aveva dei rapporti direttamente con l'estro e alimentano una società complessa
Quindi era una società che aveva bisogno di qualche
Come posso dire quel di quegli strumenti per poter regolare il dialogo tra queste varie parti contrapposte perché sono contrapposte necessariamente sono contrapposte quindi nel momento in cui
La società la struttura istituzionale del paese non ha con gli strumenti per
Farli convivere tra di loro scoppia diventano all'irruzione qualcuna scavalca questo e diventa qualcos'altro
Forse all'origine forse all'origine della storia del settantanove enne
Tra le varie letture che sono state fatte adesso non sarebbe
Superfluo rifletterà anche da questo punto di vista cioè quello che è successo nel settantanove con la Rivoluzione islamica era in realtà il suo vigile c'era qualche cosa di
Assolutamente non religioso non dico laico dico non religioso strutturale
Questo problema si è sta ponendo oggi in Iran per capire quello che sta accadendo adesso in questa Us ultima fase quando c'è stato per quattro cinque anni da una una uno un esperienza
Davvero straordinaria da un punto di vista cioè i riformisti italiani a parte
Diciamo così il loro rappresentante più in vista che è stato chiede e presidente Kama Cattani
Ma alcuni esponenti del riformismo del Nuovo riformismo italiano siano posti quei problemi di cui abbiamo parlato prima cioè la riforma della stessa religione qualcuno di loro ha posto può persino al problema
Se è possibile una riforma di tipo protestante dell'Islam
A Cacciari
L'intellettuale chiara scritto affatto Costa Costa questa proposta adesso in galera rischia anche di essere
Ucciso ingestibile dei dei dei dei
Comunque e condannato a morte è stato rimandato per per tanto tempo in realtà c'è un'origine anche di questa di questa
Di questa impostazione che risale agli ultimi anni settanta con un grande intellettuale che qui è poco conosciuto probabilmente potrà non molto ci sarà uno uno finalmente un libro di un di un di uno studioso italiano su Bottura dirà Dindo Tronto Porsche agli atti che è un sociologo iraniane che ha studiato molto il problema del riformismo
Legato alle società agli islamici ecco
Anche questa ultima esperienza che ha risale anche al di dall'inizio di questa rivoluzione islamica e porta avanti fino a oggi
Come che noi stiamo assistendo anche un suo fallimento in un certo senso perché comunque la spesa di quattro cinque sei gli anni di di Khatami non ha portato a una trasformazione reali della società italiana tuttavia anche in questa fase in realtà coglie che
Credo ha caratterizzato questa esigenza in parte sono esigenze cosiddette strutturali c'è di nuovo la società iraniana strutturalmente si era trasformato mutato cambiato
Chi erano le spostamenti anche all'interno del Paese
Via in una città come te era diventata di dodici milioni di persone c'era uno spostamento all'interno del Paese che sono segno di mutamento segno di una un'evoluzione interna di tipo economico sociale
Di cui le strutture del Paese non possono non tener conto
Quindi indicò quale
Invito è quello di non vedere il problema delle società islamiche solo dal punto di vista religioso come se fossero vivi gli agenti fossero delle società che sono su su su un altro pianeta
Hanno oltre a questo c'è naturalmente sono problemi essenziali per capire una uno un fondamento culturale un fondamento che riguarda anche il comportamento delle delle persone che
Nutrito il giudice sono protagonisti di questa esperienza oltre a questo sono alcuni aspetti che spesso ci sfuggono perché ci sembrano marginali invece sono fondamentali sono fondamentali non solo per la evoluzione di quel processo
Ma anche per la sua sorte della sua stessa sorte
Questo il alcune cose volevo aggiungere appunto alla alla
Così per tornare
Dopo titolo di nuovo la parola
Farina
Attaccano l'Iran secondo te
Prima di passare a un attacco costruibile li rende secondo me Bush ha già abbastanza fronti aperti che andar sempre la gare anche in Iran veramente troppo anche per lui
Interessante la parte sull'Islanda riformate di cui ha parlato Licia Nardi e in particolare il secolarismo io ritengo che
La laicità dello Stato sia fondamentale un pilastro
è un elemento che garantisce la nostra libertà e come farà notare i colleghi americana quelle che accademici nel Regno Unito
Ho le carte in regola per parlare perché
Sono figlia dell'impero persiano da parte di padre e dell'Impero romano da parte di mamma quindi retta da una parte tra il clero uscita ai grandi Ayatollah e dall'altra nata e cresciuta in un Paese come l'Italia dove comunque
La chiesa cattolica condizionerà sono nata e cresciuta ad Alessandria una piccola cittadina dove il prete si permetteva di andare a dire come dove non c'è già per la città e dite pantaloncini corti d'estate e via di questo passo perché non non stava bene non si poteva fare
Non una tappa fondamentale di cui non dobbiamo dimenticarci quando parliamo di democrazia in Iran nel mille novecentocinquantatré cinquantuno anni fa
Mostra de il premier aveva avviato la nazionalizzazione del petrolio in Iran
E voleva fare veglieranno un Paese più forte e più libero dall'imperialismo occidentale anche ma non c'è riuscito perché i servizi segreti americani spinti da quelli britannici hanno organizzato un bel colpo di Stato in cui Mossadeq ha avuto la peggio quindi è stato messo in un angolo è stato imprigionato e poi morto agli arresti domiciliari qualche anno dopo
Ecco se
Insomma vorrei dare un teste resta un po'troppo contraria l'amministrazione americana Bush in generale all'America però se Ranieri che avessi non avesse fatto quel colpo di stato lì come ne ha fatti anche altri in altre parti del mondo
L'Iran avrebbe avuto la possibilità di avviarsi sulla strada di una monarchia costituzionale
Non dimentichiamoci che in Europa assortiti monarchia cioè cioè sulla monarchia in Gran Bretagna e Spagna imprese scandinavi dei Paesi Bassi insomma non è che sia poi in realtà marca costituzionale potrebbe essere poteva anche essere una bella soluzione anche per un Paese come l'Iran
Invece dopo quel colpo di Stato del cinquantatré sono seguiti venticinque anni di dittatura
Dello Scià che è stato rimesso in carica ma non al potere da parte degli americani un altro elemento fondamentale cui accennava dice Anna e la crescita demografica degli anni sessanta e gli anni Settanta
Crescita demografica che vai binata poi all'immigrazione recita dei Promessi cioè in alto tutta una serie di riforme che nel sessantatré sono lanciate sotto quella bandiera lo stendardo della rivoluzione bianca
Bianca perché era contrapposta alle rivoluzioni rosse di matrice comunista
Per esempio ordine fatta una riforma terriera
Dicono nazionalizzate le foreste viene data una partecipazione
Citazione nelle industrie agli operai e viene anche avviato un programma dei dell'esercito del sapere non so se c'è qualche iraniano tra voi si ricorda i siete voi da nemici erano dei giovani diplomati erano duecento mila in totale che anziché fare il servizio militare normale visto che c'era un esubero di ragazzi e quindi non c'era da Francia posso nelle caserme
Andavano a fare una specie di servizio civile cioè vestivano comunque uniforme facevano sei mesi di formazione militare ma facevano anche pedagogia per esempio e poi andavano insegnare nelle nei villaggi
Nelle zone più remote delle rane nei villaggi sperduti
Nei posti dove gli insegnanti normali maestri non volevano andare perché volevano le comodità dell'acqua potabile del che sono anche le sue dalla toilette nell'abitazione dei cinema delle delle città come Terrani fanno hanno incitato e quindi non c'era modo di convincere maestra d'andare in queste zone invece andava dei ragazzi faccio una militare
E questo programma che è coinvolto veramente tantissimi villaggi e duecento mila tra giovani uomini giovani donne anche perché un terzo erano anche ragazze che andavano in realtà come volontarie però era un modo anche per farsi un'esperienza fuori casa e per le donne degli anni sessanta e settanta a fare la maestra era l'alternativa a fare l'infermiera no le uniche due professioni che una ragazza poteva intraprendere
Nell'andare a insegnare a leggere a scrivere ragazzi i bambini e anche gli adulti altre fasce d'orario
Complicato la unitaria della pari alla coscienza ma anche dell'ambizione di questa gente cioè gente villaggio dice dei miei figli fanno leggere e scrivere
Proviamo il viaggio prima ma l'avventura della migrazione andiamo a vedere cosa succede in città solo che se questa gente ravvivata avere cinque sei sette figli perché poi comunque la malattia c'erano tante baracche che li portavano via da bambini
E le città c'era un po'più di Janet c'erano i medici per cui molti bambini sopravvivevano quindi le famiglie erano veramente numerose ed era difficile anche per i genitori poi mantenerle e questo è uno dei tanti elementi
Che ha contribuito poi alla rivolta nel settantanove la rivoluzione cioè il fatto che tante aspettative fossero in realtà sul frate il perché la gente dalle città sperando di trovare lavoro sperare di trovarsi una casa in realtà poi rimaneva nelle periferie non non riusciva a trovare lavoro che tanto auspicavano
Insomma vanno tenuto va tenuto conto anche questo elemento si dice che la rivoluzione settantanove ha fatto la la fate lecita non le ha fatte le campane sì ma recita c'era un sacco di gente che arrivava comunque nelle campagne e anche questi duecento mila giovani che andarono in sei aree villaggio bene che loro fonda il
Un bel motore di cambiamento perché io questo ragazzino interessati i ragazzi che ormai erano cinquant'anni i contratti mirabilmente americani contratti ministero fatto un lavoro per il dottorato di ricerca su questo
E incontrati parecchi nei termini usati mi ha fatto vedere i loro diari che hanno raccontato cosa portavano degli zaini titanico tra lasciavano la loro casa della capitale nelle grandi città
Mettevano magari dei romanzi tra tutti in persiano te uno dei libri anche
Che stavo diciamo Paul Sartre tutte
Riuscivano riconoscersi perché trovavano il loro grande sgomento la loro disperazione vedevano che Trezeguet torno a fare sette chilometri a dorso di mulo per poter saldare debba dare nel nella casa del caso ho dato il capo villaggio
Oppure c'era la gente che raccontava loro che i capi villaggio e i loro figli maschi avevano il diritto interi tripli però della prima notte da tassare con collegi Agazzi cantavano sposa nel villaggio cosa da Medioevo però succedevano ancora nell'era degli anni sessanta e degli anni settanta
E questi reati quando si trovano il fine settimana giovedì pomeriggio e venerdì scambiano nello repressione si raccontano l'un l'altro che non sa anziché spendere del concorde in tanti viaggi nella celebrazione dei due mila cinquecento anni
Di monarchia esplicito riferimento ai tempi delle crescite dei Sasanidi
Celebrazioni capoluogo Persepolis nel mille novecentosettantuno ve lo sa avrebbe dovuto e realtà spendere tutto questo denaro tutti questi petrodollari per fare qualcosa per questa povera gente
Katy che fa ancora in modo molto arretrato
Chi nota che non sapeva per esempio che le nonne non devono dare baciare
Sulle palpebre sul viso i nipotini Fiano il tre comma tre come una malattia degli occhi che molto era molto diffusa ed era a quel tempo però non c'era informazione su questioni igiene
Di base come come quello
Come ci organizziamo bisogna posso magari visto che ha detto che più o meno siamo perfettamente o se volete io affronto ancora il tema del
Un paio di temi sul fatto che di razzi attaccabile al sequestro di poter bene
Quando si parla di attaccare l'Iran in realtà la comunità internazionale soprattutto gli Stati Uniti fanno riferimento e usano come pretesto nucleare
Quindi l'Agenzia internazionale per l'energia atomica chi fa pressioni sull'Iran e per le ispezioni terrà il fatto che l'Iran continua a dire anche attraverso il presente la Repubblica su temi che l'Iran vuole nucleare a scopi pacifici che le Rana il diritto ad avere nucleare anche la bomba atomica perché nella regione ci sono Paesi come Israele come l'India come il Pakistan è che Survey più bellicosi e quindi l'Iran ha tutto il diritto anche a difendersi notato usato l'atomica ma usandola come deterrente
In realtà io quando sono stati tirati ancora a fine aprile un raccolto il materiale diverso cioè è stato detto chiaramente che l'Iran l'atomica ce l'ha ce l'ha diciamo anni gliel'ha venduto un paese dell'ex Unione Sovietica
E c'erano due acquirenti sul mercato c'era l'Iraq di Saddam e c'era
L'Iran degli Ayatollah e conta l'ok di Washington la bomba atomica è stata venduta all'Iran perché considerata meno pericolosa ecco e sono socio è una leggenda metropolitana comunque
Tutte queste pressioni che fanno gli americani secondo me sono un pretesto per attirare l'attenzione sono il Paese che di per sé come dimostra la storia non è bellicoso perché non è che l'Iran
Si sia messa in questi anni a voler invadere l'un l'altro Paese l'Iran è credo cinque volte l'Italia come estensione e ha una popolazione di quasi settanta milioni abitanti
Tenete conto che il reddito medio annuo di un iraniane di mille ottocento dollari quindi è un reddito basso rispetto al fatto che il Paese a
Sì ma altolà sono seduti su un puzzo enorme di petrolio e l'Iran
Dovrebbe essere un Paese molto ricco possiede il nove per cento delle riserve mondiali di petrolio il quindici per cento in cassa il pianeta il tasso di disoccupazione dell'Iran ufficiale del diciotto per cento resta Sistina che si attorno al trenta per cento in ogni anno
Sono ottocento mila giovani che lasciano che cercano invano lavori duecentoventi mila lascia la patria e per cercare lavoro all'estero
E qui non necessariamente gli iraniani marionette ci provano qualcuno riesce a tenere un una green card qualcuno un parente
A cui ero congiungersi molti iraniani vada a Dubai sono stata Dubai a gennaio ed è veramente pieno di iraniani si è la lingua che si parla normalmente era Folino occasione del terremoto con Libardo del ventisei dicembre e veramente anche sulle spiagge inciso nei centri commerciali un po'erano turisti un po'era gente che anche a bottega vittima che Atene Cozzi
Quindi
L'Iran è talmente preso con i problemi interni legati all'economia legata all'insoddisfazione dei ragazzi che gli Ayatollah non non credo abbiano potenziale belligerante
Intenzioni niente attaccare qualcuno
Cercano di dare se volete delle delle crepe linee del del docente ed estrema anche per cercare di tenere a bada i ragazzi settimana scorsa è stato pubblicato un album declina
Costa meno di un euro è una cassetta il CD non è ancora stato prodotto però avuto il permesso del De Sade cioè del ministero alla Curia vale guida islamico alla cultura
Sono stati esclusi tutti i brani musicali dei Queen da dove c'era la canta l'amore questo forse perché Freddie Mercury che morto nel novantuno era omosessuale l'omosessualità non è ben vista deserto la realtà non è vietata in Iran avuto modo di fare interviste
I ragazzi possono anche le persone possono anche fare un cambiamento di sesso
E in in ospedale si pagano ovviamente perché non lo passarono Ramunno lo passano venuto padano l'operazione però possono addirittura poi registrare il cambio di sesso poi all'anagrafe
Quindi c'è questo
Cioè questo disco di quindi anche da alla grande
Uno dei brani che non è stato censurato e I want to break sui che può essere voglio voglio essere libero e che è una morto sicuramente per i giovani iraniani che sempre un po'costretti da queste mille regole ma sono le cose lasciate lì per impressionare un pochino l'opinione pubblica per fare qualcosa ma non sono cosa reale cioè non sono queste le cose importanti e non è il posto di lavoro
Per il laureato che guarda a destra ma anche che non ha se non ha contatti poi non riesce a trovare un lavoro decente
E poi si riduce a fare il il tassista per esempio come intanto incontrato ecco l'ultimo tema che vorrei toccare ruolo dell'Iran in Iraq di cui mi hanno chiesto in questi mesi televisioni e radio
E così ciecamente l'Iran e non vuole ingerire nelle questioni irachene cioè le autorità tipo anzi si ritiene il portavoce il ministro degli esteri iraniano dice anomalo insulta mente non vogliamo fare niente cioè il ministro la difesa iracheno che ha chiesto più volte agli Ayatollah iraniani di restituire degli aerei
Che durante la prima guerra del Golfo erano atterrati iracheni che erano atterrati in Iran e iraniani dicono aspettiamo il Governo provvisorio non autorizzato di essere queste cose qui c'è un battibecco continuo
D'altra parte c'è stato diplomatico iraniano che non mi risulta sia stato ancora ridere liberato
Che è stato rapito
Dalla strada la strada che c'ha tra Baghdad rischierebbe la doveva prendere servizio Koerber ha come console quindi l'Iraq se volete pericoloso anche per gli iraniani quindi ufficialmente c'è questa retorica del noi non c'entriamo niente assoluto
Appoggiamo la pace e via di questo passo
Non ufficialmente le autorità iraniane resta fanno qualcosa nemesi questa sia una leggenda metropolitana and Other arresti ricerche ogni volta che Moqtada Al Sadr andava a Teheran vedere razza Giani Ralston Cianchi e sentiva le valigie di petrodollari che poi lui portava in in Iraq per pagare le sue Brigate quindi sicuramente sotto banco agli iraniani vogliono fare qualcosa per influenzare
La politica di un Paese così importante con cui c'è un confine come un così lungo però c'è un altro elemento che non va sottovalutato e sono iraniane la gente normale presente quegli era ignari che vanno a Kerpen arrangiato per fare il pellegrinaggio ormai sono settimane che il governo iraniano non solo sconsiglia gli iraniani perché pericoloso andarci il consigliere andarci ma addirittura ha chiesto all'ambasciata irachena alterando di non dare i più visti
E anche l'Iran non da dal più visti di uscita per quel Conf
Sia perché troppo pericoloso ma generici vani in Iraq portano la loro testimonianza ed allora contare
Agli iracheni quanto se è difficile vivere in una teocrazia repubbliche islamiche quindi hanno un ruolo fondamentale perché portano la loro testimonianza la loro esperienza diretta di tutti
I lati negativi di quella che è stata apparentemente una scelta degli iraniani nel mille novecentottanta condono cento
Tra monarchia non votato per una repubblica islamica che non sapevamo nemmeno noi che cosa fossero uno slogan un motto che poi per molti fu trasformata in un incubo
Poche battute
Fermo almeno alcuni dicono in Fiera iraniano è vero
In realtà più che Raniero era era in realtà un cittadino britannico però Freddie Mercury era un passi dalla comunità londinese pasticciate un i passi sono gli zoroastriani emigrati nei secoli scorsi dal dalla Persia
Si scavava nel nell'Ottocento e sono andati poi a dividere a Bombay in India e quindi iraniano origini regali ma dal punto di vista religioso perché lo zoroastrismo l'antica religione dell'Iran che viene soppiantata in parte nel seicentoquaranta conduzione araba Pellizzola strani ci sono ancora in Iran nella zona di Dias adorano il sono dei veri notissimi come un utilissimo iranico e non semitico
Questo aspetto per cui è molto amato
Se lo conferma quindi Freddy Mercury finiranno qualcuno sempre persino il bisogno di legalizzare la musica Giuffrè nel rigore e nella Repubblica islamica iraniana
Diciamo un'altra cosa invece diciamo che
Questa storia sei non sarà attacca io uno furono fatto questa domanda alta con Fo per provocare per provocare
Una discussione non sintetizzate
Non è una situazione non non è una domanda a cui si può rispondere in realtà perché
è talmente comprese le ragioni che compongono il problema sono tante e quindi è quasi impossibile sintetizzarlo in una formula e comunicarlo immediatamente allora se mi permettete lo Proietti e lei nel futuro
Quello che sta accadendo adesso è quasi sono mosse e contromosse in un certo senso politica quotidiana è dovuta anche alle esigenze del momento
L'Iran
Non è una una leadership univoca nonna una unica voce ci sono c'è un'attualità di potere forse più di due poteri quindi ciascuno di questi poteri a i propri le proprie esigenze e usa la questione di una cena da questo punto di vista secondo le proprie esigenze qualcuno vuole stabilità qualcuno e non vuole stabilità qualcuno che invece
Immediatamente dopo la vicenda di tracce in Asia la volta parte della della della della della dell'Iran quindi cerca di rimandare creare più difficoltà agli occupanti agli americani
In Iraq in modo che venga rimandata questa data eventuale più di una di un di un di un attacco contro l'Iran
Qualcun altro pensa invece c'è una instabilità permanente in Iraq possa giovare giovare una una una un rafforzamento delle del del potere con sede del Conservatorio delirante qualcuno invece pensa che bisogna soprattutto impedire questo non è un argomento da sottovalutare perché forse tra queste varie cose ipotesi gli abbiamo detto questo un'ipotesi su cui bisognerebbe invece riflettere qualcuno invece pensa che
Un potere in Iraq successivamente o ostile agli iraniani ricomincia tutto
Si comincia otto egli annota di comincia negli anni ottanta ricordiamo c'è la guerra in agli dal miraggio si è terminato con un cessate il fuoco di fuoco non con un trattato di pace quindi sulla belligeranti tuttora quindi qualsiasi potere ostile comunque sulle posizioni e con delle pretese c'è allora avevano ha usato la guerra dell'ottanta e gli anni Ottanta cioè la rivendicazione di una parte di Chateau la rapì fiume che divide
E diventa per dire accendi l'unica via di accesso al Golfo Persico
Sì su questi elementi di nuovo c'è uno scontro con l'ostilità verso le solida le antenne soprattutto cioè i suoi interventi sono in qualche modo legati anche a questo problema non possono una questione che riguarda l'americano una nemica non è una questione che riguarda l'Italia i problemi strettamente regionali via antenne teme c'è un Iraq di nuovo forte
Fortemente ostile agli idranti fortemente vicino alle posizioni
Diciamo così della della della della comunità sunnita c'è un nazionalismo Pallara piccolo
Questo potere potrebbe Tordelli può potrà in qualche modo di collocare un'altra guerra contro l'Iran costume dei problemi una reporter in diciamo così libri di fondo su cui si può riflette
Io direi però proiettile sul altri due scenari questa storia dell'Iran di oggi e sei Gran Sala attaccato no
Molto brevemente perché mi sembra che il tempo non abbiamo tanto tempo forse bisognerebbe lasciare anche la possibilità se ci sono delle delle domande da parte da parte di voi comunque direi molto brevemente e sinteticamente corsi altri due temi
Un tema riguarda il futuro geopolitico Giove strategico della Regione ricordiamoci che quelle che sta accadendo adesso va necessariamente proiettato in un prossimo futuro questo prossimo futuro
E legato non solo alle questioni della politica energetica gli equilibri della nuova Regione della del del del Medioriente e del Golfo Persico ma fatalmente sta tirando in ballo anche all'Asia centrale
Un'unica grande regione che parte da Medioriente passate nel Golfo Persico e attraverso l'Iran arriva nel cuore dell'Asia centrale cioè le nuove repubbliche ex sovietiche nove repubbliche
Rese autonome dalle urne sovietica in questi ultimi anni
Probabilmente qualcuno dice
Può diventare un epicentro della politica energetica
Se non più perlomeno pari a quelle già potrebbe essere adesso polpo Persico quindi c'è in ballo una qualche cosa che proietta nel futuro gli emiliani in questo gioca un ruolo fondamentale
Quindi attaccare viene annullata carina ridurre la questione iraniana una questione puramente interne della politica interna o ampliato in un contesto più vasta circolo regionale
Sono legati alle esigenze attuali cioè alle esigenze per esempio di una guerra
Ma l'impostata di una guerra mal gestita di una guerra che sta creando più problemi no anche in un prossimo futuro dove tutto si diventa in una dimensione ancora più allargato quindi
Forse bisogna riflettere anche su questo aspetto che del Milan in questo contesto geopolitico
Il secondo problema investe su cui brevissimamente possiamo accennare e quello che riguarda a questo omicidio
Con
L'intervento negli anni della guerra americana in realtà si è spostato è cambiato qualche cosa di molto importante
Di cui facciamo poca attenzione ai testi siamo proiettati su altri questioni
Si sta spostando un centro di potere della della comunità sciita che una comunità importante una comunità molto importante non solo all'interno della della della descrittiva
Così dei Paesi islamici ma anche all'interno
Di quelle regioni che sono al centro solo epicentri della crisi attuale in una comunità molto importante da questo punto di vista i centri di potere uscita per dalla rivoluzione khomeinista dal settantanove in poi soprattutto con l'evento di Saddam Hussein e la repressione degli sciiti iracheni si è spostato verso di grande
Comma lasciato altri altre città sante iraniani sono diventati il motore di un cambiamento motorino a gestione motore di una come posso dire un potere da gestire all'interno della basta comunità città
Crollato a Saddam Hussein di nuovo il travaglio attuali è quello di spostare verso i suoi
Centri tradizionali cena già star della non solo tradizione storici delle
Quindi in parte quello che sta avvenendo adesso in parte anche l'intervento del Milan presso diversi gruppi diverse grandi famiglie test Marcaccini sono alzate sono Al Sistani sono altri gruppi potenti dello sciismo iracheno l'intervento italiano verso questi gruppi con diverse politiche
Non riguarda solo le sue esigenze diciamo così di carattere tattico verso quello che sta accadendo adesso immigrati ma verso un problema c'è di nuovo e più basso che riguarda l'intera
Sorte della comunità sciita in una scacchiera mediorientale e del Golfo Persico cioè ha un peso determinante per i suoi equilibri
Va bene va bene
Ancora
Osservazioni brevissime prima di passare
Microfono pubblico per le domande
Mi si addiceva non ci sono più i due poteri mirabilmente Quarto potere i giornalisti Cottrer minerale poi vengono messi in carcere
Però ci sono più di trecento testate che vengono aperte e chiuse Kamenev redattori cambia il nome della testata sono gli stessi giornalisti
E la situazione secondo me nonostante il quadro parte negativo che abbiamo tracciato oggi ed è molto meglio la situazione di quello che succede in Iraq in Iraq leggevo stamattina sulla di Biffi sull'emittente britannica on line
Agenzie non può più andare in onda eccezioni enorme corrispondente non possono più lavorare in Iraq perché il Governo provvisorio sito americano glielo lascia fare insomma
Alla fine critichiamo gli ha detto l'altro comunque lo spirito imprenditoriale illa foglietti regnante gli iraniani di tifare informazioni far conoscere le cose a la miglior anche su queste maglie della censura
E poi l'autorità i centri per crescita
Che vengono spostati da on da lasciate del Stenone Chasse che però perché c'è un problema forte degli iraniani degli Ayatollah iraniani intenzionale iraniani hanno passato l'ultimo quarto di secolo a far politica anziché studiare insegnare nei seminari quindi hanno perso legittimità
Agli occhi degli Sciti tutto il resto del mondo chi sostiene marcette Kite il Fonte Suprema di emulazione quindi il vertice un porti portata se volete anche se non non c'è un'acclamazione ufficiale per qualcuno dice Sistani qualcuno dice da qualche anno fa si diceva fatti Lalla il l'iter spirituale dell'Hezbollah in Libano de sicuramente non è un iraniano
Quindi è molto contesi fanno politica ma hanno perso credibilità sul piano religioso
Ci sono delle domande
Ah sì tu
L'ho visto che
Sicuro
Dunque non voleva sapere mediterranei la differenza cioè dato che è saltato fuori un po'dal diritto tra i sunniti e gli Sciti non c'è
Così tanto che insomma mi interessava un po'questo aspetto fa vedere un po'cioè nel senso che per quanto riguarda gli Sciti sembra che rispetto alla democrazia è chiaro che essendo essendo una teocrazia è difficile insomma no poter in qualche modo
Così conciliare Lazio Craxi appunto con la democrazia rami chieda ecco i mille e i sunniti invece no anche se poi ho sentito una definizione un po'di nazionalismo panna Arabico e quanta ecco quindi questo si può conciliare con la democrazia però anche se magari non so se questa domanda perché nella mia diciamo ignoranza scarsa conoscenza Motta vorrei un po'se avete la pazienza può
La differenza tra sul misticismo il su misura maggioritario sono più o meno il novanta per cento i musulmani è difficile fare stime sono un miliardo un miliardo e due più o meno
Gli Sciti sono il dieci per cento lo sono soltanto in Iran e la differenza risale alle origini dell'Islam e quindi al settimo secolo dopo Cristo quando muore momento momento non lascia figli maschi e non designa secondo la maggioranza disegna nemmeno venete quindi
Dopo di lui ci sono i califfi dei guidati quindi compagni del preferito queste quello in cui credono riforniti secondo invece gli Sciti Maometto assi designato un erede ed è agli
Suo cugino suo genero quello che è sposato la sfida prediletta fattiva e insalatine lasciata nella professione di fede dei sunniti si dice semplicemente esista un solo Dio Maometto sopra senta
Mentre per noi Sciti visto che il background il Ragnarok ce l'abbiamo e anche il passaporto direi la formula corrente della professione di fede è insisto un solo Dio Maometto è il suo profeta e agli e il suo amico quindi c'è riconoscimento anche degli hadith cioè nei detti del Profeta una tradizione gli Sciti hanno tutta una serie di di riferimenti in cui nel determina poi determinato momento Maometto disegnato agli come sulla Rete
Un altro punto importante gli Sciti la dissimulazione Latakia cioè il fatto che gli Sciti essendo una minoranza dovevano a salvarla pellet fra per continuare a sopravvivere
E allora potevano erano utilizzati dalla loro religione di stipulare direi caso di pericolo no no no non siamo usciti assolutamente negarlo
Però
Quello che c'è in Iran ecco non è il fisco non ce l'ha fatta a Tirana sono il cinquanta sessanta per cento anche itinerante di nuove molto difficile fare delle stime
Ma sono la metà della popolazione per esempio indenne sono Shiki ma non solo due decimali cioè non credono nella successione di dodici ma ma
Sono Za ITT è un'altra
è un'altra senta ancora quindi l'elemento principale dello sciismo e Lima Nismo cioè muore Maometto gli succedono tutti ci mamma l'ultimo dei quali scompare non aspettiamo il Martini che equivale un po'il Messia
Che deve ritornare quando lui ritornerà allora ci sarà il modo giusto in realtà quello che ha fatto come di nel settantanove Tel creando una teocrazia
è un'innovazione è una cosa che non ha nulla a che vedere con la storia dell'Islam perché bisognava aspettare il ritorno del Martini per fare una una teocrazia un po'quello che succede in Israele secondo gli ortodossi colite integralisti Israele non ha ebrei ovviamente integralisti
Israele non ha diritto di esistere perché non è ancora arrivato il Messia quindi non può esistere uno Stato di Israele
Quindi quello che pur potrà gente diciamo come dire un integralista integraliste perché ritorna alle origini non è vero perché Comini fermentato qualcosa facendo riferimento a una teoria di un certo narrative del dell'Ottocento
Quindi qualcosa di totalmente poi non so se ho risposto tutta la sua domanda perché ha messo molta carne al fuoco
E va a tutte e due fanno riferimento c'erano sono Odone di nuove una lettura integrale il ci sono i i liberali i riformatori si era lo subisco ferro sciismo le faccio un esempio qualche anno fa
In Egitto uno studioso si chiama da fare brutte idee
Lui segnava professore insegnava storia dell'Islam a una tre Università del Cairo e questo signore a letto ha fatto un'interpretazione sociologica di Francia dice presento alla poligamia quattro mogli si va bene sono autorizzata e ma
Bisogna vedere in quale momento è stato rivelato quel versetto è un momento di guerre di tensioni in cui c'erano molti orfani c'erano molte vedove quindi era giusto tutelarli e da una lettura Luisa chiama sociologica senonché un integralista uno di destra che ha detto no no assolutamente fu dice le cose che fra eretiche quindi ti condanniamo e via di questo passo è stato costretto a lasciare il carro adesso abita lei da dei Paesi Bassi
Quindi anche questo è un caso di di un riformatore sunnita liberale e il suo libro lo potete leggere
Si chiama se non sbaglio discorso discorso religioso la pubblicato Bollati Boringhieri è un paio d'anni fa Nasser Putney e poi ci sono anche nel dell'Islam città ci sono personaggi come a Cacciari questo professore universitario
Che citava prima bici Haneke ha tenuto un discorso faccio un parallelo con la riforma nel cristianesimo dicendo che Illy strame dei défilé una sua riforma perché se no sì vai avanti un discorso che tenne a dama da nella cittadina a Ovest della capitale Teheran e per questo è stato condannato a morte
Non ha voluto fare appello in realtà il fatto il leader supremo poi fare appello al posto suo perché ovviamente non non è che vadano mettere in atto poi tutte queste sentenze
Terribili
Sì no io PRIN più che più che una domanda volevo magari formularono una riflessione o due
Io nel luglio del due mila sono stato in Afghanistan in una missione sul il terapista con Emergency nella principale
E durante il transito in Tagikistan brevissimo
E vi occasione di scambiare alcuna riflessione avere una conversazione con il mio referente incarichi se non risponde
Abdullah
Tra le varie altre cose
Ci dicemmo in quell'occasione
Lui mi confessò il suo timore
In relazione con la presenza di questa rette internazionale di terroristi qui guerriglieri chiamateli come volete
Terroristi islamici
Non
Io andare in Panshir alla vigilia della attacco avete le vane che fu sferrato dall'agosto del due mila quando i talebani conquistarono tutta la parte settentrionale che ancora controlla tra l'Alleanza del Nord
Nessuno
Prevedeva che
Un anno dopo sarebbe successo quello che è successo
O io alla luce del fatto che una persona come Abdullah che in realtà si chiama la radar le origini siriane
Il fatto che una persona come uno studente seriano scappato dalla Siria per non fare il servizio militare
Potesse immaginare sentire
La le norme
Forza distruttrice che ciascun devo dietro questa rete internazionale di cui io non avevo non solo ha detto al lavoro non sono un esperto però non ero a conoscenza
Mi stupisce il fatto che nel corso dell'ultimi del Messico manciata di anni sono successe cose come la risoluzione della ex Unione Sovietica
Come un episodio come questo qui appena fatto riferimento come una attacco che è stato quello sferrato a danno del degli Stati Uniti d'America
Senza che nessuno o perlomeno non lo so non sono prevedesse che tanto era in atto tanto poteva essere previsto
E poteva realizzarsi
Io quindi sono molto scettico nei confronti di
Possibili
Orizzonti di democrazia in paesi che attualmente ricoprano come lei ha detto giustamente stabile della sua relazione
Posizione estremamente importante nel quadro geopolitiche strategico nel quadro delle nuovi equilibri che stanno tracciando a livello globale
Credo che sarebbe molto interessante invece chiedersi quali sono le direzione che sono si stanno delineando in questo questo strategia di nuovi equilibri quali sono i ruoli delle popolazioni degli Stati che fanno parte direttamente a Roma subiscono su questo è il tipo di strategia e dove va la nostra democrazia
A margine di tutto ciò mi pongo anche
Un problema che quello se tutti i Paesi che adesso appartengono al Terzo Mondo
Il cosiddetto Terzo Mondo
Che hanno subito secoli colonialismo occidentale
E che quindi
Risentono su sicuramente di questa eredità
Utilizzassero nello stesso modo energie
Il petrolio e quant'altro sappiamo benissimo insomma che il petrolio che le riserve di petrolio del pianeta non basterebbero per il fabbisogno di tutto il mondo industrializzato
Per più di dieci anni insomma non e allo stesso modo UNESCO capire Home perlomeno mi pongo il quesito le democrazie occidentali quanto l'hanno ottenuto
Dallo sfruttamento colonialista per la loro parlo per il loro emergere perché mi va bene il discorso della creazione di va bene il discorso della creazione di di di nuove classi sociali post medievale durante il Medioevo Cesare cioè dall'accordo però insomma voglio dire certo
Sostanzialmente i decreti mi chiedo se le ricchezze di cui l'incidente ha si è avvantaggiato grazie secoli di colonialismo
Esse possono aver avuto un ruolo nella Costituzione e nella dare una terreno su cui potesse crearsi quello che si è creato cioè delle comunità rette da democrazia mi piacerebbe capire di più in che direzione vanno le nostre democrazie mature nel prossimo futuro non credo che la democrazia sia l'ultima spiaggia insomma
Forse non so se questo intervento così interessante
Questo signore richiede una risposta per carità non non
Non ho alcuna ambizione di
Non credo di essere in grado di rispondere ai quesiti telefoniche sono quesiti molto importanti difficilmente
Affrontabili in un breve arco di tempo
Potrei aggiungere piccolissima cosa il suo al suo intervento
Guardi
Io ho l'impressione prendiamo per quelle cioè di col dico con la stessa sincerità con la stessa franchezza che ha parlato lei in realtà non non non quindi
Non controllo il Contini di queste poche cose che dirò lascio a lei cancella io ho l'impressione che in realtà quello che sta avvenendo
Tra le anche ragioni e ripeto tante ragioni non trascurabili
Un aspetto invece stiamo trascurando c'è l'aspetto con diciamo così culturale
Quello che è avvenuto nel corso di per lo meno quattro se quali in cui siamo arrivati a un sistema che avuto la potenzialità di presentarsi come un sistema globale attraverso diverse esperienze
Colonialismo imperialismo in un altro periodo successivo saccheggio delle ricchezze degli altrui saccheggio delle risorse all'interno del proprio Paese
La ricerca dei mercati di di di lavoro a basso costo la ricerca dei mercati di Energia e di materie prime ma sto con cioè tutto con le chiave Nuto nel corso quasi di quattro secoli
Che ha portato a questa forma attuale
Cioè a una potenzialità globale che sta diventando un sistema di potenzialità quello banale creando delle nuove reazioni da questo punto quindi del terzo mondo forme come posso dire persino estreme e radicali disumane
Che può essere le manifestazioni che di cui stiamo assistendo in questi
Giorni ma anche di altro tipo all'interno invece di costo mondo vasto un movimento tra cui sotto senza sottovalutare anche costo grosso movimento di no global per esempio schiavo una sua autenticità
All'interno di questa di questo discorso a dire all'interno di questa dialettica in atto
Ecco
Cosa sta avvenendo cosa mi manca in realtà manca la dimensione culturale
Manca la dimensione sovrastruttura
Se le fasi precedenti hanno avuto il supporto dei movimenti culturali forti
In qualche modo hanno accompagnato non le sto dicendo che hanno come si può dire riformato umanizzato dato maggiore lo hanno accompagnato necessariamente lo hanno accompagnato non lo so il movimento illuminismo
Tanto per dire uno uno uno uno un movimento che nasce cresce all'interno di quest'epoca oggi stiamo assistendo a una specie di miseria culturale da questo punto di vista e un problema molto importante in realtà questo
Perché pone perché porta a uno sviluppo eccessivo
Senza regole senza etica
Con le strutture economiche globalizzate senza essere accompagnato regolato umanizzato da un movimento culturali che possa dare qualche cosa ecco all'interno di questo dopo nascono anche degli estremismi nascono anche forme di integralismo ma non solo di carattere devi dire da una parte anche dall'altra parte
Quello che sta avvenendo per esempio all'interno la concezione in volo conservatori e quindi non liberista del mondo con tutte le sue implicazioni e altrettanto culturalmente misera quanto con l'altro
Quindi o l'impressione che probabilmente ecco non io non non non non aggiungo alle sue cose chiare
In parte condivide in parte comunque credo una grande autenticità su cui bisogna riflettere aggiungo solo questo fatto io ho l'impressione il tema su cui vi sono alcune probabilmente riflettere di più all'
Mancanza di questa dimensione che sta diventando qualche cosa di tracce
Grazie
Se non ci sono altre domande fare due commenti ama queste ultime cose così chiudiamo
Della stele di cristallo non c'era nessuno per per i TIR
L'undici settembre
La caduta del muro che di questo passo verbalino e analisti parliamo degli scenari come dice Marini perché alla fine per sempre male felicemente a vedere qualcosa sul colonialismo l'Iran non è mai stato colonizzato uno dei pochi paesi del Medioriente
Sempre dipendente anche se diviso a fine Ottocento primi Novecento interferire di influenza e sul discorso dei consumi energetici beh sono in aumento in tutti i paesi del Medioriente soprattutto in Iran dove c'è una
Popolazione sempre più urbana
Che consuma energie ci sono state anche nei momenti in cui l'Iran non riusciva a raffinare abbastanza petrolio quindi doveva importare benzina
Vi vorrei chiudere con una riflessione
Ispirata di Taradash bolla questo ragazzo di cui
Il di cui lei parlava lei si è un Paese molto particolare perché
Sono le confraternite dei Sufi dei mistici a fare da contraltare all'Islam militante cioè ci sono delle confraternite
Sunnite in cui vanno i ragazzi sono uomini e donne i gruppi ovviamente Diversity fissi in cui si crea anche una catena un una coesione quindi sono queste confraternite per esempio
Che il termine ragazzi anche provenienti dai villaggi a trovare lavoro a trovare la moglie a d'avere un aiuto poi per costruirsi un futuro il peso che quindi Isufi possono essere una una buona rete un buon modo
Proprio perché l'ho visto me l'ha raccontato un collega universitario che fatto ricerca
Uno
L'individuo della un signore che insegna all'Università di Lund in Svezia
Ecco
Sono confraternite in cui era sano si fa molta ricerca in cui i giornalisti non non hanno accesso perché sono gruppi chiusi di cui poco si sa fare nostre una detto
Ma potrebbero fosse veramente essere la soluzione in cui giovani musulmani di ogni Paese potrebbero convogliare le energie
Per distogliere quindi rispetto l'Islam militante
Ringrazio tutti voi anche da parte di pisana intermedie di consiglio di di leggere il suo libro città sedici settembre voragine efferato