Conversazione sul Medio Oriente

Radio radicale questa puntata della programma di Emma Bonino del tutto particolare Emma Bonino
Voi sapete in Afghanistan e siamo collegati con lei telefonicamente un collegamento naturalmente un po'ardito bah vedremo di di di reggere questo de e di facilitarne l'ascolto il più possibile
Eh ma io direi se tu sei d'accordo che potremmo dividere questa puntata in due temi da un lato la tua missione in Afghanistan
E poi una seconda parte dedicata all'Egitto l'attentato a Sharm el Sheikh le dichiarazioni di Mubarak Coggi ma cominciamo dall'Afghanistan dove sei e cosa stai facendo
Bene allora però no
Vai pure
Anna che avviene è andata via la volte per rompere un momento mai mai chiesto qualcosa in particolare noti chiedevo semplicemente di di darci
è un le ultime notizie sull'Afghanistan oggi uscito sul foglio un servizio sulle elezioni in Afghanistan per la verità non parlava di tema parlava di come si stia muovendo Karzai dei suoi parenti candidati da molte parti ecco queste cose qui diceva tu che cosa che cosa ci
L'ammissione anche che io guiderà una missione di osservazione elettorale dell'Unione europea su invito delle autorità Canetti caldaia in particolare
Il mandato è un po'quello che avevo quando sono state in Ecuador e l'Unione europea a queste immissione di osservazione elettorale come una pratica ormai molto rilevante del settore di sostegno ai processi di democratizzazione
Noi siamo arrivati qui siamo già dodici tutte le persone del mio del mio team in varie specializzazioni e per la prima volta abbiamo anche oltre l'esperta dal paese
Quelli della sicurezza dei media eccetera abbiamo anche una ragazza molto esperta che dovrà con cui dovremmo fare un rapporto non solo sulle elezioni ma verso novembre otto un rapporto con suggerimenti anche per migliorare tutto il processo democratico
Ora chiamate tra la parte di preparare la lo spiegamento dei sessanta osservatori di lunga durata che stanno arrivando arriveranno tutti il primo agosto e saranno dispiegati nel Paese
E ovviamente la ci sono varie preoccupazione la prima preoccupazione è sicuramente un problema di sicurezza che è una ripresa dei attività talebana che dal sottoscala
Parte diciamo resta il suddetto della zona
Chi epatiche ieri per esempio sono andata dall'Abate e le stesse autorità qui dall'abate in particolare il capo della polizia di frontiera mi diceva che il rispetto a più a nord curarne e loro stanno in pratica le condizioni di sicurezza non consentiranno probabilmente uno spiegamento fisso vi osservatori ma solamente qualche missione più o meno volante non ripeto mi diceva che non sono in grado di per controllare i seicentocinquanta chilometri dalla frontiera con il Pakistan e che il fatto l'incontro che c'è stato domenica del primo ministro del Pakistan che è venuto a Kabul
Darà dei risultati nel senso che sarà il Pakistan spesso a controllare le madrasse a controllare
Le frontiere oppure dalla parte afgana le risorse non sono non sono sufficienti d'altra parte
Che è di tutta evidenza una riorganizzazione di di tali bagni negativo non legate ad Al Qaeda questo è sicuro
Che ha portato Antonio intensificazione delle azioni del forte della coalizione in particolare americani ma non solo
Su tutta tutta la la zona diretto e interpretato una reazione dei talebani specificano abbattuta uscirà dunque con sedici morti americani che ha fatto pensare a tutti a gruppi che tornano indietro dal Pakistan ma molto più urbanizzati e soprattutto con la materiale molto più sofisticato in grado appunto sia battere un onere Sihanouk
Quindi il PRA prima preoccupazione almeno in tutta la parte
è soggetta è sicuramente a un problema di sicurezza non tanto e non solo per noi ma anche per i candidati stessi per la gente che deve andare a votare
Che irrorano ormai volantini dice non solo di di di buttandola Girard ma insomma anche di minacce a chiunque accetterà di collaborare con il nemico dica sì di andare a votare
Per cui la situazione al momento credo sotto controllo ma indubbiamente con una ripresa di di attività terroristiche e quindi poi militari
E dicono superiore a quella impreparazione delle elezioni presidenziali di ottobre eletto domani mattina invece andremmo a nord appai tabacco
Lì la citazione dovrebbe essere difficile perché è difficile alla zona montagne certa
Quindi c'è tutto il problema dei blindati come farli votare come non obbligarmi a camminare fra tre giorni per per arrivare
A ad un seggio elettorale ma dal punto di vista della sicurezza dovrebbe essere più più sotto controllo
Da un punto di vista o ovviamente in questi giorni visto tutte le autorità visto Karzai visto il il ministro degli esteri di tutti gli attori internazionali quei gli ambasciatori dire ho capito già parecchi candidati ho incontrato anche Mark che ricorda porterà lo ricorderai le rapine sia
Sia il presidente associazione non governativa e che si chiama The fai che hanno loro preparato quasi sette mila osservatori locali
Sono anche molto orgogliosi perché per le presidenze non erano riusciti a spiegarne a dieci anni a Fornaro formarne due mila oggi sono circa sette mila il livello nel pomeriggio
Quindi insomma
Da questo punto di vista rimangono tutti i problemi uno del sistema scelto è un sistema di voto al candidato che i candidati sono indispettiti indipendenti si fa per dire perché questo poi contenente a tutti i network Tripaldi poi di conditi orientare i conti di tutta evidenza
Mistiche per cento delle candidate sono donne
Siamo stati squalificati per rapporti con i miliziani e quelle ludiche undici candidati e certamente il il tema prescelto è un sistema
Molto complicato per esempio supera con insomma la scheda elettorale sono sette pagine per intenderci vicario capitolare cinque mila ottocento
E elettorale prevede una quota femminile per cui sud-sud dovranno essere lette circa settanta donne insomma anche lì più o meno dieci dodici per cento però insomma
Dall'altro punto di vista cioè sta crescendo o spiccano malumore della popolazione e rispetto ad una ricostruzione che sta andando molto a rilento e poi c'è il grande
Dramma droga di cui tutti i tentativi di sostituzione delle culture stanno dando pochissimi risultati
Anche perché dove si è provato in realtà fuori la situazione è stata tale che in quest'anno è talmente piovuto che in ogni caso avranno una produzione maggiore di quella dell'anno scorso ecco Vespa addirittura
La situazione scritto rivolti ai locali per esempio
Sul più alla parte proprio perché i contadini a cui era stato promesso forte per sostituire la produzione non hanno visto arrivare nulla nel senso che i soldi sono stati intercettati Ina
Alcuni insomma capi banditi o cose di questo tipo dopo una situazione molto probabile tuttora dalla Wada quarantaquattro gradi dire però che rispetto a questo processo ci sono
Da quello che io ho visto in questa settimana certamente anche da parte della gente insomma nelle grandi aspettative nel nel
Che è una tratta di intimidazione anche sulle candidate donne per esempio però mi sembra che ci sia anche una voglia di una voglia di andare avanti
Beh o è un quadro che davvero completa quello che è stato possibile leggere oggi sul Foglio davvero vede certo evidenzia tutte tutte le difficoltà una sorta di maggioritario tribale giudici il sistema
Io non tocco magico come riuscirà a qualche andai a governare salvamento di questo tipo che peraltro abbastanza potere che per quanto riguarda il bilancio sia per quanto riguarda la avvocato programmazione ho sollevato questo problema col precedente
Che però mi sembrava alto ma fiducioso del mutuo come dire capacità di influenza personale staremo a vedere però indubbiamente un sistema complicato
Che sarà un
Parlamento insomma abbastanza indisciplinata ecco seguiamo questa parola una cosa colpiva nel nel nel pure portarci il fatto che tu hai detto a un certo punto che si stimano
Superiori a quelle già avute per le elezioni presidenziali le minacce e la ripresa dell'attività
Talebane terroristiche
Qui a tutti gli interlocutori avevo anche visto quell'identità sappiamo vedere quelli della sforzo della coalizione ma anche l'Organizzazione delle Nazioni Unite Sommerfeld appare del
Però insomma sicuramente almeno una parte del però notevole insomma anche come popolazione come
è la parte terzo test sicuramente questo questo è verificabile tant'è vero che pertanto anche uno scambio di accuse molto
Forte tra il ministro degli esteri afgano con una risposta abbastanza dura del Pakistan ma poi alla fine il Parsifal stesso ha mandato il primo ministro che è arrivato domenica
A a parlare qui a Kabul con Cambrai che appena ritornata fai neutralità che erano appena ritornate
Dal giro Londra Stati Uniti Italia insomma espressa anche l'Italia assume il comando ISAF NATO dal
Primo agosto e tant'è vero che poi quasi tutti i Paesi NATO stanno tutti hanno tutti le chiedo di aumentare il loro contingente cui l'Italia
Passerà da sei cioè comunitaria due mila ma lo stesso momento è più o meno previsto da quasi tutti idee ai i componenti della forza ISAF NATO qui presente che sono tutti bloccati evidentemente di deterrenza tutti i mercati preventive ma messaggi molto importanti insomma
Certe certe beh la dice lunga che il fatto che ci sia questo un vento con una situazione prima e e poi e poi c'è il problema del Pakistan che abbiamo visto si è riproposto sulla scena internazionale dopo Londra ma in Afghanistan probabilmente ordinaria amministrazione insomma ecco le ambiguità del governo
Attentato anche esperto spiega servato ridicolo che il ritorno talebani dal Pakistan autonome intatte in questi ultimi mesi è in queste ultime settimane
Pare che l'altro giorno almeno visto l'intero convoglio che rientrano Antonio sentirlo con le forze della coalizione hanno anche ascoltato ha rafforzato le loro Baldini ai confini è con il Pakistan e non solo a Kandahar
Leggo gli spostamenti ai delle misure di sicurezza naturalmente
Qui io sono molto grata perché la scorta mi è stata fornita dagli italiani la macchina blindata coperte dalla
Della dotazione certo prenoti perché sono bravissime dopo la situazione
è quella che un elemento che incoraggia volto e che porte gli ascoltatori ricorderanno un po'dello sport perché avevo fatto una commissaria insomma sì attirare l'attenzione della comunità internazionale sull'Afghanistan
Nel novantasette con l'arresto da parte dei talebani e poi la campagna un fiore per le donne di Kabul e devo dire che quello che ogni emozione che tutti gli interlocutori che allora stavano chi in galera
Chinello migliore che adesso sono tornati
E hanno posti di responsabilità nella ricostruzione del Paese in qualche modo tutti ricordano e tutti mi riconoscono quindi Plutarco rubato è anche abbastanza emozionante abbastanza caloroso era solo un'annotazione personale però
Mi fa piacere dirlo perché molto molto molto evidente ieri stavamo
In un villaggio oltre che alla bar un bel poi appunto questo capo perde la polizia di frontiera che che ha ospitato a cena
Mi raccontava che lui all'epoca stava in carcere in cambiare l'assist che aveva molto seguito la cosa all'epoca la cosa le avevo molto rincuorati coi non la comunità internazionale non aveva reagito manca un all'epoca per loro era stato un forum Sofia di speranza di non essere totalmente smarriti dalla cartina e dalla mappa del mondo insomma
Certo certo sentivo proprio l'ultima cosa sull'Afghanistan a questo proposito dopo un po'di tempo trascorso le donne afgane come come vale al al di là delle sette delle candidate insomma più in generale
Ma il pianeta più neanche molto diverso da da Kabul circa la parte nord perché è sempre stata
Tadini che terrà sicuramente più like it già nel novantasette nella seconda parte della missione andammo sua Hyderabad e affari da parte erano aperte le scuole per le bambine che abbiamo visitato eccetera
La citazione è invece molto più difficile sia già l'alba perché che a Kandahar però
Per esempio io era tornata a Cavour due anni fa alla vigilia della Loya Jirga e per esempio rispetto all'ora la proporzione di donne che girano per Kabul col col burqa molto molto diminuito per non è è la strada sarà lunghissima ma devo dire la situazione è molto diversa ripeto tra la parte nord
Sulla correttezza e tutta la parte tribale pashtun dove invece c'è stato recentemente un rapporto sulla violazione dei diritti umani relativo alle donne veramente terrificante rispetto alla cultura tribale da dai delitti d'onore ai matrimoni organizzati a insomma
è fatta di donne distrazione certamente durissima
Luca particolarmente piacere che ce ne siano comunque alcune dapprima stimare ad altre più con molto coraggio stanno andando avanti e con molta molta difficoltà
E del resto che emancipazione voi possono essere diseguale e anche nello stesso paese lo sappiamo anche qui insondabili figuriamoci in Afghanistan poste logico
Senti la il secondo tema perché sono già passati quasi venti minuti
E quello che ti volevo proporre quello dell'Egitto perché ci sono novità sostanziali temo però che di dovetti fare una un rapido una rapida attiverà dica informazione su quello che è avvenuto
Cioè c'è stato un magari no eccetera immagino dunque dicevo c'è stata questa questo discorso televisivo di Mubarak che è andato in visita nella provincia nella quale è nata dalle approfittato inaugurando una scuola per fare un discorso televisivo in cui ha annunciato la sua candidatura per il quinto mandato
Fra l'altro ha chiesto ha annunciato la richiesta agli altri Paesi
Di un vertice della lega araba a Sharm el Sheikh il tre di agosto due cioè sia un documento che condanni il terrorismo e per le elezioni del sette settembre
Dopo aver annunciato la sua candidatura annunciato anche uno spezzone di programma e ha parlato di superamento della legge di emergenza che in vigore nel Paese praticamente una legge marziale dall'ottantuno dall'omicidio Sadat
Per sostituirla con una comunque severa legge antiterrorismo
Ha parlato anche di necessarie limitazioni e di riforme costituzionali per limitare i poteri del Presidente della Repubblica
E però
Poi qui è uscito proprio due giorni fa un il fu un articolo molto dettagliato del Sole ventiquattro Ore dal Cairo di Ugo tran balli
In cui parlava anche delle forze di opposizione del fatto che il partito di Ayman Nour Al Gabel confluito nel più organizzato dice il Giornale Il Sole ventiquattro Ore
Che fa Ayala altro partito che vuol dire ora basta
E che e però ecco questo giornale fa notare tinti leggo proprio lo stralcio brevissimo
Malgrado che l'Egitto riceva due miliardi di dollari di aiuti e solo Israele Inari abbia di più dagli Stati Uniti
Il partito che Faia
Ha preso le distanze dagli Stati Uniti
E il suo capo Giorgio da e il suo capo dice che Bush non ha intenzione di aiutare il popolo egiziano insomma l'opinione pubblica è profondamente anti americana e anche i partiti dell'opposizione debbono tenerne conto dice Il Sole ventiquattro Ore
Tu cosa pensi di queste notizie necessariamente sommaria
Ma il problema della confluenza del partito a latina che fai e non ho capito bene sia in un anno si è candidato poi alla fine o no
Quello che io penso è che indubbiamente diciamo che fai è un movimento anti Mubarak ed è un movimento che raccoglie tutti nazionalisti arabi Margheriti ed anche di questo patto è una porcheria
Diciamo non necessariamente o pregiudizialmente una anche americane ha ovviamente ancora espressioni abbastanza abbastanza fragile quelli che però anche attuabili resteranno a Venezia
è questo atteggiamento non non saranno sarà importante vedere
Nella consueta conti spaiate non anche mondi come impongono i dettagli e rimane però la candida no no no no no
No no ecco questo qui forse hai ragione non era chiaro nell'articolo il gran balli c'è scritto che hai ma nun ha ritirato la sua candidatura
E ha deciso di delle forze con che con che fai
E quindi che candidano a questo qui non nell'articolo nel diritto
Perché il patto molti reparti in base alla legge che poi è uscita insomma hanno pensato di non presentare candidati nell'impossibilità
Di avere poi una campagna elettorale più o meno accettabile io l'onta di non non sapevo che appunto Ayman Nour avesse poi alla fine chiedo di non candidarsi e quindi non riesco a capire
Se ovviamente una campagna senza partita perché
Di tutta evidenza tutto l'apparato ancora in mano o della vecchia guardia sostanzialmente ma non capisco più che sia rimasto come come candidata magari nei prossimi giorni diciamo tutti a capire meglio quello che è
Lo metto sulla perché cioè terrorismo a Sharm el-Sheikh credo
Richiederebbe terrorismo è un'antica ricchezza dimostrare a se devo dire che la fate ogni ripresa adesso non so solo in ambito negare a volte è un vertice internazionale
Che l'ho fatto a Sharm el-Sheikh evidentemente è un punto che ha Sergio mille motivazioni o parecchie motivazioni intanto si fanno sempre lui due
è ovviamente la il paese degli attentati torna quindi a anche fingono importanti la cosa che mi sembra distrutto quell'arma che ha mai detto
Più rilevante a meno che non sia un trucco quella che appunto si dovrà vedere nei dettagli il ritiro delle leggi perché essa ma ahimè ma costituitosi che tu dica il Sole ventiquattro Ore con una rigorosa legge antiterrorismo ecco bisognerà vedere anche questo il rischio è che l'emergenza
E ovviamente un segnale molto positivo bisognerà vedere se
Alla fine non si riduce il come dire nulla cambio cosmetico del nome in cui rimangono però tutte le tutte le norme così come un portato con grande annuncio dalla riforma costi strutturali articolo settantasei della Costituzione
Sono una campagna elettorale con più candidati alle presidenziali salvo che poi la legge d'attuazione
Ha fatto sì che il fatto nessun candidato aveva davvero nessuna chance questo forse ha prodotto ma la mancanza di candidati forti o credibili in queste elezioni presidenziali
Sì sì esattamente c'è solo una precisazione da fare l'articolo del Sole ventiquattro Ore di due giorni fa
Quella notizia invece del discorso di Mubarak e di poche ore fa perché queste sono cose che ho ripreso dalle agenzie
A proposito del ritiro della candidatura e appunto nell'articolo del Sole di due giorni fa dove si fa il nome di un altro politico Giorgio Isac copresidente di che Fayard
Che però non viene presentato come un candidato ma semplicemente come un leader politico quindi dall'articolo il gran balli si capisce che essendoci proprio questi problemi c'è più un ritiro che un'alternativa questa potrebbe essere forse la cosa mentre il discorso di Mubarak che di oggi anche se la questione del vertice era già
Presidente come ipotesi nei giorni precedenti c'è anche carattere affrontò i dettagli
Si fa per dire chiamiamoli dettagli situato che non si ripeta quello che è che è avvenuta su un annunciata riforma dell'articolo settantasei della Costituzione che poi in base alla legge di attuazione si è prodotto niente spietati Ibrahima a chiamare Antonella suonare rinuncia
Alla candidatura e all'istituto a Venezia alla seminario di non c'è pace senza giustizia a leggermi cellula dichiara una parte tanto
Senti una l'ultimo l'ultimo argomento ci porta direttamente alla questione del del terrorismo degli attentati a Sharm el-Sheikh e di come l'opinione pubblica egiziana può rispondere a queste a a questa questa vicenda cioè l'attacco al turismo però c'è anche loro diceva in un reportage Fiamma Nirenstein sulla stampa un atteggiamento della popolazione che però non ha le idee chiare sulla matrice di questi attentati dicono ma forse sono gli israeliani non può essere Bin Laden e lì si pone un problema di informazione oltre che di maturità politica forse
No sicuramente anche questo io ho fatto un giro di un po'di chi che che il tentativo ed è il primo del complotto internazionale magari abbozzate magari con gli israeliani magari sono sono gli americani che ne so evidentemente circolerà la grande io ho visto che nella dichiarazione finale di Santa drammatizza ma visto l'andazzo magari
Buttati per Coulthard è più possibile che tiene i palestinesi fasi sarà costano e non grave problema mi sembra con il rinvio del congresso di patacche fino a fin dopo le elezioni
Ma credo che si pone un problema di informazione nel senso che
Da tutto quello che che io ho visto anzi si è tornata io ho visto sui giornali locali qui
è il fatto che si cerchino sei pachistani sembra mettere più in Pakistan nel nell'occhio del ciclone
Sia per Londra stia per lasciarmi eccetera però insomma la teoria del complotto è dura a morire e non l'ho letto attentamente e l'intervento di sviluppare quindi non ho capito bene le autorità egiziane su che stanno puntando il dito che si è
Sul declino Montafia verrà fatta l'attentato a Taba cioè e anche responsabilità un po'loro in qualche modo
Dare ed è l'indicazione sudditi provenienza di questo attentato e da qui l'auto che lo stanno facendo a volte come sempre
Hanno una da questo punto di vista tante posizioni molto vaghe Thomas
A giudicare dalla stampa italiana è la seconda ipotesi quella più visibile tema perché anche sulla membrana nell'anziano e del resto la tradizione del Mukhabarat egiziano è di ferocia ma di grande inefficienza poi in ultime in ultima analisi in questi casi
Va bene credo che abbiamo completato abbiamo completato il tempo e ti lascio a voi due impegni con la raccomandazione di guardarti per ore
Riguardo perché il piano Rex
Notevole chiese aggiorniamo eccetera gioca un altro reparto prima e centotrenta domani per ai tabaccai
Per Nadia torniamo al giovedì prossimo ad Atene le le comunicazioni e i giornalieri e certamente perché appunto Judith parliamo
In generale del Medioriente come abbiamo fatto un po'oggi ma poi questa tua missione cercheremo di documentarla il meglio possibile grazie grazie molto
Eccome mi aiuta a guardare un po'io ho notizie ma corretto probabilmente la settimana prossima pare anche Paparella Arabia Saudita che
Da quello che avrebbe altrettanto che vuoi per Lugano una certa difficoltà benissimo
Benissimo allora mi impegnerò senz'altro grazie ciao grazie anche