Il nuovo ordinamento giudiziario

Sì tanto
Ci accingiamo
Ad iniziare anche questa giornata i lavori per cui se
Volete accomodarvi
Insomma
E allora possiamo
Annotare con grande soddisfazione intanto
Il fatto che ieri pomeriggio i lavori si sono svolti
In maniera molto proficua interessante gli interventi sono stati tutti di altissimo livello
E soprattutto hanno consentito di dibattere sul tema che ci siamo proposti cioè dire quello del nuovo ordinamento giudiziario con un grande serenità con grande pacatezza anche se all'interno di una dialettica forte significativa
Nella quale sono state rappresentate le diverse posizioni
Che stanno alle ali di questo problema da una parte alcune osservazioni critiche anche significative da parte degli avvocati dall'altra parte la posizione molto determinata dei magistrati che hanno contestate continuano a contestare in maniera pressoché radicale questo provvedimento oggi e continuiamo con raccogliere la opinione e il contributo alla discussione
Di altri illustrissimi relatori che interverranno via via e lo facciamo nonno con un ordine rigoroso
Perché come dicevo poco fa non siamo come uno di quei ristoranti di prima qualità che prepara il menu alla giornata secondo quello che passa il mercato sempre però combattere di primissima qualità perché quelle quindi anche oggi noi possiamo avvalerci del contributo e vedete già qui il nostro amico Enrico la Loggia dicevo che in quest'aula tutto viene laici Tisato i titoli le responsabilità e ruoli sono pressoché azzerati e in un luogo della della mente della della riflessione e della discussione
Stamattina tra i vari
Amici che sono venuti a partecipare a questo dibattito
Cioè come sapete professor Pecorella che interverrà proprio questa mattina quindi lo invitiamo a venire qui tra di noi abbiamo poi il professore trentina giovane trentina che un orgoglio della nostra della nostra cultura giuridico diversi Tarja
Ci vantiamo di essere vicini a lui anzi siamo sempre onorate della sua vicinanza noi abbiamo Giuliano Pisapia quindi Giovanni se voi accomodarti e che e partecipare anche per questo dibattito e questa mattina io collocherei anche il collega papà che il presidente dell'associazione
Dell'Aja sociale dei giovani avvocati che darà il suo contributo a questo dibattito quindi inizierei col dare la parola alla
Aver ricco La Loggia nella sua veste di esperto di questioni di diritto privato che di questo della politica poi quelle sono venute dopo hanno
Caratterizzato anche la esperienza così esaltante da parte del ministro La Loggia ecco quindi li darei la parola per esprimere un po'le sue idee supino
Grazie no preferisco perché mi muovo meglio con la mia schiena
In convalescenza
Innanzitutto un ringraziamento
Sincero la Camera penale
L'organizzazione di questa di questo importante incontro confronto
E anche ovviamente al Centro Majorana anche uno dei fiori all'occhiello la nostra Sicilia
Peraltro già individuato per l'appuntamento importante in passato forse ancora per più importanti in futuro sapete avevamo proposto proprio questo luogo con me
Possibile
Speriamo possibile luogo per trovare una difficilissima soluzione al problema
Del vicino Oriente nei rapporti tra Israele e la Palestina quindi ci auguriamo che di poter ospitare in Sicilia proprio qui
Questo importantissimo evento
Io sono qua come si suol dire di passaggio e me ne rammarico molto ma questo fine settimana si è sviluppato in maniera totalmente diversa da come l'avevamo immaginato e programmato
Per questo rimando da Roma ma sto per ripartire per andare
In alta montagna
Brenon Ponte di legno Tripoli da lì proseguire per altri impegni perché
Come voi sapete tra le mie deleghe c'è anche quello di occuparmi delle montagne del nostro Paese non soltanto dalle regioni
Provo appuntamento realmente era ed è importante
Qui tra l'altro in Sicilia nella mia terra
Mi è sembrato assolutamente indispensabile venire a dare un gesto prima di tutto di omaggio agli avvocati ai colleghi avvocati non dimenticando mai la mia vera professione eccolo ai magistrati presenti quelli che hanno partecipato questo incontro e a tutti gli altri che non hanno partecipato
Una brevissima riflessione di ordine generale
Non avrebbe senso
Ne è il nostro ruolo politico parlo per me ma so di parlare anche per tanti altri come me
Non avrebbe senso
Se non avessimo no sposato questo impegno politico
Con la precisa volontà
Di intraprendere un profondo cambiamento di realizzare un profondo cambiamento nel nostro Paese
E ci siamo messi come si suol dire di buzzo buono dall'inizio di questa legislatura tra mille difficoltà
E siamo già riusciti a realizzare alcune cose importanti
Da una riforma costituzionale
Particolarmente impegnativa si sta sviluppando romene vari passaggi parlamentari
Alla legge Biagi sul mercato del lavoro
Alla riforma delle pensioni
Non le job direttivo
E via di seguito la riforma Moratti
E
Recentissimamente
Proprio stanotte all'una il Consiglio dei ministri ha varato Secondo modulo dalla riforma fiscale
Dal primo gennaio due mila e cinque pagheremo tutti un po'in meno di tasse
Ma non scendo nel dettaglio lo potrei fare ma non sembra un dettaglio non voglio andare fuori tema
Ma giusto per dire che c'è
Un insieme di iniziative che volgono verso cambiamenti strutturali
Si può sempre discutere naturalmente si può fare meglio si può far peggio questa impostazione ci piace quell'altra no
Diceva Winston Churchill mai come in questo caso è da citare
Non esistono leggi perfette per la semplice ragione che occorre una maggioranza che ne approvi in Parlamento
Santa parola aggiungerei di mio perché se questo voi lo diceva nell'Inghilterra degli anni quaranta e cinquanta figuratevi che cosa potremmo dire noi nell'Italia degli anni due mila nel primo decennio degli anni due mila
E quindi
Con molta umiltà
Con la consapevolezza che la perfezione non è di questo mondo
Né tanto meno degli uomini che con i loro limiti
Talvolta con competenza
Talvolta soltanto animati dalla loro passione politica
Si accingono
Per mandato del popolo affare al massimo delle loro possibilità il loro dovere
E in questo caso il dovere
Quello proprio legato al nostro impegno politico era quello di
Fare questi cambiamenti
E allora andiamo alla giustizia
Più specificamente come
Vi preciserà tra poco non so se è riuscito vederlo stamattina siamo stati insieme a stanotte sino all'una e mezza dal ministro Castelli
Come lui meglio vi chiarirà anche gli aspetti più specifici e tecnici del provvedimento riguardano riformare l'ordinamento giudiziario avuto di già come sapete un passaggio alla Camera che sta per averne un altro
Immaginiamo definitivo al Senato la settimana entrante
E qui voglio dire con tutta chiarezza quella che è una mia personale opinione
Non stiamo facendo tanto
L'insieme di una serie di provvedimenti che non è soltanto la riforma l'ordinamento giudiziario
Ma c'è anche la riforma dei codici
Sul quale lavorano molti Esperti con
Alterna fortuna
E qui tutto questo lavoro fatto per sentimenti perché non si può fare diversamente sarà completato
Ci auguriamo questa la nostra volontà ma anche la nostra speranza ci auguriamo che l'insieme dei meccanismi che regolano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese sia un po'più moderno adeguato efficace che dia una risposta
Ai cittadini
Dal punto di vista del cittadino
Qui mi fermo qualche secondo
Ho sempre criticato ripeto parlo per me
Le tante volte che ci si accinge a fare una riforma
Ma mi riferisco al passato ma chissà qualche errore potrebbe essere successo anche negli ultimi tempi
Quando ci si accinge a fare una riforma con gli occhi dei protagonisti della del provvedimento
E non con gli occhi del cittadino destinatario dall'azione dei protagonisti del provvedimento
Questo vale per i medici
Vale per gli insegnanti
Vale per gli universitari che di seguito
Mi è capitato più volte di chiedermi e di chiedere nel dibattito anche tra di noi
Macerata la tutti i problemi che si sono posti in ordine alla divisione delle competenze tra lo Stato le Regioni con la riforma dalla Costituzione che ci hanno lasciato in eredità nella scorsa legislatura
Con una serie di intrecci
Di funzioni e competenze
Tra Regioni e Stato che ha fatto lievitare in maniera assolutamente abnorme il numero dei ricorsi alla Corte costituzionale
Con grave disagio
Dei cittadini che si trovano dinanzi non alla certezza del diritto come sarebbe assolutamente logico rospi cardinal ma dalla più assoluta incertezza del diritto
Spesso intraprendendo un'attività scoprendo qualche giorno dopo che la Corte costituzionale su richiesta di una delle parti dalla regione dello Stato ha impugnato la legge sulla base della quale ha intrapreso
La propria attività
E allora più volte mi è capitato di chiedere ma cos'è più utile al cittadino
E questa competenza sia dal Comune dalla Provincia e della Regione lo Stato dall'Europa
Cos'è più utile come la vide il cittadino
A chi preferisce rivolgersi per risolvere un problema soddisfare un'esigenza
Avere riconosciuto un diritto
Sì a quale dei livelli istituzionali
Ma qua stessa domanda si può fare allo scolaro anziché al
All'alunno universitario si può fare al paziente in ospedale si può fare
A tutti noi quando ci troviamo dinanzi
Ad un problema
Riteniamo giustamente deve il diritto di averlo risolto quel problema
Allora
Che ci sia una crisi di fiducia nella giustizia non lo dicono soltanto i sondaggi silente si sente
Quali sono le cause troppo lungo da esaminare definire un breve intervento come questi
Certamente molte cose non hanno funzionato
Certamente si è posta l'esigenza di un anche qui di un profondo cambiamento
Quindi ci siamo trovati dinanzi
Ad una fortissima resistenza
Quasi che soltanto l'idea che si potesse cambiare avesse messo in una situazione di difensiva prima poi forse di
Controbalzo di attacco i protagonisti
Ma parlo anche degli avvocati oltre che dei magistrati
Proprio preferisco fare un punto indietro fare un passo indietro come si suol dire tornare ai principi
E siccome la mia specializzazione quella di essere un costituzionalista
Mi rifaccio la Costituzione
E mi rifaccio la costruzione quarantotto
Che non è male come costituzione
Era ed è per le parti non sono state modificate
Una bella Costituzione
Che ci ha invidiato per decenni tutto il mondo
Che molti hanno copiato adattandolo alle loro esigenze
E che trovo uno straordinario equilibrio straordinario perché tra l'altro fu trovato per la prima volta questo equilibrio
Tra tre grandi correnti di pensiero la cattolica liberale e riformista
E trovare un punto di sintesi padri costituenti
Buono anche quello cattivo discutibile
Con tutto il rispetto
Per i tanti che si occupano oggi di riforme costituzionali
Se dovessi da costituzionalista dare una valutazione forse quelli perché erano anche animati da una più forte passione venivano fuori da una
Bruttissima pessima esperienza
Di vita dall'ordinamento costituzionale precedente c'era il grande movimento che portò alla cambiamento
Tra la monarchia alla repubblica la prima volta che le donne andarono a votare
Tutta una serie di segnali i movimenti che nascevano forti partito dalla nostra Sicilia
Verso un forte riconoscimento di autonomia speciale
E ricordiamoci noi siciliani
Che almeno questo piccolo orgoglioso lo dobbiamo conservare essere stati primi quindici maggio del mille novecentoquarantasei davvero riconosciuto autonomia specie
Una grande stagione riformatrice
Anche quella
Con molta lungimiranza si stabilì un principio
Risulta anche dalla lettura degli atti parlamentari dell'epoca
Dal dibattito che vi fu
Accesso appassionato competente
Che la scelta poi fu sostanzialmente condiviso a larghissima maggioranza che era quella
Della separazione dei poteri
Dall'autonomia e dell'indipendenza degli stencil reciprocamente considerati
E quindi accanto all'autonomia dell'Arma all'indipendenza della magistratura
Vi era anche quella sembrava logico ed è logico del Parlamento sembrava logico ed è logico anche dal governo
E io su questo voglio tirare un momento l'attenzione di tutti
Perché si continua a discutere ancora oggi dell'autonomia del dipendenza alla magistratura virgola rectius anche della magistratura requirente
Ma quando fu fatta questa scelta nel mille novecentoquarantotto non era affatto scontato che quello dove se se il risultato Fonti battuto questa fu la scelta
Ma in contraccambio
Anche per un equilibrio
Tra i poteri dello Stato fu inserito l'articolo sessantotto nella forma originaria
Ma fu sentito anche il tribunale dei ministri
Tre ore tre poteri tre garanzie
Tre autonomia tra indipendenza
Noi continuiamo a girare attorno al problema
Io adesso escono fuori
Da questo tipo di valutazione e vi rientro da un altro punto di vista nel mille novecentonovantatré è stato compiuto un errore
Perché non era da formulare in quella nuova maniera l'articolo sessantotto la Costituzione bisognava cambiarlo sicuramente perché aveva dato pessima prova di sé non l'articolo in quanto tale naturalmente ma l'interprete di quell'articolo in quel periodo andava modificata ricostruendo per un equilibrio non togliendolo
Perché abbiamo sostanzialmente preso un edificio
Che stava su tre pilastri
E ne abbiamo fiaccato seriamente uno dei tre pilastri
Ora noi non possiamo
Non considerare questo nel momento in cui andiamo ad esaminare ciò che è accaduto dal mille novecentonovantatré in poi
Ma vedete sto cercando di dirlo veramente voglio dirlo con la massima serenità io mi auguro che almeno questo possa essere apprezzato
C'è questo problema
E stiamo continuamente ancora girare tutti attorno a questo problema
Perché se non ci fosse questo problema lo sapessimo già risolto questo problema
E diversi tentativi ci sono stati che quanto abbiamo riformulato l'articolo centoundici quello sul cosiddetto giusto processo nel frattempo in contemporanea molti stavano cercando di trovare una soluzione a questo problema non si trovò
E non si è ancora trovato
Poi l'urgenza
Di provvedere
Di cominciare a cambiare
Ha fatto accantonare quello che io continuo a considerare il vero grande problema dal nostro ordinamento contro intendimento autonomia nel dipendenza reciproca dei tre poteri dello Stato
E non andiamo
A vedere
Andiamo a vedere
Che si comincia a parlare di riforma dell'ordinamento e ci sono una serie di arroccamento non di apertura di dialogo non di apertura di confronto Monti contributo vero al dibattito la discussione
Così io l'ho vissuta qualcun altro può dire ma no non è vero ci abbiamo provato ma non ci siamo riusciti io dico quella che è la mia esperienza
E la mia esperienza mi fa dire
Che è un vero tentativo un vero concreto tentativo di trovare un confronto su cambiamento
Non un confronto sul non cambiamento
Io credo che poi serenamente non si sia abbastanza sviluppata qualche tentativo c'è stato non posso disconoscere ma che non si sia abbastanza sviluppare
Sino ad arrivare alle ultime battute al Senato
In cui si cercato in tutti i modi
Pura prendo i termini del dibattito nostro accusando le ore dedicate all'argomento come in qualche altra circostanza seppure stati costretti a fare non c'è stato un ostruzionismo ma non c'è stato neanche un passo avanti per le forze politiche per trovare una soluzione maggiormente condivisa
Anche se credo che nessuno può negare che moltissime modificazioni sono state apportate al provvedimento originario proprio al seguito di questo dibattito di questo confronto
Che con quanti che come dire
Lì c'entra per un verso la preparazione per un altro verso la strumentalizzazione politica
Io apprezzo molto Pisapia per cure essendo molto distante da lui dal punto di vista politico lo apprezzo perché non è uno che strumentalizza uno per regione
Sale su due osservazioni talvolta sono condivisibile con il Maggio voi posso condividere le mie di tanto in tanto e qualche volta no ma c'è un'apertura quanto meno a ragionare e poi anche
Tra persone che in qualche modo sanno di che cosa stanno parlando
Non è sempre così ho detto altre volte non ho difficoltà ripetono in questa circostanza abbiamo assistito ad una fiera ad una schiera
Di dichiarazioni ed interventi in questo dibattito di persone che di diritto in vita loro non avevano mai sentito parlare
Di costituzione in vita loro non avevano mai sentito parlare niente di male perché se uno ha un'altra specializzazione e questo l'ha portato poi ad avere successo professionale nella vita tanto di meglio tanto di cappello non è che
Le leggi devono essere scritte soltanto dei giuristi
Il contributo di buonsenso il contributo che nasce dall'esperienza professionale o talvolta essere addirittura più importante
Anzi talvolta mi sono spinto a dire che la riforma sanitaria scritta solo dei medici non sarebbe probabilmente il massimo come una riforma scolastica scritta soltanto le insegnanti non sarebbe il massimo
E altrettanto non ho difficoltà a dire in questa sede che una riforma scritto soltanto da avvocati da magistrati forse non sarebbe il massimo quindi bene che venga ma proprio in quella logica di mettersi nei panni del cittadino utente si trova dinanzi a un provvedimento e si chiede ma starò meglio o peggio di prima
Avremmo un Azzetto migliore dalla scuola dalla sanità per lavoro della giustizia migliore o no di prima
E allora a me pare alla fine di tutto questo che qualche passa ma anzi ha fatto
Si è discettato allungo separazione delle carriere non separazione delle carriere attraverso una legge ordinaria credo che obiettivamente più del punto dove ci siamo potuti spingere sarebbe stato difficile
Ma lì c'era il problema principale separazione separazione no
Legittime tutte le opinioni naturalmente noi abbiamo fatto la scelta avverso non separazione
E non avendo modificato in questo punto la Costituzione abbiamo utilizzato con lo strumento dalla legge ordinaria quello che era possibile fare
La qualificazione
Dal lavoro dal magistrato
Ho sentito l'altro giorno dire una cosa che mi ha un po'stupito in un dibattito televisivo un autorevolissimo magistrato il quale diceva che
Labirinto Croazia
Non sempre positiva
Questo mi ha un po'colpito io ero convinto che se uno fosse bravo dimostrava di esserlo veniva giudicato tale da su uomini con lei gli non dall'esterno ma da un ambiente che lo conoscevo al seguito che in condizione di fare una valutazione e dice sei bravo
Potesse essere anche uno stimolo per altri potesse essere di buon esempio
Ho sentito dire che invece questa non è una bella cosa cioè che viene vissuta in maniera sbagliata questa cosa
Non l'ha spiegata bene probabilmente se la spiegherà meglio sono disponibile ad ascoltare meglio le sue ragioni e come sempre per la mia innata disponibilità mettermi nei panni degli atti cercare di comprendere le ragioni altrui non ho pregiudizi
Vorrei essere convinto però
Mi hanno insegnato dalla scuola all'università in famiglia dopo che se uno dimostra di essere
Bravo tra virgolette preparato competente efficace efficiente nel suo lavoro sa spetta qualcheduno dice bene bravo continua sempre meglio perché magari altri possano comprendere l'esempio
Ho ho sbagliato tutto nella mia vita e anche in tutti quelli che ho incontrato più hanno contribuito alla mia formazione partito da mio padre o un uovo non saprei che dire
Certo qualcosa nell'evoluzione dalla carriera si sarebbe
Io credo si dovrebbe fare noi pensiamo che debba essere fatto abbiamo trovato una modulazione
Qualcuno dice che ci sono ventidue concorsi
Qualcun altro sostiene che sono soltanto due
Delle due l'una
O non si sono lette le carte
E oppure la strumentalizzazione polemica politica arriva al punto
Da non leggere ciò che è scritto
Ed ancora
Si dice che occorre una migliore organizzazione degli uffici della procura
Qualcuno mi ha risposto quando io ho tentato di dire che tutto sommato a me sembrava un buon sistema
Che questo era un tuffo nel passato
Laddove peraltro detto da magistrati mi ha un po'stupito
Si faceva un giudizio molto negativo nei confronti di canti delle procure che addirittura avrebbero non sia arrivata a dire favorito no ma insomma non avrebbero sufficientemente
Agevolato la lotta alla criminalità organizzata questo mi sembra francamente eccessivo o devo dire sembra eccessi
E allora
Io non la faccio tanto lunga perché mi piacerebbe entrare nel dettaglio con voi di ogni singolo comma di ogni singolo articolo di questo disegno di legge
Ma forse non è il momento comunque manca il tempo
Io l'ho letto
L'ho condiviso
E ricordo
Che non sono affatto convinto che sia il meglio possibile
Ma non esiste il meglio possibile esiste ciò che è possibile fare alle condizioni date
E alle condizioni Dante
Diciamo che un sette sette più non un dieci e lode non sette sette più
Se dovessi fare una valutazione proprio come fanno i docenti si possa dare a questo disegno di legge
Certamente è un grande passo in avanti
Uno degli altri argomenti
Sul quale molto mi sono appassionato in passato ma anche per ciò che riguarda gli avvocati ma anche per ciò che riguarda i notai macho che perché riguarda tutti coloro i quali si occupa di diritto e perché no mi sono detto anche i magistrati
E quello di una scuola di formazione
Perché
Non iniziali con una scuola di formazione
Ad altissimo livello
Time tra le condizioni neolaureati di poter essere meglio introdotti
Più
Come dire meglio formati
E poi di scegliere
Se avessi potuto scegliere da solo se potessi scegliere da solo direi farei un biennio di formazione un anno per tutti un anno specifico per ogni singola attività lavorativa che si vuole intraprendere
Direi che questo aiuto
A trovare
Professione ambita migliori esperienze migliori
Capacità di risolvere i problemi dei cittadini più adeguata
Io credo che ci sia ancora tanto da fare
Credo che le tappe da quei sentimenti delle nostre riforme quando prenderanno corpo
Daranno un'idea
Di un percorso che porta a un risultato di maggiore efficienza e maggiore efficacia di maggiore professionalità di maggiore responsabilità
So bene che
I miei amici avvocati soprattutto i penalisti non sono rimasti particolarmente soddisfatti avrebbero voluto di più
E mi schiero con loro
Anche io avrei voluto di più
Anche noi avremmo voluto di più
Ma riteniamo che ciò che abbiamo fatto
Abbia diritto anche se di poco superato la sufficienza per essere giudicati soddisfacenti
E dinanzi a tutto questo
Si organizza un convegno sul prezzo un seminario si fa un approfondimento
Non si fa uno sciopero
E qui io ritorno da capo all'origine non riesco a staccarmi dalla mia specializzazione dei costituzionalisti
Non mi piace lo devo dire non mi piace
Non mi piace che si possa manifestare il proprio dissenso attraverso questo strumento da parte
Di un ordine
Giudiziario non mi piace
Non mi piace perché siamo tutti istituzioni
E io credo che le istituzioni dovrebbero avere soltanto un compito collaborare con quella che la Costituzione chiama leale collaborazione
Non a caso i padri costituenti usarono questo aggettivo non a caso leale collaborazione
Forse sarebbe il caso di ricordarlo questo aggettivo
E non di mettersi su una posizione di contrapposizione frontale
Non mi piace perché non è il modo giusto perché le istituzioni tra di loro dovrebbero soltanto che collaborare e schierarsi tutte da questa parte da una parte sapendo che i nemici da abbattere i nemici da combattere
Stanno tutti dall'altra parte
E che da questa parte c'è soltanto l'esigenza di comprendersi meglio
Di ragionare meglio senza arroccarsi su posizioni conservative di nessun tipo
Anche quelle che fossero le migliori che abbiamo dato le migliori i migliori risultati nel passato
Ma con l'apertura mentale vorrei dire a Como umiltà con le quali noi almeno
Tentiamo di porci dinanzi a problemi complessi e difficili
E siccome il lavoro da fare ancora tanto e va be oltre questo disegno di legge
Io credo che ci sono ancora tante belle occasioni per collaborare per completare con gli altri sedimenti l'insieme delle riforme che porteranno alla nuova giustizia degli anni due mila
E allora concludo con un invito forse qualcosa di più un appello
Lo faccio prima di tutto i miei colleghi avvocati
E poi senz'altro anche i magistrati
Troviamo un modo per ragionare insieme
Credo che sia
Un appello adeguato
Mi sono anche problemi più evidenti che si sono posti proprio negli ultimi giorni nei quali ho anche iniziato ad occuparmi sconcertato come penso tutti
Da alcune applicazioni di norme che pure nella più assoluta buona fede quasi all'unanimità il Parlamento aveva votato
Parlo dei benefici di legge nei confronti
Dei pentiti o collaboratore di giustizia che abbiano dato un forte contributo
Ferma restando la validità di quell'istituto perché non ci siano equivoci lo abbiamo voluto lo abbiamo votato abbiamo cercato di migliorarlo con la legge del due mila uno
Ma francamente vi dico con tutta la verità vedere Giovanni Brusca con la moglie e il figlioletto in un albergo a cinque stelle che parla col suo telefonino non è un bello spettacolo che dà come dire serenità
Ai cittadini del nostro Paese
Però forse bisogna trovare un metodo un modo sia per comprendere se vi è una lacuna nella legge sia per comprendere se vi è una lacuna nella gestione la legge
Lo stesso vale per il quarantuno bis
Abbiamo tanto battagliato perché potesse diventare uno strumento realmente efficace assumendo c'è anche una forte responsabilità e l'abbiamo fatto in Consiglio dei ministri io ed altri
Abbiamo sostenuto la necessità che questo istituto Continassa svolgevano suo il suo affetto poi scopriamo che non sempre la gestione inadeguata quest'impegno
E allora qualche cosa da giusta c'è
Io mi sono permesso di consultarmi con persone che stimo
Che per riservatezza non faccio riferimento a nomi ho di già
Ha avuto delle opinioni qualificate
Ne parlerò ovviamente con chi si occupa più specificamente di questi problemi all'interno sia del governo ministro Castelli sia del Parlamento dinamico Pecorella
L'amico Saponaro e altri
Che se ne vogliono occupare
Naturalmente il mio amico Mormino quello primo di tutti i teatri quello che vuole più facilità di incontro anche per ragioni geografiche
Abbiamo a cuore
Questa
Vicenda
Così articolato e complesso
E non ci vogliamo fermare perché non ci possiamo fermare
Ma vogliamo poter procedere se possibile
Senza polemiche a pre
Minuti confronto serrato ma sereno ascoltando le ragioni
E a Mendoza in tre
Come dicevo all'inizio e così concludo
Come punto di riferimento
Il cittadino italiano
Quello che guarda noi ma guarda anche a voi
Con la fiducia di chi si aspetta una soluzione
Non una lite istituzionale
Si aspetta qualcosa che possa rasserenare
Non qualcosa che possa allarmare
E tutti insieme perché questo nostro dovere di tutti
Puntare ad un recupero totale non in percentuale ma totale dalla fiducia dei cittadini italiani nei confronti della giustizia
Nel suo complesso considera
Questa è la testimonianza che mi piaceva di fare questa mattina qui con voi
Mi sono sottoposto un tour de force per poterlo fare
Mi auguro che questa mia riflessione vengano accolte con la stessa pacatezza con la quale io ho cercato di esporre e con la disponibilità lo dico
Da membro del governo adesso con la disponibilità
Ad un confronto vero
Senza strumentalizzazioni è senza posizioni preconcette Graziano
Dobbiamo ringraziare Enrico la Loggia perché posso testimoniare ha fatto un grande sacrificio per essere qui con questa mattina di fatti adesso ci dovrà subito lasciare ma io credo sono contento d'aver insistito con lui perché il contributo
Che gli riesce a dare alla discussione sui problemi che di volta in volta se è pronto per sempre un contributo significativo come quello di questa mattina con una sollecitazione alla riflessione di tutti alla pacatezza del dibattito e soprattutto alla prospettiva di una evoluzione anche normativa che l'approvazione della legge nonno impedirà soprattutto anche di fronte alla opportunità se non ha la necessità di verificare come la efficacia sul campo
Su tanti punti ricordavamo ieri e nuovo Codice di procedura penale lo abbiamo approvato in una prima battuta in via via lo abbia modificato adeguandole a quelle che erano esigenze che via via sorgevano è stato fatto bene è stato fatto male questo intervento di modificazione eccetto e qui abbiamo
Una testimonianza diretta il vecchio e diciamo il nuovo Codice di procedura penale in parte diventato vecchio era la produzione
Di e personaggi straordinari della nostra cultura giuridica in primo luogo il professor Pisapia
E non per questo si è sottratto ad una verifica proprio nella realizzazione concreta degli effetti che esso produceva quindi con questa prospettiva questo impegno anche
Di natura politica di un membro del governo che dice siamo qui abbiamo fatto questo vediamo come va non c'è
Assolutamente una preclusione perché si possa discutere sui temi noi rintracciamo il ministro La Loggia lo salutiamo e
è un robot la forza che aveva già Salvatore
E a questo punto io darò la parola ad una voce che dovrebbe essere
Terza rispetto al dibattito cioè della voce della cultura vera della cultura giuridica della della opinione
E di chi
Della valutazione delle interpretazione della e della insegnamento delle leggi fatto il proprio scopo il proprio compito e sappiamo quanto preziose in ogni caso il contributo che ci dà di volta in volta
E con noi e un abituale frequentatore di quest'aula giovane trentina
Grazie avvocato può almeno
E devo
Dire innanzitutto che quando dalla cortesia degli organizzatori
Che desidero ringraziare sentitamente per l'onore che vanno voluto concedere invitandomi a questo convegno quando dicevo mi fu proposto di occuparmi
Della sessione intitolata ciascuno il suo
Per una inaspettata reminiscenza letteraria ma forse nemmeno tanto singolare a pensarci bene
Mi venne in mente quell'ingenuo professor Laurana
Del romanzo di Sciascia
Un dilettante della detection
Che per una curiosità puramente intellettuale mossa da una specie di puntiglio scrive l'autore
Si era illuso di poter giungere ad una certa verità
Ma che poi di quella verità
Era finito con Maurice Saatchi ucciso
Tra il sarcasmo dei suoi amici essi lavorano era un cretino
Ebbene non vorrei sollecitare nei miei confronti le stesse riflessioni
Io che per curiosità puramente intellettuale
Mossa se volete da una specie di puntiglio
Per ripetere Jean
Il che significa
Al di fuori di qualsiasi altra motivazione
Che non sia il mio personale convincimento giusto o sbagliato che sia non ha importanza
D'altro canto diceva Pitigrilli se non ricordo male io preferisco sbagliare con la mia testa anziché con la testa degli altri quindi il mio personale convincimento e quello dicevo io che per questa sorta di ricerca
Nella verità di una verità si capisce non della verità con la P maiuscola perché credo che nessuno di noi possa aggiungerla ho sempre considerato il puntuale rispetto del principio a ciascuno il suo
Come segnato Polo indefettibile di una corretta ed efficiente amministrazione della giustizia
Dicevo non vorrei
Essere etichettato come il buon professor Laurana tuttavia il rischio che l'abbia ad essere
Catalogato
Alla stregua del professor Laurana c'è
Scriveva Calamandrei parecchi anni orsono
Dico tra parentesi che mi sentirete fin citare forse più di una volta
Calamandrei ma le mie letture ormai demodé se volete si fermano a quel genere di autori Calamandrei sovente Capograssi interna lutti
Ma non me ne dispiaccio perché con i tempi che corrono a ben guardare credo che valga la pena Marsili
Dicevo scriveva Calamandrei parecchi anni orsono che la fatica dei giuristi affannati a sistemare entro schemi tradizionali una realtà viva
Che non si lascia comprimari in formule
Per alcuni può essere paragonabile all'eroica fede di certi inventori allucinati
Che passano la loro vita chiusi in soffitta a disegnare modelli di Perfetti Issime macchine per volare e quali purtroppo nonostante i complicati ingranaggi così in ben congegnati sulla carta
Hanno questo fondamentale mancamento che non riusciranno mai a volare nell'aperto cello
Era un cretino al professor Laurana
Tante perché il cosiddetto dottrinari istmo di cui spesso viene accusato il mondo accademico
Altro non è se non espressione delle necessità metodologiche di ogni scienza e quindi anche della scienza del diritto
La quale dovendo studiare l'aspetto giuridico di ogni realtà deve deliberatamente lasciare in seconda linea altri aspetti
Altri aspetti forse esteriormente più appariscenti della stessa realtà quale potrebbe essere l'aspetto sociologico quello politico o quant'altro e quindi vi prego di considerare questo mio breve intervento esclusivamente in questa
Bene fatta questa premessa
Quale realtà
E quali esigenze può esprimere
Il principio a ciascuno il suo nel contesto di una realtà processuale
Ma anzitutto si capisce manifesta il fine stesso del processo
Il fine stesso del processo che quel su un cui quel tribù R.
Ciascuno il suo
Regola aurea fin dai tempi di Giustiniano
E allora bisogna intendersi anzitutto sui fini del processo bisogna intendersi anzitutto su quello che si vuole realizzare attraverso il processo penale
E il Soon Quique tribù nere come fine del processo penale altro non vuol dire sostanzialmente se non rendere giustizia a ciascuno
Per quella quota di giustizia che della giurisdizione si attende
Attraverso una ricerca ordinata attraverso una ricerca obiettiva attraverso una ricerca autonoma
Di verità
Altro vuol dire sostanzialmente se non che il processo penale deve essere sede di accertamenti di responsabilità
Non può essere sede di verdetti morali
Altro non vuol dire sostanzialmente
Se non che il processo penale
Deve giudicare fatti e non identità
Così come deve punire o assolvere per come si agisce non per come si è
Ne parlavamo pochi minuti fa contro eccellenza Geraci
Che credo
Condividesse queste considera
In una nitida pagina di uno studioso che leggevo appena qualche giorno fa i fondamenti del su un cui quel tribù e nel processo penale vengono limpidamente individuati nella giurisdizione penale quale giudizio come dice un attimo fa su fatti anziché sul persone
E insieme quale comprensione equitativa delle concrete circostanze di quei fatti
Nella ricerca della verità processuale fattuale ed i principi di onestà intellettuale
Onestà intellettuale
Che devono presiedere al ragionamento probatorio non meno che a qualunque forma di conoscenza empirica
Poi ancora nell'etica della interpretazione della legge in ordinamenti dotati di costituzione
Non di rado però è accaduto
Ma forse accade ancora che il processo penale avendo perduto di vista
Quelle che dovrebbero essere le sue finalità utenti che
Abbia assunto la fisionomia di un grande totem come qualcuno lo ha definito chiamato a risolvere i più disparati problemi della nostra società
E a questo punto il fallimento della
Regola dell'unicuique sum è sotto gli occhi di tutti
Perché il processo finisce con l'abbandonare le proprie essenziali caratteristiche di neutralità il di indifferenza rispetto al raggiungimento di determinati risultati
Per assumere un ruolo di efficientismo adesso normalmente estraneo
Il che può anche comportare un uso degli strumenti giudiziari che esuli dalle competenze tecniche che permettono corrette valutazioni dal punto di vista giuridico
Producendo una strana commistione di criteri giuridici di tematizzazione di comportamenti criminosi
E di modalità politiche efficienti iscritti di gestione del processo
Ricordo che discutevamo di questi Problemi
Con un indimenticabile a me carissimo per certi versi maestro che era Giandomenico Pisapia
Col quale
Adesso ci incontravamo
In quel di Roma per partecipavamo insieme a Commissioni e queste parole che ho appena citato mi risuonano ancora nella mente proprio come le parole di Giandomenico Pisapia
E allora dicevo ecco se si perde di vista quello che deve essere il fine
Ma ero autentico del processo
E se sì sì avviluppa
In un intreccio del genere come ha detto appena in quella strana commistione di criteri giuridici di tematizzazione di comportamenti criminosi e di modalità politiche efficienti Stich
E allora abbastanza agevole comprendere come qualsiasi valutazione
In sede di processo penale
Posso anche rinnegare i rigorosi parametri del giudizio giuridico per adottarne a
Precisamente per adottare parametrica sfondo sociale
Legati alla ravvisata necessità in uno specifico momento di tutela della Collatina della collettività oggi tutto dichiarò
E allora il processo diventa reazione giudiziarie il processo diventa strumento di contrasto il processo diventa mezzo di lotta
Tutte ti che te queste che appartengono a quella sotto cultura della giurisdizione
Che vede nel giudice un soggetto non indifferente o neutrale
Ma un soggetto partecipe
Insieme col pubblico ministero
Della comune missione di lotta contro il crimine
E che conseguentemente vede nell'imputato un nemico contro il quale occorre battersi e che occorre abbatte
Il processo perciò diventa piuttosto il luogo dello scontro
Che nonno del sereno confronto
E ancora un altro fenomeno appare destinato a determinare momenti di alterazione
Nella fisiologia del fine del processo
Come riflesso del verificarsi di una fratture
Di una frattura
In seno al normale ordinato evolversi della vita della istituzione sociale
Intendo alludere al mancato assorbimento di ben precise funzioni
Da parte degli organi naturalmente legittimati a provvedervi e la conseguente instaurazione di logiche cosiddette di supplenza
Che assai spesso riescono a riaffermare grazie tardi affermare se stessi proprio in sede di processo penale
Ancora una volta la tutela delle istanze della collettività definiamoli così genericamente ma sotto questa etichetta possiamo comprendere tante cose ognuno comprenda quel che più gli aggrada
Dicevo la tutela delle stanze della collettività che dovrebbe trovare attuazione nelle sedi appropriate
Rimane affidata a verifiche di natura giudiziaria impropri
E tutto questo a mio avviso rappresenta l'esatto antipolvere
Del concetto stesso di a ciascuno
Ma l'unicuique sum o non è
E non può essere
Riferito soltanto al fine del processo
Deve essere anche il mezzo attraverso cui realizzare effettivamente quel fine
E in un processo caratterizzato da aspirazioni accusatori
Soddisfatti o meno non ha importanza
In un processo caratterizzato da aspirazioni accusatorie questo mezzo può realizzarsi soltanto nell'unico modo in cui si può vivere un processo accusatorio recitando ciascuno la parte assegnate
Diversamente la dialettica processuale diventa rissa
E i protagonisti diventano facilmente preda di interessi politici contrapposti che li utilizzano
E sì certo
Recitando ciascuno e serenamente
La parte assegnata agli nel rispetto s'intende dalle parti assegnati a ciascuno
Ma quale può essere la strata più conducente
Per per realizzare questo Obiettivo
Che in seno al processo penale
Ognuno possa svolgere la propria funzione la funzione che l'ordinamento giudiziario gli attribuisce nella più completa indipendenza ed autonomia
E questo la scienza superiore a qualsiasi calcolo
I partiti ai doveri inalienabile di riaffermarlo ad alta voce
Autonomia e indipendenza
Autonomia e indipendenza che devono contraddistinguere ciascuno dei protagonisti della vicenda giudiziaria
Anzitutto i soggetti che appartengono alla magistratura
Ne parlava poco fa il professor La Loggia come costruzione costituzionalista non come ministro
I giudici sono soggetti soltanto alla legge
Il giudice deve essere terzo imparziale la Magistratura costituisce ordo ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere i magistrati si distinguono tra loro soltanto per funzioni sono principi fondamentali che ricordo a me stesso si capisce
Cristallizzati nella Carta costituzionale
E sono principi che se fanno riferimento è fin troppo ovvio al giudice in primo luogo dal momento che senza indipendenza del giudice non è possibile giustizia
Vincolano anche e questo mi pare fuor di dubbio
Il Pubblico ministero
Del resto è abbastanza evidente che in un sistema processuale improntato al principio del nemo iudex sin attore
Qualsiasi in fra me e tendenza nell'operare dell'attore si risolve ineluttabilmente in un'attenuazione di quella soggezione esclusiva del giudice alla legge voluta dalla Costituzione
E quando parlo di indipendenza del Pubblico ministero intendo alludere più che ad una indipendenza per così dire distacchi osso del Pubblico ministero alla sua indipendenza funzionale voglio dire alla indipendenza del pubblico ministero nell'adempimento dei compiti
Delle mansioni
Soprattutto degli obblighi che il sistema gli impone addirittura a livello di prescrizione costituzionale
In una parola
Intendo alludere all'indipendenza della funzione di cui e titolare il Pubblico ministero intesa come attività vincolata al raggiungimento di uno scopo
Ebbene in questa prospettiva mi appare evidente che l'attività del titolare della situazione necessitata
Che costituisce Linz
Sei della funzione
Questa attività per essere autenticamente espressiva dell'osservanza del dovere che la sostanza
Non può essere condizionata da interferenze di soggetti
Alludo anche quelle interferenze che possono essere determinate da eventuali organizzazioni in forma piramidale della struttura degli organi giudiziari
Che sarebbero peraltro del tutto incompatibili con il modello costituzionale italiano almeno a me così pare
Un modello che escludendo qualsiasi vincolo di gerarchia enunciato il principio al quale ho già avuto modo di accennare secondo cui i magistrati si distinguono tra di loro soltanto per diversità di funzioni
Ma parlare di dovere che sostanzia la funzione del Pubblico ministero
Significa anzitutto riferirci al dovere imposto al Pubblico ministero di esercitare l'azione penale
Si tratta di un dovere le cui implicazioni nell'ambito del sistema sono certamente notevoli
è un dovere e non sottende soltanto l'esigenza di perseguire i reati
Ma è un dovere e presi in via essenzialmente uno dei canoni fondamentali del nostro sistema costituzionale
Il principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Di fronte alla legge penale in particolare
Principio che può trovare piena attuazione soltanto escludendo comportamenti discrezionali che per definizione sono discriminatori e garantendo ai soggetti
Che sono chiamati ad attuarlo questo principio una posizione di indipendenza funzionale o se si preferisce di dipendenza soltanto dalla legge che quell'obbligo impone e per quel che ci riguarda l'obbligo per il Pubblico ministero di esercitare l'azione penale viene imposto da una norma di rango costituzionale
Ebbene imposto senza condizioni
La formulazione di quella norma è abbastanza asciutto il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale tout court punto e basta
è una norma ad un perché
Non consente condizionamenti di nessun genere
Altro e diverso problema è Sessa Cray o meno situazioni monopolistiche in capo al Pubblico ministero ma in questo momento la questione non ci interessa
In questo momento interessa chiarire che di fronte alla prescrizione incondizionata dettata oggi dall'articolo centododici della Costituzione dissonante sarebbe qualsiasi tentativo di individuare criteri di priorità per l'esercizio dell'azione penale come pure talvolta si è sentito dire
Specie se tali criteri si facessero dipendere da iniziative di Indirizzo politico
Così come dissonante sarebbe qualsiasi previsione
Nell'esercizio dell'azione di termini e modi elegante perifrasi ha scritto qualcuno per dire che l'azione penale
Può diventare discrezionale
E dissonante sarebbe infine quella organizzazione verticistica o piramidale se si preferisce alla quale alludevo prima
Che determinerebbe un capovolgimento di quella diffusione controllata della titolarità dell'azione penale che oggi bene o male e garanzia se correttamente esercitata
Di un puntuale adempimento ad ampio raggio dell'obbligo imposto dall'articolo centododici della Costituzione
E consequenzialmente del principio di eguaglianza
Garanzia di cui forse si potrebbe dubitare se quella diffusione controllata venisse sostituita da una concentrazione incontrollata della titolarità dell'azione
Ebbene se tutto questo
Accadesse lungi dal riconoscersi a ciascuno il suo si finirebbe con l'assegnare a qualcuno il non su
Cioè a dire il potere di gestire il delicatissimo settore della giustizia penale
Nel nell'oblio proprio di quel principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge che il canone dell'obbligatorietà dell'azione intende salvaguardare
Ma il discorso della indipendenza
Come presupposto e Baluardo al tempo stesso di una scrupolosa amministrazione della giustizia
Non si esaurisce soltanto nell'ambito dei rapporti tra autorità giudiziarie ma investe anche l'aria di intervento nel processo degli avvocati
Ed è una indipendenza che si sostanzia nella relazione di reciprocità
Che deve
Intercorrere tra le posizioni degli avvocati da un lato e di magistrati dall'altro
Perché come qualcuno ha scritto
E nell'equilibrio di queste posizioni
Che si riassumono tutti i problemi giuridici e morali dell'amministrazione della giustizia
In una risoluzione adottata dall'Unione delle Camere Penali nello scorso mese di ottobre se mal non ricordo
Si afferma assai correttamente che non può esservi processo giusto ed equilibrato se non esiste la pari dignità delle parti di fronte al giudice
E dignità delle parti di fronte al giudice significa che dignità
Dell'avvocato
Che parla di fronte al giudice
Il concetto non è certamente nuovo lo sottolinea lo sottolineava e ancora una volta faccio ricorso questo motore
Piero Calamandrei parecchi decenni orsono
Ne parlava Piero Calamandrei quando ancora non esisteva l'articolo centoundici della Costituzione
E quando l'idea del giusto processo
Non era ancora uno slogan
Affidato alla visse vocaboli
Dicevo parecchi anni fa Calamandrei scriveva che qualsiasi perfezionamento delle leggi processuali oggi diremmo qualsiasi aspirazione al giusto processo
Rimarrebbe lettera morta laddove tra i giudici e gli avvocati non fosse sentita come legge fondamentale della fisiologia giudiziaria
Lei nel suo Rabbit le complementarietà delle loro funzioni
Perché solo laddove gli avvocati sono indipendenti i giudici possono essere imparziali
E allora ecco qual è a mio avviso il vero nodo del processo penale
Garantire indipendenza tutti i soggetti che agiscono nel processo
Indipendenza come piena consapevolezza
E lasciatemelo dire come orgoglio pieno
In ciascuno di quei soggetti
Del fatto che ogni attività che adesso compete
Che ciascuno di quei soggetti competenti finalizzata al raggiungimento di uno scopo congeniale alla natura all'esigenza del processo stesso
Deve essere svolta nell'ambito e nel rispetto dell'unicuique sum
E questo perché il risultato stesso del processo possa realizzare quel sumo quei contribuì alle che come dicevo all'inizio ne rappresenta lo scopo
E allora diciamo che la cultura della indipendenza che deve essere alimentata nel processo penale
E che se questa cultura la si alimentasse
Con serietà e convinzione probabilmente non avremmo più bisogno di discutere di separazione
Perché indipendenza
La utenti che indipendenza di fatto e già separazione
Mentre non è detto che separazione significhi necessariamente indipendenza si può essere formalmente separati
Ma sostanzialmente dipendenti
E allora non abbiamo fatto nulla
Il processo ha bisogno che i soggetti che operano in esso siano effettivamente indipendenti ma indipendenti soprattutto tra di loro
Non mi interessa l'indipendenza da ingerenze esterne non mi interessa l'indipendenza dal potere esecutivo non mi interessa l'indipendenza dal potere politico dalle lobby partitica dalla classe dominante che poi sempre alla parte opposta a quella che aspira a dominare tutto questo non mi interessa
A me interessa quelle indipendenza che nasce proprio dalla consapevolezza dell'unicuique sum e soprattutto dalla consapevolezza del significato etico dell'unicuique sommo e ringrazio
Il professore Tranchina non credo che sia necessità di alcun commento perché il consenso alla suo discorso mi è sembrato evidente
Procede Tranchina a colto un punto cruciale di questa riforma attorno al quale in maniera più acuta si è manifestata il contrasto delle posizioni
E i quello che ha messo in maggiore difficoltà forse i politici stretti tra una esigenza manifestata dalla classe degli avvocati e una resistenza estrema sulla quale si sono attestati magistrati
Anche questo è uno dei problemi centrali di questa vicenda né continueremo a parlare abbiamo preparato un un caffè sopra quindi faremo un break brevissimo però io non più di quindici minuti vi raccomandiamo perché poi i tempi cominciano a essere stretti perché ci sono alcune necessità di partenze poi interverrà professor Pecorella di seguito
Il
Collega Pisapia quindi la nel frattempo dovrebbe arrivare anche il ministro quindi quindici minuti a mezzogiorno esatto ci rivediamo vengono altrimenti i tempi poi
Diventano troppo stretti
Glielo
Fabio Fabio Fabio
Fabio
Allora possiamo anche possiamo anche riprendere
Con interventi
Sì quando si sale preghiamo
Di di sistemarmi nella maniera più rapida possibile
Avvocato Tricoli farà da rivolgerò invita i nostri amici restano ancora sopra di
Ecco allora mi pare di potere a questo punto dare la parola
Al professor Pecorella che ha svolto nella
E l'iter di questo procedimento parlamentare che riguarda nuovo ordinamento giudiziario un ruolo fondamentale non solo nella sua qualità di presidente della Commissione giustizia della Camera ma anche in quella di studioso e di avvocato ha avuto la possibilità quindi di compiere valutazioni diffuse complessive e che ci hanno portato alla punto in cui siamo e di questo egli stesso ora ve ne verrà le ragioni e le interpretazione la parola quindi al all'onorevole Pecorella
Grazie
Mi Como Mino ma vorrei partire da un anno notazione
Che dimostra quanto ha ragione perverso Tranchina sull'uso attuale del processo penale
E sulla necessità che si recuperi per il processo penale la funzione di giudicare il singolo caso
La singola persona
Se il fatto sussiste se la persona responsabile
Oramai ci siamo abituati non ci meravigliamo più al fatto che i processi penali hanno un nome
Che non è più il nome del primo dell'elenco degli imputati come accadeva ai bei tempi
Ma sono nomi di campagne militari
Processo so che qui c'è processo Havana a Milano abbiamo il processo Albione la Pharma Connection la Pharma Connection
La pizza connection
Allora
Questa un significato non è che queste cose nascono per caso
Al significato che sono campagne giudiziarie nei confronti di un gruppo di persone che incidono inevitabilmente sul fatto come diceva giustamente il professor Tranchina a ciascuno in su
Da questa una mutazione solo di inizio
Come d'inizio quest'altra
Io penso che la settimana prossima verrà approvata la riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma la riforma dell'ordinamento giudiziario comincia ora comincia nel momento in cui dovremo
Vedere nell'attuazione pratica se le norme che abbiamo pensato funzionano o non funzionano
E in che misura nel tempo andranno multati
Questo è un messaggio che io voglio mandare ai magistrati e ai colleghi avvocati
Perché lo scontro su tutto
Come
Si è cercato di fare o lo scontro su un punto specifico che secondo me ha velato sulla necessità di un discorso più esteso come
è stato fatto da una parte degli avvocati
E non giova a nessuno la riforma c'è
Si tratta ora di vedere quali sono i punti della riforma che nel tempo e nell'attuazione richiederanno un ripensamento
Ora
Non c'è dubbio che se noi avessimo fatto questa riforma senza aprirsi al dialogo avremmo fatto anche se fosse buona nel contenuto una cattiva riforma nel metodo
Perché la democrazia parlamentare significa prima di tutto essere attenti ed ascoltare ciò che viene dai destinatari delle leggi lo diceva anche il ministro La Loggia poco fa
Ma siamo stati attenti siamo stati pronti a recepire ciò che poteva essere
Acquisito in un sistema che avevamo pensato o no
Ma io ho l'impressione che l'autonomia della magistratura
Si sia trasformata nel tempo in un autoregolamentazione della magistratura sono due concetti profondamente diverso
E cioè il sistema giudiziario
è stato regolato nel tempo darle circolare del Consiglio superiore alla magistratura
E la magistratura si è data delle regole a se stessa
Che non potevano essere contrastate questo è il il problema del mancato dialogo dall'intervento del legislatore
Le circolari cito l'ultima sulla incompatibilità per ragioni di parentela che a mio avviso è una circolare che non ha risolto francamente nulla di alcune situazioni locali molto gravi
Ebbene è un modo è un è stato un modo di autoregolamentarsi
Al posto di quello che deve fare il legislatore
Quindi se si vuole il dialogo il punto di partenza che al legislatore spetta regolamentare il sistema giudiziario
Alla magistratura spetta all'autonomia per quanto riguarda la disciplina la carriera e quant'altro
Un altro punto prima di passare al tema specifico del Codice deontologico
Si è detto ma invece di occuparmi della ragionevole durata del processo
Vi siete occupato di qualcosa che non c'entra con la ragionevole durata del processo
Prima di tutto vorrei
Fare questa osservazione
Attenzione che molti giudici stanno trasformando la ragionevole durata del processo in un'occasione per limitare le garanzie allora non facciamo appello a questo nel senso che si dice
Le garanzie incidono o certe garanzie incidono sulla ragionevole durata e quindi deve prevalere la ragionevole durata
Evidentemente la ragionevole durata e una delle garanzie che sono adatte anche all'imputato
Ma non è vero che questa riforma non incida sulla ragionevole durata
Perché vi sono due momenti che garantiscono il buon funzionamento della giustizia uno e quello degli uomini d'altre quelle delle leggi e sicuramente Reggi camminano
Sulle gambe degli uomini
Quindi siamo partiti dalla necessità di quella riforma
Che recuperava efficienza
Alla magistratura attraverso alcuni interventi che possono essere discutibili ma avevano come obiettivo
La maggiore efficienza
E il primo obiettivo è stato quello della maggiore professionalità
Che si trova in diversi punti della della riforma
Direi la traversa completamente la traversa nella separazione
Delle funzione o dei ruoli che forse è più esatto per cui il Pubblico ministero si specializza era continuamente nel suo ruolo e così giudice
Lo attraversa nel momento in cui l'accesso alla magistratura è un accesso di secondo grado nel senso che richiede già prima una selezione
Lo attraversa e questo ce lo ritroveremo fra poco attraverso determinate regole che riguardano l'attivo ontologia del ma credo che faccia parte della efficienza anche il problema dell'organizzazione del Pubblico ministero
Non è solo un problema di efficienza io non concordo con quanto ha detto il professor trentina
è un problema anche di eguale trattamento
è un problema della della migliore utilizzazione delle risorse
Pur ministero è un ufficio non ce lo si deve dimenticare non esistono i pubblici ministeri esiste il Pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero
E in quanto tale è l'ufficio del pubblico ministero deve essere organizzato in modo che abbia una sua funzionalità
Anche rispetto al problema della priorità io trovo molto la priorità nell'esercizio l'azione penale io trovo una posizione molto astratta sostenere che non è possibile una priorità non si deve stabilire una priorità
Ma questo è astratto perché dovremmo il Pubblico ministero dovrebbe poter esercitare l'azione penale per tutti i fatti che gli sono stati denunciati mi pare che in questo momento ci siano circa cinque milioni di processi pendenti non so quante indagini
E bene una scelta va fatta
Ma questa una scelta di priorità ma questa scelta può essere fatta dal singolo Pubblico ministero oppure deve essere una scelta collegata all'organizzazione dell'ufficio
Anche perché il Pubblico ministero che fa una scelta di priorità
Non risponde a nessuno mentre il capo dell'ufficio che ha una programmazione erogazione d'ufficio deve sottoporre questo Consiglio spero dalla magistratura
Quindi credo che anche l'organizzazione del pubblico ministero sia funzionale
A una maggiore efficienza
E poi dicevo
In fondo il problema di tutte quelle norme deontologiche che costringeranno il magistrato a rispettare determinate regole anche di efficienza
Un'altra un altro punto che merita un'osservazione di partenza
L'accusa di volere incidere sull'indipendenza della magistratura
Ebbene
Non solo è un'etichetta che viene sempre usata
Ma è un'accusa che ha come presupposto che non si sappia fare politica
In un sistema bipolare
Nessuno delle due parti può volere la dipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo
Perché nessuna delle due parti e così è ingenua da non sapere che un giorno finirà di governare governerà l'altra parte
Quindi pensare che siano i nostri obiettivi
Sottoporre il Pubblico ministero al potere esecutivo significa dal ciclo dell'ingegno dire una cosa non credo
E il tema del
Illeciti disciplinari
Se ne è parlato abbastanza poco nelle con polemiche nei dibattiti che hanno preceduto la riforma eppure è uno delle dei noti è uno dei pilastri della riforma
E tocca prima di vedere altri altri aspetti
Direi una questione essenziale
In che misura e possibile intervenire
Con
Procedimento disciplinare con sanzioni disciplinari rispetto alle scelte che fa il magistrato nelle sue deliberazione
Ed è il tema che ha toccato con molta intelligenza ieri il
Dottor Morosini
Ed è uno dei dei queste le questioni di fondo
Possiamo citare due esempi per dire come il la magistratura attenda sostituirsi al legislatore per quello ieri
Ho detto è una questione di spazi di potere
è stato inventato in concorso esterno è una vera e propria invenzione della magistratura
Non esiste nessuna norma che consenta di parlare altrimenti sarebbe stata messa nel Codice
Si è detto da parte della Suprema Corte che il rinvio del processo per legittimo impedimento del difensore determinano sospensione della prescrizione
Anche questa è una pura invenzione
E allora evidentemente il problema c'è
Il problema c'è in relazione al fatto che ci sono possono esserci esigenze sociali immediate a cui legislatore non arriva tempestivamente
E il magistrato pensa di risolverlo secondo il principio della giustizia tra virgolette e non della legge
A parte che ciascuno di noi abbiamo ciascuno di noi a una propria idea della giustizia questo già rende pericolosa questa strada
Dunque in sostanza la rivendicazione della giurisprudenza creativa da cui deriva l'esclusione di ogni illecito disciplinare
Rispetto
A decisioni o a iniziative
Di indagine che siano al di fuori di quello che la legge prefetto
Il giudice fonte del diritto nel caso concreto
Ma non è una novità lo sappiamo bene ci sono ordinamenti interi che sono basati su queste il diritto è il diritto creato dalla giurisprudenza
Non solo la common law ma tutta la cultura
Del nord Europa del realismo giuridico si parla su questo
Allora siccome dobbiamo vedere se le norme che abbiamo introdotto rispetto al controllo su le decisioni ma vedremo in che limiti
Dobbiamo vedere se questa scelta che fa la magistratura se questo indirizzo della magistratura creativo è compatibile o no con la nostra Costituzione io dico che non è compatibile per una serie di ragioni prima di tutto perché la creazione attraverso la sentenza un effetto di retroattività della legge inevitabilmente perché se non c'è la legge prima quando emette una sentenza colui che viene giudicato
Vede in quel momento crearsi una norma che mi si applica per un fatto precedente
E dunque prima il primo principio penalmente rilevante quello della io pretrattati Arrighi retroattività viene violato
Viene violato il principio di legalità
Che prevede che la legge penale
Possa essere l'unica fonte
Di obblighi e di sanzioni
Ma viene violato anche per quanto riguarda il civile
I primi il principio contenuto nelle disposizioni sulla legge in generale
Che individua tra le fonti del diritto una serie
Di situazioni ma non individua certo la possibilità del giudice di creare la Lecce e allora mi pare che sia inammissibile questa strada e che sia bene che in qualche modo vi siano dei limiti anche di natura disciplinare
Dal punto di vista costituzionale ma è anche politicamente inammissibile
E vorrei che su questo si riflettesse con molta serenità e attenzione
Fuori può lamentare i diritti della persona
Chi ha il compito in un sistema democratico di stabilire quali sono i limiti dei diritti quali sono gli occhi
Solo un soggetto che abbia una investiture un mandato popolare
E allora bisogna che la magistratura faccia una scelta
O torna a essere
Il soggetto che applica la legge certo non la bocca della legge
Ma che in qualche modo
Stando ai limiti in cui dettato legislativo di consente di stare oppure deve accettare di essere una magistratura elettiva perché l'unica strada per consentire al magistrato di creare
Leggi come sta accadendo oggi e quello di avere un mandato popolare se non ha mandato popolare deve attenersi alla legge del Parlamento
è chiaro che queste cose non nascono dalla dottrina cioè non è un problema dottrinario il modo di interpretare i limiti dell'interpretazione e della interpretazione cosiddetta creativa è uno scontro di potere
Cioè ciascuno cerca di portare
Via ad uno dei tre poteri dello Stato una parte
E così come può accadere
Che il potere legislativo intervenga per incidere
Sulla per esempio sulla interpretazione ma il suo compito
Il potere giudiziario interviene per creare la norma è una necessità che ogni potere atti espandersi
E la magistratura ha dovuto farlo probabilmente nel momento in cui la politica non era capace di gestire il Paese
Lo ha fatto attraverso
Per esempio alcune alcuni interventi utilissimi della magistratura penale del lavoro che però aveva finito per stabilire le regole attraverso le quale si deve gestire un'impresa
Ma oggi non è più così oggi credo che si deve tornare ad una corretta distinzione di ruoli di potere e di funzioni di ciascun a ciascuno il suo anche nell'ambito del istituzioni
Io vorrei riprendere a questo punto il discorso per fare anche un chiarimento che mi interessa molto del ministro La Loggia sul problema dell'immunità
L'immunità è una delle manifestazione della separazione dei poteri
Non è un fatto
Come dire accessorio che si possa avere o non avere in un sistema basato sulla separazione dei poteri
L'immunità e ciò che garantisce che la persona colui che è stato eletto dal popolo non sia azzerato dall'intervento di un magistrato se
Il Parlamento ritiene quest'intervento persecutori
è un fatto che non può essere eliminato se contiamo mantenere una vera separazione dei poteri
E quindi quando il Parlamento deliberò una forma di immunità per le alte cariche dello Stato seguiti questa Indirizzo segui questa linea di garantire la governabilità
Se poi la scelta di metodo di formati Dexia fu condizionata da ragioni politiche e cioè dalla necessità che in quel momento l'Europa venisse governata dal presidente del Consiglio italiano
Non significa affatto che la scelta fosse sbagliata
Significa che lo strumento era politicamente condizionato per cui su questo si dovrà assolutamente tornare per garantire l'aspetto costituzionale della separazione dei poteri
Ebbene
Io ho cercato proprio perché questa parte meno nota di dare un idea di quelli che sono i principi di raccogliere tutto l'amplissimo materiale sulla moralità del giudice quinti sulla deontologia in alcuni principi
E a me pare che sia dei esaminiamo con
Distacco diciamo così
Questa riforma meriterebbe di passare se non altro per questa parte che riguarda
La deontologia disciplinare proprio antologia del magistrato
Il primo principio
E a me pare la base del sistema giudiziario e garantire ai singoli magistrati lo diceva diretto Palma
L'autonomia dalle lobby e dalle correnti politiche perché se si guarda con occhio disincantato quello che è accaduto in questi anni
La magistratura non ha subito i condizionamenti dal potere politico anche perché non vi era nessuno strumento per poterlo fare né il potere politico ha creato sono i singoli magistrati e quindi fasce della magistratura
Che hanno i nel inevitabilmente dovuto fare i conti con l'appartenenza ad una o all'altra corrente politica
E come lo si è
Garantito questo
A mio avviso con lo strumento fondamentale dell'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Nel momento in cui il procuratore generare non ha più facoltativi esercitare o meno tutti i magistrati sono sullo stesso piano
Tutti i magistrati sono egualmente garantiti
E ci si accusa di volere sottoporre il Pubblico ministero o la magistratura al potere politico
Ma scusate non ci si rende conto che avere reso obbligatoria l'azione disciplinare significa andare in direzione esattamente opposta
Perché se l'azione disciplinare fosse facoltativa
Le possibilità di incidere sulla procuratore generale sarebbero alte
E voi di cui la rendiamo obbligatoria e comunque impossibile incidere sulle iniziative del produttore generale secondo principio sono cinque principi che dimostra molto rapidamente
Il principio di legalità sostanziale e processuale a tutela di ciascun magistrato perché l'obiettivo che avevamo era questo
E lo stesso Bruti Liberati ci ha fatto capire che ci sono situazioni in cui inevitabilmente le correnti incidono sull'indipendenza perché se un magistrato
Come dire assume una decisione contraria per esempio ad un uomo politico
Salvo per vie traverse ed oscure
Questo politico nessuna possibilità di incidere su di lui
Ma se questa decisione non piace ad una determinata corrente della magistratura
Sicuramente nel momento in cui verrà giudicato per un incarico direttivo questa decisione verrà presa in considerazione
Noi stessi
Depositi in cui deve essere nominato il capo di un ufficio della procura ci chiediamo ma di corrente è rimasto indipendente ma il sotto democratica perché evidentemente le sue appartenenze hanno un peso e allora abbiamo voluto pensare a un principio di legalità sostanziale e processuale per garantire ogni singolo magistrato
E i principi di legalità sostanziale consistono sostanzialmente nella vere tipizzato dei pozzi di illecito
Evitando quello che può accadere oggi che vi sia una regola fumosa che ad alcuni si applica ad altri non si applica non solo ma sono stati tipizzate anche le sanzioni
Non so ma son state tipizzate le sanzioni relazione ai tipi di illecito
Quindi più
Come dire vincolante di così per chi dovrà giudicare non sarebbe stato possibile
Sul piano processuale
è stato prevista non solo collegato all'età
Ma anche che costituisca illecito disciplinare l'omessa comunicazione da parte del dirigente dell'ufficio di leciti disciplinare commessi da magistrati sottoposti al suo sorveglianza
Questo per evitare appunto che alcuni siano segnalati altri no
è stata prevista l'informazione di garanzia che ogni cittadino oggi non ha purtroppo e che c'è stato in qualche modo impedito di approvare quando cercammo di fare all'inizio della sua apertura
E come terzo elemento la vere previsto che si applicano le norme del codice di procedura penale nel procedimento disciplinare dunque abbiamo legalizzato il Complesso del procedimento
E poi lo ricordava ancora Nitto Palma ieri però devo accelerare che avere eliminato la incompatibilità ambientale significa avere garantito veramente l'indipendenza dei singoli magistrati
Terzo principio è quello della tutela della funzione giudiziaria e della correttezza della giurisdizione
In due modi
Prevedendo la tutela della correttezza nell'esercizio della funzione
Ma anche fuori dall'esercizio della funzione
Posso citare alcune delle delle degli illeciti disciplinari collegati a una serie di principi però per quanto riguarda la correttezza deciso dalla funzione
Correttezza che deve essere caratterizzata dalla dirigenza dalla laboriosità dal riserbo e dall'equilibrio
Io credo che scrivendo queste norme tutti coloro che se ne sono occupati
Hanno avuto in mente qualche ingiustizia o qualche distorsione che è accaduto in questi anni in cui mancava un Codice disciplinare
E per esempio costituisce illecito disciplinare arrecare un danno ingiusto a vantaggio di una delle parti
Oppure tenere comportamenti scorretti nei confronti delle parti dei difensori dei collaboratori
Questo credo che sia una regola di buona educazione che però troppe volte non è stata rispettata
Nel momento in cui un avvocato viene tenuto la porta per parecchio tempo
Mi è capitato di sentire un magistrato che è arrivato alle undici nel suo ufficio alla protesta di un avvocato ha risposto ma io ho la pressione bassa non posso alzarmi prima ecco allora
Si è pensato che per carità sono casi però anche in questi ci si deve occupare e si è previsto questo obbligo di correttezza
L'ingiustificato ritardo nel compimento di atti quando io parlavo dell'efficienza
Mi riferivo anche a questo oggi in ritardo non l'omissione dell'atto d'ufficio ma il ritardo naturalmente ingiustificato nel compimento di atti costituisca illecito disciplinare
I sottrarsi al lavoro giudiziario
Le la divulgazione di atti per cui
Oggi gli atti si conoscono a mezzo stampa e poi non si sa mai chi li ha diffusi ma insomma quegli atti stanno in ufficio
E allora credo che l'unica dimostrazione che possa dare in magistratura avere diffuso indagando su chi li ha diffusi ma questo non accade ma credo che sia anche importante l'avere previsto come inizio disciplinare la sentenza suicida
Perché
Il magistrato che come che scrive una sentenza suicida tradisce un compito fondamentale che quello di rispettare la volontà di chi ha deciso io ho davanti un caso tipico quando la Cassazione annullò intorno la condanna a Sofri
E rimise alla Corte d'Assise la Corte d'Assise assolse
Anche sulla base delle indicazioni della Corte di cassazione
Ebbene la sentenza che fu emessa in quel momento era rappresentata per quattrocento pagine da elementi di accusa e per mezza pagina da elementi che giustificavano la assoluzione
Che scrisse quella sentenza ha tradito la volontà della corte d'assise evidentemente quindi mi sembra giusto che sia prevista questa sanzione
E infine per quanto riguarda proprio la questione della decisione il provvedimento abnorme i proventi al norme è un provvedimento che secondo la Corte di Cassazione e al di fuori delle funzioni del magistrato
E cederà le sue funzioni e dunque mi pare che sia Sarko Santo considerarlo un illecito
Fuori dall'esercizio delle funzioni c'è una regola generale che è quella di evitare qualunque comportamento anche se lecito
Che però incida sulla prestigio delle situazioni
E qui vi sono due problemi fondamentali la partecipazione partiti politici e il coinvolgimento in attività di centri affaristici o politici che condizionano l'attività del magistrato la sua credibilità
Se i partiti per i ci vedo che non ci sia nessun problema
Se un magistrato diventasse segretario non dico dei PS ma anche perché so che l'UDC
Chi dovesse essere giudicato da lui dall'altra parte non si sentirebbe molto sereno sulla sua imparzialità se si tratta di fatti di rilevanza politica
Sì è molto criticato a questa previsione di un illecito consistente nel coinvolgimento in attività dei centri affaristici o politici
Ma l'arte io credo che valga molto di più
Il fatto che il magistrato quello con la M maiuscola
Sia davanti a chi deve essere giudicato un soggetto creduto che la giurisdizione sia Cota della credibilità del Paese piuttosto che consentirà a quel magistrato per esempio di partecipare a iniziative politiche anche non partitiche che però mettono in discussione la sua imparzialità sia pure appare
E allora
Qui non è un problema di libertà di pensiero
Perché chiunque di noi quando riveste una funzione sa di avere dei limiti
In relazione a valori più alti
E lo abbia fatto una scelta è un valore più alto l'immagine imparziale della giurisdizione che non la possibilità di svolgere determinate attività politiche che contrastano con valore della imparzialità
Infine rapidamente per concludere quarto principio la tutela degli utenti della giustizia e dei diritti della persona
Vi è una regola generale scritta obbligo del magistrato nell'esercizio della funzione di rispettare la dignità della persona
E questo mi pare sacrosanto ma la dignità della persona e anche come lo si interroga se lo si interrompe se non gli si dice come è accaduto a me per una persona anziana di settanta anni arrestata durante la notte un dirigente
Dia pubbliche amministrazioni senza avere stringhe ai piedi
Che dopo averlo sentito per qualche minuto gli viene detto va bene se lei ha qualcosa raccontarci ci chiama altrimenti resterà vinsi in che non cambia idea
Questo rientra nel rispetto della dignità della persona minimo
Ma io dico anche che rientra nel rispetto e dignità della persona non fare sedere
Gli imputati in
Gabbie già negative non so quanto siano compatibili con la dignità della persona
Piene di immondizia che non vengono pulite non si sa da quanti giorni
Allora il magistrato a anche questo compito di rispettarlo Luís
Come persona ma di far sì che sia rispettato da tutti come persona che viene giudicata
La violazione della legge dovuta a ignoranza o negligenza inescusabile
Quando uno viene condannato perché il magistrato non se andate a leggere una norma o non sa che quella norma è cambiata
Ci rendiamo conto di qual è il danno che subisce anche se poi magari la Cassazione rosso e quindi mi sembra assolutamente giusto
Che sia chiesto quello che fa la maggioranza dei magistrati ma si è chiesto a tutti i magistrati
Di essere molto attenti nella conoscenza
Questo si può ricollegare ma non non è il caso di fare in questo momento
Al fatto che ci si dica che la meritocrazia un metodo sbagliato avendo Grazia significa garantire più di tutti i cittadini coloro che sanno dare atto il magistrato che conosce perfettamente la legge conosce la dottrina conosce la giurisprudenza
Ed infine
Su questo punto poi resta solo uno
Emissione di provvedimenti restrittivi la libertà personale fuori dai casi consentiti teme che l'udienza grave e inescusabile
Chi è passato attraverso il carcere può capire come richiamare alla necessità di emettere questi provvedimenti
Senza la minima negligenze
Noi ci siamo fermati alla negligenza grave
Ma non ci vorrebbe la minima negligenza prima di emettere un provvedimento che magari mando un galantuomo dietro le spalle
Quinto e ultimo principio la tutela delle altre istituzioni
E questo
Mi pare proprio una delle forme che assume la separazione dei poteri
La norma dice che consiste che sia invece disciplinare se vi è un uso strumentale della qualità di magistrato perturbare l'esercizio di funzioni costituzionali
Io non posso dimenticare che uno illustre magistrato milanese
Che peraltro si occupava di Tangentopoli ora si occupa del Presidente del Consiglio
Fece un'intervista sostenendo che il Parlamento era composto solo da mafiosi
Perché maggioranza e opposizione erano d'accordo su determinate leggi che a lui non piaceva
Ma qual è l'opinione che si fa il Paese
Rispetto a iniziative che hanno un peso perché dette da un magistrato perché se lo dice
Cittadino qualunque un giornalista ma il peso deriva dal fatto che e detto da un magistrato
La riforma deontologica non è finita
Come non sono finite le altre riforme
Perché è un punto nodale non è stato risolto e non poteva essere risolto in questa sede
E che è quella del giudice che applica le sanzioni disciplinari
Io lo credo per gli avvocati lo credo anche se molto diversa la situazione lo credo per i magistrati
La giustizia domestica non è mai una buona giustizia
Ma perché
Ma perché il giudice è potenzialmente l'indagato
E cioè i principi che la giurisprudenza del CSM verrà radicante do
Attraverso l'applicazione di queste norme sono i principi che si applicheranno anche a coloro che li hanno formulati che li hanno approvati
E allora è inevitabile che vi sia nella giustizia domestico una forma di autotutela
Per basterebbe vedere come i processi civili per responsabilità
Io ne ho seguito qualcuno in genere sono di condanna nei comportamenti e di assoluzione poi però
Nel dispositivo
E quindi bisogna
Affrontare questo no che abbiamo ancora davanti
Bisogna individuare un soggetto che dia garanzia
A tutti ma prima di tutto al cittadino
Che si rivolge a questo soggetto come oggi si rivolge a consiglio su quella magistratura che la decisione sarà equanime tra il cittadino e il magistrato
E che quel giudice che sta giudicando il magistrato non abbia neanche nell'anticamera più lontana nel suo cervello da risolvere il problema è se un giorno anch'io sono giudicato per questo fatto
Meglio una sentenza più blande
Bene noi abbiamo grande fiducia glielo dico sinceramente faccio l'avvocato da molti anni ho incontrato magistrati di altissimo valore
Abbiamo grande fiducia nella capacità della magistratura
Ma anche su questo non posso essere completamente d'accordo compromesso trentina
E cioè è una questione di moralità interno solo lui si risolve tutto se così fosse non servirebbero record non servirebbero le leggi
Se ciascuno di noi avesse la piena moralità dei propri atti sarebbe un mondo perfetto ma siccome questo mondo non è perfetto abbiamo cercato con queste norme relative alla deontologia di stabilire delle regole a cui si debbono attenere i magistrati prima di tutto nell'interesse loro stesso
Di rispettabilità e di critica e poi nell'interesse di ogni cittadino per cui appunto le leggi devono essere scritte vi ringrazio
Non mi hanno ringraziare Gaetano Pecorella perché
Anche in questa occasione ha dato il segno della concretezza le del realismo che lo spinge nella sua
Che ha spinto la sua attività professionale ora nella sua attività politica alcune osservazioni sono fondamentali
E comunque di riferimento a principi e regole strumenti che devono essere oggetti viziati nella maniera più precisa possibile è quella della aspetto della responsabilità disciplinare del magistrato un aspetto che meritata un intervento di chiarimento e comunque di precisazione così è stato fatto con una legge della quale ci occupiamo anche qui con prospettive anche perfettibili ma con esigenze
Assolutamente
Necessari io la c'è un aspetto soltanto desideravo sottolineare calando lotta senza farne oggetto di una polemica particolarmente forte ma una constatazione sicuramente
Metà consentirete
E lo accennava Pecorella
Il giudice il magistrato
Non ha necessità
Di ricorrere al consenso popolare non lo deve cercare
E alcune manifestazioni che sono solamente ed esclusivamente indirizzata a questo
Segnala non ha anomalia della interpretazione del ruolo da parte di un certo numero di magistrati
Perché se fosse vero questo se fosse importante questo
è la conseguenza sarebbe inevitabile cioè a dire il magistrato il consenso lo ricerche attraverso la elezione al suo ruolo e la sua funzione
è un'osservazione che mi sono permesso di fare ma non voglio sottrarre tempo Giuliano Pisapia che
Posso testimoniare offre un no preziosissimo contributo
Nel dibattito parlamentare
Quello che riguarda la formazione delle leggi perché rispetta più che esigenze di schieramento principi di riferimento ideale non ideologico ideale
Che sono devo dire per la massima parte delle volte preziosissimi perché si arrivi poi la fine una sintesi è una composizione utile laddove possibile per trovare la soluzione migliore
Grazie
All'amico Mormino per le sue parole fin troppo cortese nei confronti grazie a tutti voi a chi ha organizzato questo importante momento
Di confronto
Che debbo dire la verità ed è l'unico rilievo che mi permetto di fare oltre ad aver ritrovato la media che aveva lasciata Milano è che forse è arrivato un po'troppo tardi
Sarebbe stato fondamentale sarebbe stato estremamente utile che discutere confrontarsi con la pacatezza con cui lo stiamo facendo in questa site fosse stato possibile farlo
Anche nelle sedi che poi hanno il compito di legiferare
Sarebbe stato quindi utile cercare non al di fuori del Parlamento perché poi quello il luogo deputato
A elaborare le proposte e ad approvare Licci
Ma sicuramente un
Dialogo costruttivo
Precedente al dialogo parlamentare avrebbe sicuramente aiutato ad arrivare a una riforma più condiviso
E lo dico
Con estrema chiarezza perché credo che essere stato uno dei pochi che ha cercato di evitare la contrapposizione frontale tra chi da una parte e diceva secondo me sbagliando
Che già intera riforma dell'ordinamento giudiziario era di fatto una riforma incostituzionale una riformati sa esclusivamente a punire alla magistratura e dall'altra invece chi sosteneva che le ragioni che poneva l'opposizione i motivi chi avevano determinato la protesta della magistratura e dell'avvocatura erano o difesa corporativa o scritti che rilievi di cui non era opportuno necessario possibile tenere conto e questa e devo dire la verità che questa volta questo tentativo fatto da alcuni di noi è stato ben poco proficuo credo che l'unica norma tremi emendamenti che poi è arrivata a una approvazione definitiva è quella chi ha modificato le modalità dell'inaugurazione dell'anno giudiziario prevedendo secondo me giustamente ma credo che su questa norma tutto il Parlamento sia stato d'accordo che inaugurazione dell'anno giudiziario fosse prerogativa innanzitutto del presidente della Cassazione o del presidente della corte d'appello con la presenza paritaria del procuratore generale dell'avvocatura e con escono e degli altri chiaramente soggetti che si occupano di giustizia ha rappresentanti del Csmt il ministro e con la totale esclusione in quel momento di una partecipazione attiva dei rappresentanti dei partiti politici perché qualcosa che mi aveva colpiti in questi ultimi anni
E che è stato un po'il segno della strumentalizzazione della giustizia per finalità che nulla hanno a che fare con la giustizia da una parte e dall'altra farà da destra e da sinistra e stato l'improvvisa volontà di segretari di partito
Di essere presenti all'educazione dell'anno giudiziario non per ascoltare l'analisi fatta dagli operatori del diritto al fine poi di proporre le riforme ma di intervenire in quell'ambito
Chiaramente ponendo la propria posizione rispetto alle
Analisi del procuratore generale
Ho fatto questa premessa che si accompagna a un'altra premessa
Io ho apprezzato le parole della ministro La Loggia e mi dispiace che non ci sia non non sia oggi presente
Ho apprezzato il suo invito alla pacatezza e al dialogo
E però avrei voluto ricordargli
Che confronti dialogo non ci è stato su questo provvedimento
Un provvedimento su cui vi è stata la fiducia alla camera un provvedimento su cui a dispetto alle modifiche apportate dal Senato è stato detto chiaramente che ci troviamo di fronte a un provvedimento blindato
Allora la coerenza avrebbe voluto invece
Di spingere per un confronto costruttivo e per cercare le soluzioni chiaramente chiedendo appunto che c'è una maggioranza parlamentare ma pensando anche che le proposte dell'opposizione forse qualcosa di utile
Possono essere lacci per contribuire a una riforma migliore così come quelli della magistratura e dell'avvocatura invece credo che ci sia stato una chiusura totale
E aggiungo
Chiusura totale che secondo me di Aviva
Da un'impostazione nella volontà di portare avanti questa riforma
Che contrasta con quel principio
Che dovrebbe stare alla base di tutte le modifiche legislative
E cioè l'interesse dei cittadini nell'interesse della giustizia complessiva io credo che in questa riforma ci siano due
E Dom prego
Norme assolutamente necessaria addirittura che arrivano in profondo ritardo
Ad esempio gran parte delle norme relative
Agli illeciti disciplinari ma anche altre vi sono norme che ritengo assolutamente pericolose
Ma per il funzionamento della giustizia per l'interesse dei cittadini
E che e su cui è stato sbagliato
Che non si accettasse il confronto
Allora
All'amico Pecorella con cui se si ricorda alla fine dalla scorsa legislatura
Avevamo deciso di
Non faccio pubblicità occulta
Perché ormai ampiamente superato del fare insieme una aggiornamento al Codice di procedura penale
Perché dicevamo sono state fatte tante riforme adesso bisognerebbe insieme
Nei primi periodi di questa legislatura dare un'organicità alle riforme unire le riforme vedere quelle che hanno funzionato quelle che non hanno funzionato e creare un progetto organico
E insieme scrivevamo nella prefazione la giustizia non MT magistrati ma di Broglie votati ma la giustizia e di tutti
Gaetano credo che ti ricordi perfettamente
No no ti ricordi purtroppo invece è avvenuto qualche cosa di diverso ma non voglio qua a fare polemica politica
Quello che non condivido nel contesto complessivo
Della modalità di affrontare i temi della giustizia
è sostanzialmente una cricca duale
Uno e poi intero brevemente nel merito il primo problema
Non è possibile fare una riforma così importante è necessario e urgente se non c'è un programma organico di riforma della giustizia
E non vi è dubbio chi oggi non c'è un programma organico di riforma della giustizia
Cioè non si può pensare di riformare ripeto come necessariamente si doveva fare l'ordinamento giudiziario come prevedeva la norma transitoria dal ricco sito dalla l'ordinamento giudiziario se contemporaneamente
Non si interveniva contemporaneamente ripeto non si interveniva
Sulla riforma del codice penale sulla riforma del Codice di procedura civile su quegli elementi che
Botteghe vanno i dovevano portare a una giustizia più vicina ai cittadini
Il secondo aspetto
Che
Non si può credo
Essere fortemente critici e io lo sono stato
Contro
Ho perso quei magistrati che ad esempio
Hanno scritto che il Parlamento aveva a bordo Gatto la mafia per legge o che
I politici e parlamentari
Facevano le liti sulla base del ricatto senza fare nomi e cognomi
Ma contemporaneamente non si può neanche accettare allora bisogna essere parimenti critici anche apertamente
Nei confronti ad esempio di chi avente un ruolo di governo
Di fronte a una decisione peraltro confermata dalla Cassazione ma non è questo il problema chiede l'arresto dei magistrati
Ecco
La giustizia non funzionerà fino a quando ci saranno due pesi e due misure
Fino a quando
Si vedrà o nell'avvocatura o nella magistratura il nemico principale da difenderlo da combattere
E faccio due esempi concreti
Perché recentissimi
Voi sapete come
Sì avanzata attraverso la fiducia attraverso le blindature su questo ordinamento giudiziario
Ebbene noi
In Commissione giustizia credo da quasi due anni abbiamo approvati in via legislativa e quindi
Con l'assenso del consenso di tutti i gruppi parlamentari consone vigilati ma in Commissione
Una riforma del codice di procedura civile che peraltro riprendeva i lavori fatti nella scorsa legislatura chi avrebbe a detta di tutti avvocati magistrati operatori del diritto professori universitari accelerato per quanto umanamente possibile oggi i tempi della giustizia civile
Bene questa riforma e ferma al Senato e nessuno più se ne occupa
Tanta importanza per questa riforma dell'ordinamento giudiziario ma nel frattempo si accantona tutto quello che interessa realmente e incide quotidianamente sul servizio giustizia
Qualcosa
E tocco qua anche un un tema delicato
Perché
Secondo me questi confronti e devono anche portare un po'a un'autocritica da parte di chi non si può affrontare
Il problema
Dell'ordinamento giudiziario soprattutto sotto il profilo deontologico sotto il profilo di questo bellissimo titolo lo etica irresponsabilità cui aggiungerei perché egli sa sintesi professionalità
Dei magistrati senza contemporaneamente occuparsi degli stessi problemi rispetto all'avvocatura
Perché allora non solo rischia di apparire un provvedimento finalizzato
A
Dare una risposta a certe prese di posizione dalla magistratura ma dall'alto russe crea quell'equilibrio necessario
Atti che la giustizia funzioni effettivamente affinché vi sia quella che affitta del giudice che tutti noi vogliamo e ancora scusatemi
Io sono assolutamente d'accordo chi è inconcepibile
Che non siano stati presi provvedimenti disciplinari ad esempio
Oltre le case già ricordata al professor Pecorella rispetta quei magistrati
Che avevano già scritto la sentenza ritrovata erroneamente nel fascicoli processuali prima delle discussioni dei difensori
Piuttosto che quei magistrati che avevano copiato le ordinanze di custodia cautelare dallo stesso dischetto delle richieste del Pubblico ministero
E potrei andare avanti ma analogo
è il discorso rispetta comportamento e deontologicamente eticamente scorretti dell'avvocatura
Quando anni fa professor Pecorella se lo ricorda io avevo proposto che ci fosse finalmente una terzietà dei giudici anche a dispetto ai problemi deontologici avevo subito gli attacchi dell'avvocatura che siano arroccata
Rispetto alla difesa della corporazione così come ha fatto
Per garanti tempo per lungo tempo la magistratura
Io credo e coda alla prima audizione quando avevo ho avuto l'onore e l'onere di presiedere la commissione Giustizia con l'Associazione nazionale magistrati
La prima cosa che mi è stata detta da allora presidente con ampie dell'associazione magistrati non è possibile non vogliamo che venga aumentato l'organico della magistratura
Con tre milioni di processi penali pendenti con tre milioni e mezzo di processi civili pendenti
Non si voleva che sommità c'ero carico da magistratura adesso giustamente invece giustamente si protesta da parte della magistratura perché
Non vengono invece indetti quei concorsi o sono stati indetti in ritardo quel concorso e che erano stati approvati con legge già nel due mila e uno
Il problema io credo allora siti prendere atto delle
Mele marce delle situazioni non fisiologiche ma patologiche
Trovare gli strumenti affinché si incida su quelle situazioni ma non deve legittimare sotto il profilo Scurati su questo termine brutto ma sotto il profilo diciamo del Riale valore di questo termine
O di equiparare l'intera categoria sia esso all'Avvocatura sesso alla magistratura sulla base di esempi che sappiamo tutti che sono
Limitati e che sono e la cui responsabilità ricade rispetto a
Le cade su una minoranza
Entro con queste premesse che forse non sono stati brevi ma che ritenevo necessarie chiedo all'amico Mormino interno un calcio quando superò il tempo che mi è stato dato
Se non
Entro entro un po'nel merito il tema etica responsabilità e bellissimo
Diciamo sì molto stimolanti dal punto di vista intellettuale e sarebbe stato bello affrontato dal punto di vista filosofico dal punto di vista dei valori di principi mio credo che la scadenza legislativa debba portarci attenere i piedi per terra
Non tanto perché ormai si possono cambiare quelle norme no perché come è già stato detto poi ci saranno i decreti legislativi che sicuramente possono determinare
Almeno un attimo azione di quegli elementi negativi che queste norme comportano e anch'io qua vorrei partire da una bellissima frase di Calamante avrei che al congresso dell'Associazione nazionale magistrati del mille novecento cinquanta si rivolgeva così alla magistratura
Abbiamo bisogno di voi di credere in voi per poter sfoggiare con serenità la nostra non faccia di missione
Se questa fiducia meno viene meno l'avvocatura si corrompe e si avvilisce in intrigo di corridoio
Parole io credo attuali
E bisogna dirlo con chiarezza parole rispetto alle quali
La carriera automatica
La mancanza di valutazione per gli oggetti e sull'attività svolta non però entrando nel merito delle decisioni perché quello riguarda i tre gradi di giudizio
La preparazione e l'equilibrio di un magistrato
Diciamolo con forza non costituiscono un presidio all'indipendenza e all'autonomia della magistratura ma un premio per i ticket prediletti cioè per i peggiori e invece noi dobbiamo valorizzare i i migliori che io credo e sono convinto sono la gran parte dei magistrati
Con un'altra
Osservazione però
Su cui non possiamo prescindere
Il giudice al dovere dell'imparzialità
Il PM ha un dovere di un'imparzialità attenuata accetti
Parlava di parti imparziale
Ma non si può mettere sullo stesso piano il ruolo del magistrato con quello dell'avvocato mi diceva sempre
Cala mandamento
L'avvocato
E cercate di cerchiamo chiaramente ma siamo tutti
Operatori del diritto persone che siti occupano di questi temi di valutare questa frase con estrema prudenza ha il dovere che la faziosità
Nel senso diceva chiederei partecipare in modo intenso alla posizione del proprio assistito mettendo in luce le ragioni gli a spetti e ve ne sono sempre che attingono a un richiesta
Ti assoluzione o che quantomeno servono per attenuare le responsabilità di chi invece ha commesso il riassetto
Partendo da questa considerazioni che ripeto sono assolutamente a attuali
Io credo che
Etica e responsabilità debbono andare parallelamente
Con gli alter ego
Riforme che invece non interessano più
Oggi alla maggioranza parlamentare
E cioè
Unire efficienza
Celerità garanzie per imputati e vittime del reato
E
Se queste sono le premesse condivisibili o meno entrando nel merito
Nel momento stesso in cui dico apertamente
Che è sbagliato demonizzare totalmente questo
Provvedimento io chiedo mi piacerebbe che ci fosse il ministro Castelli o il ministro la Loggia
Ma l'autorevolezza degli esponenti della maggioranza
Credo nota a tutti qua presenti ma perché ad esempio
In una norma relativa a la tipizzazione e obbligatorietà degli illeciti disciplinari cosa che io ritengo fondamentali
Chiaramente bisona verificarla poi ne fa
Ma credo che realmente elimini quella discrezionalità che tanti danni ha creato alla magistratura e quindi anche ai cittadini ma soprattutto alla magistratura ma perché ad esempio
Unire enorme
Necessarie come quelle come molte di quelle che sono state richiamate i comportamenti abitualmente o gravemente scorretti nei confronti delle parti
Una comportamento carica ingiusto danno indebito vantaggio al turno delle parti a parte in questo secondo me poi ha quasi sempre rilevanza penale ma perché ad esempio mettere come illecito disciplinare
La grave violazione di legge determinate da ignoranza o negligenza inescusabile
Il travisamento dei fatti
Determinato da negligenza inescusabile
è
Una formulazione del genere è estremamente pericolosa
Una formulazione del genere a mio avviso rovina
E avendo in negativo anche quella aspetto decisamente positivo
Su cui prima già
Se richiamato il professore
Pecorella
La valutazione discrezionale del giudice
Chiaramente mantenendo i tre gradi di giudizio e quindi con la verifica
è un bene prezioso
è un bene prezioso della giurisdizione quindi nei confronti di tutti i cittadini
Ma pensate solo è vero l'intervenuta la Corte costituzionale pensate solo
Scusate il il paragone non poté far venire altra perché è emblematico al problema dell'adulterio
Manderà reato solo per le donne e non per gli uomini ma potrei fare mille altri se non ci fosse stato un interpretazione evolutiva della giurisprudenza
Che rischia rischia chiaramente non è certezza ma rischia pone le basi
Perché invece ci possa essere un intervento di carattere disciplinare
Se non ci fosse stata quali interpretazione evolutiva
Chiaramente da un in violazione della legge Merloni è corretta o non corretta questa poi ci sono i gradi di giudizio valuta l'interprete vale la legge probabilmente avremo un diritto
Che risalirebbe ancora a molti anni addietro e quindi non sicuramente una collegamento tra i tempi attuali e le norme che non sempre sono attuali
Pensate solo ai reati
Cosiddetti reati d'opinione
Alla scusate ma si tratta di cose quotidiani che viviamo nelle aule di giustizia alla cospirazione politica
Se non ci fosse un'interpretazione evolutiva della giurisprudenza sulla base di principi costituzionali
Con il rischio però che questa evoluzione possa determinare un provvedimento disciplinare
Noi chiederemo una grave il pericolo
Alla magistratura o ancora
Io caro Gaetano non non condivido che possano essere
Un elemento di provvedimento disciplinare l'adozione di provvedimenti abnormità
C'è il ricorso per Cassazione
C'è il ricorso per Cassazione sia la giurisdizione a valutare su un provvedimento è ha o non è abnorme ma non può essere
Una valutazione rispetta lava dormita
Una valutazione che prescinda dall'ambito della giurisdizione perché altre menti si crea una discrezionalità che finisce nell'arbitrio
Nella possibilità dell'intervento
Del ministro della Giustizia piuttosto del procuratore generale
Che inizia l'azione disciplinare
E ancora passo al mazzo tema per perché quello che mi interessa
Non
Direi
Ma cercare di spiegare per farmi capire rispetto all'errore fatto
Ad esempio quando
Sì critica perché anche questo è rientrata nel problema dell'ittica della professionalità e quindi della responsabilità e sono veramente la conclusione
Quando
Si accusa da un lato di gerarchizzazione assolutamente sbagliata della Procura della Repubblica e dall'altro si dice che nulla di questo è vero e anzi
Niente contrasta con la Costituzione
Io credo che questi due prese di posizione sono la dimostrazione che la mancanza di dialogo tra maggioranza e opposizione e che la maggiore della mancanza di volontà di capire che anche da persone di soggetti che la pensano diversamente può arrivare un contributo
Io ad esempio condivido pienamente il fatto
Che
Il procuratore della Repubblica tenga personalmente
O tramite magistrato appositamente delegati rapporti con gli organi d'informazione i magistrati
Devono parlare coi loro provvedimenti e sei viene ci sita che invece si intervento a livello si intervenga ripeto pubblico per chiarire delle deformazioni o delle fasi informazione della stampa o per dare un in fu corretta informazione all'opinione pubblica su temi su cui ha diritto
Il cittadino all'informazione che sia il capo dell'ufficio ad assumersi la responsabilità così anche condivido che
Le richieste che possono incidere sui diritti reali sulla libertà personale siano assunti previo assenso del procuratore della Repubblica
Il confronto all'interno
Della procura non è possibile lasciare in mano a un magistrato che ha poca esperienza
In assoluta buona fede la limitazione o la richiesta della limitazione la libertà personale
Cioè capo dell'ufficio
Ce l'ha aggiunto ci sia un confronto e su questo confronto credo e poi l'esperienza ce lo dimostra la maggior parte del partito delle porte determinante un consenso
Un'opinione comune e Piero
E però vi ponga in dubbio tutte queste norme che io ritengo positive non parlo quelle di concorso perché ci sono altri aspetti che invece ritengo negativi come esempio ritengo assolutamente negativi che sia stata cancellata
Mentre ed era possibile farlo
Il problema di dare a ogni giudice un
Aiuto
Materiali intellettuale
Rispetto alla possibilità di far sì che il loro lavoro potesse
Essere più efficace e non dovesse perder tempo a fare ricerche che poteva fare benissimo un laureato in giurisprudenza così come condivido
Anche il fatto di avere un ménage era
Che Possa organizzare
Di udienza in Tribunale di evitare che alle nove di mattina ci siano centinaia di testimoni che poi agli
Nel primo pomeriggio vengono mandate a casa e non e dare quindi la possibilità ai magistrati che si occupano effettivamente della giurisdizione non condivido coi alcune questioni del concorso ma vi chiedo ma perché c'è
Perché ad esempio
Proporrei
Che solo il procuratore della Repubblica sia il titolare esclusivo dell'azione penale
No perché no io credo
Perché non avete voluto discutere questa cosa io avevo proposto perché ne sono profondamente convinto che questa norma
Pur in una situazione in cui il controllo del capo dell'ufficio è necessario
Per cui un rapporto dialettico tra capo dell'ufficio cioè succedute fondamentale ma questa norma finisce a mio avviso contrastare col principio condivisibile o meno io lo condivido altri so che non lo condividono dell'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale riguarda il singolo magistrato
Non può riguardare solo il capo dell'ufficio e allora ancora una volta io credo che questo provvedimento finirà alla Corte costituzionale come sono finiti alla corte costituzionale che gli annullati molti dei provvedimenti fatti in questa legislatura
Sì ma non era polemico
Io concludo avendo abusato del vostro tempo con queste parole
Che
Sono
Inserite nelle invito fatto a partecipare a questa
A questo convegno a questo seminario
Si tratta quello dell'ordinamento giudiziario di un ordinamento non normativo che indubbiamente intervieni maniera allargamenti no innovativa su un sistema di regole ormai vecchio e larga parte superato
Rispetto al quale da tutte le parti è stata avvertita la necessità di uno fosse
Proprio questa premessa doveva portare e comportare il massimo di dialogo di confronto
E ovvio e crack ricchi non sono convinti è ovvio che
Così come generalmente accade risulta difficile trovare soluzioni che possono soddisfare esigenze visione aspettative totalmente condivise
No
Ho partecipato ai lavori parlamentari ho partecipato a confronti con la magistratura con l'avvocatura e a parte il problema
Delle separazione delle carriere o delle separazione delle funzioni su cui entro più che non era possibile trovare una soluzione ampiamente condivisa rimango dell'idea che se tutti gli altri temi era possibile trovare una soluzione condivisa grazie
Nel Lazio l'onorevole Pisapia raccolgo il suo rimprovero probabilmente nonno su di me soltanto ma su di noi gravava forse il senso di responsabilità di promuovere iniziative tempestive
Perché si arrivasse poi alla elaborazione alla deliberazione di questo provvedimento in maniera più condivisa più diciamo Serena
Eccetto occasioni come queste avrebbero potuto contribuire sottraendo al confronto propriamente ed esclusivamente politico il tema della riforma a pervenire a soluzioni migliori
Alcuni aspetti dell'intervento
Di gira Pisapia sono molto importante volevo dire solamente questo non è un osservazione ma è una annotazione che il problema dell'etica certamente riguarda tutti gli operatori e che gli avvocati
Però gli avvocati sono riusciti a darsi un codice di autoregolamentazione che ha dei caratteri oggettivi sufficientemente precisi
Forse il vero problema è quello della giustizia domestica per l'uno e per l'altro quello sì è un problema che probabilmente dovrebbe essere affrontate e risolte in maniera e qua a questo punto abbiamo l'intervento del collega Papa che rappresenta una delle organizzazioni professionale più importante del nostro paese cioè a dire laica e vorrei darvi subito la parola purtroppo avvertendolo che così come mi è stato preannunciato è in arrivo il ministro il quale ha tempi estremamente ristretti e potrebbe capitare anche di dovere interrompere l'intervento del collega Papa almeno tre di non ritenga di dovere aspettare qualche minuto e poi iniziarlo daccapo e in questo caso in questo caso me ne scuso anticipatamente perché purtroppo si tratta di un'esigenza come mi è stato detto inderogabile quindi collega papà poi comincia il suo intervento vedremo come si svolge nel frattempo l'interruzione non è non sarà assolutamente un problema anche perché
Le cose che avrei avuto che avrei dovuto aprire sono state in gran parte dette in particolar modo da gli ultimi due interventi che mi hanno preceduto
Dimostrano evidentemente anche una sorta di eclettismo di equidistanza di spirito by partisan della associazione che
Rappresento e quindi posso tranquillamente tra lasciare quello che in qualche maniera mi ero appuntato per fare
Un paio di osservazioni
Giusto il tempo che arriva il ministro intanto la prima una condivisione dell'affermazione dell'onorevole Pecorella quando invita tutti a riflettere su un punto cioè che la riforma dell'ordinamento giudiziario non è l'epilogo ma è il non è il traguardo non è l'epilogo ma diventa il punto di partenza e questo è un appello che io raccolgo con grande piacere
Perché significa che l'avvocatura come la magistratura ma ovviamente l'impegno vale per l'avvocatura dovrà rilanciare in sede di approvazione dei decreti delegati
Ma anche in sede di possibili leggi ordinarie leggi costituzionali tutte quelle battaglie che l'hanno contraddistingue che apre in questi tempi che hanno portato avanti in questi mesi e questo è un punto fondamentale
Voglio dire anche che il ministro la Loggia dato un voto dato sette più io come associazione dei giovani avvocati non disconoscere i la sufficienza ma darei un sei meno meno
Nel senso che questa è una riforma certamente irrinunciabile che noi Dellai che abbiamo sempre detto che non se ne poteva fare a meno abbiamo sempre lottato contro chi voleva più o meno velatamente affossarla
Non è rinunciabile questa riforma certo poteva essere fatta meglio certo si poteva ascoltare molto di più le voci dei soggetti della giurisdizione e quindi se permettete una duplice critica che mi permetterei di muovere da un lato a chi dalla maggioranza e dal governo agito in questi mesi anzi dovrei dire in questi anni dall'altra chi si è configurato si è qualificato come detrattore della riforma a tutti i costi
La maggioranza di governo
Certamente sarebbe stato meglio presentare un piano di riforma della giustizia così come dice l'onorevole Pisapia ha ragione da vendere
Perché una pianificazione della riforma della giustizia così come in qualche maniera impropriamente passata per la la riforma dell'ordinamento giudiziario sarei avrebbe permesso una dibattito certamente sui contenuti io dico nel momento in cui il governo ha dovuto presentare ben tre maxiemendamenti nel corso della dell'approvazione ha dovuto blindare la riforma ricorrere a un voto di fiducia certo tutti questi elementi non hanno certamente consentito un dibattito sereno nel Parlamento
L'opposizione ha dovuto inseguire in qualche maniera i continui mutamenti di un testo di disegno di legge questo è fuori discussione
Ed è un'autocritica che la maggioranza non può non fare avrebbe poi dovuto presentare una pianificazione a diversi livelli regolamentari legge ordinaria legge costituzionale
E la questione della separazione delle carriere se fosse stata affrontata con legge costituzionale si fosse fatta partire la riforma della Costituzione sul punto avrebbe certamente attenuato tante tante polemiche
Così come tutta una serie di altre riforme che non si è riusciti a inserire nel disegno di legge quale per esempio quella delle attività e degli incarichi extragiudiziari mi ha fatto piacere che l'onorevole Pecorella ha toccato il punto a proposito di disciplina
Divieto cioè di appartenenza a partiti politici attività in centri affaristici o politici ma scusate che cos'è se non in qualche maniera la punta dell'iceberg di questi problemi la presenza di magistrati in Commissioni parlamentari d'inchiesta la presenza di magistrati come consulenti di varie di vari istituti
E soprattutto che cos'è se non questa la presenza di magistrati con docenti se a contratto nelle università con incarichi di docenza in varie università e anche oltre le università al Consiglio superiore la magistratura è letteralmente travolto dal problema degli incarichi extragiudiziari magistrati che evidentemente non si limitano ad esercitare le funzioni giudiziarie ma vogliono fare altro vanno a fare altro
Questo è un problema che deve disciplinare come giustamente ha detto l'onorevole Pecorella propose di appartenenza ai partiti politici e di attività in centri affaristici o di influenza politica se ne deve appropriare di questa materia il legislatore non può essere lasciata al potere regolamentare del Consiglio superiore della magistratura
Ora
Un altro errore che la maggioranza del governo ha fatto nel presentare questa riforma è stato quello di non aver saputo fare emergere nella giurisdizione attraverso i soggetti della giurisdizione quei consensi che potevano essere Creative sicuramente
E che invece non sono stati fatti emergere non sono stati annotati perché una riforma di questo tipo cioè una riforma che deve vincere badate una conservazione che è ultradecennale
Perché a Borgia e privilegi che si sono stratificati nel corso di decenni ecco una riforma che deve vincere tardi resistenza di tale portata non può essere affidati affidata ai numeri della maggioranza parlamentare ma dev'essere concertata con i soggetti della giurisdizione in particolar modo con l'avvocatura che avrebbe dovuto sostenerla nelle parti in cui puntano ai mirava a un cambiamento deciso questo la maggioranza purtroppo non ha saputo non ha saputo fare
Io sono sono sono abituato alle interruzioni e quindi quando devo sono
Previsti
Se voi
Continuano le non è questo il punto
Ci sono per la verità una serie però di critiche enormi alle quali si è esposta quella parte della magistratura l'associazione nazionale di magistrati
Per a tutto quello che ha detto in questi giorni e in particolar modo per le motivazioni che sono state addotte a sostegno dell'ultimo sciopero e qui per la verità la critica deve essere per forza di cose serrata
Intanto si lamenta da parte del sindacato dei magistrati che c'è stato una riforma calata dall'alto bene io dico ma perché durante tutti questi anni il sindacato dei magistrati non è stato capace spontaneamente con la propria forza politica di porre rimedio a una serie di strutture storture che essi stessi denunciavano
Perché non ha saputo porre rimedio a quell'automatismo di carriera che ha creato sul quale invece a inteso in qualche maniera adagiarsi occorreva evidentemente oppure
Credo che a questo punto forse mi devo
Salutiamo l'onorevole Santelli che
Dicevo che tutti si aspettavano ovviamente che la parte dell'associazione magistrati potesse spontaneamente sorgere un una sorta di autoregolamentazione
Sulle carriere sugli automatismi di carriera che hanno portato una serie di storture nulla è stato fatto da parte del sindacato dei magistrati
Sullo stesso problema della disciplina della deontologia tranne un timido accenno di Codice deontologico del novantaquattro gli avvocati lo ricordava prima l'onorevole Mormino sono stati ingrato si sono dati un codice deontologico e badate era molto più difficile per una categoria fatta di centocinquanta mila soggetti ingestibile ma i Magi strati non sono stati in grado di darsi un codice deontologico ecco queste differenze bisogna metterne in luce nel momento in cui si lamenta che una riforma arriva dopo sessant'anni e viene calata dall'alto perché dal basso nulla è emerso in tutti questi anni
Ma soprattutto quello che non può essere non detto è il contrasto che si è fatto nel corso soprattutto degli ultimi giorni o in qualche maniera individuato come maliziose
Adesso adesso dando il benvenuto al ministro interrompiamo il collega Papa il quale poi riprenderà il suo intervento
Tra l'altro dell'operato della presenza della onorevole Jole Santelli sottosegretario alla Giustizia il senatore e da lì sottosegretario agli Interni che ci hanno voluto onorare la loro presenza
Chi è abituato alle scalate ha scalato credo piacevolmente questo colle che lo porta in questa località noi riteniamo straordinarie credo che condividerà questo nostro giudizio
Purtroppo i tempi del ministro sono molto limitati dobbiamo da via per ringraziarlo per lo sforzo che ha fatto di essere tra noi oggi ma credo che la sua presenza sia importante in un dibattito il cui sviluppo non possiamo ovviamente illustrarvi ma egli immaginerà
Rispetto a quelli che sono i temi che noi proponevamo con la il nostro seminario e sui quali credo abbia voglia e anzi ci sia la necessità che intervenga secondo la prospettiva soprattutto delle scelte che il Governo ha compiuto nella materia
E quindi anche con riferimento alle osservazioni o alle critiche o alle posizioni diverse che si sono sviluppate sul tema medesimo quindi se ministro vuole immediatamente intervenire o preferisce che termini l'avvocato Papa poi lo faccia
No io siccome c'è anche una questione tecnica escono portatore di del materiale video magari lasciamo terminare l'avvocato in modo prepariamo anche che mi interessa per sapere così allora
Io tronco praticamente in due minuti il mio intervento ero solamente
Stava tentando solamente di dire che
Le ragioni sottese al sciopero proclamato dalla STET dall'associazione dei magistrati mi sembrano ragioni quanto meno non più attuali anche per chi ha potuto condividere le precedenti proteste
Mi sembra quasi che non si tenga conto e non so se lo si fa per ignoranza o sono colossi lo lo si fa per malafede non si tenga conto di una serie di modifiche enormi che sono stati apportati al testo del disegno di legge
Nel corso soprattutto dell'ultimo maxi emendamento presentato dal governo quando si fa una questione sulla progressione in carriera e si continua a ci si continua a dovere del fatto che i magistrati si distrarre ebbero dalle loro funzioni per fare degli esami mi pare che si faccia opera di mistificazione scusate
Perché i concorsi attualmente sono concorsi solamente per titoli per il settanta per cento dei posti appunto messi a concorso
Gli esami riguarderebbero il trenta per cento di quei posti
E sono esami che sui quali si forma la votazione solamente per il cinquanta per cento del concorso spesso in quanto l'altro cinquanta per cento sarebbe pur sempre rimesso ai titoli ora scusate mi che cosa dovrebbe fare il magistrato dovrebbe secondo il sindacato della MM sottrarsi all'attività quotidiana che serve per il punteggio ai fini di quel cinquanta per cento
Dei titoli distrarsi da questa perché i titoli si formano sulla scorta della qualità e quantità del lavoro svolto
Sottrarsi dal lavoro quotidiano quindi praticamente mettere a rischio il cinquanta per cento della prova stessa per dedicarsi allo studio di che cosa
Dell'esame che si svolge su casi pratici
è questo un argomento serio da portare oggi avanti ma poi ci sarebbe una replica consentitemi maliziosa credo che fino ad oggi nessuno abbia adombrato come rischio il fatto che molti magistrati si dedicano ad attività e incarichi extragiudiziari e nessuno fino a oggi ha dubitato del fatto che la produttività di questi magistrati in qualche maniera fosse a rischio e Cava OCSE questo per quanto riguarda la questione della progressione in carriera ma anche la questione della erosione dei poteri
Del Consiglio Superiore della Magistratura dovuto al fatto che i concorsi sarebbero gestiti da commissioni in parte nominati anzi maggior parte nominato proprio dal CSM i cui membri sono nominati della maggior parte proprio dal CSM
Ma sarebbe una commissione che scriverebbe solo una graduatoria le nomine sarebbero comunque rimesse al Consiglio superiore della magistratura
Non riesco a capire nemmeno qual è la lamentela proposi una posizione gerarchica della Cassazione sol perché membri della cassazione componenti della giudici della Cassazione sarebbero nelle commissioni di concorso
Questo diventa veramente qualcosa di scandaloso io mi chiedo perché nessuno si è preoccupato di quel Consiglio Superiore della Magistratura che era composto per la maggior parte da pubblici ministeri i quali si esprimevano e sulla carriera e nominavano i loro colleghi giudici e avevano questa responsabilità allora nessuno oppose
Questo problema
Perché nessuno oggi pone il problema attuale guardate
Del fatto che nei consigli giudiziari si esprime sulla carriera di un giudice un pubblico ministero che magari la mattina gli ha dato torto in un processo perché nessuno mette all'indice problemi di questo tipo
E ci si ricorda del fatto che sono presenti nelle Commissioni di concorso magistrati della Cassazione quasi appartenessero a un altro ordine
La distinzione delle funzioni su questo termine presidente distinzione delle funzioni guardate io invito tutti a prendere la proposta presentata dall'Associazione nazionale magistrati in Commissione giustizia presieduto dall'onorevole Pecorella
I magistrati hanno chiesto questo
Hanno chiesto che si potesse effettuare il passaggio di funzioni ogni cinque anni
Anzi hanno chiesto che potesse essere effettuato un passaggio a distanza di tempo per esempio cinque anni e hanno scritto non si vede poi la ragione per cui non dovrebbe essere consentito un ritorno alle funzioni originarie visto che questo fenomeno accade col molto di rado e considerato il fatto che prima di passare nuovamente alle funzioni originarie dovrebbe decorre il termine di cinque anni questi sono le ragioni che cosa è passato in Parlamento parlo di distinzione di funzioni per carità
E passato che nel primo grado si può dopo i tre anni dalla nomina
Si deve scegliere si deve svolgere un'opzione
E poi in appello si potrà mutare dopo due anni di esercizio di funzioni quindi ci sono almeno due passaggi garantiti nella carriera di un magistrato
è un impianto che stravolge la proposta dell'associazione magistrati questo la è un impianto che lo stravolge
E sostenere che in quei tre anni durante i quali si può esercitare l'opzione da parte del magistrato neo nominato si creerebbero una sorta di imbuto una sorta di ingolfamento
è anche questo un artifizio guardate
Perché nessun pubblico ministero oggi che vuol passare a fare il giudice alla garanzia di poter andare a fare il giudice se i posti non sono messi a concorso quindi il problema che si creerebbe sarebbe esattamente identico al problema che cioè attualmente quindi mi pare che da questo punto di vista ci siano veramente una sorta di artifizi che l'avvocatura non può permettere deve denunciare ma che anche il mondo politico scusate mi deve in qualche maniera smascherare per far sapere al Paese in che termini è stata costruita questa riforma ripeto che non soddisfa la categoria degli avvocati
Non la soddisfa perché tante cose mancano soprattutto e chiudo veramente manca qualcosa che era stato indicato sia dai magistrati che dagli avvocati e cioè la verifica quadriennale la verifica quadriennale dell'attività del magistrato verifica svolta sotto l'aspetto sia qualitativo sia quantitativo e noi abbiamo detto anche sotto l'aspetto comparativo dell'efficienza del magistrato c'è una comparazione tra le risorse impiegate i risultati conseguiti tra i procedimenti le scelte procedimentali assunte e gli esiti definitivi dei procedimenti con un coinvolgimento qua sì delle costante e continuo
Delle funzioni dei soggetti titolari di funzioni dei semidirettivi procuratori aggiunti e presidenti di sezioni tribunali i quali hanno sostanzialmente una sorta di Pullo sotto di loro che devono coordinare e a non lo devono coordinare badando all'applicazione di questi principi di efficienza altrimenti non si capirebbe quali funzioni loro dovrebbero oggi espletare
Non riusciamo a capire perché su questa proposta
Che era stata avanzata dai magistrati che era stata avanzata dagli avvocati alla fine non è passato una proposta di questo tipo e sono passati tre controlli simbolici di coloro i quali non si sottopongono ai concorsi al tredicesimo ardente sino al ventottesimo anno
Qui veramente si è mancato di centrare un risultato che riguardava la verifica della professionalità sul campo non affidata solo ai concorsi
Facoltativi obbligatori ma affidato al fatto che continuamente l'attività del magistrato doveva essere verificata grazie
Se volessimo fare un punto fino a questo momento possiamo dire che non ci sono soltanto dissensi rispetto a questo provvedimento abbiamo raccolto anche alcuni consensi molte critiche ma anche molti apprezzamenti e questo forse può spingere tutti noi a riflessioni per quello che un progetto futuro di miglioramento anche di questa riforma
Adesso quindi io darei la parola al ministro
Che ci ha portato anche un corredo di immagini che certamente
Ma intanto io ringrazio
Funziona sentite
Io ringrazio agli organizzatori di questo evento che mi consentiranno magari di allargare un pochino il il discorso
Tranquillizzate non pagano
Tantissimo tempo
Perché credo che è paradossale dirlo da parte di undici in questo momento sta al potere ma noi siamo costretti cari colleghi a fare opera di controinformazione perché
Io credo che su questo
Su questo provvedimento ma soprattutto anche su tutta l'attività che il Governo ha svolto in tema di giustizia
Veramente non sia mai stato detto la la verità quindi oggi una gran un'occasione autorevole un consesso autorevole dove poter dire finalmente alcune cose che non passano mai sui media
Poi combattuta troppo facile ma doverosa ringrazio di
Gli organizzatori che mi hanno preparato al mosto era perfettamente padana
La nebbia che c'è fuori quindi anche di questo sono grato stiamo parlando di riforme riforme importanti perché non vi è dubbio che Almirante al della condivisione o meno di questa riforma siamo di fronte a una riforma che io ho definito epocale ma che lo è ma i fatti consideriamo che in tutta la storia pubblica italiana
Un provvedimento di questo genere non non è mai stato varato
Stiamo parlando di intervenire su un testo che bellico
è un regio decreto del mille novecentoquarantuno pensiamo a querela qual era la realtà del Paese dall'Europa nel mille novecentoquarantuno adesso al di fuori del fatto che fossimo di un evento bellico devastante ma pensiamo alla società di allora pensiamo al mondo di oggi soltanto questo ci dovrebbe dire dire per far capire che questa riforma è doverosa ma è doverosa anche per altri motivi da dove nasce sostanzialmente l'esigenza di riformare
In maniera profonda la giustizia italiana perché anche su questo bisogna fare chiarezza io sento parlare dai non addetti ai lavori qui credo che siamo tra addetti ai lavori
Di questa riforma come della riforma dalla giustizia sappiamo tutti benissimo che non esiste la riforma della giustizia
Esiste un complesso di interventi è molto vasto e molto articolato che tutti insieme fanno la riforma della giustizia questore un tassello sicuramente molto importante
Ma dicevo da dove nasce nasce da un punto fondamentale sul quale qui sì c'è un grande accordo e cioè sul fatto che la giustizia italiana è troppo lenta questo è il dato fondamentale noi dobbiamo questo il nostro compito un compito non soltanto evidentemente di questo governo ma di tutti i governi
Far sì che i tempi dalla giustizia italiana arrivino ad essere tempi paragonabili con quelli dei nostri partner europei tant'è vero che potete vedere in questa slide che cosa un un poco simpatico primato che noi abbiamo che quello delle condanne che noi abbiamo accumulato presso la Corte di Strasburgo un poco invidiabile primato io è giunto anche il numero delle condanne relativa legge Pinto che la legge Pinto è stato una sorta
Non so di me Vimercati
Il maquillage perché abbiamo preso
Le nostre brutture abbiamo me sotto il tappeto ma sostanzialmente non abbiamo cambiato sosta nulla anzi abbiamo aggravato situazioni allora tutte tutte le azioni che il governo ha fatto condivisibili o meno nascono da questa necessità inderogabile cioè abbassare i tempi della giustizia
Qui vediamo questa è una statistica non recentissima ma le cose non sono cambiate di molto vedete che Alitalia questo poco invidiabile primato qui stiamo parlando di materia civile siamo a centosedici mese ha tra l'altro una una chicca ho fatto ho messo al lavoro i miei efficienti uffici hanno scoperto che c'è in piedi ancora un provvedimento civile che è nato nel mille novecentocinquantuno
Lui è nato il cinquantuno non so se sono ancora in vita coloro i quali hanno dato inizio questo provvedimento comunque esiste in Italia un provvedimento aperto che è cominciato nel mille novecentocinquantuno
Vedete la situazione evidentemente è grave e su questo non c'è il minimo dubbio
Ecco ma allora da cosa nasce questo fatto
Perché io giustamente non rifuggo la responsabilità di questo governo rivolgo soprattutto al collega
Pisapia che rappresenta credo l'opposizione dico credo perché Pisapia è una persona corda dalla talmente grande onestà intellettuale che non non riesco mai a vederlo calato nel ruolo dell'oppositore per cui tutto quello che fa il Governo è sempre mal fatto non riesce ancora ragionare in maniera lucida e a criticare quello che secondo lui è criticabile ma anche a riconoscere la positività del delle azione che il governo fa quando ritiene positivo però visto che comunque ufficialmente fa parte dell'opposizione mi rivolgo
E ma
Per per per il pubblico se a sinistra quindi
Quindi sei a posto dicevo sostanzialmente
Sulla sulla diagnosi siamo tutti d'accordo sulle terapie che ci dividiamo profondamente diciamo che sostanzialmente sono tre le Grandi questioni che di solito vengono riconosciute come alla base di questa lentezza le risorse scarse
La normativa vecchia inadeguata la scarsa efficienza del sistema può naturalmente se ne possono trovare altre però sono queste sono quelle fondamentali
Soprattutto la prima io adesso stavo leggendo una un'agenzia in cui c'è un procuratore che mi chiede ancora risorse mi chiede più uomini più risorse e più mezzi
Per poter andare avanti ma io ho messo un punto di domanda perché
Come si fa a dire se le risorse sono scarse o meno qual è il metro
Cioè a dire io performances Atletica salto due metri è una grande per fortuna sono e chiudo voi va bene poter esaltare due due
Sì occorre cento metri in nove secondi e cinque
Chiunque rispettivamente può dire ma perché poteri corre nove quattro ma qual è il metro per giudicare sì una risorse sufficiente o meno
Dinoia basti sufficientemente intelligente sufficientemente preparato nel proprio lavoro
Capite che non è una domanda così banale
Diciamo che vi sono molte risposte non ce n'è una sola un criterio che
Può venire
Subito alla mente
E quello di fare il paragone con quello che accade nel mondo comunque vicino a noi
Cioè se io corro i cento metri in nove secondi e cinque come faccio dire sono velocissimo
Lo posso dire che vado a dire che il record mondiale nove otto e qualcosa quindi sicuramente velocissimo faccio un paragone con una performances
Che avviene in questo momento
Intorno a noi
E allora credo che noi dovremmo io guardate su questa questione io insisto molto perché questi dati lo portati allora congresso ordinario l'Associazione nazionale magistrati ancora quest'inverno
Detto cominciò misurarci sui dati
Perché poi tutto è opinabile tutto è contendibile ma se non cominciamo a a misurarci sui dati oggettivi
Forse potremo trovare una base comune discussione
Io apporto dei dati le statistiche contestate ma se ritenete non siano esatte
Su questo piano io non ho mai ricevuto un riscontro da nessuno può io sono testardo ho deciso che da oggi in poi io farò il Giro d'Italia a mostrare questi dati chiedendo sempre e comunque un confronto sui dati perché i dati ripeto ditemi che sono sbagliati ma se riconoscete sono giuste o da cominciamo a ragionare David e allora primo dato spesa giudiziaria totale in rapporto al PIL di ciascun sto di qualche Stato io ho preso qualcuno
Noi questo anche questo è un dato non recentissimo nel due mila e cinque di qualche tempo fa però vedrete poiché in caso mai vero per difetto
Come vedete Italia allineata grosso modo con una media europea quindi non è vero
Non è vero cioè questo non è vero che il sistema Italia
Contribuisce attribuisce risorse assolutamente insufficienti o alla giustizia
Perché se ne prendiamo come assunto che dobbiamo paragonarci con gli altri Paesi questo ci dicono le statistiche
Per quanto riguarda il numero dei giudici togati vedete che addirittura noi ci poniamo ai primi posti
C'è la Germania che nettamente avanzata ma
Questo relativo a un particolare sistema che la Germania che è molto federalista sotto questo punto di vista la maggior parte dei magistrati sono nomine di origine regionale ma comunque anche in questo caso
Queste fonti statistiche ci dicono che non è addirittura non soltanto soffriamo di una carenza ma siamo addirittura al di sopra del valore medio europeo
Credo sia interessante anche questa su Rai che ci fa vedere che tutti i governi in questi ultimi anni questa parte dall'ottantacinque hanno fatto uno sforzo per aumentare il numero sia di magistrati togati che di magistrati onorari in servizio
Quindi è stato fatto un grosso sforzo oggi la situazione
Adesso lasciando per radio alle fluttuazioni che sono legate all'ingresso uscita dei magistrati però il trend evidentemente in aumento quindi è stato fatto uno sforzo per poter adeguare il numero di magistrati a la situazione
Alle esigenze sempre crescenti perché sempre crescenti qui potete vedere il a dei ad esempio l'andamento dei procedimenti iscritti e definiti dal cinquanta al due mila e due
Vedete che malgrado noi continuiamo a immettere nel sistema sempre più risorse i risultati non sono così brillanti come noi speriamo perché il numero di procedimenti iscritti cresce in continuazione
Che c'è una domanda sempre più forte sempre più esigente alla parte dalla Società però il dato positivo è che dopo una serie di anni che partono sostanzialmente dall'ottantacinque in cui il sistema annaspa perché i provvedimenti definiti sono nettamente inferiori a quelli iscritti in realtà da tempo di questi anni il trend
Si è si è invertito e quindi questo è un dato comunque positivo
E lo stesso bilancio e giustizia
Vedete è in continuo aumento questo in termini assoluti però anche in termini percentuali non siamo passati dall'uno virgola uno
Dalla percentuale del Bilancio Giustizia rispetto e speso costato all'uno virgola sei
Dell'anno venturo
Anche qui io però ogni volta che vado in Commissione ogni volta che un interlocutore sia solo
Posizione o della magistratura mi viene detto che il Governo continua a tagliare risorse dalla giustizia
Sì le questi sono numeri che chiunque di voi può verificare consultando le gazzette Ufficiali stanno scritti dalla Gazzetta Ufficiale non sono contendibili i numeri sono questi e ci dicono questo
Quindi potrebbe dire che delle Alpi le risorse vengono allocate male che vengono gestite
In modo negativo ma i numeri ci dicono che comunque sempre
C'è stato l'aumento delle risorse previste per il sistema giustizia perché io voglio attirare la vostra attenzione sul due mila e quattro che su questo è già partita la propaganda
Si diceva il Governo ha tagliato i fondi per la giustizia
è una questione meramente contabile vi spiego perché l'anno scorso ne siamo intervenuti con una partita straordinaria
Di ottocento milioni di euro per ripianare un debito pregresso che nel corso degli anni si era accumulato con le con le Poste italiane S.p.A. perché sostanzialmente in questo sistema per certi versi è un po'strano in cui agisce la giustizia alle Poste italiane S.p.A. ci fanno da Banca non chiedetemi perché la cosa è nata in questo modo però è un dato storico
E siccome da un lato le Poste erogavano i pagamenti e servizi e lo Stato non pagava
Le portano cumulato un accredito notevolissimo
Che noi abbiamo voluto ripianare non completamente ma in maniera significativa predisponendo questa cifra che è stata una cifra del tutto straordinaria e quindi ha fatto fare un balzo enorme al bilancio stato al due mila tre al due mila quattro però è stata straordinaria c'è un'altra cifra di questa natura all'interno
Del bilancio due mila cinque però nettamente nettamente inferiore siamo intorno hanno non intorno sono trecentoquarantatré milioni di euro quindi il dato quei ventisette miliardi quattrocentosettanta milioni di euro per l'anno venturo realtà sarà poco più di sette miliardi ma comunque come vedete sempre in salita
Quindi tutti i governi vedete sono che si sono succeduti hanno comunque pompato risorse nel sistema
è una cosa possiamo dire io non credo che la luce questi dati si possa dire
Che risorse sono così scarse come si sostiene
Allora forse essere questo mio assunto è vero però su questo io sono disponibile a qualsiasi confronto
Dobbiamo valutare le altre due questioni cioè se le norme sono ormai vecchie e superate da un lato c'è l'efficienza del sistema non è adeguata
Ecco io ho preso diciamo le leggi un pochino più importanti anche quelle facevano comodo me diciamoci la verità
Berti Infostrada mia tesi però e cosa vediamo vediamo il diritto societario che fra l'altro è stato credo meritoriamente riformato da questo governo basandosi bisogna dirlo su un testo elaborato la scorsa legislatura la fine col la la la commissione cosiddetta Mirone era del quarantadue
Il codice di procedura civile che il Governo su cui il governo si è già esercitato
Proprio in commissione giustizia della della Camera c'è rifrattivo disegno di legge
E del quaranta la disciplina del fallimento su cui ci stiamo esercitando è del quarantadue
Il Codice penale che stiamo cercando di riformare e del trenta
Non ho messo date sulle professioni intellettuali ne ricordo una memoria mi pare che
La legge istitutiva l'ordine degli avvocati sia del mille novecentosette però
Pende trova un momentino di benefici inventario testo citando a memoria
E infine ordinamento giudiziario come si diceva un regio decreto
Allora del tutto ovvio che non siamo di fronte a norme per carità sulle quali può il legislatore si è esercitato eccetera eccetera che però sono norme che necessita di una profonda rivisitazione il governo è impegnato moltissimo anche su questo fronte l'abbiamo fatto una produzione
Talmente vasta che poi ci siamo di fronte fa trovati di fronte a un dato inevitabile del Parlamento
Obbligatoriamente non ce la fa a
Esitare tutte le proposte del governo ha fatto questo perché perché credo che
Il becco bicameralismo perfetto ma non vuole aprire e basta
Questo nuovo fronte sia da superare sia ormai superato sia soltanto elemento di grave ritardo una produzione legislativa al Paese
E infine sull'efficienza
Sue Picena c'è moltissimo da fare questo
è sicuro
Bisogna superare tantissimi ostacoli ostacoli e su sicuramente soprattutto di natura culturale
Questo è il dato questo è uno sforzo che con
Comporterà anni anni anni su questo io conto molto dentro sulla scuola
Prevista ordinamento giudiziario
Il governo dove si è esercitato se serve esercitato su alcune
Alcune grandi direttrici alcune che mi fanno mi rendono orgoglioso e controllo di gestione va introdotto questo governo cioè oggi tutte le divisioni fondamentale direzioni generali del ministero la giustizia lavoro no
Su obiettivi
Obiettivi misurati
Non lo dico io lo ha detto la task force task force che morì monitorare questi sistemi
Queste contro i gestione di tutti i ministeri la Presidenza del Consiglio e ministro di Giustizia al primo posto insieme con il ministro alla Difesa questo
è un dato che mi riempie
Di soli situazione
L'edilizia giudiziaria
E dopo aver
Torniamo giusto la
Successione delle delle delle slide
Dicevo al controllo ha speso
E quindi le risorse che mancano sempre alle risorse mancano sembra che possono essere poche OPA che aumenta in continuazione speso
Io vi segnalo questo dato che mi preoccupa moltissimo stante il fatto che siamo di fronte a cifre assolutamente significative
Per il due mila tre è vedete una cifre duecentocinquantacinque milioni spesi per le intercettazioni
Nel due mila e quattro mi stanno portando i dati credo che saremo sui trecentocinquanta milioni
Siamo di fronte a un trend che ci vede aumentare le speso del cento per cento ogni due anni
Siamo di fronte a un trend che ci vede aumentar le intercettazioni come potete vedere dell'oltre il cento per cento ogni due anni
Cioè è chiaro che di fronte ha speso e che crescono in questo modo non c'è politica di bilancio che possa far fronte
Questo è un dato
Noi stiamo cercando di lavorare
Su molti fronti soprattutto sul contenimento delle spese ma
Questo è un problema è un problema sul quale credo dovremo esercitarci tutti quanti insieme
Vi cito un altro problema che io ho visto essere chiamato in tutti i libri bianchi
Della
Dell'Anm io ho detto che avrei fatto un libro nero questo sicuramente sarà una pagina al mio libro nero mancano i soldi la stenotipia
E ho capito però in alcuni uffici per fare un'offerta scrive una pagina spendono quanto un euro
In altri uffici ne spendono sei per la stessa pagina
Sicuramente dall'ufficio vespe non sei euro mancheranno molto rapidamente i fondi per la stenotipia
Il servizio è esattamente lo stesso
Stiamo lavorando
Per cercare di razionalizzare qui c'è il sottosegretario Santelli che sta occupandosi in prima persona
Per intervenire su questo tema ma se i soldi se non si controllano il flusso di speso è chiaro che porrà fine soldi finiscono questo un dato banalissimo che ciascuno di noi il padre di famiglia conosce
Signora Civè guadagnato
Non controllo poi coma spendo è chiaro che a fine mese non ci arrivo
Su questo stiamo intervenendo
Siamo intervenuti pesantissima mente in in materia di edilizia giudiziaria
Qui mi permetto una piccola stoccata all'opposizione
Soprattutto al ministro Diliberto che
Credo
E nel novantanove se non sbaglio no lui ministro
Bene qui sono i mutui concessi coso dire mutui concessi vuol dire che sono i progetti per nuovi edifici giudiziari che hanno superato un iter estremamente complesso sono andati con tutta la parte burocratica posto la cassa depositi e prestiti che ha erogato il mutuo cioè quindi da quel momento diventa
Reale la costruzione dell'edificio
è un iter talmente complesso che non si riescono a spendere ma i soldi a disposizione tant'è vero che io li ho trovato tantissimi fondi perché non non venivano spesi
Allora consentito piccolo sassolino dalla scarpa io sono il ministro incompetente agli altri ministri competenti
Sarà anche vero però nel novantanove il competente Diliberto ha mandato mutuo otto progetti non è il due mila tre settanta per duecentosessantadue milioni di euro quest'anno saremmo arrivati a cinquecentosettantatré milioni di euro spesi per il bene dalla giustizia per il bene la collettività
Questo è un dato che a me riempie di orgoglio perché
Oltre tutto qui non c'è sotto
La sparata sul giornale l'uscita mediatica
Ad effetto quant'altro qui sotto c'è l'organizzazione degli uffici
Il lavoro presso gli enti locali la collaborazione con gli enti locali il lavoro dei dirigenti fatto giorno per giorno e alla fine poi queste cose tramutano
In cose vere reali di edifici giudiziari nei quali poi la giustizia può essere svolta in maniera molto migliore di quanto non si svolgesse prima
E questa è la cosa cui odo una grandissima importanza
E infine è ovvio non ci si può sottrarre al confronto sulla riforma all'evento giudiziario perché io ritengo che questa riforma
Se verrà se andrà in porto a proporsi ne approfitto siccome qui ci sono anche esponenti
Del parlamento sottosegretari deputati presidenti si opposizione a maggioranza martedì c'è sciopero degli aerei
Andate a votare alla Camera perché se no rischiamo che tutto questo castello cadeva sulla pregiudiziale di incostituzionalità che noi avremmo ucciso la legge dopo tre anni
Di lavoro e se mi consentite di sofferenze quindi mi raccomando faccio un appello ai miei colleghi
Affinché siano tutti presenti
Perché io ho voluto mettere la riforma ordinamento giudiziario all'interno del miglioramento dell'efficienza
Ne sono assolutamente convinto per idee camminano sulle gambe degli uomini e se noi avremo una magistratura dei magistrati
Più efficienti
Più costo di quei tempi più giovani più entusiasti sicuramente la macchina funziona meglio
E anche qui occorre verificare alcune questioni verso cui io vado rapidamente queste cose sicuramente le conoscete anche voi
Ci sono sette dire che fondamentali
Che riforma che cosa l'accesso alla magistratura sicuramente ne avrete parlato in maniera esaustiva istituzionale la scuola importantissima riforme consigli giudiziari che diventano più vicino al territorio
La modifica organico la Corte Suprema di Cassazione tipizzazione degli illeciti disciplinari di cui si sente un gran bisogno infine questo perché è stato voluto proprio da sinistra
La pubblicizzazione degli incarichi extragiudiziali che porta comunque ora maggior trasparenza cui abbiamo accolto in pieno una sollecitazione che ci veniva dall'opposizione
L'ingresso in magistratura viene
Profondamente modificato perché diventa un ingresso di secondo livello quindi ci sarà sicuramente una platea dei candidati molto più qualificata di quanto non sia
Non sia oggi avremo dei magistrati che già all'inizio la carriera saranno sicuramente
Persone molto più attrezzate dal punto di vista professionale perché verranno dal mondo l'avvocatura dal mondo della pubblica amministrazione avrà già vinto un concorso hanno già maturato ulteriori studi quindi sicuramente
Saranno in grado da fin da subito di agire in maniera più efficienti
Sappiamo che bisogna dichiarare se si vuole andare acqua sulla quale funzione
Bisogna svolgere e ci sarà questo
Ormai diventato famoso famigerato colloquio
Di idoneità psico attitudinale
Il punto diciamo più delicato sul quale secondo me sono dette le più grandi
Usiamo un termine diplomatico inesattezze
E quello sui concorsi insomma sembra che noi abbiamo costruito
Un sistema ingestibile un sistema in cui il magistrato testuali parole di tantissimi esponenti l'Anm pidiessini commentatori dovrà passare il tempo a studiare anziché lavorare quante volte abbiamo sentito in questi due anni questa affermazione
Ma qui invece c'è la verità
Una verità che è nata attraverso una serie di aggiustamenti di modifiche
Molto importanti molto forti
Che parla d'altra parte non sono mai state riconosciute sia iniziato all'inizio a dire che sistemerà farraginoso burocratico ingestibile
Non abbiamo modificato in continuazione questo sistema ma rimasto sempre farraginoso burocratico ingestibili però vediamo quanto è farraginoso
Burocratico ingestibile il sistema
Io qui ho diciamo ipotizzato perché non si può far altro che ipotizzare perché se è certa
La data il collocamento a riposo letali di collocamento a riposo del magistrato non è certo il suo ingresso in magistratura o ipotizzato un magistrato che
Tipo che potrebbe entrare a trent'anni
No però poi questo non non cambia molto quindi noi abbiamo di fronte la possibilità di una un arco di carriera di quarantacinque anni ma criteri era molto lungo come vedete però una volta svolto l'uditorato ci saranno tre anni
Dopo di che si dovrà scendere quale funzione ricoprire se giudicante e requirente
Premettendo che comunque poi la progressione in carriera è esattamente identica per entrambe le funzioni
Ora c'è un percorso a
Il percorso dai colori verde che vedete
Non faccio in quarantacinque anni neanche un concorso almeno uno se io voglio non faccio neanche un colpo
Quindi io eserciterò le mie
La mia giurisdizione nel modo più autonomo indipendente possibile nessuno potrà dirmi nulla se non non ci saranno alcune previsto dalla legge alcune ovvio posta quarantacinque elementi calato quindi di Sander e verifiche di professionalità vi sarà il corso verso la scuola so che dire professa di Federico sta facendo commenti sicuramente negativi che so che per lui per però
Dicevo
Non fare anche un concorso nemmeno uno progredisce in carriera
Sia per quanto riguarda la sua attività concorsuale sia per quanto riguarda la sua remunerazione esattamente come adesso
Esattamente come adesso
Io credo che più aperti così e questo io l'ho voluto skipper venire incontro nel modo più aperto possibile all'esigenza di quei magistrati che io riconosco legittime che ricama io voglio esercitare la mia attività
All'interno di quello che dice la Costituzione libero da qualsiasi condizionamento da qualsiasi influenza esterna lo può fare
Non perderà nulla rispetto a quello che che
Fa adesso nulla
Né cosa abbia voluto fare un'altra cosa
Abbiamo cercato che invece qualcuno che poteva trovarsi imprigionato in un sistema di questo genere prigioniero di un sistema dava nessuna possibilità danni in qualche possibilità in più
In più ma paga se c'è un giovane e scalpitante che si sente legittimamente o meno questo non è un nostro problema più intelligente più bravo degli altri che vuole mettere più energie più risorse sure a disposizione del Paese perché non lo può fare no
Tu non puoi se intelligente sembravo invoglia stai fermo non puoi muoverti di un centimetro più rapidamente degli altri
Questa è la mentalità secondo me
Scusate il termine forte
Ma pochino sovietica voglio dire il
Il
Nel mio
Il livellare il livellare tutti al livello più basso e la mentalità che abbiamo visto nelle repubbliche socialiste
Che ha portato l'efficienza dei sistemi socialisti abbiamo visto tutto porta allora bisogna liberare risorse cosa abbiamo fatto
C'è un percorso Obi che è il più difficile infatti ho segnato in rosso vede il verde è più facile
Il rosso il più difficile
C'è un giovane e brillante e otto anni che sta in carriera vuoto se vuole studia
Fa un concorso per titoli ed esami Eva in secondo grado
Dopodiché posta in secondo grado tutta la vita non fare più nulla come concorsi intendo dire
Oppure fare concorsi che sono esclusivamente per titoli quindi non l'impegno neanche un giorno in altre attività che non siano quelle giurisdizionali
Se ne sta in secondo grado
E brillante
Fa un concorso per titoli per titoli quindi non deve studiare per passare alle funzioni Egitto imita avremo teoricamente dei quarantenni in Cassazione
è uno scandalo
C'ero e io francamente non riesco a vederlo scusate
Non ho non riesco a vederlo cose sono profano forse io sono un esterno alle liturgie dalla magistratura ma io non riesco a capire dov'è lo scandalo
Del fatto che un giovane e brillante vada in Cassazione rapidamente si ha voglia andarci
Non cito Alessandro Magno da questo conquistò il mondo ventidue anni però
Lasciamo libere poi giovanili di estrinsecarsi
C'è un altro percorso che qua vado rapidamente che sono tutte possibilità che vengono date quindi dopo tre si può dare legittimità attraverso un percorso un pochino più lento che però comporta soltanto concorsi per titoli quindi non si deve perdere neanche un giorno a studiare a parte il fatto che io non ho capito una cosa usate io sono di professionista anch'io laureato
Non ho capito una cosa
Dicevamo noi dovremo studiare ma cosa c'è di tanto negativo studiare io ho passato la vita con grande piacere a studiare studio ancora oggi ho dovuto studia la giustizia tre anni
Non riesco a capire questa accezione ma dovremo studiare incerto
Tutti devono studiare
Quindi io francamente non capisco nemmeno questo dato
Quindi qui altri percorsi che sono tutti comunque facoltativi che danno varie possibilità tutti coloro i quali vogliono scegliersi il percorso a a sé più confacente
Quindi salto per questioni di tempo
Qui abbiamo schematizzato il mutamento di funzioni credo non ci sia molto da dire
Che è molto semplice
è un sistema
Possiamo definire circolare nel senso che
Negli uffici giudiziari ogni volta arriva chi arrivano
Nuovi ovviamente per quei posti che si rendono liberi
Arrivano sia magistrati e mettiamoci un ufficio giudiziario giudicante sia magistrale che provengono giudicante sia magistrati che provengono requirente attraverso
Quel famoso passaggi funzioni che prevede un corso la scuola
Più un concorso per titoli perché abbiamo pensato al corso a scuola perché è indubitabile che tra la funzione giudicante funzione requirente qua sono insegnate voi dal punto di vista professionale ci sia
Una notevole differenza
E infine qui io schematizzato
Il sistema per
Che consente di accedere funzioni direttive come perché lo schematizzato per evidenziare due cose
Una che questo è un una decisione che ha preso la Camera io ovviamente a dispetto non si può accedere funzione semidirettive direttive di qualsiasi grado se non si ha avuto un'esperienza in secondo grado
La seconda
E che non c'è neanche un un concorso per esami sono tutti concorsi per titoli che è esattamente quello che accade oggi perché di fatto oggi l'accesso
Alle funzionari agli uffici direttivi avviene attraverso un concorso per titoli che viene gestito al CSM
Quindi vedete che qui veramente le novità ci sono ma non sono così dirompenti qual è la novità dirompente fondamentale ormai bisogna lo si Pollux lo dobbiamo dire non si può dire
Che il CSM non è più il dominus
Incontra è il dominus perché non può non esserlo visto la costruzione lo prevede quindi tutti questi concorso alla fine statuiti e gestiti al CSM
Ma noi abbiamo introdotto e qui ormai alla finestra al grande la grande materia del contendere che ha visto farmi raggiungere questo record non so se positivo o negativo di aver ricevuto tre scioperi primo e unico ministro la giustizia in Italia seguito tra Chopin magistratura ma prima tutto qua noi introduciamo in questi concorsi per titoli
Degli elementi oggettivi
In un sistema che oggi invece completamente arbitrario
Tutto qua
Io sono convinto lasciatemelo dire se il Noe togliessimo
Questo sasso la riforma passerebbe Leporano
Però è chiaro che l'abbiamo inteso introdurlo perché
Credo che qua a vantaggio dei magistrati a vantaggio dei magistrati perché senza scomodare nomi nessun tipo che non mi pare
Però credo che ogni magistrato che aspira legittimamente ha una funzione direttiva posso sapere quello che verrà valutato su elementi oggettivi e non su
Altre
Diciamo ragioni di altra natura
Chiudo perché purtroppo mi aspettano GA a Catania
Con quest'ultima notazione che riguarda un problema che è stato affrontato per carità affrontato sì
Su questo tema sul quale noi abbiamo
Dovuto subire
Ormai non le conto neanche più un certo numero di scioperi del delle camere penali Pecorella tu lo sai magari se ne fai parte camere penali quanti ne avete fatti tanti
Cinque che è sulla separazione carriere
Noi
Abbiamo
Separato le funzioni che abbiamo ritenuto non so se
In modo
Positivo o negativo che la Costituzione attuale non ci consentisse separa le carriere
Ma ci consentisse soltanto di separare le funzioni
Io credo che sia così credo che se avessimo separato le carriere per via di legge ordinaria
Quel la legge non non avrebbe assolutamente passato al vaglio del Quirinale
Su questo c'è una vexata quaestio notevole
Io vorrei fare un appello chiudendo con un appello
Sul tema separazione carriere noi saremo obbligatoriamente chiamati a confrontarci nella società
Negli ambienti di una giustizia in Parlamento perché
Perché intanto che noi discutiamo
In quest'area geografica che ormai superata questa sì ma l'ho fatta prima
Entrassero gli altri paesi ma comunque nell'Europa unita
Si sta a passi rapidissimi
Costruendo lo spazio libertà giustizia e sicurezza europeo
Che è basato su un pilastro fondamentale
Sul quale poi tornerò che reciproco riconoscimento cioè si riconosce che
Con sistemi diversi diversissimi pensiamo soltanto i Paesi anglosassoni
Però tutti i sistemi di giustizia che qui vedete alla fine garantiscono una giustizia equa e giusta sia in materia civile penale qui si riconosce tutti i sistemi funzionano tutti i sistemi funzionano
Questo riconosciuto
Perché questo è il pilastro
In materia di giustizia in Europa e poi c'è un altro che è un corollario ma importante che dice che comunque sta scritto una convenzione europea
In ogni caso i sistemi dovranno intraprendere un cammino di
Se non di omogeneizzazione di riavvicinamento
Allora questa ci dice in maniera esaustiva
E anche sinottica che la maggior parte dei Paesi europea dei pm che sono non sono separati completamente dai giudici
Ma che ritengono più o meno questo non è il caso di aprire questo discorso ma sarebbe interessante fare un convegno su ciò dipingono esecutivo
Da qua c'è un'enorme contraddizione di termini da parte della sua dei magistrati
Per io veri magistrati schierati su posizioni più oltranziste ma su questo sono tutti concordi che dicono a siamo convintamente europee
Be il governo non può toccare allo status attuale i pubblici ministeri ci non prendono atto che da un lato sono convintamente europee ma dall'altro non si rendono conto che se vogliono essere convintamente europee dovrebbero essere a favore del Pubblico ministero
Sotto leggi dall'esecutivo allora questo nodo andrà prima o poi sciolto io auspico sciolto senza scontri ideologici o politici ma con un tavolo per ragioni sulle cose che sulle esigenze
Dell'Europa nonché erra
Non che viene ma che è già venuta perché vi garantisco in materia di giustizia non lo sappiamo bene in Parlamento
Il sistema di omogeneizzazione statica ed integrazione è già molto avanzato grazie
Questa
Il il ministro sia un contributo fondamentale per lo meno ci ha consegnato dati rispetto ai quali quelle interpretazioni laddove sono i dati interpretabile non sono andato un fatto oggettivo indiscutibile
Possono essere in qualche modo li manipolati comunque continueremo a discutere di questo adesso dobbiamo salutare previsto CD sciogliamo in questo momento andremo a colazione io penso che potremo riprendere alle sedici con gli altri interventi che saranno egualmente importante significativi
Diamo il benvenuto al presidente Pasanisi passato anche lui nel club dei presidenti
Anche erano
E nella
Come
Allora
Giovanni c'è qualcuno fuori chiederà un tranello dai
Come vedete abbiamo qui
A questo tavolo anche il presidente pugliesi che
E
Almeno una voce della magistratura militante
Purtroppo gli altri che ci avevano promesso la loro presenza all'ultimo momento
Sono stati tutti colpiti da e venti improvvise straordinari
E quindi e che le coincidenze sono sempre un fatto succede spessissimo però non possiamo che apprezzare la disponibilità del presidente pugliesi
Il quale chi lo conosce lo sa bene sempre pronto al dialogo al dibattito qualche volta anche
Intendo in termini
Non dico duri ma determinati sicuramente non nasconde nulla di quello che pensa e credo che questo sia un un pregio e un merito straordinario io direi che possiamo anche cominciare anche se
I nostri ospiti magistrati sono pure un poco ancora in fase di riflessione culinaria quindi
Ma caso
Io ho colto
Questa mattina in occasione dell'intervento del ministro in particolar modo
Una
Certo a reazione del presidente pugliese ed ecco perché non ho avuto Monnet sulla necessità di insistere perché egli stesso si è offerto atto un intervento e quindi non può che farci piacere
Può essere accolto quindi questo contributo in maniera molto positiva possiamo anche dargli la parola
Grazie
Io vi porto il saluto come presidente del Tribunale di Palermo ma il mio intervento non sarà da Presidente del Tribunale di Palermo né da giù da magistrato ma sarà da da cittadino perché purtroppo
La il tempo che scorre sotto come l'acqua sotto i ponti
Rispetto a questa nuovo ordinamento giudiziario che il Parlamento si si appresta in tempi brevissimi è stata attenti dallo sciopero degli aerei perché se no i deputati saranno terribilmente bacchettati
Dicevo il tempo che scorre come l'acqua sotto i ponti mi taglia fuori completamente da questo ordinamento giudiziario non è il di ordinamento giudiziario da giudice
Spero anche i tempi della mia età siano tanti glutammato lunghi da poterne valutare l'impatto sulla sulla
Sul sul sul l'organizzazione sociale come da cittadino
Ci sono tante cose che da cittadino
Devo dire
Spero penso di dirle in maniera molto veloce per
Perdonate il venti pedalate desse sarò sintetico sarò sintetico necessariamente perché devo tornare a Palermo è perché non voglio un togliere spazio così gentilmente concesse ogni prima dei relatori ufficiali
Come cittadino devo dire agli agli avvocati sentito che si lamentano gli avvocati penalisti passeggiando per la strada purtroppo non passeggiando libero per la strada perché oggi costantemente due angeli custodi accanto coi quali intrattengo piacevoli conversazioni anche ho sentito gli avvocati penalisti che si lamentavano del fatto che questo ordinamento giudiziario non porta alla separazione delle carriere
In Italia in effetti sì ma se c'è un la
Una situazione abnorme ci sono pubblici ministeri sposati con magistrati con giudici giudici sposa dicono avvocati pubblici ministeri conviventi di avvocati c'è una commistione
Che effettivamente andrebbe risolta per legge
E nell'ordinamento giudiziario andrebbe inserita una norma
Che dovesse diciotto mesi a queste coppie ad enormi per arrivare a una separazione di fatto o comunque giudiziario scherzo
Gli avvocati penalisti si lamentano che non ci sia stata la per la separazione delle carriere siamo onesti
La separazione delle carriere c'è è stata fatta è stata surrettiziamente inserita in questo ordinamento giudiziario
Perché
Quando un pubblico ministero un giovane pubblico ministero un anziano Pubblico ministero
Ha iniziato la sua carriera mi siamo a Palermo a Milano a Roma a Torino
E lì si è sposato
Lì ha acquistato una casa
Lì manda i suoi figli a scuola
Lì i suoi figli stanno crescendo
E gli viene in testa malauguratamente
Di cambiare CCTV cambiare lavoro ritornare a fare il giudice per
Diciamo ricaricare le le le batterie
Deve chiede deve fare un concorso credo non so se su questo concorso è stato abolito non non conosco l'ultimo l'ultimo l'ultima versione di questo ordinamento giudiziario
Ma deve abbandonare la sua casa abbandonare il lavoro della moglie se la moglie non fa il magistrato pure
Abbandonare i propri figli che stanno crescendo in quella città e andarsene
Non già per esempio se lavorava a Palermo a Trapani dove non sarebbe nessun danno la sua qualità di pubblico ministero
Di ex pubblico ministero ma deve andarsene da Palermo a Catania o a Messina neppure a Caltanissetta perché Caltanissetta è il distretto
Ex articolo undici del Codice di procedura penale ora deve voi sto povero disgraziato di pubblico ministero se penserà mai di andarsene da qualche altra parte ecco quindi che la separazione delle carriere è in atto
Ma potrebbe anche essere una la separazione delle carriere potrebbe anche essere effettivamente un io ritengo che il Pubblico ministero che fa il magistrato che ha fatto il Pubblico ministero lo proprio dalla Repubblica per ma non debba venire a fare il giudice del tribunale di Palermo questo sinceramente allora il mondo ritengo
Ma che differenza c'è tra il il magistrato che per ritornare a fare il giudice
Deve andare
A scavalco a un distretto lontano da quello di origine
è il magistrato che per fare il giudice deve andare in un tribunale diverso da quello presso il quale svolgeva le sue funzioni
Due sono le cose se questo allontanamento dipenda dal fatto che dipenda dal fatto che
La continuità delle indagini potrebbe portarlo nel giudicare a farsi una mentalità particolare
Forse è questo ma ammette questo colloquio lo considero giustificatissime ingiustificato o se
La lontananza dal sito originario idea dovrebbe servirsi al lavarsi la testa dalle dal dal dal dal qualifica di pubblico ministero
Mi pare che in questo caso non ci sta non ci sarebbe nessuna differenza a fare il giudice a Messina o a farlo Jude Termini Imerese per uno che viene da da Palermo quindi
Da cittadino che passeggia per la strada
Non posso pensare altro e non posso pensare altro anche per altre norme inserite in questo ordinamento giudiziario che questo sia una norma
Revanscista
Una norma messa lì
Per punire una categoria ed è il contrario onestamente non mi convincerà mai
Nelle argomentazioni svolte stamattina dal ministro nelle argomentazioni svolte
Dagli altri che hanno parlato su questo argomento
Ma veniamo a
Al
Mi mi è stato L'Espresso lo Stato l'estetica è stata capita una una mia atteggiamento ad un passaggio del ministro
Il quale ministro
E qui devo riferirmi anche al presidente dell'Aia
Che rispetto a me molto giovane
Dato a voi
No non non no sguardi rispetto al vecchio fervente volto giovane
E ovviamente ovviamente non conosce la storia
Da questo punto di vista devo dirvi che questo ordinamento giudiziario non è altro
Che una qualche cosa che noi da cui il cui tempo è passato sotto i ponti abbiamo già verificato
E abbiamo verificato quando siamo entrati in magistratura
Quando abbiamo
Svolto le nostre funzioni per circa dunque
Sei anni sette anni
Prima che i concorsi per titoli venissero aboliti
è rimasto nel distretto di Palermo sono rimaste nel distretto di Palermo i famosi ricordo dei famosi titoli mirabili
Perché mirabili
Perché erano titoli che i colleghi anziani
Io ero un ragazzino
Che si presentarono i concorsi portavano a un grandissimo giurista che era il Presidente del Tribunale di Agrigento che era il presidente mirabile il quale li correggeva
Questi questi questi titoli non ripete venivano infiocchettata i nel vero senso della parola infiocchettata è significa che veniva allegati con un cordoncino i colorati
Mi ricordo anche il giudice che il consigliere di Corte d'Appello che di cui vive infiocchettato in questi titoli
E venivano spediti
Berlino spediti
Questi titoli erano scelti
Nel corso degli anni dell'anno che si apprestava al concorso
Aveva mi pare dunque doveva scegliere tre per ogni trimestre un qualcosa del genere quindi si apprestava già da prima da scrivere quei quei sei titoli quei nove titoli in maniera tale che fossero
Che fossero degni di essere valutati
Ovviamente erano o titoli che seguivano la giurisprudenza dal momento in cui venivano si venivano redatti ma tuttavia tante volte questi titoli venivano bocciati
Perché nel frattempo la giurisprudenza dalla Cassazione ed erano tutti Cassazione misti quelli che erano i commissari avevano Cav la Cassazione aveva cambiato parere
Quindi quei titoli non rispondevano più non alla giurisprudenza dal momento in cui erano stati scritti ma la giurisprudenza del momento in cui sarebbero stati valutati
E questo
Non vedo perché non debba avvenire anche in futuro
E non vedo perché questi titoli che saranno passati presentati in futuro
In questa cabala
Dovranno essere diversi per ristrutturazione
E per esito finale da quelli che erano prima
Io sono pienamente d'accordo sul fatto che i magistrati debbano avere una valutazione sono pienamente d'accordo sul fatto che i magistrati che come è stato detto stamattina
Non gli altri magistrati non abbiamo saputo darci una valutazione sono pienamente d'accordo sul fatto che si è andata avanti
Anche
Quando non si doveva andare avanti
Che non sia stato puniti anche quando si doveva essere puniti e tutto questo sono pienamente d'accordo con colori i quali dicono che è avvenuto per la politica associativa
Però di contro sinceramente parlando non so quali possano essere gli strumenti per un controllo di un qualche cosa che se non è comportamento illecito
Se non è comportamento
Che viola norme le scusate all'allora bisticcio di comportamento
Ma sono soltanto e e sono soltanto atteggiamenti che vengono dalla propria scienza e coscienza sono cioè soltanto esiti della propria cultura o della propria e capacità di interpretazione delle norme
Che
Chi qual è l'organismo che può controllare il mio giudizio in una determinata espresse in una determinata sentenza
La Corte d'appello per funzione la corte di cassazione per funziona ma se usciamo da questa linea
Qual è quella commissione che poi sindacare il fatto che io ho deciso in una determinata maniera avendo interpretato quella quel quel processo Coco quella causa in una determinata maniera
è il cane che si morde la coda non c'è dubbio
Però
Devo essere Nino Mormino ha detto che io le cose le dico
E io ho fatto la guerra
No alla guerra per quelle del verde quaranta ho fatto la guerra contro lumi ho partecipato a quella schiera di giovani colonnelli chiamiamoli che ha fatto la guerra contro Rumi unione magistrati italiani
Non è magistrato italiani che era per i giovani che non non sanno la storia della magistratura era l'associazione che raccoglieva i consiglieri di Cassazione e qualche consigliere di Corte d'Appello
Qualche giudice di tribunale io ricordo ancora uditore giudiziario però scelto fior da fiore l'uditore giudiziario poi fu ministro della giustizia
Del centro sinistra no dal centrodestra era Flick
Autore di un un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Non dico peggiore ma
Ce la giochiamo con queste c'è per tutti
Io ho fatto quella guerra e ho fatto quella quella cosciente di dolore partecipare allo smantellamento di una situazione che è ora di copta azione
è ora di cooptazione sì venivano promossi e ben cento brano le che erano scarsi
Però era una promosse gente magistrati bravi che erano bravi quanto altri altri che non non non potevano aspirare perché non facevano parte
Onorevole Pisapia non faceva parte di quelle camarille
Se le è piaciuto il termine
Che altro dirvi
Vi posso dire che
Proprio per questo per questa
Mia tassata battaglia
E per questo mio vedere ritornare oggi a un sistema che è già stato valutato io sono assolutamente contrario
Contro questo disegno contro contrario a questo disegno di legge
Che
Andrà andrà in porto io non non metto in dubbio che andrà in porto non
Non sono quindi martedì il Parlamento la Camera precettato e sarà il l'ordinamento sarà approvato
Spero voglio sperare che questo ordinamento non faccia per me
Uomo della strada cittadino comune che si chiede
Ma
Una volta che saranno che questo sarà legge attuata
La causa che io per la chiusura della finestra
Che che fa dal da da da luce o lo fa da da ispezione nel mio fondo dovrà un giorno in meno
O resterà
Ma i tempi biblici in cui percorre con i quali viene amministrata la giustizia oggi
Non sposterà di un minuto e allora non mi si venga a dire che questo ordinamento giudiziario serve per migliorare la situazione della giustizia perché a me cittadino della strada
Che il mio giudice sia giudice
Perché sia giudice di di appello o perché c'è arrivato
Certi tempi o ci è arrivato a perché da bravo bambino da bravo
Scrittore ha superato un esame per titolo per esame un concorso per titoli e esami non me ne importa nulla
A me interessa che quel giudice quindi ha ragione perché se quel giudice non mi danno ragione è un giudice o cretino
Nella migliore delle ipotesi
Ho corrotto nella peggiore delle ipotesi nella mia mente di di normale cittadino bersagliato da processi televisivi
Della
Devo dire anche da avvocati che
Devono difendersi in qualche maniera dalla sconfitta che ricevono
Io ho una consolazione chiudo
Spesso e volentieri
Così
Accanto al fatto che il giudice che don che non dà ragione e o cretino ha corrotto
Mi si viene a chiedere
Presidente secondo vigna secondo me
Il mio avvocato si disse d'accordo con la controparte
Grazie dal tempo che avrebbe
Io non posso che a notare almeno mi è sembrato di percepire un forte travaglio nel intervento
Del presidente policy
Me ne sono perfettamente a corto devo dire non ci può essere un giudice buono per tutti con il criterio della valutazione personale se mi verrà giorno mi dà torto noi stiamo cercando di dare di creare un giudice buono per tutti per rispetto a quelli che sono i parametri di riferimento delle sue qualità dei suoi meriti
Del sua preparazione della suo della equidistanza dalle parti nel processo in maniera tale da potere garantire una giustizia che realizzi nella Marina più approssimativa possibile ne siamo certi che la giustizia assoluta non potrà mai essere raggiunta ma che certamente garantisca una funzionalità ideologica la giustizia e che sia
Sì mi ricordo nel ricco
Lei come cerchiamo di avvicinarci il più possibile cerchiamo di avvicinarci il più possibile comunque grazie grazie anche a questo contributo e adesso passo immediatamente la parola al collega Spigarelli che qui rappresenta una
Delle
Parti contrapposte stavo dicendo controparti no perché io ho l'imbarazzo il dovere
Assumere non ruolo
Diciamo promiscuo tra quello del politico e quello dell'avvocato
Non tanto non assolutamente quello del giudice perché non mi è proprio se non dello sforzo di comprendere i problemi che il giudice può affrontare ma qui le camere penali soprattutto che Spigarelli rappresenta hanno assunto un ruolo importante
Non decisivo rispetto alle aspettative che si riproponevano su un punto cruciale della riforma ma che certamente saranno capaci di tener conto degli aspetti pur positivi che noi riteniamo
Che in questo provvedimento ci siano così come peraltro emerso nel corso del dibattito
Dei ringraziamenti perché se no perdo l'aereo soprattutto non vorrei mai ringraziato della nebbia come hanno fatto castelli e Pisapia perché io sono di Roma e la nebbia è l'ultima cosa che mi piace
Mentre invece ha molto apprezzato il pranzo
Dico che meglio di me sarebbe stato qui presente Ettore Randazzo che non è potuto venire verrà un impegno quello sì veramente indifferibile indifesa di una persona e ha privilegiato giustamente in questo caso quello delegando mi questo intervento
Dico ancora che a me piace il clima che ho avvertito in questo convegno è un clima magnifica o non è il clima delle clave delle invettive che pure ha contrassegnato tutto lo sviluppo della riformare l'ordinamento giudiziario clima di grave di invettive che francamente nuovi noi sì debbo dirlo a nome dell'Unione delle Camere Penali terzi veri in questa vicenda abbiamo non soltanto avvertito ma anche denunciato in più momenti dello sviluppo dell'iter legislativo
E vengo qui al termine di una settimana che è tragica esaltante e allo stesso tempo per noi
La tragedia non è tanto che questa riforma che non ci piace su un punto fondamentale sarà approvata di qua è più tragico e il fatto che un collega potenza sia stato arrestato probabilmente solo per aver fatto il suo dove esaltante invece il fatto che noi due giorni fa a Roma siamo riusciti a costruire a tessere una tela
Che fin dall'aprile di quest'anno avevamo iniziato a tessere avendo compreso che la separazione delle carriere non sarebbe stata realizzata con questa riforma dell'ordinamento giudiziario ma non sarebbe morta
E non morirà con questa riforma dell'ordinamento giudiziario perché qualche cosa che va un po'al di là degli obiettivi che certe volte abbiamo constatato essere un po'Piccini
Della medesima di Foro
Io oggi ascoltavo Gaetano Pecorella che debbo dire se uno chiude gli occhi a quella voce suadente sembra quel mobili ve lo ricordate le i il personaggio non mobili Mauri era quello sedotto il quel serpentone che talvolta pian piano del Libro della giungla e poi con gli occhi a spinale ti ipnotizza e ti fa pensare chissà che ecco Gaetano un po'così è riuscito a parlare del meglio della riforma dell'ordinamento giudiziario senza parlare del peggio che è la mancanza della separazione delle carriere soprattutto senza parlare
Del peggio che Luís in tanti e tanti insegnamenti che ci ha dato nel corso del tempo invece aveva illustrato come elemento fondamentale
La separazione delle carriere e non è nemmeno adesso non so se è andato via il Presidente mi fa simpatia la sua lettura tutta familistica della separazione delle carriere no la separazione delle carriere è una riforma di struttura dell'ordinamento giudiziario e anche qui dico riforma di struttura proprio perché avevo già sentito
Castelli e poi ho sentito anche Gaetano e poi ho sentito anche non mi ricordo chi altro citare Nenni a proposito della carriera dei pubblici ministeri citare una frase di Nenni famosa le idee camminano sulle gambe degli uomini ben canta quella forse quelli che c'hanno qualche socialista in famiglia si dovrebbero ricordare pure le frasi di Riccardo Lombardi che diceva ci sono riforme di struttura
Ci sono riforme che non sono la piccolezza della carriera non sono la piccolezza del concorso sino sono riforme che incidono sulla cultura del giudice la formano
La diversificano rispetto a quello che adesso sono probabilmente riforme che nell'immediato non producono nulla
Ma che nel lungo periodo invece producono una cultura del giudice terzo realmente terzo come la vuole il centoundici della Costituzione che in questa riforma invece fatalmente non si produrrà
E non si produrrà perché questa riforma ha avuto la possibilità
Di far qualcosa di più radicale
Signori io non penso che ci sia un giurista
Ancora legato alla obiezione di Castelli la separazione delle carriere si fa solamente con la riforma costituzionale perché non è vero
Non perché lo dico io non perché lo dice l'Unione delle camere penali perché comunque lo disse la Corte costituzionale quando ammise il referendum perché comunque lo dissero fior di giuristi fior di costituzionalisti Conso per primo
Perché lo disse pure Gaetano Pecorella in un mirabile intervento in un congresso in quindi se si può fare si può fare con legge ordinaria dunque se non si è voluta fare è stata una scelta è stata una scelta politica
E io non ho nessuna distanza dalla politica tra l'altro io sono innamorato della politica penso che la politica sia il sale della nostra vita però c'è la buona politica e la cattiva politica
La cattiva politica per esempio è quella che porta ad un rapporto con l'Associazione nazionale magistrati di concessione sindacale continua per avere in cambio qualche cosa che non sia ed è cattiva politica solo perché fallisce
Si è riusciti abbagliare e su questo c'ha ragione Castelli vivaddio
Molto di quello che i magistrati hanno chiesto che i magistrati hanno chiesto che ha chiesto l'Associazione nazionale magistrati e non si è riusciti avere in cambio neppure la pace sindacale
Ecco allora Dio mio tanto valeva farla questa cosa diverso e questa cosa diversa che si poteva fare nulla abbiamo spiegato anche con proposte di legge che sono arrivate in Parlamento poteva arrivare
Ad un concorso doppio iniziale perché non c'è nessun vincolo costituzionale
Su questo punto
Poteva arrivare addirittura perché c'è una sentenza delle sezioni unite di quarant'anni fa che l'ho ammesso Sezioni Unite civile ad uno sdoppiamento in sede disciplinare del Consiglio superiore della magistratura poteva arrivare a qualcosa di più non si è voluto
Perché si è
Seguita la strada della concessione della trattativa al ribasso
Non si è voluto
Non è una questione di impossibilità non si è voluto fare
Il che non significa e non esclude un giudizio che può essere più o meno positivo su altri punti della riforma attenzione questa riforma è partita male intanto per i toni e per il metodo
Ma anche per le proposte perché altro è giustissima mente occuparsi della deriva dell'interpretazione
E qui non sono d'accordo con l'amico Giuliano Pisapia
Quando trovò una sentenza suicida
Quando trovo un provvedimento abnorme Bell abnormità
Viene già in sede giurisdizionale affermata e quindi in sede disciplinare e poi successivamente può anche essere valutata non si sottrae nulla giurisdizione questo era un tema questo era un tema ma come era stato risolto inizialmente questo tema era un'indebita invasione nella libera interpretazione della legge da parte dei giudici e noi non abbiamo atteso le sollevazioni sindacali della N me noi abbiamo protestato per questo prima di loro e protestando per questo abbiamo disincagliata o il tema alto della separazione delle carriere dalle contingenze piccole della politica
Perché la separazione delle carriere l'affermazione della funzione pediatrica del giudizio e l'affermazione della dialettica e del contraddittorio vero
Questa paese
Ogni tanto vengono riesumati eletti moti visto che sono sempre quelli no alla separazione delle carriere perché separando le carriere si sottrae la cultura della giurisdizione i pubblici ministeri questo è un concetto autoritario
Quello della monocultura che sarebbe patrimonio comune di due e non del terzo non cultura della giurisdizione cultura delle regole
Cultura delle regole da parte di tutti e dunque pari dignità di ognuno dei soggetti processuali e questo può avvenire solamente se
Le carriere di ognuno sono distinte e separate il che non significa che non ci può essere quella che un illustre studioso come Carlo Guarnieri definisce ventilazione
Ma dovrebbe essere ventilazione da parte di tutti i soggetti processuali possibilità di entrare a far parte anche da parte degli avvocati della magistratura
Tant'è che noi siamo stati gli unici a proporre e siamo affezionati a quella proposta un percorso di ingresso che informasse i futuri giuristi tutti assieme giudici
Futuri pubblici ministeri futuri avvocati per costruire lì in quel momento la cultura delle regole non nacque il feticcio autoritario che la cultura delle giurisdizioni che invoca l'N
La separazione delle carriere ora e qui era possibile e ora non c'è
E noi non siamo solo dei velleitari che si agitano perché non hanno ottenuto quel poco che manca ad una costruzione perfetta noi siamo un ceto dei giuristi consapevole del fatto che è una riforma profonda di civiltà deve essere affrontata in una determinata maniera e non è stato
A Roma abbiamo fatto un convegno per dare la dimostrazione di quello che
Con una riforma di questo genere non sarebbe più possibile
Abbiamo fatto un convegno che non parlava come al solito e come ho sentito anche qui
Con mirabili esposizioni diciamo iconografiche della quantità del processo ma della qualità del processo e la qualità del processo è legata anche alla cultura dei soggetti processuali e la cultura dei soggetti processuali è legata anche a questa riforma ordinamentale
E lo sapete che vuol dire riforma delle carriere calata su questo be'per esempio vuol dire
Che quando si fa una cross examination
L'altro Viggiù dice che afferma come noi abbiamo sentito affermare per azione la possibilità di fare quello che non concede nella ricerca della verità con la v maiuscola che non concede alle altre parti
Nel corso di quel convegno Roma parlavamo della Grasso examination e contestavano i giudici ma presidente lo sapete che succede succede che io faccio una domanda suggestiva lei me la boccia poi dopo tre minuti lei fa la medesima domanda
Sì va be'manico sono il giudice io cerco la verità
Senza rendersi conto che tra l'altro stava allor dando due-tre norme
Che impediscono al giudice di fare esame controesame giustamente perché non è parte perché quello è lo strumento della parte nasceranno solo la possibilità di far domande che non è una differenza semantica ma è una differenza concettuale profonda ecco questa è la cultura
Che noi vorremmo e questa sarebbe la cultura prodotta da una separazione delle carriere che non le va nulla ma invece aggiunge tutto da questo punto di vista
Dunque non siamo velleitari
E non c'era sconfitti
Perché vedete c'è un vuoto sul problema della separazione delle carriere che non era riempito da questa legge tant'è vero che ci si risponde e ci si è risposto anche oggi beh va be'ce ne dovremmo occuparci quindi noi siamo contenti in questa settimana non tragica ma certamente non felice che la battaglia sulla separazione delle carriere non finirà non finirà perché come splendidamente hanno detto
Quelli che altri definiscono i rappresentanti della società civile
Il direttore del Riformista il direttore de L'opinione Enrico Boselli Enzo Trantino tutti quelli che sono intervenuti alla nostra assemblea dei due giorni fa hanno detto per favore eliminato un aggettivo separazione delle carriere non più battaglia per la cultura giuridica battaglia per per la civiltà giuridica battaglia per la civiltà e vedrete che ci sarà una rete di persone che è diffusa e c'è una rete di persone diffusa
Ci furono dieci milioni di italiani che capiranno che quella era una battaglia di civiltà e sono stati lasciatemi il termine non posso arte perché vedo che qua siamo tutti quanti molto educativo generalmente sono uno di quelli che mette i piedi nel piatto siamo stati imbrogliati tutti quanti
Ma attenzione non imbrogliati dalla destra che ha promesso quello che sapeva di poter fare che non ci ha fatto andare a firma a a firmare al referendum sapendo che si poteva raggiungeranno no imbrogliati pure dalla sinistra
Perché nella bozza Boato c'era la separazione delle carriere ed era con riforma costituzionale ci si poteva arrivare benissimo
La settimana è finita e per lui impegno continua
Non sarà più questa piccola riforma che pure qualche cosa di buono ha avuto sarà una riforma costituzionale bello e stiamo cominciando a tessere quella rete che porterà forse anche ad una riforma di questo genere
Velleitario sta pensando qualcuno beh erano velleitari pure quelli che pensavano che si poteva eliminare quella bruttura di cinquecentotredici
è utile perché pure quelli che pensavano che non si poteva deformare il centoundici oppure quelle letali pian pianino stabilendo tessendo qualche cosa l'hanno fatta
Niente avendo il coraggio di dire al ceto dei giuristi che bisogna assumersi le proprie responsabilità
Piccola grande politica
E questo
Non conta
C'ho messo solo un quarto d'ora e quindi mi posso prendere
Cinque minuti in più solamente per aggiungere una cosa
Una corsa una sola
L'abbiamo ottenuta sicuramente quella che citava Giuliano Pisapia oggi
E l'abbiamo tenuta contro tutto e contro tutti inizialmente
Anche contro i magistrati
Che sono così innamorati della loro indipendenza delle immagini e della loro indipendenza quando si tratta della riforma sull'ordinamento giudiziario ma poi si beccano scusate il termine romanesco
Rampogne al limite dell'eversione democratica dalla Presidente dai componenti della Commissione antimafia che gli dicono
Ma cosa uditi fatta detiene il bucato cemento quarantuno bis su suoi se su seicento
State sbagliando ci toccherà a modificare la legge per evitare questo sbaglio io non ho sentito magistrato
Arrabbiarsi è il termine che l'Italia non può più forte per una cosa del genere mentre io ho sentiti sollevarsi sull'indipendenza perché sono costretti a studiare il che francamente risibile
Io non ho sentito un magistrato arrabbiarsi per questo io non ho sentito dal magistrato
Parlare in certi termini della ragionevole durata che non sia un termine di paragone per eliminare garanzie eppure quando si tratta delle loro garanzie sentite un po'che scrivono cose da sottoscrivere
Se fossero riferite ai comuni cittadini sotto il profilo procedimentale l'incolpato potrà restare sotto la spada di Damocle del procedimento disciplinare sino a sette Anne
Io entro i successivi due la richiesta di decreto eccetera cioè dalla Suprema Corte si prenda tutto il tempo che ritiene se c'è annullamento le decisioni rinvio deve intervenire entro un anno e durante tutta la sua carriera dell'incolpato afferma K sacrosanta
Va e viene da pensare le sezioni
E la prescrizione ferma
E la descrizione febbre un legittimo impedimento non è una cosa simile ma non va bene per i magistrati ma per i comuni cittadini va benissimo e non solo questo
Sempre quando
Sin interrogano sull'ribaltarsi dice
Più in generale dopo che si è proclamata l'applicazione delle norme del Codice di rito sul dibattimento in quanto compatibili
Si prevedono potere inquisitorio amplissimi in particolare il giudice disciplinare assume d'ufficio tutte le parole che ritiene chiedeva Dino glielo ricorderemo al prossimo cinquecentosette
Al prossimo cinquecentosette in cui dopo aver fatto l'istruzione dibattimentale un giudice che è un giudice inquisitore annulla tutto ricomincia da capo glielo ricorderemo gli diremo veri signori
La libertà è una mica è divisibile c'è quella del giudice c'è quella dei poveri disgraziati ricordatevi pure per i poveri disgraziati
Ma concludo
Va dato a destra quello che dirà estrema dato a sinistra secondo me quello che di sinistra per questo noi dell'Unione delle Camere Penali siamo terzi e siamo sostanzialmente sui Cabassi si direbbe cala Cammilleri un po'a tutti quanti allora per esempio mi mi è capitato un po'di tempo fa di leggere una mirabile articolo
Di un mirabile
Tagliagole commentatore della sinistra
Il quale
Simpaticamente si interpellava sul fatto del perché gli avvocati fossero così contrari alla struttura della inaugurazione dell'anno giudiziario così com'era
Una struttura ereditata direttamente dal fascismo in cui un procuratore generale fa la conta dei reati che sono stati perseguiti e così traduce la bellezza della giustizia in termini di condanne
E questo commentatore
Scrisse un bell'articolo che si chiamava riformisti su Marte che iniziava così si immaginava come Flaiano il marziano che arriva in Italia
E dice secondo indiscrezioni non confermate pari dei marziani abbiano deciso di rispondere in tempo reale alla sua donna inviata eccetera eccetera il marziano arriva in Italia e che cosa scopre scopre che i vertici dell'Unione delle Camere Penali diserteranno l'inaugurazione dell'anno giudiziario in quanto la ritengono un rito datato ingiusto inquisitorio
Motivo ad inaugurare l'anno giudiziario il più alto esponente dell'accusa ragion per cui all'inaugurazione dell'Esquilino adulazione deve essere abolita o modificata radicalmente era quello che chiedevamo e per fortuna è stato accolto
Per assicurare diceva ironicamente questo commentatore una giusta parità fra le parti si potrebbe far parlare prima o dopo il procuratore generale un rappresentante illustre della categoria degli imputati
E proprio sul campo imputato generale quest'anno a Milano la prolusione spetta di diritto a Callisto Ca'Calisto Tanzi tra un simpaticone costui solo che era un simpaticone pericoloso
Perché continuava a sedimentare in questa società una idea del processo unirono della difesa un'idea della giustizia su cumuli
Si innesta ad esempio l'unicità delle carriere e l'unicità della cultura dei soggetti processuali qualcuno gli ha risposto la risposta è un po'lunghetta ma merita perché l'ho scritta io
Nella programmazione apparsa ieri nella rubrica Bananas Marco Travaglio dico pure il nome così mi querela
Non poteva ovviamente prevedere che una delle cose che hanno fatto sghignazzare di più gli abitanti del pianeta rosso siano state proprio quelle che tra l'altro sta sono scritto sulla posizione della proprietà viene a proposito dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Con soave ironia Travaglio ha ipotizzato che in tale occasione far parlare anche un rappresentante degli avvocati dopo il procuratore generale equivarrebbe a dar voce agli imputati
Cosa insopportabile mentale solenne ricorrenza
Le regioni della rete all'anziana dipendono dal fatto che in quel pianeta
Da tanto tempo hanno smesso di identificare la giustizia solo con le ragioni dell'accusa e per tale motivo hanno abolito cerimonia ereditate dal secolo scorso nelle quali i procuratori del sovrano esporrebbe lancio dalla giustizia in termini di condanne ottenute di malvagi incarcerati
Quasi che il compito della tua sia solo quello di reprimere non anche quello di ascoltare le ragioni degli accusati
Captando nello spazio dei terrestri due o tre secoli fa per altre nazioni si sono altrettanto ma altrettanto tempo convinti che il diritto punitivo dello Stato sia una delle di spettacoli con parenti nell'età complessiva della giustizia
Cui si deve rispetto che bisogna fare esprimere ma che bisogna sempre e comunque di una dialettica opposizione altrimenti produce guasti come l'intolleranza l'autoritarismo e la dittatura
Per questo gli avvocati marziani hanno avuto vita facile molto tempo fa
A chiedere ed ottenere che le loro leggi prima e la loro e le loro cerimonie poi fossero ispirato al principio della pari dignità tra accusa e difesa non solo eguaglianza di diritti e parità di condizioni come recita la loro splendida costituzione
Che i marziani incredibile a dirsi hanno copiato integralmente ad alcune carte fondamentali del pianeta Terra solo che loro la rispetta né ancor più mini abito là fanno studiare tutti quelle che si occupano a vario titolo di giustizia
Ma la cosa che ha fatto sbrigare i marziani però è stata la confusione tra gli imputati gli avvocati che Travaglio ereditato d'origine quella cattiva morale regna al posto del diritto e deve infatti agli annotate impedito di parlare perché lì si identifica con il male di cui sarebbero difensori
Il problema e che su Marte qualcuno aveva supposto che Travaglio fosse un giornalista progressista dunque erede dove di tolleranza l'errore è un autoritario con una cerimonia che le piace tanto celebrare che se non cambierà radicalmente non vedrà più noto contributo degli avvocati italiani ma sicuramente cambierà come da secoli avvenuto su Marte il fatto e che Marte un pianeta rosso sul serio ecco questa perlomeno l'abbiamo tenuta
Questo ci aspettavamo da Valerio Spigarelli prima fatto con la sua
Abituale capacità di esprimere sul pignone sui concetti che però voglio dirgli che
Per una sua preoccupazione manifestata rispetto alla prospettiva della continuazione della lotta voglio dire che le lotte per le idee non sono mai delle e che possono proseguire con l'appoggio di coloro i quali
Che siano già
Lo ringrazio
Vorrebbero
Difeso contributo che mi sembrava ed è stato essenziale
E allora adesso a un avvocato credo che sia opportuno far rispondere giudice lasciando può effettivamente nemico un intervento che forse più propriamente strutturale rispetto alle questioni
Quindi Vincenzo Geraci è inutile che lo presenti tutti voi lo conoscete
Non è un giudice da trincea
Ma darà il suo prezioso contro
Naturalmente Bacchetta erette l'avvocato Mormino perché voce dal Sen fuggita mi ha presentato me Pubblico ministero commi giudice
Però però c'è forse c'è forse della verità o della lucidità in questa follia
Perché
Perché quando il mio ordine venuto a invitarmi per partecipare a questo convegno a confidato con ragione con successo
Su una duplicità di sentimenti quali io non potevo sottrarmi sentimento l'amicizia
Il sentimento della attrattiva formidabile forte irriducibile verso la mia terra
E quando abbiamo ragionato in quella brevità che è già una fortuna potervi sottrarre perché svolazzanti da un imputato all'altro e da una sezione all'altra
E abbiamo riflettuto su quale potesse essere nell'ambito del discorso ordinamentale
Una riflessione che con un minimo di utilità forse avrei potuto apportare ovviamente abbiamo convenuto che non poteva questa riflessione nasce verso il nonno dalla esperienza mia di Pubblico ministero
Di pubblico ministero che per tutta la sua carriera tranne parente di consigliare e prima ancora parentesi pretorile ho svolto e che ho svolto debbo confessarlo portandomi appresso
Una definizione che reputo che custodisco come uno privilegio e uno prezioso viatico che mi è stato dato da un avvocato di Palermo dove io ho esercitato per dodici anni la mia attività
E cioè definizione che mi è stata attribuita di essere il più avvocato dei pubblici ministeri
C'è del vero in tutto questo perché la mia antica mai sopite sempre forse a livello subliminale coltivata ambizione sarebbe stata quella di fare l'avvocato se ahimè non avessi trovato la piazza essendo entrambi i termini occupata e in maniera monopolista ovviamente dall'avvocato Morleo
E allora mi sono riconvertito su quella nell'ambito delle funzioni giudiziarie che gli erano riservate che ritenevo più assi numero lontana dalla professione di avvocato
Naturalmente ho fatto questo
Portandomi appresso anche la cultura dell'avvocato
Dove per cultura l'avvocato intendo dire che ho cercato this volgere e di interpretare il mio ruolo non semplicemente necessariamente la maniera facile tutto sommato rozza dell'accusatore
Ma casomai ne fossi stato capace dandomi carico delle prospettazione degli argomenti che l'avvocato versava in causa per essere capace casomai fosse stato capace di superarle e appunto di dare ad essi una adeguata risposta
Ecco il perché quando abbiamo riflettuto su quale discorso che si fare dico guarda è ovvio che dobbiamo parlare l'avvocato
è ovvio che dobbiamo parlare del Pubblico ministero di questo avvocato della tesi d'accusa che il Pubblico ministero però io non voglio fare un discorso sull'ordinamento giudiziario che ormai do per scontato passerà e quindi avrà le vicende le polemiche le riflessioni che saranno destinate a questa indubbiamente comunque la si valuti fondamentale importante riforma o controriforma come viene definito
Io invece voglio riflettere casomai fossi capace su una sorta di come chiamarla analisi retrospettiva
Per vedere e per cercare di comprendere come mai a un certo punto con riferimento a un momento centrale della riforma
Perché chiacchiera chiacchiera nonostante sia detto ci sono altri aspetti però l'avete sentito fino ad adesso il tema che più urgente che più brucia
Per lo meno nei rapporti tra avvocati e magistrati quello della separazione delle carriere per vedere come mai questo tema delle separazioni delle carriere o dalla separazione delle funzioni che però apprendiamo è soltanto tappa
Di una più arroventata sicura battaglia che porti alla separazione delle carriere può essere maturata al punto tale da diventare ineludibile
Caso mai avessi avuto dubbi la riflessione mi è stata confermata come buona
Dalla partecipazione che ho fatto tre giorni fa appena in quelli del Residence di Ripetta a Roma
Ha un importante convegno organizzato da un altrettanto importante corrente della Associazione Nazionale Magistrati
In quell'occasione al termine quasi di un convegno al quale aveva conosciuto semplicemente una dimensione sempre più integralista e diciamo così forte di contrapposizione verso la tesi cosiddetta riformista o controriformista ha chiesto di parlare e naturalmente lo ha fatto il professor Paolo Flores d'Arcais
Il quale apposto all'uditorio
Una domanda ovviamente svolgendo la da tutta una premessa e da tutto un crinale che non ho bisogno di anticipare di esplicitarli
Che lo stesso presidente dell'Assemblea nel ringraziarlo a definito indubbiamente una domanda ruvida alla quale però occorreva dare risposta
Perché il professor Paolo Flores d'Arcais si è chiesto in quella occasione che si svolgerà in una saletta più piccola
E Dino intenzioni più ridotte rispetto a quelle normalmente utilizzate per manifestazioni di questo tipo
Come la
Nonostante l'importanza del tema e nonostante la importanza del momento il popolo non fosse partecipe così come ci sia rispettato che dovesse partecipare
Nello svolgere questa riflessione
In sostanza a sollecitato allo svolgimento a sua volta di una sorta di riflessione responsabile non la chiamerò autocritica
Che è esattamente quella stessa cosa
Alla quale io voglio ispirarmi nel diretti perché o rassegnato non lavorino che avrei fatto un'analisi retrospettiva
Parlando della riforma con riferimento al ruolo del Pubblico Ministero e questa ormai si è convinti ineludibile separazione dei mestieri dei ruoli se non ancora delle carriere
Perché vedete io voglio fare un ragionamento che non parta da quella che è la Geometria dell'ordinamento io ho sentito le cose davvero interessanti e molto dotte in questo dibattito veramente importante del quale mi congratulo con gli organizzatori più riduttivo Nino Mormino
Però io ho la preoccupazione che noi come forse è giusto quando perdiamo i questi tempi abbiamo riferimento riguardo alla cosiddetta Geometria nell'ordinamento alle categorie astratte io invece ed ecco la pretesa l'ambizione di dare un apporto di utilità che naturalmente destra sconcerto probabilmente certamente innescherà una valutazione alterne forse qualche polemica mi voglio muovere su una dimensione molto più terra terra da praticanti del diritto da intenzione uguale da trentaquattro anni fa esperienza da pubblico ministero di queste cose quindi non vi parlerò delle categorie astratte e generali delle categorie gommati che ma vi parlerò di come queste categorie questi principi si impegneranno nella realtà dell'ordinamento concrete quale è vissuto e soprattutto pretendono di attingere da fatti concreti che vi assicuro comunque non annetto ICI anche se potrebbe taluno apparire tale che ho ricavato dai forzieri della mia memoria
E allora un attimo vince gioviale pervenuta Renato Schifani
Ti avevo i più fortuna che non vedo e quindi non
Pure questo
Pertanto converrebbe tenere e non deve sentire la giustizia del sentire ma non deve
Scusa prego
Dicevo che attirò proprio all'esperienza della mia memoria
Le quali mi fanno ricordare il monito che appena entrato in magistratura già uditore
Quelli che un giornale di Fini in maggior miei
Penso a Ugo viola penso a Giacomo sparare penso Enzo Paglino penso ad Angelo Piraino Leto raccomandarono essere il viatico di un magistrato ancorché del Pubblico ministero come io manifestai
Essere la mia inclinazione
Mi dissero a parte la dote dell'equilibrio che sembrano raccomandata ricordati il Pubblico ministero non svolge attività istruttoria nelle caserme dei carabinieri e della polizia giudiziaria
E i suoi atti sono appunto suoi atti nel senso che sono raccolti soltanto dal suo ufficio al massimo potrai alibi un ufficiale di polizia giudiziaria un addetto alla squadra in funzioni semplicemente di amanuense
Io feci applicazione di questo principio dello devo raccontare ancora magistrato in calzoncini corti facevamo parte della cosiddetta Procura Repubblica dei minorenni o la Procura Repubblica dei frutti di Martorana dal nome del procuratore aggiunto
Perché c'era stato uno svecchiamento della procura della Repubblica il più anziano dei quali era stato il compianto Mimmo signorino passando per Piero Grasso Giustino Sciacchitano Ciccio Messineo l'ultimo dei minorenni qualcuno voleva farmi passare anche dei minorati il sottoscritto che vi parla
E allora si presentò il caso di uno dei rarissimi sequestri di persona
Che si siano mai consumati in Sicilia dove voi sapete la mafia impediva che si facesse dei sequestri
Fui per caso
Io a dovermi occupare perché alle otto e un quarto mi arrivò la telefonata dico le otto meno un quarto perché non c'erano in servizio dalle otto alle otto io ero già bello fresco e pettinato intervenire
Stavo dirigendo mi verso la mia campagna convinto di poter anticipare di due giorni e fedi perché il tredici di agosto
Quando mio arrivo alle otto e un quarto la telefonata alla caserma dei carabinieri da parte di un mitico investigatore rimasto nella storia investigativa non soltanto dell'arma ma appunto delle investigazioni siciliani
E nel dirmi che era stato libera il sequestrato mi disse che era forse opportuno che io andasse in caserma di interrogarlo perché al palazzo di giustizia se era già sparsa la notizia eccetera i giornalisti distinto io gli dissi che le sue perequazione erano anche le mie che però il luogo deputato all'assunzione gli atti istruttori per il magistrato era almeno il palazzo di giustizia
Si vendicò tra virgolette perché nonostante la telefonata fosse arrivata l'otto e un quarto
E la liberazione poi io scoprissi di essere venuta già alle tre di notte al palazzo di giustizia come io ero disposto il sequestrato arrivo alle due meno un quarto due meno venti naturalmente ci furono i convenevoli di rito ci fu l'offerta verrà bicchierata dico che coglie ristoro al termine di questa conversazione più o meno ambite io chiesi la cortesia all'ufficiale che l'ha accompagnata all'investigatore mi ha telefonato di consentire che io svolgersi il mio esame testimoniale
E io ricordo ancora la reazione quasi di sconcerto che quell'investigatore quando mi propose forse la utilità se non la necessità che è lì rimanesse presente
Perché siccome io non sapevo nulla delle indagini era opportuno che mi suggerisce qualche cosa che mi desse qualche elemento cosa
Che sarebbe stata non utile per me ma provvidenziale perché lo ricordo ai più giovani
Allora valeva la vecchia regola di configurazione la competenza per cui diventava competente ad indagare il giudice del luogo dove era cessato il sequestro
E siccome però il sequestro si era realizzato altrove
E quindi l'attività preliminare per quello che si è voluto fare era stata svolta altrove grande per conto come io non dico una esagerazione se in quell'occasione io mi trovavo come il cosiddetto turco alla predica
Cioè non sapevo letteralmente nulla ero come direbbe oggi il centoundici della Costituzione nelle condizioni ideali per fare il giudice terzo io interrogai quel tizio mi assunsi la testimonianza durò sei ore e mezzo l'esame testimoniale
Accade che a dibattimento inoltrato
Benissimo formato da un collega della procura che il collega Pignatone del fatto che era stata scoperta la prigione dove costruì era stato tenuto
Bene
Io adesso potrei farmi bello se vi dicessi che avevo capito e quindi la volontà di fare lo svolgimento dell'atto istruttorio solo era finalizzata al fatto di non aver inquinamento niente di tutto questo io avevo fatto quello che ho fatto soltanto perché memore di quel ricordo dei maggiori niente
è però poteva edificare in concreto nella pratica quanto fosse stato provvidenziale perché nonostante adonta della diversa rappresentazione che era stata fatta nel rapporto giudiziario la puntualità delle descrizioni di dettaglio che io avevo avuto cura di acquisire coincideva perfettamente con quello che avemmo pronti a rilevare in sede di ispezione e quindi di rilevamento definitivo dello scoop il merito di questa tomba
Perché ho detto questo
Perché qualche anno dopo
Io ricordo ancora il senso di sgomento e comunque di curiosità che ci preme quando vedemmo divulgata sui giornali la famosa fotografia di uno Pubblico ministero oggi non più tale neanche magistrato il quale veniva fotografato con la pistola o col fucile non mi ricordo più in un coro delle Brigate Rosse
Ecco
Data da allora probabilmente una modificazione nel ruolo nella fisionomia nel modo d'essere di atteggiarsi di questo pubblico ministero virtuale
Non più sempre memore di quel principio che io avevo custodito e che avevo realizzato
Ma incline ad una vocazione come dire orientata verso uno smottamento più investigativo del poliziesco
Aveva cominciato probabilmente a smettere la sua funzione di filtro critico della indagine di cerniera della indagine
E aveva cominciato quindi a interpretare un ruolo che lo avvicinava obiettivamente verso posizioni come dire
Più marcatamente investigative ecco
Quando il professor Paolo Flores d'Arcais nel porre la domanda diceva
Ma qui non c'è il popolo perché ve lo devo dire voi non siete popolari
E io ho cercato di darmi una spiegazione di questa mancanza della popolarità
E ho riflettuto tranne M ho detto
C'è con la magistratura svolge un'attività che non è un attività simpatica perché nel civile dà torto ed ha ragione quindi almeno un sono minimi nel penale non ne parliamo è però questo non basta perché se io dovessi dare una risposta ancorando alla tipologia dell'attività repressiva dovrei dire che anche i carabinieri dovrebbero essere poco popolari e invece i carabinieri stanno in cima all'indice di gradimento della popolazione italiana io ho provato a riflettere
Per la verità sono rimasto un po'deluso conoscendone la sottigliezza
Con la quale ho dovuto anche in maniera di congrue a Cuenca dal punto di vista giudiziario confrontarmi col professore Paolo Flores d'Arcais per una citazione del dovuto farli citazioni in giudizio
Ma
Ho provato a riflettere che probabilmente la tipologia della repressione della magistratura e diversa e più accentuata per lo meno diversa nella qualità rispetto alla tipologia di intervento repressivo di altri organi che pure sono tutte deputati a questa attività perché forse in rilievo di ordine numerico
Ci hanno azione che la frequenza statistica dell'intervento della magistratura i confronti la cosiddetta area i detentori del potere è più accentuata di quanto non sia da parte di altri organi con la conseguenza che ovviamente
Quando si torcono dei siti ad alta tensione la possibilità di un corto circuito più deflagrante ed ovviamente più intuitiva ed immediato ma non basta questo per poter spiegare in termini di reazione IRAP da parte di coloro i quali ne sono attinti da attività repressive della magistratura questa impopolarità dalla magistratura
Perché questo rischierebbe di risultare riduttivo e alto consolatorio nel momento in cui evidentemente dobbiamo riflettere se per caso nell'attività di questo organo repressore per antonomasia che è diventato il Pubblico ministero non ci è stato proprio quel mutamento di conduzione delle indagini di interpretazione del ruolo che a un certo punto ha fatto ritenere che egli nonostante ancora così si ostina
A chiamarmi l'avvocato Mormino non è più giudice ma invece altra cosa e perché dico non più giudice che io ancora il ricordo del vanto dell'orgoglio del compiacimento perché non dirlo con cui andando in carcere all'Ucciardone io i colleghi eravamo tranquillamente parliamo di trent'anni venticinque di venti anni fa
Chiamati indicative salutati con il nome di buongiorno signor giudice
Intendo cioè dire che ci dobbiamo confrontare con questo diverso ruolo
Che non ogni esitazione a dire in questa analisi retrospettiva
Che è stato messo alla sua originaria funzione di terzietà e di giudice se non in crisi a forte prova da due fenomeni che di voglio appena per accennare il primo
Il fenomeno dell'apparizione dei cosiddetti pentiti
I pentiti sono la proiezione processuale in quello che il confidente che è sempre esistito e sempre esisterà con una piccola ma essenziale differenza che a differenza del consulto del confidente il quale rimaneva tale e quindi se si scopriva bene le sue dichiarazioni avevano valore altrimenti niente il pentito e uno in quale se dichiara fa il danno che sapete che può fare
Bene
La perizia di questi pentiti parlo dal punto di vista storico avviene nel momento in cui sono incardinate importanti ed alcune istruttori che noi avevamo avviato il che porta inesorabilmente il Pubblico ministero prima ma persino il giudice istruttore allora parlando del tutto ha un rapporto immediato diretto a un contatto non più mediato dalla polizia giudiziaria nei confronti dei cui esiti investigativi egli doveva porsi come filtro critico ancorché attivo ma al contrario diventa egli stesso il colloquiante l'interfaccia di costui con il rischio quindi di potere innescare qui i famosi colloqui intimi siccità qualcuno definiti al caminetto in cui trova radice la opacità di certi rapporti di cui poi gli avvocati cominciano a lamentarsi
Un altro fenomeno un altro fenomeno che il derivato di un approfondimento di una elaborazione culturale che nel frattempo va facendosi avanti
Ed è il fenomeno della cosiddetta dilatazione l'accentuazione del così tetto controllo di legalità
Bene si dice il giudice è un promotore sociale l'articolo tre capoverso della Costituzione quindi Egli deve darsi carico con buona pace del professore trentina che oggi ci ha ricordato essere diversa la funzione del processo
Se non dei mali della società certamente della responsabilità di affrontare perché anche i fenomeni sociali
E sotto questo profilo questa cultura trova uno formidabile riscontro in due articoli del codice nuovo addirittura trecentotrenta e per centotrentacinque
Quando si dice che questo pubblico ministero può addirittura di propria iniziativa nave alla ricerca delle notitiae criminis
Se si combina questo come diciamo noi giuristi col famoso combinato disposto
Con la reintroduzione tra l'una ha ragione il professore trentina di coniugio risponde sia di talune fattispecie associative
Le quali hanno una l'abilità di definizione di contorno che addirittura rischiano talvolta di mettere in crisi il principio di determinatezza di cui all'articolo venticinque dalla costituzione di rendere conto come il confine
Tra quello che penalmente rilevante da un lato e quello che non è soltanto come episodi costume se volete anche come manifestazioni non certo commendevole di conduzione politica o comunque di moralità persino diventa estremamente labile se non sottile filo quasi a scomparire del tutto in certi casi
Bene
Io sono alla vigilia delle elezioni al Consiglio superiore alle liste nature partecipi in quel di San Salvatore in lauro a un convegno organizzato quel fatto formidabile
Organizzatore che era Enrico Ferri il convegno poi che vedeva la partecipazione di Andreotti si intitola i giudici questi sconosciuti distinti da vicino
Parte di primo ordine tra cui il presidente allora della Banca nazionale del lavoro era ancora non presago dei destini politici futuri che gli sarebbero stati riservati
Bene in quella occasione il presidente Nesi a fronte degli interventi di alcuni magistrati quali e rivendicato sulla base dell'articolo tre capoverso questo controllo di legalità da parte della magistratura insorse dicendo che lui contraddicendo questa impostazione perché in uno Stato ben ordinati in uno stato di diritto in uno stato parlamentare
La dialettica parlamentare e il più sicuro presidio per lo svolgimento efficace diffuso e non a chiazze di leopardo di questo controllo di legalità la cosa mi impressionò
Ma mi avrebbe ancora di più impressionato quello che anni dopo avrei letto per la penna di un nume del giornalismo italiano il quale
Commentando la iniziativa di un importante del procuratore di giustizia del continente lo possiamo dire noi siamo Sicilia
Il quale di fronte a notizie che erano arrivate e che promanano da un certo importante ente economico aveva anticipato che per intanto aveva dato il suo sostituto e il procuratore di giustizia come il nume tutelare l'ho chiamata incarico di accendere un faro
Bacchettava questo procuratori giustizia dicendo che il procuratore a Repubblica non devi accendere i fari tanto da consentirmi la possibilità di dire e che un bracconiere e che un operaio dell'ENEL ma questa non era ha detto no al giornale fu un mio commento
Ma doveva soltanto intervenire scene aveva gli elementi in presenza di notizia di reato che fossero puntuali specifiche circoscritte e qualificate
E poi che nella specie c'erano soltanto voci è per favore che il farlo spingesse perché il faro non andava accesi
Ecco tutto questo
Diventa una sorta di bricolage per cui
Da un lato l'apparizione dei pentiti dall'alto del trecentotrenta il trecentotrentacinque dall'altro la concezione di datata del controllo di legalità
Dall'altro queste fattispecie come dire saranno girate sulla loro tipologia sulla loro determinazione hanno portato probabilmente a confonderci un po'le idee e il tutto sostenuto da una concezione salvifica totalizzante che taluno poteva bere
A determinare probabilmente degli interventi che non sempre erano ancorati alla puntualità di una notizia fosse rilevante da un punto di vista penale
Ma fin qui voi direte
Sono degli eccessi sono delle ubriacature sono delle sbavature della magistratura no
Perché a un certo punto nel mille novecentonovantadue quando si comincia a parlare da super procura
E si arriva a fare la ipotesi di una superprocura per decreto legge
A un certo punto si legge che il superprocuratore lo chiamo così ma il procuratore nazionale antimafia
Può tra le altre cose enucleare temi i investigazione lì allora la necessità a fare il salto sulla sedia graffa tale perché fin quando apparteneva a una certa prassi distorta e va be che Paz il fatto che io comincio a essere border line e a non occuparmi soltanto di notizie precise e circoscritte e ancorate alla puntualità del dato criminali
Ma che addirittura si vedesse il salto di qualità livello legislativo si pretendesse di codificare la prassi
Enucleando temi investigativi probabilmente non faceva consapevole il legislatore degli spazi
Che avrebbe aperto a un pubblico ministero per di più nazionali quale a quel punto sarebbe stato più simile a un un bus man di marca svedese che non a un procuratore come ci ha descritto ancora oggi il professore trentina e non è forse senza ragione
Che sempre in quel convegno è la terza volta che non cito il professor Paolo Dal Calisse e allora a questo punto il tutto gli si ricompone io no l'entrata in vigore
Disegna ancora oggi il Pubblico ministero contro come un difensore ciclico
Questo è un passaggio invece che non possiamo eludere
è un passaggio fondamentale perché dobbiamo fare i conti con una obbligatorietà dell'azione penale che non ci può far diventare o non ci avrebbe dovuto far diventare prosecutore in ogni caso di doglianza e lamentele del cittadino di cui sarebbe difensori civici ma un'altra cosa
Tanto è vero che se non ricordo male la Regione Lazio per esempio non so se anche la Sicilia ha nominato un suo difensore civico tanto per dire quanto è diversa la funzione
Ma
Tutto questo evidentemente legato a quello smottamento poliziesco
Ha ulteriormente
Fatto attivare i fari stavolta attenzione confronti questo trasformando se non proprio trasformato Pubblico ministero
Il quale diventava sempre più uno procuratori di giustizia anziché un procuratore della Repubblica non sempre memore della necessità di doversi muovere proprio sulla base di notizie di specifico rilievo criminale
E tutto questo si è combinato poi con una alterazione che si è verificata anche in materia cautelare
Io l'ho pregato non so se c'è ancora il professor Pisapia il cui intervento mi ha appassionato non lo vedo
Di risultarne destinatari di una testimonianza che traggo da un colloquio avuto con quel grande maestro che è stato il suggeritore il professore Giandomenico Pisapia bene io ricordo alla vigilia della legge
Per centotrentadue del novantacinque Birol perché vi cito anche il numero e l'hanno il professor Pisapia
Il quale ad uno dibattito all'Eur mille novecentonovantacinque leggendo la norma siamo già a Codice realizzato introdotto un nuovo codice del duecentosettantaquattro dice beh effettivamente a leggerla
Sembra talmente rigorosa e Iurato Oria che è difficilissimo e mettere i provvedimenti cautelari
E per cui io non saprei riscriverla meglio per potere limitare gli spazi di intervento della magistratura è però
Siccome in effetti si va registrando una certa latitudine interpretativa probabilmente c'è necessità di intervenire su una norma perché valga almeno come monito eccome messaggio nei confronti della magistratura così
Che voi andate a controllare scoprite che nel mille novecentonovantacinque passano tre mesi io ricordo l'episodio e poi glielo ricordo in Cassazione così di un processo che sta cedendo
Si vede che il duecentosettantaquattro lettera
Dice una cosa che francamente mi ha lasciato molto sorpreso e anche molto come dire mortificato
Perché la letterale di centosettantaquattro viene modificata specificando sicché l'inquinamento probatorio non può essere rilevato è ritenuto sol perché l'inquisito non faccia sostanzialmente la formula questa
Dichiarazioni auto o etero accusato
Cioè
Si afferma un principio che per me Pubblico ministero giudice
Come dice l'avvocato Mormino
Diventa occasioni di mortificazione perché io avrei creduto e credevo fin lì che indice di questo principio non dovesse essere il legislatore ma dovesse essere il giudice con la sua sensibilità culturale in tema di garanzie e questa sensibilità non avrebbe dovuto essere attivata o mediata dalla norma
Ma non basta
Perché si modificherà l'occasione anche il secondo comma lettera d del duecentonovantadue perfettamente in consonanza con quelle anticipazioni del professor Pisapia aveva fatto e si dice
Che al momento e all'atto di emettere un provvedimento cautelare bisogna anche tener conto dell'epoca della commissione del fatto interna con patate dicono i poco fini linguistico
è esattamente lo stesso principio rivoltato
Per cui dico di questo deve essere custode vindice la sensibilità del magistrato non può che essere ricordato imposto dalla norma ma tante
La norma vale come monito perché la magistratura sia e in particolare la magistratura inquirente che fa la richiesta e poi ovviamente il Gip perché siamo col nuovo codice che la accoglie più o meno ore e più sollecito nei confronti delle garanzie del cittadino
Perché io ho potuto fare queste mi dici buono cinque minuti dieci minuti perché vi ho voluto fare questi denti
Perché
Io trovo un po'fuorviato e alterato
Tutto il dibattito come dicevo su queste cose dal fatto che noi ragioniamo per categoria sta noi per ragioniamo del Pubblico ministero noi ragioniamo del giudice noi ragioniamo del giudice dell'udienza preliminare
Non cerchiamo di verificare come questi principi e queste categorie porre astrattamente perfette e impeccabili sì interi no nella realtà dell'ordinamento concreto
Perché se questo avessimo già fatto prima del mille novecentonovantacinque probabilmente l'osservazione del professor Pisapia che pure era il padre del Codice procedura penale non avrebbe avuto motivo di essere
Quindi è evidente che noi se vogliamo davvero confrontarci in quella ottica che io molto appresso
Più volte ripresa lavoratori mio macchietta sparsa e che emersa da tutti gli interventi che mi hanno preceduto cioè l'ottica non del muro contro muro ma della collaborazione della leale cooperazione per la lista oggi cioè di un confronto che cerchi di rimettere le cose che certamente si sono sbilanciate e che hanno visto questo smottamento di funzione del pubblico ministero nei confronti del quale si ormai indirizzano gli strali più penetranti delle non si se noi facciamo questo sforzo di ragionare non sul dovere esser ma sull'essere concreto è reale quali inverato probabilmente noi ci renderemo conto che posizioni apparentemente distante si possono dico annullare certamente avvicinare
E allora
La
Questione così posta
Non può essere banalizzata o risolta
Attraverso delle risposte che io apprezzo per l'orgoglio professionale che esprimono e che mi fa vibrare
Ma che reputo poco produttive ai fini di una elaborazione concettuale alta dei problemi dello loro Risoluzione
Non posso ancora condividere l'osservazione
Di uno collega del pubblico ministero il quale dice sembra quasi che il problema in Italia sia il pre potere lo strapotere di pubblico isterie non la condizione di un terzo dalla popolazione a quale dire in condizioni di ricatto di prevaricazione per via delle manifestazioni criminali altrettanto prevaricanti che l'affitto
Ma
Se avessi ho qualche difficoltà a condividere e cielo una impostazione Stogea che posso apprezzare sul piano della seduzione come dire scenica e del pathos emotivo che la caratterizza
Sono più tranquillo quando leggendo di recente
In occasione di un intervento che ho dovuto fare alcune cose
Ho avuto la autorevolezza il conforto perché io quando posso farlo sempre al riparo del principio di autorità e manifestazione del mio conformismo per riavere più guai di quelli già non abbia avuto e allora metto al riparo nell'occasione
Di quella che è la parola del professor Carlo Federico Grosso e soldi parlare in casa perché la parola detta dal professor Carlo Federico Grosso probabilmente qualcuno sarà stato anche presente quando la pronuncia
Pronunciata ad un convegno che si è tenuto nel mille centonovantasei a Palermo e che era intestato al ruolo del pubblico ministero e al controllo relativo di legalità bene
In quell'occasione il professor Carlo Federico Grosso figura di squisito gentiluomo o che oltre che di grande professionista col quale mi onoro di avere un rapporto veramente delizioso
Nell'occasione il professor Grosso mettendosi al riparo di un grande e celebrato Pubblico ministero palermitano
Disse in sostanza che ormai era inevitabile che ci si orientarsi verso la prospettiva dalla cosiddetta differenziazione che io chiamo morbida dei ruoli delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Attenzione
Accento che io col ancora tre giorni fa pur in questo clima di scontro nelle parole del professor Andrea Manzella il quale pur sparando contro questa riforma o controriforma come la definisce però c'è stato un passaggio che è sfuggito forse di più laddove pur criticando questa separazione ha detto che ci si dovrà muovere nella auspicato cambio di maggioranza nella prospettiva di una diversificazione dei ruoli e in particolare della assicurazione della testuale indipendenza differenziata del Pubblico ministero
Cioè se tanto mi dà tanto io temo che abbia ragione quel collega che è stato ripreso da Repubblica qualche giorno fa il quale diceva la sua disperazione
Perché transita perché sia la maggioranza odierna che fa questa riforma controriforma io curatori ma diceva quel collega di Napoli che egli non si aspetta niente di buono neanche dalla prossima legislatura nell'eventualità in cui ci fossero dei cambi di maggioranza perché è convinto che in sostanza
Nella cultura
Del paese è andata maturando appunto questa convinzione della necessità e per cui forse se qualche cosa si farà sarà
Qualche cambio di tappezzeria come dicono in Germania ma certamente di strutturale e le lancette indietro l'orologio non si rimetteranno sta di fatto comunque
Che una cosa alla quale sono affezionato per la debbo dire
Il mio non è un discorso come vedete sull'ordinamento sulla riforma
Il mio è un altra cosa e la testimonianza di un deluso
E la testimonianza di un magistrato il quale a
Probabilmente ho coltivato l'illusione di una vera e propria utopia
Cioè quella di prendere sul serio la definizione echeggiata anche oggi in questa sede
Del Pubblico ministero come parte imparziale cioè di un pubblico ministero in uguale avvertiva
Sino in fondo è piena la sua responsabilità di essere momento di sintesi dell'ordinamento statuale perciò non contrapposto alla polizia giudiziaria con la quale dovrà essere collegato e collaborare malcontento essere momento di cerniere di raccordo col momento giurisdizionale in modo da poter inventare egli più che il facitori diretto immediato della indagine lo stratega di essa in funzione dei possibili esiti dibattimentali
Per far questo occorreva
Che egli stesso un passo indietro rispetto all'attività investigativa pur da lui diretta come stratega e chi avesse quindi la possibilità di evitare quelli inevitabili e talvolta perfino inestricabile coinvolgimento che deriva invece dall'essere coinvolto in prima persona con la pistola in mano sulla strada per cercare di arrestare i responsabili
Occorreva in sostanza che si potesse essere ancora capaci di dire
Che il Pubblico ministero si atteggia come cerniera tra il momento dalla polizia giudiziaria il momento giurisdizionale più alto rettamente inteso e che proprio per questo quindi potrà mantenere la sua funzione di vigilanza alta di filtro critico attivo di stratega importante ma nel momento in cui invece sì predilige
L'abbandono la funzione di cerniera
E si sbotta verso la inclinazione poliziesca corredata ovviamente da tutti gli elementi di cui vi ho fin qui parlato e me ne dolgo perché ho fatto troppo è fatale e verificabile
Che la mia adesione delusione rimanga soltanto una curiosità culturale
Rimango soltanto l'amarezza di un testimone del tempo il quale sa di aver coltivato un'ambizione impossibile perché i tempi e le vicende hanno travolto questa impostazione eh tante
Ormai inesorabile che stante la diversità di funzioni a questa diversità di funzioni sì risponda con una diversità di assetto e di regine dei rispettivi ruoli
Però ha voluto dire perché so che probabilmente professore serviva una sentito dire tante volte noi abbiamo perso una occasione se forse avesse muto l'orgoglio non soltanto di definirci o di essere salutati giudici come mi accadeva al carcere dell'Ucciardone
Madesimo potuto offrire l'esempio di una terzietà ancorché ovviamente con co.co.co. contrassegnata è sottolineata ad una particolarità legata anche al momento di prime indagini investigativi
E non fossimo stati noi stessi
I facitori dell'indagine e talvolta
Gli interpreti di un ruolo probabilmente troppo scalpitante per essere ricondotto nell'alveo della rigidità della previsione costituzionale normativa ecco forse oggi potremmo rivendicare noi con orgoglio la possibilità del mantenimento nello stesso ambito potremmo rivendicare con maggior successo questa appartenenza alla cultura della giurisdizione dalla quale si favoleggia e che io molto banalmente riduco alla cultura dell'approva
Perché il problema che oggi abbiamo e la cultura della prova
E se proprio devo essere brutale io con una cosa che potrebbe sembrare abbattute e che invece battuta non è non solo ho detto l'altra volta in una riunione sono preoccupato della affievolimento dalla cultura della prova in capo al Pubblico ministero ma quel che è grave terribile che talvolta
Da quell'osservatorio privilegiato in cui mi trovo in cui ovviamente è un modo di vedere tutta quanta l'Italia
Io talvolta mi accorgo che probabilmente la famosa cultura della giurisdizione sia affievolita in capo al giudice e talvolta AN persino in campo al giudice di secondo grado
Perché una delle cose che m'hanno insegnato quando entra in carriera era che ogni mia affermazione in requisitoria o in sentenza era la stessa cosa dove la vera a un ancoraggio processuale
Io dovevo fare un'affermazione dire Foglio ventisette del fascismo
Dopodiché
Questo serviva per il controllo ma non basta perché a foglio ventisette il fascicolo ce l'avessi innanzi avvocato Mormino
E io dovevo spiegare il perché soprattutto laddove la testimonianza erogato Urbino fosse stata contraddetta dalla testimonianza del progetto di Federico perché la testimonianza dell'avvocato Mormino e una testimonianza attendibile o no
Bene io debbo dirvi la verità posso fare con l'occasione se mi è consentito e vi assicuro non è per spirito di corpo e territoriale
Che una delle corti che più ci tranquillizza quando vediamo sentenze e la corte di Palermo ci sono delle altre corta cortile ma certamente se io vi dovessi dire che tutte quante le corti d Italia
Sono allo stesso livello nella motivazione la sentenza in punto di valutazione della prova vi direi ovviamente una cosa per la quale non sono perfettamente convinto so benissimo perché non ha saputo trattenere la lingua
Che probabilmente questo acuirà i miei problemi e innescherà forse quali polemiche
Ma siccome io ripeto sono ormai deluso sono un eventuale sa che quella prospettiva di ruolo che cerca di coltivare e irrimediabilmente compromessa perché la riforma passa dopodomani
Non è escluso che stavolta chissà che non posso andare a fare concorrenza da altro versante territoriale finalmente all'avvocato Mormino e quindi me ne curo sino a un certo punto ma
Nel dirvi quindi la prospettiva che noi potevamo vere che abbiamo perso non posso
E proprio per questo la riconduco a ciascuno il suo di cui è dato una lettura in chiave di responsabilità un po'diversa ma ricondotta allo stesso ambito il professore Tranchina
Perché il panel a ciascuno il suo significa che tutti quanti qui
Sì amo come diceva McLuhan nella stessa barca tutti quanti equipaggio e nessuno passeggero nel senso che tutti quanti o remiamo o uno ti amo o finiamo tutti quanti a fondo
Ma soprattutto
Io dico che
La cultura ripeto della contrapposizione
In un momento in cui il ministro ha precettato i deputati per andare a votare martedì prossimo da quello che ho capito era una battuta che coglievo da quella del presidente del tribunale ovviamente nulla di più che una battuta
Io credo ripeto che ormai questo assetto che cinque ombre non è più un assetto dal quale revanscista con un revanscista che sia possiamo tornare indietro e quindi ecco la mia testimonianza di amarezza
Ecco la delusione di un operatore il quale sa
Che quella famosa definizione di Calamandrei
Il quale individuava la parzialità dell'organo nel coinvolgimento investigativo
E mi faceva quindi orgoglioso in Cassazione di poter dire che io sono peccato che non c'è l'avvocato Randazzo perché altrimenti ci arrabbiamo come sempre accade quando io dico questa cosa
è un consulente del giudice perché transetto e per il ruolo investigative in primo e in secondo grado
Ma in Cassazione il giudice e il Pubblico ministero io faccio l'esatto mestiere che fa il presidente del collegio leggo carte non ho poteri istruttori non ho poteri impugnazione
Non ho poteri di avocazione
Sono quindi dice l'articolo sessantacinque l'ordinamento il garante dell'ordinamento Obiettivo e mi arrabbio quando qualche avvocato devono lo fanno più dice il rappresentante della pubblica accusa se così fosse non sarebbe potuto cadere l'altro giorno precedeva Aldo Rizzo alla seconda che io abbia chiesto che la corte ne abbia dato l'annullamento di una condanna all'ergastolo che gli era stata inflitta in sedi rinvio da una sentenza di Cassazione la corte in Iran
Quando penso a questo però
Il pizzico di polemica ma non è consentito
Il Pubblico ministero ancorché in Cassazione ha la possibilità di dire accoglimento del ricorso dell'imputato
Ho rigetto o addirittura inammissibilità
Del ricorso del Pubblico ministero di merito non mi è mai capitato e questo forse complice qualche cosa non perché sino più cattivi e meno leali ma perché riversa obiettivamente la funzione che gli avvocati
Abbiamo chiesto il rigetto del ricorso del loro assistito
E allora questo che cosa significa significa che quello che ha detto la corte costituzionale
A Costituzione centoundici già introdotto e modificato perché parlo di due mila e uno fino al due mila quattro nei nostri colate soltanto quattro e cioè che la parità delle parti che d'altronde niente di nuovo sotto il sole non è che l'abbia introdotto il centoundici della Costituzione dunque quando io sento gli avvocati i quali dicono ancient undici altri fermi la parità delle parti era leggibile e rinvenibile dalla trama costituzionale che permeava la carta ante riforma del centoundici però ciononostante la corte dopo centoundici dice attenzione
Perché la specificità del ruolo del pubblico ministero la esigenza di corretta amministrazione della giustizia non esclude anzi impone Inacio specificità di poteri e quindi una diversità di poteri del Pubblico ministero a tutto questo ovviamente
Per l'arte è semplicemente per acquisire la mia amarezza e la mia insoddisfazione invece una cosa sola
Questo me lo deve consentire perché argomento troppo importante e mi pare e mi dispiace che il professor Pisapia
Non sia presente
Gli ho già fatto i complimenti per un passaggio che se fossi capace di farlo che se sapessi di avere un minimo di audience direi a mani giunte di prego se foste in condizioni politiche di farlo di intervenire ed evitare questa mostruosità
Problema della comunità
Spero mi dispiace non c'è neanche il professor Pecorella
Diceva una cullati netto che studiavo quando ero ragazzo Tarak tante fabbriche affabili
Parlo dell'abnormità perché alla procura generale Cassazione mi occupo delle abnormità da quattordici anni al punto tale che gli dico scherzando ma non troppo e sono diventato abnorme anch'io
Provare l'abnormità che poi riconduce all'ipotesi dille cito disciplinare e una cosa di una pericolosità estere perché mai per cercare senza è voce abbiate riflettuto immagino penso e me ne preoccupo
La interpretazione della legge e con essa l'esercizio della giurisdizione mi spiego
La Cassazione è intervenuta per fino a sezioni unite più volte penso per tutti a tre sentenze
La sentenza Bonino la sentenza Fasano e per ultimo la sentenza manca sul tema Sesia provvedimento abnorme o meno Lab declaratoria per il giudice del dibattimento
Del decreto di citazione a giudizio nel caso di omessa notifica del decreto di citazione bene
Prima che arrivasse ma è roba dall'altra la sentenza manca due mila e due
C'era stato un contrasto giurisprudenziale che avevo contribuito AN incolpevolmente anch'io ad alimentare perché talune decisioni ritenevano che fosse proprietà beh norme tali da altre che non lo fosse morale Arafat attenzione
Quello dell'abnormità non è discorso da banalizzare
Perché per quanti sforzi voi facciate vi prego andate a controllare l'ultima edizione Lattanzi scoprire che c'è una sequela infinita di abnormità e purtroppo categoria che per quanto riguarda e per quanto estrema noi vogliamo ritenere
E una categoria assai difficilmente riconducibile ad unità il che che cosa significa significa non solo che il giudice di merito posso dice una cosa e l'altro suo compagno accanto un'altra ma significa che perfino tanto è vero che è dovuta intervenire le sezioni della Cassazione la stessa corte di cassazione è stata come dire turbata è stata disorientata prima di poter approdare ad una conclusione vi dico di più
Che nonostante la sentenza ma anche nonostante lentezza Boniotto e tante altre sentenze abbiano detto finalmente questo pare un primo punto di approdo
Che c'è un'abnormità laddove la regressione procedimentale tiene ad essere indebita beh bisogna intendersi sul concetto di che cos'è indebito
Perché ancora l'altra volta una sezione in materia di restituzione per una diversa qualificazione giuridica del fatto che pretendeva il giudice dell'udienza preliminare
Ha ritenuto che fosse abnorme il provvedimento e la udienza accanto altro collegio ha ritenuto che non fosse quindi
Dico una cosa che ha soltanto il gusto del paradosso per dire quanto è pericoloso
A me a almeno aveste detto
Una volta che le sezioni unite della Cassazione si sono bruciati sul tema Dalla però vita e quindi sia chiaro che cosa è il provento Abbé norme laddove consolidate potrei capire voi partite col provento disciplinare e potete fare quello che vuole
Ma in presenza di una l'abilità e di una oscillazioni giurisprudenziali che fa parte proprio inevitabilmente tra l'altro in presenza di una produzione normativa che è sotto gli occhi tutti a allagato hanno inondato il panorama normativo del paese per cui c'è la necessità di fare assorbire questa enorme massa d'acqua dal terreno ed è questo che deve fare la elaborazione giurisprudenziale nel segno di quella funzione nomofilattica che provoca la cassazione andare a dire che anche il provvedimento abnorme come ha rivendicato il professore
Oddio
Onorevole Pecorella oggi a me ha fatto fare un balzo sulla sedia perché non oso pensare che cosa può succedere in Cassazione con altro aspetta
Obbligatorietà dell'azione penale
Ma si è pensato a che cosa significa in termini quantitativi la obbligatorietà dell'azione penale e allora evoca ancora il TAR tratti tenute fabbrica Fabbri forse sarà bene che ci ricordiamo tutti quanti che una delle ragioni non ultime e non secondario
Della crisi della corte di cassazione dettata dalla enormità dei ricorsi che arrivano in Corte di Cassazione
Una corte di cassazione a Varese smaltire cinquanta mila dico cinquanta mila ricorsi l'anno rischia di un potere svolgere e talvolta idee non svolgeva pieno e al massimo delle sue possibilità la funzione nomofilattica quante volte ci siamo lamentati del livello qualitativo delle sentenze la Cassazione ma è chiaro
Perché c'è una capacità di tenuta al di là della quale non si può andare
E allora se io ci aggiungo a questa massa già enorme che ha già messo in crisi la Cassazione
Una pletora che non so neanche quantificare ma che intuisco spaventoso
Di leggiti che nascono da segnalazione al più varie che sboccano verso una obbligatorietà dell'azione penale perché adesso è vero che c'è ancora novità però filtrata dalla discrezionalità che è tutto dire
Io non oso pensare quanto la crisi della cassazione non si possa a cui
Sarei addirittura meno Restivo
Mentre il professore Pisapia mi è parso che fosse praticare anche lì perfino per dirle quanto sono disponibile al colloquio per la ipotesi del travisamento del fatto e li devo fare un discorso meramente per seicentosei lettera e della costituenda del del del Codice di procedura penale non è una norma messa lì per caso io dico sempre quando Contri con gli avvocati guardate che le parole mai come in questo caso sono pietre
Quando nel seicentosei lettere c'è scritto mancanza o illogicità manifesta l'aggettivo non è Perrier nutritivo perché uno il torrone
Illogicità manifesta significa che leggendo la sentenza essi solo la sentenza apro una parentesi la parte capisco chi più ha provocato un po'in mi rispondi ti rispondo pure ma fammi finire il concetto
Apro la parentesi
Io so che molti avvocati menano scandaloso il fatto forse anche dei colleghi che in Cassazione non arrivano in base alla circolare gli atti del processo
Beh leader tranquillizzare perché guai
Guai se in Cassazione arrivassero gli atti del processo laddove non mi equivocate si discute soltanto di sindacato sulla motivazione
Perché se noi lo abbiamo correttamente inteso che le Sezioni Unite hanno detto cento volte ormai sindacato sulla logicità della motivazione Silvio non tanto una cosa che io mi metto davanti questo foglio lo leggo dopodiché mi piaccia o non mi piaccio lo condivida o non lo condivida
Se ha un suo filo se ha una sua logicità io mi debbo mettere sull'attenti e devono rispettare
Soltanto quando al terminale Tura io in arco il sopracciglio e attento il viso alla smorza del buono ma che cosa ho letto cioè in buona sostanza
Quando precipitò in un corto circuito logico concettuale in un vero e proprio caracca concettuale per cui io non ci capisco un tubo soltanto allora la sentenza va annullata
Il che significa che uguali guado sentenza gli afgani del trentuno maggio del due mila formidabile io ne corpi sempre però perché sono scolpite come meglio non avrebbe potuto essere a parte il collega Rossi
Io devo valutare la logicità alla stregua dei parametri valutativi cui la stessa è geneticamente informata cioè io devo rispettare i canoni utilizzati al giudice non posso pretendere di fare una mia valutazione ancorandola a dati processuali Esterni alla struttura Motors motivazionale della sentenza
Se ci rendiamo conto di questo il fatto che non debbano arrivare gli atti in Cassazione non è una bruttura non è una impostura e l'esatto applicato della legge tanto è vero che quando abbiamo bisogna andare a verificare se c'è invece una violazione processuale se non ci sono li chiamiamo
E allora
Io posso perfino con un sindacato sulla motivazione così rigoroso e così costretto arrivare a dire
Ma in effetti sapete il travisamento del fatto uno sbocco disciplinare ove rilevato deve averlo perché cosa accade
Accade che oggi come oggi la sentenza De Simone del mille novecentonovantasette delle sezioni unite hanno praticamente precluso la possibilità della deduzione radicamento del fatto a meno che e che nella sentenza di primo grado mi sento dire
Il teste Tizio ha dichiarato di avere riconosciuto e faccio un salto sulla sedia perché so che il teste dice non c'è addirittura oppure ha dichiarato l'esatto contrario
In rivolta al giudice di secondo grado al quale guarda che il tuo collega sbaglia ha detto che il teste dice detto questo ti prego di mettere le cose a posto perché non è niente affatto vero
Se faccio questo
E nonostante la sollecitazione il giudice di secondo grado rimane inerte non rispondo persevera nell'errore allora sì che io posso ricorrere in Cassazione come difetto di motivazione ma altrimenti mi è preclusa questa possibilità
Ma una qualche possibilità mi deve rimanere
E allora non sarei neanche alieno dal dire che forse bravo problema non risolto ancora dalla sentenza Andreotti
Perché c'è stato uno spostamento in avanti uno sforzo lavorativo di quel formidabile magistrato De Giovanni Canzio però non si è arrivati a trarre conclusioni perché forse bisogna lavorare sul secondo comma del Seicento no
Ma allo stato dei fatti giustamente la tua obiezione rimane priva di copertura e allora un certo sbocco lo dobbiamo dare
E allora lo sbocco probabilmente dalla disciplinare però attenzione detto così sembra una sciocchezza
Andiamo all'atto pratico
Io procuratore generale Cassazione che andrò istruire il fascicolo personale
Di fronte a un maxiprocesso con non so quanti imputati con non so quanti milioni o centinaia di migliaia di pagine immaginate quale
Ardua se non improba impresa proprio davanti per andare a verificare che in effetti questo errore di fatto si è verificato che questo travisamento quindi deve essere fatto per carità tutto si può fare
Evidente ovviamente che i trenta sostituti procuratori generali delle Corti d'estrazione cechoviano del penale non potremmo nel momento in cui dovremo egualmente accudire all'aspetto giurisdizionale che non mi pare secondario della nostra attività
Far fronte a questo maremoto che si preannuncia
E allora
E con questo veramente finito io credo che la possibilità di ragionare la possibilità di riflettere la possibilità effettivamente di correggere anche delle cose che probabilmente sono nate da una non non meditata esperienza
E soprattutto capacità prospettica ma ciascuno obiettivamente alle proprie esperienze di comprendere di scenari che si aprono e certamente una cosa che va approfondita e che non va respinta in maniera pregiudiziali
Credo comunque e con questo davvero finito
Che quando io ho detto il mio e un intervento iscritto proprio sul tema sul panel della ciascuno su e soprattutto non lo prevedeva un intervento ma prende troppe quello che come probabilmente l'amarezza di uno magistrato il quale essa che tramonta il sole su una certa visione che si è sforzato di coltivare il portare avanti del magistrato ancorché dal versante del Pubblico ministero se avrete la considerazioni di questa mia amarezza e di questa mia delusione probabilmente potrete perdonare anche la oscenità di certe provocazioni culturali vi ringrazio
Gesù Gerace la capacità di
Elaborare
Idee concetti proporre riflessioni che si sviluppa attraverso il dettaglio dell'analisi e che quindi crea problemi che poi hanno necessità di essere ricondotti ad una sintesi essenziale secondo la mia opinione se intese essenziale che attiene al tema che abbiamo trattato cedui ho voluto trattare e che in realtà la distinzione comunque della funzione del pubblico ministero quella del giudice e una dato di realtà oggettiva rispetto alla quale le amarezze di carattere soggettivo e le eccezioni possibili tali sono e tali rimangono anzi confermano l'esigenza di intervenire e quindi il riconoscimento che l'intervento che è stato compiuto con l'ordinamento giudiziario sul punto è stato l'intervento comunque opportuno e che nella prospettiva anche una evoluzione delle idee e una Progetto anche di carattere normativo non posso portare ad una radicale separazione delle carriere una sola osservazione volevo fare aggira civile contro contavamo con Renato Schifani ha proposto novità stiamo parlando di una legge delega dalla quale enunciato un principio che a me pare sacrosanto perché l'hai abnormità laddove accertata al di là di ogni opinione sulla carattere
Tecnico del l'orbita
Un punto di riferimento che non può non essere apprezzato in maniera fortemente negativa rispetto alla attività alla apposizione del giudice
Il problema è stabilire questo la legge
Delegata potrà farlo fondo tutte le preoccupazione che comporta che Possa la iniziativa disciplinare seguire all'accertamento giurisdizionale dell'abitabilità
Il che risolverebbe il problema della interferenza nella giurisdizione anche se conoscendo i magistrati sorgerebbe sorgerebbe la preoccupazione sorgerebbe la preoccupazione
Che nessun giudice più sanzioni verrebbe di abnormità un difetto comportamentale del magistrato
Per sottrarlo alla mannaia del provvedimento disciplinare ma sono dettagli sui quali si può continuare a discutere
Invece adesso per la sopraggiunta presenza di Renato Schifani io gli darei la parola anche per riservare al procedere dico quel compito time ero prefigurato di assegnare Michele Saponara che nel frattempo e mi è scomparso dalla vista perché è andato via cioè dire quello di fare un riepilogo di tutte le gli interventi che si sono succeduti in questi due giorni che gli ha seguito tutti siccome questa possibilità ce la di Federico corso di Federico che ha seguito tutti gli interventi e quindi può avere colto tutti gli aspetti della questione delle quali abbiamo discusso non risolve riserverei all'Hui questo intervento finale perché oltre che ha consentito di di di offrire il contributo che proviene dalla sua alta specializzazione bella materia ordinamentale che ha formato oggetto
Del suo impegno professionale anche didattico in questi lunghi anni naturalmente ci potrà dare un quadro conclusive definitivo dei problemi quindi la parola torna ad ospitare ringraziandolo ancora una volta di sacrificato sullo stato grande sacrificio per essere presente qui tra noi
Aspetta
Sempre sì
Grazie all'avvocato Mormino a un saluto ai partecipanti questa importante
Concentrazione dire alla vigilia di un lento che noi riteniamo ormai storico quello della definitiva approvazione del disegno di legge sulla riforma l'ordinamento giudiziario
E riteniamo storico non in quanto espressione di una volontà politica che ha voluto mettere il punto in maniera irruente ai in maniera determinata su un principio io ho ascoltato con molta attenzione le riflessioni illuminate sempre profonde ed incisive del dottor Geraci
Mi è sembrato di sentire una accorata una più che un accorato appello una accorata autocritica non personale
Ma di una grande categoria di una grande fetta di quella magistratura
Che ritiene appunto come non si sia riuscito ad affermare nel tempo quella funzione di effettiva terzietà anche del pubblico ministero dal nostro Paese
Vorrei ricordare come ormai l'Italia sia uno dei Paesi fanalini di coda dove non sia stata attuata la separazione delle carriere siamo tra gli ultimi
Negli Stati Uniti quando il presidente Pera ha svolto una visita istituzionale
Si è trovato a volte a dover convincere con difficoltà i rappresentanti la Corte suprema di quella che era la fisiologia del nostro sistema giudiziario non volevano credere che in Italia ancora non sussistesse la separazione delle carriere è una reale distinzione dei ruoli
Noi lo abbiamo fatto in questa legislatura scegliendo il percorso morbido
Con ciò purtroppo trovandoci a dover subire un fuoco concentrico di contestazioni da un lato dalla magistratura dall'altro lato l'avvocatura
Vi anticipo che personalmente ma anche politicamente quello che c'è amareggiato di più ne parlerò alla fine al mio intervento è stato quello relativo alla posizione degli avvocati
Abbiamo deciso una separazione una un primo una un percorso di una separazione delle funzioni semirigida o rigida
Nella consapevolezza che questa possa essere propedeutica all'attuazione di un principio di riforma che vuole il percorso costituzionale quale quella separazione carriere abbia fatto una scelta riteniamo una scelta sufficientemente ponderate perché destinata a fare chiarezza con la separazione delle funzioni rigide
Alla principio della terzietà del giudice da un lato sulla base di una effettiva parità tra accusa e difesa è un inizio
Il nostro disegno di legge prevedeva una osmotico cita una trasmissibilità di ruolo di funzioni più più articolata
Abbiamo poi nel percorso parlamentare deciso che effettivamente soltanto una volta entro cinque anni dall'entrata in bikini e magistratura il giudice può decidere se cambiare o meno funzioni non esercitata quella scelta entro i cinque anni
Rimane a svolge quelle funzioni a vita e quindi è una separazione funzioni rigida
E su questa separazione fosse rigida devo dire in sincerità ci saremo attesi un qualcosa di più da parte dell'avvocatura che io ebbi a dirlo anche a Montecatini in occasione del congresso nazionale camere penali che si è svolto l'anno scorso
De dire colleghi avvocati di tesaurizzare quello che era il momento storico politico si viveva nostro paese viene una maggioranza ed era un governo che per la prima volta aveva il coraggio di mettere mano organicamente
In maniera approfondita ma sufficientemente articolata e riflessiva all'ordinamento giudiziario
In passato nessuna forza politica nessun governo avevano deciso si erano venuti grande trovare la determinazione di intervenire su questo argomento
E quindi quel momento è questo momento andavano attimo incoraggiato non contestato con una posizione che seppur condivisibile nel merito non era condivisibile nella temporale età in cui veniva attuato perché si rischiava con una forte opposizione l'avvocatura di pregiudicare addirittura tutto il percorso riformisti
Per fortuna questo evento non si è verificato ma devo dirvi in tutta sincerità che un pizzico di amarezza rimane rimane da avvocato e rimane da politico
Questa riforma si muove sulla logica dell'accentuazione della professionalità del magistrato e perché
Modifica i parametri di accesso al concorso la magistratura si è parlato non so se si è parlato se ministro Castelli oggi ha avuto la possibilità di enucleare questi forti principi
E cioè oggi lavoriamo su un progetto che migliori la qualità della formazione del magistrato individuando e già come una griglia
Iniziale debba essere richiesta candidato per accedere a quel concorso e sappiamo cosa voi conoscete credo di parlato un uditorio che abbia per intero cognizione del disegno di legge della riforma ordinamento giudiziario che auspico fortemente Possessed approvata da qui a giorni anche perché una legge delega e quindi necessiterà poi della a priori approvazione presentazione in Parlamento dei relativi decreti delegati
Ma occorrerà voi sapete se lo avvocati può avere superato un corso di specializzazione forense o essere dirigente la pubblica amministrazione può essere ricercato universitari quindi già ci siamo posti il primo tema di individuazione di forti specificità che costituiscono già garanzia di una prima selezione che si è determinata nella vita del candidato
E poi uno dei cavalli di battaglia dell'Associazione nazionale magistrati quale quello della istituzione della Scuola superiore della magistratura Pasquali formazione uno dei cavalli di battaglia bene oggi senta poco parlare di questa grande innovazione già sarà garanzia non soltanto di formazione iniziale perché si farà un tirocinio superato il concorso un tirocini di sei mesi
Ma se n'è garanzia di aggiornamento in quanto abbiamo previsto che ogni cinque anni il magistrato sarà chiamato a svolgere un corso di formazione di arricchimento
E quindi ulteriore garanzia di un arricchimento della professionalità del magistrato
Ed anche un momento di verifica della professionalità che nasce dalla istituzione di una procedura diversa dei concorsi vedete sui concorsi si è fatto si è parlato tanto si è fatta tanta polemica riconosco io è io fui uno dei primi a sostenere che all'inizio del percorso parlamentare il governo è forse la maggioranza avevano ecceduto nella previsione di un numero di concorsi ai quali doveva sottoporsi al magistrato che l'eccessiva troppi momenti concorsuali troppe verifiche
Ma vi invito a riflettere quanto è cambiato l'impianto di questa legge rispetto all'inizio
Sono cambiate tante cose io personalmente ho svolto degli incontri articolati con l'Associazione nazionale magistrati con dottor Bruti Liberati la direzione dell'associazione e abbiamo concordato in riunione di maggioranza per esempio l'abolizione del concorso per titoli ed esami per le funzioni direttive e semidirettive perché ci siamo resi conto che non era il caso abbiamo abolito tanti passaggi concorsuale per titoli e esami l'abbiam trovato però dei principi
Principio secondo il quale mantenendo inalterata un'alta percentuale di posti in organico per quei magistrati che intendono avvalersi della progressione automatica di carriera quella che si è consolidata in questi tempi una fetta minoritaria del trenta per cento potesse essere attribuita a quei magistrati i quali intendevano sì far carriera più velocemente ma è relazionata un approfondimento la propria preparazione
In relazione ad una maggior volontà
Di specializzazione e allora dinanzi a questa specificità e di questa
Premialità della meritocrazia c'è stato apposto che il concorso sottrarrebbe alla magistrato quelli che sono i tempi della sua funzione e quindi indebolirebbe lo la efficienza della giustizia
Un tema alquanto discutibile riteniamo e ritengo perché in tutto il comparto della pubblica amministrazione vige il principio della progressività di carriera per meritocrazia e non per anzianità e quindi non condividiamo questa obiezione anche perché se prevalesse questo postulato
In nel comparto per esempio sanitario
Assisteremo ad un appiattimento della specialità medica in quanto i primari non potrebbero diventare tali in quanto dovrebbero studiare e dovrebbero sottrarsi all'assistenza medicale così facendo avremmo tanti primari anzi poi bravi non bravi ma soltanto primari per anzianità ma non sicuramente qualitativamente preparati quindi è un principio che naturalmente non abbiamo condiviso ma su quali ci siamo confrontati a lungo
Vorrei ricordare come il disegno di legge sulla riforma ordinamento giudiziario giace in Parlamento seppure in maniera dinamica già da un paio di anni
L'altro principio della lo spirito della riforma è quello della responsabilizzazione della efficienza qualitativa del magistrato abbiamo accolto uno delle richieste delle esigenze che era stato formulato dall'associazione quale la temporaneità delle funzioni direttive e semidirettive
Con questa riforma tra l'altro una esigenza ripeto ancora una volta condivisa e addirittura proposta dai vertici dell'associazione azionati strati quella della possibilità del ricambio vertici delle funzioni direttive e semidirettive con una possibilità di proroga minimale soltanto una volta
Altro argomento sul quale ci siamo confrontati è quello relativo non so se ne se se ne è parlato in questo importati battito la gerarchizzazione del Pubblico ministero
E quello che devo dirvi
Andiamo un attimo così amareggiato e il fatto che in occasione di una incontro importantissimo tra i rappresentanti del mio partito vivo anch'io i rappresentanti del camere penali alcuni avvocati e abbiano avuto modo di contestare che la gerarchizzazione del Pubblico ministero e quindi la vocazione di alcune scelte strategiche relative alla libertà dell'individuo
Ai sequestri ed altro posse potesse essere in ogni caso individuata nella responsabilità del capo dell'ufficio e non in in testa al singolo sostituto
O qualche obiezione sia ricaduta sul fatto che così facendo il l'attività e quindi l'impegno dell'avvocato si duplicavo si triplica va in quanto il collega sarebbe stato costretto naturalmente ad avere più colloqui
Professionali sia con il sostituto che non tal con con il capo dell'ufficio
Devo dirvi che purtroppo l'ho vissuta la cosa mi ha da un lato amareggiato all'altro lato mi ha fatto rendere conto come tutto sommato le obiezioni di una parte
Della della categoria professionale non fossero secondo me condivisibili mentre dall'altro lato vi è stato uno fuoco di sbarramento da parte dell'Associazione azionati strati
Su queste ipotesi quasi come se si attenta se alla indipendenza del magistrato
Attenzione io ritengo che quando si parla di indipendenza del magistrato si parli indipendenza magistrato da fattori esterni alla magistratura
Qui si tratta soltanto di individuare un principio organizzativo interno alla magistratura quindi nessun attentato all'indipendenza soltanto una una certezza è una buona regola di garanzia
Vogliamo che i provvedimenti più delicati più squisitamente inerenti alla vita alla sopravvivenza alla alla alla al percorso
Del singolo quale la vita quali la la l'arresto quali il sequestro del patrimonio a quelli relativi veramente alle restrizioni personali
Quali l'adozione e la sottrazione di un bambino a una famiglia per affidamento ad altri vogliamo che questi provvedimenti possano esposto essere sottoposti al vaglio quanto meno dei vertici dell'ufficio che naturalmente per essere per trovarsi a svolgere quel ruolo danno alla società ma lo stesso apparato giudiziario una più sufficiente garanzia di maturità di serietà non di serietà mi esprimo male di
Di qualità professionale in questo il principio sul quale ci siamo soffermati
E poi altra principio quello della tipizzazione degli illeciti disciplinari io ho ascoltato con attenzione quanto diceva molto
Molto incisivamente dottor veraci sul principio l'abnormità
Evidente dottor già cicche sull'abnormità si potrebbe effettivamente spaziale tanto
Dice Nino Mormino saranno i provvedimenti giurisdizionali a fissare il principio a fissare caso per caso quando l'abnormità ma lui stesso correttamente Sumi obiezione riflette sul pericolo che con un principio di autoreferenzialità la stessa magistratura in futuro si asterrà
Dal conculcare la mobilità su singoli provvedimenti per evitare che i colleghi che hanno redatto la sentenza possono essere sottoposti a procedimento disciplinare
Personalmente non credo che possa essere quella la soluzione rimando al contenuto dei decreti delegati
La analisi di questo tema che effettivamente è un tema che merita un approfondimento io ne prendo atto mi faccia mi farò carico sicuramente assieme a Nino Mormino di fare in modo che in occasione dell'adozione del decreto delegato il governo rifletta attentamente e sulla individuazione della tipo biologia dell'abnormità
Però devo dire anche che era ora credo che anche la stessa associazione assieme agli Stati avesse chiesto una migliore codificazione dell'illecito disciplinare
L'ho chiesto l'associazione ma lo chiediamo anche noi io una casistica il ministro Castelli non so se ve ne ha parlato oggi su centosettantuno richieste di provvedimento disciplinare ha visto archiviare il novanta per cento di queste richieste soltanto quindici provvedimenti sono stati adottati
Ora lungi da me l'idea di assumere posizioni di vendicative o accusatorie ma è evidente che dinanzi ad una eccessiva astrattezza dall'individuazione della della tipicizza azione illecito per disciplinare a volte può anche da parte lo stesso CSM non essere facile individuare
Gli ambiti i connotati dell'illecito e quindi archiviato
Allora di concerto abbiamo fatto in modo che si possa prevedere che per esempio
Il magistrato non è tenuto a rilasciare dichiarazioni alla stampa su inchieste che conduce o che ha condotto e tutta una sequela di ipotesi che abbiamo articolato ma sulle quali naturalmente in sede di adozione decreti delegati siamo aperti al confronto e continuiamo ad essere aperti al confronto nei confronti l'associazione nazionale ci sta
Con l'Associazione nazionale magistrati checché se ne dica c'è stato un confronto aperto che è durato due anni questo voglio ribadire
Io ho incontrato nella mia stanza i vertici dell'Associazione Nazionale gi Stati assieme ai colleghi di maggioranza e alcune richieste formulate dal dottor Bruti Liberati in quell'occasione hanno trovato ingresso in questo testo di riforma della dell'ordinamento giudiziario
Altro argomento che caratterizza questa legge è quello relativo alla efficienza amministrativa ci siamo posti questo tema riteniamo di averlo risolto con l'approvazione di un emendamento delle mio partito di Forza Italia condiviso al ministro Castelli che attua un principio storico quello del decentramento del ministero della giustizia per le funzioni amministrative organizzative del personale
Avremmo a breve il famoso al così detto chiamato in maniera atipica Menaggio regionale e concepibile che per il trasferimento di un funzionario da Palermo a Catania si debba arrivare a Roma debba essere Roma decidere
E concepibile che per le gli ordinativi dei computer e di altro si debba ricorrere a Roma e non a Palermo alla sede capoluogo di regione
è concepibile che la efficienza amministrativa debba segnare il passo a causa di una distanza non soltanto è squisitamente geografica ma addirittura intellettuale vogliamo responsabilizzare il territorio in maniera tale che effettiva se gli uffici per esempio devono funzionare anche il pomeriggio sia il territorio deciderlo con una consultazione professionale con i professionisti con gli stessi magistrati
Ecco questa è una scommessa che intendiamo portare avanti ma col è contenuta nel nostro nel nostro il disegno di legge
Approvato in Senato e all'esame della Camera
Chi si è opposto a questa riforma abbiamo avuto tante opposizione ma vedete noi almeno serenamente ormai ci siamo rassegnati quando si affronta un problema a un processo di grande riforma del Paese a confrontarci con chi non condivide le riforme
Abbiamo subìto contestazioni quando è stata approvata la legge Biagi i sindacati la sinistra oggi grazie a quell'asta legge sono aumentati i posti lavoro nel Paese abbiamo subito contestazione con la riforma Moratti
Ci auspichiamo che poi la storia ci affidi un giudizio positivo su quella riforma abbiamo subito contestazione sulla legge di riforma delle pensioni
Auspichiamo che con questa legge riforma le pensioni si possono assicurare pensioni nostri figli voglio dire e fisiologico un sistema democratico confrontarsi con chi non condivide dei momenti riformisti ci forti come quello per esempio l'ordinamento giudiziario
Il Consiglio super e la magistratura con propri documenti ufficiali il professor Federico confermerà in passato lui non era componente ma si era già espresso a favore della separazione le funzioni
No non ha mai contestato la introduzione di questo principio perché consapevole che ormai i tempi lo richiedeva
L'Associazione nazionale magistrati lo ribadisco
Ha contestato questa riforma si è confrontata formulato delle proposte ha contribuito a un percorso formativo della legge posso anche conferma
Ma si è resa protagonista e questo lo dico con una punta di amarezza non di ironia o di sarcasmo si resta protesta purtroppo di un momento di rottura dell'equilibrio dei poteri di rottura costituzionale quando ha deciso di sopra
Perché vedete esista un diritto costituzionalmente garantito a favore dei cittadini il diritto la giustizia
Con lo sciopero la magistratura ritengo abbia impedito cittadino di potersi avvalere del diritto la giustizia a Magistratura non ha un datore di lavoro la magistratura autonoma contro chi sciopera scioperato contro un Parlamento quindi
Operando in maniera tale tentando di operare in maniera tale che il Parlamento titolare di una propria autonomia una proprio indipendenza di poteri potesse essere condizionato dall'altro potere al quale viene riconosciuta dalla costituzione analogo autonomia
L'equilibrio di poteri si passa su questo il potere legislativo fare leggi le realizzale discute il potere giudiziario le applica le fa rispettare quando uno dei due poteri tenta di interferire sull'attività e l'altro abbiamo la rottura lo lo squilibrio il sistema costituzionale equilibrio dei poteri
Allora abbiamo verifica dobbiamo vigilare dobbiamo fare in modo noi potere legislativo e la magistratura perché questo fatto non avvenga più è un è un aspetto guardate che mi preoccupa sul quale io sono fiducioso perché ormai ci troviamo alla vigilia dell'approvazione di questa importante legge però credo che nei momenti del genere dovrebbero far riflettere tutti perché
Credo che il la la la il pericolo di una ripetersi di episodi del genere
Non giovi ne potrebbe giovare mai a quello che il rispetto dei valori costituzionali i valori fondanti della moto nostra democrazia
Devo dire che confido anche sulla possibilità di un recupero del rapporto tra
Il parlamento tra questa maggioranza o in genere il potere legislativo perché vedete uno sciopero si realizza contro un Parlamento non contro la maggioranza si possa realizzare devo dire anche che questa possibilità la intravedo lei intravedo perché
La riforma che si vuole attuare non è una brutta riforma
è una riforma ripeto ancora una volta che fa proprie per esempio delle riflessioni
Rese
In Parlamento e depositata in Parlamento a firma di esponenti della sinistra il professor Pisapia poc'anzi più volte citato dottor Geraci il primo firmatario di un disegno di legge che prevede la istituzione la separazione funzioni
E penso dottor Ferrara Geraci che il professor Pisapia nella sua relazione di accompagnamento al disegno di legge presentato alla Camera
Cita le parole del compianto Giovanni Falcone le cui idee in tema di separazione delle carriere credo questo uditorio conosca pieno
E allora e mi accingo a concludere
Il momento riformistico del nostro Paese non tocca in tema di giustizia soltanto alcune tipi di leggi o o secondo alcuni alcune leggi spot il Senato si sta discutendo alcuni in maniera approfondita di riforma della legge fallimentare
Alla Camera si sta discutendo in maniera articolata di riforma del Codice di procedura civile la Commissione Nordio si accinge a finire i propri lavori sulla riforma del codice penale
E quindi questo processo di riforme che si inizia con l'approvazione della riformare l'ordinamento giudiziario vuole soltanto
Essere articolata e non può che essere articolata su varie dinamiche su vari su vari percorsi non si può cambiare la giustizia con una unica legge
Sappiamo bene che i tempi la giustizia sono quelli che sono ma non credo che si siano dilatati durante il il il Governo o di questi ultimi tre anni lo erano già dilatati da tempo so che messo cartelli oggi
A presentato questo uditorio un'articolata esposizione dei dati relativi agli investimenti in tema di giustizia da parte del governo in tema di velocizzazione ci auspichiamo dei concorsi però credo che
Dare a questo disegno di legge
Il il il la patente di una soluzione dei mali la giustizia è sbagliato non intendiamo far questo intendiamo fare in modo però che la efficienza qualitativa della formazione del funzionamento
Della macchina giudiziaria possa essere migliorata occorreranno altre riforme le stiamo elaborando e mi auguro fortemente che entro questa legislatura possa trovare luce la riforma del del vecchio regio decreto il quarantadue fallimentare e la riforma del Codice di procedura civile
Ripeto ancora una volta e concludo
Ci saremmo aspettati io da avvocato ed esponente politico mi sarei atteso un maggiore incoraggiamento una maggiore collaborazione da parte degli avvocati perché condivido nel merito la posizione dell'avvocato Randazzo
E della rappresentanza gli avvocati penali quando insistono sulla separazione carriere ma così facendo si rischia di non portare a casa nulla e cioè nemmeno una importante riforma come quella che stiamo tentando di approvare che segnerà il solco relativo al miglioramento e non al peggioramento della macchina della giustizia delle
Un'altra scritta nera ha testimoniato il suo sforzo il suo impegno per rendere questo provvedimento migliore possibile ascoltando anche le opinioni degli altri la fase conclusive ormai raggiunta oggi dobbiamo prendere atto in maniera ormai irreversibile di una conclusione alla quale si è pervenuti
Girone
Battipaglia si accompagna anche alla conclusione di questo Recon meglio di questo seminario credo abbia contribuito in maniera sufficientemente ampia e significativa chiarirci alcune idee a scambiarci opinioni significative
E ha ascoltare le varie fonti delle opinione medesime
Il professore di Federico che ci ha seguito così attentamente e così appassionatamente vorrei dire lo abbiamo colto nel suo atteggiamento lo coglieremo in questo impegno di riassumere in termini complessivi di questo dibattito oltre che offrirci la sua opinione particolare partendo da un osservatorio che è quello della sua esperienza professionale ma di anca anche di quello attuale i componenti del Consiglio Supremo magistrato dura così significativamente coinvolto vedi limite dei termini della riforma
Si sente adesso sì
Il
Io ringrazio per questo invito il ringrazio anche per aver potuto assistere a partire da ieri forse soprattutto nel pomeriggio di ieri
A la trasformazione di quello che io ritenevo essendo una specie di convegno dove ognuno fa una relazione in una specie di
Confronto quasi seminariale
Ci sono stati momenti che non sono stati proprio così però la prevalenza è stata tendenzialmente seminariale diventa ancora più seminariale adesso che il numero dei partecipanti sì notevolmente ridotto
I miei compiti nel frattempo rispetto a quelli che erano gli accordi iniziali cioè di quelli fare una relazione sul pubblico ministero con una dimensione comparata rispetto agli altri Paesi
Sono cambiati perché mi ha detto di concludere quindi tenendo presente quello che è stato detto quindi la mia relazione se ne va in cantina e adesso cerco affannosamente ho distribuito pezzi di carta sul tavolo mi scuso con le persone se non riuscirò accettarle per nome però gran parte delle cose
Che hanno detto sottratto Leo sul registratore soprattutto con riferimento a quelle su cui non mi fa ricordo
E con riferimento a quelle che dovranno essere ulteriormente elaborato per essere trasformate in proposte utili
Io coltivato temi dall'ordinamento giudiziario ma anche processuale soprattutto penale
Per circa quarantacinque anni seguendo passo per passo l'evoluzione istituzionali che partecipando soprattutto negli ultimi dieci anni qualsiasi iniziativa di riforma da quelli costituzionali è quella attuale
Non ho preso un impegno con me stesso non con gli altri perché questi impegni questo genere con altri non riprendere di non parlare male di questa riforma cioè di valutarla
Come un passo innanzi rispetto a un obiettivo futuro l'ha detto molto bene il ministro La Loggia questo è un primo passo
Diciamo quindi io mi attenti o di fronte a questa legge come ad una legge che affronta e cerca di dare soluzione obiettivi irrinunciabili
Che io consideri pronunzia degli
Che che l'ha fatto nella misura in cui era possibile politicamente
E sperando che in futuro i passi ulteriori innanzi possono essere fatti adesso vediamo un pochettino
Di organizzare un discorso su quello che è stato detto vorrei partire dal mio amico Gargani
Il quale ha segnalato molto brevemente un qualche cosa che richiede un un un ulteriore il professor tra me e lui ne abbiam parlato tante volte e quindi forse riesco a dire quello che avrebbe voluto dire Luís
Se si fosse intrattenuto sull'argomento e che è una premessa per la gran parte delle cose che sono state dette qui e bisogna rendersene conto perché noi non siamo un Paese che vive su Marte ma sia un Paese che vive in un contesto di evoluzione che riguarda anche il sistema giudiziario che non riguarda soltanto il nostro Paese illa
Crescente ruolo politico del giudice e per altri versi del pubblico ministero cioè il ruolo del giudice è cambiato il ruolo del pubblico ministero che è cambiato di questo noi dobbiamo prendere atto perché è cambiato quello del giudice cambiato perché di fronte ad esclusione legislativa
Il suo ruolo politico cioè come di chi decide che chi spende che cosa come e quando questa è la definizione della all'atto politico decidere chi prende cosa come e quando il giudice ormai lo fa in tutti i settori che ci riguarda della nostra vita
Quindi
Lo fa per quanto riguarda il diritto del lavoro lo fa per quanto riguarda la previdenza sociale lo fa per quanto riguarda
Il commercio lo fa per quanto riguarda lo sport rifarlo per quanto riguarda i media addirittura lo fa in medicina vi ricordate quel pretore che addirittura deciso quali erano le cure che dovranno essere erogate per certi tipi di malattia quindi
Contribuisce non c'è un aspetto della nostra vita quotidiana che non sia stata influenzata una decisione giudiziario
Questo porta di necessità io provengo da una riunione di di Budapest dove proprio questo si va affrontato
Ad una maggiore esposizione politica che mette in crisi concerti tradizionali di indipendenza e terzietà
Perché le decisioni del giudice vengono sempre più accompagnati da forti emozioni
Perché decide su cose che sono di nostro interessa come accoppiare concerto di indipendenza con concerto di responsabilità tenendo conto del ruolo specifico del giudice guardate che se noi consideriamo molte delle cose che sono state dette qui
Le preoccupazioni che nascevano dal dibattito possono sul giudice essere ricondotte a questo
E
Con la considerazione che il ruolo del giudice un ruolo passivo cioè agisce su iniziativa altro mentre ancora più evidente quella del pubblico ministero il ruolo politico perché è un ruolo attivo c'era chi ce l'ha ricordato quanto attivo sia divenuto ed è divenuto sempre più attivo addirittura con la ricerca di notizie di reato
Da parte del pubblico ministero
Che diciamo ormai l'opera a tutto campo e opera a tutto campo quasi inevitabilmente perché inevitabilmente nevica abilmente perché la criminalità il tessuto criminale cambia una volta i reati erano di tipo locale
Quando capita un reale più o meno si sapeva dove andare a cercare e diciamo ormai con la metropoli evidenziazione della popolazione con lo svilupparsi di di di reati che sono nazioni che si operano a livello di criminalità che apre a livello nazionale e internazionale le tensioni su questo ruolo ci sono venute aumentando e sempre più emersa quella sproporzione tra il numero di reati che si possono investigare perseguire quelli che vengono
Commessi con buona pace del nostro costituente che aveva pensato che potessero essere
Perseguiti tutti e qui io voglio entrare su questa dibattito sentito riaffermare il principio di obbligatorietà dell'azione penale io quando vado all'estero dico che ce l'abbiamo che io adesso non ci vado spesso mi dicono ma ci riuscite molto sorpresi vorrebbero sapere come facciamo io dico no l'avrà la prima domanda è com'è che la tenete in Costituzione
Rispondere a questa domanda non è facile perché si deve chiamare in causa quella che è la nostra cultura giuridica quella che ci viene impartita all'università certe volte penso che il mio confronto non è tanto con i magistrati che mi considerano un po'nemico ma con la cultura giuridica italiana
Che non pensa al momento applicativo del diritto e abito agli studenti attenere il file tante questo aspetto
Il professor franchi ma un tipico esempio di questo bellissimo discorso a un livello strutturale ma che con la realtà ha poco a che fare
Quindi diciamo di questo noi dobbiamo renderci conto quest'affanno che si è manifestato non da adesso che siamo molto in ritardo su questi temi a livello internazionale riguarda tutta una serie di punti
Responsabilità responsabilità come si fa a responsabilizzare aumentando di delle Legnate in testa naturalmente ma creando delle condizioni istituzionali che circoscrive car responsabilizzino anche di fronte a se stessi le persone esponendo lì a un giudizio che non il solo il loro e quindi le tendenze che si sono verificate a livello internazionale dei Paesi democratici riguardano tutti i momenti che cercano di dare un più efficiente e più qualificato intervento della giustizia proprio per l'importanza che venuto assume quindi in tutti i Paesi ridiamo riflessioni sul reclutamento
Sulle valutazioni di professionalità
Sulla disciplina come espressione articolata di un codice etico
Cui dei magistrati giudici e pubblici ministeri dovrebbero ispirarsi e quindi a quelle strutture d'istruzione porto che diciamo possono dare un contributo alla realizzazione di questi momenti che sono diventati sempre più importanti
Come per esempio le scuole di formazione iniziale continua che però sono fenomeni molto diversi da Paese a Paese perché c'è una bella differenza tra il paese in cui si racconta
Avvocati già formati
Con un'esperienza trentennale dove si prende un giorno appena uscito dall'università
Quindi questo tipo di diversificazione però mantiene intatto che sono tutti questi punti su cui si concentra per quanto riguarda la qualità per quanto riguarda invece l'efficienza diciamo gli interventi sono quelli che riguardano la modernizzazione tecnologica e organizzativa e soprattutto la l'introduzione
Sto facciamo quasi passo passo la riforma dell'ordinamento giudiziario quello che
Riguarda
La introduzione di nuove competenze allora è questo un tema cruciale il nostro quello dell'introduzione di nuove competenze nel settore gestionale che abbiano un'autorevolezza e una responsabilità propria a prescindere
Da chi dirige l'ufficio sotto il profilo giurisdizionale
Questo è avvenuto nei paesi dove il problema dell'efficienza è stato affrontato maggiore
Successo ecco quindi questo è il quadro adesso fatto questo quadro molto generale molto rapido sarebbe da parlare per una vita su quattro ciascuno di questi aspetti
Ecco potete vedere che intorno a questi possiamo organizzare l'intero discorso che avvenuto Quintet
Come replica di quello che è avvenuto altrove
E può ripartire se mi consentite una parentesi non è fermi aperte tante ne ha pure un anch'io detto e riprendo il discorso mi ha divertito molto e quasi per la sua e miele intenerito assunti far fare Geraci della sua visione della Pubblico ministero come parte imparziale io che ho cominciato a fare incetta sulla magistratura mi si consenta questo ricordo mille novecentosessantaquattro e non ho mai smesso
Ecco
Fatto un'indagine nella chiesa di Beria d'Argentine
Su tutte le procure del distretto di corte d'appello di Milano che se non vado errato sono undici Mannucci vorrei giura
Ecco perché è tanto tempo fa e una delle cose che non ricopriva più che mi dicevano che prima i pubblici ministeri era guarda che io non sono un poliziotto e io con la polizia non ha niente a che fare io con le indagini niente a che fare
E diciamo questo era lo spirito che altri altra e le cose sono cambiate le cose sono cambiate come più gli atti scritti a luglio ma non solo per cattiveria che cambiata il tessuto dalla criminalità
Faccio l'esempio dell'Inghilterra perché in Inghilterra ho fatto una riforma del proprio dirlo al Pubblico ministero questa è sempre la pareggino davanti quando il Pubblico ministero dall'ottantacinque l'hanno fatta inglesi guardano ai momenti operativi delle leggi o di quello che vogliamo fare prima di farle poi verificheremo
Se le cose vanno bene con estrema puntualità cosa che in Italia dovrebbe cominciare a fare
Ma che cosa hanno in immaginato parere visto cosa capitali in Italia Francia Germano italiano non presa in considerazione in Francia Olanda Germania Spagna hanno detto
Noi non vogliamo un pubblico ministero che si anche poliziotto
No assolutamente no perché non lo vogliamo e da allora leggere delle parole con cui si è definita questa situazione nella Royal Commission che ha studiato a materne non lo vogliamo perché
Chi fa le indagini volente o nolente
Finisce per acquisire la sindrome del cacciatore
è la sindrome del cacciatore e una cosa pericolosa perché questa è l'altra faccia dell'ampliamento del settore penale
Che quando si ampliano
Le categorie delle violazioni e i processi durano più a lungo i casi sono la e i cittadini che poi risultano innocenti vengono sanzionate per il fatto di Assad
Sottoposti a procedimenti penali che non trovano giustificazione
Negli indizi raccolti allora questa la preoccupazione in Inghilterra la madre della protezione dei diritti civili
Noi non vogliamo Pubblico ministero che faccia l'indagine un pubblico ministero Fitto con la voglia di fare avvocato se il giudice non solo ma dissero perché anche questo risulti più chiaro per i casi di fronte alle corti più alte
Il Pubblico ministero che autorizza
L'iniziativa penale non sarà lui a svolgerle la funzione forense fronte del giudice quindi un ulteriore filtro
E adesso si ritrovano a riflettere sull'efficacia di questo e io amico con una s'in uno scritto diciamo accademico li si usa non non non
Usare
Parole troppo paludate riscontrando che poi Pubblico ministero faceva quello che gli suggeriva la polizia diceva ma c'era da aspettarselo dopotutto stanno dalla stessa parte
E il giudice che è stata fatta
Quindi disegnava questo connubio che aveva cercato di evitare che son tu devi tracciare una linea
Nella continuum della repressione dura poche tracce né soltanto punto giudice una parte Pubblico ministero del poliziotto dalla quindi è un'evoluzione che ti difficile
Da diciamo dai difficile tornare indietro non ci si riesce neanche nei Paesi che l'hanno pianificata
Quindi chiudo la parentesi questo era per rispondere
A diciamo alla sua preoccupazione purtroppo noi tutti vorremmo ritrovarci nella nella in una cultura che c'ha caratterizzati da bambini quando diceva quando anche lontano di corti ma piangerci sopra
Diciamo e diciamo autoflagellazione quindi adesso proviamo un pochettino a guardare singoli aspetti di cose che sono state dette
Carriera
Ecco
Carriera noi abbiamo un sistema di reclutamento burocratico cioè fatto così come per le altre categorie del pubblico impiego stanno in carriera quarantacinque anni arrivano quasi tutti interno tutti senza una precedente esperienza professionale
Quindi quale il senso delle valutazioni verificare prima
Che delle potenzialità conoscitive si trasferiscano in capacità professionali e questo a volte il braccio concorso per raggiunto
Giudiziario eliminato nel mille novecentosettantadue non c'è solo la Breganze e Brega visto che c'è di più sia mi ricordo che
Si abolì la la la giunto giudiziario milioni duecentosettanta il consiglio in previsione di una legge che era appena entrata nel circuito parlamentare già prevedendo per le sue pressioni per abolirlo sarebbero state soddisfatte nel sessantanove non lo bambini perché c'è altro del Phantom Parlamento
Quindi diciamo questo poi condurrebbe ad altri tipi di così
Non è si è stato Dolores te la devi fare nel sessantanove per cento circa
Allora che diciamo torniamo torniamo a quell'argomento ben questo è il problema che si pone possono stare quarantacinque anni in carriera adesso scolaro banda l'elevazione settantacinque anni anche anche quarantotto ecco allora
Accorta con questo possono stare senza nessuna verifica di professionalità
La magistratura il Consiglio superiore ha fatto che questo fu si trasformasse solo nel nostro Paese in realtà
E che cosa c'ha venduto scusate se ogni tanto io poi esagero con il mio linguaggio ma sono per quarant'anni mi son sentito dire che attentano all'indipendenza della magistratura dicendo che ci vuole hanno valutazioni professionali
Cosa c'hanno venduto un'interpretazione costituzionale che passata perché i professori universitari di queste cose ne facciamo sempre fischiato ci hanno detto i magistrati si distinguono soltanto per le funzioni
A parte il fatto che se voi andate a leggervi lavori costituzionali trovate che a un certo punto dice si distinguano la una dei primi poste su un non solo solo per le funzioni non per i gravi poi questa parte seconda fu eliminato
Ma nel centocinque c'è scritto promozioni non c'è nessuna indicazione dei lavori della Corte costituzione della dell'Assemblea costituente che intendessero per promozioni qualcosa di diverso da quello che il significato di promozione nella lingua italiana
Quindi vogliamo combinare il mondo accademico ha consentito che è stato palla
Venisse interpretata e ripetuta tante volte che i magistrati stessi c'hanno creduto e le hanno trasformato in quello che no non è vero niente il nostro costituente non intendeva questo
Così come per tornare al Pubblico ministero altra cosa che è stata detta oggi
Il nostro
Costituente
Nella evoluzione della concezione dell'indipendenza può insulti concerto dipendenza ha chiesto al Petruzzelli così una indipendenza sulle quali non sono d'accordo
Cosa aveva guardiamo l'evoluzione del testo costituzionale cosa
C'è sì qui c'è ci può essere una responsabilità politica dobbiamo fare un procuratore nominato dal Parlamento che risponda dinanzi al Parlamento e poi venne la bella pensata così direbbe napoletani
Di dire be eliminiamo qualsiasi forma di discrezionali
Prendiamo l'azione penale obbligatoria forse questo potesse essere fatto per dritta neanche la Costituzione riesce a trasformare la realtà
E che cosa è capitato soprattutto questo fenomeno che è diventato sempre più visibili con l'aumentare dei fenomeni criminali
è capitato che
Una parte importantissima delle politiche criminali del Paese si è trasferita nelle mani di un corpo burocratica ricordo che Falcone
Stato di accettato io con Falcone collaborato per sei sette anni prima a un livello di continuo contatto intellettuale per riflettere sul così della giustizia
E sugli aspetti lì le disfunzioni della giustizia poi al Ministero di Grazia e Giustizia dove lui volle che io prendessi l'incarico
Finanziando l'istituto da facendo finanziario è stato da me diretto di fare il monitoraggio
Del processo penale quindi cosa ne va fatto in questo aveva detto
Elimino qualsiasi forma discrezionalità creando l'obbligatorietà
E quindi posso renderlo pienamente indipendente
Dall'esterno perché c'è anche una norma che là dove sia il centootto che dice all'ordinamento giudiziario che definisce le condizioni di indipendenza del pubblico ministero quindi il costituente non la equiparato è stato il Consiglio superiore che alla chitarra
Quindi
Verificando empiricamente di fatto ormai lo dicono tutti non glielo dicevo trent'anni fa adesso lo dicono tutti
Che una delle condizioni poste dal costituente non c'è bisognerà ripensare quell'altro
E qui vengo alla separazione delle carriere
Vengo perché le due cose sono connessi
Qui diciamo separazione delle carriere l'hanno toccato molte persone io ritengo che la separazione carriere di sé per sé nel nostro Paese non dia un risultato al di là di un importantissimo risultato
Emblema perché perché si era divieto questi sono già dice mila persone dentro il nostro ordine giudiziario anticarro dall'oggi al domani non si conoscono che non si considerano più colleghi
Perché se la separazione delle carriere era fatta per rimediare a questi non meno che nelle interviste a tre mila magistrati viene fuori con i oltre con grande evidenza e cioè che vi sono
Delle dei colloqui chiamiamo l'oltraggio indice tra tra pubblico ministero e
Giudice delle indagini preliminari il giudice l'udienza preliminare che
Diciamo in altri Paesi verrebbero considerate corruzione se andate a vedere i codici di Attica giudiziaria degli Stati Uniti un contatto privato tra pubblico ministero e giudice viene considerato alla stregua dalla corruzione corruzione del sistema giudiziario
E qui arrivano anche come immagine spesso arrivano all'udienza insieme nella stessa macchina di servizio
E dico di questi problemi e vogliamo farci carico quindi emblematicamente la separazione importante ma perché sia efficace abbiamo bisogno di qualcos'altro
E qui e la regolamentazione della discrezionalità
Del Pubblico Ministero nel decidere l'indagine
E l'iniziativa prima questo già in tutto i Paesi
In forme più o meno trasparente c'è chi come in Olanda voluto che fossero trasparenti perché essendo un qualcosa
Si tratta di definire a quelle che sono le politiche criminale paese Pigalle può definire una classe burocratica
Dovrà definirle qualcuno che ha la responsabilità politica delle politiche
Del paese e quindi anche di quelli criminali voglio ricordare che il presidente Chirac nel mille novecentosessantasette costituito una commissione presieduta dal presidente della corte di Cassazione francese truciolo suo perché sono stato per certi versi anche consultato
Che cosa chiese guardate un pochettino sei possiamo rendere i
Il il Pubblico ministero totalmente indipendente in Francia sempre stata una polemica
Eliminando qualsiasi forma di discrezionalità nel suo agire
La risposta
Fu assolutamente no in poche righe non ci sto perché a nome anche molte vite siccome è assolutamente impossibile per seguire tutto
Le decisioni sulle priorità e sull'uso dei mezzi di indagine divergono
Di fatto politica criminale e l'unico titolare nostro paese della politica criminale e il Governo il Parlamento qui noi non facciamo questo
Ci si verrà serviti anatemi detto perché la discrezionalità del pm nel nostro Paese in che cosa si tratti che qualsiasi atto discrezionale
Lui Assumma nel momento delle indagini o della iniziativa penale si trasforma in un atto dovuto non potevo non farlo
E questo chiude qualsiasi tipo di dibattito chi prova a metterci il naso
Un reprobo è una persona che sta interferendo con l'indipendenza della magistratura queste cose qui
Bisogna bisogna disse perché sono a monte
Di un problema che viene semplificato con una sola divisione delle carriere
Le due cose non possono che andare per essere perfettamente può raggiungere i suoi obiettivi
La divisione delle carriere setter Obiettivo si intende quello di evitare che una delle parti possa influire sull'altra
In maniera diciamo inaccettabile e quella di regolarne discrezionalità che c'è ed è amplissima ricordo che Falcone stato citato cosa dice Ripa
Diceva che
La evidente differenziazioni
Dei comportamenti questo l'ha scritto io non viene mai qualcosa che mi Falcone troppi tutti citano Falconio lo cito solo quando ci sono i testi scritti
Lui mi ha citato una sollecita un altro
Il cui la differenziazione tra le singole procure e tra i singoli procuratori all'interno della procura
Fatti i passi da far apparire l'azione delle PMI come una variabile impazzite
Del sistema sono parole testuali non ha solo detto che era un feticcio l'obbligatorietà dell'azione penale ha detto in altre parole quello che aveva detto il giudice Jackson allora procuratore federale degli Stati Uniti dicendo che alla per la più grande pericolosità della ruolo del PM e quella che Luigi ricca fatto investì investiti non il reato ma la persona
E con un investimento di risorse investigative puntate sulla persona
E alla fine trovi sempre qualcosa che che di voi non è scivolato una norma penale
Magari dalla strada
Ecco
Quindi diciamo diceva un qualche cosa che non quindi non è che fosse poi neanche tanto originale lui la faceva nasceva dalla propria esperienza professionale mai era una cosa che a livello internazionale aveva già determinato
Gli assetti istituzionali relativi al Pubblico ministero e io sono poi cono pasta quando ho sentito dire non mi ricordo chi l'ha detto
La nostra Costituzione
Era
Il filtrato a strattonarlo
Cerca infiltrato dimagrante sapienza de a me è venuto in mente che forse solo su questa strada
Su quello non avrà rispetto il nostro costituente era quanto provinciali pensate un pochettino infatti un problema politico io diciamo prendo obbligatori qualcosa che è obbligatorio quasi
Che non sia voglio dire coi che questa questione della priorità nell'esercizio dell'azione penale si è discusso se posso essere fatto a Costituzione invariata
E allora al riguardo vi sottopongo alcune cose reali
C'è stato sollevato questo problema no
E io fornì ricordare che nell'ottantotto ottantanove nel novantotto novantanove il Consiglio Superiore della Magistratura diramato una circolare io non c'ero naturalmente
La diramato una circolare nella quale chiedeva i procuratori mi indicava i quali erano le loro priorità nell'esercizio dell'azione penale dei mezzi blindati
Ma circolari Consiglio superiore non solo sezione disciplinare del Consiglio sopra la magistratura sono rari casi ma questo è molto divertente perché hanno messo sotto procedimento disciplinare un pubblico ministero che si era era stato trasferito nella città casi più grosse casse
Fatto procedimento disciplinare
E non è stato punito in base a quale ragionamento non è stato punito che dice non erano fissati i criteri di priorità se le fissati Luca
Il più e cioè ci cerchio si chiude
E allora vi rendete conto che questo è il problema
E io che ha fatto l'indagine su questo aspetto su tre mila avvocati penalisti novantadue novantacinque due mila interviste telefoniche mille mille e mille
E mi sono trovato io qui ho sfatto polacca Rosignano
In maniera legittima sia ben chiaro sotto il profilo scientifico io domandato se il Pubblico ministero
Raccoglieva prove a discarico
E diritto un sedici per cento miliardi diceva che addirittura teneva nascosta
E io non ci credevo poi c'è arrivata la sentenza disciplinare
è arrivato a sentenza disciplinare le quali un magistrato
E qui
Aveva ma ricevuto una testimonianza in cui ma personalmente detenzione preventiva veniva del tutto
Deresponsabilizzato a di un sequestro invitando i non c'entra soltanto io colla indicazioni anche di altri possibili
Colpevoli
A
Di fronte al giudice del riesame non rivela questo testimonia
La persona sta in galera altre otto mesi tutto questo denaro sentenza disciplinare non dire una cosa così se solo si potesse trovare una possibile quando volete
Otto mistica vere in più
Carcerato perché riconosciuto estraneo infatti
Che corrispondevano alla testimonianza
Il Pubblico ministero non li ha rivelati al giudice
Della libertà e allora io mi domando
Queste cose nel nostro Paese sono consentite è un motivo di preoccupazione
Di che cosa parliamo quando parliamo di obbligatorietà parliamo di
Parte il parziale e per prendere in giro la gente
Oppure altra cosa ogni singolo Pubblico ministero in casi simili molti pubblici ministeri in casi singoli l'utilizzo i mezzi di indagine in maniera differente
Iniziativa penale sullo stesso tipo di reati orientamenti diverse anche all'interno dello stesso ufficio spesso
Anche con l'indicazione delle motivazioni ragioni politiche correntizie
E difficile dire se
Quando io mi trovo di fronte a una maggioranza di risposte poco più del cinquanta per cento che indagano l'esistenza di questi fenomeni io dico AVEPA sarà questa percentuale può anche non essere però vi rendete conto che
A fornire dire poco aumenta la sofferenza degli inquisiti perché l'avvocato se lo dici a me al telefono lo dirà anche al proprio ieri
Dico la stessa legittimazione della funzione giudiziaria se ne vada
Carte quarantotto
Diciamo quindi gli stessi magistrati dovrebbero essere un po'preoccupati se vogliono che le loro credenziali in questo Paese risalgano di questi problemi dovrebbero cominciare a farsi carico
Anche loro
Diciamo una piccola critica al Progetto
Un appoggia una critica sulla questione della valutazione di professionalità
Non è vero che gli esami
Impediscano il corretto funzionamento dalla attività giudiziaria lo provano tutti gli esami scritti dico scritti che si sono verificati tra i sessantasette settantaquattro
Che a questa questi esami si è creata la leadership degli uffici giudiziari più alti per oltre trent'anni sono tutti nomi su cui magistrati sono sempre stata corpo che erano di primissima qualità
Scorrono voi
Carnevale Calcaterra dei poteri anche non citarlo perché cerca qualcuno gli dà fastidio ma diciamo a Prati is
Latorre qui son tutti i prodotti degli stadi concorsi per l'esame
Dico io c'ho la lista completa posso far vedere che su tutte le corti d'appello e tutte il primo prezzo inventando il primo presidente della Corte di Cassazione che non è prodotto degli esami a quello attuale il procuratore generale ancora il prodotto di con gli esami aventi
Queste persone nessuno ha mai detto che non fossero di altissima produttività
Dico erano delle persone conosciute per la loro produttività facevano degli esami in cui gli si chiedeva di scrivere o dal sentenza piuttosto complesse
Cosa pensa quali non avevano bisogno di studiare
Tra quello che facevano da mattina a sera
Quindi stiamo attenti che c'è una contraddizione nel denunciare questi esami come
Qualcosa che può danneggiare la funzionalità dell'amministrazione della giustizia
O che può creare difficoltà nei rapporti interni degli uffici no perché questo addirittura sottoposizione all'esecutivo
Allora dette da lettera
Sottoscritta dai magistrati cura delle denunzie da Richard
Sulla riforma e che i concorsi possano in maniera larvate strisciante introdurre questo principio la sottoposizione esecutivo che
Allora diciamo
Dopo questa con questo prendo lo spunto perché poi io sono una persona abbastanza polemica e sui giornali forse alcuni di voi avranno visto che e avvenuto vi è stato un comunicato dell'Associazione Internazionale magistrati europei
Di solidarietà alla magistratura italiana per gli interventi legislativi che la darebbero la sfidi pendenze autonomia
La in una recente convegno a Perugia magistrato otto io lo dirò i quarti ne parlo prima io e non credo che tu avrà il coraggio di parlare
Dopodiché ho detto questi magistrati che hanno scritto questo questa atto di solidarietà al popolo italiano alla alla magistratura italiana ma anche al popolo
Hanno espresso la più feroce delle critiche né
Nei confronti del loro stesso tutte hanno affermato con questo tipo che loro proprio indipendenza ce l'hanno neanche un po'che il Pubblico ministero da loro è sottoposta al ministro di grazia e giustizia
Ci sono severissime selezioni di
Professionalità e non hanno mai avuto io il numero aperto il ruolo aperti
Sì
Numero di vacanza veniva di volta riempito tra le magistrati che competevano
In base alla propria maggiore competenza ringhiato modo hanno diciamo quindi non credo che quei magistrati abbiano voluto dare un giudizio così drammaticamente negativo della situazione dell'indipendenza del loro Paese quindi è solo Appio
Che l'abbiano fatto per farmi un piacere
A un collega piace si nega se il tipo nel tipo di di di considerazioni e qui mi voglio fare un qualcosa di cui qui non si è parlato
E che invece e di grandissima importanza che si sta verificando sul a livello internazionale
E che
Non vi è stato seguito dallo scudo
Io ne ho parlato con Vergani parlato con altri ma con pochi simmetrica cosa si sta verificando a livello europeo
Che in una serie di forme i magistrati di diversi Paesi stanno creando organizzazioni di reciproca sul ridere
Non solo ma tendono a escludere che disturba il manovratore
Si è creata una delle associazioni che però a ma una giustificazione funzionale che è quella del neppure
Vorrei delle scuole di formazione
Perché riceve anche finanziamenti dall'Unione Europea ma se ne è fatta anche un'altra che non ha che non è altro che un gruppo di pressione
Ed è la rete dei consigli giudiziario
Per quei Paesi che l'hanno l'Austria e Germania annunciarla Adailton
E ottimamente il
La riunione dei primi ministri che i primi di novembre ha dato un riconoscimento
State attenti che questa è una cosa pericolosa perché questa nonni un'associazioni di ragionieri
Non è un'associazione di medici ingegneri
Questa e un'associazione di persone che gestiscono un potere forte
E che quindi acquistano una capacità di pressione elevatissima che non trova neppure quella flebile contrapposizione controllo che a livello nazionale possono effettuare gli avvocati
State attenti questa è una cosa che come avvocatura dovreste cominciare a prendere in considerazione e aprire un dialogo
Il governo per questo tipi di facce dei riconoscimenti perché vedete io che lo seguita il Consiglio poi mi ha escluso da qualsiasi attività su questo è scritto anche una lettera a presentare al pubblico sue zona copie
Diciamo per spiegare che io nonostante qualche qualificazioni in tema d'ordinamento giudiziario di conoscenza degli ordinamenti stranieri
Ce l'ho avevo chiesto ad andare nella Commissione
Che si occupa di queste persone qui non ci sono state da credo che il mio curriculum
Siamo mi qualificasse
Lo so se non se non altro perché mi ciò lavorato quarantacinque al gli altri non l'ha ascoltato al massimo livello niente da fare
E proprio perché io nutro questo tipo di preoccupazione a parte il fatto di come viene gestita all'interno del Consiglio superiore dell'amministratore una cosa che va al di là
Della correttezza delle norme interne dovrebbero regolare consiglio spero tra magistratura ma non è questo il problema non voglio fare la vittima non mi interessa io una una collocazione internazionale che è dovuta le mie presenze in varie associazioni quindi non mi preoccupa più di tanto quello l'unico e perché qui si creano degli squilibri di influenza livello della comunità euro
E siccome abbiamo un commissario che si occupa di queste cose
Siccome abbiamo diciamo degli avvocati che dovrebbero cominciasse a preoccupare queste cose di essere tagliati fuori da da che cosa guardate vedendo quello che capita in queste riunioni che si fanno sempre più frequenti in cui c'è uno scambio
Sempre maggiore di reciproche cortesie
Sissi finiscono per svanire differenze ordinamentali importantissimo all'inizio di queste esperienze io vedevo i giudici inglesi i giudici irlandesi ma anche quelli svedesi
Dove i Consigli giudiziari si occupano solo del giudice che avevano problemi a considerare
Diciamo di sedersi allo stesso tavolo dei pubblici ministeri uno dice mi fa venire la pelle d'oca in inglese si dice ruspa così come in Puglia
Ora questa questa questa preoccupazione vera perché poi per conseguire obiettivi comuni persino differenze di un tale rilievo per la protezione dei diritti civili finiscono per svanire nella stessi comportamenti di coloro che nel loro Paese queste differenze coltivano fra e questo è per l'Europa un pericolo perché guardate che quando l'indipendenza viene difesa da corpi diciamo specifici
La indipendenza poi finisce per diventare una quella che da noi una concezione puramente corporativa
Di che cos'è l'intendenza questo è quello che è capitato
Che allora io diciamo la strada
Che io l'ho seguita nel ricordare i anche senza citare le cose che sono state mettete che si riconducono a una evoluzione più generale che si sta verificando in altri Paesi
Quello che dico consideriamo quello che è capitato fin qui un aspetto positivo
Ma ha visto dimenticato qualcosa
A qualcosa sul disciplinare e perché bene sul piano disciplinare per interna che si emesso
Questa obbligatorietà dell'azione su quella io qualche problemuccio c'è lo perché l'obbligatorietà
Qui poi si collega ad una tagliola che
Non nella prescrizione in termini di
Prescrizioni che abbiamo qui e là la per la preda prescrizioni a una
C'è diciamo un mio amico magistrato Ettore ex collega perché adesso in pensione è venuto da me Bettetto stati occupi di tutte queste cose ma una cosa non l'aiuta
Che questo questa legge invece di diminuire
Poteri del consiglio per certi versi gli aumenti
Chi aumenta proprio con l'obbligatorietà
Nel Lazio disciplina
Quindi diciamo io di questo ho paura non è una legge contro il Consiglio no no no no diciamo invece di diminuire potersi avere l'obiettivo della legge è quella di doverti miglia e poteri del jazz ma io diciamo non ha come verso su questo bisogna intendersi
Li diminuisce nel senso di incanalare tipicizza ha detto no no ma non solo nella disciplinare anche per quanto riguarda le promozioni stessi
E cioè Ringo forme titoli va bene nelle nel ma dice è stata una grossa battaglia in Parlamento perché l'opposizione la contrarietà introduzione al concorso per titoli c'è stato un dibattito sulla depressione proprio perché Saviola ma i poteri del CSM che gestisce le nell'Unione cose secondo regole indubbiamente indubbiamente questo avviamento titoli vi sono le regole di posso posso dire una mamma
Per la verità di quella norma annuncerà poi neanche tanto bisogno di che un potere che il ministro ha sempre avuto non è mai stato esercitato da nessun ministro
Adesso tutti per guardare tutte quante le leggi relative tanto la legge istitutiva del consiglio superiore tra magistratura ma poi le leggi sulle promozioni dei magistrati tu trovi che in maniera ripetitiva e ossessiva c'è questa frase
Che vuole che il ministro intervenga su tutte abbia la possibilità di interloquire su tutte le deliberazioni
Del Consiglio quindi ministro poteva benissimo fare una commissione cioè che tutte quante le delibere del Consiglio l'ordine del giorno dovesse comunità Tamil può intervenire situazioni tant'è che una volta aveva proposto al mio amico Carmarthen credo abbia presentato anche una proposta vita riguarda una delle tante non mai discusse e che è quella di creare un sottosegretario che potesse andare costantemente al Consiglio per farsi portatore
Su questa proposta l'APT di fronte al ministro Martinazzoli che poi nomino un ex componente del Consiglio superiore come controllore sì ma guardiamo la per cinque abbiamo la dall'altro punto si è voluto eliminare il simbolo da sottrarre al al ministro guardiamo dal bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno
Con questa obbligatorietà sancito dalla riforma si vuole eliminare in capo al ministro una discrezionalità in ordine a esercizio dal sedici citare cioè guarda la sulla sulla limita Silone dei poteri discrezionali del ministro si è pensato perché il ministro di turno può esercitare discrezionalmente votazione esercitarlo meno secondo come la pensano
Allora abbiamo sancito un principio donne se cogente lo l'opzione disciplinare obbligatoria in maniera tale che qualunque ministro sia sia tenuto a questa regola perché dove da un lato noi ribaltiamo l'argomento quando parliamo di obbligatorietà o discrezionalità l'esercizio l'azione penale è questo il problema allora si si è sancito un principio
Togliamo il ministro alla discrezionalità dell'esercizio l'azione disciplinare
Perché in funzione così civili quale parametri esercita l'azione disciplinare esercita la sua discrezionalità
A secondo come si sveglia la mattina c'è questo il problema che ci siamo bastoni mentre l'abbiamo vista da un lato volendo limitare obliterare dirittura un potere che c'è un'ala in capo al ministro quindi abbiamo limitato la potestà del ministro nome tanto riguardando oggi alla ai poteri alle funzioni del CSM l'obiettivo è stato questo
Sì ma il risultato è quello che dico io cioè qui avremo una malattia
Perché la il numero di
Segnalazioni sui comportamenti dei magistrati quest'anno riunito prima commissione
Ma questo è un dato fattuale però dico guardiamo l'aspetto di principi come importante funzionale sì però dato di principio che non ma il legislatore ci dobbiamo porre il dato di principio non dato fattuale dato fattuale si risolve con un potenziamento eventualmente gli fa peraltro questo dato fattuale certo forse forse problema hanno un anno prescrizione
Sì grazie alla crescita numero vanno abilitazione all'anno si queste creare problemi io accuso della descrizione dell'obbligatorietà mette
Sullo a quindi a questo punto quindi ombra noi provvederemo coordinerà però io che ho fatto sempre la Cassandre italiana no no mai o acutamente lo storico e e Donativo l'ho voluta fare ancora una volta ieri ho voluto chiarire un attimo quella che è la meno va lavoro alla ratio Cosimo del del del Parlamento su questo tema che abbiamo voluto svuotare in capo al ministro un potere discrezionale che era errato che fosse tutto qua
Allora visto che ne ha fatto una l'accesso faccio faccio l'ultima il ministro oggi ha descritto che esistono due percorsi
Esclusi esclude e esistono due percorsi uno in cui i magistrati che vogliono possono fare una più rapida carriera
Mentre gli altri rimangono come inverso cioè senza nessuna valutazione di professionalità perché dico senza nessuna perché nella natura del consiglio credette all'inizio del consiglio di cui sono parte ho fatto una relazione
Durissima
Sopra i precedenti consigli quanto all'incapacità di valutare la professionalità guardate nessuno mi ha dato torto date a guardare il verbale ho detto tutte le nefandezze che erano capitate incluso interpretazioni di norme costituzionali
Inspiegabile come quella che per i magistrati non vale l'articolo novantotto secondo comma della Costituzione
Che dice che i magistrati non possono essere che perché dice che i pubblici dipendenti non possono essere valutati per le promozioni se non per mera anzianità le prove mozioni
Formalmente dei magistrati sono diventate per anzianità ma formalmente per legge sono per merito e per anzianità minima anzianità il Po in merito
E certo punto fino al mille novecentosettanta è andata così poi il Consiglio superiore ha raccolto il grido di dolore che proveniva dai magistrati parlamentare scaltro Buccellati Gucci e così via
Che facevano pressioni su cui ciascuno da magistratura e ha cambiato ha detto il novantotto non riguarda i magistrati io mi vado a guardare la Costituzione i lavori della Costituente e quando questa norma fu proposta si disse vediamo quanti nell'Assemblea costituente
Sono le persone che rientrerebbero in questa legge fecero l'indagine trentadue
E sei erano magistrati per i costituenti rientrava per più che nell'articolo novantotto ha fatto questo i nostri costituzionalisti se ne sono accorti ma anche
Quindi diciamo
Quindi noi abbiamo quindi una categoria che potrà seguitare a fare tranquillamente che cosa una volta che decide di non fare nessun concorso ma oltre che vicino fare nessun concorso
Può dedicarsi alle piste alternative
Gli incarichi di attività extragiudiziarie nel nostro Paese che crea una confusione tra ruolo politico e il ruolo magistratuale tra classe politica e magistratura non dimentichiamoci che per esempio nel settantasei cinquantasei cinquanta magistrati si sono presentati alle elezioni politiche per tutti i partiti ventisette sono stati la questa volta sono solo diciassette ecco e questa e concessioni vanno alla presidenza della Repubblica vanno alla corte costituzionale vanno nei vari ministeri vanno alla presidenza del Consiglio
Tutto questo
Diciamo che effettua sul funzionamento del sistema
Sulla divisione dei poteri sui pesi e contrappesi istituzionali
Quindi non solo ma altra contraddizione quella di dire che i magistrati non devono fare attività politica percosse rientra il parlamentare
Io mi domando H logica questo ma io devo smettere segnò Pippo fatica politicamente esercita ruolo quindi una volta che viene detto parlamentare l'aspettativa e abbiamo avuto perse in un caso come tu sai nel novantotto
Più giù scritto spaventoso due articoli feroci serio la marittime apponeva abbiamo avuto un testo prevede un pure l'azione disciplinare di non appartenere a partiti voli ma mentre svolge le funzioni manco
Ne fa essere letto se non lo stop bellico da un momento all'altro un partito politico glielo offre vuol dire che attività ma è impossibile fatti si tende a stabilire che non posso secondo aspetto secondo te diciamo i partiti politici non riescono a trovare tante candidati che sono costrette a rivolgersi ai magistrati che neppure conoscono no io
Che fa domanda bisogna che me la faccia residente in considererei largamente in strada qualunque forma di attività politica anche parlamentare c'è un su questo io per esempio ho delle perplessità sotto il profilo costituzionale non la soluzione prospettata non possono più tornare quell'altro discorso quell'altro ridurre oppure oppure e dire l'accesso al Parlamento al magistrato
Come parenti dei quali costituzionalità non indifferenti guardano d'accordo sul non ritorno eventualmente la funzione giurisdizionale del Parma questo sì
Ma va collocato in una mobilità istituzionale che quando una persona gradire l'accesso al ruolo parlamentare mostra ma ma ci mancherebbe altro io quello che dico sei mesi prima della formazione delle liste elettorali
Si devono dimettere quanti entrano a farne Bardineto nel marzo del posto se mai sono eletti se non pensare che ma in possono fare possono fare no no non è
Momento paracadute cioè possono fare l'avvocato aver superato il concorso per magistrato di dà titolo a fare l'avvocato non è tanto male
E non so cosa ne pensi non gli avvocati con Julio Bocca
Va bene stasera mi tocca fare il difensore il magistero Piero mi ero detto mi ero detto a mi ero riproposto di non fare critiche però diciamo a vedere che delle persone possano per loro decisione io
In sede di riflessione avevo suggerito che almeno si contassero solo gli anni effettivi di servizio giudiziario
Nel calcolo dei tredici venti e ventotto anni per fare
Diventi la neutralità passa invece manco per idea ho trovato delle resistenze fortissime non vi dico da parte di chi quindi diciamo questa è un'altra infine un altro aspetto diciamo che va tenuto in considerazione perché poi non si tratta di assicurazione piccole che un magistrato e questo non lo dico con l'invidia
Non lo dico con invidia perché i professori sono a niente a paragone di questo ma diciamo con il semplice le corregge il tempo diciamo arrivano a dodici milioni di stipendio al mese con liquidazioni che tutte superano i seicento milioni mi ha alla fine della loro carriera non si tratta di bazzecole e che non ci sia nessuna verifica
E non può esserci perché non ci può essere per la costruzione di stessa del Consiglio superiore come è fatto il Consiglio superiore soprattutto dopo il mille novecentosessantotto
Tutti votano per tutti
Io in quello del sessantotto
C'era una prevenzioni sei è Scarpia
I quali si dovettero impegnare prima di andare per essere votati credono essere potati da tutti di battersi per evitare le valutazioni di professionalità
In base alla legge Breganze perché la legge Breganze non è che abbia detto che non bisognava più guardare titoli
Aveva lasciato
Il Consiglio superiore imposizioni di decidere come fare tanto che in una delle
Allora aveva una forza all'interno del Consiglio superano sei disse se dobbiamo fare valutazioni di professionalità bisogna andare a guardare del prescrive
Diciamo mille novecento mille novecento stava stiamo personalizzando smettiamo quest'ultimo allora mille novecento sessanta sette
Il Consiglio superiore decide per bocca dell'avvocato Comandini che era rappresentante del Partito socialista e che si era sempre battuto battuto per la unificazione delle carriere in merito una volta che questo non venne non s'non si ottenne in Parlamento ma si ottenne la legge Breganze che prevede valutazioni di professionalità per il per l'appello
Lui stesso disse
Proposta propose
Che
Si andassero a guardare i titoli a livello locale che i capi di ufficio organizzassero questa questa quindi passo a maggioranza con tre voti contrari Berlusca Pinelli
Mancini non adesso non mi ricordo
Non mi ricordo il terzo
E che
E che cosa ha capito capito che quindi la magistratura che sperava riottenere di fatto con l'interpretazione del Consiglio superiore quello che non era riuscito a ottenere il Parlamento Joe la eliminazione di qualsiasi valutazione
Ecco sì organizzo
Nel mille novecentosessantasette uscendo con una delibera che io ciò se qualcuno mi crede gliela invio per fax in cui diceva votate soltanto per quei candidati
Che si impegnano a non effettuare valutazioni queste per iscritto sulla magistratura
Non è che quindi sabotata e obiettivo della legge visto che il Consiglio superiore come ottennero che questo potesse avvenire
Cambiando la struttura del consiglio facendo una legge elettorale quelle stampato che per prima stabiliva che tutti i magistrati votano per tutti gli italiani
E quindi il magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori si poteva essere eletto doveva avere il consenso di tutti
E allora per avere consenso di tutti in quel Consiglio persino persone del livello delle persone citate
Fu si impegnarono verbalmente naturalmente e così agirono nel sessantotto questo lo posso testimoniare perché se fai sessantotto settanta e sono stati il direttore d'ufficio organizzativo del Consiglio superiore della magistratura queste cose
Elena appunto
Elette queste le ho vissute indi qui c'è stata veramente il lo scippo così ma fianco
Delle delle delle valutazioni di professionalità che poi si sono consolidate
Che adesso dopo un'autoregolamentazione che non è nessuna regolamentazione tenete presente che in queste valutazioni di professionalità noi abbiamo avuto magistrati promossi per meriti giudiziari che non facciamo da venti venticinque anni magistrati perché stava dall'altra parte
Il nostro ex presidente della Repubblica che era magistrato di tribunale nel quarantasei
Nel mille novecentosettanta tre diventò di colpo ma magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori e relativo stipendio perché avevo sempre non tutto degli stipendi
Allora quindi qui
C'è un giochino corporativo da parte della magistratura che non è certamente finito che è difficile dedicare per proprio per la struttura e il Consiglio superiore che tra i Paesi europei è il primo aspetto è più esposto alle aspettative corporative dei magistrati
Sono
Fate un pochettino l'esempio con altre organizzazioni
Se voi in una qualsiasi organizzazione dite dall'operaio fino al dirigente votano per il consiglio d'amministrazione
E poi non ponete nessun limite alle promozioni complicati per che tutti diventino direttore generale solo un normale e se poi quell'organizzazione non funziona la prima cosa che si cambia è questa
Ma in questo caso ci si dice che la causa delle disfunzioni non sono questi
O no
Metto qui
Grazie
Credo che abbiamo fatto mi pare di aver raccolto nella giornata di ieri in quella di oggi valutazione apprezzamenti positivi sullo lavoro che abbiamo svolto e su questo sull'impegno che abbiamo voluto manifestare su un punto importante della politica di questo Paese
Non voglio dire di questo governo perché voglio sintetizzare nei poteri del Parlamento russo Complesso quello che l'impegno legislativo e normativo io credo che questa legge come tutte consentitemi di dirlo
Questa mia esperienza parlamentare mi ha fatto rendere conto di quanto sia difficile raggiungere una sintesi veramente significativa di tutti quelli che sono i principi di tutte quelle che sono le spinte nel formulare una legge e e mi sono reso conto di come qualche volta da avvocato leggendo la legge non mi rendevo conto perché e all'interno di esse ci fossero alcune cose che probabilmente non andavano molto d'accordo tra di loro alcuni difetti che potevano apparire evidenti
Partecipando alla formazione delle leggi ve ne sono reso conto so quanto difficile sia governare il sistema e il processo di formazione
Si fa quel che si può io credo che questa norma sia comunque un passaggio importante significativo
Perché è una norma strutturale del sistema una diciamolo pure delle poche che siamo riusciti a fare ma forse a questo punto tra le più importanti
E le la possibilità nella prospettiva di un perfezionamento già nella fase anche normativa perché abbiamo aperto un itinerario appunto un itinerario ancora di informazione della legge attraverso la delega che abbiamo concesso al governo e che certamente sarà utilizzata in maniera opportune saggia anche tenendo conto di alcune delle cose che ci andiamo dicendo che abbiamo avuto occasione anche edifici in questi due giorni
E poi si vedrà sì spetterà la prova qualcuno lo ha ricordato di fronte certi interventi normativi che incidevano significativamente su alcune situazioni e le superavano si è spesso diffuso un grande allarmismo si è denunciata la pericolosità della norma la potenzialità diciamo destabilizzante del sistema e lo possiamo dire per molte delle norme io ricordo quando si disse della suspicione ha detto allora tutti criminali bloccheranno la sospensione
Si arriverà a alla scarcerazione di tutti perché i termini decorrono per tutti non c'è stato un tasso neppure uno e così via
Questa dovrebbe sono a norma dirompente per sempre il sistema noi non lo crediamo probabilmente non è perfetta probabilmente creerà dei problemi ma certamente non si faceva nulla
Probabilmente anzi e noi speriamo che contribuirà a a a offrirci una dimostrazione sul campo di quello che il sull'effetto il valore delle norme medesime quindi la possibilità un legislatore a corto
A qualunque parte appartenga di porre rimedio quelli che sono i difetti del funzionamento io torno a esprimere un concetto che ho sentito ripetuto anche oggi e che avevo preannunciato ieri la denuncia preoccupata da parte della magistratura che questa norma assieme alcune altre sia la manifestazione della intenzione
Delle potere politico ma di questa maggioranza in particolare
Di sottoporre la magistratura a un controllo e a vincoli che devono consentire alla politica e soprattutto a questa maggioranza
Di limitarne l'autonomia e l'indipendenza e un'affermazione assolutamente impropria
Destituita di ogni fondamento perché come dicevo ieri nessuno Dinoi che fa politica e soprattutto chi dirige le linee politiche di una parte rispetto all'altra
Di nuovo essere affetto dalla sindrome della perdita del potere tutti siamo consapevoli soprattutto nel sistema maggioritario che abbiamo scelto che il principio dell'alternanza e un principio assolutamente intrinseco al sistema
E io devo dire che se mi consentite di poterlo dire la svolta politica del mille novecentonovantaquattro acconsentito che il Paese potesse servizio e godere
Di questa possibilità dell'alternanza perché se certi fatti accertamenti
Politici allora non si fossero verificati probabilmente allora sì avremmo potuto temere non dico della perdita di un potere politico di una parte politica ma certamente di una lunga fase di stagnazione del potere in mano ad alcuni siamo qui siamo aperti alla evoluzione della politica che strettamente legata al consenso popolare
I cittadini giudicheranno
Se queste leggi sono state leggi opportune se sono state ben fatte
Se chi le ha fatte le Mary merita di essere riconfermato nella gestione del potere o altrimenti saranno gli altri a intervenire e io questo credo che sia la garanzia assoluta totale e definitiva
Per lasciare tutti i nomi e soprattutto tutti voi e soprattutto il popolo italiano tranquillo che il potere e nelle sue mani e esso avrà la possibilità di esprimerlo di rappresentarlo nella maniera in cui lettera più opportuno vi ringrazio tutti
Credo che dal oltre mezzanotte e un quarto è un po'cena presso il Convento di San Francesco dove