Il nuovo ordinamento giudiziario

A diciamoci
Tocca
E allora ci scusiamo per il ritardo sul programma
Però la nostra presunzione organizzativa ci ha portato anche a volere sfruttare questo pomeriggio di venerdì che non è la giornata ideale per riunirsi soprattutto in un mondo in cui l'attività professionale domina in maniera assolutamente diffusa
E quindi oggi ci troveremo probabilmente in non molti però dobbiamo pure
Dare corso e iniziare questi lavori perché alcuni dei partecipanti soprattutto alcuni dei relatori avevano avranno impegni domani per cui non potranno essere presenti domani dovranno necessariamente intervenire oggi
Io sarei dell'opinione questo punto anche se nel frattempo stiamo aspettando perché i collegamenti sono stati tra l'altro non facili anche quelli aerei
Stiamo aspettando ad esempio l'onorevole Gargani che da un momento all'altro dovrebbe essere qui
L'onorevole Pecorella professore Grella in giro e sarà arrivando pure
In aula
Quindi io direi
Che siccome domani avremo una giornata invece molto più intensa e con una partecipazione sicuramente più folta determinata dal fatto che si tratta di una giornata
Nella quale nella disponibilità del tempo per molti di coloro che hanno aderito al nostro invito a partecipare a questo convegno consentirà loro di essere presenti in maniera molto più numerosa domani e abbiamo assicurata la presenza del ministro La Loggia del ministro Castelli
Di tutta una serie di altre personalità che hanno fatto conoscere
La loro la disponibilità a partecipare oggi purtroppo devo dire maniera o
Non vorrei sorprendente però comunque
Di impedimenti comunicate all'ultimo momento non avremo la presenza del procuratore della Repubblica di Palermo dottore Grasso che pure sin dall'inizio dalla fase organizzativa
Di questi un seminario aveva assicurato la sua presenza copre capisco che la delicatezza del ruolo che ricopre può avergli procurato un impedimento improvviso
Ce ne duole ma non ci sarà il dottore Bruti Liberati che fino a ieri mattina aveva assicurato che sarebbe intervenuto ci ha fatto sapere che ha anche altri impegni istituzionali
Io ne prendo ne prendiamo atto e ci dispiace anche questo però voglio dire
Siamo qui siamo ci incontriamo per discutere su un tema estremamente importante e delicato peraltro la cui attualità e proprio caduta
Nel bel mezzo di questi nostri lavori quando abbiamo presentato questo convegno non sapevamo ancora se ci saremmo trovati di fronte dicevamo ha una norma già definitivamente approvata
O ancora da deliberare in sede
Parlamentare siamo e ci troviamo in questa seconda situazione anche se la prospettiva ormai
Di un intervento di interventi e modificatori appare estremamente remota perché si è discusso tanto si è dibattuto tanto le scelte ormai sono state compiute
E quindi io ritengo che si possa anche utilizzerà percorsa questi lavori la cui traccia certamente rimarrà perché poi ci ripromettiamo di pubblicare i lavori di questo seminario così come abbiamo fatto le altre volte
Di conseguenza tutto quello che ci diremo potrà essere una traccia
Rispetto alla ma una evoluzione che io ritengo sempre possibile anzi qualche volta inevitabile di una normativa che seppure passasse nelle forme in cui è stata finora diciamo elaborata e Mele a progredito nell'iter parlamentare
Intanto queste rappresenta e costituisce una legge delega per la quale qualche margine di ha detto adeguamento e di aggiustamento potrà esserci però anche il itinerario
Diciamo storico giudiziario
Istituzionale potrà consentire interventi che potranno anche essere modificatori la diciamo l'alternanza politica alla potere parlamentare e anche un'altra possibilità che potrebbe creare le condizioni perché si possa poi ancora intervenire
Comunque per andare al centro del problema organizzativo io direi che possiamo davvero cominciare dando luogo poi a quegli interventi che non potranno essere tenuti domani perché io penserei che se è possibile che alcuni dei relatori di oggi possano intervenire domani possono anche farlo se scelgono di farlo a meno che non abbiano la necessità come il
L'onorevole Palma dottore Palma qua dentro possiamo in un ambiente come voi vedete che dovrebbe essere asettico rispetto alla serie delle rituali Esterni
Questo clima c'è sempre consentito di tenere questi seminari con un taglio di grande serenità di grande distensione di grande semplicità
Posso dirvi che proprio per la il diciamo per l'intervento che ci ha assicurato il ministro
Del giustizia per domani ho dovuto tenere contatti ripetuti col cerimoniale del ministero e ho spiegato loro che riesce è un'isola come vedete tra l'altro non sempre penetrarvi del perché protetta da questa Cortina straordinaria di nuvole che la isolano dal mondo detto guardate che e Richet il Centro Majorana
Riceve ospita i più grandi scienziati del mondo in un clima di semplicità di informalità di irritualità
Che contrasta un po'con quello che voi cercate insistentemente di proporre rispetto a una intervento
Non dico ma comunque del ministro per cui noi in questo clima ascoltiamo i nostri lavori in questo clima ci incontriamo un clima che credo possa essere anche prosa del carattere della assoluta serenità e allora oggi era previsto l'intervento della collega intanto Grillo che la presidente della dell'OUA della unione
Dei avvocati italiani l'Organismo unitario quindi rappresenta l'avvocatura al massimo livello
Questo lo dico approfittando anche dell'assenza in questo momento del rappresentante le camere penali perché altrimenti si creerebbe un incidente diplomatico io ho vissuto all'interno delle camere penali sto prendendo un po'di tempo così arrivino arrivano gli altri
è un ho avuto sempre un atteggiamento chi ha Kobe condiviso esperienze associative lo sa un atteggiamento sempre di grande disponibilità un dialogo tra l'Organismo unitario
Le camere penali purtroppo sono del strade che non si sono mai incontrate rispetto alle quali bisognerebbe un forte terremoto ancora più forte di quello che abbiamo avuto ieri per deviare un po'i percorsi e consentire un incrocio però siamo orgogliosi lietissimi di avere
La collega Grillo che invitiamo già da ora a venire qui
A questa a questo tavolo abbiamo per questo pomeriggio anche il collega feroce parlamentare per me
Battuto due siamo attraversando l'esperienza
E anomala rispetto al nostro ruolo professionale
E per cui mi piace ricordarlo come illustre rappresentante della magistratura italiana con una esperienza con una visibilità che hanno sempre contraddistinto il suo lavoro
Che tanti meriti gli ha fatto attribuire fino a portarlo in una dimensione parlamentare che il riconoscimento delle sue delle sue grandi doti e quindi anche Nitto Palma può venire qui con noi poi avevamo previsto e l'intervento di un
Posso dire giovane ormai posso permettere dire anche queste cose
Dall'alto l'altro giorno
Avevamo in trattazione un o ecco qui c'è Peppino Gargani che accogliamo anche con grande con grande simpatia
Lui viene da lontano c'ha onorato della sua presenza scendendo dalle dalle brume del Nord per trovare quelle dell'assurdo
E gli dicevano il presidente dovrà organizzare una fase di discussione di questo processo in cui ci sono una trentina di avvocato ha detto ci sono due soluzioni ecco facciamo quella del dell'ordine alfabetico degli imputati
Oppure dell'ordine di anzianità degli avvocati detto va bene io me ne vado coi torno fra un paio di mesi perché spesso mi consente di essere e di procrastinare il mio intervento dicevo un giovane magistrato
Che il dottore Morosini che giudice presso il tribunale di Palermo giudice le indagini preliminari asseconda GIP-GUP per quello che gli spetta di fare ed è un dei giovani magistrati che scuote unno
Unanime apprezzamento anche da parte
Della avvocatura palermitana e per questo lo abbiamo invitato a intervenire adesso non lo vedo eccolo e quindi possiamo anche chiamarlo a questa a questo tavolo
Ora
Non so se l'onorevole Gargani Peppino tutti fermi stasera domani sei qua con noi
Solo stasera
E questo ci dispiace e allora dobbiamo dobbiamo mentre il professore Pecorella
Presso l'avvocato Pecorella dicevo tu non c'eri vacui stiamo cercando di essere laici rispetto al luogo nel quale ci troviamo invece interverrà domani mattina allora Peppino selettivo e accomodare anche qui fra di noi
Ecco intanto ne abbiamo qui presente il sindaco di ieri dice che totale Sanchez che ci ospita in questa splendido paese in questo splendido posto
Io gli invidio molto
Questa sua carica e questa sua funzione
E a sì anche ma tu non ti fermi domani può Inter no e allora anche l'avvocato greco perché rappresenta e Geraci escluse
Voi anche venire tu così no io pensavo di riservare un tuo intervento a domani ma se non puoi e allora ecco il quale ci porge era un un saluto e dopodiché inizieremo a discutere sulle nostre cose
Buonasera
Avvocato Mormino
Ha già
Rappresentato bene e vice e lo ringrazio questa isola particolare ti ringrazio per l'avvocato
E con queste condizioni anche atmosferiche che qualcuno fra l'altro ricercava così quando arrivavano i tuoi ospiti
Mi diceva alcuno se non ricordo male l'avvocato Geraci diceva for speravo di trovarla con la nuvola e quindi la nuvola oggi l'abbiamo Commissione commissionata apposta per facoltà per Geraci io vi do il benvenuto e sarò molto breve nel mio saluto di di accoglienza melamina qualità di sindaco di ieri c'è ma anche presidente dell'Ettore Majorana e onorevole Mormino ti porto anche il saluto del professore Zichichi perché l'ho sentito ieri sera
Perché sta organizzando a Roma ho sentito adesso mi ero dimenticato di porge il saluto il Polo sensitivi che si trova in Svizzera potuto intervenire che il nostro padrone di casa
Dobbiamo
E quindi porta pass più fast rapportati anche saluti del professore Zichichi
Mi piace ricordare una cosa sarò molto veloce ho detto l'onorevole Mormino che cosa lei dice
E dice e l'isola della scienza nell'isola della pace
Aderisce oltre che di antimateria che qua sotto c'è la formula si parla anche di tante cose
Quelle cose che questa estate ci hanno interessato sono tutte le emergenze planetarie fra cui entrato anche ahimè il problema del terrorismo si è dibattuto
Con scienziati di tutto il mondo per vedere quale soluzione la scienza va può quale contributo può dare alla politica per anche superare i momenti del terrorismo e mi piace ricordare un'altra cosa
Che nel momento nel periodo della guerra fredda
Quando io gli americani e russi non parlavano fra di loro comunque le comunità scientifiche esistevano e aderisce si incontravano è vero e mi piace dirlo perché ormai penso che faccia parte della storia comincia a circolare questa questa questa notizia che il muro di Berlino nella sostanza comincia a crollare aderisce perché perché professor Rizzi riusciva è riuscito a portare qui gli scienziati americani licenziate russe che hanno avvertito l'esigenza di cambiare rotta
Aggiungo pure che si parlavano meglio a San Vito Lo Capo in mezzo al mare dove non c'erano molto probabilmente le cellule forse microspie che potevano riferire di che cosa si parlava allora fra il mare di San Vito e il nostro centro storico di e ricevette ha praticamente è scoppiata la pace nel senso di dicevo fra gli americani e russi per cui poi crollò in termini anche politici il muro di Berlino quindi che aderisce sì facciano anche seminari di altissimo livello
E con un queste prestigiosi ospiti sia oggi che domani siamo in tema vi ringrazio di aver scelto la mia città che ripeto è confezionata ad hoc per queste cose anche nella sua nuvola perché caro professore
Mormino sappi che Nina Zilli chi non dice che nebbia questa che avete trovato oggi nuvola perché viene dal mare ed è carica di odio eh va inalata
Per combattere la sinusite io sto cercando di in bottiglia alla e di venderla per farne anche una terapia un'economia per il mio ente scusate questi passaggi un po'un po'Graziosi che mi piace dare agli incontri così seri che si fanno nella mia città quindi vi auguro buon lavoro ci vedremo domani poi tu mi darai istruzione chi deve andare al a ricevere li legano rapporti raccomando chiarisce matrimoniale sì sì no no no io qui mio gabinetto lo ha mandato sua alla Farnesina quando ricevuto in visita di stato Presidente della Repubblica che sono venuti anche Adele ciò che gli scienziati proprio perché desideravano
Conosce la mia città quindi un po'di cerimoniale lo conosco però attende istruzioni quindi tu invece voleva celare mi darai ordini domani sera penso che saremo assieme al San Francesco saluto in anticipo quelli che invece ci lasceranno
Stasera non ci saranno domani quindi buon lavoro e sicuramente i vostri lavori ci saranno importanti per altre cose che riguardo al nostro vivere quotidiano grazie buon lavoro
Consentitemi di sotto forma di introduzione comunque di saluto
Nella nella qualità di direttore di questo seminario mi compete di fare abbiamo purtroppo dove dobbiamo annotare l'assenza perché questo questa scuola di diritto del Centro Majorana oltre che da me diretta anche dalla
Notissimo apprezzatissimo
Dottore Severino Santiapichi che tutti ricordiamo e che tutti conosciamo però non è stato in grado di potere raggiungere e dice
Per cui tocca a me darvi questa volta un saluto introdurre i lavori che nel riguardo era un un tema di estrema attualità che noi abbiamo scelto per intrattenerci in questa occasione
E de un tema che siamo vivendo tutti noi operatori che in qualche modo vario modo coinvolti nella problematica complessiva
Che il sistema giudiziario propone nel nostro nel momento storico che stiamo vivendo
Che un momento Complesso non solo sotto il profilo dello lo sviluppo della corruzione
Sociale ma anche per quella più propriamente giuridica è un problema che certamente
Presenta un intreccio Complesso di a tetti DiVersi
Perché al di là degli aspetti normativi
Sono sicuramente presenti nel dibattito che ha portato alla scelta vale scelte che saranno da qui a poco prese definitive in questo momento di adozione di uno schema
Si è pure di delegato al governo per la emanazione del nuovo ordinamento giudiziario un aspetto o propriamente
Politico ed istituzionale che contraddistingue questo dibattito e che il bel paese è stato così diffuso qualche volta così possiamo dire forte
E in qualche modo in certi momenti assolutamente
Diciamo da scontro piuttosto che da discussione aperta
Indubbiamente il problema rivela
Una profonda crisi del sistema
Un sistema giudiziario che certamente nel suo assetto interno ma anche nei suoi aspetti relazionali con il mondo nel quale verso Sircana
Rappresenta la crisi o presento la crisi complessiva che certo secondo quelle che sono state alcune osservazioni che abbiamo ascoltato anche ieri sera in un dibattito
Molto seguito credo
Nei nostri schermi televisivi avrebbe richiesto e comunque richiede interventi organici su tutti gli aspetti strutturali del sistema giudiziario non soltanto quelli normativi ma anche quelli organizzativi quelli ordinamentali
Che si intrecciano in un rapporto intrinseco di necessità
Di adeguamento e di sinergia complessiva degli aspetti designi ma una possibilità di intervento contestuale in tutti i sensi e in tutti gli aspetti e certamente di ICI le se non impossibile di fronte ad una esigenza di innovazione complessiva del sistema in tutte queste sue parti che superire che possa superare il rapporto fisiologico che il sistema giudiziario italiano ha con un contesto storico ormai obsoleto che è obsoleto dal punto di vista ideologico ma che obsoleto anche dal punto di vista culturale
L'orso sistema giudiziario si può si fonda su regole che hanno radici in un contesto storico politico completamente diverso da quello che oggi stiamo vivendo e l'esigenza di un intervento complessivo e una esigenza assolutamente sentita e percepita ma un'esigenza che crea difficoltà concrete
Di soluzione e di capacità di intervento organico e organizzato certo il la possibilità di risolvere interamente i problemi quelli più significativi sensibili quelli visibili sarebbe la soluzione migliore
E la possibilità di operare con un puntuale perfetta sinergie contestualità come dicevo a me appare del tutto impossibile d'altra parte viviamo un momento in cui la evoluzione dei sistemi dei sistemi di aggregazione
Sociale e quindi anche nelle su due nelle nelle prospettive della organizzazione istituzionale nelle varie forme dei vari aspetti subisce una continua poco fa né parlavamo dicendo che è un brutto termine ma comunque può rendere la significativamente il problema in una de contestualizzazione continua delle questioni perché lo sviluppo e l'evoluzione dei sistemi e così rapida così frenetica vorrei dire che ci pone da un momento all'altro di fronte ad una modificazione qualche volta estremamente significativa dei vigili ferimenti di carattere sociale di carattere politico di carattere culturale
E non non per ultimo anche di carattere tecnologico che si vanno sviluppando con una continuità rapidissima e certe volte certe volte spiazzante
Nella possibilità di adeguamento radicato permanente adeguato a quello che questo sviluppo io cito come riferimento significativo il l'intervento per esempio nella normativa processuale penalistica noi nel mille novecentottantanove abbiamo adottato un nuovo sistema
Processuale penale che ha modificato radicalmente il vecchio e anche quello mi sono detto sistema
Ma rispetto al quale ci siamo trovati via via di fronte ad una evoluzione continua delle condizioni rispetto alle quali abbiamo dovuto intervenire non soltanto normativamente ma anche attraverso interventi interpretativi della corte suprema della corte costituzionale che ne hanno via via modificato l'assetto originario
C'è quindi necessità di mettere mano ad un intervento che miri individui la esigenza dell'ammodernamento del sistema
Riportandolo alla confronto con una nuova realtà con questa realtà che noi stiamo vivendo che oltre che a vere due punti di riferimento sociali politici
Tecnologici dicevo anche dimensioni che si sono via via e diffuse espanse anche sotto il profilo della della sovranazionalità dei sistemi che coinvolgono anche il sistema giudiziario e le regole della giustizia quindi è necessario intervenire tutti abbiamo la consapevolezza che non soltanto il profilo ordinamentale merita una nuova riorganizzazione lo il nuovo l'adeguamento compatibile con le nuove condizioni questo e anche il problema e questa è anche l'esigenza che si pone sul piano della stretta normativa giuridica sotto il profilo del diritto sostanziale e di fatti e in corso una iniziativa di revisione del sistema giuridico sostanziale sia in penale che incivile l'un'adeguamento del processo civile per esempio ma anche un nuovo adeguamento del processo penale
Tutto questo deve essere fatto tutto questo rientra nel programma della politica della politica di qualunque parte
Sia quella dell'attuale maggioranza dell'attuale opposizione ma sarà lo stesso per una fase anche riversa di schieramento di una situazione di schieramento diverso domani la opposizione di oggi poteva essere maggioranza e viceversa
E i problemi saranno comunque anche allora attuale si dovranno affrontare e quindi c'è la necessità di cominciare
E si è scelto di cominciare secondo la mia opinione da un punto fondamentale
è una eccezione critica che è stata sollevata rispetto alla iniziativa politica che è stata intrapresa con riferimento all'ordinamento
Noi in sede politico parlamentare ci siamo posti il problema delle scelte
La prospettiva era quella di un intervento molteplice come abbiamo viste come è nella realtà delle cose sul diritto sostanziale sul diritto sulle norme processuali sia civili che penali però ci sembrava e ci è sembrato ed è sembrato opportuna
Opportuna le inizia sembrato opportuno alla iniziativa di porre mano all'ordinamento che lo strumento attraverso il quale o i deve essere gestita la evoluzione la modificazione dei sistemi normativi specifici
Perché il sistema della gestione degli strumenti normativi attraverso la individuazione delle regole di di Regolamento della attività del personale giudiziarie soprattutto di quello della magistratura e un punto fondamentale attraverso il quale indubbiamente sì assicurerà la migliore applicazione delle norme quelle attuale quelle che verranno anche sotto il profilo della funzionalità delle medesime quindi del miglioramento del sistema e io credo che a questo punto comunque se ne debba discutere e se ne debba discutere con riferimento ai temi che la riforma dell'ordinamento propone e che noi abbiamo voluto individuare intere punti fondamentali che sono e quello della esigenza
Che il magistrato il giudice abbia un livello di qualità
Che sia particolarmente significativo ed adeguato ai compiti straordinari e alle responsabilità eccezionali che l'esercizio dell'attività che di compete deve a vere richiede non può non avere e quindi la esigenza di verificare se attraverso questa nuova elaborazione dell'ordinamento il sistema della valutazione della qualità del giudice possa davvero il davvero a vere un No Holds ricevere un miglioramento
L'altro aspetto che abbiamo noi individuato e quello della sua specializzazione e del suo adeguamento ad un nuovo sistema normativo soprattutto di carattere processuale
Che ci ritroviamo nella assetto nuovo della procedimento penale soprattutto cioè dire quello dell'attribuzione del ruolo che ciascuno deve essere dato nella prospettiva e sullo sfondo di un Dio e di principi di valore costituzionale che sono stati elaborati e che sono stati posti alla base del nuovo sistema procedimentale e cioè a dire quello del giusto processo e della parità delle parti nel processo
E infine riteniamo che il nuovo ordinamento affronti un non ho problema di grande rilievo che è quello della eticità e della moralità della funzione del giudice
Che qui viene posta è collocata nell'ambito di una rivisitazione del sistema del controllo e delle responsabilità anche di natura disciplinare
Sono degli aspetti che sono stati affrontati e che la politica nel suo complesso attraverso il dibattito la dialettica propria del sistema a Allo stato risolto in una prospettiva di definitiva acquisizione normativa della ipotesi di ordinamento che in discussione in Parlamento in buona parte già definitivamente approvata dalle due Camere
In ultima rivisitazione per alcuni spetti che sicuramente dovrebbero esservi risultare migliorativi anche presso la Camera dei deputati che dovrebbe concludere lavoro la prossima settimana su questo vogliamo discutere ciascuno avrà le sue opinioni riteniamo che questo sia il luogo che questa sia la condizione migliore per discuterne con grande serenità con grande pacatezza senza eccessi anche nel linguaggio che non mi sembra possano essere condivisi e possano essere giustificati
Perché l'asprezza del linguaggio l'aggressività la diciamo la a tripla ingiuria qualche volta non serva a nessuno
La opinione di ciascuno deve essere rispettata criticata non condivisa ma sulla quale bisogna discutere con serenità questo crediamo che sia il luogo migliore siano le condizioni migliori per poterlo fare
E a questo ci accingiamo attraverso l'intervento già da questa sera dei nostri relatori in quello che un a abbiamo lasciato uno spazio libero alla impostazione del discorso sotto il profilo dei di brevi relazioni eventualmente di un dibattito circolare che può essere posto in essere dagli interventi degli illustri relatori qui presenti quindi in questo senso augurando che augurandomi che questa esperienze questa occasione Possa offrire un contributo di riflessione per quella è che di diciamo dire analisi per quella che è la realtà normativa che si va consolidando ma anche per la prospettiva di un'evoluzione nella realtà normativa che certamente può essere via via e nel tempo modificata e allora io credo che possiamo a questo punto cominciare a offrire la possibilità della manifestazione del proprio della propria opinione i vari relatori
Ringraziando come dicevamo prima
La istituto scientifica e tre ma era nel progetti che ci ospita ringraziando la Camera penale di Palermo che ha sponsorizzato l'iniziativa e che e gestisce
La iniziativa medesima sia dal Consiglio dell'ordine
Degli avvocati di Palermo e alla Provincia Regionale di Trapani
Ci assistono in questa esperienza doping la parola alla al dottore Nitto Palma il quale sarà il primo a intervenire lo faccio perché questo ordine
Non è un ordine preferenziale
Occasionale ma deriva dal fatto che Nitto Palma è stato il relatore alla Camera dei deputati
Dell'ordinamento e quindi è colui il quale meglio di ogni altro cuoco rappresentare quelle che sono i punti centrali di questo nuovo sistema della organizzazione della giustizia
Come no no no
Grazie no preferisco parlare in piedi tempo fa dicevo perché questo mi aveva abituato la mia professione per circa venticinque anni ho svolto le funzioni di pubblico ministero
Nella realtà parlo in piedi non per questa ragione ma perché sono capitato proprio sul divisorio il muro del tavolo e continua a sbattere con le ginocchia per cui è semplicemente come dire un problema di difesa più o meno legittima
è singolare davvero qualche giorno fa
L'ordinamento giudiziario è stato oggetto
Convergente dello sciopero dei magistrati dello sciopero degli avvocati
Le ragioni erano sostanzialmente opposte
Da un lato i magistrati lamentavano ad esempio la separazione delle funzioni
Dall'altro lato gli avvocati lamentava la mancata separazione
O meglio affermavano che questa separazione delle funzioni era una separazione
Assolutamente di facciata che non si era addivenuti alla cosiddetta separazione delle carriere
Un autorevole giurista del professor Frosini su un autorevole giornale peraltro di sinistra a sintetica Rizzato la situazione affermando che probabilmente la riforma è un punto di equilibrio di mediazione
Se si vuole di compromesso fra le esigenze dei magistrati e le istanze degli avvocati
Se la riforma è un punto di compromesso nell'accezione migliore di questo termine
Mi sovviene quanto affermava un noto scrittore cioè che il compromesso e il sinonimo della vita
Avendo come sua contrapposizione non nell'integrità non nella determinazione non li dialisi gomma Trento l'integralismo avendo il fanatismo
Che secondo altro noto pittore è un nel pittore poeta Ende Perrino dove non nasce un fiore
Ho visto entusiastiche manifestazione dichiarazioni da parte dei magistrati
L'ottantacinque per cento della categoria
Ha partecipato a questo show a questo sciopero che si badi bene
E il terzo che riguarda questa proposta
Ricordo ad esempio che il primo
Quando il disegno di legge era completamente diverso quando la legge delega era completamente diverso fu voluto dalle correnti di sinistra
Della magistratura associata e portò alle dimissioni dell'allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati cioè il consigliere Petroni
Lì si ruppe la trattativa
Salvo poi a lamentare che trattativa non vi è mai stato che il dialogo non vi è mai stato dialogo e trattativa che furono rotti in quel momento
Ottantacinque per cento di bere magistrati partecipano allo sciopero devo dire la verità al di là delle manifestazioni di entusiasmo questo mi preoccupa
Per due ordini di ragioni nella prima
Io credo che questo sia il segno del conservatorismo della magistratura
Che si badi bene non è conservazione di valori ma e conservazione dei privilegi di una corporazione
Operarono quando si procedette all'in alla istituzione della direzione nazionale antimafia
Salvo ora dire che un ufficio di coordinamento assolutamente indispensabile tanto da dover allargare la sua attività anche al campo del terrorismo
Protestarono vivacemente
Quando si introdusse la normativa che imponeva la registrazione
Degli interrogatori in carcere
Salvo poi a non fare nessuna autocritica quando proprio in ragione di questa normativa Cisco però quello si scoprì quello che il procuratore della Repubblica di Tortona
Aveva avuto modo di fare nel procedimento relativo e cioè quello dei massi
Che caduti da che buttati da un cavalcavia ucciso una persona credo che lo ricordiate tutti
Riforme protestarono ripetutamente all'epoca della Bicamerale Boatto
Salvo evidentemente non entrare sul piede di guerra dello sciopero perché probabilmente quella era una parte politica loro più vicina
Protestarono vivacemente contro la riforma Flick
La realtà è che dice da dieci quindici anni a questa parte
Qualsiasi modifica normativa si introduce
Trova il no secco dei magistrati
Nino Mormino prima ricordava
L'avvento del nuovo codice di procedura penale
Io che ero magistrato all'epoca ricordo con quante lacrime i miei colleghi piangevano questa Venter devo dire anche la verità con quanti sorrisi questa avventura era salutato dagli avvocati
E io che stavo nel mio ufficio di pubblico ministero dicevo fate attenzione cari avvocati
Perché se avete la sventura di imbattermi in un pubblico ministero particolarmente apprezzato sotto il profilo professionale i vostri spazi difensivi si restringono
Così come poi effettivamente Stato
E come poi effettivamente nonostante dei continue modifiche che a quella normativa iniziale sono state apportate
Mi sconvolge per un secondo ordine di motivi
Mi sconvolge perché credo che sia anche il segnale
Di un certo timore che aleggia all'interno della magistratura
Un timore si badi bene di persone che non hanno alcun problema a rischiare la vita per i procedimenti
Ma che spesso hanno qualche timidezza
Se qualche loro avventata dichiarazione avventato comportamento può creare danni sotto il profilo della carriera
Quando venne fatto lo sciopero
Sempre per questa riforma nella rete informatica della corrente dei verdi
Il dottor Spataro all'epoca membro del Consiglio superiore della magistratura ebbe a dire dobbiamo individuare i magistrati che non hanno fatto sciopero
Non è più l'ora dei distinguo
Inutile come dire sottolineare a voi
L'aspetto minaccioso della Francia ma vedete io ho un ricordo personale di altro episodio
Quando i magistrati entrarono in sciopero per la direzione nazionale mantiene
Per l'istituzione di azione nazionale antimafia un mio collega che io considero uno dei migliori magistrati d'Italia non partecipo allo sciopero
Venne espulso dalla sua corrente e fino a qui pazzi
Ma la sua corrente si mise di traverso la sua legittima aspirazione a diventare sostituto procuratore nazionale antimafia e lunghi pur essendo ma non perché lo dico io
Pur essendo unanimemente riconosciuto come uno dei migliori magistrati d'Italia non vi divento
Non vi diventò perché se ce la vogliamo dire tutta in chiaro
Il Consiglio Superiore della Magistratura altro non è che lo strumento attuativo di desiderata delle correnti della magistratura
E come tale rappresenta
La più grave anomalia con riferimento all'autonomia e all'indipendenza dalla magistratura
Noi parliamo tanto di autonomia e indipendenza dalle cisterne
Ma spesso non ci soffermiamo a ragionare sull'autonomia e l'indipendenza dall'interno
Quanta autonomia e indipendenza cioè i magistrati hanno nei loro comportamenti
Rispetto alle correnti
E principalmente Rispetto a quel Consiglio superiore che altro non è che è il frutto di una politica perversa delle correnti scrisse
Devo dire che mi ha lasciato sorpreso anche lo sciopero degli avvocati
Perché al di là delle parti proponga al di là delle parti propagandistiche non posso evidentemente dimenticare che gli avvocati dovevano conoscere conoscono la sentenza del due mila della corte costituzionale
La quale sostanzialmente nell'accogliere nelle ritenere la costituzionalità dei quesiti referendari ha detto che si può
Come dire limitare in maniera più o meno sedere il passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante fino addirittura comprimerlo ma devono restare fermi alcuni caposaldi
Concorso unico
Unicità delle consiglio superiore della magistratura
è unica per
E non riesco a comprendere come gli avvocati
Abbiano come dire tanto desiderio di una separazione netta delle carriere quindi pubblici ministeri da una parte
Giudice dall'altra evidentemente per questo necessiterebbe una riforma costituzionale per andarsi poi a trovarsi di fronte a un mostro e di cui io che ho fatto il Pubblico ministero per tanti anni ha preso un sacro terrore
E cioè sostanzialmente un pubblico ministero autonomo indipendente
Titolare dell'azione penale irresponsabile e governato da un Consiglio Superiore fatto solo da pubblici ministeri cioè praticamente un mostro ma assolutamente autoreferenziale
Un mostro una che peraltro non esiste da nessuna parte
Perché in qualsiasi parte del mondo quando si è immaginato un pubblico ministero di carriera diversa rispetto a quella del giudice si è evidentemente immediatamente immaginato
La necessità di una responsabilità politica e quindi sostanzialmente di una sottoposizione al potere executive
Ma mi meraviglia lo sciopero degli avvocati per un'altra ragione perché nella riforma Peppino Gargani e Gaetano Pecorella lo sanno bene
Vi sono state delle aperture
Agli avvocati che per gli stessi avvocati erano assolutamente impensabile
Gli avvocati fanno parte dei consigli giudiziari
Quindi partecipano
Come dire alla programmazione generale della giustizia
Ma principalmente gli avvocati attraverso i loro Consigli dell'ordine esprimono
Le loro valutazioni sul magistrato che deve essere valutato per una promozione o quant'altro
Cioè ma vi rendete conto quello che fino adesso è stato Silenzio della categoria forense
O se si vuole cicaleccio da corridoio o se si vuole un esposto che in linea di massima mai trovava colpì mento adesso diventa un atto ufficiali
Di un organo istituzionale qual è il consiglio dell'ordine che in maniera sera rappresenta
Doglianze o complimenti a seconda della necessità da esprimere nei confronti del magistrato deve essere valutato per la sua progressione in carriera per l'assunzione di incarichi di responsabilità
Io credo che davvero lo sciopero degli avvocati sotto questo profilo lascia perplessi ancora
Lo so però lascia perplessi per le sue modalità
Lasciamo da parte quella meneghina
Come dire proposta fatta dai Verdi e da articolo ottantotto sono evidentemente decorrente dalla magistratura
Secondo cui bisognava procedersi a una manifestazioni di piazza
Addirittura da svolgersi a piazza Montecitorio davanti alla Camera dei deputati in occasione come dire dell'approvazione della riforma
Cioè sostanzialmente un qualcosa di simile un qualcosa di simile a quello che è accaduto a piazza Montecitorio quando si discuteva dell'intervento in Afghanistan o dell'intervento in Iraq un qualcosa di simile a quello che ha creduto in occasioni che davvero non mi sembrano riguardare i comparti istituzionali e che regolarmente sono sfociate in come dire in violenze di piazza
è vero
Questa proposta è stata bocciata
Ma così leggendo i giornali dato che venivo a Palermo
Ho letto che poi a Palermo come in tante altre città si è deciso di fare come dire una specie di corteo in toga immagino i peones perché leggendo sul giornale Colletto che comitive i vertici semi vertici dell'ufficio non indossavano la toga ma stavano seduti sui gradini di palazzo di giustizia
Eppure devo dire la verità quindi potete aiutare i cui
Mediamente sono molto più giovani
Delle medie
Di età dei procuratori aggiunti o dei procuratori della Repubblica di tutte le altre parti d'Italia forse una ragione c'è io un'idea ce l'ha forse ce l'avete pure voi mandiamo
Scendere in piazza un chiaro significato politico
Allora devo dire la verità io non avevo nessuna
Come dire necessità di capire che in taluni azioni
Quindi sì
Come dire si tentasse di raggiungere un obiettivo di tipo politico ma non perché ricordo quando Magistratura democratica
Teorizzava la necessità di stringere rapporti con i partiti della sinistra e con i sindacati per una comune strategia politica tesa all'abbattimento dello stato borghese e capitalistico mi si potrebbe dire ma
Siamo alla preistoria
E non è perché qui alla preistoria non siamo perché siamo circa un anno fa
Perché sempre in quella rete informatica della corrente dei Verdi un giudice di Napoli ebbi a dire cito testualmente chiedo scusa per la parola
Che quelli che votano Forza Italia sono dei vincoli uniti che favoriscono un'associazione criminale che fa capo a Berlusconi
Sia per le condizioni mentali dei votanti di Forza Italia che per il resto ognuno è libero di esprimere quello che dubito fortemente che lo possa fare un giudice che ai sensi dell'articolo centoundici della Costituzione hai il dovere non solo e non tanto di essere terzo imparziale ma anche di apparire
Diciamo che non avevo necessità anche perché ricordo
Come recentemente due pubblici ministeri uno più per uno e dell'altro uno meno che uno e dell'altro hanno ritenuto sull'articolo scritto su MicroMega
Di teorizzare lo Stato criminale
Di teorizzare la necessità
Di allargare in sede politica europea la normativa sullo scioglimento dei consigli comunali
Ma non prima di allargarla prima a livello nazionale e pone al livello europeo sì da poter dire quanto segue
Che se la mafia si infiltra in una regione provvederà lo Stato e se si infiltra nello Stato provvederà all'Europa
è la rappresentazione di questo Stato criminale che veniva devo dire la verità senza fare i nomi ma con molto garbo rappresentante in quell'articolo altro non era che uno Stato
Che aveva come dire varato le leggi sulle
Rogatorie sul falso in bilancio e sul legittimo sospetto devo dire forse in diversi Stati si è modificata la a normativa sulle
Falso in bilancio ma solo in Italia solo l'Italia risponde come dirà requisito di avere modificato tutte e tre le leggi di scarsa importanza poi
E il fatto che uno di questi illustri autori fosse il Pubblico ministero di un processo che riguardava unicamente nettissimo uomo politico di vertice proprio di quello schieramento politico di maggioranza cui si faceva riferimenti
Ma scendere in piazza significa dimostrare una cosa diversa e cioè che aveva ragione professor Grimaldi
Quando affermava che il De con un po'di riferimento odierno dei magistrati non è più un riferimento di tipo professionale
Ma è un riferimento che riguarda le correnti che riguarda la classe politica
Recentemente sul Messaggero di è stato un'intervista di un giudice della direzione nazionale antimafia il quale con riferimento a un procedimento che era stato attivato dalla Procura della Repubblica di Catanzaro e che tra le varie cose
Riguardava due parlamentari di Alleanza Nazionale in questa intervista giustamente differimento classe politica questo giudice ha detto insomma partiti della sinistra entrate in campo voi dovete appoggiare
La a azione della magistratura di Catanzaro voi vi dovete espone
E diventa l'opinione pubblica
Diventa l'opinione pubblica
Dimenticandosi
Dimenticandosi che
Esercitare
Una funzione il nome del popolo italiano
Significa
Come dire accettare Intini popolarità
Che spesso deriva
Dall'assunzione di responsabilità in casi difficili
E cioè che per essere chiari
La come dire la condizione normale
Di un magistrato non ne la popolarità
Non ne e non può essere di riferimento
L'opinione più sennò come dicevamo mo'Bellavista nel suo libro di procedura penale
Andiamo sostanzialmente a a suo muovere grida e quant'altro e riduciamo lui diceva ricordo sempre le aule di giustizia a un qualcosa di simile agli ippodromi di Pisani
Io credo che il professor Grimaldi abbia ragione tu mi dici quando devo smettere lo scudetto a comando
Diceva che la magistratura italiana è un fenomeno anomalo e perché
Perché aveva assunto un ruolo avevo sotto un ruolo talmente rilevante da supplire sì al potere legislativo che a quello esecutivo
Perché è una carriera dove si procede per anzianità e non per merito perché vi è l'appartenenza alla stessa carriera di pubblici ministeri e dei giudici
E perché vi è il ruolo egemonico del Consiglio superiore della magistratura o meglio delle correnti attraverso il Consiglio superiore della Magiste
E siccome noi condividiamo l'esistenza di questa numeri
E siccome noi riteniamo
Di dovere liberare completamente i giudici da qualsiasi forma di precisione
E di potenziare e amplificare la loro autonomia e indipendenza potenziando la e amplificando anche all'interno stesso della magistratura abbiamo siano intervenuti
Siamo intervenuti evidentemente nel rispetto dei parametri costituzionali che ci vengono indicati dalla nostra casa
Giudice terzo imparziale
Giudice autonomo indipendente ruolo del Consiglio superiore
Ah pro e chiudo una parentesi
Secondo le norme sull'ordinamento giudiziario
E i magistrati si distinguono solo per funzioni
E il pm gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento e questo è tutto
Pertanto in linea siamo stati con i parametri costituzionali che il professore emerito della Corte costituzionale professore Elia
Tanto sbandierato dai magistrati per un intervento che avrebbe fatto circa la incostituzionalità della norma nella realtà ha detto una cosa diversa
Ha detto non c'è una sola norma che è in contrasto con la Costituzione
Ma sistema nel suo complesso che ci appare incostituzionale
Devo dire ne eccezionale
Acrobata intellettuale
Ma probabilmente scarsamente aderente al suo pregresso ruolo di presidente della Corte costituzionale forse più vicino al suo ruolo di parlamentare della Margherita
Ma come può essere
Anticostituzionale un sistema
Che si fonda su norme perfettamente in linea con la Costituzione
Io non so quanto tempo a disposizione quindi se numero dieci io gli autori
Mi ha autore eccolo
Benissimo e allora salterò a piè pari
Tutta una parte che come dire era interessante e che riguardava la tassatività della dei prezzi come dire delle hit delle fattispecie disciplinare e riguardava principalmente l'obbligatorietà
Dell'azione disciplinare
Perché anche qui troppo spesso troppo spesso si è assistito a magistrati che avevano compiuto lo stesso fatto
Uno andava sotto procedimento disciplinare
è l'altro sotto procedimento disciplinare non andavo ovvero uno veniva condannato dalla sezione disciplinare e l'altro condannato non è
Il tutto al di là delle disparità di trattamento che voglio dire forse queste appartengono al mondo normale della giustizia
Il tutto a ulteriore riprova di quanto sia inquinante dall'interno insiste
Se io non sono forte politicamente o non sono forte sotto il profilo della popolarità o non sono forte sotto il profilo associativo vado al vento
Per cui nella sostanza nei miei confronti si promuove l'azione disciplinare magari si arriva anche alla sentenza di condanna e nei confronti gli altri no in altri termini sono come dire lo straccio
Che normalmente vola nelle Aule di giustizia
E se è già grave che nelle aule di giustizia spesso volino solo gli stracci io credo che sia gravissimo
Quando ciò accade all'interno della magistratura dove non importa il singolo ma importa come dire a rappresentare il rapporto ecco importa assicurare e garantire
Quell'autonomia quell'indipendenza che non è l'autonomia indipendenza e del singolo ma che evidentemente autonomia e indipendenza della Caf
Gori
E abbiamo tolto il procedimento di trasferimento d'ufficio al Consiglio superiore della
Vincenzo è stato al Consiglio superiore del Consigliere Geraci è stata Consiglio Superiore sa quante procedure di trasferimento d'ufficio vengono aperte quante vengono lasciate aperte apposta e quante poche vengono chiuse
Una procedura di trasferimento d'ufficio che venne aperta questo forse giova ricordarlo quando il giudice Falcone
Ritenne di dovere indagare per calunnia Pellegrino il quale aveva svolto un'accusa nei confronti del senatore Andreotti
E siccome il giudice Falcone aveva come dire
Deciso in tal senso fu oggetto di un attacco televisive sulla stampa da parte dell'allora sindaco di Palermo Leoluca Orlando e finì sotto procedimento di uffici
E in quella procedura ebbe a dire
Che non si può più andare avanti in questa maniera questo limite può e deve linciaggio morale continua e diceva io sono in grado di resistere ma altri colleghi un po'meno
Vorrei che vedeste l'atmosfera che c'è adesso a Palermo non lavorano più sono demotivati delegittima pensate tutte le volte in cui si è parlato di delegittimazione con riferimento ad eventi come dire particolarmente tragici il giudice e terzo imparziale autonomi indipendenti
Ma il giudice deve essere preparato capace prudente equilibrato
E non mi pare che mai ma nelle correnti del Consiglio Superiore della Magistratura bene in qualche modo enucleato dei criteri che potessero garantire nell'ambito della loro valutazione
La capacità la preparazione la prudenza e l'equilibrio del giudice mai
E allora ci abbiamo provato scusate
Si dice e si dicono un cumulo di falsità scusate io non fa anche se in faccio politica non riesco a essere diplomatico esibiscono un cumulo di falsità
Si afferma noi dicono i magistrati volevamo come dire un
Un un controllo ogni quattro anni nella capacità del magistrato
Voleva ma quando mai c'è stata la proposta
C'è la sono venuta a fare in questi termini molto generici cioè la sono venuto a fare ma nel corso dell'audizione alla Ca'
Nella riforma nella riforma dell'ordinamento giudiziario i controlli sono al secondo anno al quinto anno se si cambia funzione al settimo anno al tredicesimo al ventesimo al ventottesimo anno e ogni qualvolta si intende passare dalla funzione di primo grado da una funzione inferiore alla funzione induce superiore non si intende ottenere un incarico direttivo o semidirettivo si intende ottenere quindi si intende partecipare
Quindi praticamente il nostro sistema realizza un controllo della professionalità dei magistrati molto più come dire approfondito di quello che ci veniva proposto dalla ci veniva proposto che ci veniva come dire forse
Forse proposto o solo di facciata proposto dall'Associazione nazionale magistrati
Ancora
è falso
Che si sia in presenza di un concorsi fiction
Che i magistrati devono smettere di lavorare per perde potere studiare potere scrivere delle sentenze monumentali e così potere partecipare ai concorsi e via dicendo è falso
Il sistema
Disegna un uno schema estremamente semplice come funzionano adesso le cose le funzioni e le cose funzionano in questi termini
Io faccio una domanda
Corredo la domanda con i miei titoli e il Consiglio superiore valuta la mia domande degli altri candidati
Dopodiché stabilisce che deve andare
Devo dire anche qua Gaetano Pecorella credo che se lo ricordi
Che nel corso dell'audizione di Bruti Liberati alla Camera dei Deputati Bruti Liberati
Dichiarato quanto segue
Certo è che noi i titoli dei magistrati non le valute non non non riesaminiamo non li vediamo perché non abbiamo tempi allora scusate ma su quale base parte la valutazione è stato un momento come dire di grande onestà intellettuale ma la conseguenza di questo onestà intellettuale e che evidentemente le valutazioni non ancorandosi titoli si ancorano
Alle amicizie alle relazioni alle partecipazioni correntizie e quant'altro noi
Immaginiamo che il sistema debba essere diverso
E come immaginiamo questo sistema
Maniera molto semplice
Il Consiglio superiore nomina una commissione di concorso composta da magistrati e professori universitari
Di gente tanto per cominciare in grado di valutare la professionalità dei candidati
Perché guardate che essere eletti al Consiglio superiore significa solo avere dei voti
Ma non significa mica avere l'idoneità alla valutazione dei candidati
Ma davvero noi vogliamo dire che un soggetto che per ipotesi può tutto il rispetto
Come dire a sconto il il prezzo dalla mia pregressa attività come posso dire l'ho fatto io
Che per il circa cinque che per i primi cinque anni la sua carriera è stato impegnato come dire dell'importantissima a attività tardi io reprimere il fenomeno dei furti di energia elettrica posso puoi andare a valutare non sono uno che dopo che ha fatto venti venticinque anni di carriera con processi di terrorismo di marca di pubblica amministrazione e quant'altro allora dico quanto meno sotto il profilo della idoneità valutare
Una commissione di concorso in media della valutazione
Del Consiglio Superiore della Magistratura commissione nominata dal Concilio superi
Cosa deve valutare questa Commissione i titoli non ci sono esami da fare
E come deve valutare questi titoli
Adesso i titoli vengono valutati
Senza dei parametri chiari
Per esempio vengono valutate la vengono valutate le pubblicazioni universitarie
Che c'entrano con il lavoro le pubblicazioni o addirittura come avvenne tantissimi anni fa per il procuratore nella nomina del Procuratore generale di Milano
La organizzazione di convegni
Era l'epoca del terrorismo è uno in sede di Consiglio Superiore disse ma non mi pare che questo candidati eccezionale bravissimo abbia esperienza di terrorismo e stiamo sostanzialmente vivendo la tragedia del terrorismo si alza uno e disse sì però organizzato un convegno sul terrorismo
Signori non sto dicendo frottole
Questa è l'abilità e allora noi che cosa diciamo noi diciamo benissimo voi dovete valutare i titoli come rivalutati in questo modo
Che è la articolo con articolo due comma uno lettera l numero uno
E i criteri devono essere oggettivi e predeterminati
Mi interessa la quantità e la qualità dei procedimenti che questo ha trattato
Voglio sapere l'esito e non a caso un'altra norma si prevede la costituzione dell'ufficio del monitoraggio peraltro ufficio del monitoraggio che era proprio era una richiesta che proveniva da una delle correnti della magistratura associata voglio capire se quando due metri a piedi uniti nella vita della gente e hai distrutto la reputazione di persone voglio capire se quel processo che è andato ben noti andato ma e non lo decido io lo decidono i giudici
Lo decine d'Oriente UDC nel momento in cui ti condannano il soggetto o nel momento in cui in grado di appello riformano la sentenza di assoluzione condanno e via dicendo asserirlo decidono i giudici
Non lo dice gli anni
E d'altra parte un sistema si deve trovare ma questo è il sistema che sta come dire alla base dello stesso diritto quando con riferimento al giudicato si diceva la cosa strana latino che giudicato alla fine
Rende de album Libro de quadrata Rotundo ISEE cioè non ce ne importa assolutamente niente di come sono andate le cose però ci sta giudicato e allora dice io sono pronto noto se quadrata perché la stabilità giudica
Non mi interessano le sentenze monumentale
Perché io che vado a esaminare a campione sorteggiato la tua attività quotidiane
Signori magistrati sono brani magistrati una
Albo qualcosa è una grande a me non interessa sono convinto che sui procedimenti di un certo rilievo salvo qualche problema il magistrato è in grado di stendere un ottimo provvedimento voglio vedere come lavora nella routine
Voglio vedere se nella routine e cioè in quelle cinque righe che scrive rapidamente
Vi è il magistrato ovvero o vi è uno che spinge e che riempie semplicemente degli spazi bianchi
E voglio principalmente
Che questa valutazione avvenga del più assoluto anonima
Senza cioè che i componenti della Commissione
Già conoscano il nome del candidato che devono valutare esterno non faccio altro che ripetere il già perverso sistema attuale
è vero vi è una piccola aliquota di concorsi per esami rurale
Ma la magistratura associata dovrebbe come dire ricordare che hanno nord ad onor del vero quella piccola aliquota di concorsi quella piccola lingua di concorsi comporta una forte accelerazione di carriera
E quindi se tu vuoi accelerare la tua carriera voi come dire guadagnare cinque anni di anzianità Ande
Io ti vanto
Ma ti vado come voglio mentire se sei in grado di risolvere mi un complicato caso giuridico su una rilevante questione
Gli emendamenti che noi andremo a valutare adesso alla Camera da presentati dall'opposizione sono tutti nel senso di togliere rilevante di togliere complicato di togliere tutto questo cioè di renderlo un esame forma
Ma non esiste proprio
Tu acceleri la tua carriera voglio capire commesse e come ho detto non c'è un conflitto nozionistico lo vedo su la risoluzione di un caso pratico ma anche in questo caso
Tu puoi essere bravissimo
Ma se la tua attività lavorativa non limita come dire tranquillità circa la tua capacità professionale tu sostanzialmente non supereranno i quel concorso tutto questo sta scritto nella legge
Bruti Liberati afferma
Nello disse una volta in un dibattito che Giovanni Falcone con questa riforma non sarebbe mai diventato procuratore nazionale anti
Tanto per cominciare Giovanni Falcone col precedente sistema non è mai diventato procuratore nazionale antimafia
E al tempo
Non diventò consigliere istruttore
Perché era lì bloccato da un problema di anzianità
Ma per la Procura nazionale antimafia il problema dell'anzianità non cedere non diventò procuratore nazionale antimafia
Perché come affermava Magistratura democratica voleva sottoporre al controllo politico l'esercizio della giurisdizione vergogna per chi questa frase ha detto
Voleva impedire una risposta giudiziaria efficace alla criminalità organizzata
Perché come affermava
Il dottor Spataro
Non poteva concorrere alla nomina del Procuratore nazionale in quanto colpevole di collaborare di rendere credibile un ministro non gradito come se ci fossero i ministri crediti non graditi non ci devono essere
Perché un'analoga comitive e critica Spataro non ebbe a farla quando si trattò della nomina a procuratore generale di Torino del dottor Caselli che pure col ministro della Giustizia Fassino aveva collaborato
No Falcone morì
Falcone morì in un clima di grandissima delegittimazione
Attivato da tutti quelli che adesso con lacrime da Cuccuro dirlo normalmente come dire partecipano a ai ai riti ai diritti della memoria
E morì in una situazione di fortissima delegittimazione
E mi piacerebbe ricordare a chi sempre a firma
Che delegittimare un magistrato significa esporlo o no a rischio piacerebbe ricordare quanto code in quanto partecipo alla delegittimazione di Giovanni Falcone
Qual è la situazione e concludo rapidamente
Noi abbiamo una grande magistratura all'interno però della magistratura di sono delle sacche che vengono tollerati consiste e che inevitabilmente finiscono per inquinare il sistema stesso perché come spesso capita
La gente l'opinione pubblica e non è interessata chili normalmente e tutti i giorni lavora e lavora bene svolge il suo servizio ma chi magari emerge sul giornale in termina più o meno spregiudicate
Allora questi i giudici i tuttologi protagonisti
Non interessano
Se devo essere sincero io credo che quel giudice che a me interessa
è un giudice che venne descritto nel mille novecentoquarantotto da Ugo Betti in corruzione a palazzo di giustizia questa è un'altra cosa che ci viene fatto siete tornati al passato ma che vuol dire
Futuro passa quello che contano sono i valori ma perché dottor Bruti Liberati vuole forse affermare che il periodo della decadenza un periodo migliore
Spetta all'intero come
Quindi non sempre il dopo è migliore del primo anno interessa quel giudice
Interessa cioè quel giudice
Che per tre anni ascoltando in silenzio queste sono le parole testuali molte bugie esaminato azioni umane di straordinaria sottigliezza e per finte che appare un po'grigio cerimonioso
E che è capace di ascoltare il scontrare con tenace di ascoltare con prudenza
Non un giudice che sordo alle ragioni degli altri
Che sordo perché a tutti i costi deve affermare comunque la giustezza delle proprie fantasiose ipotesi
Questo è
Autonomia e indipendenza
Sempre mutuando da Betti
Il giudice gusto
Nel momento in cui viene investito del ruolo di presidente di tribunale
Ruolo Daloui tanto agognato decide di confessare all'altro revisore la sua colpa
E così sostanzialmente di nonne diventare presidente del tribunale
Spesso oggi accade
Che i giudici siano silenti a riguardo
E che spesso sui loro non svelati errori e sulle loro non spinate colpe come dire facciano carriera
A noi interessa quindi un giudice autonomo indipendente
Ma interessa principalmente che questo giudice non sia mai autonomo indipendente dalla propria coscienza
Io non commento l'intervento di Nitto Palma ma sottolineo soltanto un aspetto di esperienza personale
Fritto Palma oggi deputato ma la sua vita la sua maggior parte della sua vita la traversata nella coprire il ruolo di magistrato di là
Della funzione svolta di pubblico ministero le sue osservazioni quindi possono essere annotate con riferimento a questo dato l'esperienza e quindi al significato che assume una e ora io direi di mi rendo conto che a questo punto il confronto in confronto aperto e che occorre ascoltare un po'le elezioni voi diverse rispetto al problema e siccome perlomeno futurista numerico chi rappresenta oggi la magistratura è in minoranza questa sera li lasciamo un spazio dopo
Chiedendo adesso al collega Geraci di intervenire ascoltare un po'una delle parti
Tra le quali il potere politico oggi stretto una polemica così pressante
Ringrazio l'avvocato Mormino ringrazio gli organizzatori per avermi invitato a esprimere il pensiero nell'associazione che o lo nota
Bisogna presentate
Evidenzio immediatamente
Che quelle che io andato ai evidenziate sono proprio delle riflessioni che non hanno certamente carattere di esaustività né di certezza né tanto meno di assolutezza
Vogliono semplicemente rappresentata il pensiero degli associati
Pensiero che in sintonia con la nostra una cultura la nostra indole
Formuliamo evidenziamo perché possono essere oggetto di discussione e io vorrei iniziare citando
Un famoso scritto di Montesquieu il quale diceva che affinché non si possa butta abusate del potere e necessario
Che il potere fra il potere e Francesco fa causata famoso giurista dell'Ottocento
Deputato affermava che più che per uno Stato che ambisca âge leggersi con ottimi liberali e due
E duraturi e che voglia rispondere al fine di tutela giuridica nella quale sta tutta solo alla ragion d'essere all'autorità sociale
E di suprema necessità che ai possibili abusi del potere esecutivo sia perpetua è solida remora il potere giudiziario
E la ragione per la quale la funzione di ius remora o di freno deve essere esercitata
Dal potere giudiziario e nella considerazione delle cose del potere giudiziario non è un potere rappresentativo ma è un potere del soggetto
Soltanto alla legge pertanto quando esercita il controllo di giurisdizione come suo esclusivo fine l'accertamento del Veneto
Qualsivoglia siano i soggetti da giudicare su questo assioma e non dobbiamo assolutamente mai dimenticato lo si fonda la garanzia della funzione giudiziaria al quale garanzia per tutti i cittadini
Nella nostra carta costituzionale i principi fondamentali attinenti l'ordinamento giudiziario sono riportati nel titolo quarto
E la settima a disposizione finale della Costituzione ha imposto che fino a quando non sarà emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario
In conformità con la Costituzione continui continuano osservarsi le norme sull'ordinamento vigente
Sono ormai decorsi oltre sessant'anni da quando è stata emanata questa disposizione e abbiamo operato a livello di normazione temporanea e però sono state fatte diverse modifiche sono scomparse figure quali il pretore del giudice istruttore il giudice conciliatore ne sono state creati di nuovi quale il giudice per le indagini preliminari il magistrato di sorveglianza eccetera
Essi sono ancora più aggravata R. sentiva azionabili questioni quali tra le altre del Codice deontologico la tipizzazione degli illeciti disciplinari il ruolo del Consiglio superiore della magistratura la nuova disciplina della progressione della carriera numerosi sono stati i problemi che già sono stati affrontati e per le quali sono state trovate soluzioni che hanno ricevuto gli apprezzamenti
Spesso in maniera generalizzata ma ciò che è mancato è stato un intervento normativo sistematicamente completo e coerente e soprattutto rispettoso della riserva di legge prevista dall'articolo centootto
Della costituzione
E infatti l'illusione della assolutezza della riserva di legge di cui all'articolo centootto dell'ammissibilità di forme di normazione secondaria asset al reso assai più complicata
La e la la elaborazione di un disegno complessivo di riforma dell'ordinamento questo adesso è avvenuto almeno di questo si deve dare atto che questa riforma si sta tentando di fare dopo sessant'anni però Hammett pare a noi pare che il risultato nonostante quanto ci ha illustrato onorevole Palma non sia dei migliori tenuto conto che
Da più parti
Questo decreto o lascia scontenti sappiamo benissimo quello che è successo quello che è avvenuto è quello che avviene quindi evidentemente non è perfetto e un buon strumento ma che deve essere migliorato probabilmente si è perso in questo momento
Una grande occasione quella di potersi confrontare in maniera serena e pacata per ottenere un risultato che poi possa avere una valenza di garanzia per tutti e allora entrando nello specifico perché di questo di cui ci dobbiamo occupate ritenevamo di verificare una maggiore attenzione
Al problema dei problemi
Al perno del sistema giustizia di cui assolutamente non troviamo traccia
Per dalla soluzione dello stesso e sappiamo tutti sapete tutti qual è il problema dei problemi e l'inefficienza di inefficienza che si traduce nella durata infinita
Dei processi
E che comporta denegata giustizia composta un impoverimento della democrazia ci saremmo aspettati di legge nel progetto di modifica dell'ordinamento giudiziario
Delle misure destinate a innalzare il tasso di funzionalità di del servizio invece non abbiamo trovato niente la riforma non riduce neanche un pochino le vergognose interminabili lungaggini dei processi
Non viene neanche attuata la tanto auspicata separazione delle carriere
L'articolo centoundici della Costituzione chiaro dice ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
Questa norma e queste parole dicono che per essere realmente un giusto il processo si deve svolgere davanti a un giudice che non sia il collega né del Pubblico ministero né dell'avvocato
Prima ancora della legge è la logica che lo impone
La separazione delle carriere non è una stravagante richiesta e una condizione essenziale per avere un processo equilibrato è una proposta che è stata condivisa
Da oltre dieci milioni di cittadini nel referendum del due mila è una regola presente negli ordinamenti di quasi tutti i Paesi civili e serve a garantire la libertà di giudizio del giudice
Noi vogliamo e ci battiamo per una magistratura indipendenti a garanzia della libertà
Dei cittadini e della loro uguaglianza davanti alla legge la terzietà appartiene al momento ordinamentale del giudice ed venti ed è proprio questa sua autonomia che la norma costituzionale tende a garantire e ritengo e riteniamo che non vale obiettare
Che in punto di fatto il giudice non si dimostra da pregiudicato dal Pubblico ministero nell'esprimere la propria decisione perché la terzietà costituisce proprio una garanzia assicurando
Al giudice nell'ambito di un processo
Governato dalla iniziativa delle parti con eguali diritti il suo ruolo direttivo del trash del Processo e di arbitro imparziale assicurando con forza normativa all'imparzialità della decisione
Ma aggiungerei qualcos'altro
Il distacco tra giudice e pubblico ministero nelle carriere garantisce maggiore competenza in maggiore professionalità del Pubblico ministero stesso quando si invoca la cultura della giurisdizione per opporsi alla separazione di delle carriere si dimentica che nell'agile alta che è fondamentale per il Pubblico ministero e la cultura della investigazione
Nell'attuale codice di rito il Pubblico Ministero e l'organo
Dell'accusa e dell'investigazione nell'organo
Che ricerca la prova e costruisce l'ipotesi accusatoria mentre il giudice e il soggetto che deve valutare della prova è la fondatezza dell'ipotesi accusatoria
Riteniamo che il disegno di riforma dell'ordinamento giudiziario attualmente in discussione non attua la chiara distinzione
Indicata dall'articolo centoundici della Costituzione rinunciando a introdotte alla separazione delle carriere nel ratifica la completa violazione
La separazione delle funzioni così come prevista in tale progetto appare a nostro avviso priva di qualsiasi collegamento funzionale con le esigenze di efficienza e salti spezzati sportività del sistema giustizia
Non risultando migliorativa or risolutiva di nessuno dei problemi generali che inficiano l'esercizio della giurisdizione
Da un processo penale ormai devastato è arrotolato su se stesso in una deriva burocratico formalistica che ha travolto e vulnerato l'unica vera garanzia che quella della ricerca della verità un processo civile che sta sicché si sta avviando
Verso una privatizzazione una marginalizzazione del giudice ed ancora alle inefficienze organizzative e strutturali
Ed ancora vengono vietate le dichiarazioni o interviste senza equilibrio o misura
Vietato il coinvolgimento in attività discenti di politici che possono appannare l'immagine del magistrato
Vietato ogni altro comportamento tale da compromettere anche solo l'apparenza di indipendenza e terzietà
E imparzialità
Certo
Un esasperato protagonismo da parte dei magistrati che spesso abbiamo vissuto va certamente scendi sudato
Ma queste sono formule elastiche generiche
E indeterminate perciò suscettibili
Di essere adempite praticamente lette da caso a caso da soggetto e soggetto
Non dimentichiamoci che passione civile imparzialità datato cesso non sono concetti antitetici si è imparziali
Rispettando la lei Colella parità fra le parti il mo'il buon magistrato non giudica amici o avversari ma solo persone chiamate a rispondere difatti specifici e il libero esercizio del diritto di manifestazione del pensiero con tutto questo non c'entra affatto
E allora dobbiamo insistere sull'attuazione di una magistratura realmente indipendente e di qualità e per raggiungere questo è necessario che l'azione politica
Sia dirette a migliorare la qualità del sistema attraverso un azione incisiva sia sotto il profilo della preparazione e formazione dei soggetti della giurisdizione
Sia sotto l'aspetto dell'organizzazione delle strutture sia sotto l'aspetto spesso dimenticato e purtroppo ancora oggi continuiamo a a piangere nelle conseguenze
Gelli dal reperimento dei fondi necessari per attuare tutto ciò senza fondi necessari non si può attuare un sistema giustizia che funziona
E allora secondo noi è necessario spicca abile che venga istituita una scuola di formazione comune dall'accesso alle professioni giudiziarie ha proprio perso che le aree abbini Ezio quella cultura comune della giurisdizione tra giudici e pubblici ministeri e avvocati
La deforma
Ordina mentali e delle carriere dei giudici e dei pubblici ministeri non può prescindere infatti da un intervento efficace e strutturale che riguardi proprio la materia della formazione professionale
Formazione che dovrà privilegiare l'obiettivo di fornire a coloro che intendono accedere alle professioni giudiziari siano essi avvocati magistrati o pubblici ministeri una base formativa comune e una specializzazione specifica per ciascuna
Categoria formazione
Che dovrà prevedere un continuo aggiornamento
Perché è formazione aggiornamento e professionalità della magistratura e dell'avvocatura sono necessiti necessità irrinunciabili per rendere ai cittadini un servizio di elevata qualità
Va inoltre auspicata una profonda rivisitazione rivisitazione dell'attuale sistema delle valutazioni delle professionalità
Che rispettando il modello di giudice descritto dalla Costituzione come potere diffuso e non gerarchico midi ad individuare le effettive attitudini di ciascun magistrato a sporgere determinate funzioni ivi comprese quelle direttive attraverso la creazione di standard medi
Di valutazione specifici attendibili e verificabili oggettivamente un po'nei termini che venivano poc'anzi
Evidenziati
Dicevamo però che nessuna riforma è possibile senza lo stanziamento di adeguate risorse economiche
Investire nella giustizia
Se lo si vuole significa garantire risorse appropriate all'intera società
E consentire un armonico sviluppo perché indubbio che l'inefficienza della giustizia
E la lunghezza del Processo abbiano effetti devastanti sull'intero tessuto sociale che non sto qua evidentemente a rinunciare perché tutti riconosciamo
Particolare attenzione sotto tale aspetto dovrà essere data alla informatizzazione degli uffici giudiziari sull'intero
Territorio
Con un sostanziale investimento di risorse umane ed economiche anche perché poi a lungo termine di questo investimento se ne avrà certamente un ritorno sia come il risparmio di spese
Sia come incremento della produttività
E poi non dobbiamo dimenticata
Le forme di giurisdizione collaterali che debbono essere potenziate ed ampliate
Mi riferisco ai giudici di pace che hanno risolto parecchi problemi e però si deve tendere a una maggiore professionalità dei giudici perché anche le questioni spicciole abbiano delle decisioni leali e concreta
E allora bisogna Giada potenziate le soluzioni già adottate ed insistere su questo percorso ciò concorrerà anche a ridurre il numero dei magistrati costi in termini di danaro e di personale si e procedimenti giudiziari
E mi avvio a conclusione di queste brevi riflessioni sicuramente
Parziali su Cosa Nostra visto si potrebbe e si dovrebbe fare per migliorare la qualità della giustizia e la qualità del giudice
La giustizia non può e non deve essere terreno di lotta politica non deve essere uno scontro di natura istituzionale perché se ciò accade come purtroppo sta accadendo vengono posti in discussione i principi fondamentali della democrazia vengono delegittimati i soggetti della giurisdizione e vengono lesi gravemente i diritti e le aspettative dei cittadini
Ma deve essere un banco di prova dell'assetto sociale dello stato che nella riorganizzazione dell'intero sistema deve investire con risorse compito oggetti adeguati la riforma dell'ordinamento giudiziario che un buon passo a Fanti si può e si deve migliorata tra chi vuole cambiare tutto
E chi invece ritiene che non ci sia più tempo Prato ulteriori modifiche
Noi invece riteniamo che vi possa essere di deve essere per le motivazioni che ho evidenziato poc'anzi la terza via quella che batte Cozza che quella del dibattito e del confronto sereno e pacato molte norme norme potrebbero essere migliorate se solamente la maggioranza avesse meno fretta di concludere l'opposizione fosse avesse realmente un atteggiamento migliorista
La riforma dell'ordinamento giudiziario per alcuni aspetti condivisibile sembra per altri profili ispirarsi ha una concezione della democrazia diversa da quella scritta nella Costituzione vigente
Questa lo sappiamo tutti è fondata sul primato dei diritti che sulla separazione dei poteri tra i quali non c'è gerarchia o supremazia c'è equilibrio controllo reciproco pesi e contrappesi
E il confronto e l'equilibrio sono l'unica strada da percorrere per conseguire riforme giuste nel rispetto delle parti e nell'interesse dei cittadini grazie
Siamo l'avvocato greco che interveniva genera ma perché
Si chissà perché al governo oggi pomeriggio è messo lì guarda emergere solo se proprio mi mi influenza mi suggestioni suggestiva la di suggestione mi suggestione
E come presidente dell'associazione Yūsuf non possiamo che prendere atto di delle sue sollecitazioni a l'equilibrio e la serenità e alla pacatezza del dibattito
E a questo punto io credo che possiamo dare la parola al dottore Morosini che e certamente affronterà il problema da una prospettiva diversa credo ma che penso potrà contribuire ad una più completa valutazione e riflessione sui temi che stiamo questa sera affrontando
La ringrazio
L'avvocato Mormino per aver ripassato la parola e per questo invito
Questo seminario
Ma rilevante importante
Sul tema sul tema dell'ordinamento giudiziario e in particolare sul tema del giudice di qualità e il tema di questa sessione per me non è facile cominciare questo intervento
Che io voglio interpretare con lo spirito del confronto
Perché sono stati fatti degli attacchi
Precisi
A quello che è il magistrato che non vogliamo
Dobbiamo parlare anche del magistrato che vogliamo
E il tema centrale di questa sessione
Ci sono state delle critiche molto argomentate molto dure
Io molti
Molti spunti non li condivido ma non sono qua in rappresentanza dell'Anm quindi
Non intendo assolutamente replicare punto per punto
Chiedo come partecipante all'astensione di mercoledì
Il rispetto della nostra posizione
Non ovviamente non pretendo che siano condivise da tutti le nostre ragioni ma
Chiedo rispetto per quel tipo di astensione anche per le sue modalità voglio ricordare che in altri Paesi
Dell'Occidente avanzato
I giudici sono stati in agitazione sono arrivati persino a bruciare i codici nelle piazze
Sono ovviamente gesti simbolici
Che vogliono sottolineare dei punti di vista
Nel pieno rispetto del circuito istituzionale
Mi preoccupa l'attacco alla libertà di manifestazione del pensiero cioè la critica non l'attacco la critica la libertà all'esercizio di Bertagna stessa il pensiero che alcuni colleghi hanno ritenuto di esercitare scrivendo degli articoli cioè lì il limite negativo a mio avviso sta nell'illecito disciplinare se si ravvisa un illecito disciplinare in questi casi è giusto procedere ovviamente ma se non sei letto disciplinare e esercizio del diritto di critica
Che non credo possa essere sottratto neppure ad un magistrato
Una imprecisione la voglio
Sottolineare perché ero presente quel giorno
è stato detto che il presidente Patrone si dimise perché non condivideva lo sul primo dei tre scioperi che abbiamo fatto io ero presente nell'aula magna della corte di cassazione il diciannove aprile del due mila e due
Quando si prese la decisione sullo sciopero sul primo sciopero e Pastrone voto fu d'accordo per la prima astensioni ma la do come notizia insomma
Dicevo
Abbiamo sinora sentito molte indicazioni sul magistrato che non vogliamo e in buona parte siamo d'accordo sul magistrato che non vogliamo sui caratteri del magistrato che non voglia
Il magistrato che vogliamo il magistrato di qualità
Il magistrato
Che tutti sogniamo
Doti di particolare conoscenza tecnico-giuridica
Capacità di ragionare con le norme
Ma non fanatico del combinato disposto
Magistrato laborioso e solerte nel depositare i provvedimenti ma non preoccupato della sulla statistica
Qualità importanti queste siamo tutti d'accordo penso su
Su queste qualità
Ma non possiamo sottovalutare altre qualità lo ricordava alla crismi la chiusura del suo intervento l'onorevole Palma la capacità di saper ascoltare
Il comportamento con gli altri protagonisti del processo l'imputato la vittima del reato gli avvocati
Quindi il tratto anche comportamentale in questi casi
Il coraggio di mettersi di mettere in discussione le sue convinzioni
Il coraggio di sottoporre a verifica quello che appare pacifico
E anche su questo penso che siamo tutti d'accordo
Un'altra caratteristica
La consapevolezza di incidere su vicende umane
Talvolta assai dolorose
Quindi il fatto che dietro ogni fascicolo ogni causa c'è una vicenda umana sulla quale dobbiamo stare estremamente attenti quindi con la pazienza sempre di approfondire
L'indipendenza nel giudicare ecco
Un giudice così
Abbiamo indicato le qualità
Un giudice di questo tipo con queste caratteristiche intanto direi non nasce dall'oggi al domani
è un un magistrato che va formato forse magistrato metafisico se cerchiamo di sintetizzare in una sola persona tutte queste caratteristiche io personalmente somma ecco
Faccio riferimento a me spesso ovviamente ma mi chiedo sarò riuscito sempre ad avere tutte queste qualità nel momento in cui affrontava una determinata questione non lo so
Ma dobbiamo sicuramente dobbiamo e possiamo ispirarci a questo modello questo il modello di magistrato che vogliamo dobbiamo ispirarci a questo modo
Ma con quale percorso formativo
Dove per percorso formativo io in questo caso intendo anche il problema ovviamente della valutazione della professionalità del magistrato Cecco cerchiamo di ecco muoverci in una prospettiva in cui teniamo conto non solo del Della formazione tout-court quindi la scuola questa scuola superiore della formazione che è stata indicata anche dalla riforma ma
Proprio anche il profilo delle della valutazione di professionalità
Qualcuno risponde che questo giudice di qualità con tutte queste caratteristiche
Lo si raggiunge
Semplifico con un sistema di concorsi per titoli o per esami e titoli vedremo poi le quote
Ce lo diceva in maniera molto dettagliata molto precisa l'onorevole Papa
è soddisfacente questo sistema
E soddisfacente per cercare di individuare tutte quelle qualità di cui parlavamo nella premessa
Non rischia di trascurare alcuni aspetti non rischia di favorire soprattutto la qualità
Intesa come preparazione nozionistica anche se poi adesso ci sono stati degli del delle modifiche che riguardano riguardano la soluzione del caso concreto qui sarà molto importante vedere poi anche a livello di decreti attuativi che tipo di configurazione hanno queste queste prove
Io mi aspetto una prospettiva che
Abbia la capacità di saper cogliere
I profili del saper fare non solo del sapere ma del saper fare delle dell'impatto della norma sull'ordinamento
E la capacità anche di effettuare delle scelte che salvaguardino un'importante interesse sottolineato dalla Carta costituzionale così come modificata nel novantanove interesse la durata ragionevole del processo
E poi l'importanza anche del saper essere del giudice la consapevolezza del ruolo nella nostra società di oggi che non è la società degli anni Cinquanta non era sosta degli anni Venti una società complessa
Lo vedremo vasta complessa dove anche la tecnica legislativa è cambiata
Perché la complessità molto spesso implica mediazione per principi a livello parlamentare implica difficoltà di fare certe scelte perché certe materie sono particolarmente delicate
Ci sono diversi parlamentari Coggi provate a dirmi quante volte anche all'interno del delle singole coalizioni c'è stato lo scontro su questioni come la bioetica
Due difficile trovare un punto di convergenza quindi parlo di politica veramente alta c'è ditemi altissimi
Che con l'avvento della tecnologia
Hanno messo con le spalle al muro
Gli esperti di diritto
E l'esperto di diritto per eccellenza legislatore
Allora
Capacità di saper valutare perché lo sappiamo che il giudice molto spesso si deve occupare di questioni particolarmente delicate che il Parlamento ancora non ha affrontato pensate alla prima ordinanza sulla fecondazione assistita eterologa del giudice di Roma
Che non aveva un appiglio normativo che scrisse tante pagine basate su principi fondamentali che non avevano ancora una lettura una tradizione a livello parlamentare
Allora importante una riforma che tenga conto anche di questa novità
Io mi chiedo se e questa è una prima fase mi chiedo se queste prime risposte siano già comprensive anche di questa complessità del ruolo della consapevolezza del ruolo ma ci voglio arrivare gradualmente
Si faceva riferimento prima al sistema concorsi esami per Tinto per titoli ed esami
Anche se con tutte le cautele che già indicato
L'onorevole Palma
Dottrina e forze politiche a cavallo fra gli anni Sessanta e Settanta avevano
Giudicato negativamente l'esperienza precedente basata sui concorsi ed esami
Io non voglio affrontare il tema dell'eventuale incompatibilità con principi costituzionali perché su questo poi ci saranno sicuramente interventi molto più ulteriori del mio
Ma voglio fare voglio ricordare quell'orientamento sulla base della decisione di merito di quella dottrina e di quelle forze politiche che decisero con la Breganze Breganze o il così detto Breganze zone di cambiare la prospettiva
Cioè ritenevano quel sistema inidoneo a valutare una serie di aspetti importanti dell'attività del magistrato quegli aspetti di premessa che sono condivisi assolutamente da tutti sono condivisi prima che da noi
Che cerchiamo di occuparci di diritto quotidianamente sono condivise soprattutto i cittadini
Ecco alcuni di quegli aspetti
Quelle due leggi venivano venivano a superare quel vecchio sistema perché avevano alla base una ritenuta inidoneità del sistema precedente basato su concorsi ed esami
Rispetto alla valutazione di certi profili
E ma cosa si propone in cambio perché voi magistrati parlate sempre poi però è stato detto anche in fondo però per tanti anni avete rifiutato qualsiasi tipo di proposta e quando parlo di molti anni parlo anche degli anni precedenti al marzo del due mila e uno
Cosa proponete in cambio
è giusta e la prospettiva sicuramente costruttiva che va condivisa e doveroso intervenire lo diceva l'avvocato Mormino proprio onorevole Mormino nella sua introduzione
Lo riconosciamo il sistema della valutazione negativa attualmente non può funzionare
Era giusto riformare il sì è giusto riformare il sistema perché i controlli attualmente sono troppo blandi è vero esistono delle sacche di inefficienza e quelle sacche di inefficienza non devono
Incidere su tutto il sistema giudiziario che fatto comunque per la maggior parte questo lo voglio dire lo voglio sottolineare sarà l'orgoglio della categoria e del resto poi lo lo riconosceva anche l'onorevole Palma
O il collega anche se vogliamo
La maggior parte dei magistrati affrontano allora attività quotidianamente conto tantissimo entusiasmo mettendo a disposizione del loro lavoro tantissime ore della giornata
Quindi è giusto informare il sistema il giusto renderlo più efficiente
Su questo punto ci sono state varie POR proposte anche in passato ad esempio la valutazione più frequente
Ora può accadere che un magistrato venga valutato anche solo quattro volte in tutta la carriera
Pezzi passano dei periodi tempo lunghissimi senza essere valutati
A meno che un magistrato non decida di fare la domanda per il passaggio ad un altra funzione cioè dalla requirente alla giudicante o viceversa allora in quel caso viene valutato Trenti passano interi periodi sono durare anche più di dieci anni senza una valutazione valutare più frequentemente sicuramente significa
Controllare meglio quello che
Quella che è la qualità del giudice
Ma la valutazione più frequente significa anche costituzione di un serbatoio di informazioni sul magistrato che importante per avere il suo profilo in maniera dettagliata
Addirittura si era pensato con precedenti proposte di valutare i provvedimenti del magistrato ai fini della valutazione di professionalità anche se c'era una distinzione
Cioè qui qui il problema è sempre lo stesso cioè
Bisogna valutare la professionalità senza incidere sull'indipendenza del magistrato su anche su questo siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo che l'interesse e quello di valutare la professionalità senza incidere sull'indipendenza
Valuta il provvedimento poteva mettere in crisi questa prospettiva
E infatti si dicevano la valutazione il provvedimento non è tanto nel merito quanto
Per
Saggiare il l'assetto metodologico e sistematico
Della motivazione e su questo si erano stati però ovviamente forti mal di pancia da parte di dei magistrati perché questo potrebbe essere un modo surrettizio per arrivare poi alla valutazione del merito del provvedimento che andrebbe ad incidere sull'indipendenza
Ma
Altre proposte riguardavano il profilo dell'organizzazione del processo come si organizzano le udienze con quali cadenze vengono trattati i procedimenti che tipo di rapporti a il magistrato con il suo ufficio di supporto con i suoi collaboratori con la cancelleria con gli assistenti
Ecco erano tutti i profili che
In realtà poi in qualche modo nelle circolari nei provvedimenti del CSM riecheggiano anche qua e là ma che forse troppo spesso sono rimasti lettera morta e ci hanno portato a questa situazione
Mi è parsa molto costruttiva in questo senso l'iniziativa di comporre una commissione mista tra Consiglio Superiore Ministero per
Saggiare i carichi ponderali
Cioè
Per far passare il principio in base al quale il processo i processi non si contano ma si pesano
Perché poteva accadere che magistrato veniva prima ricordato
Il glorioso collega Giovanni Falcone per alcuni anni si è occupato di un processo noi sappiamo che quel processo se valeva tantissimi altri che invece magari dal punto di vista statistico
Portanova Bottini molto più consistenti ecco
Costruttiva in questo senso la is li sostituì l'istituzione di questa Commissione mista Consiglio Superiore Ministero sul rilievo dei carichi ponderale
Ho in questa prospettiva io vorrei però aggiungere al di là del profilo dalla valutazione professionale del magistrato vorrei spendere qualche parola su un tema che può essere in qualche modo connesso qua bisogna intendersi poi sulla tecnicità o meno del della connessione
Perché è un fatto importante
Cioè il profilo della proprio della formazione dei magistrati qua si è parlato di condivisione anche della formazione con l'avvocatura proposte molto interessanti
Faccio presente peraltro che i nostri corsi il Consiglio superiore a magistratura hanno mi incontri studiano sempre una quota di partecipazione degli avvocati o comunque in molti casi sono contento di parlarne anche perché presente qua stasera Hillel già presidente della nona Commissione del professor Di Federico che saluto con cui io come componente del Comitato scientifico ho avuto l'opportunità di lavorare e quindi sono discorsi che abbiamo anche fatto
Spesso quale percorso di formazione per avere un giudice di qualità
Ecco intanto va subito detto che non esistono
Studi in grado di stabilire quali siano i metodi più idonei per formare il magistrato perché magistrato una figura complessa anche dal punto di vista istituzionale
Quindi nell'ambito delle scienze sociali non esiste una formula valida per tutte le magistrature sul come si forma il magistrato
è una materia in continuo evoluzione e oggi anche oggetto del progetto di riforma progetto di riforma di cui parlava regole Palma il l'onorevole Mormino prevede una scuola
Una scuola
Superiore per la formazione dei magistrati
Allora dicevo non esiste una formula valida per tutte le magistrature
Il modello e i metodi della scuola
Ce lo dicevano due magistrati
Che si sono occupati anche con del testo ove pubblicando un bel testo il giudice il principe sui colleghi sono i colleghi Borgna Ca'spagnolo Borgni Margherita Cassano si sono occupati di questo tema parlavano appunto del modello dei metodi dicevano che
Il modello i metodi della formazione il magistrato dipendono dagli obiettivi dell'organo preposto alla formazione
Che a loro volta sono condizionati da alcuni fattori precisi primo il modo di concepire la cultura giuridica in una certa realtà storica
Secondo
Opzione per la struttura gerarchica all'interno della magistratura o per l'organizzazione paritaria dell'ordinamento giudiziario dell'ordine giudiziario terzo il problema del grado di indipendenza interna ed esterna dei magistrati
Se il modo di concepire questi parametri varia naturalmente il modello di scuola della magistratura a cui aspiriamo
Non abbiamo sotto questo profilo indicazioni precise da parte del Parlamento anche se possiamo evincere alcune cose dalla lettura sistematica del testo
Che è stato approvato recentemente al Senato
Notate la scaramanzia ancora con la quale
Dicevo sul testo del Senato appunto si possono riscontrare alcuni principi
Noi possiamo per ora rassegnare un dato che ci proviene dalla Rete europea di formazione dei magistrati che ha redatto un documento a Bucarest
Nei giorni diciotto diciannove novembre del due mila e tre
E che ha fatto una scelta ben precisa
La formazione dei magistrati deve essere separata dalla valutazione
Non possiamo prevedere un sistema in cui nella valutazione del profilo di professionalità ci vanno i punti che uno si guadagna
Partecipando ai corsi di formazione
Una perché questo perché
La formazione deve essere libera da condizionamenti deve essere genuina l'offerta deve esser genuina la partecipazione cioè il magistrato che partecipa a un incontro di studio non deve aver la preoccupazione di ottenere un certo risultato che poi gli vale ai fini della della carriera
Può solo valere come dato oggettivo della partecipazione anche ai fini della costruzione di un certo percorso di specializzazione cioè io ho partecipato mettiamo a quattro corsi in cui si approfondiscono i profili del diritto penale minorile ecco questo dato oggettivo il fatto che io mi sono messo in discussione mi sono andato a confrontare coi colleghi in un corso di formazione mi può valere e uno del come dire dei
Dei dei profili
E che saranno valutati nel momento in cui si farà una valutazione finale per
La partecipazione al concorso per un determinato posto
Ma il principio fondamentale resta quello che valutazione formazione
Che la formazione non può essere sottoposta ad una valutazione comunque non può incidere sul profilo della valutazione di professionalità è un aspetto importante questo
è un aspetto importante perché il principio che nega sostanzialmente la formazione non può piovere dall'alto
La formazione e autoprodotta
E
Questa questo approdo che un approdo importante che a mio avviso viene in qualche modo smentito dalla riforma che è stata approvata al Senato
Dicevo questo approdo della Rete di formazione europea
Si basa su un determinato presupposto culturale condiviso dalle democrazie occidentali ormai
Cioè si mette in discussione la presunzione di coerenza e di completezza dell'ordinamento giuridico
L'idea dell'applicazione della legge come operazione tecnica e meccanica
Si mette in discussione la figura del giudice come bocca della legge
è una figura superata secondo questo approccio culturale
è una concezione che si lega alla concezione del diritto come giustizia e non al diritto come legge
Alcuni hanno hanno vedo l'onorevole Pecorella che scuote la testa poi
Arriveremo eventualmente
è uno spazio di potere non scusi non
No sì sì no ma volevo completare però ragionamento
Allora
Non è un problema di spazio di potere
Perché
No o comunque non non non conquistato volutamente dal magistrato attenzione è una situazione che si delinea dove non c'è intenzionalità
Perché perché come
Già accennavo in precedenza molto spesso il magistrato
è chiamato a riconoscere diritti nuovi a fare una valutazione di comporta di compatibilità del della legislazione ordinaria rispetto ai parametri costituzionali perché si trova di fronte questo non necessariamente la materia penalistica ma comunque ci sono sacche anche nella catena di Istica si trova di fronte a situazioni in cui il legislatore non ha fissato delle regole ma fissato di principi e quindi poi giudice deve tradurre in concreto
Questi principi nel caso concreto questi principi
Questo è accaduto attenzione il il la giurisprudenza molto spesso anticipato legislazione è accaduto in materia di ambiente e di tutela dei consumatori
E accaduto in materia sta accadendo in materia di bioetica
è il carattere pluralistico della nostra società
Connotata da forti conflitti sociali che porta legislatore molte volte o a non decidere una deciderete intanto tentando mediatore mediazioni per principi
Quindi inevitabilmente non intenzionalmente il giudice molto spesso si trova ad essere fonte del diritto nel caso concreto
Allora sulla base di questa premessa
Occorre riflettere su una scelta della scuola della magistratura
Va be'intanto staccata dal dal Consiglio superiore due nomina due componenti su due dei sette il consiglio supererà magistratura secondo questo progetto
Dove c'è una commistione tra valutazione formazione
Dove c'è una composizione che naturalmente prevede nel comitato direttivo nel cosiddetto comitato direttivo
La presenza del primo presidente della Cassazione e del procuratore generale presso la Cassazione che
Significa fare una scelta anche che a una certa impronta culturale
Ecco mi sembra indicazioni che
Parlo di diverso avviso rispetto alla formazione così come concepita negli ultimi anni dal Consiglio superiore della magistratura
Intendiamoci e qui c'è il professor Di Federico stress di Federico sfonda una porta aperta non viviamo nel migliore dei mondi possibili ma ci stiamo impegnando da dieci anni
Nostri corsi hanno
Un loro valore
Questo lo voglio dire con orgoglio poi magari sarò smentito ma
Hanno il loro valore io credo perché noi abbiamo cercato di puntare non solo sulla
Sul sapere
Quindi sulla cognizione
Sull'approfondimento degli istituti sostanziali e processuali
E di e in questa attività
Noi abbiamo avuto la collaborazione forte del mondo accademico
Del mondo dell'avvocatura nei nostri corsi sono relatori sempre professori universitari avvocati
Quindi con confronto confronto con saperi extra giuridici
Materia e che
Sono innervata e fortemente di saperi extra giuridici sono affrontate con Esperti in quelle materie
E
Sì professore di diritto costituzionale pistole uso così come tanti altri professori di diritto costituzionale che hanno sono venuti a fare
Interventi ai nostri corsi
Allora non solo il profilo del sapere
Il profilo
Anche della approfondimento tecnico
La diffusione quindi la cultura dell'efficienza al confronto fra le prassi virtuose
Pensate alla tutti gli approfondimenti sulla modalità discussione ad esempio del minore con esperti della materia
Quindi norme e impatto delle norme sui sistemi ordinamentali sui metodi di lavoro e anche in questo anche sotto questo profilo abbiamo aperto grandemente al contributo degli avvocati
Quindi prima si parlava di formazione condivisa l'avvocato Geraci parlava di formazione condivisa noi sotto questo profilo lo lo rivendico con orgoglio siamo stati un laboratorio siamo laboratorio siamo la logica continuazione delle scuole di specializzazione forense
Sotto questo aspetto che dovrebbero essere primo passaggio prima del reclutamento
Certo l'attività di formazione alle sue complessità è sui profili di complessità
Noi abbiamo puntato molto sul confronto
Abbiamo cercato di coinvolgere i partecipanti ai corsi non solo nella fase attuativa degli incontri di studio ma anche nella fase di programmazione perché crediamo appunto nella formazione autoprodotto
Non nelle soluzioni che piovono dall'alto e quindi è è stata istituita anche una rete decentrata di formatori nei vari distretti di corte d'appello che hanno collegamenti continui con i componenti del comitato scientifico del Consiglio superati statura il comitato scientifico l'organo che si occupa della formazione
Quindi sotto questo profilo c'è stato il tentativo di aprire a nuovi stili comunicativi anche andare quindi oltre la formula convegnistica ma avere anche delle forme seminariali anche con gruppi ristretti dove ci si confronta in maniera molto agile su una serie di questioni
E avvalendosi anche del contributo degli esperti di comunicazione perché cui sappiamo che ormai la formazione deve tener conto anche dell'aggiornamento dei metodi formativi proprio per far sì che il partecipante al corso diventi protagonista del corso anche nella fase di programmazione soprattutto per la programmazione futura
Allora dico che voglio dire e concludo che al di là delle scelte ordinamentali
Il confronto
Che ha ispirato il principio del confronto che ispira il nostro circuito formativo
Molto importante a nostro avviso anche dal punto di vista della qualità del magistrato perché partecipare agli incontri significa mettersi in discussione e quindi significa manifestare in senso di responsabilità rispetto alla professione che noi svolgiamo
Il confronto significa anche in questo caso omogeneità culturale fra giudici e pubblici ministeri perché la cultura delle garanzie
è una cultura che va comunque condivisa al di là delle scelte legislative in ordine all'ordinamento sul discorso delle carriere e penso che anche su questo siamo tutti d'accordo
Anche perché la cultura delle garanzie se
Se fosse possibile graduare la forse dovrebbe averla più il Pubblico ministero del giudice perché Pubblico ministero opera in una fase una fase embrionale delle indagini
In cui la situazione estremamente delicata e lì si giocano delle partite che veramente rischiano di avere degli effetti irreparabili sulla vita delle persone
Quindi confronto uguale omogeneità culturale giudici pubblici ministeri al di là delle scelte ordinamentali che non spettano ovviamente alla magistratura
Ma motilità culturale fra magistrati avvocati
Le quote di presenza degli avvocati i nostri incontri di studio sono il leit motiv della nostra formazione gli avvocati non solo qui lo dico perché sono molti avvocati presenti glielo voglio ricordare c'è un programma che ogni anno viene dato ad ogni Consiglio dell'Ordine
Pilato in anticipo rispetto ai nostri corsi
Corsi dove gli avvocati sono anche spesso relatori dove sono partecipanti quindi hanno la possibilità di confrontarsi
Ma noi non lo facciamo per un
Discorso di piaggeria nei confronti gli avvocati cioè noi crediamo che sia una risorsa questo tipo di confronto ma risorsa per noi per la nostra formazione
Allora sì è vero c'è la sensazione diffusa
Fra la magistratura
Che ha una adesione alla astensione dell'ottantacinque per cento è un dato credo insomma debba far riflettere trentacinque per cento
C'è una sensazione diffusa che il sistema dei concorsi o comunque il sistema di valutazione professionalità non tenga conto di certi aspetti della qualità del magistrato
C'è la sensazione che questo che queste scelte
Indebolisca hanno quello che può essere un valore che il valore della collaborazione all'interno del all'interno degli uffici giudiziari
Difficile già adesso
Mentre invece rafforzi lo spirito di competizione
E
Queste
Diciamo questi Circuiti particolari per i giudici particolarmente bravi
Che approdano accerti gradi della magistratura
In maniera più veloce
Danno anche la sensazione
Che come dire
Per il giudice è più bravo il primo grado debba essere l'esperienza di passaggio quanto ne sappiamo che in primo grado
Si giocano delle partite ovviamente fondamentali per i diritti dei cittadini per la loro vita per il loro onore così come nei gradi successivi voglio anche ricordare che il principio del contraddittorio che spesso viene
Sbandierato come grande conquista di civiltà che alla quale io ovviamente aderisco pienamente si consuma
Quasi totalmente in primo grado
Anche perché c'è un principio di immediatezza che va comunque salvaguardata
Quindi c'è bisogno di magistrati bravi a tutti i livelli
Di magistrati molto bravi a tutti i leader
Ma
E volevo concludere il mio intervento
Io vi devo ringraziare per questa possibilità di confronto anche questo confronto confronto anche aspro se vogliamo in alcuni momenti
E
Questo deve essere un metodo secondo me anche per il futuro perché poi il mondo non finisce neanche per con l'ottantacinque per cento di magistrati con la riforma dell'ordinamento giudiziario
Va avanti
Vedremo cosa succederà che i decreti attuativi
Però ecco soprattutto questo e un'indicazione che voglio lanciare agli avvocati
Voglio ricordare le parole di uno degli artefici dell'attuale circuito di formazione dei magistrati che un collega che non c'è più
Si chiama Carlo Maria Berardi
Era un giudice un civilista
Che è stato fra gli artefici del circuito di formazione del Consiglio superiore
E diceva testualmente occorre nutrire insano desiderio di sconfiggere la cultura dell'autarchia che alimenta il senso di reciproca diffidenza ed esaspera l'individualismo del nostra professione
Io credo che in queste parole ci sia come dire un messaggio rispetto al modo di interpretare i rapporti
Fra i colleghi all'interno de la magistratura
E i rapporti tra magistrati avvocati grazie
Filiazione dottore Morosini il suo intervento dimostra come sia possibile discutere con pacatezza e serenità dei problemi anche partendo da punti di vista diversi
E soprattutto secondo la mia opinione ma dico non il caso che io descriva miniera
Più precisa in per la preoccupazione che viene manifestata
Da parte dei magistrati
E di subire una attentato ai valori che essi oppure nella massima parte condividono delle e alle esigenze che percepiscono anche loro
Io non credo che ci sia questa intenzione da parte del legislatore
Tra l'altro dico sempre che quando si attribuisce legislatore un Progetto di condizionamento di una determinata categoria in questo caso quella dei magistrati
Nonno si può individuare questa intenzione con riferimento a una sindrome di per unità del potere
Perché l'asservimento perlomeno il condizionamento attraverso la norma di operatori come quelli della giustizia così importanti come sono i magistrati
Nonno si fermano alla contingenza della temporaneità del potere politico di parte ebbe invece sono proiettati verso una valutazione che se davvero dialettica o comunque in ogni caso in ogni momento essere modificate svilupparsi in senso diverso
Prendiamo atto e comunque ringraziamo il dottore Morosini io credo che a questo punto bisogna fare intervenire chi l'avvocatura rappresenta al massimo livello che può o offrirci una prospettiva diversa immagino anche questa particolarmente critica comunque
Che non c'è dubbio contribuisce alla e manifestazione dialettica su un tema così importante come quella della riforma l'ordinamento
Grazie non possono iniziare con i dover così e sentiti ma non Pertile
Enti
Alla dagli organizzatori di questa manifestazione alla l'onorevole Mormino alla Camera penale di Palermo che ringrazio in modo particolare per quello che dirò coi e all'ordine di Palermo un piacere particolare per essere in questa sede come il sindaco ricordava
La sede della scienza e della pace e anche questo questi concetti cercherò di utilizzare nel mio nel mio intervento che
Come spesso mi accade non è un intervento preparato ma è un intervento nel quale cercherò di tenere conto non solo delle posizioni dove Organismo unitario dell'avvocatura
Ma anche di quello che ho sentito fin qui
Richiamo anche l'intervento introduttivo della dell'onorevole Mormino per il richiamo che ha fatto alla necessità di interventi complessivi ed organici alla necessità di un dialogo con gli operatori perché questo è quello che l'organismo Italia dell'avvocatura fa dicendo predicando e praticando da tempo e questa è anche la ragione
Per cui l'Organismo unitario dell'avvocatura ritenendo che in questa stagione forse più che in altre
Sia opportuno non tanto apparire quanto essere ha preso le distanze non già dalle battaglie ma dall'astensione dei giorni scorsi
E anche su questo voglio venire perché mi sembra grave e spero che nessuno me ne vorrà perché le mie parole saranno credo certamente correttamente intese mi sembra grave
Che è una persona così attenta così esperta
Così aggiornata e nel cuore dei problemi come l'onorevole Nitto Palma abbia parlato in maniera generalizzata dell'astensione degli avvocati
Quando così non è
E nel rispondere nel rispondere ad alcune delle cose che lui ha detto chiarirò ancora meglio questo questo mio pensiero
Vediamo di dare un attimo ordine a un intervento che vorrei che fosse non troppo lungo ma nello stesso tempo viste le suggestioni certamente deve contenere alcuni passaggi l'avvocatura ha visto con grande favore l'iniziativa della maggioranza di porre mano alla riforma dell'ordinamento giudiziario questo è un fatto noto assodato scontato
Anche perché questa riforma una riforma sicuramente non più eludibile e questa è una delle ragioni per cui noi oggi è ancora insistiamo nel volerla
Ovviamente con l'obiettivo di rendere l'ordinamento giudiziario più compatibile con i principi del giusto processo riconosciuti nel nuovo centoundici
E al tempo stesso anche rispondere alle più volte sottolineato esigenze di efficienza di celerità di ripresa di funzionalità di un sistema che alcuni dicono che non è più soltanto al collasso ma addirittura in agonia se non peggio
Anche su questo va fatta un'annotazione perché non è vero che la
Riforma non contiene norme che hanno a che vedere con l'efficienza forse non ne contiene abbastanza ma non è vero che non le contiene
E andremo anche lì
Abbiamo quindi ritenuto di bandire dal nord a nostra iniziativa parlo dell'avvocatura tutta non solamente di quella ovviamente venga rappresentata dalle Camere penali
Di bandire manifestazioni estreme di protesta proprio nel tentativo di privilegiare quel dialogo e quel confronto di che è stato tanto oggi spesso richiamato
Ma che non può essere un qualche cosa di richiamato soltanto a parole deve essere un qualcosa di effettivamente praticato e di effettivamente concreto reale
In questo senso noi siamo partiti da il congresso
Che l'Anm ha tenuto a Venezia vorrei partire da lì molto molto velocemente
E in quella sede io ebbi l'opportunità di svolgerà un intervento e indirizzando anche una nota scritta alla Giunta dell'Anm
Nella quale facevamo presente proprio questa necessità
Di un dialogo sereno che non fosse condizionato da prese di posizioni quali l'astensione che non condividiamo lo abbiamo detto con molta chiarezza pur nel rispetto assoluto
Della legittimità della decisione che la magistratura associata ritenuto di assumere non lo ritenevamo opportuno così come non riteniamo opportuno oggi perché ci sembra che da parte di un potere dello Stato assumere un'iniziativa di questo tipo nei confronti del potere legislativo sia un'iniziativa impropria e inopportuna
Come non lo come lo abbiamo ritenuto tale l'ora tale lo riteniamo PCI di lì abbiamo ci siamo abbiamo cercato di renderci anche partecipi di un dialogo tant'è che abbiamo promosso con l'appoggio devo dire di partecipazione della politica
Una ripresa di dialogo che ho piacere di ricordare perché qui oggi ci sono parecchi significativi volti che erano presenti in quella manifestazione partiti dal convegno che proprio l'Organismo unitario organizzato a febbraio sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Che sfide l'onorevole Nitto Palma che non voleva intervenire perché in quel momento era relatore del provvedimento lo ricorderete che però visto il clima di dialogo aperto che si era creato con la presenza anche di tutti gli esponenti la magistratura associata quindi non solo il dottor Bruti Liberati ma anche i capicorrente
E gli altri illustri componenti le commissioni Giustizia c'era lo stesso onorevole Gargani il presidente Pecorella
Se c'è un intervento e diede l'avvio ad un dibattito che poi fortunatamente ripreso quindi oggi mi sembra quasi una
Una tappa in quasi un ideale prosecuzione di quella di quel percorso bene all'interno di questo percorso sarebbe riduttivo assolutamente riduttivo e qui vengo al passaggio appunto dello sciopero dell'avvocatura sarebbe riduttivo limitare la questione alla sulla separazione delle carriere
Riduttivo perché è una battaglia assolutamente condivisa che tutta l'avvocatura insieme intende condurre fino al termine pur con diversità di modalità e sui contenuti della quale non entro perché già lo ha fatto il collega Geraci e sono certa che Ettore Randazzo si interverrà domani come penso avrà senz'altro la possibilità di trattare questo tema che gli è particolarmente caro e sul quale soffermato prevalentemente la sua attenzione in maniera molto migliore di quella che potrei fare io che tra l'altro opero prevalentemente nel civile e quindi tanti dettagli anche di operatività pratica
Della separazione delle carriere
Non ricordo appieno nella pratica quotidiana pur conoscendo lì per l'attività che faccio
Noi abbiamo messo in evidenza e lo mettiamo in evidenza con piacere anche oggi per vedere quelli che sono innanzitutto gli aspetti che riteniamo positivi della della riforma salvo poi andare anche quelli negativi ed ecco perché c'è una proteste un senso di disagio da parte dell'avvocatura nei confronti di questa riforma
Ma non al punto tale di arrivare a forme di astensione come dicevo prima noi abbiamo preso atto è vero quello che diceva l'onorevole Nitto Palma prima ci sono alcune importanti
Norme all'interno della riforma dell'ordinamento che tengono conto significativamente delle richieste dell'avvocatura ma non solo di quelle storiche richieste dell'avvocatura ma anche di quelle che noi stessi abbiamo personalmente rappresentato nelle audizioni che abbiamo avuto in Commissione giustizia proprio in questo Periodo che è intercorso da quel ventisei febbraio che ricordavo ad oggi
In particolare devo dire che sono significativamente state recepite alcune norme che riguardano come dicevo prima anche l'efficienza poi vediamo perché non la riguardano abbastanza ma la riguardano è stata introdotta la figura del manager è una richiesta specifica che l'Organismo unitario dell'avvocatura avanzato purtroppo è inserita solamente per quattro corti d'appello e non è inserita per tutte le corti d'appello
è stata prevista a loro è stato ricordato prima la partecipazione degli avvocati nei consigli giudiziari nel consiglio direttivo della Cassazione
Anche se devo dire con molta franchezza che questa partecipazione ancorché importante è una partecipazione non sufficiente per l'avvocatura
Non sufficiente perché l'avvocatura che soggetto di giurisdizione paritario agli altri soggetti della giurisdizione ritiene ancora limitativa
Ritiene ancora alcuni per certi versi esasperando umiliante una partecipazione che sia meramente consultiva
Limitata solamente ad alcune delle funzioni del consiglio giudiziario e non a tutte quelle che il Consiglio Giudiziario svolge così come anche è stata introdotta con un colpo di coda la possibilità per l'avvocatura di intervenire alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
Anche se
Questa introduzione è pur sempre avvenuta in una chiave e in un contesto che non è tale da rendere conto
Della effettiva comprensione della essere l'avvocatura soggetto paritario della giurisdizione
Perché non è stata una delle introduzione ancorché direi abbastanza
Semplice e non credo che potesse creare particolari problemi che è stata presa in considerazione fino dall'inizio ma è diciamo una recente acquisizione al provvedimento
Vediamo composto con favore una maggiore responsabilizzazione dei pubblici ministeri vediamo con molto favore la e alla rafforzamento del regime delle incompatibilità per quello che riguarda i magistrati vediamo con molto favore l'introduzione della tipizzazione degli illeciti disciplinari
La relativa regolamentazione del sistema sanzionatorio che è stata richiamata prima
Ma non per una volontà giù curatoria nei confronti dei magistrati ma semplicemente perché dagli stessi magistrati queste istanze sono provenute così come queste stesse stanze sono provenute dei magistrati in relazione alla formazione
In relazione all'adozione di diversi meccanismi di valutazione e di verifica della professionalità
Anche se poi forse sui metodi anzi sui metodi non forse sicuramente esistono dei contrasti ma l'istanza in quanto tale era sentita anche dalla magistratura
Di recente è stata svolta una conferenza a maggio dell'anno scorso organizzata dall'organismo unitario con l'Anm il documento conclusivo di quella conferenza contiene numerosissimi passaggi significativi
Dove la magistratura ha convenuto con noi ed era anche quella una preziosa esperienza di dialogo e di confronto sulla necessità di mettere mano a questi sistemi e di introdurre delle innovazioni che potessero effettivamente restituire una credibilità ad un sistema che gli stessi magistrati ne sono perfettamente a conoscenza è in caduta di popolarità ma in una caduta di popolarità che penalizza in maniera drastica
Proprio quei magistrati e come è stato ricordato prima svolgono in maniera esemplare il loro lavoro lo svolgono anche oltre gli orari normali
Svolgono un'attività in un in una situazione dove sono quotidianamente mortificati così come noi dal pauperismo di mezzi dalle frustrazioni che quotidianamente si incontrano per le inefficienze complessive del sistema
E sono quei magistrati come l'amico Carlo Bernardini che è stato ricordato prima del dottor Morosini ecco avuto la occasione e la fortuna di conoscere con cui ho lavorato come tanti altri magistrati tuttora presenti in servizio che hanno dato vita a quelle prassi virtuose che sono state richiamate prima con i quali pure ho avuto l'occasione di lavorare e che quel quale ancora lavoro
E che però non sono tutta la magistratura
Non sono tutta la magistratura e la stessa magistratura questi stessi magistrati meritevoli meritori che in qualche modo forse anche perdonatemi il paradosso
Questa riforma tende a tutelare e badate non la condivido integralmente cioè che sia chiaro la mia dei mie dichiarazioni non sono uno sposare completamente la riforma sono un tentativo di far capire quali sono aspetti positivi che noi vediamo nella riforma
Sono quegli stessi magistrati che quotidianamente incontrano anche avversioni interne alla loro categoria quei magistrati che vengono isolati nei loro tribunali perché predispongono tabelle di produttività
Perché verificano quotidianamente nelle loro sezioni emerge che il tribunale e più in generale a seconda degli incarichi a cui sono destinati qual è l'effettiva resa non soltanto in termini quantitativi ma anche in termini qualitativi arrivando a monitorare anche quante e quali decisioni vengono riformate nei gradi successivi
Proprio perché fanno queste attività che è un'attività a mio avviso meritoria perché tende a cercare di porre rimedio delle disfunzioni vengono guardati con sospetto e diffidenza da alcuni dei loro stessi colleghi che forse fanno parte di quelle sacche
Di inefficienza e di
Patologia che sono all'interno di qualunque corpo sociale compresa l'avvocatura
E però che determinano uno strano e pernicioso atteggiamento anche nell'avvocatura ripeto
Per il quale un corpo sociale pur essendo consapevole di avere al suo interno sacche più o meno rilevanti di patologia tende comunque ad auto proteggersi
E quindi in ogni caso a reagire nei confronti di qualunque iniziativa che possa compromettere uno Stato può un equilibrio che in qualche maniera si è realizzato all'interno di questo corto
Continuo col dire che vediamo con piacere anche la previsione i limiti o comunque di pubblicità diverse alla agli incarichi extragiudiziari
Anche se non anche in questo caso la proposta dell'avvocatura che è stata avanzata in particolar modo dalla lega non è stata integralmente recepito
Vediamo con piacere un primo timido tentativo di decentramento giudiziario è stata per esempio introdotta la conferenza no sta agli uffici distrettuali dell'amministrazione giudiziaria
Anche se noi avevamo richiesto anche la Conferenza distrettuale dell'amministrazione giudiziaria
Nell'ottica di non limitare la riforma soltanto ad alcuni aspetti ma di tenere in maggior conto
Anche la dimensione organizzativa e gestionale del servizio così come la dimensione tecnologica che pure è importante nel funzionamento del servizio
Non è stato introdotto per motivi mi si dice di copertura finanziaria e non ho motivo di dubitarne perché voglio dire siamo tutti perfettamente consapevoli che la politica in quanto l'arte del possibile e l'impossibile forse non può realizzarlo
Però l'ufficio del giudice aveva e una richiesta specifica dell'avvocatura condivisa anche dalla magistratura che peraltro ultimamente sta prendendo altre strade
Aveva una significato importante non solo per la valorizzazione del compito del magistrato per l'alleggerimento
Di determinato suo carico di lavoro e quindi per facilitare lo anche nel poter assolvere in maniera migliore con più tempo a disposizione ad altri compiti
Ma anche per la razionalizzazione del servizio
Quelle che sono le cose che noi ancora non condividiamo completamente in questa riforma e che ci fanno essere moderatamente critici moderatamente critici sono quelle che in qualche modo già accennato e quindi una certamente non realizzata separazione delle carriere
Anche se correttezza vuole e questa sede me lo impone anche se
Me lo impone nel senso di
Dovere io sento di dovere agli organizzatori di questa manifestazione per il luogo per l'intento che l'hanno ispirata un'assoluta chiarezza e franchezza
E allora al di là della posizione politica ferma convinta che ribadisco e sottoscrivo così come ho sottoscritto ieri l'altro l'appello della camera penale per la separazione delle carriere
Appunto per la separazione delle carriere devo però con molta serenità e forse attirandomi qualche Strale ma chi fa politica anche nell'ambito di una categoria professionale penso che questi rischi
Se li assuma quotidianamente alzi abbia scelto di assumersi di quindi non la cosa non mi preoccupa devo dire che l'ostilità della magistratura nei confronti dell'attuale sistema
Dà conto di come si sia arrivati pure in una convinzione che non condivido e cioè della impossibilità di dar luogo alla separazione in difetto della riforma costituzionale
Ad un sistema che in ogni caso e già un grande passo avanti rispetto a quello che era il sistema previgente
Lo dico con estrema franchezza ripeto a costo di attirarne degli strali
E allora a questo punto anche se la riforma non è il migliore dei mondi possibili anche questa frase ho sentito ricordare prima
Dobbiamo anche tenere conto che
Il sistema complessivo ma bisogna
I punti positivi che comunque pur meritevoli di ritocco all'interno della riforma vi sono
Non mi consentono di esprimermi così come taluni fanno per la richiesta di abrogazione di questa norma qualora entrasse in vigore richiesta di abrogazione che addirittura è partita prima che la norma addirittura venga approvata dai rami del Parlamento
E questo non lo dico per spirito di polemica
L'Unione delle camere penali è un'associazione che io rispetto
Anzi perdonatemi sempre per con la franchezza che ho detto prima desidererei che l'organismo unitario che ho l'onore di rappresentare godesse da parte dell'Unione delle camere penali il medesimo rispetto che nutro buttiamo loro per la funzione che svolgono per l'importante compito precipuo
Però ha una visione in questo senso a mio avviso troppo ristretta
Troppo ristretta che ha fatto passare in secondo piano tutta una serie di richieste che l'avvocatura ha fatto che in parte sono state accettate anche se non completamente
Che hanno fatto sì che oggi quella bocca Tura tutta non abbia aderito ad un'astensione
Pur comprendendo nello spirito pur condividendo la battaglia principale sulla separazione delle carriere
Perché il quadro deve essere globale deve essere un quadro a tutto tondo se come avvocatura noi vogliamo veramente essere interlocutori attenti credibili e contribuire a costruire
Un sistema giustizia migliore nel nostro Paese
E chiaro non potremo ottenere tutto quello che chiediamo
è ovvio che non potremo tenere tutto quello che chiediamo se ogni volta che ho la ventura di bussare alla porta della Commissione giustizia della Camera o del Senato Wo all'ufficio del ministro
Io fossi in grado di ottenere per l'avvocatura tutto quello che noi chiediamo probabilmente occasioni di incontro e di dialogo come questa non avrebbero motivo di essere
Probabilmente forse i rapporti con la magistratura sarebbero DiVersi
Probabilmente avremmo lo dico con presunzione perché sono convinta della bontà delle proposte dell'avvocatura un sistema giustizia migliore però la realtà con la quale dobbiamo confrontarci ci impone atteggiamenti e scelte responsabili
Continueremo sicuramente abbatterci nei confronti di quelle parti della riforma che non condividiamo ma vogliamo continuare a farlo con lo stesso identico modo che abbiamo seguito fin qui e vorremmo peraltro e qui lo dico sempre con franchezza e con molta serenità ai politici presenti vorremmo che le nostre richieste
Quand'anche non avanzate battendo i pugni sul tavolo facendo astensioni spaccando vetrine lo dico perché in alcuni ambienti va di moda noi fortunatamente non lo abbiamo non l'abbiamo mai fatto
Quand'anche le nostre richieste vengono avvengono avanzate come s'continueranno ad essere avanzate con la forza delle idee con il rispetto che all'istituzione parlamento è dovuta anche nei soggetti della giurisdizione
Vengano ascoltate con la stessa attenzione emesse sulla bilancia con lo stesso peso di chi invece sceglie metto di più eclatanti e più forti per portare avanti le sue rivendicazioni
Auspichiamo anche che ci sia la possibilità a breve di trattare anche se non è argomento di oggi però lo dico perché faceva parte e fa parte dell'ordinamento giudiziario altri due temi che sono stati volutamente comprensibilmente stralciati anche su richiesta dell'avvocatura dalla riforma e che possono però servire ed essere utilissimi ad un riassetto complessivo del sistema
E cioè la magistratura onoraria
E la revisione delle circoscrizioni
L'avvocatura non ha paura né di discutere di magistratura onoraria né di revisione delle circoscrizioni anzi
Vorrebbe essere parte attiva e propositiva nell'avvio del percorso di queste due ulteriori importanti riforme che possono dare un ulteriore segno di forte cambiamento al sistema giustizia nel nostro Paese
L'intervento della collega Grillo datato che in realtà un dialogo c'è stato
Purtroppo sviluppato su Piani DiVersi
Tra
Quello instaurato con l'avvocatura e quelle instaurato con la magistratura dico diamo atto di una situazione oggettiva senza che io possa voglio in questa ruolo questo subentra in questo momento
Dare giudizi di valore
Però gli atteggiamenti sono stati diversi anche se le conclusioni possono in parte coincidere rispetto al dissenso che ciascuna delle categorie ancora dimostra di manifestare di esprimere nei confronti di questo strumento normativo
E che il dialogo ci sia stato lo può testimoniare infine proprio Peppino Gargani è stato uno dei protagonisti della vicenda lunga complessa molto spesso tortuosa di questa disposizioni di legge che è stato proprio il protagonista di uno sforzo continuo e comunque della ricorso assoluzioni che in qualche modo nella misura in cui la politica ha ritenuto di poterlo fare si sono avvicinate alle richieste delle parti interessate a questa vicenda legislativa e quindi alla fine la sintesi del discorso che abbiamo portato avanti questo pomeriggio credo in maniera proficua utile
Serena costruttiva anche nella prospettiva di nuovi obiettivi che ancora non sono stati raggiunti attraverso questa disposizione di legge può dare e può essere un viatico verso una nuovo dialogo una nuova fase costruttiva e quindi nuove soluzioni che possono essere nel tempo raggiunto e quindi collega Gargani chiuderà nega avvocato soprattutto chiuderà questo nostro dibattito di questo pomeriggio poi vedremo
Scioglierci
Ma quello che dice Moro meno mi porta cioè la mia tre mila euro lungo colloquio su questi argomenti
Non in questi tre anni sono membro dal mille novecentosettanta settantadue quindi tante che porta esterna subito un mio stato d'animo che però voglio dire fino in fondo
Morbido credo che poneva centrale proprio l'obiettivo facendo un convegno che vedo già nella giornata di oggi senza nessuna retorica davvero notevole sul piano della serietà con la quale senza invettive discutiamo
Voleva centrare proprio l'obiettivo la settimana dell'approvazione sarà fatto un po'di conti
La settimana dell'approvazione dello disavventura giudiziaria
Spero che abbia sbagliato per poco perché qual è il mio stato d'animo siccome me ne occupo dal settantadue
Forse voi non lo sapete anche da questa parte non lo sanno che forse di Federico lo sa neanche Pecorella viaggio su versato e che quando abbiamo tentato perché i tentativi ci sono stati lungo la storia dal mille novecentoquarantotto di non fare proprio una riforma come questa ma di modificare l'ordinamento giudiziario si sono sciolte le Camere ritenuto la crisi di governo e che non si è fatto via
Poi si ricomincia la legislatura
Quando siamo stati proprio vicino vicino la crisi di governo io ho pensato che dipendeva dato dai magistrati e dall'ordinamento giudiziario te l'ho detto pure a Berlusconi lo stato attento perché secondo me
Ora pare scongiurata la crisi di governo io sto nello stato d'animo che avendolo il frigorifero lo dico per i romani o per quelli che si trovassero la settimana prossima
A Roma avendo nel frigorifero champagne di primissimo ordine dal settantadue che quindi è invecchiato allora il giorno se si approverà chi sta a Roma io lo studio di fronte offro champagne atto è un impegno
è un impegno preciso
Perché io sono partito dell'ordinamento giudiziario
Ma questo trionfalismo non vi deve portare a immaginare io credo che sia un'ottima legge la panacea di tutti i mali
Però dal mille novecentoquarantotto ve lo devo ripete l'ho detto tante volte e legislatura costituente l'ha fatta la norma transitoria aveva dato al legislatore in maniera molto urgente se l'avete letta come l'avete letta c'era una richiesta pressante per cinquantasei anni non si è fatto niente
E i magistrati sono stati senza ordinamenti una istituzione che ha avuto tutto una evoluzione un progresso in questi anni non ho avuto una regola
E allora io che vado alla ricerca avendo sembrò un politico di lungo corso uno studente di queste cose di lunghissimo corso mi accontento mi accontento che ci sia un primo tentativo una prima regola
Molto soddisfacente abbastanza solo disfacendo e che in qualche modo individua un rapporto che ci deve essere tra le istituzioni
Io ho detto con una frase che ha portato tante polemiche per ultimo ieri il procuratore generale sa imprenditori Caselli
Che un autorevole esponente nel far diventare l'autorevole almeno mi ringrazia perché invece mi accusa per altre cose Odetta Napoli che se si fosse fatto l'ordinamento giudiziario non ci sarebbe stato Tangentopoli
Io confermo questa imposero nel senso che non ci sarebbe stato Tangentopoli se ne avessimo avuto un ordinamento giudiziario in questi anni
Avremmo avuto un rapporto tra il potere più corretto avremmo avuto una istituzione che non andava per la tangente rispetto ad una figura d'una configurazione che in qualche modo
Stravagante rispetto ad un ordinamento compiuto
Siccome noi non ci stiamo attardando fatto bene Palma che ha fatto una relazione che l'ho detto politica siccome è un competente assoluto Nitto Palma parla molto nel merito stavolta ha fatto una descrizione della Pittella questione
E io voglio concludere dicendo l'importanza dell'ordinamento rispetto anzi ai fatti istituzionali
Noi abbiamo bisogno di capire ecco io faccio svolgo il tema che Morosini apposto quale magistrato
Che magistratura e vogliamo non in negativo ma in positivo e questa prima tavola rotonda dovrebbe essere magistrato per la qualità e io voglio trascurare perché ovviamente è ovvio banale che ci debba essere la qualità professionali della qualità della conoscenza la qualità del giurista
Io dico la qualità istituzionale di che tipo di magistrato la società attuale
Ha bisogno di quale tipo di magistrati
E allora su questo piano
Voi vi rendete conto e quindi gli anticipi e questo lo dico con molta decisione anche se volete con brutalità
La classe dei magistrati è fuori dalla storia
Fuori dalla storia dalla Storia europea della storia mondiale quante volte si dice è stato ripetuto puro qua stasera
Che l'anomalia del caso italiano
E quando sentite Morosi in una cosa che io non condivido che ci debba essere una cultura della giurisdizione abbiamo dei luoghi comuni che vanno avanti da anni e da parte del pubblico ministero e del giudice credo sia una cosa scientificamente inesatte per come oggi sì regola la l'apparato istituzionale alla domanda di giustizia che c'è nel Paese
E trovare una ragione
La ragione ha fatto lombardo excursus poteva farne mille altri esempi che i magistrati hanno sempre protestato
Ed è dal mille novecentoquarantotto che ogni mattina l'associazione il singolo magistrato anche a un'ossessione dall'attentato l'attentato all'autonomia antitrust
Ordine sconoscono che la democrazia cristiana alla quale io mi onoro di essere appartenuto sostanzialmente si appartenere anche se è morta da da tanti anni da quando ero giovane del mille novecentocinquantasei
Era contro la magistratura ogni giorno diceva acustico oggi riconosce che se c'è un partito se ci sono stati i governi nel dopoguerra che hanno rispettato l'indipendenza questo della democrazia sia nei governi che ha fatto lei tanti anni sta di fatto che oggi la indipendenza esterna sottolinea esterno perché poi parliamo dell'altra quella interni sul quale giustamente vi siete soffermati indipendenza è più forte che negli altri paesi europei anche stando a Bruxelles un po'di diritto comparato vissuto ruolo loro Ruoppolo portata avanti più approfondito la indipendenza molto forte che è giusto
La indipendenza oggi essendo la giurisdizione un valore molto più importante e più intrinseco alla Società rispetto a cinquanta anni fa al mille novecentoquarantotto quando si è fatto la Costituzione
E la sostanza della democrazia
Questo non lo ripeto lo scritto mille volte se non ci fosse l'indipendenza del magistrato la società moderna non sarebbe democratico quindi una componente forti istituzionale costituzionale
Ma il magistrato la con la funzione e il ruolo dalla magistratura si è modificato profondamente dal quarantotto e i magistrati non hanno capito mai
Allora ho cominciato a capirlo Magistratura democratica una corrente che aveva approfondito questo problema
Ma l'aveva buttato in politica subito alcune riflessioni che erano state fatte negli anni settanta
Erano molto lungimirante sulla modifica del magistrato il ruolo del magistrato nella società moderna ma poi hanno immaginato un magistrato di Lozza un magistrato che fa la politica di fatto fino a teorizzare uno Colombo di Milano è un sostituto procuratore che negli anni Ottanta teorizzato che siccome il partito laborista non facevo opposizione al governo
Avrebbe dovuto a farla la la magistratura condannando quel sistema di potere che era la fissazione di Berlinguer uomo illuminato ma che voleva appunto
Distruggere combattere la democrazia insieme perché i governi per il sistema di potere
Ora questa funzione che il magistrato ha e che dovrebbe avere
Perché oggi il ruolo della giurisdizione ho detto è cambiato e certo che ci troviamo di fronte con loro sì che giustamente ha detto ad una prevaleva una prevalenza della giurisprudenza
E a un magistrato che non è più sottoposto la legge mai di fronte alla legge se io posso mutuare questa espressione da qualche vecchio costituzionalisti
Ed è un magistrato che vuole essere un magistrato della legge come giustamente cioè come giustamente come Morosini ha detto non so se come pericolo come dato positivo
Giudice della libertà giudice dalla giustizia che è la cosa più pericolosa esiste perché il giudice della libertà il giudice della giustizia e il giudice etico
Perciò queste cose che abbiamo avuto in questi anni
Allora siccome il problema vero forte tragico
Del due mila perché non è un problema di di un anno due anni questa crisi della giustizia questa prevalenza della giurisprudenza
Questa opacità della norma giuridica la crisi della norme ha determinato tutto questo apportata da un magistrato che era isolato in una campana nel mille novecentoquarantotto giustamente perché allora il portato della cultura era quello continua a restare isolato e può diventare magistrato della giustizia giudice della giustizia
Pubblico ministero e giudice tutte e due
Giudice della libertà in nome del popolo italiano quindi mutuando una qualche popolarità popolarità rispetto va al al le persone in nome delle quali si parla
Senza responsabilità con le vecchie norme
Col vecchio vestito da prima comunione anzi del battesimo del mille novecentoquarantotto
Questa è la crisi
E se giustamente apriremo lo champagne non è perché ci sono tutte le norme beh perse anche un po'darsi che ci sia anche un po'di complicazioni
Nitto Palma sa che ci sono due tre punti sulle quale io ostinatamente ho cercato di dare la mia opposizione
Ma poi quanto sentito come dovere di un politico che ho sentito il giustamente Bongiorno faremo la storia sempre Nitto Palma ha detto la verità fino in fondo o no
Io credo che abbia credo dolori a quella verità che l'associazione diceva per trovare un punto di raccordo giusto
Che non possiamo legiferare contro nei contributi a meccanici né contribuì a Gessate che la norma che riportava per esempio l'aggiunto tanto per dirvi cosa che voi sapete che secondo me è una turbativa nella unicità dell'azione peraltro Bizet o altre beh insomma per trovare un accordo con l'associazione
Io ho rinunziato intellettualmente psicologicamente sopra e sono a festeggiare perché si fa un ordinamento giudiziario
è un punto in avanti è una regola che ci cominciamo a dare che risponda quattro pur fondamentale sul quale o forse cinque adesso vediamo quando sono
Sui quali dovremmo esserlo veramente tutti d'accordo i magistrati più di tutti se sia vedessero qual è il loro ruolo vero
E se la smettessero dei immaginare che stando autodromi in quella campana con una società che è completamente diverso con un ruolo profondamente diverse se volete di potere
Perché oggi la magistratura non è più un ordine ma è un potere se ne diamo atto facciamo leggi conseguenti
Sono sono quattro
Non è possibile non era possibile andare avanti ve lo dice uno che voto contro le mille novecentosettantadue perciò io dato il mio interesse per questi problemi dal settantadue
Per la progressione automatica la Cassazione che ha portato alla fine della meritocrazia come valore come indagine come riferimento
Questo è un dato unico al mondo è stato detto un dato disarmonia complessivo rispetto ad una società che è fatta sui pizzo sui valori o sulla certamente sulla prevalenza della professionalità
La polizia è stato già detto ma quali ma quali concorsi Fici
Concorsi di ordine pratico io non lo so se quelli preferiscono o sono Totti perché il Padreterno li ha fatti Totti magistrati questo lo dico morosi oppure ritengono di non dover essere edotti perché immaginare dire noi dobbiamo studiare quando gli esami invece sofà dovrebbero studiare sempre dovrebbe essere aggiornati sembra che si trovano di fronte a nuovi diritti che devono attuare che devono applicare il diritto comunitario sono cose enormi la Società di fronte alla quale noi andiamo può essendo l'esame di ordine pratico è diventato ancora più diciamo pratico tra virgolette nel senso che avete capito per cui capì come fanno le sentenze come Sivori ebbero come esercitano la loro professione non è un luogo si finisce e l'unica norma che c'è oggi nel mondo per poter verificare o c'è il suffragio universale o c'è una forma di selezione
Non c'è una terza cosa io ne conosco altre al mondo siccome i magistrati elettivi fanno impressione a tutti oggi non siamo maturi per questa questione
Faccia con concorsi che sono credo i più vicini ad una verifica la un'assoluta perché ci mancherebbe altro che la prima cosa che difetta il concorso iniziale proprio tutti i concorsi sono cose sotto tre Sanremo Soddu per cui si può essere pranzo può essere brava si può approfittare di un argomento che si conosce un altro concetto
Questo punto è fondamentale non lo riconoscono i magistrati perché facendo un'opposizione ecco questo è il punto giudice Morosini
Una il Gip quindi il giudice mi pare aver respinto va be'ma va be'vaglia chiamiamo giudice tutti qua pure a Di Pietro era giudice immaginato favorita
Allora e la quello questa questa questione questa questione non può non essere valutata in questo modo con queste modalità e con queste questioni per cui non si può dire in blocco
Che la riforma è è la fine del mondo che la riforma è negativa e voi servito sui giornali cose incredibili
Com'è sempre stato fatto
Scusato con la parentesi di si dice tanto e probabilmente qualcosa di vero c'è e le leggi fatte dal governo Berlusconi solo di ordine personale
Io contesto questa cosa che quando una norma è valida magari è stata fatta con l'intenzione di agevolare qualcuno e quindi c'è in qualche modo un difetto ma sarà norme buona è una norma può ma legittima suspicione questa bella parola è una cosa che nell'ordinamento sta bene vi ricordate l'associazione Merolla citato Nitto Palma fece un film addirittura alla non so dove non ha sede a Roma non mi ricordo quale per dimostrare che sarebbe successo lo sfacelo in Italia se si fosse approvato per la riforma
Non mi sono accorta di niente pure io sono uno che segue queste cose non è successo niente non è uscito nessuno di galera non non c'è stato niente non è successo di siccome dal quarantotto che prevedono questi sfracelli adesso dicono gli sfracelli per questo ordinamento giudiziario che non ci sarà
Non ci saranno state a credere almeno a noi tutti qua non ci saranno
Perché un problema di meritocrazia fa bene alla società al cittadino ecco dove l'ordinamento giudiziario sta citati secondo problema pubblico ministero e giudice è qua la vecchia questione sul palco gli avvocati non ci capiamo
La la la divisione delle carriere è una frase che io non ho mai capito forse l'avete pure troppo volto soggiornati rosso che significa
Perché uno può aver la divisione delle carriere avere lo stesso la Commissione che si fanno delle diverse ma magari si fanno in mestieri che si accavallano
E la divisione dei mestieri in tutto il mondo o lo fa il farmacista un altro fra il medico e fra il pubblico ministero altro fragile quattro professioni diverse
Che la professione di pubblico ministero sia diverso dal giudice segreto lo rosso non solo agli avvocati non a noi tra voi che fate gli avvocati insomma tenendolo al cittadino della strada
Dottor golosi la prova logica verso l'arrivo di terrore che dovrebbe ispirare l'azione del pubblico ministero è una cosa profondamente diversa la prova concreta che per il quale il giudice decide culture diverse drammi diversi all'interno nella nella nella coscienza del magistrato per cui le funzioni le attitudini mentali sono profondamente diversa la cultura della giurisdizione dobbiamo Teletu
Il deputato si occupa di queste cose l'avvocato il cancelliere
Il cancelliere della Renault la cultura della giurisdizione che predica una cosa che è come l'acqua calda che il Pubblico ministero sta insieme al giudice la cultura della giurisdizione
Perché si è diviso non aveva vede ma è la fine del mondo questo luogo comune che accompagna insieme all'attentato all'autonomia e all'indipendenza la magistratura qua cinquant'anni i magistrati per difendersi ma è una difesa evidentemente allo su queste temi della riforma
Sì avrebbe potuto fare qualche altra cosa però non avrebbe potuto dividere quello che gli avvocati dicono le carriere perché l'autonomia la la la la la divisione delle carriere dovrebbe portare Pubblico ministero fuori dall'ordinamento giudiziario
E per questo non lo possiamo fare a Costituzione vigente
E quindi questo significa la divisione totale per cui io mi accontento dei mestieri diversi
Allora quando il pubblico ministero non fa il giudice dopo cinque anni sono un po'pasticciata quella nord sempre perché poi era stata fatta con una logica che Nitto Palma aveva è stato soppresso la seconda parte da Commissione bilancio ed è rimasta la prima parte per cui chi fa il concorso fa la domanda del pubblico ministero e giudice ma la fa inutilmente perché il concorso e Unipol si capisce che succede cioè un po'di determinazione
Io mi accontento che dopo cinque anni
Si segue la strada segue un'altra si dividono i mestieri uno impara a fare bene il Pubblico ministero l'altra impara bene fa una formazione mentale per far il giudice non c'è scandalo credo che ci avviciniamo appena appena alle società moderna
Unicità dell'azione penale
Ma quante stupidaggini si son dette azioni una necessità in questo Paese
Io feci al pubblico ministero di turno lo voi avvocati
Del pur l'ufficio del pubblico ministero di cui parla la Costituzione sia ben chiaro oggi non c'è perché ci sono tanti uffici quando i pubblici ministeri sostituti ci sono
Ma c'è bisogno dello unicità dell'azione penale la gerarchizzazione ma che significa la collegialità
C'è un'azione penale che fa l'ufficio nocca la fa il Pubblico ministero Gargani ove fosse Pubblico ministero il Pubblico ministero Nitto Palma che era pubblico ministero per mozione penale dell'ufficio
Diventa più importante più potente del pubblico nell'al procuratore certo come tutti quelli che coordino dovrebbe esserlo è stato sempre così in tutti gli uffici del mondo è così non può non essere così
Noi abbiamo fatto secondo me io San Vito Palma che io tengo moltissimo Polo Pecorella colpa qualche volta abbiamo litigate io tengo profondamente quella norma ritengo sia la più importante
Perché stabilizza da un minimo di certezza visto che vogliamo sembra una certezza
Del diritto alla certezza procedurale da una certezza in più rispetto all'azione del Pubblico ministero nel suo complesso
Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo limitato i poteri no abbiamo corretto dei poteri che deborda mano facendo rientrare nella Costituzione repubblicana
E tutti oggi votiamo
Per cui finanche via di Boccea debba avrebbe bocciato da giovane qualunque studente avesse detto quello che Nitto Palma vi ha ricordato che le norme sono costituzionali tutti male però messi insieme con i magistrati che singolarmente tutti bravi può messi insieme fanno l'associazione che nasce il muro che l'associazione fa sciagura nel senso che fare contestazioni fa politica sciagura di altro tipo
Il Consiglio superiore della magistratura è il vertice della magistratura e non sto bene
E il Consiglio superiore della magistratura oggi non garantisce l'indipendenza interno della magistratura
Ero in macchina da Palermo a Trapani siccome io parlo con tanti magistrati mi onoro di essere amico tanto di tanti magistrati l'ultimo in ordine di tempo perché ogni giorno le sento uno mi ha telefonato un bravissimo magistrato che mi ha detto che voleva che io mi occupassi per sapere qual era la sua posizione deve fare il presidente Delrio di una Corte d'Appello di un tribunale mo'non mi ricordo
Ci siccome questo spetta Unità per la Costituzione
C'è posto lo dicono senza accorgersi come spetta perché le correnti hanno portato che la le presidente
Del del del tribunale di Moro le stanze del mito del mio Paese che a tre mila abitanti vennero cioè il tribunale deve essere di Unità per la Costituzione io che sono di Unità per la Costituzione mi raccomando
La indipendenza interna non c'è lo dicono in privato tutti i magistrati chiunque in pubblico non lo riconosco
Noi abbiamo limitato i poteri razionalizzato lasciando nell'animo mi pare che si possa essere se non faziosa mentre una incostituzionalità perché sembra dominus il Consiglio superiore
Però dopo il rosso non assoluto nel senso che sulla professione in Cassazione faceva finta di valutare e poi tutti i magistrati sono tutti Michelangelo Da Vinci mi Leonardo da vinci perché su tutti uno più bravo dall'altro e non c'è una valutazione che porti a una differenza la scuola
E per la scuola si sente resta la scuola in altri Paesi non la Francia hanno grandi tradizioni c'è bisogno di questa professionalità di verificare
C'è bisogno che ci sia un riferimento autonomo indipendente dipendente dal Consiglio superiore certamente dal ministero da qualunque altra struttura ma una scuola che possa instradare posta indubbiamente incanalare le professionalità e verificarle molto tardi
I provvedimenti disciplinari per una vita io ho letto negli ordini del giorno dell'associazione che bisognava tipizzare tipizzare tipizzare versato si è cercato
Al Senato forse erano state fatte delle esagerazioni e Nitto Palma aveva corretto è stato lui a regge con uno spirito che gli fa onore perché pur essendo magistrato a una obiettività di valutazione come valuto insieme le esagerazioni credo che l'abbiamo e corretto
Il provvedimento dello Zeman giudiziarie questo
C'è qualche cosa minore non Baudo Ester corretta se ci fosse stato un confronto come quello di stasera io ho patito dalla mancanza di confronto io sono un po'più politico degli altri per via l'età che vide i capelli bianchi sto dal settantadue quindi evidente so da molto prima per la verità
Il mio mestiere è stato sempre quello di raccordare di di discutere di trovare un accordo
La magistratura non lo ha voluto questo confronto è vero patrono si è dimesso l'utero trattava adatta a me dobbiamo fare testimonianza patrono voleva trattare
Trattare significa rendersi conto reciprocamente dei problemi e può darsi che ci sarebbe stato anche un risultato maggiore quando l'ultimo convegno a Napoli che abbiamo che avete fatto
è stato detto che noi sappiamo quello che voi volete ma loro non si siedono al tavolino poi dopo il capo dello Stato abbia intenti ad Avvenire perciò sono venuti quelli dall'associazione
è una sporche o sita incredibile inutile che ha portato certo forse il legislatore anche a chiudersi in se stesso perché non riconoscerlo io dico cose che solo vita vissuta
Probabilmente avremmo tenuto conto anche di altre questioni pur essendo quello l'impianto inevitabile
Un impianto che io lo dirò giovedì sera però questa soddisfazione di aver Nitto Palma credo colossale io quando procedendo anni andrò in pensione mi divertono a fare una cosa siccome solo protagonista di queste varie leggi dal settantadue io so tutto nell'archivio
Dovrei avere sopra la cinquantina d'anni penso di andare in pensione onestamente Mastrocinque andando scriverò tutto quello che è stato fatto in questi anni si guarda le norme come si è evoluta ignorano rispetto agli ultimi tre anni
Bellissimo vedere dalla Camera al Senato il ping pong sullo stato modificato
Non è stato inventato sostanzialmente niente
E quindi non è stato fatto niente oggi dal governo Berlusconi di punizione magistrale queste cose di queste cose e discutiamo dice pericolosa più di tutti mastichiamo e rimasti chiamo dal mille novecentosettanta almeno ma anche prima
Per cui quelle norme o quella risultato quella o quella quella terapia che noi offriamo per l'ordinamento giudiziario credo che sia quello che in quarant'anni un po'la cultura ha elaborato e a perfezionare
E allora la conclusione
Fermo restando la trattativa fermo restando la comprensione reciproca che dobbiamo cerchiamo di far fare ognuno di loro un passo avanti
Questo ordinamento giudiziario si viene ostacolato dalla magistratura ve lo dico con molta chiarezza io sono festeggiava color champagne ma poi sordo dopo sarà una tristezza ho promesso fra due mesi perché per smontare una legge non ci vuole molto
E la magistratura dovrebbe esser consapevole che avere una regola
Serve a tutti server le istituzioni
Io psicologicamente capisco che dopo cinquantasei anni di nessuna regola qualunque regola diventa un'imposizione un fatto umano psicologico sto cinquantasei anni su tre generazioni
Dove regole non ce ne sono esistito a dire che è una esagerazione non li può risolvere
Enrico Lucci reso il vecchio ordinamento giudiziario desueto incostituzionale Del Debbio novecentoquarantuno altre norme non ce la stanno quelle che sono state fatte sulla Brenzone che hanno aggravato
Un ruolo di autonomia un ruolo di specificità da parte della magistratura io se fossi magistrato vorrei fortemente un ordinamento non dico che dovete concordare tutto ma dovete avere un atteggiamento di rispetto che certamente non è legata allo show io predico sembri di sopra i livelli istituzionali pure gli avvocati lo dico molto chiari sempre detto scioperi non se ne fa
Lo sciopero si fa quando c'è un rapporto di dipendenza reale e nella trattativa
O lo sciopero è nato così poi insomma avuto una evoluzione anche in questi anni
E uno vuole dare dieci l'altro vuole quindici e su quello si mette in difficoltà il padrone e così è nato lo sciopero perché stavo nel due mila e non nel mille ottocento sciopero io
Che invece considerato da Marx era tutt'altra cosa lo sciopero è diventata anche un fatto però
A livello istituzionale
O a livello di anche che aveva delle riserve sul piano normativo che ci possono essere da parte di una categoria come questa che oggi e destinata sempre di più negli anni due mila Mammano che la legge non riesce a risolvere tutti i problemi perché non abbiamo una pace sociale non abbiamo valori condivisi è la norma quindi è è una norma contraddittoria una norma ne avrà sistemica nevrotiche vero la magistratura ha un ruolo fondamentale di responsabilità
E se questo ruolo di responsabilità loro esercito e non dimostra i cittadini che proprio lo esercita in questo modo
E per questa ragione
Che un partito di sinistra che per anni ha in qualche modo tentato di proteggere la magistratura rispetto ai partiti di maggioranza che non la protegge bene magari è stato anche tutto il contrario
E dimostra di voler fare solo l'otto di voler essere barrica dire e di non essere quella istituzione mite che deve dare garanzia di certezza alla Società prima di ogni altro
Il pubblico ministero il giudice tutte e due se
Hanno nella opinione pubblica la consapevolezza che sono l'ultima spiaggia rispetto alle passioni politici ai contrasti sociali
Alle ragioni di grande violenza che ci sono nella società se da parte del cittadino sono considerati l'ultima spiaggia cui si ricorre per avere la giustizia allora la magistratura avrà un ruolo ancora più forte come quello che è destinato a vere dal secolo dormire
Allora per queste ragioni io credo
Che se i magistrati illuminati fanno opera di persuasione e di consapevolezza nonostante lo sciopero fatto
Rispetto alla categoria nel suo insieme che va rispettato il ruolo politico va rispettata la legge
E che bisogna in qualche modo non essere di fronte alla legge ma subordina della legge perché lo siamo tutti lo dobbiamo esser tutti io credo che facciamo un grande passo avanti per la libertà e per la democrazia del nostro Paese