Consiglio Superiore dellla Magistratura (Plenum)

Tenenza della settima Commissione
Nel merito poi devo anche rilevare che dossier dato il giusto rilievo all'ASP al fatto che
Il collega di studio dell'avvocato dell'avvocato della moglie del magistrato svolge un'attività promiscua civile penale e risulta oltretutto anche davanti all'ufficio Gip e quindi a mio parere è una situazione e deve essere chiarite e deve essere approfondita
Ecco con questo intervento quindi io ho voluto prendere spunto da questo caso che a mio avviso è un caso abbastanza emblematico per sollecitare da un lato un iter procedimentale delle pratiche che derivano dal esecuzione dell'ultimo censimento
Una i unite voglio dire celere e tempestivo che riflette la situazione del momento e che non si presti a modifiche che prolungano
Una situazione di incompatibilità conclamata come era questa all'inizio della procedura
In secondo luogo occorre che qui con queste prime delibere si fissino dei criteri chiari uniformi trasparenti che regoleranno la futura attività delle commissioni
Quindi a mio parere la delibera che dovremo adottare una delibera importante
Dalla quale può di scendere la concreta efficacia dell'applicazione della nuova circolare predittore della pratica in commissione
Presidente
Memore di quello che vi si consiglia Marotta l'altro giorno io sono favorevolissimo allora vado in commissione per gli approfondimenti ritengo anche che la pratica possessore esaminata oggi è bocciata perché le considerazioni fatte dal penale Mila Schon stupito
Soprattutto in ordine al rapporto che esiste fra questi due avvocati
Il fatto che non siano soci
Non si più assolutamente niente che dividono le spese di studio non si possono avere e importanti come si presentano di fronte al termine nello stesso studio con le targhe insieme che questa è la realtà che voi siano soci si dividono le spese ritorno lo strillo assolutamente niente ma se deve ritornare in Commissione non non vorrei svolgere un intervento se lei ritiene di metri votazione prendono in Commissione evito per guadagnare tempo
Ce lo richiedono dalla pratica in Commissione di Prodi è stata sollevata una questione preliminare chiedo al relatore la sua opinione
Presidente lo stupore del consiglio rebus Chico prima che alle mie considerazioni deve essere rivolto alle comunicazioni del consiglio dell'ordine degli avvocati che sono esattamente nel senso danno recepito perché non eravamo altro da altro sistema per d'aver verificato
Comunque
Io tutti gli aspetti sollevati dal consigliere Arbasino hanno già hanno costituito oggetto di discussione in ripeto indurre annualità della prima commissione
La nuova circolare prevede esattamente la valutazione che è stata fatta dalla Commissione
La modifica tabellare della quale parla ha parlato il collega Masino io era stata richiamata la mia relazione non è una modifica tabellare di struttura quella che riguarda il consigliere fa il dottor Panariello è un semplice trasferimento in un settore che era già previsto il settore Egitto fu l'interferenza riduzioni chiamata dal dottor Arbasino con riferimento la possibile eventuale interferenza con riferimento dall'inserimento nella sezione penale
Della settore lavoro e in questo caso si può escludere in radice perché le funzioni jeep gruppo sono funzioni assolutamente monocratiche il dottor Panariello non fa parte nessun collegio del settore penale tanto meno del lavoro che è altrettanto monocratico come loro
Lo è il il il
Settore GIP-GUP ho ricevuto solo adesso il fascicolo come accade di fresca e leggera scusi se la interrompo bisogna fare molto così concludo dicendo che sono contrario al ritorno in Commissione
Lei insiste consiglierebbe al Brasile sì allora pongo in votazione la richiesta di ritorno di questa pratica in commissione i favorevoli sono pregati di alzare la mano e terrazzata
Contrari al ritorno dalla pratica in Commissione
Astenuti
Do lettura dell'esodo la votazione
A favore
Della pratica da a favore del ritorno della pratico mi ore tredici voti contrari sei astenute uno da pratiche torni in Commissione anzi torna in commercio
Proseguiamo
Consigliere Marini
Sì Presidente si tratta della ripresentazione di una pratica che già era venuta in plenum riguardava alla vicenda di una udienza del del tribunale di sorveglianza nel corso del quale il difensore aveva rinvenuto all'interno del fascicolo di ufficio un provvedimento predisposto in bozza dal magistrato vi erano stata una richiesta di una migliore motivazione del provvedimento la pratica è tornato in Commissione è stata nuovamente motivata in particolare
Il problema è stato diversamente più compiutamente affrontato nell'ultimo capoverso della parte motivazionale quindi torna adesso in plenum per l'approvazione la la il dibattito non era sulla delle sulla dei decisione di archiviare ma sulla congruità della motivazione
Quindi mi richiamo al nuovo testo così presenta
Va bene apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare no
Pongo in votazione alla delibera favorevole contrari astenuti dal Veneto
La delibera approva
Passiamo alla terza commissione
Se
Abbiamo come prima pratica proveniente dalla terza commissione
Una
Delibera
Di cui è relatore il Consigliere luogo lo stesso relatore ha fatto pervenire a al tavolo della Presidenza un emendamento anzi una proposta completamente sostitutiva della proposta che all'ordine del giorno questa proposta del sostitutiva è stata distribuita e i consiglieri l'anno davanti al proprio posto quindi trovo senz'altro la parola
Poi c'è stata una proposta alternativa proponente il consigliere media dopo consigliere efficace anche questa proposta è stata distribuita
Io
Mi permetto di osservare non tanto forse per nella gestione di questa di queste sedute relazione questa frate quanto a futura memoria che sarebbe opportuno che
Che
Certe pratiche quando il relatore in particolare dovesse riconoscere che debbano essere
Presentati in maniera diversa sostituito queste ti documenti in sostituzione della pratica che statale fascicolo all'ordine del giorno
Tutto sommato venisse venisse presentata per tempo di guisa che consigliere ne abbiano visione ma questo vale per i per i future poi in relazione al merito
Del documento sostitutivo presentato dalla voi può anche darsi che vi siano le buone ragioni del suo recente Remo perché questo avvenga consigliere lavori
Grazie Presidente non so se le ragioni sono buone o no e certo che era stato cosiddetto nella scorsa seduta di plenum la pratica è stata trattata la settimana scorsa
Sono sorti dei dubbi con riferimento alla motivazione fui io a chiedere il rinvio poi disposto dal plenum alla seduta di questa mattina proprio per potere intervenire sulla motivazione quindi il testo che è stato poi questa mattina distribuito
Rispondeva a quelle indicazioni e valutazioni che sono state fatte nella scorsa seduta
Quindi provenendo da altra seduta non c'era altro momento va be'ecco non proviene dalla Commissione quindi è stato rinviato da una seduta l'altra plenum non potevo dall'esemplare in altro momento questa questo testo sostitutivo
E che come si può notare
Precisa ciò che era stato appunto detto la volta scorsa e cioè che esista intervenendo per valutare se deve essere modificata o meno la circolare sul punto specifico
E cioè ricollocamento in ruolo
In situazione di copertura tenuto nel posto precedentemente occupato
E
A prescindere dalle eventuali future modifiche
Vi è un'indicazione per così dire di chiusura che non vincola il consiglio in questo momento proprio perché di ciò si dovrà ridiscutere in Commissione nel senso che così come era stato detto da alcuni la volta scorsa se si dovesse ritenere applicabile anche in questa ipotesi il concorso virtuale comunque il dottore Sangermano potrebbe
Andare a ricoprire quel posto
Vi è invece oggi un'altra proposta alternativa non so se lei ritiene che io do io pervenire ad esito darla in un'area a valutazione poi sulle vie con le mie valutazioni su quest'altra proposta alternativa ovvero lo debba fare dopo mi dica lei preso eccessivamente va be
E allora per rimuovere le chiedo vuole illustrare questo qualcosa a terra sì e per quanto riguarda la proposta Sangermano io devo premettere che assieme al consigliere finisci al consigliere al Brasile al consigliere di avevamo proposto un emendamento che per quanto riguarda me non partiva da un presupposto che io non avevo pienamente compreso e cioè io pensavo che il dottore Sangermano
Fosse rimasto fuori ruolo per più di tre anni in realtà il dottore Sangermano è rimasto fuori ruolo per meno di tre anni anche per più sette otto mesi questo cambia completamente insomma la prospettiva di esame di questo caso perché cambia completamente e questo fra l'altro mi induce e penso anche gli altri consiglieri firmatari dell'emendamento a ritirare l'emendamento
Perché nel caso in cui il collocamento fuori ruolo almeno questa è la mia interpretazione pienamente confermata
Dai lavori preparatori e anche diciamo in concreto noi che l'abbiamo elaborato dagli scambi di idee ha avuto perché nell'ipotesi in cui il collocamento sodio fuori ruolo non si protragga per più di tre anni beh allora avevo una chiara previsione all'interno di questa circolare ed è precisamente la previsione del paragrafo quinto punto ventotto che prevede che in questo caso non viene nessun'altra destinazione diversa che il ritorno presso il posto di proteggere entra anche in sovrannumero di assorbibile con le successive vacanze
Tant'è vero che voglio dire è che si stabilì il termine triennale perché corrisponde al termine ordinario di legittimazione e si stabilisce il soprannumero
Proprio perché questi indicazione era contenuta nella legge quarantotto del due mila uno che per i fuori ruolo per inidoneità arrivava prevede quale regola generale il rientro presso l'ufficio di provenienza
Questi interpretazione era volta ad evitare un dato di fatto molto semplice cioè la strumentalizzazione del collocamento fuori ruolo
E c'è la situazione per cui si va fuori ruolo sì il restante un giorno o un anno un anno e mezzo dopodiché in buona sostanza
Si rende il ruolo e si sceglie le aziende o col virtuale ha sempre che virtuale che più piace
Per evitare questa strumentalizzazione del concorso del collocamento fuori ruolo non del concorso virtuale intendiamoci bene si stabilì questa norma generale di sbarramento tant'è vero che il parà proprio quinto punto ventotto è e circa e e posto nella parte giù generale e chiaramente dice il magistrato se non sta più di tre anni sta Rabi assegnata alla funzione precedente anche in soprannumero riassorbibile a Colle successiva vacanze ed altri può darlo di nessun dato al concorso virtuale
Del resto sarebbe veramente assurdo che chi sta meno di tre anni non possa dar luogo al concorso virtuale e addirittura può accedere a qualunque posto per sua libera scelta
Lei previsione del Paracoi ventotto punto tre non sono incompatibile con queste nel senso che riguardano la fissazione dei magistrati fuori ruolo
Che rientra nel ruolo e cristiano per più di tre anni perché prima di tre anni vi è la previsione del paragrafo quinto punto ventotto che stabilisce una preclusione a carattere generale e che questo fosse lo scopo di queste disposizioni emerge chiaramente dalla relazione illustrativa alla delibera del mille del Duemila e tre che ha modificato appunto il ricollocamento in ruolo
Infatti si dice una seconda modificazione apportata al punto ventotto riguarda l'introduzione di un limite temporale minimo
Si aggiunge considerata l'esperienza maturata negli anni esperienza maturata negli anni cioè la strumentalizzazione del collocamento fuori ruolo del concorso virtuale la commissione ha ritenuto che l'esigenza di evitare un'eccessiva rigidità al termine del fuori ruolo non possa non trovare un bilanciamento in quella di evitare soluzioni che finirebbero per comportare un Baghdad vestito dal sistema come indebito
Si è così previsto e così previsto che nel primo triennio di permanenza fuori ruolo Periodo corrispondendo al termine ordina di legittimazione il magistrato che ebbe che debba esservi caduca di ruolo
Anche in caso di messa a disposizione non ampia possibilità diversa dal ritorno all'ufficio di provenienza fatta salva la possibilità di partecipare ad un concorso ordinario
Qualora si volesse introdurre una deroga a questa regola che la regola aurea io di sei della riforma del due mila e tre sul concorso virtuale sul collocamento il ruolo si aprirebbe una falda in questa modifica introdotto nel due mila e tre in buona sostanza si distruggerebbe la portata innovativa della riforma realizzata nel due mila e tre siccome però comunque si tratta di un punto estremamente delicate non row dico
E siccome vedo un po'di disattenzione ma questa è una cosa estremamente importante forte e in presenza di proposte alternative
Forse è opportuno che la pratica ritorni in Commissione in Commissione si discuta dai vari punti di vista e poi si veda con cosa pensa la Commissione a parer mio però i lavori preparatori la ratio della riforma non consentano ulteriori interpretazioni salva voler riscrivere la circolare però questo
Implica scelte ben diverse però forse una rivalutazione all'interno alla Commissione a questo punto simbolo io ripeto si tratta di un passaggio delicatissimo nel sistema del collocamento fuori ruolo
Della disciplina del concorso virtuale rispetto al quale il questa come questo Consiglio adottato una disciplina correttamente innovativa
E rispetto alla quale i passi indirà per il mio non se ne possono fare
Proposta alternativa prese
Quindi io apro la discussione sull'uno e sull'altro proposte salvo poi a dare la parola ai due diciamo relatore la prego consigliere sta sì era proprio uno solo però cella proporre
Consigliere starmene
Allora
Con pacatezza
E chiedendo agli
Consiglieri
Chiedendo no perché gli argomenti che il consiglio abbia come dire chiamato a volte a scelte di Indirizzo
E de opportuno che si rifletta non so quanti siano attende accorta questa problematica
Poi si può scegliere in un modo si può scegliere nell'altro perché è una questione di scelte però per esercitare la scelta bisogna avere forze ben chiaro che così scegliere se no diventa diventa un po'difficile allora noi ci abbiamo delle regole figlie
Forse non è non è come dire non è peregrino dire che il consiglio si muove sulla base di attività di regole
Codificate in varie fonti
Che sono possono essere le più varie nel caso di specie abbiamo una fonte che è quella della circolare
Allora andiamo a vedere questa circola se no parliamo sul nulla
Allora la circolare quindicinale Zero novantotto del trenta undici mille novecentonovantadue intende disposizione tra moda e di assegnazione per il conferimento di funzioni si apre con disposizioni di carattere generale titolo primo individuazione delle varie ipotesi riassegnazione tra mutamenti
Nel Titolo primo e lo so è prolisso magari però dobbiamo seguire questa impostazione metodologica nel titolo prima ci sono vari paragrafi
Al paragrafo cinque
Così recita l'intestazione del paragrafo requisite legittimazione per i tra mutamenti delle assegnazioni ha domande
E ci sono una lunga serie
Di uno due di numeri uno due tre eccetera eccetera fino a quando si arriva al paragrafo ventisette dove dice trattenendo il magistrato venga comprovato determinati ragioni di sicurezza si procede con concorso virtuale
Quindi è evidente che il concorso virtuale è una ha una ratio particolare
Poi do vengono le disposizioni con le quali opportunamente a mio avviso in maniera condivisibile il Consiglio
Ha escluso che si possa concorre H per concorso virtuale per posti con incarico semidirettivo organico della DNA forse i magistrati appello tribunale se alla corte di cassazione Palisades appendersi alla procura generale e quant'altro non vi annoio
Quindi nove in giacca pezzi che cos'è il concorso virtuale cioè non si può andare in quei posti perché non si può andare la risposta intuitivo
Poi viene il ventotto di non si può far dar luogo in ogni caso al concorso virtuale ove la destinazione a funzioni non giudiziaria non si sia protratta per almeno un triennio la presa di possesso
In tal caso il magistrato dalla relazione del Consigliere Paglione Nagni numero riassorbito le successive vaga esattamente la norma richiamata nell'emendamento ventotto di mi limito a ricordare che siamo sempre nell'ambito perché noi facciamo i giuristi tra fino a prova contraria o per lo meno di coloro che si ora maneggi hanno teste idea dovrebbero avere un carattere di una fenomenologia dovrebbero come dire dare un criterio andamento una fenomenologia giuridica Titolo primo paragrafo cinque titolo primo dicendo inoltre vari poli assegnazione a tramutare in quello che è stato il concorso virtuale mi pare quello che sia il concorso virtual non ci dovrebbe essere bisogno
Di chiarirlo trattasi con ogni evidenza perché se no il Consiglio non l'avrebbe in grado di destinazioni di ipotesi particolari particolarissime in cui il consiglio si è preoccupato di non dare una soluzione di favore per certi incarichi pacifico
Procede la circolare attraverso una serie di titoli
Titolo secondo determinazione dei criteri Titolo terzo titolo quarto biasimo
Perché voi vi da Ray come dire vi annoierei arriviamo al Titolo quinto come come intitolato il titolo quinto trasferimenti speciali
Già il termine speciale qualcosa dovrebbe darlo una sensazione come dire
Allora Ezio e poi inizia trasferimento di ufficio disposte ai sensi alla Regione c'erano cinquantasei
Poi trasferimenti d'ufficio per la copertura dei magistrati corso appello brividi aspira per soppressione di Sedo riduzioni di organico per incompatibilità ex articolo due
Destinazione al termine dell'aspettativa
Vado avanti alla fine arriva al paragrafo ventotto sono tutte ipotesi particolarissime com'è nella evidente impostazione della circolare
Oltre che resa evidente dalla collocazione sistematica perché ci sarà un motivo se c'è una collocazione sistematica poi si può arrivare a tutto per carità ma insomma
Si può arrivare anche cambiano circolare l'abbiamo fatto col solo dovremo fare ancora sarà opportuno però attualmente abbiamo messo circola
Area una palla gol ventisette richiamo in ruolo dei magistrati destinati al ministero la giustizia la circolare ritenute a torto o a ragione se ha torto dovrà essere modificato
Che Hillary diamo il ruolo dei magistrati sia dal ministro della giustizia integra un'IPO di trasferimento speciale c'è scritto nel titolo
E andiamo ancora avanti
Nel richiamo in ruolo identifica una serie di passaggi nel primo passaggio uno si fa riferimento esattamente all'ipotesi dell'espletamento del concorso virtuale
Allora nel caso di espletare le concorso virtuale evidente
Che non può non può non trovare cittadinanza quei criteri di modifica richiamati espressamente quanto al virtuale e quindi è chiaro che chi va dal virtuale non può andare a quei posti per fare un esempio concreto
Punto due
Nel caso in cui l'incarico Abbundo tre arriviamo al caso most nel caso in cui si è in magistratura chiede di rientrare in ruolo
Lo stesso sarà destinato con precedenza all'ufficio di provenienza qualora il posto non sia una grande apposti provenienza anche sovrano un'alternativa al proposito con Emilio qual livello anche se non pubblica dello stesso ufficio di altri uffici del distretto di un distretto viciniori
Per il compleanno di posti diversi il magistrato dovrà partecipare con corsi ordinari
La stessa disciplina si applica Cerci io non non leggo
O con la e ho cercato di leggere attentamente perché noi problemuccio posso pure io l'inquadramento sistematico complessi ma non leggo il termine concorso virtuale
Che le che peraltro la disciplina prevista in quell'ipotesi richiamata nelle norme di carattere generale qui siamo nel sostenendo speciale non c'è nessun richiamo
Allora mi chiedo è applicabile qual è il rapporto tra norma generale norma speciale ha risposto la lascio a voi anche in tema di circolare
Seconda cosa può una situazione di disciplinata nella parte in parte qua
Per quanto attiene alla regolamentazione dei romani dazione speciale può essere oggetto di integrazione alla parte generale certamente sì
Però deve essere è la sede se materia deve essere esattamente quella del richiamo perché se no richiamiamo per la parte speciali chiamava le norme generali è una confusione da parte speciale parte genera in un come dire in un ginepraio nel quale difficile orientarsi
Allora nessuna la pretesa naturalmente qui riavere la chiave di lettura di tutto però io mi limito a rilevare concludo che nella le norme previste tant'è vero quaestor che la le come dire
La non chiarezza
è come dire in questa materia non è un infortunio ma purtroppo può essere la regola che il precedente emendamento
Dopo proposto a questo a questa consiglio prevede IVA per l'ipotesi in quei in questione l'assegnazione dotto Sangermano con concorso virtuale eccetera niente
Non solo ma aggiungeva anche a conclusione ha ragione in cui essa va il secondo emendamento a conclusione non condivisibile che sulla base del concorso virtuale lo mandava lo stesso posto questo non è perché non è perché se fosse così allora il discorso sarebbe vale siccome qui non si applica il concorso virtuale non solo non noti aprire concorso virtuale ma se si applicasse nipote di concorso virtuale dottor Sangermano sarebbe escluso
Questa è la collocazione sistematica delle norme
Si potrà obiettare c'è qualcosa che non non è perfettamente come dire incastrato nella previsione normativa me ne rendo conto ma questo è il discorso di sempre c'è evidente che possono essere i come dire presi in esame eventuale mancanze di mancanza di armonia normativa derivante da
Modificazioni Roth successivamente nel tempo
Però all'interprete non può l'Interpol non può che restare vincolata a quella che è la circolare cristallizzata nessun momento storico di applicazione salva naturalmente è evidente
La sua possibilità il suo dovere forse di intervenire a modificare la circolare queste il tessuto connettivo complessivo
In presenza di questo tessuto connettivo complessivo
E io non riesca ad arrivare a una soluzione diversa ripeto sulla base proprio non di un discorso astratto ma di un discorso di tipo giuridico sistematico e di richiama espressamente di distinzione tra norme già norma speciale della circolare
Oltretutto della impossibilità sottolinea di richiamare la tipologia la disciplina del concorso virtuale per un ipotesi nella quale a torto o a ragione
In questo momento nella circolare non è previsto il concorso virtuale è questo il punto cioè si andrebbe applicata disciplina concorso Veltroni Prodi per la quale non c'è il concorso Virtua
Ne consegue la di estrema difficoltà di poter come dire
Condividere
Il
Non dico la ratio di fondo perché quella di evitare di evitare favoritismi una ratio di fondo condiviso tutti considerando perché l'abbiamo però bisogna stare molto attenti perché se no l'interprete come dire l'operazione ermeneutica dell'interprete rischia di essere un'operazione ermeneutica di tipo creativo cosa che ancora nel nostro ordinamento per fortuna dico io non c'è
Io devo intanto fare dei chiedere dei chiarimenti al relatore della proposta di commissione il collega lo voi
Si fa riferimento nella proposta
Ha precedenti applicazioni
Proprio Kospi civico deferimento a fattispecie analoga
E poiché a me non risultano precedenti applicazioni vorrei chiedere altresì se queste precedente applicazione
Fanno riferimento alla vicenda relativa al rientro in ruolo del dottor Corasaniti
Dico questo perché nello scorso plenum
Con riferimento a queste pregresse presunte applicazioni si fece riferimento a questa particolare pratica nominativamente indicata quindi intanto se si fa riferimento a questo unico precedente sia pure impropriamente qualificandolo come presenta applicazioni
E se così fosse dico subito quindi fu evitando Nir replica al riguardo che nel caso del dottor azionisti la fattispecie era ben diversa perché si trattava di magistrato
Fuori ruolo che rientrava il ruolo dopo più di tre anni
Era fuori ruolo
Era fuori ruolo dal novantanove rientra ruolo è stato deliberato nel marzo del due mila e tre
Era fattispecie diversa perché riguardava il rientro nella stessa sede
L'era giudice a Roma in quel contesto giudice a Roma era pieno organico e quindi fu fu accolta la sua richiesta di essere trasferito al all'ufficio di Procura di Roma
In effetti avrebbe potuto forse doverosamente essere inserita in quella motivazione il richiamo al concorso virtuale Mattesi vent'anni di anzianità
Del dottor Corasaniti
Probabilmente non ci sia neppure Biffi e tutti come sovente avviene il caso del rientro di magistrati di Cassazione o addirittura idonee le funzioni direttive superiore
E quindi diciamo che questi precedenti ove mai non si trattasse di precedenti ma di precedente mi parrebbe indicazione inconferente
Mi chiedo poi se in Commissione chiedo o al relatore se si è discusso ha sempre a livello di chiarimento se si è discusso della problematicità quantomeno di ciò che attuano delle Pari evidenti riguardo all'applicabilità nel caso di specie non già
Della
Aspetti punto di circolare indicata nella proposta quanto piuttosto nel punto nel punto di circolare indicata nella proposta alternativa cioè se se ne è discusso S anche se non se ne è discusso se non ritengo opportuno comunque dare atto del perché si disattende quelle indicazione di circolare nella presente delibera atteso che
Atteso che ne hanno tolto la circolare
Scusa tu hai la cinese scusate
Atteso che il punto della circolare
Novembre sì novembre due mila sì
è un il punto paragrafo cinque punto ventotto lettera
Lettera d la circolare la va corretto qua perché lettera di un ex non si può dar luogo in ogni caso al concorso virtuale ove la destinazione a funzioni non giudiziarie non sia protratta per almeno un triennio dalla presa di possesso in tali casi e cioè nei casi in cui il colloca la il periodo di collocamento fuori ruolo non si è protratto più di tre anni il magistrato sarà riassegnata le funzioni precedenti anche in soprannumero riassorbibile con la Sicilia vacanza
è un punto di circolare apparentemente e a mio giudizio non apparentemente ma assolutamente inequivoco mi chiedo se si è discusso del punto in questione
Nella discussione avuta in terza Commissione e se in ogni caso non ritenga relatore di dare atto che ritiene il caso di specie inapplicabile è perché quanto poi alle ragioni di carattere sistematico e di Sedex materia indicate dal consigliere stabile
Devo dire che francamente non le ritengo in alcun modo giuridicamente dico accettabili vedo Nico condivisibili ma accettabili
Diamo un senso a questa prescrizione cosa significa se non altro po'di quello che testualmente dice e come valuta in un contesto di questo genere yen equivoci dati emergenti dai così detti lavori preparatori
Di questa circolare
E che abbiamo realizzato
Chiudo facendo ammenda per le valutazioni espresse allo scorso plenum perché anch'io ho posposto ogni Consiglio omesso ogni considerazione sul dato decisivo
Che avrebbe consentito una velocissima definizione della pratica e cioè il fatto che questo collega rimasto fuori ruolo per meno di tre anni
E a fronte di questa situazione c'è un disposto di circolare che spazza via mio giudizio ogni perplessità si è discusso sulla erroneo presupposto
Kato del collega Meliadò inconsapevolmente sulla dal presupposto che fosse un alcol avendo però durato di più di tre anni ma abbiamo una disciplina specifica si era omesso di considerarlo questo allo scorso plenum
Ho contribuito anch'io a in discussione in parte fuorviante ma ritengo che li rinvia questo primo acconsentito di focalizzare l'esatta prescrizione che deve nella fattispecie essere applicata per richiamo anch'io senza volere drammatizzare ma sottolineando la particolare gravità di una delibera ove mai venisse approvata quella proposta dalla Commissione grave perché ti fatto spazzerebbe via uno dei capisaldi della riforma che abbiamo voluto introdurre un anno e mezzo fa
Nel caso di specie noi verremmo ad affermare e il collocamento fuori ruolo anche di un solo giorno
Quindi a richiesta di qualunque autorità dell'esecutivo anche di un solo giorno quindi con i riflessi sull'indipendenza non poche non poco nonno nonno non del tutto indifferenti il giorno successivo a semplice richiesta dell'interessato
Si dice in questa proposta può andare dove vuole per la vita si dice dove vuole nei limiti in cui c'è il distretto confinante ma ripeto e ribadisco il distretto di Roma confina con cinque distretti
Se venisse affermato ciò si potrebbe dire sì va fuori ruolo da Ariano Irpino da Nuoro
Da Macerata un giorno a una commissione parlamentare un giorno presso un dicastero un giorno presso un'Authority il giorno successivo appena si verifica la copertura integrale si chieda la la destinazione a Roma
Dove colleghi sono in coda da vent'anni da quindici anni relazionandosi già in questo caso svincolato da ogni criterio
Terza richiesta di chiarimenti al relatore se tenuto conto della gravità apparentemente condivisa di questa che si dice essere una un buco di circolare sei stata calendarizzata la richiesta la trattazione della pratica che già è da un mese e oltre
Che al sul tavolo dalla terza commissione che ove mai dovesse ritenere sussistente un buco di circolare lo si potrebbe con dentro correggere sempre che si condivida il merito delle osservazioni che sono state sviluppate
Qui c'è stato una richiesta del consigliere mediato di ritorno in Commissione pure diciamo la discussione tracimata un po'impropriamente quindi abbiamo sentito di tutto
Io sono tenuto però metteremo tra Polo se me li a donare iter non lo so
Qui c'è la proposta di Milano di ritorno in Commissione quindi se non c'è nessuno che parli a favore o contro io prego allora consigliere salve a favore se non c'è nessun re qualcuno intende parlare contro
Non so se questi
Che mi pare parlavano a favore con
Consigliere salvo lei può cominciare forte sì io parla a favore perché il il dibattito di oggi è stato molto utile per individuare i i problemi
Di interpretazione circolare che non sono per la verità così semplice chiari come sono stati prospettati nelle due ipotesi differenti
Perché effettivamente forse anche ricostruendo l'origine di alcune del del della previsione del rientro in sede in alcuni casi particolari sì fuoco si può forse ritenere che la circolare fece una scelta per lasciare la scelta al magistrato rientrante in sede nell'ambito di alcune limiti territoriali e naturalmente di livello qualitativo nella sede rispetto se questa fosse stata la scelta originaria della circolare in questo caso non vi sarebbe nemmeno questione relativa alla allora il PIL nel concorso di attuale e di conseguenza non più si applicherebbe nemmeno la norma di carattere generale del ventotto di rispetto alla quale le argomentazioni del consigliere stabile non varrebbero in ipotesi che si ritenesse vigente invece il il virtuale nel ritorno perché si tratta che palesemente di una norma di carattere generale rispetto alla quale la specialità
Della norma per il rientro in Commissione non da non varrebbe che non varrebbe ad inficiare allora se questo è il quadro normativo un po'incerto perché perché in realtà noi oggi non accettiamo più di riconoscere questa sorta di privilegio per il magistrato che rientra in ruolo dopo aver passato un periodo di soli di meno di tre anni
Dalla distacco che non è più giustificato dalla situazione del dello stato organico della magistratura e soprattutto dalla previsione della possibilità di ritornare in soprannumero comunque
E quindi sarebbe ragionevole prevedere a questo punto un rientro che Bilanci di interesse della dell'amministrazione della giustizia con quello del magistrato a ritornare nel posto di provenienza può esserci oggi corso bilanciamento diverso rispetto al passato
Allora se questi mi pare di avere capito sono i termini di riferimento che è una questione quindi se volete trasversale no
Perché il profumo un problema non tanto di interpretazione quanto che ci troviamo di fronte forse ad un problema reale che la circolare non riesce a risolvere ci integralmente
Forse il ritorno in Commissione ci può consentire di affrontare questo aspetto anche con un'eventuale modifica ad hoc
E con un eventuale disposizione transitoria chi faccia salvi questi aspetti anche per il futuro bilanci per evitare che in questi in questi casi che non sono pochissimi
Quello che originariamente erano strumento di tutela ragionevole del magistrato
Non si trasformi in un privilegio ingiustificato visto che può tornare in soprannumero nel luogo da cui è partito e visto che potrebbe concorrere con un'emissione di virtuale a tutti i posti corrispondenti in nel ritorno per questo a me sembra utile tornare in commissione in questa prospettiva di riflessione approfondita non per trovare interpretazioni perché secondo me che l'interpretazione le abbiamo provate tutte non ci risolvono il problema materiale
C'è qualcuno che nel parlare contrito della pratica in commissione
No allora matricola
E ma non c'è bisogno prima c'è una recluta un fatto regolamentare che si diciamo crea una interruzione del dibattito normale insomma per cui una proposta di questa gente altrimenti ne siamo insomma non penso che il reato ceduta a rispondere penso
Di solito se fatto se non fosse questa la strada percorribile una dichiarazione di voto forse anche senza nove sostituti non è non è
Non è nei poteri della presidenza vietarlo prego
Molto brevemente
Nulla in contrario al ritorno in Commissione che peraltro risponde meglio alle esigenze
Prospettate da coloro che hanno presentato la proposta alternativa perché il dispositivo della proposta alternativa non sarebbe comunque
Adatto a chiudere la pratica
Quindi su un ritorno in Commissione ragiona così ad esempio le interpretazioni sono queste due
Nessuna delle due risolve interamente il problema
Però è bene che sia chiara una cosa ecco perché mi astengo sul ritorno in Commissione tralascio per brevità gli aspetti da interpellanza
Dell'intervento del del consigliere finisce fuori del Zizi appunto no dico tralascio proprio tutto questo la commissione serie posta serie posti questi problemi
Il punto che dovrà essere riesaminato
Non riguarda l'applicabilità o meno del concorso virtuale quello casomai sarà oggetto dell'altra pratica che è stata apposta per sta e dovrà essere discussa ma ovviamente anche sulla base di quello che si decide in plenum
Il punto che in Commissione dovrà essere riesaminato eh
Se il triennio
Riguarda
Anche il caso di richiesta di ricollocamento in ruolo che proviene dal magistrato e che per ora è regolamentata dal para consigliere penso che questo debba stabilire la Commissione penso che sia prematuro
Penso che l'argomento da trattare lo stabilisce la Commissione
La sua sovranità rientra volentieri altri proprio a norma di Regolamento proprio per questo io non possiamo binari Zare lavoro dalla Comit quello che volevo esprimere era la mia indifferenza con rispetto alla proposta che al ritorno in Commissione perché il concorso virtuale riguarderebbe qualunque sede
E non qualunque ufficio e non soltanto quelle stesso distretto distretto limitrofo
Che invece sono specificamente regolamentata con riferimento a questa ipotesi e che pertanto viene quindi sicché se lo si è ritenuto allo Stato da parte della commissione applicabile
Il
Paragrafo ventotto di
O meglio punto trentotto dire paragrafo cinque non aveva a che vedere con l'ipotesi specifica dopodiché se secolo torna in Commissione per riesaminare tutto quanto può essere riesaminato si può pure fare noi
Mai nulla in contrario la sua dichiarazione di voto e altri non è anche se non ci sono né al meglio ipotizzabile favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano per Cordelli
Contrari
La pratica torna in Commissione
Consigliere Civinini per cortesia come gli altri due dei cinque posti nei consigli e dalla Corte d'Appello di Lecce
Astensione farglielo fare dichiarazioni di voto e quindi celebre
Anche ma
Prego di civili
Pagina sessantotto in auto mi scusi presidente ma Niero disperata ce n'eravamo nell'aria
Vi è una pratica che
è stata rinviata dallo scorso ottenendo ma perché c'erano erano pervenute alla Commissione delle note via queste l'abbiamo esaminato le note in Commissione abbiamo ritenuto nelle stesse no fossero tali da inficiare la i risultati della delibera uno riguardava la una delle note era della dottoressa Sinisi Rossella Sinisi la quale lamentava il fatto di non essere stata ritenuta legittimata a partecipare a questo concorso
In verità la collega all'epoca della dell'unificazione tra Tribunale e e pretura essendo soltanto un giudice del lavoro e in via tabellare promiscua
Appena fatto la domanda di trasferimento per poter accedere al posto istituito di di giudice del lavoro una sua scelta e probabilmente anzi sicuramente necessitata dalla riforma ordinamentale o occasionato ad alla riforma ordinamentale ma che non toglie la natura di trasferimento a domanda
L'altra questione riguardava il collega Meli se non ricordo male il cognome il quale non appena egli Anzalone colleghi per cortesia sta parlando la collega per cortesia non aveva inviato alle statistiche con la domanda della con la domanda di trasferimento le ha fatte pervenire poi ritardato con il termine era ampiamente scaduto da oltre un mese e non abbiamo ritenuto che ci fossero ragioni di remissione interni nella proposta è terra Lucia Esposito e Maria Signa all'unanimità va bene vi sono interventi mettevo dei favorevoli contrari approvata così Primicerio
Senta l'acqua per esempio io qua ho già svolto la mia relazione è una corsa dalla precedente seduta poleman plenaria quindi vi furono chiesti
Non solo da parte del consigliere lire da parte del consigliere
Marini
Dei chiarimenti
Penso di averle anche forniti in occasione della precedente seduta Brema plenaria quindi mi riporto alla terzo scritta relazione che ho già fatto ci sono interventi
Marini relazioni
Avevo chiesto un rinvio per esaminare il fascicolo personale della collega perché mi mi aveva colpito il fatto che il Presidente del Tribunale di Nola
Che da molto tempo lamenta l'insufficienza dell'organico le perenni scoperture e a sollecitato in ogni modo il Consiglio superiore il Ministero affinché venga aumentato l'organico avvenga sempre garantita la copertura dei costi aveva invece in questo caso espresso un parere favorevole alla la destinazione della collega all'incarico di cui si parla purtroppo il fascicolo personale non è aggiornato
Perché gli ultimi elementi concreti a disposizione risalgono a più o meno al due mila e uno cioè non si è in grado di capire qual è stata la destinazione effettiva e la permanenza effettiva della dottoressa De Falco al Tribunale di Nola successivamente a questa data
Il ho cercato di comprenderlo ma o raccolto notizie che però sono notizie ovviamente no non trasferibili in un dibattito perché sono informazioni non ufficiali
Secondo la quale a quella che da moltissimo tempo non è presente in ufficio per motivi personale di tutto questo non vi è traccia nel fascicolo quindi io avevo chiesto per poter verificare
E a questo punto non sono in grado però di assumere alcuna valutazione allora le alternative sono due o integriamo il fascicolo cioè torniamo in Commissione capiamo qual è la posizione la collocamento effettiva
E gli ultimi due anni per cui non si riesce a comprendere a quali conclusioni risponde al punto e quale sia la sua presenza
Grazie Presidente francamente non ho compreso nel corso della scorsa seduta plenaria non continua a non comprendere i rilievi la pertinenza degli accertamenti che il dottor Marini consigliere Marini sollecita intende effettuare ai fini della presente pratica
Perché la il collocamento fuori ruolo rispondeva determinante
Esigenze del Mila di presupposti perché di questo questo è l'oggetto della pratica e che nella vicenda sono stati riscontrati all'unanimità della commissione sussistenti ai fini dell'accoglimento dell'accoglimento la richiesta del non vi è Scott comprendere la pertinenza delle vicende relative alla presenza in ufficio della dottoressa De Falco presso il Tribunale di Nola
Non ai fini della trattazione dalla presente va che se la collega
Mi dice di avere appreso notizie non si presente in ufficio allora ed il presidente del tribunale dovrebbe perché sono tutte vicende che incidono sul rapporto di servizio della come non si presenta in ufficio
I giustificatamente al presidente del tribunale dovrebbe comunicarlo al Consiglio ai fini della declaratoria di decadenza evidentemente non è così
Evidentemente alle assenze dalla d'ufficio sono dettate da altre ragioni aspettativa motivi di salute allora in questo caso l'assenza dall'ufficio è è giustificata e quindi il rapporto di servizio eh
Sussistente e comunque la ma
Un eventuale malattia un'eventuale aspettativa della collega verso il tribuno il tribunale no l'ufficio in cui è incardinata non ha nessuna rilevanza ai fini del fuori ruolo perché benissimo si può collocare fuori ruolo magistrato che è in aspettativa per motivi di salute per maternità e quant'altro quindi non riesco non riesco sollecito del Consigliere Marin in questo senso non riesco a comprendere la pertinenza delle vicende relativa alla presenza in ufficio della dottoressa De Falco rispetto all'oggetto dalla pratica in questione che è in collocamento fuori ruolo che dispone che risponde termina di requisiti e in questo caso sono ritenuti sussistente quindi debbo oppormi a un rinvio che c'è già stato travolto dalla pratica sono altri elementi così cc
Sì sì sì sì sì chiedo al relatore intanto se conferma ritengo di sì ma è giusto richiamarli in questo verbale il verbale di Plan questo plenum l'emendamento presentassi io confermo l'emendamento quello soppressivo per l'errore è una
Prudente inconferenti riguarda la sì alle preparazione del gabinetto del ministro agli Affari regionali come uno per italiana quindi queste due righe evaso capoverso da ritenuto che il gabinetto del ministro fino autorità di garanzia deve essere soppresso perché è un refuso
Presenta un emendamento la scorsa volta quindi lo confermo
E poi nel merito anticipo il mio voto contrario
Perché non condivido l'ho già espresso in tantissime altre occasioni un ruolo servente acriticamente servente del Consiglio rispetto a qualunque autorità che richieda collocamenti fuori porta senza alcuna verifica in concreto delle esigenze
Con concreto nelle prassi effettuale di di di di di di adesione incondizionata qualunque di Edith richieste in un contesto in cui il numero dei collocati fuori ruolo si mantiene oltre le duecento unità
Sia pure potendo scontò arrivare fino alla cifra di duecento Trento anche oltre l'azione un'interpretazione che il Consiglio dovrà pur assume nel suo plenum in un contesto come l'attuale doveroso attenersi a criteri di contatti una con quella che viene definita nel parere dell'ufficio studi
Nelle relazioni i che hanno accompagnato il disegno di legge che poi è stato convertito in legge quarantotto del due mila otto due due mila e uno
Bisogna tese a quelli a quella politica di contenimento che ci imporrebbe di distinguere tra collocamenti fuori ruolo particolarmente significativi e utili per la giurisdizione eccola Cametti fuori ruolo che in un contesto come quello attuale vanno invece disincentivati
è una pratica di questo genere costituisce confermo del ruolo acriticamente servente quindi inadeguato da un punto di vista del rispetto del proprio ruolo ed è da parte del Consiglio sopra della magistratura e che per questo che voterò conto
Ci sono altri interventi
Il cose Marin c'era riservato
No semplicemente richieste intervengono su
Ma io mi sono mosso può nell'ottica adesso si sintetizzata dal collega phishing cioè io non credo che quando vi è una richiesta il Consiglio debba autorizzare se siamo nell'ambito dei duecentotrenta non possa fare alcuna verifica
Non prima dei presupposti formali occorre valutare se questa richiesta crea problemi alla al servizio giustizia pure noi quindi l'importanza di verificare lo status di servizio di di qualunque magistrato viene richiesto da altre autorità deve verificare dove presta servizio che cosa fa qual è la condizione dell'ufficio mi pare una normalissima verifica che dobbiamo fare non c'è niente di tutto distano tutto questo
Realizzo che il fascicolo non è completo non si riesce a capire qual è la posizione attuale di lavoro e di servizio della collega e quindi mi asterrò mi sta bene allora metto ai voti per cortesi colleghe sanare sparse possono prendere Fossa così perché oggi abbiamo come si vota
Chi è favorevole alla pratica
Contrari
Due astenuti
La pratica è approvata consigliere lo voi tribunale Napoli uno dei nove posti di giudice sì la proposte per il dottore Attanasio
Attualmente giudice a Santa Maria Capua Vetere per l'attribuzione dei punteggi mi riporto al testo ci sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvata dottor Lo voi uno dei sette posti giudice lavoro l'amore lavoro Napoli la proposta e per la dottoressa Maria Rosaria elimino attualmente giudice al Tribunale di Nocera Inferiore io scusa Presidente non solo per una correzione perché nella parte iniziale quando
Sono indicati i nomi dei magistrati che sono stati già destinati a quel posto
Di il giudice del lavoro è indicato anche il dottor Carmine Esposito io ho verificato che questo non è esatto quindi il nome del dottor Carmine Esposito
Vai spuntò perché non è stato destinato al precedentemente al posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale Lina
Relatore possiamo allora colla espunzione del nome di Esposito se non ci sono interventi metto ai voti favorevoli e contrari approvato
Sì
Sì
Poi abbiamo
Questa pratica sulle sedi disagiate relatore lo voi dove è stato già presentato un corposo emendamento
Che cercherò di sintetizzare unitamente al testo che la pratica il trenta settembre due mila quattro anno manto lato il quinquennio dalla presa di possesso un'altra pattuglia di uditori ex uditori giudiziari
Che sono andati a ricoprire sedi dichiarate disagiate ai sensi della legge centotrentatré del mille novecentonovantotto
Così come già avvenuto in precedenza con delibere dal contenuto analogo il consiglio la commissione propone al consiglio di mettere a disposizione
Di questi colleghi nonché di coloro che avevano maturate in precedenza lo stesso quinquennio ma non avevano ancora esercitato una scelta di trasferimento le sedi disponibili attualmente come vacanti in organico si tratta pressoché di tutte le sedi attualmente attualmente disponibili
Ad eccezione di pochissime che con riferimento ad alcune sedi di maggiori di all'alcune sedi di maggiori dimensioni il la commissione ha ritenuto di non dover inserire si tratta di poche unità nell'intero
Territorio nazionale
Tutto il resto delle sedi sono state messe a disposizione vengono previsti i termini per la presentazione delle domande che l'esame delle domande avverrà con le modalità indicate nella proposta
Perché l'emendamento in realtà si tratta di due emendamenti parto dal secondo che è quello riguardante l'elenco delle sedi giudice a seguito delle delibere di trasferimento adottate nella nella tornata di plenum della scorsa settimana si sono liberate una serie di altre sedi la commissione ha esaminato quelle che potevano essere messe a disposizione anche in questo caso sono praticamente tutte
Quindi vi è un'indicazione di posti da aggiungere che è riportata nel secondo foglio dell'emendamento nel secondo foglio dall'emendamento presentato con riferimento a questo
Proporrei di
Aggiungere anche il posto appena liberato sì del Tribunale di Nola dal quale abbiamo collocato fuori ruolo la collega
Ma non è dell'altro non ricordo il nome smartphone oppressa De Falco che potrebbe essere aggiunto quindi in calce con l'indicazione Corte d'Appello Napoli giudice Tribunale Nola un po'dato viene giungere con riferimento ai posti
Non erano
A c'era anche nel mito che è stata trasferita se c'è una richiesta in questo senso
E allora possiamo aggiungere un posto a Nola è una cosa non cede hanno c'era in Corte d'Appello Napoli Salerno tutte le indicazioni diamola per fatta bene cerchiamo di accelerare ci sono e mezzo abbiamo riprendere ci sono due invece due posti che vengono eliminati dal prospetto già pubblicato vasto su cui pende una domanda in prevenzione di soggetti sottoposti attualmente a procedura di trasferimento ex articolo due
Non che Venezia che invece è già stata attribuita questa settimana con
Con proposta della commissione
Su domanda di una collega ai sensi della legge centoquattro del novantadue
La prima parte dell'emendamento riguarda invece una domanda che era stata presentata da due magistrati in servizio uno a Cosenza e l'altro a Catanzaro circa la attribuibilità
Del di questa facoltà della scelta ai sensi della legge centotrentatré e cioè del riconoscimento anche a loro di questo beneficio sulla base della motivazione per cui costoro erano stati assegnati al momento della scelta in un ufficio al quale successivamente era stato accorpato altro ufficio soppresso loro affermavano di essere titolari dello stesso diritto benché allora non benché allora non fosse stato loro riconosciuto si dà spiegazione in questa motivazione del perché questo diritto allora non può essere riconosciuto
Abbiamo ritenuto di inserirlo nel corpo la stessa delibera va bene tutte le posizioni grazie considero lavori se non vi è un richiesta di chiarimento se posso
Posso presidente salvataggio no nel senso non volevo che è stato detto di qualche esclusione volevo sapere dato che a proposito del tribunale di Foggia
Ecco mi risulta altro è stato già giunti chiedo scusa chiedo scusa così e deficit
Con la stessa celerità raccoglie Riello no
Velocissima è una intervento adesivo
Di compiacimento
Per la delibera potrebbe in assoluto ma anche soprattutto per l'emendamento
E inutile esplicitarlo perché particolarmente tecnico quindi un come di mia presento vale la storia va al magistrato segretario che dalla stile ma vengo estensore
Collega Fuochi Tinarelli lo apprezzato in modo particolare questo emendamento perché si fa espresso riferimento al punto della circolare
Che costituisce base della dell'orientamento poi assunto ma anche perché ci si fa carico di di svelarne la ratio
E di rappresentarne la coerenza rispetto al sistema che è un criterio che ci deve sempre accompagnare nelle interpretazioni delle circolari che a volte per come sono state come sono scritte
Per il loro carattere alluvionale presentano delle difficoltà interpretative nel caso di specie invece lavoro fatto è ottimo va perché parte dal dato testuale della circolare
E sviluppa in termini assolutamente rigorosi
Assolutamente condivisibili tutta una serie di ragionamenti va bene
La presidenza gode della soddisfazione del consigliere uffici e mette ai voti sarebbe favorevole
Contrari approvata così e Primicerio per cortesia e centodue in auto
Si riporta al testo scritto sì sì da pilota Toro colonna rigetto destra adesso di poter esprimere cinque preferenze
Ne abbiamo otto del rilevato la commissione d'altro con rigetta l'istanza perché abbiamo rilevato che le Consigliere dottor con la fu trasferito a domanda posso che attualmente occupa metto ai voti favorevoli contrari approvato il consigliere Schietroma Brandimarte mi riporto alla relazione scritta vi sono interventi
Metto ai voti favorevoli contrari approvata consigliere Marotta
Bisogna segretare sano ma così no no no mi sembra presa d'atto sola non esatto allora mette ai voti favorevoli contrari
Schietroma sette su dieci sono
Sabato prossimo la i voti tutti ai voti tumulo sicuramente queste imprese dato favorevoli contrari a
Un'altra denuncia dottor Massimo a un momento molto faccio sapere approvassimo per cui abbiamo un quarantacinque vi sono richieste per il quarantacinque o possiamo procedere oltre
Procediamo ci sono l'avevamo può andare a oggi pomeriggio che lei non ha avuto
Sto chiedendo se vi sono
Terza commissione
Allora nemmeno alle chiedo scusa c'è meno terza commissione le regole rinvio quarta commissione
Così possiamo approvare sotto il cuore cortesia qui sono diritti indisponibili ciascun Consigliere
Allora possiamo procedere
Per la quarta o no non esiste dizione
Quindi
Quindi avere quaranta
Perché da non c'è nessuno allora richiedere qualora li possiamo procedere Hallo per il quarantacinque sono due
Consigliere Salvi dopo sostituito
Si tratta di evitare ministra difende vale costituirsi nel nella vicenda dottor bianche Vitalone mettiamo ai voti tutte e due insieme favorevoli contrari poi c'è un'altra praticare che Marotta consigliere si si tratta delle indicazioni della rosa una università di recente costituzione del scuola di specializzazione depressione galla diciamo immondi e che c'è la rosa indicata dalla Commissione e si propone alcune volevo rappresentare al consigliere Marotta che la scuola di perfezione di e di recente si è la squadra diversità non è non c'è altra Gladio la frequento personale accetta però io ho detto la scuola di specializzazione no facendo in mora vado a fare qualche l'espansione
è un insigne professore diciamoci la verità
Allora metto ai voti favorevoli contrari approvati ottava Commissione così era Masino prego consiglieri ne ha dovuto assentarsi per
Aveva degli impegni consigliai ha chiesto se era possibile trattare al pomeriggio la pratica numero due e la numero tre per le altre non ha obiezioni va bene allora
La pratica numero uno dottor Oscar con ricorso al TAR
Relatore Ventura Sarno sostituita da
Così è malato può sostituire la Ventura Sarno per favore
La pratica numero uno e una invito il giudizio del ministro Sergio Rizzo si è
La relazione Scarpa chi è a favore
Contrari approvata le pratiche numero due tenevano la seduta pomeridiana la pratica numero quattro avvocato mangio ricorso al TAR
Relatore relatore e chiedo
La Betania non c'è anche alcuni vita anche quell'invito metto ai voti favorevoli e contrari approvato la seduta è tolta
E lo dice calendario anzi programma manca un sono dentro proprio
Ematica vogliamo almeno un indirizzo risulta
Giorgio Sfranze desideravo collocarlo fino a causa di una lucciola
Ma
Dovevano
No
Io sono continua
No
Sfugge
Ma
Ma
La seduta è aperta
Ordine del giorno speciale sezione a
Cioè prima c'è qualche pratica che può essere stralciata
Prego
Per me è una sola pratica pagina cinque in auto
Sì la numero otto procedimento relativo al dottor Giuseppe Di Sabato
Consigliere Azzi
Non ho altro Presidente salme
Microfono pagina
Pagina cinquantacinque la pratica numero novantasette incarico con il sacco Castagnola dovrebbe tornare in Commissione perché nelle more è cambiata la designazione da parte del dell'autorità che dovrà effettuare designazione
Va bene
Altri dopo consigliere lavori grazie Presidente pagina quattro in auto la pratica numero quattro
Mazzei mi sento
Altre richieste di stralcio il presidente solo una correzione di un errore sonore solo la correzione di un errore materiale a pagina trentadue in alto
La la pratica numero cinquantatré
Laddove al secondo rigo della pagina si legge venticinque giugno due mila quattro al per un mero refuso è stato messo la data ulteriore cioè diciannove luglio due mila quattro
Alcune la pratica numero cinquantatré cinquantasei cinquantatré quando a Trento cinquantasei cinquantatré cinquantatré
Delibera il collo promettere il prete per a partire a domanda dal venticinque giugno due mila quattro al manca la data finale che diciannove luglio due mila quattro
Va bene grazie grazie
Nessun'altra richiesta di stralcio
Allora pongo con queste eccezioni
In votazione le delibere tutte di fiori all'OLAF ordine del giorno speciale sezione a favorevoli sono prevalse era la mano contrari astenuti le delibere sono approvata andare là dove non c'è
Se saremo qualcosa
Speciale B
Presidente
Chi considera che viene
La pratica numero due pagina otto in alto
Numero due
Io sto consiglio
Cassano boh dopodomani dalle nove
Dalle otto e mezza in coda anche dovrebbe
Durò appena poi altre pratiche
Va be'da stracciare
Ordine del giorno sezione utili nessuna allora
Pongo
Con queste eccezione pratica numero due otto in alto tutte le delibere
All'ordine del giorno speciale sezione B
Pongo li pongo in votazione favorevole sono pregati di alzare la mano contrari astenuti le delibere tutte sono approvati passiamo
Così abbiamo
Verrebbe
Una frase che proveniente dal comitato di presidenza concessione di Foggia settantenne interventi assistenziale di cui l'articolo ventuno del regolamento di amministrazione contabilità al CSM
Sono pratiche dei sussidi che riguardano l'anno due mila tre
Via il parere espresso a maggioranza compongo otto contrario della commissione bilancio il comitato di presidenza l'istruttoria delle pratiche ha tenuto presenti i criteri stabiliti una delibera del dieci dicembre due mila tre
Quanto la documentazione di supporto con specifico riferimento al sussidio però neri scolastici ha ritenuto congrua anche la produzione della autodichiarazione del dipendenti stante e la riferibilità delle spese sostenute al piano di studio dei rischi tanto del familiare a carico
Con riferimento alle sperduto agli altri che documentate con fatture se è comunque ritenuto di computare all'ambito del settanta per cento
A parziale modifica della delibera del dieci dicembre due mila tre
E per le specie mi tocca di dire questo ma in tutto il e per le spese per occhiali e lenti si è ritenuto di fissare l'intervento alle misure fissa di centocinquanta euro per paio di occhiali o in porto minore richiesto escluse le spese per le lenti a contatto apro la discussione
Consigliere Bucci
Presidente vorrei fare qualche osservazione in ordine a questo problemi intima dei sussidi corrose di carattere generale perché è sempre quella di partito scendere
Nella casistica di carattere personale perché insomma
Le cause di carattere generale sono queste
Io penso che il consiglio della commissione competente debba
Riverificare tutte le condizioni in base alle quali oggi si concedono i sussidi e debbo operare
Una specie di valutazione più appropriata delle esigenze delle attività lavorative effettivamente spesse dal personale secondo una indicazione che mi permetto di dare naturalmente questo il mio personale punto di vista io sono per il riconoscimento al personale dipendente a qualunque titolo che qui lavoro presso il Consiglio superiore della magistratura di tutti i diritti loro aspetta nessuno escluso comprese
Quelle indennità di carattere accessori esempio buoni pasti che vanno calcolati interamente se la loro giornata dura ventiquattro Ruanda calcolato non in maniera forfettaria ma interamente all'insomma per il riconoscimento pieno di tutti
I diritti la materia dei sussidi di per sé è una materia di carattere accessorio residuale rispetto al riconoscimento dei diritti in capo a i lavoratori
Però anche la materia e sussidi siccome fa parte diciamo di una normazione interni al Consiglio superiore dalla magistratura e ingiustamente regolate secondo me va meglio regolati
In occasione di questa liquidazione e si è adoperato un detrazione se non vado errato del trenta per cento in ordine se non vado errato no
For diciamo forfettario del trenta per cento io sarei di questo avviso io sarei per un accertamento rigoroso
Se mi è permesso di dire più rigoroso ma questo più rigoroso non si intende riferite a casi specifici perché non li conosco e quindi non voglio mettere in discussione la documentazione che è stato esibito dico più rigoroso per il futuro
E riconoscere poi una volta fatto questo accertamento è più chilometri effettivamente e chi non lo avete riconosciuto integralmente insomma sarei per questa vis e non una forfettizzazione riduttiva di carattere generale che diciamo premi coloro che probabilmente alcuna volto non hanno diritto e poi danneggiati invece ha effettivamente dritti perché ha dovuto sopportare delle spese di carattere note un'altra considerazione che voglio fare queste fu sarebbe opportuno ed anche didascalico se mi è permesso di dire raccogliere
Una scheda per tutti i dipendenti per vedere la cadenza con cui i dipendenti chiedere sussidi perché per quello che mi cose mi sono dipendenti che non hanno mai chiesto sussidi e siccome ho visto che gli accidenti che capitano ai dipendenti sono Della più varie maturo ma sono di quelli che normalmente Capri in tutte le famiglie mi sembra strano
Che intanto fa meno di successo ma in un questo vuol dire che c'è un senso di consapevolezza un senso di consapevolezza del proprio ruolo e delle proprie mansioni che potrebbe essere particolarmente apprezzato no no lasciamo stare perché forse un accertamento poi più approfondito
Rivelerebbe qualche sorpresi in ordine a chi chiede sussidi ma questo sistema ci permette anche di monitorare qualità e nature dei sussidi che vengono chieste se quelli che vendono cadenzati
Ogni anno e attengono alla stessa maturo agli stessi servizi vede volendoci ad un accertamento ancora più mi rivolgo segretario generale ancora più profondi non so se uno per cinque anni segue richiede sempre liste Susy esodo per cure d'andar seguito tutto vale a dire da fonti superiore la magistratura va be vediamo però se c'è la necessità assoluto per questi cinque anni o meno ecco questo voglio dire mi sembra non proposte per il come vede Presidente non entro nel merito delle singole pratiche perché mi sembra poco elegante e poco corretto anche per la dignità dei lavoratori ma sono proposte de iure condendo sempre de iure condendo nella casistica che riguarda invece le spese più varie me si è allagato Lagarce
Sposato un figlio m'è capitato un evento luttuoso tutte gli eventi che possono capitare Itavia nota è a mia conoscenza
Che per esempio è stato bocciato i sussidi a un dipendente che ha avuto il figlio coinvolto in un grave incidente residue mesi sono stati riconosciuti sussidi ferrovia si è separata ed è va dall'avvocato e ne liberiamo l'avvocato esempio criteri che debbono essere resi queste queste risulta non facciano criteri sì un po'più omologhi e più aderenti alle necessità quindi io chiedo per il futuro un intervento normato e vestito sulle effettive necessità con una graduazione anche delle necessità solo questo è lo spirito non alta grazie
Ma solo per dire che
Ogni sistema migliorabile
Per la verità gli ho visto no alla allegati alla proposta che
Addirittura diciamo esistono dei parametri di sostanzialmente aritmetici per valutare queste cose quindi lo sforzo di rendere quanto più possibile approfondito e trasparente la gestione di queste istituto del sussidio perché tale mi pare che ci sia è chiaro che come tutte le cose umane migliorabili
Però francamente diciamo indicare la ragione per la quale questo sistema
Può e deve essere migliorato nel fatto che è un sistema che premia chi non ha diritto o penalizzare chi ha diritto ecco questo tipo di motivazione non Bova condivido e mi sembra diciamo vada al di là della richiesta di approfondimento così pure chiaro che più rigore ci si mette meglio è il fatto che sia ripetuto nel tempo la domanda di sussidio per le spese scolastiche del figlio questo diciamo mi pare che la natura delle cose no diciamo maggiore attenzione per le domande che si ripetono nel tempo se uno ha dei figli che studiano è chiaro che nel corso degli anni ripeterà ed è prevista un sussidio per le spese scolastiche
In via generale è chiaro che la ripeterà quindi diciamo sono favorevole a mettere allo studio
La possibilità di rendere ancora più rigoroso più trasparente la gestione di questo istituto invece non condivido diciamo le motivazioni che non sono essenziali per accogliere questa richiesta
La motivazione che ho appunto accennato prima perché non mi trova consenziente
E minuto non ho parlato di spese scolastiche non potevo qualche scuola perché so che Express con la sua compagna per molti hanno un po'potente Odette dentarie non scolastico per per la precisione non sì ma non scolastico non andai devo dire scuola sembrano mi sembra logico e doveroso
Mentre per quanto riguarda i casi specificano fatto nel suo caso specifico volutamente ho fatto solo un paragone per quel residuale mi sembra che lì occorrono criteri più omogenea punto e basta
Lei ha espresso parere favorevole nell'ambito della Commissione bilancio e ovviamente preannuncio il mio voto
A favore della delibera proposta dal comitato di presidenza che arriva alla fine di un lungo percorso che ha impegnato sia il comitato che il e anche a più riprese la commissione bilancio nella durante molti mesi nei quali credo che sia stato trovato anche un corretto equilibrio con riferimento ad alcune specie alla limitazione per quanto riguarda ad esempio il rimborso degli occhiali alle sole venti escluse le montature
E altri accorgimenti di questo genere la commissione CIACE interno aveva rilevato la necessità di una regolamentazione più nette più chiara delle bella documenti in particolare della documentazione che il dipendente deve porre a sostegno della sua richiesta su questo credo ci fosse che già stia lavorando la segreteria
Anche per per a vere disposizioni uguali e valevoli per tutti i dipendenti in particolare che era stata una discussione per quello che riguarda la documentazione relativa ai libri scolastici in quanto non sempre accompagnata da ricevuta fiscale ma sei detenuto e poi che nel passato si era era sempre stato concesso il sussidio sulla base della lista dei libri scolastici attestati per il figlio con la dichiarazione della libreria dove erano stati acquistati benché certamente la una documentazione fiscale possa essere soluzione migliore la stesa verrà presa in considerazione diciamo allo stato si mantiene il tipo di documenti ritiene valido lo stesso tipo di come di documentazione
Ritenuto valido finora e per il futuro verrà regolamentate disciplinata in modo diverso e più chiaro di modo che i dipendenti possano adeguatamente documentare le proprie istanze sicuramente anche per le questioni mediche
Sarà necessaria una adeguata documentazione anche fra i perossidi credo si debba prevedere un tipo di documentazione standard facendo anche una riflessione sui limiti di tutela della privacy perché se si riflette che anche il certificato di malattia da De Rita laboratori assentarsi dal lavoro non ricordo nell'annesso al nella copia inviata al datore di lavoro non riporta la la descrizione della malattia ma è stata accertata dal medico credo che questo sia una un elemento che ci deve far riflettere su quanta su che tipo di documentazione possa essere richiesta eventualmente su questo ci potrà coadiuvare l'ufficio
Sì io preannuncio la mia astensione a ma per motivi
Di ordine tecnico
E mi spiego
Qui non è in discussione sgombriamo il campo dagli finisce qui non è in discussione naturalmente la predisposizione della relazione
Poi passa dalla alla Commissione una decima Commissione qui non è in discussione perché è bene chiarire queste cose
Qui non è in discussione naturalmente le posizioni di
Legittima richiesta da parte dei singoli dipendenti
Qui però va altresì parimenti sottolineato l'esigenza di una congrua documentazione il problema è tutto qui
Ma ha anche sottolineato un altro aspetto
Mi dispiace io questo l'ho già detto in commissione ma trovo il riferimento alla privacy come dire non condivisibile per un motivo elementare
La privacy non può essere invocata nei confronti del dell'ente dell'organismo chiamiamolo come vogliamo al quale nei confronti del quale si chiede un sussidio economico
L'ente erogatore ha il preciso dovere i verificare la rispondenza della percentuale o dell'entità complessiva del contributo e distanzia questo contributo dopo aver adempiuto ha un onere di documentazione prima all'istante
E poi di verifica l'ente erogatore
Cioè credo di dire cose voi talmente scontato da cadere nel banale
Però la realtà è proprio questo
La realtà è che in questa questa pratica
Vi è stato qualche motivo di perplessità sotto il profilo documentata bellona di documentazione
Ed è per questo motivo che mi astengo ribadendo assolutamente come dire quello che ho detto in anticipo che non è assolutamente in discussione
Nelle l'esigenza legittima dei richiedenti N
Come dire
L'autorità dei proponenti ci mancherebbe altro non è questo il punto
Il punto è un altro il punto è che io ho avvertito una situazione come dire tale da consigliarne quello che oggi lo esplicita cioè una posizione di astensione perché credo che nel momento in cui si delibera su un impegni economici di un ceto di una certa entità
L'onere di documentazione debba essere adempiuto in maniera rigorosa senza nessuna possibilità di far ricorso al PRA io sarò breve non intendo naturalmente non è mio costume scendere in casi particolari ma il la documentazione è lì a disposizioni di un po'la voglio esaminare
Sì grazie presidente io in commissione ha votato a favore di questa delibera e confermo il mio voto favorevole lo confermo per
Perché mi sembra di avere visto nella pratica che le domande sono state esaminate con correttezza
E molte non sono nemmeno stati accogliente quindi c'è stato una scrematura obiettiva di tutte queste richieste per altri poi vi è stata anche la applicazione di discrezionalità sempre nei limiti della circolare pertanto valutando che l'articolo ventuno non prevede certamente atti così di buon azione sic et simpliciter sono state mia madre non era proprio valutate obiettivamente le richieste
Hanno pertanto compresi i problemi autori senza che venga superato lealmente un limite di accortezza che potrà essere sempre migliorata nel tempo secondo suggerimenti come diceva anche il collega Buccico
Quindi per me quello che è stata presentata è una misura moralmente giusta perché prese in modo ponderato riduttivo dimensionato anche alla reddito di queste persone
Per il futuro però se non si terrà se loro fossero se lo si riterrà potranno essere prese disposizioni inderogabili più rigide nella brigata orientati riscontri documentali
Ben specifici del di dettagliato contenuto
E e quindi escludendo eventualmente anche autocertificazioni che in alcuni casi non non dovrebbero essere accettabili e quindi riconfermo con queste mie brevi osservazioni
Il Nanni a pieno convincimento a votare favorevolmente la proposta
Io voterò questa questa proposta anche tenendo conto dei chiarimenti che ci ha dato
Nel presentarla al plenum il vicepresidente
Chiaramente ribadisco e concordo con quanti hanno sostenuto
L'esigenza di una documentazione che sia rigorose il vigile per un'ovvia EasyJet Enza di
Soddisfacimento a esigenze reali e concrete del personale che si
Vale di questi interventi assistenziali
Io vorrei sotto sottoporre al plenum di
Comitato di presidenza che poi a una funzione attiva in questa materia un problema de iure condendo a proposito delle delle spesse universitarie per i corsi universitari vedo che la delibera che ha assunto il consiglio nel dicembre due mila e tre a proposito del rimborso delle spese universitarie
Prevede la possibilità di rimborsare insomma entro una certa misura solamente le spese per i corsi universitario mi rendo conto che questa che questa regolamentazione trova un suo precedente nella nella contrattazione collettiva del pubblico impiego e quindi è una norma che ha una sua personalità però io mi pongo anche un altro problema
è un fatto che nel nostro Consiglio tanti dipendenti sono laureati
E che hanno l'obiettivo di migliorare da loro capacità capacità professionale la loro preparazione nel campo
Specifico che loro a hanno scelto frequentando dei corsi post-universitaria di specializzazione di approfondimento culturale che aumenta nella sostanza la loro qualità professionale
Qualità professionali di cui poi il Consiglio alla lunga sì sì vale e in relazione a quella maggiore capacità che loro hanno acquisito ecco allora io non vedo perché il rimborso delle spese si debba fermare solamente
A quanto viene impiegato per iscriversi a corsi universitari e non anche accorsi post universitari io ritengo che sarebbe veramente interesse del Consiglio favorire proprio
Spingere i nostri dipendenti che sono già laureati a coltivare questa loro questo loro livello culturale superiore per poter raggiungere livelli sempre più alti che poi si rivolgerebbe va a tutto vantaggio del Consiglio per la loro maggiore
Capacità professionale
Pertanto è un invito che io rivolgo innanzitutto al plenum che mi ascolta ma anche al comitato di presidenza perché si faccia promotore eventualmente di una precisazione questo punto su questo punto prevedendo il rimborso anche per le spese per i corsi post universitari
Tanto di presidenza si è attenuto a
O richieste di sussidio tant'è che non poche pratiche o domande di sussidi sono state respinte non ammesse per carenza di documentazione
Questo lo devo dire anche perché la circolare del dieci dicembre due mila tre che è stata la circolare a cui noi abbiamo fatto riferimento aveva aveva criteri di di rigore nell'esame di questa materia residuale come alla a chiamarla chiamata il Consigliere Buccico Matera residuale che però merita merita una grande attenzione
Per equità per tutta una serie di ragioni quindi questa è la ragione per cui io ringrazio coloro che sono intervenute anche prospettando suggerimenti facendo le indicazioni che posso polo possono servire per una più puntuale
E precisa normativa da parte nostra per quanto riguarda le spese scolastiche beh c'era una una una prassi
Che certamente può essere abbandonata ma secondo me nel caso specifico con l'introduzione della autocertificazione riferite all'autocertificazione alla alla al al piano di studi e così via miele sembrata al comitato di presidenza che questa questa scelta questa questo criterio fosse sufficientemente fu sufficientemente rigoroso e quindi accetta
Queste sono le poche osservazione Couto fare tenendo conto che i suggerimenti e le indicazioni che abbiamo ascoltato non potranno non essere prese in considerazione in prosieguo di tempo
Pongo in votazione la delibera è favorevole a questa delibera sono pregati azzera la malattia nell'alzata
Contrari
Astenuti
Grazie passiamo ad altro argomento
Quinta Commissione conferimento uffici direttivi
Vediamo subito alla pratica relativa al presidente del tribunale di Parma che la volta scorsa
Abbiamo deciso di portarla alla seduta di questa mattina ci sono diverse proposte do la parola innanzitutto al relatore consigliere stabile e lei che prende la parola
Stabile denunzio sono relatore esperto per Ferrari
No no gruppo stabiliamo
Posso avvertimento degli relatore sono stati sono giochi fasi posso parlare io collegamenti consigliere stabile parla il collega De Nunzio fa pagare quale si dovrebbero arrivare giusto la proposta favore del dottor Bruno
Carla azioni che è stata riproposta presa da qui
Presentata e negano questi connotati diciamo passivamente di di particolare rilievo favore del dottor Bruno
INA tutto lui è stato consigliere pretore dirigente a Piacenza dall'ottantotto
E dall'otto quattro novantanove e presiede il tribunale di poc'anzi
Per quanto riguarda i rapporti informativi su tutti quanti i rapporti che mesti utilizzi positivi lusinghieri qui tutti favorevoli
Ha dimostrato grandissima laboriosità che è stata evidenziata negli stessi pari nonché diciamo sicure capacità direttive nello svolgere la sua attività di Consigliere e divise tribunale
In particolare vorrei ricordare che quando è stato consigliere presso futura di Piacenza
è stato investito dalle tematiche complesse della riorganizzazione d'ufficio che sulla riforma del Codice di procedura penale e accurato tutto quello che era all'IVA organizzativa fondamentale per per questo passaggio delicato
Tanto che è stato riconosciuto diciamo in particolare questo deve scusare sicuro diciamo Indirizzo nella sua attività parlare la residenza in effetti ma dico che è stato ricordato giustamente apparire che si è impegnato in maniera notevole perché venisse ristrutturato il palazzo e perché potesse procedersi rapidamente a lei all'informatizzazione del dei vari uffici civili e penali del Tribunale stesso
E a cosa gruppo non essere sottolineato che la circostanza che per il suo impegno la capacità su questo terreno realizzativo e divide la pendenza dei procedimenti
Per quanto profilano diciamo con di comparazione con gli altri candidati io direi la vorrei ricordare rispetto al dottor Ferrari che e appena un po'più anziane di un anno e qualcosa
Che certamente la sua esperienza direttiva e nettamente superiore perché è stato dirigente al voto che io direttiva dal mille centottantotto e svolge queste funzioni in maniera egregia come riconosciuto a tutti quanti i pareri direi che ha affrontato i problemi a cui dichiarò che non ricordato gli accortamente le preture
A diciamo certamente manifestato un profilo triennale superiore rispetto al pur positivo profilo che riguarda il il calato candidato Ferrari proposto oggi vorrei infine segnalare che certamente un elemento significativo si può trarre anche dalla vicenda disciplinare che ha toccato il dottor Ferrari perché otto Ferrari era stato inizialmente condannato e poi comunque prosciolto ma solo carenze intervenire soggettivo cioè perché è stato riconosciuto diciamolo giustificazione legata alla sua attività di presidente di sezione e quindi diciamo la possibile di potere ridurre il suo impegno lavorativo però io questa cifra siffatto pacifica vorrei varie segnalarla perché certa indicizzate incerto diciamo limite sul piano organizzativo vorrei soltanto leggere vedi questa votazione del dell'ispettorato un dato di fatto inconfutabile
E ci si dice che il Ferrari Giampaolo
Nel Periodo novantasette dalla nisseno dette alla a dicembre
A depositi uno deve depositare centottantasette sentenze cioè c'è un presente sentenza depositati minuta oltre centoventi giorni e numero quindici ancora devo securitaria sbraccio dove nei giorni e se ordinanza depositati ritardi cui una con i dati superiori a trenta giorni mentre io ero considerato lo si sono agitata ha svolto funzioni di sei sezioni depositando una media annua di settantasei sentenzia ordinarie ottantacinque divorzi congiunti si sana quanto decreti ingiuntivi e quindi quanto provvedimenti causa diciamo modesta attività
Non resta produzione che certamente maniera visto insomma non si giustifica con fu seppur con il suo impegno di presidente di sezione ecco quindi diciamo che la proposta e a favore delle dottor Bruno
Grazie presidente dunque la mia proposta per la dottoressa di Oreste che dal ventuno settembre mille novecentonovantasei riveste per lodevolmente l'incarico di presidente del tribunale di Novara
Voi ricorderete che in una precedente seduta del scorso il plenum del Consiglio superiore della magistratura proprio in relazione alla particolare delicatezza di questo ufficio la presidenza del tribunale di Parma
Fu chiesto appunto proprio dal plenum un ritorno della pratica in commissione per un maggiore approfondimento ricorderete che in una prima diciamo decisione della Commissione erano stati proposti
Due candidati all'attenzione del plenum il dottor Ferrari e il dottor Bruno il plenum richiese un approfondimento in una valutazione diciamo
Più
Pregnante
A seguito di questo approfondimento la commissione ha ha ritenuto la quinta Commissione di allargare il campo dei possibili aspiranti rinvenendo fuori della fascia di anzianità ma fuori della fascia di anzianità per modo di dire perché sono stati diciamo individuati due presidenti di tribunale in toto Scudellari la dottoressa Di Oreste che assumo praticamente il fuori della fascia di anzianità per soli tredici giorni quindi e e quindi praticamente ritenemmo di e sentire fare una nuova audizione
Richiamando il dottor Ferrari il dottor Bruno e aggiungendo altri due candidati il Presidente del Tribunale di Arezzo tutto Scudellari che poi ha revocato la la domanda e la dottoressa
Di Oreste
Che la presidente del tribunale di Roma
L'audizione è stata molto eloquente io direi ecco
Ricordo con estrema chiarezza penso di poter dire con assoluta obiettività che pur rispettando profilo certamente ragguardevole il dottor Ferrari
E del dottor Bruno la di Oreste a compiuto un'audizione senz'altro nettamente superiore a quella degli altri due candidati a conferma di un curriculum di primo ordine
E io adesso non sto a ripetere mi riporto sin da ora la relazione scritta per non farvi perdere tempo però voglio dire che nella nel corso di questi sei anni
In cui ha esercitato anzi sono pure più di sei anni il il luogo di presidente del tribunale di Novara
La di Oreste ha dato prova di eccezionali che capacità perché ha preso in tribunale che era in condizioni estremamente difficili un tribunale che peraltro un tribunale più importante dei tribunali
Presieduti da gli altri due candidati e a sicuramente mi portato ad un netto miglioramento la situazione di quel
Tribunale è una
Candidata che sicuramente lo dico con estrema convinzione è il candidato più adatto pur rispettando sicuramente qui siamo stiamo parlando tutti di magistrati di livello tutti i presidenti di tribunale però riteniamo che per la particolare
Diciamo difficoltà in cui versa il tribunale di Parma occorra un candidato eccezionale e queste doti di eccezionalità sicuramente possono essere rinvenute nel profilo della dottoressa di Oreste alla quale va il mio ho avuto la mia proposta con
Convinzione
Relatore consigliere Buccico prego
Presidente la mia proposta è a favore del dottor Ferrari attuale presidente del tribunale di sia non posso però non riconoscere come il consigliere Schietroma abbia posto un problema importante nel corso
Delle vicende che hanno portato all'assegnazione del conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Parma debbo onestamente riconoscere che il tempo non sta giocando un buon servizio nei confronti del dottor Ferrari c'è un eccellente magistrato
Un profilo professionale adeguato un ottimo organizzatore immune da qualsiasi macchia nel corso della sua lunga carriera attualmente assieme perché questi trascina oramai da un anno e mezzo ci chiamiamo comma nella comparazione dei limiti
Dieta come questo possa in ipotesi pregiudicare il dottor Ferrari ma se è una delle note vicende che si sono verificate a Parma
La commissione ritenne pur senza determinare una opposizione preventivo per un fuori fascia di ascoltare alcuni altri magistrati e debbo convenire obiettivamente con il consigliere Schietroma in ordine all'ottima performances
Che affanni nel corso della sua audizione alla dottoressa Di Oreste soprattutto con riferimento alle sue eccezionali capacità organizzativo sia un dato di fatto obiettiva
Tutto ciò però a mio modesto avviso non serve a metterla in condizione di valorizzare vitalizzare i criteri del fuori fascia voglia ancora ricordare che ancora recentemente per un posto di fuori fascia riguardando una procura generale della giustizia amministrativa si espresse negativamente rispetto alle scelte del consiglio e perché si possono scegliere fuori fascia è assolutamente necessario che vi sia una sperequazione fra una apicalità unanimemente riconosciuto è una condizione di non adeguatezza di coloro che sono in fasce io invece ritengo che il dottor Ferrari sia persona adeguata culturalmente provvista che abbia dato ottima prova di sé già nell'incarico di presidente del tribunale di Siena è soltanto questo non mi permette di superare la fascia per cui conformemente a quanto fatto
Sin dall'inizio confermo il mio voto a favore del presidente Ferrari
Presidente questa
Pratica torna per la seconda volta in plenum
Quanto una prima proposta che vedeva candidati sul momento il dottor Ferrari il dottor Bruno
Fu ritenuta non sufficiente in quanto nelle more nello svolgimento del concorso sono avvenuti i noti fatti è che hanno riguardato
Il circondario del tribunale di Parma per cui si ritenne opportuno da parte del plenum procedere a una nuova valutazione dei candidati per vagliare anche ulteriori professionalità che fossero presenti tra il candidato
E devo dire la quinta Commissione ha fatto un lavoro particolarmente approfondito perché a non solo riguardato con attenzione e e meticolosità i curricula dei candidati in
Corsa ma ha anche proceduto ad alcune audizioni dopo aver individuato tre candidati che a suo avviso avevano particolari
Caratteristiche idonee per il particolare momento che vive il Tribunale di Parma e nel rifare della audizione perché l'audizione è stata già fatta nel primo caso ovviamente si è dedicato particolarmente l'attenzione alle esigenze organizzative di un tribunale come quello di Parma che in questo momento si vede letteralmente diciamo condizionato da una procedura
Concorsuale che probabilmente non ma eguali nella nel nostro paese a a prescindere poi da futuri proprio provvedimento problemi che potranno nascere per la gestione del procedimento penale commesso
E allora nell'audizione che noi abbiamo fatto del dei tre candidati abbiamo dedicato particolare attenzione a questo aspetto sottolineando a ognuno di di essi quale potrebbero è quale avrebbero potuto essere le iniziative che essi avrebbero adottato qualora fossero diventati presidente del tribunale e devo dire che da questa audizione è nato una da questa audizione è emersa con chiarezza la particolare vessati da dei tre dei tre candidati quali ognuno dei quali ha destinato la sua attenzione su un aspetto particolare il dottor Ferrari
Ci ha
Intrattenuto su quelle che sarebbero state a suo avviso le strategie da adottare nella gestione proprio nel servizio fallimentare dell'ufficio fallimentare del tribunale suggerendo cit
Una serie di soluzioni pratiche derivanti proprio dalla considerazione dalla lettura del provvedimento ad hoc emanato da legislatore per regolare quella procedura concorsuale
E il dottor la dottoressa di Oreste che
Nel suo curriculum
A molte esperienze di fallimento arista anche lei ha affrontato alcune alcuni problemi specifici organizzativi del servizio fallimentare pur senza entrare con la stessa precisione dalla stessa dovizia di particolari
Nelle nei problemi nei nelle nelle specifiche esigenze dovute alla procedura in esame il dottor Bruno Dorigatti anche a mente questo problema se l'è posto diciamo in maniera piuttosto relativa ora da questa audizione da tutta l'istruttoria che abbiamo fatto francamente io non riesco a capire quali siano quelle doti particolari quelle qualità eccezionali che raccomandano di portare al concorso al confronto con il dottor Ferrari il dottor Bruno che sono in fascia la dottoressa di Oreste la dottoressa Di Resta dato sicuramente prova di preparazione professionalità ma certo non ha dato prova di qualità superiori di qualità eccezionali che raccomandano
La sua scelta la sua considerazione quanto meno la sua comparazione con gli altri candidati in fascia sotto questo punto di vista mi pare che non esistano proprio i requisiti che la nostra circolare impone per poter scegliere un candidato che sia
Fuori farci
Quindi io in questo mio intervento mi divido alla comparazione tra quelli che secondo me sono i veri candidati a questo concorso che sono il dottor Ferrari e il dottor Bruno
Che sono ripeto i candidati in faccia sui quali noi dobbiamo attirare nostra attenzione
Il dottor Ferrari mondano mosso a vedermi ha una esperienza semidirettiva e direttiva
Che praticamente è iniziata nel mille novecentottantasette ce ne sono o quasi venti anni che il dottor Ferrari e salvia presidente di sezione al Tribunale di Reggio Emilia
Poi presidente di sezione al tribunale di Monica e poi dal mille novecentonovantotto e presidente del tribunale di Siena ha maturato una esperienza di carattere semi organizzati di paga di semidirettivo di carattere semidirettive direttivo dire ovviamente una maglietta perché hanno tra l'altro appunto svolgerà la sua fu giovane in una pluralità di servizi non da ultimo in quello fallimentari ma anche in quello penale e in quello ci credono omicidi interessa
Quindi a me pare che l'esperienza del dottor Ferrari sia superiore a quella che ha maturato il dottor Bruno il quale pure è stato consigliere pretore dirigente pure è stato presidente del tribunale di Voghera ma che mi pare da un punto di vista anche semplicemente semplicemente epidermico sicuramente più aver versato più diciamo ha dentro alla funzione diretti
Mi riporto per il resto ovviamente a quanto è stato scritto salvo aggiungere un punto che è stato sottolineato dal dottor ranuccio relatore a favore del dottor Bruno e cioè le conseguenze che potrebbero nascere potrebbero derivare per la professionalità Ferrari dal fatto di essere stato sottoposto a un procedimento disciplinare per dei tardi nel deposito delle sentenze
Io vi inviterei a leggere la sentenza con cui il dottor Ferrari è stato assolto da questo procedimento in questo procedimento disciplinare è una sentenza che li conosce le qualità professionali del dottor Ferrari riconosce che noi non lo sette sia il presidente e quindi sia destinato e si è impegnato in tutta una serie di incombenze che derivano dal suo ruolo presidenziale in realtà svolge la sua attività svolge l'attività lavorativa di giudice civile esattamente come gli altri giudici del tribunale di insieme a questo ovviamente ha comportato dal suo punto di vista un certo rallentamento dello svolgimento della della a attività giudiziaria vera e propria un ritardo nel deposito delle sentenze ma io ripeto vi invito a leggere la sentenza la sentenza riconosce se mai ce ne fosse possibile le doti dei capacità lavorativa dica di preparazione e anche di abnegazione di sacrificio personale del dottor
Dal dottor Ferrari a presidente del tribunale di Parma
Io sono molto sintetica voglio solo dire che
Voterò per il dottor Ferrari
Perché oltre alle elementi comparativi che sono fatti tua richiamati
Da consigliere Bucci Colagrossi Air mammone
Che mi trova consenziente
Posso portare la testimonianza una conoscenza diretta in quanto il presidente del tribunale di Siena
Ed è in questo tribunale per quanto piccolo tribunale sì
Universalmente riconosciuto
Riconosciuta la sua assoluta diligenza prima ha detto
Cioè e costantemente in tribunale costantemente a svolgere la sua funzione
Presiede udienze quasi quotidianamente
Fa intanto il magistrato molto attivamente
E con con una dedizione molto significativa
Credo che questo abbia fatto durante tutta la sua lunga
Attività
E poi e molto attento nella nella funzione organizzativa del tribunale
E questo riesce a fare con impegno e con consenso
Che mi sembra un risultato importante
E poi tiene anche rapporti con sia pure con molta discrezione senza protagonismo con la città
Quindi credo che il profilo che io sono perché mi è stato possibile registrare prima non lo conoscevo affatto ancorché io
Viva da molto tempo in quella città sia pure per pochi giorni alla settimana
E quindi non avevo un'altra ragione e non ho altra ragione se non quella della esperienza diretta
E quindi è uno dei casi in cui oltre alla raggio alla motivazione compare artistica fondata sui curricula sulle carte
Sono in grado di poter dire che persona che sicuramente merita lui è stato penalizzato da una cosa
Che noi avremmo dovuto decidere due anni fa
E due anni fa Luís ancora aveva un un relativamente lungo periodo di permanenza nel nel nella funzione e il nostro ritardo quasi e cosmico in questa decisione
Che tra l'altro una piccola malattia delle nostre decisioni sull'argomento
Che lo penalizza fortemente perché oggi si porta un argomento che ha una sua qualche lontano attendibilità e ciò che il periodo incubo tre per svolgere la sua funzione non è poi così lungo come forse usato utile lo dico con franchezza
Però questo argomento che ha qualche valore funzionale diventa iniquo perché penalizza un incolpevole per Luís ritardo nella decisione son tutte queste ragioni che mi portano a dire
Che voterò per il Presidente Ferrara
Ha ragione il cassiere Berlinguer ma non è una piccola malattia una grave malattia perché il tribunale di Pharma aste attende legittimamente per i motivi che tutti conosciamo un dirigente dell'ufficio da tempo immemorabile potremmo dire
Oggi quindi dobbiamo conferire una indicazione importante in ufficio particolarmente importante di primo grado dandogli un assetto stabile
E allora voglio ricordare che per quanto mi sia sforzato di leggere di ascoltare i sostenitori della proposta del candidato fuori fascia e qui raccolgono indicazione consigliere Schietroma anche io ho apprezzato particolarmente l'audizione dottoressa di Oreste
Ma si tratta di un candidato fuori fasce indicazione un po'suggestiva che fuori fascia di poco mantiene solamente aspetti suggestivi dal punto di vista giuridico ovviamente non è apprezzabili
E allora devo dire siccome neanche nelle scorse giornate ho ascoltato un doveroso richiamo alle pronunce il giudice amministrativo in materia come non faremmo un buon servizio al tribunale di Parma se superando la fascia nomina Simon's candidato che per quanto sicuramente idoneo sarebbe inevitabilmente e lo dico sulla scorta di tutti i precedenti del TAR che hanno riguardato le pronuncia di questo Consiglio che hanno eluso la fascia dei candidati
Vulnerato in qualche modo reso precario da una anche sospensiva perché intervenute anche in tempi recenti una sospensiva a questo proposito dobbiamo avere memoria di quello che succede al TAR perché inevitabilmente un organo che valuta sindaca e modifica le nostre decisioni
Questa affermazione che è stata pronunciata in tempi recenti peraltro da parte di qualcheduno anche preconizzato tra ci deve ha mai sperare sulle nostre scelte
Ed è per questo quindi che poi che naturalmente la fascia insuperabile ma in alcuni casi molto determinati e motivati nella motivazione non si dà conto di questo
Ricordo che entrambi i candidati Ferrari e Bruno hanno funzioni espletate in maniera sufficientemente positiva i presidenti di tribunale analoghe alla dottoressa Di Oreste
E devo dire che francamente credo che la proposta di superare la fascia non trovi fondamento giuridico è non creerebbe un buon servizio l'ufficio che intende e credo pretende un assetto apicale
Stabile
Allora io credo
Qui il consigliere Alina affrontato un punto importante l'hanno affrontato anche gli altri colleghi quello dell'eventuale superamento della fascia e quindi credo che dobbiamo muoverci con particolare attenzione perché quello che andiamo ad affermare oggi
Perché andiamo a parlare stiamo parlando del tribunale di Parma
Credo che dovrebbe portarci a un particolare approfondimento quindi io lancerò alcune questioni alcuni problemi che inviterei ad approfondire perché è un tema sul quale naturalmente non ci sono certezze questo va detto subito tant'è vero che la pratica è tornata in Commissione e le proposte sono molto chiare su questo punto e credo che da questo dobbiamo partire
Le proposte che vennero l'altra volta non so se vi ricordate c'è la proposta in favore del dottor Bruno la proposta in favore del Tour Ferrari entrambi candidati in fascia il plenum
All'esito di una lunga ed articolata discussione disposto il ritorno della pratica in commissione proprio per valutare l'eventuale superamento della fascia è scritto espressamente in tutte le proposte che pervengono oggi un candidato il fuori fascia si fa riferimento sia i due candidati che venivano giudicati in quel momento che venivano valutati scusato in quel momento sia alla particolare situazione del tribunale di Parma quindi le proposte fotografano esattamente quello che ci dicemmo in quel momento allora come sono andate le cose
Allora io credo che noi dobbiamo partire dalla normativa sul fuori fascia perché ho sentito dire purtroppo credo delle piccole inesattezza cioè il fuori fascia si può andare fuori fascia quindi quando un candidato sia più giovani di sei anni rispetto alla fascia e ricordo e non è un'argomentazione suggestiva
Che la candidata di Oreste fuori fascia di quattordici giorni e allora si può andare fuori fascia non solo se i candidati in fascia non sono idonei ma anche se il candidato fuori fascia dice la circolare
A doti attitudinali e di merito di spiccato rilievo e questo è il caso che dobbiamo esaminare la candidata di Oreste è una candidata con doti attitudinali e di merito di spiccato rilievo
Allora c'è una motivazione che è stata portata in plenum forse ha ragione il consigliere Adina la motivazione non è particolarmente penetrante e io vi porterò ulteriori argomenti che ritengo che possono essere valutati
Partiamo da un dato il tribunale di che diretto attualmente al dottor Bruno è un tribunale con nove magistrati il tribunale diretto la dottoressa Di Oreste fuori fascia di quattordici giorni è un tribunale con sedici magistrati
Se andiamo a vedere i profili professionali i pareri dei Consigli giudiziari le stesse proposte vedrete che il dottor Bruno ometto le valutazioni sul dottor Ferrari già intervenuto qualche altro consigliere sicuramente è un'ottima figura professionale
Però se quel problema della continuità della direzione l'ufficio che non possiamo ignorare
Il candidato Bruno sicuramente è un candidato che al livello di merito e particolarmente apprezzabile come la di Oreste quindi voglio dire sono su un piano di parità a livello di attitudine leggetevi la proposta e anche il parere del consiglio giudiziario di cui si parla di buone non di eccezionali doti organizzative
è un magistrato che sicuramente dirige bene il suo ufficio e che dirigere i B in misura media bene diciamo anche il tribunale di Parma come lo farebbe la dottoressa Di Oreste beh noi abbiamo un dato che non è citato nella motivazione
Che è contenuto nel fascicolo della dottoressa Di Oreste e sul quale veramente l'invito a ragionare tutti insieme per vedere se elemento per andare fuori fascia e la relazione ispettiva che è stata allegata al dalla dottoressa di Oreste che è stata oggetto anche dell'audizione di qui a un attimo verrò anche all'audizione io credo che questi siano elementi per valutare le doti eccezionali previsti dalla circolare senza avere paura del giudice amministrativo però discutiamo di tutti insieme perché se la motivazione adeguata voglio dire può essere integrato
Allora i dati certi sulla direzione da parte della dottoressa Di Oreste del tribunale di Novara sono quelli che vi leggo in questo momento mi direte poi se un magistrato normale
Di buone doti come lo è il dottor Bruno o se si può parlare di eccezionalità vi leggerò testualmente datemi tre minuti alcuni settori di parlerò solo del settore civile come diretto dalla dottoressa di Oreste non del settore penale perché parliamo di Parma sappiamo quali sono i problemi che ci poniamo
Allora settore delle esecuzioni immobiliari taglierò tante cose naturalmente
Qui non c'è una direzione burocratiche buona questa c'è un è una direzione sostanziale di merito dell'attitudine EUR che fa venir fuori l'attitudine organizzativa cioè la vera efficienza del servizio non quella formale
Leggetevi la proposta del dottor Bruno si parla di avere ottenuto i fondi per per l'edilizia del nuovo palazzo di giustizia al centralino
Impulso all'informatizzazione dati sicuramente necessari per ogni dirigente d'ufficio però per l'eccezionalità ci vuole qualcosa di più allora esecuzioni immobiliari positiva attuazione della normativa riguardante la delega ai notai della vendita dei beni pignorati dice l'ispettore
Era andata da poco tempo la dottoressa di ore si su impulso del presidente del tribunale i notai interessati si sono infatti organizzati come associazione professionale costituendo un apposito ufficio denominato associazione Novara procedure
Per il sollecito espletamento di tutte le operazioni delegate dal giudice vendita predisposizione dei crediti trasferimento il piano di riparto in collaborazione con la conceria del tribunale in tal modo il maggior costo che grava sul creditore
Rispetto a quando le operazioni diventa veniva effettuata al tribunale Dini ampiamente compensato dai positivi riflessi economici
Che scaturiscono da una ben sollecita vendita degli immobili
Notate non è che sono stati delegati i notai come si fa in vari tribunali ma c'è stato un impulso del presidente del tribunale a organizzare i notai e la cancelleria in modo da raggiungere
L'efficienza del servizio e quindi una vendita più rapide e sappiamo quanto incide una vendita rapida dell'immobile nel settore delle spiegazioni il mobilia sappiamo quanti du quindi visione non burocratica ma effettiva
E tant'è vero prosegue la dottoressa il giudice delegato in questo settore su impulso del presidente del tribunale ha operato per la riduzione eccetera eccetera
Va bene allora secondo settore settore dei fallimenti credo che per Parma parliamo di un settore che sia voglio dire
Particolarmente caldo in questo momento non solo si dice che sono diminuite le procedure fallimentari questo dice l'ispettore vediamo poi se eccezionalità o normalità
La gravissima situazione rilevata quando la dottoressa Di Oreste andava sul posto era gravissima ometto perché non c'è tempo questa grave situazione è stata completamente trasformata in modo davvero encomiabile
Dall'appassionato impegno e dalla non comune specifica professionalità del presidente del tribunale che ha trovato piena rispondenza nel lavoro svolto con grande accuratezza e sempre più approfondita competenza dai magistrati e dal personale di cancelleria ha detto la dottoressa Di Resta era stata Presidente di sezione a Monza si era occupato il settore fallimentare e aveva rimesso a posto anche munto nel settore fallimentare
Cioè del tribunale dall'esempio e trascina i magistrati e il personale di cancelleria
E infatti ha subito provveduto ad assegnare tutte le procedure
Ma non solo ha promosso la costituzione qui mi rivolgo agli avvocati componenti di questo Consiglio superiore della magistratura perché diciamo un arricchimento lo sappiamo di questo Consiglio e avere non solo i togati ma anche i non togati
Contemporaneamente la dottoressa Di Oreste ha inoltre promosso la costituzione di una commissione interprofessionale per le procedure concorsuali tuttora funzionante della quale fanno parte oltre ai giudici delegati e fallimenti la stessa dottoressa di Oreste
E gli altri due giudici nonché due professionisti designati dall'ordine degli avvocati due dall'ordine dei dottori commercialisti e due dal Collegio dei ragionieri
La predetta Commissione io ricordo che penso che la trasparenza sia una cosa importante nel settore pavimentata abbiamo esempi anche di grossi uffici credo che sono stati coinvolti da casi non trasparente
Continua l'ispettore la pre
La commissione interprofessionale esamina con periodiche riunioni la normativa fallimentare fiscale per fornire indirizzi interpretativi ai curatori ed uniformare i comportamenti di questi ultimi e dei giudici delegati promuove i rapporti con gli studi bancari per realizzare condizioni di parità trasparenza e di migliore utilità per le procedure
E così continua
Sempre nell'ambito di tale commissione alle cui riunioni spesso partecipa anche il personale di cancelleria interessato perché per funzionare un ufficio c'è bisogno delle sinergie di tutti è stata predisposta una modulistica essenziale riguardante tutte le fasi e gli aspetti della procedura
Questo è per il settore fallimentare mi direte voi se normalità o eccezionalità io credo che almeno il dubbio ce lo dobbiamo porre
Compro parte finale e ho veramente completato scusate se forse rubato troppo tempo
Ci dice questa relazione
Funziona bene il tribunale e ciò è dovuto al lodevole sentito impegno con tutti con cui tutti i magistrati assolvono i propri compiti istituzionali
è dovuto anche alla presenza di grande esempio di un presidente del tribunale la dottoressa Anna Maria Di Oreste
Che non solo ha sempre svolto attività giurisdizionale del settore civile e fallimentare quivi assumendo anche le funzioni di giudice delegato ma che si occupa costantemente delle incombenze proprie della direzione di organizzazione dell'ufficio con straordinaria
Dedizione entusiasmo e non comuni capacità organizzative si veda no a puro titolo di esempio iniziative già scritte già descritte per la promozione il funzionamento della Commissione interprofessionale per le procedure concorsuali
E della commissione di studio del diritto di famiglia non c'è tempo se no direi anche l'intervento della dottoressa Di Oreste nel settore del diritto di famiglia
E ho veramente completato purtroppo non c'è il tempo per leggere le audizioni le audizioni come bene ha detto il consigliere Buccico ci hanno dato un po'il polso della situazione
Non sono un elemento determinante lo sappiamo al giudice amministrativo non possiamo dire l'apprezzamento personale delle audizioni
Però possiamo dire fatti io non ha il tempo di leggerlo la dottoressa di a Vieste per esempio ci ha detto che presso il tribunale di Novara il tribunale esercitando un potere previsto dal dalla legge fallimentare per esempio procede alle dichiarazioni di ufficio di fallimento sono pochi i tribunali che esercitano questo tipo di potere ma è un potere che e
Sì però lui l'ha esercitato concretamente il non mi sembra che altri tribunali ad esercitare se fosse stato esercitato probabilmente alcune situazioni non si sarebbero verificati ecco io il quesito che pongo ai consiglieri è questo di fronte a un profilo di questo tipo c'è eccezionalità e quindi si può andare a fuori fascia a me sembra di sì con molta tranquillità
Si può pensare qualcosa di diverso siamo qui pronti a discutere se la motivazione deve essere integrata su questi dati basta o un rinvio o un ritorno in Commissione e si può ritornare se ritiene se si ritiene che si possa ci si possa trovare di fronte a una eccezionalità in questo caso
Consigliere mediato
Assai velocemente non perché stava quando c'è un problema di motivazione c'è un problema di contenuti corriva riguardo al dottore Ferrari per carità nessuno nega che sia complessivamente un buon magistrato però io mi devo limitare soltanto qui visto che è stato evocato è soltanto per questo la tendenza disciplinare a firma del professore verde estensione della tendenza in cui fra l'altro si notava circa il comportamento il dottore Ferrari
La verità è che lo stesse incolpato a con apprezzabile sincerità riconosciuta
Di essere afflitto da una sorta di ansia di perfezione di Isma'tale da non riuscire a licenziare un qualsiasi provvedimento senza averlo controllato al limato finanche sotto l'aspetto della sua impostazione grafica
In questo modo il magistrato ha mostrato interpretare la sua funzione in una prospettiva per così dire narcisistica per la quale si finisce per privilegiare il provvedimento che viene arrivato in sé per sé affine dalla condotta il giudicante così perdendo così di vista che il provvedimento giudiziale e uno strumento a servizio dei cittadini
In altri termini non ha saputo organizzare il suo lavoro trovando il giusto equilibrio sotto all'esigenza di scrivere provvedimenti ben costruito e ben motivati e quella di tener conto dell'attesa dei destinatari dei provvedimenti
Troppo spesso castigati dei suoi ritardi eccessivi
Per quanto riguarda invece la possibilità di superare l'affare fuori fascia veramente mi sembra al di là dei limiti stabiliti dalla circolare
Mi limito a sottolineare che il dottor Bruno Asti dici anni di uffici direttivi affronti di appena cinque anni del dottor Ferrari
E direi di otto anni otto a fronte di sedici della dottoressa Di Oreste ma per quanto riguarda i contenuti il parere reso dall'ufficio dal Consiglio giudiziario di Milano all'unanimità gli ha molto spesso da parete a maggioranza tra l'altro dice in tutti i rapporti dei dirigenti
In tutti i rapporti e dirigenti degli uffici è sembrata la grande laboriosità del dottor Bruno
Dai flussi degli affari civili degli anni due mila due mila uno si desume che la pendenza di procedimento invariati in diminuzione del due mila del diciassette per cento e nel due mila e uno del diciannove per cento
Si segnala che durante la presidente del Tribunale di Voghera ottenuti finanziamento e questo ritireranno dico per il completamento della ristrutturazione del palazzo di giustizia per la messa al al nome dei sistemi di sicurezza e dotando anche d'ufficio
Di un centro di elettori conto Mario e ottenendo l'informatizzazione di tutti gli uffici il dottore Bruno e grande esperto in materia di informatica uno dei primi esperti di informatica e il più il Tribunale di Voghera così come Piacenza sono stati uno dei primi uffici ad essere informatizzati
Poi ancora il conferimento di uffici direttivi non hai mai indotto il dottor Bruno a trascurare l'attività giurisdizionale anche come presidente del Tribunale di Voghera ha conservato un proprio ruolo di procedimenti civili e penali la cui consistente risulta dalle annotazione a margine poi ancora con riferimento alla capacità organizzative che non è buona anzi dice dei pareri acquisiti risulta che il dottor Bruno assemblee fornite prove di spiccati capacità di gestione e di organizzazione del proprio lavoro
Tant'è vero che quando vi fu l'unificazione degli uffici all'assedio della riforma del Codice procedura penale
L'organizzazione della Pretura di pazienza
Fu curata in ogni dettaglio
Non voglio più petardi c'è una relazione che qua sul lavoro svolto un verrà tra gli uffici ispettivi che sicuramente non è neanche di un palmo inferiore a quella della dottoressa Di Oreste e agli altri
Va bene nessun'altro iscritto a parlare
Ai relatori consigliere
No Presidente nono diciamo di sì perché mi riporto a quella che è la diciamo sono già fatta mi pare che poi viene Dodi assunto per me quelle gli aspetti che erano puntualizzare
Va be'sparanti conferma consigliere Buccico relatore devo aggiungere qualcosa alla sua relazione no
Se preferisco di no
Data la mia indole notoriamente negativa avrete aggiunge quel ritengo dice un poco elegante legge la motivazione è la tendenza di Ferrari appalti e l'ha fatto nel Mila Schon vedano indifferente ma poco elegante di leggere la la libera perché in cui è stato spiegato del quello che ha fatto Ferrari comune dell'OLAF l'ufficio del premier consigliere Schietroma sia anch'io rinuncio alla replica va bene allora procediamo dichiarazione di voto nessuna procediamo alla votazione al solito la votazione a per appello nominale che sostenuta nome fare se allora
Allora
A le modalità Bruno de di Oreste
Ferrari
Da chi chiede a la la la la la per ballottaggio concerne anche a nome dei colleghi ma rimane Samuele senz'altro
Salme consigliere salme
Probabilmente
Salvini
Chi eterna
Spagna
Cabine
Chinaglia
Mentre azzardiamo
A Dina
A Messina
Berlinguer
Buccico
Civinini
Denunzia
Di Federico
Ferrara
Ficini
Bruno
La vai
Mammone
Marini
Marotta
Marmorini
Niente no
Quindi tra
Primicerio
Rientra
Rognoni astenuto
Ho capito sedici
Do lettura dell'esito a votazione
Hanno ottenuto i voti
Bruno quattordici voti
Di Oreste
Sette voti
Ferrari quattro voti astenute uno e conferito passata la proposta
Bruno e conferito l'incarico adeguati Parma al consigliere Ettore al dottor Bruno passiamo ad altro come
Questo elemento detto
è un invito che si fa amministra la Russia di proporre appello della tre porte aperte Rossi
Vi porto la relazione scritta
Cos'era il cinema
Grazie presidente di solito le costituzioni in giudizio non determinano su un tipo di e dibattito io mi limito ad una notazione come ho detto prima vanno lette le pronunce del giudice amministrativo
In questo caso il giudice amministrativo
Sospendendo una pronunciavano incarico semidirettivo cioè non sia un principio che credo debba essere recepito dal Consiglio
Leggo soltanto le prime due righe ritenuto che le valutazioni attitudinali espresse la sede concorsuale attraverso punteggi destinati pur sempre ad essere comparati tra di loro
è una motivazione che non per la prima volta introduce un elemento di valutazione necessariamente comparativa secondo l'interpretazione di alcuni soccombente all'interno della quinta Commissione anche per la materia degli incarichi semidirettivi
Sì come più volte il consiglio si è interrogato su questo argomento credo che dobbiamo prendere atto
Di questa ripetute indicazione da parte del giudice amministrativo
E devo dire seppur pedissequamente impugnando tutte le pronunce lo facciamo in automatismo però credo che queste considerazioni debbano essere interiorizzate e imporre una rimeditazione da parte del del Consiglio
Consigliere Primicerio
Presidente anche sull'interpretazione delle parole evidentemente del passato l'ordinanza del giudice amministrativo anche su questo un certo margine di opinabilità perché se le parole del sarte sessuale sono quelle tessere lette dal Consigliere Aghina cioè se le può leggere comparazione tra il
Punteggi attitudinali destinati ad essere comparati tra di loro quindi la comparazione mi pare che dica il giudice ha messo amministrativa
Non deve avvenire tra i candidati tra i profili professionali dei candidati
Ma è la comparazione deve avvenire tra i punteggi c'è tra i criteri in base ai quali vengono attribuiti punteggi cioè in altri termini
Per attribuire un punteggio non si può usare un criterio per un candidato è un altro criterio per un altro candidato ma si deve seguire sempre il medesimo criterio per l'attribuzione a del punteggio ai candidati nel medesimo concorso quindi quella comparazione chi fa riferimento a me io lo leggo così mi consentirà di pensarla diversamente
Quella comparazione alla quale faceva riferimento
Il consigliere Divina quel criterio comparativo qui faceva riferimento il consigliere Riina non è tra i candidati non è tra i profili professionali di candidati che vengono comparati in alternativa in in competizione oserei dire fra di loro
Ma l'ha comparazione avviene tra perché non poteva portare la bontà abrogare una circolare del Consiglio abolì una circolare consiglio che prevede per i semidirettivi l'attribuzione di punteggi
Ecco
Invece quella comparazione a avviene deve essere fatta dice vendevano il giudice amministrativo sui criteri in base ai quali vengono attribuiti punteggi cioè i criteri in base ai quali vengono attribuiti punteggi devono essere i medesimi per tutti i candidati
Resteremmo
Consigliere prego
Terminato conservatrice sì
Chi chiede per consigliere Salvi
Prego io penso che il sia stato opportunamente introdotto questo l'argomento da parte del consigliere china io credo che come non è il solo Duso ma come insomma tranne casi veramente eccezionali è anche giusto si debba resistere in giudizio
Ma questo non esclude che debba essere esaminata anche perché in seguito si possa dare dar conto anche di queste argomentazioni nelle nelle nostre decisioni del decisione della della giustizia amministrativa ora io non ho letto la decisione delle che mi che viene oggi impugnata
Non l'ho letta leggo il parere dell'ufficio studi del quale per la verità risulta abbastanza evidente a contrario per le argomentazioni che vengono ridotte
Che quello che dice il consigliere Primicerio è sicuramente giusto cioè i criteri vanno applicati in maniera imparziale per tutti quanti ma è altrettanto evidente che questo è uno degli aspetti l'altro de ovvio
E che la comparazione è una comparazione tra candidati e va fatta una effettiva comparazione fra candidati utilizzando i criteri
E i punteggi attitudinali e che i punteggi non possono di conseguenza essere attribuiti se non attraverso comparazione questo è il senso del discorso
Non vengono attribuiti in astratto e c'è un candidato c'ha quattro e cioè a quattro per sempre
Ma vengono attribuiti in un valutazione comparativa tra coloro che concorrono concretamente ad un determinato posto direttivo con riferimento a quello naturalmente era un qualunque lo difforme valutazione rispetto a valutazioni precedenti dovrà essere fondata sulla base appunto della comparazione
Ma io credo che questo sia un una linea guida per noi più volte lo abbiamo affermato il ripetuto in altre circostanze più volte credo questo Consiglio
Non ha adottato questi criteri più volte i nostri provvedimenti sono stati annullati dalla giustizia amministrativa
Nessun altro iscritto per la
Pongo in votazione delle delibere come relazione detto prego sì
Voglio prendere spunto da ciò che ha detto il consigliere Aghina ciò che ha detto anche gli che hanno detto anche gli altri consiglieri intervenuti
Rimessa ovviamente io voterò a favore dell'invito a proporre appello alla costituzione in giudizio perché questo rientra nelle prassi ordinari del Consiglio salvo situazioni eccezionali insomma che ci sono state qualche volta ritengo che questo non sia un caso di eccezionalità e quindi voglio dire la proposta è quella di votare a favore credo che però bisogna in questo caso dobbiamo porci un problema
Perché quello che è stato posto è quello della comparazione da effettuare o meno nel momento in cui si valutano i magistrati per il conferimento degli uffici semidirettivi ne abbiamo parlato più volte
In verità in questo plenum si è anche detto qual era il risultato cui era pervenuto la Commissione nella il passato hanno ci sono grossi dubbi sul se poter fare o meno la comparazione sulla base dell'attuale circolare il giudice amministrativo almeno in tre occasioni se non ricordo male ha detto che la comparazione da effettuate quindi ci vuole una una motivazione di questo tipo
Io credo che dopo questa decisione sia ancora più urgente mettere mano alla modifica della circolare sui semidirettivi perché se no rischiamo evidentemente di farci annullare i provvedimenti d'altra parte una modifica
Credo di cui più volte si è parlato e che probabilmente appare necessaria quindi col presidente la quinta Commissione colgo l'occasione domani ne parleremo in quinta Commissione di di questo profilo ecco
Grazie pongo in votazione la delibera i favorevoli sono prevalse la malattia nell'alzata
La delibera approvata prima Commissione pratiche rinviata dalla seduta del sei ottobre per la quale è stata richiesta la trattazione in Dio ordinario
Consigliere Marini dottor Pierluigi Panariello
Signor presidente potrebbe essere opportuno che relazionasse il collega tenaglia che aveva seguito la pratica fino alla conclusione nel nella precedente composizione dell'avvenire consigliere tenaglie sere grazie
Dunque questa pratica ha avuto una genesi molto lunga perché parte dalla prima annualità e riguarda una situazione di incompatibilità del dottor Panariello giudice del Tribunale a Terni con la la moglie
Avvocato letizia cuccetta il Tribunale di Terni è un tribunale a sezione promiscua unica
è la circolare danno o i innovata l'anno scorso sulle incompatibilità
Rispetto a una prima formulazione che impediva nei tribunale sezione promiscua la presenza di
Magistrati legati a vincoli di parentela con avvocati ha previsto una la possibilità di valutare in concreto la
Corrispondenza di una soluzione organizzativa idonea eliminare la situazione di incompatibilità con esigenze di funzionalità in modo da arrivare a poter
Escludere la situazione stessa di incompatibilità nel caso del dottor Panariello il dottor Panarello era ha detto in origine alla trattazione di procedure fallimentari quindi nel ramo civile ramo che era anche
Atti vedeva l'attività professionale presso Scredi scusi va della moglie e anche del l'altro avvocato che però divide con la la moglie del dottor Panariello solo le spesi se di gestione dello studio per lo meno e questo e quello
Che risulta a fronte di questa situazione dopo alcune interlocuzioni con il presidente del tribunale dopo l'audizione del dottor Banja Riello anche
Il presidente del tribunale ha adottato una modifica dalle Bellaria e che ha visto la destinazione del dottor Panariello alla sezione Gip gruppo con un residuo diciamo una residua attività civile limitata alle stesura delle sentenze
Già
Introitate nella la funzione di giudice fallimentare questo era inevitabile perché
Se lei cause si trovano una fase processuale nella quale non era più possibile addivenire alla sostituzione del magistrato trasferito ad altro settore quindi a fronte di questa modifica tabellare che vede una in prospettiva esclusiva discriminazione al settore penale e di fronte alla constatazione che è la moglie del dottor Panariello svolge attività esclusiva nel settore civile abbiamo ritenuto perlomeno la maggioranza della Commissione ha ritenuto perché c'è stata un'astensione mi pare del dottor Arbasino
Di escludere la sussistenza della situazione di in coperta incompatibilità e quindi di proporre l'archiviazione della pratica
Sì
Allora il mio intervento è per spiegare le ragioni della mia astensione che mi inducono a chiedere il ritorno della pratica in commissione
Per fare questo peraltro
Devo sia pure molto brevemente ricostruire la vicenda perché
A mio parere che la ricostruzione di queste vicende anche utile per portare alla cognizione del plenum lite che numerose pratiche relative a problemi di compatibilità parentale hanno avuto
Nel periodo precedente appunto l'approvazione della circolare attualmente mi risulta vi sono anche alcune altre pratiche che sia pure sotto diversi profili presentano caratteristiche analoghe a quella del dottor
Panariello e mi auguro di vedere presto approdare in plenum
Ecco sinteticamente però alla vicenda va ricostruita va ricostruito in questo senso il lotto Panariello
Ha dichiarato ai vorrei anche precisare che nella ricostruzione che io farò non vi è non voglio dire con la ricostruzione che io farò non voglio gettare alcuna ombra sulla figura del magistrato perché il magistrato ha reso la sua dichiarazione tempestivamente e
A come dire atteso che il Consiglio
Provvedesse avendo egli stesso ovviamente un legittimo interesse rimanere in quella sede dotto padre che l'ha reso una dichiarazione il diciassette settembre del due mila uno
Affermando di aver contratto matrimonio con una
Può avvocato del luogo
Le tabelle del due mila due mila uno prevedevano per il tribunale di Termini una sezione unica promiscua il dottor Panariello ieri ha detto al civile fallimentare collegiale penale ed era supplente GIP
Supplente GIP e la moglie esercitava attività in materia di lavoro e in materia penale quindi vi era evidente una situazione di anche secondo i criteri previgenti di una coincidenza di materia con le tabelle del due mila due due mila tre
La nella proposta tabellare il presidente ha ancora riproposto la stessa situazione quindi sezione unica promiscua stesse funzioni del dotto Panariello successivamente il diciassette gennaio del due mila tre il presidente del tribunale ha operato una variazione tabellare espressamente finalizzata a evitare la incompatibilità del dottor Panariello quindi siamo arrivati a gennaio due mila tre e il Presidente del Tribunale si rende conto dell'esistenza del problema
Allora destina dotto Panariello al svolge le funzioni di giudice delegato ai fallimenti alle procedure comunque fallimentari a tutte le cause in materia fallimentare e ridistribuisce il lavoro
Civile ordinario del dottor Panariello e lo sostituisce in tutte le funzioni penali la moglie il quindici gennaio del due mila tre
Formula dichiarazione con la quale si impegna a non trattare la materia fallimentare
Il Consiglio superiore sulla proposta del presidente del tribunale
Non approva e invita il presidente del tribunale a riformulare la struttura organizzativa dell'ufficio prevedendo due sezioni distinte una sezione civile una sezione penale promiscua
Col provvedimento del dieci dicembre due mila tre il Consiglio approva la nuova formulazione che presidente del tribunale ha finalmente operato con invito dello stesso a inserire nella sezione promiscua anche la materia fallimentare per evitare la incompatibilità del dottor Panariello che era nella sezione civile con la materia civile quindi c'è stato una indicazione
Della Comit del consiglio
Il ventisette febbraio due mila quattro il Panariello viene destinato al GIP viene destinato al gruppo con una variazione tabellare ruggente non per i la Seat per i leader la situazione di compatibilità ma per sostituire un magistrato che ha trasferito ad altra sede
Il ventidue marzo del due mila quattro la moglie del dottor Panariello rinuncia a svolge le attività nel settore penale e revoca la precedente rinuncia hanno svolge attività nel settore fallimentare
E il ventisette maggio del due mila quattro revoca le i mandati i mandati che lui ricevuti per trattare procedimenti penali e si arriva quindi alla proposta tabellare due mila quattro due mila cinque
Ecco qui è il punto che ha portato alla mia astensione nel senso che nella proposta tabellare due mila quattro due mila cinque il presidente del tribunale
Affronta espressamente il tema organizzativo del suo ufficio con riferimento alle situazioni di incompatibilità
E allora la proposta tabellare del presidente del tribunale non è ancora stata approvata dal Consiglio
Io credo che questa sia l'occasione per fare chiarezza sulle dinamiche che riguardano le competenze consiliari in materia di organizzazione degli uffici in materia di incompatibilità parentale
Però vorrei precisare per per Bari e un quadro completo che
Nel progetto tabellare due mila quattro due mila cinque il presidente dà atto che la proposta tiene conto delle situazioni di incompatibilità dei magistrati
Dottor Luigi Panariello la cui moglie avvocato coi Cevese che attività di avvocato di un altro magistrato il dottor Giuliano Righetti il cui stile avvocato Claudio Righetti esercita quale legale dell'INAIL l'attività in causa di lavoro
Nonché di altri due magistrati adottò via la dottoressa Maria letizia De Luca e Alfredo veniva Lionel coniugi
Dice la necessità di risolvere situazioni di compagnia specie alla luce dei nuovi criteri di applicazione dell'articolo diciotto e diciannove di cui alla circolare del Consiglio superiore della magistratura
Dopodiché spiega dettagliatamente quali sono le scelte organizzative che egli opera per ha per elide le situazioni di compatibilità e in particolare con riferimento al dotto Panariello dà atto che nell'UE alle funzioni di GIP non ha non danno
Un apporto di lavoro tale da assorbire la Scapa cita lavorativa del magistrato e quindi gli attribuisce anche competenze zip
E che si due competenze penali a questo punto
Dato atto diciamo della ricostruzione della pur della sviluppo della procedura che è uno sviluppo a mio avviso che mi ha a mio avviso mi auguro non si ripeta con le pratiche che derivano dall'ultimo censimento che è stato fatto
Io vorrei fa vedi le varie questo il problema dell'asse in questo caso il presidente del tribunale a ad regolato l'assetto organizzativo dell'ufficio tenendo conto delle situazioni di incompatibilità lo ha regolato in una proposta tabellare che non è stata ancora approvata il presidente del tribunale secondo quanto previsto dalla circolare sulle tabelle all'onere di
Adottare gli accorgimenti organizzativi opportuni per e l'idea che le situazioni di incompatibilità
Peraltro la valutazione ultima in termini di compatibilità spetta al al al consiglio e in particolare alla prima Commissione l'aspetto organizzativo però è di competenza della Settima Commissione e allora se il presidente del tribunale perché l'idea le situazioni di compatibilità opera una globale ristrutturazione dell'ufficio a mio giudizio è necessario che vi sia la pronuncia della sezione del
E che vi sia l'approvazione del progetto organizzativo e questo non solo perché
Quindi non solo come dato formale ma come dato sostanziale perché bisogna che la commissione competente per l'organizzazione degli uffici verifichi se la collocazione dei magistrati nelle
Operata dal presidente del tribunale sia o meno pregiudizievole alla funzionalità dell'ufficio e questa è una valutazione che preliminare rispetto al tema della incompatibilità solo ove il Consiglio ritenesse che quel tipo di assetto organizzativo comunque non è meramente finalizzato a risolvere le situazioni di compatibilità mai risponde anche ad esigenze di efficienza dell'ufficio in questo caso la prima commissione
Di fronte a un assetto stabile e questo è il presupposto che noi abbiamo
Inserito nella circolare sulle tabelle ciò e cioè la stabilità dell'assetto organizzativo che viene preso come riferimento soltanto in questo caso la si potrà valutare quindi in concreto
La sussistenza o meno di situazioni di incompatibilità
E vi è anche un altro motivo oltre tutto che Nieri
Che che deriva dall'esame suo Maiocco ha fatto del dell'organizzazione tabellare perché nella sezione unica promiscua il presidente del tribunale
Il presidente il tribunale ha collocato la materia penale e la materia lavoro mentre esiste una norma della circolare che regola
Appunto l'organizzazione degli uffici che impedisce questo
Allora bisogna verificare se il presidente del tribunale non potendo inserire la sezione lavora sezione Pauline promiscui sedici altri materia civile e siccome l'avvocato Concetta moglie del dottor Panariello svolge attività nel civile bisogna verificare se
E che
Quarantacinque di questa mattina
Ottava Commissione consigliere
Vent'no dobbiamo fare
Consigliere Riello
Formazione aggiornamento professionale della magistratura il presidente si tratta la commissione deliberò di nominare con durata biennale
Presso la Corte d'appello di Milano e quella di Trieste quella di Venezia
I componenti della Commissione per la formazione della magistratura onoraria mi riporto alla relazione scritta facendo rilevare che quando a Milano quanto a Milano
è stata si è ritenuto di accogliere la richiesta di aumentarle a quattro il numero dei magistrati in questione due per il civile due per il penale
è sempre quanto a Milano di rinviare la nomina dei magistrati per il settore penale dalla formazione all'esito di una più compiuta verifica dei criteri di selezione degli aspiranti
Va be
Apro la discussione
Nessuno iscritto parlare
Pongo
In votazione una delibera favorevole contrari astenuti la delibera approvata cos'era e Dina
Assegnazione fonde per anno due mila quattro
Sì la delibera a integrazione di quella che in precedenza a il partito tra i vari distretti le risorse economiche per le attività delle neo costituite commissioni per la formazione la magistratura onoraria tenendo conto della tempo residuo Modesto di attività di ogni singola commissione ci consente che l'ottanta per cento degli importi venga destinato alla realizzazione di delle strutture di questi centri di formazione
Per cui si confida che gli importi potranno essere nel corrente anno
Spesi in maniera conveniente cioè io segnalo un errore però sulla delibera perché per quanto riguarda la somma erogata per i distretti di Torino Roma Napoli e Milano
Si deve leggere il rispettivo importo di euro sedici mila c'è una giunta di ottocento che va eliminata
Va bene
La ufficio premiato dalla indicazione che lei ha fatto
Vuole essere più preciso comunque
Ripetere le osservazione che lei ha bandito va eliminata nel nell'importo relativamente ai distretti di Torino Roma Napoli e Milano
La somma di lire ottocento che in congruamente risposta in calce oltre Euro sedici mila l'importo esatto Euro sedici mila
Allora con questa correzione che ci viene dal relatore pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari gli astenuti la delibere approvate
Sempre quarantacinque terza commissione
Consigliere Schietroma
è una richiesta di revoca
E mi riporto alla relazione scritta
Nessuno chiede di parlare
No
Favorevole contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere Schietroma sempre Giaquinto
Sì è una richiesta al Ministro di Giustizia di resistere in giudizio avverso
La l'appello proposto al consiglio di stato dalla dottoressa Giaquinto
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
Civinini
Consigliere Cevenini
Deve relazionare su una vere su una pratica relativa alla richiesta al ministro
Per l'impugnazione innanzi al Consiglio di Stato Toto Raffaele Martorelli
A Genova più in basso
Quarantacinque di questa mattina
Si tratta di
Un ricco di di un ricorso
Dell'impugnazione avverso un provvedimento con cui il TAR del Lazio ha accolto il ricorso proposto Nava dal dottor Martorell e uno dei candidati all'ecco Cozzo
Ci si riporta il parere dell'ufficio studi è stato recepito nella delibera
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo alla ordinario
Abbiamo
A suo tempo
I consiglieri Buccico Marotta di Federico Ventura Sarno spranghe Schietroma e Berlinguer
Hanno
Chiesto
L'inserimento all'ordine del giorno di una certa pratica e cioè stipula di polizze assicurative relative alle attività istituzionale dei consiglieri del CSM anche con riferimento
Alle attribuzioni derivanti dall'appartenenza alla sezione disciplinare
Chi chiede di parlare avvocato purissimo consigliere Buccico prego
Presidente questa pratica è stato oggetto già sia pure non in maniera formale come perviene oggi alla cognizione del plenum
Di una serie di interventi se diciamo informale da parte mia e da parte degli altri colleghi per sottoporre all'attenzione del Consiglio nella sua interezza e quindi oggi Della sua responsabilità e naturalmente anche al al comitato di presidenza la necessità della stipula di una polizza
Questa forza dovrebbe riguardare sia
Le attività svolte dai consiglieri nel corso dell'esercizio del loro mandato e quindi attinenti a tutte le attività dei Consiglieri comprese le espressioni che vengono usati nel corso delle delle varie assemblee se quelle ristrette che quelle pubblico di ricordare che c'è un precedente che riguarda un vecchio consigliere scusi superò magistrature io fu tratto a giudizio evito di fare il nome perché proprio per aver espresso secondo lui e secondo me anche in maniera del tutto libera alcuni apprezzamenti e poi è stato convenuto in giudizio per questi apprezzamenti integrative il massimo di libertà di espressione e il massimo di libertà comportamentale i consigli e nell'esercizio delle loro funzioni
A questa copertura di garanzie dovrebbe aggiungersi vanno perdute garanzie
Estese ai colleghi consiglieri che fanno parte della sezione disciplinare sia in qualità di titolare del doppio di supplenza
Per le azioni di responsabilità alle quali potrebbero andare incontro è stato accertato mi pare che mo'diceva prima ve lo dice il consigliere salme che la polizza assicurativa dei magistrati per la loro attività diciamo ordinarie non si estenda a questa attività giurisdizionale quindi noi proponiamo queste due
Con per quello che qui può essere un contributo specifico voglio dire che polizza analoga io ho fornito più volte nervosa dopo di queste poi sono stati personalmente da me
Stipulate quand'ero presidente del Coni nazionale forense sia per l'attività dei consiglieri nell'esercizio delle funzioni le più disparate sia nevrosi ieri allorché andavano a comporre la sezione
La giurisdizionale delle cene perché di grado
Pari a quello studio supero dalla magistratura all'ossesso incastellamento nell'ordinamento e quindi noi abbiamo riproposto questa volta in maniera formale abbiamo fermato tutti otto i consiglieri laici senza alcuna distinzione
Per porre il problema in maniera diciamo seria all'attenzione del Bloom del plenum e io vorrei che uscisse
La volontà da parte del programma di procedere alla stipula dopo aver naturalmente interpellato un numero di compagnie primarie al fine di terminare il presso il migliore convenienza
Ringrazia altri che vuol prendere la parola consigliere Ferrante
Ad Arcore si instaura la colgo l'occasione no no ripeto mi sembra eh Simest che la la
La iniziativa dei colleghi firmatari della richiesta sia pienamente condivisibile perché ex
Aspetto molto delicato per la della nostra attività e forse insomma la conclusione potrebbe essere quella di un di un Indirizzo al Comitato perché prenda contatti con le compagnie
A di assicurazione onde aprire una dei preventivi che da poi scegliere l'offerta migliore quindi io mi dichiaro d'accordo con l'iniziativa dei colleghi firmatari della risoluzione auspico una pronta soluzione di questo problema
Nessun altro iscritto a parlare
Non mi pare
Pongo dopo un tweet formate ai voti questa questa questa richiesta perché poi un invito rivolto al comitato di presidente perché profeta
Prendere contatto con le varie compagnie assicurative di guisa che si abbia questa copertura di cui ha parlato oggi ma anche in precedenza
Più di un consigliere in particolare il consigliere Pucci favorevole sono pre ad alzare la mano
I contrari la e approvato all'unanimità
Quarta commissione consigliere Primicerio
Centoquattordici in alto
Incarichi extra giudiziari
Sì si tratta del dottor Vincenzo Vitalone la Commissione
Propone di non autorizzare richiesto incarico di insegnamento alla scuola di specializzazione per le professioni legali
In considerazione della pendenza di procedimento precisa disciplinare per fatti tali da pregiudicare il prestigio e la credibilità dell'ordine giudiziario quindi la commissione propone di non autorizzare richiesta incarichi
Apro la discussione
Nessuno iscritto a parlare
E considera china
Sì Presidente solo per notazione visto che oggi non è presente Caselli Federico e quindi suppliscono io quello che intende lui rileva si tratta di un di un incarico terminato quindi volevo sapere come mai la richiesta è intervenuta
Alle a sostanzialmente all'esito perché non stiamo autorizzando l'incarico che apparentemente potrebbe essere stato già espletato devo dire questa non è simpatico
Beh
E tutta evidenza presidente di tutta evidenza la richiesta del consigliere china non sono in grado di rispondere perché erano sottomano il fascicolo in questo momento consigliere
Ritengo che moriamo questa pratica possiamo per non per per dare una finale in gara possiamo rinvia la per verificare se è stato espletato effettivamente o meno in carriera prossimo prego
Rinviare al prossimo governo no io vorrei capire la richiesta del consigliere Ina e paletti
Ripeto verificare se la domanda era stata operata in prevenzione oppure l'incarico che è stato espletato fino alla richiesta di rinvio a un prossimo cento per verificare se questa è la apra scopre d'accordo l'ora rimanga rimane sia rimane così Perego che sia un
Vorrei fare un un bell'intervento regolare due
Questo problema che ci siamo posti diversamente anche in commissione perché spesso ci troviamo di fronte a incarichi che per ragioni esigenze di gestione a livello organizzativo del Consiglio noi esaminiamo con cioè ritardo
E spesso abbiamo fatto ragionamenti di questo genere in e in plenum ora rinviare la pratica in commissione per diciamo o comunque a un altro plenum per dare modo al alla allora relatore di avevi chiaro il quadro della della dell'istanza ci mancherebbe anziché opportuno perché il remo la la possibilità di riferire con maggior Rovida però noi non possiamo sostituirci cioè non possiamo fare un tipo di accertamento di questo genere per vedere se l'incarico è stato ospitato meno e farlo convogliare in questa pratica che un'istanza di autorizzazione
Esistono altri organi altri strumenti da parte del Consiglio per accertare se un incarico è stato o meno compiuto che è stato svolto a prescindere l'autorizzazione ma qui noi siamo in un avrà in una pratica che è nata con la richiesta di autorizzazione e in quest'ambito ci dobbiamo muovere in quest'ambito abbiamo rivalere e cioè autorizzare o non autorizzare
Poi saranno ci saranno altre iniziative altre strade altre Commissioni competenti per per intraprendere le necessarie
Iniziative
Quindi non ho nulla in contrario ovviamente a rinviare alla prossima alla prossima a prossimo plenum ma con questa terrei a precisare con questa ben preciso all'immigrazione
Bene rimane allora e in ogni caso stabilito che questa pratica va al prossimo plenum
I doni trainavano magistrato di Cassazione
Consigliere salve
Dottoressa Cornelia Gabriella Martini si propone di dichiarare dottoressa Martini idonea per nomina a magistrato di Cassazione
Favorevoli
Consigliere Buccico
Con favorevole se Oprah il sarà la mano
Contrari astenuti
La delibera è approvata
Consigliere salve
Dottore Eduardo Luigi bollo
Si è anche per il dottor Vullo si propone di dichiararlo idoneo alle funzioni di Cassazione grazie
Favorevoli contrari
Astenuti due tenute da delibere approvate consigliere Ventura Sarno di anche in questo caso si tratta di una proposta dichiarare idonea ad essere valutate ai fini della nomina a magistrato di Cassazione della dottoressa Caterina Monzino
Bene favorevoli contrari astenuti da delibere approvate dottoressa Flora l'andazzo consigliere Ventura sarà anche la dottoressa Randazzo sì di la la proposta è la dichiarazione
Essi viene applicata a alla nomina a magistrato di Cassazione
Grazie favorevole incontrare era andato in vantaggio favorevoli e contrari che ha parente viene presto favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Primicerio
Dottor Luigi fronti io
Sì si tratta della dichiarazioni di una netta del dottor Luigi Frunze ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Mi riporto con su scritto
La ringrazio nessuno a osservazione favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Primicerio
Sì si tratta della nomina a magistrato di Corte d'Appello dottor Carmelo Celentano magistrato destinato a funzioni di magistrato segretario presso il CSM trascendentale è noto a tutti
La difesa non ampiamente
Ero certi
Favorevoli
Contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere
Salve vicende credo che queste si possano fare tutte invece loco al sì
Abbiamo già adesso invece
Vale a dire da da pari a duecento a centoventi a pagina
Fino a centoventidue escluso fino alle infermità
Private a La sette già comprese laddove ci compresa
Siamo d'accordo sì
Pongo in votazione dunque le pratiche dalla Settima alla dodicesima pratica
Nella rubrica cessazioni pagine centoventi centoventuno in alto favorevoli contrari astenuti le delibere tutte sono affronta
Secolare
Prego i commessi di porre la seduta
L'indicazione del relatore di questa frase favorevoli contrari astenuti
Delibere approvate il dottor Giuseppe Grechi presidente del Corte d'Appello di Milano chiede di potere svolge un insegnamento di ordinamento giudiziario presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore per complessive sessanta ore
Si propone di autorizzare l'incarico però nel limite delle trentacinque ore
Favorevoli e contrari astenuti la delibera prova così dottor Cesare Martellino
Turca relatore sedente misura sia
Si tratta appunto del dottor Cesare Martellino si tratta di una proroga in qualità di Presidente Galan sia né di appello federale l'ente conferente sì esatto della Federazione italiana gioco calcio e che sì la delibera di autorizzare la proroga per un ala ringrazia
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere ancora vettura la richiedente il dottor Alfredo Montagna l'ente conferente è l'unità degli studi di Siena facoltà di giurisprudenza
E l'incarico è per lezioni al seminario di diritto penale dell'ambiente dall'uno novembre due mila e quattro al trentuno gennaio due mila e cinque per dieci ore vederci
Mi osservazioni contrarie no favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Ancora consigliere Venturelli serve si tratta del dottor Stefano Benigni la l'ente conferente il ministero per i beni e le attività culturali con decreto del ministro in data ventuno luglio due mila e quattro l'incarico è di presidente della commissione ministeriale
Incaricata di redigere uno schema di atto normativo di riforma della disciplina sanzionatoria in materia di beni culturali e del paesaggio dal ventuno luglio al trentuno dicembre due mila e quattro con un impegno
Data la partecipazione alle sedute
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approva
Consigliere stabile
Dottor Andrea Mirenda
Richiesta di autorizzazione del dottor Mirenda mi riporto alla relazione la proposta è quella di autorizzare l'incarico due in linea con le previsioni ordinamentale il sedici prova
Ha chiesto di parlare considera Keira ne ha facoltà si sono perché elemento relatore in via postuma cosa vuol dire
Un attimo rilevata compone nemmeno in carica il primo
L'orologio postumi scusi dottor sopra dopo incarico conferito
Comunque abbiamo vediamo tutto situato direzione di diritto processuale cioè gli ho dato le istruzioni in via postumo si sei valletta autorizzazione mio svolgevano al primo ottobre due mila tre al trenta giugno due mila e quattro
Possono rispettare incarico desiderava
Possiamo mi pare di ricordare possiamo anche prendere il fascicolo che c'era una giustificazione per la quale era stata richiesta successivamente la pace la questione dei testi coevi vocabolario
La prossima vuol dire esattamente quella in carica sposa
Essa
Prima di venire qua
Allora osservazione allora favorevole sono perché alza la mano teneva alzata abbiamo contrari astenuti
La delibera approvata consigliere bastardi direttore Anna Maria Irene Guglielmino
Voglio almeno ai e anche qui si tratta dell'incarico di presidente la seconda Commissione assegnazione alloggi popolari compenso come per legge dal sei agosto quattro sei agosto due mila sette e conclusione per sono per l'autorizzazione all'espletamento dell'incarico provvede sentito altri incarichi di routine conferiti in ragione delle funzioni sfiorato
Bene
Favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata
Consigliere stabile ancora dottor Roja
In realtà di un corso di lezioni sul tema normativa a tutela dell'infanzia venti ore tutto conforme alle prediche di circolare va delibere quella la proposizione di autorizzazione a completamento
Per la precisione normativa sull'infanzia
Favorevole contrari e astenuti la delibera approvata
A sedere dottor per allora lei è dottor Petroli ha si tratta di un incarico come referente del Senato affiancare il gruppo di lavoro ministeriale e nominato per la corretta esecuzione di un contratto indicato specificamente le istanze conforme value alla circolare consiliare si conclude per l'autorizzazione
La richiesta è quella di autorizzare
Richieste di autorizzazioni ho posto il problema favorevole incontrare astenuti la delibera approvato
Consigliere Marotta di Sperandio salutano
Federazione niente compravendita di Italia gioco Calcio componenti comizio di appello Roma
Indossa spesso partecipazione alle udienze
Favorevoli e contrari
Perché l'Inter approva
Consigliere
Marotta ancora Pozzoli Marco fucsia Bouchard sembro supplente del comitato scientifico vale per le politiche integrate sulla sicurezza meglio solo per vie Monte ente conferente
Partecipazione alle sedute due al mese per due voti su tre ore
Compenso mensile mille cinquecento euro
Ha chiesto di parlare con noi fossimo grazie presidente desideravo qualche chiarimento
Ovviamente non ho potuto approfondire il tenore della richiesta di autorizzazione anche perché non faccio parte di questa Commissione
Volevo qualche indicazione sulle attività
Di questo comitato scientifico regionale per le politiche integrate sulla sicurezza
E in particolare sulle attività che vengono richieste
Ai suoi componenti magistrati se ne prevista appunto la partecipazione
Un organismo leggo emanazione della Regione Piemonte
Con particolare riguardo all'attività appunto che si svolge in queste sedute peraltro il River richiedente viene indicato come membro supplente
Che generalmente interviene in assenza del titolare allora vorrei capire come già possano prevedersi un numero di ore mensili è un compenso mensile non irrilevante si tratta di diciotto mila euro annui annui Enzo un attimo qualche indicazione in chiusura
Relatore il consigliere Marotta votare chiarimenti
A qualche chiarimento la posso dare pure subito perché è affidato alla lettura il resto dobbiamo guardavo di un fascicolo è chiaro che membro supplente significa membro supplente eccettuata Battistoni titolare e l'impegno DC partecipazione alla seduta è chiaro che si riferisce a quando compone come supplente del Collegio poi per il resto che devo dare capitano agli atti
Se lo possiamo inviare alla fine rimarrà allo all'altro plenum no no posporre così a posporre allora si può pone questa pratica da altre facciamo più avanti consigliere Marotta insieme a lei hanno Teresa Angela cammelli o no
Lo l'ente conferente la scuola l'azione della magistratura francese incarico relatrice al corso di formazione continua sul tema crimini eccetera
Periodo di svolgimento dal diciotto al ventotto ottobre due mila e quattro partecipazione occulto il diciotto ottobre due mila e con e quattro
Favorevole scontrare astenuti la delibera approvata don spegnere marocchini Doktor Riccardo Fuzio reti comprende Ministero per i Beni e le attività culturale componente la consuetudine caricate di redigere uno schema di atto normativo di riforma della disciplina sanzionatoria in materia di beni culturali e di paesaggio dal venticinque settembre al trentuno dicembre due mila e quattro
Trattamento di missione
Come da decreto ministeriale per il compenso
Favorevoli contrari e astenuti la delibera e approvato dottor Stefano Pesci
Università degli studi di Roma Tor Vergata
Corso di master in gestione integrata qualità sicurezza e ambiente dal board ventitré ottobre dodici ore
Favorevoli contraria astenuti la delibera è approvata consigliere Marotta ancora il dottor professor Vladimiro De Nunzio magistrato allora ente come nel muoversi agli studi per un ciascuno di specializzazione nove ore lezioni in materia di osservatore andare all'essenza della corte di cassazione
Favorevoli
Contrari gli astenuti la delibera approvata
Consigliere dottor Paolo D'Alessandro
Sì fumate nere ed eccessi consigliere di Cassazione l'incarico e quello di assistenti sul tempo parziale del giudice costituzionale professore Annibale Annibale Marini rivolto al testo scritto
Favorevoli con contrario il consigliere di Federico astenuti
La delibera approvata Consigliere
Temi c'è dottor Serangeli Presidente del Tribunale di lecco l'incarico di componente la commissione di studio per la riforma del codice di procedura penale il periodo è quello dal tredici settembre due mila quattro al trentuno dicembre due mila quattro l'impegno la partecipazione alle sedute la compenso quello relativo al gettone di presenza
Ove completa ove compete trattamento economico dimissione previsto dalla legge vigente incarico ministeriale
Favorevole contrari Stelluti le delibere approvate consigliere Primiceri ancora
è Tanzi al dottor Roberto Losito di giudice al Tribunale di Modena si tratta di insegnamento di dieci ore di azioni di diritto processuale penale la scuola di specializzazione dell'Università di Modena di Reggio Emilia
Favorevoli e contrari astenuti una delibera approvata siamo tutt'altro documento
Consigliere Marotta varie incarichi si
Il deferimento è una pratica che essa già è stata oggetto di valutazione da parte del plenum la l'oggetto la richiesta di quel muro di collegio arbitrale ex articolo tre da quattro comma secondo una nota del primo presidente della Corte di Cassazione che ci aveva trasmesso una richiesta che era Luther venuta rispetto alla quale trattandosi di materia nuova
Era stato richiesto da parte della commissione competente alla ufficio studi un pareva l'ufficio studi ha fatto pervenire il parere individuando i punti salienti
Che conto che sono indicati nel corpo della delibera e dei quali integralmente mi riporto è tornata in plenum Ubaldo la volta scorsa giustamente era stato rilevato che era troppo sintetico il richiamo al parere dell'ufficio studi
Invece questa volta nella delibera è stato estrapolato il contenuto di punti salienti del parere dell'ufficio studi che possono concretamente rispondere a quello che il quesito che era stato posto al presidente del primo presidente che primo presidente aveva nel trasmesse per competenza
Osservazione nessuno favorevoli contrari astenuti la delibera
Possiamo recuperare alcune pratiche seri superate
Che abbiamo lasciato da parte
Marotta consigliere Marotta la numero ventisette vietare
Pagina pagina
Centotrentatré inadatte
Pubblicare
Lo dovete ancora guardare
Va be va allora consegniamo la forestazione
Sesta Commissione
Consigliere
Mammone e Marini siete correlatori
Che prende la parola presidente affermazione su questo apparire penso che parleremo oltre membra Rini anche il consigliere mediatori consigliere che era sono correlatori ci hanno aiutato nella stesura di questo di questo
Il parere a ad oggetto disposizioni urgenti in materia di accesso al concorso uditore giudiziario
Nella sostanza una il il parere
Illustra le conseguenze che il decreto legge
Duecentotrentaquattro due mila e quattro avrà sulla gestione del concorso in magistratura a seguito del recepimento tra le le categorie escluse dalla prova presidente Ivan di cioè in quattro categorie che sono state in prodotte dalla dal legislatore quella del
Dei laureati che abbiano conseguito l'abilitazione all'esercizio della professione forense dei laureati che svolgano senza essere stati sanzionati da almeno tre anni funzioni di magistrato unitario
La categoria D. nei laureati che abbiano conseguito il dottorato di ricerca in materia giuridica
Su una quarta categoria che è stata introdotta durante la discussione parlamentare in sede di conversione
Dal Senato che riguarda e laureata in giurisprudenza che hanno conseguito il diploma di specializzazione nel disciplina giuridica al termine di un corso di studi almeno biennale
Previsto dalla legge dal DPR dieci marzo ottantadue numero centosessantadue per la parte di mia competenza
Voglio segnalare che già il consiglio si era interessato della prova preselettiva e del di quanto avrebbe potuto derivarne sulla gestione materiale in concorso in sede di parere sul bando di concorso del ministro padelle che fu licenziato in data diciotto febbraio due mila e quattro già in quella sede il Consiglio fece una serie di notazioni che misero in rilievo la sostanziale incertezza delle della disciplina in materia di espletamento della prova preliminare
Faccio solamente riferimento il parere non torna su questa materia c'è solo un riferimento a quanto già detto in quell'occasione il parere del diciotto febbraio due mila e quattro
Va anche detto che su questa materia ci sono stati alcuni interventi dei giudici amministrativi che con provvedimenti cautelari hanno ammesso aspettare prova hanno escluso dalla prova preselettiva
Gli avvocati in sostanza coloro che abbiano conseguito l'abilitazione all'esercizio chiuso della professione forense
Il padre rileva come
Nonostante la pronunce dei giudici amministrativi riguardasse questa unica categoria il in realtà il decreto legge abbia ampliato il numero delle categorie inserendo
Inserendone altre
E
Questa viene rilevata come si prende atto ovviamente di questo intervento del del legislatore però viene rilevata la sostanziale
Diciamo aporia
Tra il testo e la premessa da cui parte questo decreto legge che è quello di dare una sistemazione Dida di recepire in a livello legislativo una serie di situazioni soggettive che sarebbero state evidenziate dal giudice amministrativo segregato nella nella realtà
Vediamo che delle delle altre categorie sono state inserite per una scelta autonoma del legislatore ma che non trovavano nessun presupposto nessuna origine nei provvedimenti adottati dal giudice amministrativo
La cosa l'altra cosa che vorrei sottolineare è
La sostanziale solo sostanziale snaturamento della funzione della prova criminale informatica a seguito di questo intervento di questo intervento
Legislativi
La probabile preliminare secondo il sistema
Se secondo il sistema perché continuerà attuarsi nel due bandi di concorso già già varati dal ministro
Soddisfa ancora a uno una funzione selettiva e cioè Mira ancora a costituire un nuovo strumento di verifica della preparazione dei candidati per selezionare coloro che risultino di una preparazioni di basse che sia adeguata allo svolgimento della prova scritta e
Quindi è una norma che ha una funzione essenziale essenzialmente selettiva e che mira a razionalizzare USA razionalizzare lo svolgimento delle prove concorsuali delle prove tutti ricordiamo quando questo tipo l'isola fu introdotta le grandi aspettative che in esse si riponevano per rendere più gestibile delle procedure concorsuali che altrimenti erano diventate praticamente elefantiaca però delle il fatto di le di ampliare notevolmente le categorie che sono esonerate dalla prova preselettiva
Nella sostanza composta un venir meno questa funzione calmiere attrice nell'ambito del concorso nel senso che nel momento in cui si cominciano a escluderei molti soggette ai segretari molti soggetti questi aveva fatalmente il numero di coloro che si presenteranno di veramente alle prove scritte destinato e Adamo il pericolo è ancora maggiore ove si consideri che siamo in regime di transitorio civili svolgimento il regime di transitorio per quanto riguarda i bandi dei concorsi magistratura e che le prove scritte da svolgersi sono solamente due e non tre come previsto dalla dalla legge
Nel suo
Nella sua articolazione al regime quindi è da pensare che queste cadde questa caduta di
Selezione da parte di questo decreto legge e il fatto che ci siano contemporaneamente solo due prove scritte da scrivere darà luogo probabilmente a una notevole al notevole numero di candidati che consegneranno la
Consegneranno i compiti e quindi aggraveranno notevolmente le operazioni di correzione delle degli elaborati scritti la situazione se possibile ancora destinata ad aggravarsi ove si consideri che il chiedo decreto legge nella sua premessa lancia la possibilità di riaprire i termini per lo svolgimento per la partecipazione la presentazione della delle domande
Al concorso questo comporterebbe che tutta una serie di candidati che per ora non hanno presentato la domanda potrebbero a loro volta presentarla valendosi della esclusione dalle prove scritte alle prove preselettiva che sono state fino
Adora
Che che sono state ora introdotte da questo decreto legge quindi la conclusione che se trae sotto questo aspetto io mi limito a trattare e quello della sostanziale perdita di efficacia della prova preliminare informatica la quale viene nella sostanza
Ad essere una prova preliminare limitata a una categoria ben individuata di candidati che sono i neolaureati tutte le altre categorie che possono vantare un qual su un titolo anche categorie molto numerose e come gli abilitati alla professione forense nella nella pratica avrebbero quasi un incentivo a concludere la la la prova ha consegnato i compiti e diciamo ad intasare ad intasare la la la commissione al momento della correzione degli e la io mi fermo qui per lasciare spazio all'altro relatori ai correlatori eventualmente mi riservo di tutti i giornali in sede di replica ringrazio molto consigliere Marini
Sì io credo che il il parere così come viene sottoposto all'attenzione del plenum sia
Articolato e compatibilmente con i tempi di espressione di un parere su una materia così complessa
Nella ristrettezza dei termini di approvazione come ce n'è un decreto legge mi sembra ci è sembrato un parere ampio e articolato
Fra l'altro è un parere che concreto che pur nelle difficoltà che si presentano conclude né Berlusconi un suggerimento che al fine di rendere quanto più possibile gestibile la situazione che si è andata creata credo che lo dobbiamo partire da una premessa che stiamo oggi discutendo del regime di espletamento di due dei tre concorsi previsti dalla legge quarantotto del due mila uno a tre anni e mezzo dall'emanazione della legge
Questo fatto temporale non è un fatto di poca importanza perché che cosa è successo è successo che con l'aumento dei mille giudici la legge all'organico dalle la legge quarantotto prevedeva l'effettuazione di tre concorsi sufficientemente Coesia ravvicinati
Prevedendo per quest'un regime transitorio quindi che istituzionalizzata la prova preselettiva per quiz e riduceva da tre a due le prove scritte su questo il consigliere mammone ha già detto un regime transitorio però che aveva un senso
Perché si pensava di affrontare una fase di transizione
Ristretta nel tempo determinata nelle conseguenze nelle modalità
L'innescarsi di una serie di dilazioni nel senso che si è preferito da parte del ministro rinviare l'espletamento dei concorsi e ancora oggi si propone un ulteriore allungamento dei termini per il bando per esigenze legate alla disciplina stessa ha portato a svuotare completamente la legge quarantotto e soprattutto ha portato ad una profonda incoerenza del sistema
Perché quel sistema non prevedeva categorie esonerate dalla preselezione in quanto i concorsi dovevano esaurirsi prima che le categorie esonerate a maturassero il diritto all'esonero
Nel momento in cui i tempi sono slittati così in vistosamente
Alcune delle categorie che a regime avrebbe dovuto essere esentate la prova preselettiva si trovano ad essere esentate oggi il regime transitorio che quella prova prevede qual è il risultato di tutto questo che avremo candidati che accedono direttamente le prove scritte comunque ridotte a tre a due avremo candidati che accederanno le prove scritte solo se superano la prova preselettiva quindi con una differenza di trattamento interno al concorso non prevista dalla legge e certamente evitabile solo che bandì fossero stati banditi
Tempestivamente
Questa situazione
Ha creato come dire una contraddizione che in nessun modo sarà sanata questa di questo dobbiamo essere consapevole
Qualunque soluzione venga adottata oggi dal legislatore questa contraddizione resterà ed è una contraddizione su cui potremmo limitare i danni ma sicuramente non potremo fare molto di più perché
Perché il fatto che alcune categorie siano esonerati
In particolare si sale senza la agli avvocati alle scuole di specializzazione ma adesso anche magistrati onorari e il fatto che invece altri ma anche il numero minore non lo siano che cosa sta porterà che il numero di dei candidati esonerati la preselezione sarà molto maggiore di quelli che accederanno mediante la preselezione con il che la preselezione perde ogni significato di deflazione e la preselezione non giù ha filtro era pochi candidati rispetto a molti che avranno soltanto la celebrazione l'effettuazione di due prove scritte con i problemi di calo anche di qualità e di aumento dei numeri che il di candidati che consegneranno per mille ragioni che non che sono scritte nel parere nella bozza la proposta di fare alla in questo che cosa abbiamo
Abbiamo due bandi di concorso sui quali lo stilista essi organismi ministeriali prevedono una missione alle prove scritte di
Quanto meno dieci mila candidati con il che ogni deflazione diventata un'utopia
Candidati che dovranno fare due prove
Con il rischio elevatissimo di un numero di Donen molto più alto di quelli dei possibili messi a concorso e noi abbiamo appena visto
Proprio poco nel plenum scorsi che la presenza di idonei in esubero rispetto ai posti banditi pone poi un problema di reclutamento di pressione degli esoneri per essere comunque inseriti mediante ampliamento ed altre soluzioni coliche il questo è un ulteriore elemento di difficoltà allora che cosa osserviamo
Nel nel parere che è uscito dalla Commissione due cose fondamentale
La prima e questa
Il decreto legge ha fatto una scelta che ha delle ragioni politiche
Di ampliare il novero delle categorie esentate dalla preselezione al di là
Di quanto prevede prevedono le decisioni del giudice amministrative che hanno obbligato in qualche modo il legislatore a intervenire cioè il giudice amministrativo in sede cautelare aveva ammesso direttamente alle prove preselettiva
Gli appartenenti alla categoria diciamo riabilitata la professione forense gli avvocati
Ma ha respinto analoghe istanze presentate da altre categorie il legislatore invece anche per queste seconde ritiene che il
Tutto per Lammadi magistrati onorari
Questa scelta di consentire l'accesso diretto alle proprie scritte dei magistrati onorari che abbiano certe caratteristiche è una scelta di grande rilievo istituzionale politico di equilibri all'interno del mondo della giustizia
E di fatto reclutamento di secondo grado sembra che però si dirige soltanto ad una parte dei magistrati onorari con delle incoerenze interne che noi abbiamo segnalato e che non sto a ripetere basta vedere che nel disegno di legge di orde di modifica dell'ordinamento si prevede la possibilità di accedere al concorso per coloro che abbiano svolto almeno quattro anni di bordi magistratura onoraria eccetera eccetera mentre qui si prevede che possano farlo soltanto quelli che hanno tre anni
Almeno tre anni ma che sono ancora in servizio con una differenza di trattamento tra chi ha cessato e chi è in servizio che appare difficile da giustificare il che comporterà rischi di ulteriore contenzioso che invece la legge dovrebbe avrebbe dovuto assolutamente eliminare a che cosa abbiamo abbiamo un aumento delle categorie esenti il che porterà molto in alto il numero dei candidati che accederanno le prove scritte
Non solo ma abbiamo una chiarissima scelta del legislatore
Contenuta nel decreto legge e nella relazione illustrativa al disegno di legge di conversione
Di riapertura dei termini del concorso cioè si ritiene che le modifiche introdotte dalla legge che incideranno sui bandi non dovranno comportare solo una modifica interna al bando ma sono tali da giustificare una riapertura dei termini così che potranno fare domanda che coloro che non l'avevano fatta
La sommatoria dell'ampliamento delle categorie dell'ampliamento determina avrà un effetto geometrico di moltiplicazione delle domande il che porterà a gravissimi problemi ordini di sistema ai coerenza all'interno delle categorie su cui non torno perché lo trovate punti
A di CD pagine centocinquantasei centocinquantasette
E poi porta a gravissimi problemi di gestione dei concorsi su questo noi abbiamo ancora un prospetto che trovate a pagina centocinquantanove con i tempi e i numeri degli ultimi due concorsi
Questi problemi vanno aumentati vanno moltiplicati di almeno cinque volte
Perché questa è la previsione minima ho ragione vuole che ha fatto lo stesso ministero
Quindi è chiaro che è una situazione complicatissima
Noi riteniamo che questo sta che questa situazione si sia determinata per una serie di successivi interventi inopportuni e non coerenti così oggi avremo dei concorsi che non fanno deflazione
Con gravissimi costi di gestione comunque perché la commissione per gestire dieci mila candidati dovrà essere una commissione se volesse abbastanza tempestiva numerosissima si porrà un problema di dove andare a effettuare la selezione
Iniziale per le prove scritte equamente dovremo dislocare più sedi sul territorio nazionale perché dieci dodici mila candidati in unica sede non sono probabilmente gestibili avremo enormi problemi geologici spicci avremo una norma l'ampliamento dei termini
è un enorme con la possibilità di avere molti più idonei degli i i di Collodi dei posti messi a concorso allora noi
Al fine di pagina centosessanta ci permetti spie permetteremmo di dare un suggerimento
Eliminare una prova preselettiva che ormai non serve più perché limitata a pochissimi introdurre la terza prova perché comunque si potrebbe recuperare eliminando la preselezione parte di quel tempo che si perde con la preselezione una correzione l'ammissione si potrebbe recuperare quel tempo Point sedi successivo dovrebbero essere ovviamente rafforzate le strutture tutte le cose
Che trovate scritte nella proposta oggi sottoposta al plenum questo un pochino il quadro complessivo ci è sembrato opportuno alla fine di un discorso articolatamente critico che mi sta abbiamo mosso non limitarci a dire quali e sono i rischi ma quale potrebbe essere una soluzione in avanti c'è una possibile intervento legislativo ovviamente
Questa soluzione
Porterebbe a compimento lo svuotamento della della struttura del del di regime intermedio con l'abbandono alla prova preselettiva
Il tutto questo ovviamente reso ancora più complessa dal fatto che in questi tre anni e mezzo non si è provveduto a dare corso alla disposizione che prevede Ulla creazione di un ruolo di correttori così che oggi abbiamo una prova preselettiva alternative correttori che è svuotata i correttori non li abbiamo e ci troveremo a gestire tutto questo con una Commissione ordinaria
Che non avrà il filtro iniziale che dovrà gestire dieci dodici mila candidati con strutture assolutamente oggi inadeguata ecco questo è il quadro noi però abbiamo ritenuto in tutto questo di dare un'indicazione di possibile soluzione
Con nella consapevolezza che nessuna delle soluzioni oggi possibile risolverà il problema di una reclutamento efficiente e tempestivo perché le condizioni non ci sono o più ecco questo è un pochino al senso del nostro fare
Grazie presidente
Anche io ho contribuito a questo parere e devo dire che quando qualche mese fa ci viene sottoposto come diritto il bando per il concorso per uditore giudiziario
Ricordo che ci fu più di una perplessità da parte del plenum che bene trasfusa nel nostro parere però devo dire che la realtà ha superato l'immaginazione
Perché la nona Commissione è stato in qualche modo travolta da centinaia e centinaia di ricorsi di aspiranti che hanno impugnato il bando quindi una prima considerazione credo che seppure ex-post sia doverosa questo bando non è stato costruito dal punto di vista giuridico in maniera ineccepibile se è vero che ha dato luogo a un contenzioso così ampio e se è vero che tantissimi ricorsi sono stati accolti dal tardi
Di qui l'esigenza del decreto legge in corso di conversione su cui noi interveniamo oggi con questo parere
Devo dire il consigliere Marini esposto in dettaglio tutta una serie di ulteriori preoccupazioni che sono state trasfuse in questo parere che nonostante la scelta in qualche modo obbligata
Di modificare il bando originario il contenzioso amministrativo potrebbe non essere fugato e quindi c'è l'ulteriore concreto rischio che ulteriore impugnative del bando in sede amministrativa
Continuino a determinare questa situazione di precarietà che forse è la cosa più grave in questo momento
Ricordo che ci sono più di venti mila aspiranti uditori che al momento non sono in grado di sapere nei quomodo nell'anno del proprio concorso per uditore giudiziario
Questo una cosa che non è mai successa prima e devo dire questo può determinare influenzare delle scelte di vita i tantissimi neolaureati in giurisprudenza che intendono operare una scelta nei confronti della carriera giurisdizionale
Decisione che inevitabilmente può essere influenzata anche dei tempi di attesa del concorso per cui c'è il concreto rischio che alcuni che possono mantenersi agli studi possono in qualche modo determinarsi nel continuare questo lungo percorso ad ostacoli molti altri invece abbandonarlo e quindi c'è il pericolo su di una introduzione surrettizia di una discriminazione per censo per la selezione al concorso per uditore
Giudiziario
Ormai questo lo sono oltre tre anni che si attende la celebrazione di questo concorso in magistratura
Devo dire che la conclusione e di questo parere mi sembra sia stato esposto in tutta chiarezza
Noi riteniamo che la prova preselettiva una volta sfondati i cancelli che preventivamente ero abbastanza rigidi attraverso l'introduzione di eccezioni
Che sono andati al di là delle necessità imposte al giudice amministrativo abbia completamente snaturato la natura deflattiva che indubitabilmente questa prova discussa discutibile però concretamente ha sempre avuto la missione massiva ai le prove scritte di migliaia di persone determinerà una ingestibilità nella correzione degli elaborati scritti per cui c'è sembrato del tutto razionale richiedere l'eliminazione per tutti della prova preselettiva ma al tempo stesso di richiedere il ripristino della terza prova scritta
Che costituisce anche una una un elemento sicuramente deflattivo perché evidente e l'esperienza dell'ultimo concorso che il primo in cui sono state operate soltanto due prove scritte ci insegna che per la prima volta dopo moltissimi anni il numero degli ma candidati idonei ha superato quello e posti disponibili e questo è stato sicuramente un effetto e la scarsa incidenza selettiva di soltanto due
Prove scritte per accidente ricordo per chi non lo ricorda che nell'ultimo corsi magistratura un è stata operato la prova scritta di diritto penale cosa mai accaduto prima per accedere al concorso per uditore pregiudiziale
Le indicazioni io mi riporto alla motivazione che è ampia soprattutto evidenzia un dato che deve in qualche modo preoccuparci e legittimamente ha interessato anche la terza commissione che si è fatta carico del fatto che in un modo o nell'altro qualsiasi sia la scelta operata dal nostro legislatore noi avremo immessi in magistratura i prossimi Lori giudiziari
Nel due mila sette due mila otto anche questo è una un evento mai verificatosi in precedenza che determinerà a cascata una serie di problemi che qualcheduno esclude ma io ritengo invece particolarmente gravi
E quindi consegniamo alla al Parlamento che in queste ore sta valutando la conversione di questo provvedimento
E probabilmente mente lo discutiamo su pressioni soli vivono molte istanze ampliato ulteriormente gli esoneri dalla prova preselettiva
Devo dire con la fiducia ma forse è un'illusione che questa volta questo parere venga tenuto nella debita considerazione
Alcune brevissime considerazioni
Io il Consigliere a chi ne abbiamo partecipato alla redazione di questo parere facendo parte della della mamma Commissione che che si interessa anche di questi problemi il dato più grave in realtà è stato sottolineato lo condivido dalle chiarissime
Relazioni sia di Giovanni Mammone che ride Luigi Marini e che il concorso in magistratura versa in una situazione di gravissima confusione e questa confusione riguarda migliaia di giovani
Che usciti dall'università tentano di intraprendere le professioni legali evitare dalla professione di magistrato
E qua un punto da dire bye già in precedenti in occasione del parere sul primo dei bandi concorsuali avevano detto che era opportuno un intervento normativo che di fronte ad una grave situazione di di incertezza amministrativa ed il caso che il Governo intervenisse con un provvedimento normativo perché dire espressamente gli ambiti del concorso questa non è stato e oggi ci ritroviamo di fronte ad una nuova situazione di emergenza
Perché io condivido pienamente le coclee le conclusioni così come così come sta andando a finire e meglio abolire la prova preselettiva e ripristinare lettere le tre le tre materie però questa è una scelta discrezionale del legislatore
E a parer mio qua se creato una grave un grave equivoco il decreto legge muove dal presupposto che bisognava adeguarsi alle pronunce del giudice amministrativo
Che fra l'altro avevano rimesso alla Corte costituzionale la questione cost di costituzionale circa l'esclusione di alcune categorie la Corte costituzionale non si è ancora pronunciata
Ragion per cui non vi era alcun obbligo per il governo di adeguarsi alla pronuncia dei giudici amministrativi perché il governo poteva intervenire con un atto di normazione primaria quinto operando una scelta chiara di politica del diritto
E confermare la scelta della prova preselettiva
Escludendo ancora una volta le categorie originariamente escluse queste è stato uno nero ecco punto fondamentale questo si trattava d'una scelta di bere discrezionale del legislatore perché le pronunce del giudice amministrativo
Possono vincolare l'amministrazione sono prevalenti rispetto a ricatti regolamentari quali sono gli atti del ministro che hanno indetto il concorso ma non possono assolutamente prevalere rispetto agli atti di normazione primaria
E quindi non possono in alcun modo vincolare le scelte discrezionali che può devo operare il governo questo non è stato fatto si è seguito la via dei ricorsi amministrativi ci troviamo in questa situazione veramente di drammaticità dispetto all'accesso in magistratura by abbiamo sette segnalato la situazione
Il forse Mincato anche qualche via d'uscita queste nozze nel nostro cuore più di questo
Non si potrà
Grazie
Credo si debba dare atto lo faccio in modo convinto e non
Con formula di stile che nel giro di pochi giorni con poco tempo a disposizione
La sesta Commissione in particolare il relatori di questa proposta e hanno saputo
Dare vita ad un parere
Che evidenzia come il problema in realtà non sia legato soltanto alla soluzione di un aspetto marginale o secondario quale a prima vista potrebbe apparire
Ma che in realtà presente a tutta una serie di
Ripercussioni
Molto complesse molto serie sulle quali
Vengono formulate delle valutazioni
In parte critiche ma soprattutto vengono formulate anche delle proposte
E allora
Premesso che condivido integralmente sia il metodo in questo caso con cui si è pervenuti alla formulazione di questo parere sia per larghissima parte anche il merito volevo soltanto segnalare un paio di perplessità
Perché nella discussione che ne seguirà ed eventualmente con il parere degli stessi relatori possano le stesse mi auguro essere fugate
Le perplessità sono due
Io condivido quello che ha detto il consigliere Marini con riferimento al fatto che ormai il sistema è completamente diverso rispetto a quello che la legge quarantotto del due mila uno aveva prefigurato
Noi ci troviamo oggi a distanza di tre anni dall'emanazione di quella legge con un panorama complessivo normativo e
Applicativo
Totalmente diverso rispetto ad allora e allora è con quello di oggi che ovviamente dobbiamo fare i conti per cui se modifiche sono necessarie
è necessario che vengano fatte ed è necessario che le modifiche intervengano proprio su quella previsione originaria che oggi non è più adeguata alla realtà
E allora una prima perplessità
Io posso anche essere d'accordo sul fatto che la preselezione informatica
Sulla quale non ero molto convinto neanche allora
Ma oggi può non avere più significato perché molte categorie di possibili candidati vengono esclusi dalla preselezione informatica e allora si dice
Rimane la preselezione informatica per pochi non ha tanto più senso continuarla tenere in vigore
Potremmo addirittura risparmiare del tempo se ripristinando le tre prove scritte si destinasse da subito
Tutti i componenti la Commissione alla correzione delle tre prove scritte piuttosto che alla verifica dei
Dei risultati dei test d'impresa elettivi
Ed è un'affermazione sicuramente condivisibile
La perplessità che vorrei mi fosse fugata nasce dal fatto che tutto ciò possa costipato sa contribuire ad aumentare ulteriormente
La platea dei candidati
Che poi verrebbero probabilmente maggiormente è meglio selezionati nel passaggio dagli scritti arriva agli orali
Però nel momento in cui ci poniamo il problema io dico subito che non sono affatto d'accordo ad un'ipotesi di questo genere
Del frazionamento territoriale delle prove di esame scritte
Se ci poniamo questo problema tanto da indicarlo come uno dei possibili mali delle norme ampliamento del numero dei candidati esistente e allora non possiamo non tenere in considerazione il fatto che l'eliminazione sia pure per una quota residua di possibili candidati della prova preselettiva contribuirebbe ulteriormente aumento dei candidati alle prove scritte
Per cui probabilmente sarebbe addirittura più opportuno suggerire mi rendo conto che in termini di tempo non ci si guadagna ma sui tempi interverrò a proposito della seconda perplessità
La prova preselettiva più le tre prove scritte
I tempi
è forse una mia impressione ma anche questa vorrei mi fosse fugata
E ci sono un paio di passaggi in cui mi sembra di poter cogliere una critica
Non una specifica disposizione
Quanto al fatto una valutazione critica per il fatto che i tempi di questo concorso così come lei successivi
Sì allungheranno ulteriormente
Il primo di questi passaggi si trova alla fine del primo periodo di pagina centocinquantaquattro in alto si dice Lutero è ampiamente di tale termine a quattro anni anche in considerazione cioè costituisce un ulteriore rallentamento del processo di copertura degli organici che la legge del numero quarantotto voleva perseguire
L'altro di questi passaggi e il penultimo periodo di pagina centosessanta
In assenza di interventi organizzativi eccezionali primo dei due concorsi banditi non potrà concludersi prima della fine del due mila sette
E se voi ricordate la discussione che si è svolta qualche settimana dietro forse proprio la scorsa settimana a proposito della richiesta del ministro di aumento dei del delle sedi da assegnare i vincitori del concorso agli idonei del concorso ultimo
E noi ci siamo quasi augurati
Che la sfida dei prossimi concorsi non avvenga prima di due tre anni
Tant'è vero che è stata addirittura richiesta e ottenuta l'apertura di una pratica pendente in terza commissione su cui ci dovremo confrontare
Che dovrebbe essere finalizzata a formulare delle proposte in considerazione del fatto
Che in questo momento io organici sono praticamente pressoché completi
E che non sia idea del da dove si possano trarre i posti per i successivi concorsi che dovranno essere banditi a cominciare dal prossimo
Perché sei stato di lettura o se sarà addirittura necessario dover ricorrere ad una distribuzione dei posti
Attualmente previsti dalla quarantotto due mila uno non ancora distribuiti per consentire di recuperare le sedi a favore dei vini degli idonei del concorso Cantillo per intenderci quello di cui stiamo per approvare la graduatoria
E figuriamoci con un centinaio che rimarranno cento centocinquanta al massimo da dove possiamo andare a prendere le sedi per coprire trecentocinquanta più trecentottantasei di da assegnare agli uditori
Dei futuri concorsi
E allora io in questi termini
Una valutazione critica con riferimento ai tempi non la farei
Perché o cambiamo il meccanismo è una delle ipotesi possibili
O prevediamo prevediamo io parlo al plurale ma in realtà la competenza in questo campo sono di altri non solo del Consiglio superiore
O si suggerisce la parte del consiglio di non fare più concorsi
Per i prossimi cinque anni nell'attesa che si liberino sedi
O si suggeriscono altri interventi organizzativi o si suggerisce la modifica di altre disposizioni normative che hanno bloccato di fatto l'ordinario turnover e o altrimenti e difficile che noi da un lato si critichi l'eccessiva dilatazione dei tempi per la copertura degli organici quando dall'altro lato si dice che io organizzi sono completi e pertanto non c'è più bisogno di fare i concorsi perché io organici sono completi
Ecco io ho questa perplessità io non voglio dire che queste espressioni io poco fa ha indicato
Costituiscano valutazione critica lo chiedo ai relatori non ho partecipato e lavori di Commissione purtroppo quindi non so se questo il pensiero della commissione che è stato poi essere Rizzato la proposta scritta
Se così non è
Preferirei che venisse chiarito in modo tale che si evitasse da parte nostra di dovere un giorno affermare su che bisogna fare presto a fare i concorsi
E l'indomani invece affermare che i concorsi però non non si possono nemmeno fare perché non ci sono neanche le sedi da dare ai vincitori del concorso
Se
Queste le mie perplessità
Dovessero venire chiarite e superate
Voterei ancora più convintamente a favore del parere che è stato proposto
Ingrata che cooperare con sfere di Federico ne ha facoltà
Io avevo mero fatto due o tre punti uno di questi lo salto è stato quello affrontato dallo voi io per una volta condivido appieno quello che si riferisce a la ambiguità con cui il Consiglio
No no
La seconda osservazione è la condivido perché era una di quelle che volevo fare io
E cioè che noi abbiamo questa ambiguità di fondo che da un canto diciamo che purtroppo i concorsi non si sono fatti e che sarebbe stato bene farli e dall'altro diciamo che non ci sono le sedi e che i magistrati dopo tutto non sono diciamo in numero carente rispetto alle esigenze della del degli organici degli uffici questo è il problema di fondo
Che su quale io sono d'accordo quindi mi occuperò solo degli altri
Ripetendo cose che peraltro ho già detto in altre occasioni quindi sarò molto breve schematico richiamando cose già dette vorrei ricordare che la prova se preselettiva
In parte è stato già detto non me e non aveva prevalentemente a mio avviso l'obiettivo di essere deflattivo
Cercava di dare
Rimedio ha un difetto del concorso quali esso era e quale si ripropone con le tre prove di restituirlo
Con la proposta in esame perché l'avevo detto che abbiamo fatto delle rilevazioni molto estese sui casi di accavallamento dei concorsi
E era saltato con tutta evidenza che oltre il cinquanta per cento dei magistrati quando ci si verificano quegli accavallamenti che vincono un concorso e sostengono la prova scritta
Successiva al concorso che poi avrebbero vinto senza sapere com'era andata la prova scritta del concorso che avrebbero vinto più del cinquanta per cento cinquantanove punto uno per cento
Non in grado non incapace non riesce a superare la prova del concorso successivo diventando magistrato con quella precedente
Quindi questo è una indicazione dei inattendibilità di questo concorso quindi ristabilire nel tempo prove non rimedia questo perché la preselezione non solo in Italia ma anche altrove lei mediava a questo di fatto o tendeva a rimediare a questo difetto perché in parte la ragione è dovuta al fatto che si può dare un tema che si conosce a cui si conosce la diciamo le caratteristiche e i contenuti dello svolgimento e quindi viene favorito colui che diciamo a questo tipo di conoscenze ma non ne ha altre quindi non vuol dire quello che ho detto che sono tutti somari come qualcuno cerca desumere ma che c'è una forte componente di terno al lotto
Quindi diciamo un modo per alternativo
Per rendere meno inattendibile magari sarebbe stato mi meraviglio che questo suggerimento non sia stato dato
Quello di non dare un solo tema per ogni materia ma di darne tre a scelta in maniera che di quest'aspetto del terno al lotto venga ad essere diminuito questa potrebbe essere
Una una modalità
Peraltro io voglio ricordare che esisteva una preclusione culturale da parte dei magistrati e del mondo giuridico in generale verso i cosiddetti quiz che in effetti se fatti bene possono essere altamente
Selettivi e Capaci di verificare su tutto uno spettro di materie la preparazione di fondo
Ora sembra quasi che questa eliminazione non voluta questa eliminazione certamente voluta culturalmente
Dalla mondo del diritto in generale e dalla magistratura in particolare quali si disse il significato della funzione
Giudiziaria
A non è avvenuto per caso
Questo Consiglio ha dato il suo contributo perché a un certo punto si è posto il problema ma se noi non escludiamo dalla prova selettiva
Coloro come era previsto dalla legge coloro che
Se da coloro che hanno completato la scuola di formazione delle professioni legali beh allora diciamo a queste persone che non vale la pena di farle
E ricordate che questa quindi prendendo questa posizione il Consiglio
Usato la mano al ministero per creare la frana
La frana è avvenuta io queste cose le ho dette allora e le ripeto adesso quindi qui escludersi dalla responsabilità
Dell'avvenuta frana in questa direzione vuol dire avere la memoria corta
Questo è quanto io volevo dire se io dovessi scrivere un parere io a questo punto poiché la frana e già avvenuta a questo punto è difficilmente rimediabile
Non solo mi porrei in prospettiva il problema di reintrodurre magari rendendole più
Funzionali le prove di preselezione perché sono quelle che garantiscono una preparazione di fondo uniforme per tutti
Ma vi porrei
Se non altro in alternativa quella di proporre oltre all'inserimento dei correttori cosa che avviene in Francia da una vita ecco anche questa possibilità di
Dettare temi
Che sono differenziati nella stesse materie in modo da ridurre l'alleanza della partecipazione al concorso
Perché in fondo guardate il concorso la prova scritta non ti può dare in Mai la piena conoscenza della disciplina non te la prova
Perché si tratta di un tema lo conosci non lo conosci
E allora che a che cosa serve funzionalmente la prova scritta la prova scritta funzionalmente
A il significato
Di garantire che la persona abbia la capacità di mettere in forma scritta
Comprensibile e in termini corretti le cose che sa perché questo e il significato dalla prova scritta
E allora consentito consentire che questo possa essere fatto su una pluralità di temi visto che questo è il vero significato della prova e non può essere quella di accertare la piena conoscenza di un'intera disciplina questo diventa il problema
Quindi diciamo secondo me questi aspetti nella relazione mancano
Grazie
Grazie questo controllo
Consigliere Bucci
Io voterò contro questo parere ambiguo ipocrite e per molti aspetti
Perché ciò che ha detto il consiglio di Federico è perfettamente vero
Non ci siamo battuti il signor soprattutto la corrente
Dei professori universitari dei magistrati perché a coloro che parteciparono alle scuole di formazione di seconda grado che hanno avuto un esperienza meramente ripetitive dell'insegnamento universitario un titolo poziore ai fini della partecipazione al concorso era naturale che la giustizia amministrativa di cui varasse
Perlomeno gli avvocati cioè coloro che hanno superato un esame di abilitazione indette dallo Stato non è un gongola su un esame di abilitazione e quindi mi sembra il minimo che si possa fare tra l'altro esami di abilitazione preceduto da due anni
Di pratiche ritiro CdA che se io seguiate in maniera corretta da una certa garanzia se hanno segnato non dà alcuna garanzia ma siamo per lo meno sulla stessa linea per cui poi diventa difficile certamente può diventa contraddittorio mettere le categorie favorite sullo stesso piano ma per quello che riguarda gli avvocati mi sembra assolutamente pacifiche si dovesse arrivare a questa soluzione non riesco a capire
Il riferimento al fatto che così operando si arriverebbe ad una magistratura censuari Massimo capito cioè sulla base di che cosa
Certo non perché partecipano gli avvocati e gli avvocati venne c'è una partecipazione di trenta mila giovani ogni anno non ho capito insomma c'è
Va be'ma queste marxismo proprio ma rimarginare Alessandro sega martello se guardiamo finitima ma che sempre passa per l'età media in cui si esce dall'università e già questo dovrebbe scoraggiare che si ragiona Melosi esce una visita mediamente fra i venticinque e ventisette hanno più come una volta anzi al lungolago i tempi dovresti da questo che significa
Non mi sembra questo non giusto e che purtroppo vi è molta approssimazione anche in questa materia
Allora io non penso che la responsabilità questa volta siano del disegno di legge governativo che ha determinato una situazione di obiettiva onesta parità fra uno che ha superato l'esame di abilitazione alla professione forense chi esce dalla scuola professionale così mi sembra
Se ma è un fenomeno deve indagare il maggiore crescente null'I Fichi magistrati rivendono magistrati travolgendo uno studio negli ultimi venticinque anni hanno queste molto serie
Perché questo porta una fidelizzazione interna della poliziotta ma sia di merito dovrebbe stare o segretamente in silenzio senza ridere nei confronti degli Center vento soprattutto perché non fa parte del consiglio
Che non fa parte del consiglio e lo dico da permettere intervenire in questa maniera
Che non ho visto nulla che come l'ho visto io Presidente che cosa è successo eventualmente a Malamocco alla signoria in modo che se non mi dava il bacio
Prego il pubblico di stare accusarono nonna azzurri che ora prego
E questo determinerebbe degli effetti di fidelizzazione interna che vanno invece che visse per quanto riguarda invece poi la prova di selezione venendo a quando molte volte abbiamo varato da contro questa selezione ma mi pare che Prodi Federico abbia ragione se le facciamo con maggiore serietà e se non c'è il confessato fine
Di sfoltire la massa dei partecipanti possono avere anche riverberi di carattere positivo cioè io non vorrei che ogni volta io ci arrivo una proposta naturalmente nata in un clima emergenziale come quello che è avvenuto
Con condivido perfettamente la condito Rita che c'è fra i magistrati onorari e i dottori in ricerche perché sa prima contraddizione in termini se si privilegia un'esperienza pratica un'ombra ma non si può privilegiare un'esperienza puramente teorico ma perché riguarda diciamo la massa bassissimi quelli vinti
Dalle file di coloro che hanno superato l'esame di abilitazione all'esercito prussiano vorrei io non mi scandalizzerei
Ha fatto
E cercherei semmai se non viene assegnato questo esclusivo fine a alla demolitorio esclusivamente del numero dei partecipanti ai il quiz di farli in maniera studiata perfezionarle proprio per permettere che si tratti di un filtro reale e non di un filtro di Miraz l'ossatura quantitativo
Grazie
Io questo può dare la parere alla parola relatori consigliere mammone restare
Presidente io ho ben poco da aggiungere ben poco raggiungere perché il parere quanto mai esauriente a mio avviso particolarmente
Esteso perché affronta tutta una serie di problemi che hanno tutti un unico obiettivo l'obiettivo quello di rendere il concorso in magistratura quanto più gestibile quanto più diciamo
Produttivo sul piano del dispendio delle energie e dei mezzi della amministrazione
Consigliere lo voi ha sollevato un una apparente
Incongruenza del nostro pareva in relazione a quanto abbiamo detto la scorsa settimana quando abbiamo discusso dell'aumento
Dei posti da destinare al ai vincitori del concorso di da ultimo espletato io faccio il rilievo che nel due mila e sette quando sarà
Verosimilmente esaurita la tornata del dei prossimi dei prossimi concorsi già banditi nel due mila e sette sarà anche tornata al regime
D'età massima dei magistrati nel senso che i settantacinquenni cominceranno andare in pensione per cui ci sarà la ripresa di quel normale
Tal turnover della magistratura e ci saranno quei da un calcolo molto approssimativa abbiamo fatto in sede di studio di questo parere ci si ritornerà a quel la media di
Scoperture che si creano ogni anno intorno al killer tra duecento duecentoventi quindi questo problema nel due mila sette quando verosimilmente si concluderanno le le prove dovrebbe essere superato da da naturali per le naturali adattamenti che poi l'organico avrà per i pensionamenti io non avrei altro da dire salvo che concludere dicendo che alla fine di queste dieci pagine di valere la conclusione e che forse il legislatore dovrebbe pensare a reintrodurre la terza prova scritta di esame e a sopprimere a questo punto la prova informatica che ormai si sta rivelando ben poco selettiva ma
Consigliere Marini
Credo che già consigliere mormone abbia abbia affrontato i problemi posti da
Consigliere di Federico il logorio e devo dire che noi dobbiamo non prendere come punto di riferimento per i problemi di copertura di presenza di busti in organico di mobilità all'anno due mila e sette che ha
Bene che vadano le cose sarà l'anno di conclusione del primo dei concorsi ma a questo punto la fine del due mila otto
Periodo in cui questi magistrati potranno avranno terminato uditorato cioè non abbiamo ancora quattro anni davanti cinque anni davanti prima che questi settecento magistrati possono entrare abbiamo trecentoventi posti da distribuire dell'aumento dell'organico avremo i pensionamenti che ricominciano a decorrere dal due mila cinque fino al due mila e l'otto e quindi tutto sommato seicento posti troviamo solo così e quindi delle Indie sui settecento magistrati a quel punto non ci dovrebbe spaventare
Poi insomma deve essere chiaro che non è credibile difficoltà di mobilità della magistratura possono essere una buona ragione per non reclutare magistrati che legislatore ritiene necessari che tutti noi diciamo servono perché non riusciamo a far fronte al carico di lavoro
Mi preme di mobilità sono importanti ma svengono dopo l'esigenza di copertura delle vacanze con il che evocano certamente poi è un problema che comunque è reale e ciò con cui dovremo confrontarci ciò non toglie che noi avremo almeno tre anni
Fra l'ingresso dei prossimi uditori e quelli che potranno uscire da questi concorsi avremo tre anni senza accesso il che genera tutta una serie di problemi
Forse rimedierà in parte problemi di mobilità però certamente aprirà altri problemi di selezione delle sedi che resteranno scoperte
Mi sembra però che il compito nostro non fosse affrontare questo tipo di problemi ma dare utili indicazioni su un disegno di legge di conversione che quello che stiamo esaminando
Greco relatore consigliere diresse prendere parole poiché e molto rapidamente presidente io ho ascoltato con attenzione la le opinioni dei costi del Federico che divenire peraltro conoscevo però devo fargli notare che principalmente non credo che si possa parlare di una resistenza da parte della magistratura nei confronti della prova preselettiva perché la modifica del bando non è stata operata dalla magistratura né su richiesta dalla magistratura è stata imposta da centinaia di ricorsi amministrativi cane impugnato il bando la magistratura francamente non credo né tanto meno il Consiglio semmai espresse in passato
Con una posizione o formale negativamente per la prova di quiz su cui poi ognuno può avere le sue opinioni ma non c'è stato ampiamente una indicazione magistratuale in questo senso anzi devo dire nonostante il Consiglio di Federico sottovaluti almeno così mi è sembrato la portata deflattiva è indubbio che se un valore può essere assegnato a parole la prova preselettiva è certamente quella deflattiva
E quella deflattiva credo si imponga in questo come in altri concorsi dove il numero di partecipanti supera le venti mila unità
Perché questo è il problema del concorso in magistratura oggi più e rallentato il bando più con la modestia di sbocchi occupazionali per lato in giurisprudenza il concorso in magistratura diventa un percorso obbligato e allora devo dire se vogliamo perseguire la deflazione l'introduzione della terza prova scritta in questo rispondo all'obiezione del consigliere lo voi certamente a quella funzione è chiaro che il numero dei candidati con consegneranno tre prove sarà di gran lunga inferiore rispetto a quelli che ne depositano due
Prevedere tre prove a scelta come indicava il consigliere Di Federico francamente non avrebbe nessuna efficacia retroattiva anzi aumento erede a dismisura il numero di quelli che consegnano le prove
Perché certamente si riduce l'Ale ha ma si mette in condizione tutti ovviamente di comprare una prova scritta e riconsegnarla
Da ultimo volevo sostenere ma l'ha già fatto perfettamente il consigliere Marini come una serie di obiezioni che prevengono oggi dal Cocer lavori ma ricordo anche in passato altri colleghi che hanno auspicato la dilazione dei concorsi
Francamente e questa indicazione credo che non possa essere accolta la cosa superata la magistratura perché se il Consiglio ha problemi di organizzazione certamente Celia
Per trovare le sedi per gli uditori per individuarli sul territorio questo però non può in qualche modo essere odiato posticipando l'accesso a una professione dobbiamo risolvere al nostro interno con maggior alacrità di impegno i problemi della mobilità ma non fare ricadere in qualche modo questa nostra scarso impegno sui migliaia di colleghi giovani mariti giovani ma laurea in giurisprudenza che aspettano di accedere al concorso
Grazie sapere mediato
Non ho nulla di aggiungere
Consigliere logori prego quindici secondi del replica Presidente il problema
Forse non mi sono spiegato bene poco fa
Se fosse un problema che potessimo risolvere noi
E lì è ovvio che non potremmo stare a fare affermazioni di principio rivolte all'esterno
Qui in realtà si tratta di un problema che non possiamo risolvere noi
Ecco perché nonché si sia auspicata la dilatazione dei tempi
Nel corso della discussione che abbiamo fatto la settimana scorsa non era questo il punto che si auspicava la dilatazione dei tempi si prendeva atto di una situazione attualmente bloccata
Che rischia di peggiorare in futuro e si diceva che a fronte di queste situazioni così come attualmente si presentano era difficile accogliere una richiesta tenendo conto di ciò che sarebbe potuto succedere in futuro e che succederà
Perché il consigliere Marini giustamente ha preconizzato ma è facile la previsione che gli idonei dei prossimi concorsi per effetto di tutto ciò saranno ancora di più
Dei trentacinque che ci siamo ritrovati nell'ultimo proprio per effetto della semplificazione del meccanismo
Quindi nessuno auspica una dilatazione dei tempi pronto e tanto meno però si tratta di un problema che possiamo risolvere noi perché se la dovessimo risolvere eroi in qualche maniera una soluzione riusciremmo anche a trovarla purtroppo è una situazione complessiva anche normativa che non dipende soltanto dalle nostre scelte tutto qua
Grazie
Consigliere di Federico se da Ferré pregando sì ecco
Con riferimento a quanto detto dal dottore Aghina
Io credevo d'essere stato chiaro se non sono stato chiaro me ne scuso ma avevo detto fin qui si è parlato solo dalla spettò deflattivo io volevo dire che ce n'è anche un altro
Io ho cominciato così quindi non lo sottovaluto affatto perché signor sono in parte un cultore di numeri e non del primo concorso dove c'erano
Delle delle eccezioni ma nel secondo
Diciamo la deflazione è stata nettissima e ciononostante il concorso durato tre anni perché sta bisognerebbe bisognerebbe poi ricordare anche questo
Ecco sul fatto della terza prova mi sorprende quello che abbia detto il dottor asina considerare la terza prova come effetto deflattivo
Quando io ho affrontato il problema se alla inattendibilità delle prove non me lo risolve il problema dell'inattendibilità delle prove
Magazzini potrà in parte in parte risolvere quello deflattivo ma è capire introdurrà la terza prova solo stanotte per compensare l'effetto deflattivo diciamo
Che del venir meno dar prova selettiva è un po'osé
Grazie pongo
In votazione
Il parere favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
Contrari
Astenuti
Do lettura del leggero Tazio
Il parere
è approvato con diciassette voti contrari e quattro astenuti uno
Oltre
Due due
Frase che proveniente dall'ordine del giorno dalla sorte spetterà giorno dalla sezionando al sei ottobre consigliere De Nunzio
Eurojust presidente questa pratica mi pare che era stata farsesco settimanali dunque consiglieri chi si riportava l'ordinario non quindi
Praticamente non so per quale diciamo per Fiore esigenze perché i noi non sia creato che non relazioni rimandata abitualmente ogni anno al consiglio per conoscenza
E dove si rappresenta diciamo attività delle proposte le attività del del di Eurojust
E quindi distanze mente e il non abbiamo abbiamo preso atto senza poter rese dei conti alcune attività in sesta Commissione però siccome c'è stata una richiesta di portarlo ordine del giorno ordinario io aspetto magari qualche intervento di Fossa sul quale potremmo rispondere
Qui c'è una sollecitazione intervenire mentre mi pare anche una sola citazione doverosa consigliere di Federico h costo di non consegnare di denunziare le mie disattenzioni personali volevo fare una domanda è stata distribuita a tutti in questa relazione perché non non non puzza c'è stata distribuita
La performer messa da qualche parte senza leggerla e allora la cerco
Dal consiglio il plenum e comunque se c'è esigente allora io
Gabriella
Io non ho difficoltà ovviamente non c'è problema rinvia e anche questa pratica se la relazione norme è stata no io valutarlo avvenire ai singoli contatori in vista di questo dibattito e mi rivolgo agli uffici siccome la città
Gli uffici
Desidero
Il ceco ascolti sì non c'è nessuno più
Chiamateli votazioni preso delle devastazioni
Io non Volvo non c'è sino
Ci mandano
Vita e come
E come aveva
Anche lo scorso anno ma
Nel contempo tramite il dispositivo e
Dare atto alla si
Un punto non mi pare che invece materie per poter intervenire quindi sono
Province procedono
Verso le era provengano anni
Tutti comunque al consigliere di Federico con la richiesta alla relazione scritta va bene non c'è materia per procedere alla votazione
Consigliere
Mi scusi per la
Tra l'archiviazione del
Rilevato comunque invece considera grato di questa proposta di archiviazione favorevoli zero tre nel Teramano contrari astenuti l'archiviazione consigliere uffici dottor Ahmed Othmane
Vi è una pratica che era stata aperta in occasione in relazione a una richiesta da parte
Di un'organizzazione che si occupa della riforma del processo penale del sistema penale e penitenziaria tiene l'incontro con la sesta Commissione quest'incontro avvenuto il quindici dicembre del due mila e tre c'è stato uno scambio di informazioni erano magistrati algerini e funzionali voi dell'amministrazione penitenziaria
E l'Algeria quasi
Non vi è null'altro da fare quindi si chiede la la delibera nel senso di archiviare la pratica
Va bene molto prendo a
Chiedo ai consiglieri
Del reato dell'archiviazione proposta Commissione favorevole sono precari alzare la mano contrari astenuti l'archiviazione approvati consigliera Marotta non avevamo
Irriso il presidente
No ho messo a disposizione il fascicolo
E abbia preso visione si tratta
Comitato tecnico
Indicato dall'al
Mila e quattro come
Il comitato scientifico è entrato a far parte del sei Esperti e tra questi esperti
Di un esperto effetti
Giudiziari su designazione del la Repubblica e del procuratore generale corride
Indicazione
Piemonte
Ivo il dottor
Anche in qualità di supplente il dottor Marco ecco come
La c'è anche il conto in
Mila e quattro
Tra l'altro alle richiesta
Il magistrato
Nel quale
Del comitato scientifico e che penso che
Consigliere lavori ha potuto anche
Rilevare dalla documentazione allegato alla pratica insomma cos'era
Dica chieste parlare
O di avere compreso che
Ma commissioni dottor laudi
Hamdi laudi ma è gente autorizzazione adesso volevo sapere se c'era un precedente su cui il Consiglio se già espresse
Non lo so bisognerebbe ieri sicura le per aver chiesto l'autorizzazione
Lista che l'effettivo però sarà stata autorizzata in tempo addietro insieme non lo so bisognerebbe vedere insomma sicuramente però come l'autorizzazione ce la può essere data al richiedente attuale supplente così poteva essere data anche al le
Laudi
Bene
Considerano voi
Al di là di questa questione io ho visto il fascicolo
Iniziative lodevole
C'è una legge regionale nulla da dire quello che io chiedevo e
Come sia possibile per un membro supplente
Che in quanto tale interviene solo in assenza del membro titolare
Dare con certezza il fatto che l'impegno sarà di due sedute al mese per due tre ore
Perché probabilmente potrebbe non esserci ha fatto questo impegno se il componente titolare partecipasse Lou alle sedute anziché lasciare spazio a membro supplente
E altrimenti
Con l'altra autorizzazione non so se è stata già rilasciata o se la dobbiamo ancora di lasciare il problema si porrà alla rovescia e soprattutto come sia possibile non tanto per il componente di trovare per il componente supplente prevedeva già da oggi che vi sia a fronte di un impegno
Non quantificabile e che potrebbe ripeto essere pari a zero se il componente titolare partecipasse in prima persona le sedute prevedere un compenso mensile di euro mille cinquecento no che non è agganciato alla partecipazione alle sedute e svincolato io ho letto la comunicazione fatta dalla Regione Piemonte e svincolato dalla partecipazione alle sedute mille cinquecento euro mensili alla non sono diciotto mila euro autorizzare mo'questo incarico per cinque anni si tratta di novanta mila euro io sinceramente sono perplesso chiederei che qualche chiarimento sul punto venisse ripeto non tanto fornito dalla commissione che mi rendo conto alle carte che vengono inoltrate dal Consiglio Giudiziario dallo stesso Istat ma anche in termini di
Come dire compatibilità si è fatta recente questione su altro tipo di incarichi con riferimento alla valutazione del compenso vedere se un compenso di questo genere con riferimento ad un'attività che potrebbe anche non essere prestata rientrino ai canoni di autorizzabilità da partendo dal Colosseo relatore qui c'è mi pare una cosa se
Ho capito perfettamente
Che legato al compenso
Unica cosa che posso dire dopo di che proporrò
Io stesso la soluzione per la partecipe lo che la comunicazione dell'ufficio amministrativo di questa del comitato
Della gabinetto di presidente della regione Piemonte C per la partecipazione alle suddette riunì relativa attività istruttoria per l'esame e la verifica dei progetti sottoposto al Comitato e previsto un compenso forfettario di circa mille cinquecento euro mensili ora chiare da questa indicazioni non si capisce non si evince in maniera chiara sei mila e cinquecento euro sono con riferimento oggi tutto il Comitato nelle vie
In cui si riunisce per esaminare queste siccome parla forfettario
Perciò dico voi molto probabilmente ci sono problemi con riferimento da ad un'indagine
Allora possiamo rimettere la pratica
Ed anche per pietà attivi dal dobbiamo tornare in Commissione
La luce sia per
Per lo stesso progresso e l'abbiamo autorizzato sia per capire casomai allora
Accettare la sua ritorni comizio non ci sono osservazioni contrarie la pratica torna in Commissione un'ultima cosa abbiamo il quarantacinque presentato all'inizio della seduta pomeridiana abbiamo nona Commissione incontri di studio ecco consigliere Bucci color
Allora oggi pomeriggio non è pura netto va bene consigliera seguite all'informazione lo stesso prese tutte e tre gli argomenti anche lei d'accordo consigliere Cevenini come od altro balistico per tutti e tre perfetto la seduta è tolta