La riforma del codice penale

Quel giorno discutere un progetto di riforma
Del codice penale
Ripercorrendo vecchi sentieri di studio
Di riflessione di esperienza gli ha un momento di Vespa è spirituale
Che sembra realizzare speranze lontane
La felicità di questa occasione Caltana la presidenza
Dei nomi luminosi dei relatori della partecipazione fondamentale del presidente della commissione ministeriale consiglieri Carlo Nordio al quale rivolgo un particolare saluto la cui parola concluderà
Questo incontro
Io ho sempre pensato
Chiusi presiede un convegno dal basso uniti dall'infliggere ai partecipanti
Interventi iniziale io incidentali che lasciano il tempo che occidentale
Il tempo che trova tolgono all'economia dei lavori nel nostro caso molto Denza
Impegnativa stante l'imponente varietà dei temi generale in particolare
Che il Progetto affronta per le soluzioni restanti
Originali che propone
Visita consentito soltanto esprimere la mia ammirazione diverte studioso il diritto penale per l'ampiezza esaltante del Progetto
Del quale il relatore il presidente della Commissione Jacques ed hanno e di rivolgere un ringraziamento sincero
A tutti gli intervenuti
Per non contraddire me stesso dò quindi immediatamente parole
Al padrone di casa Tudo Padova
Vorrei essere il padrone di casa mi farebbe piacere ve lo garantisco purtroppo sono anch'io purtroppo sono anch'io un ospite però
Ho un incarico da parte drone di casa per oggi non può essere presente
E cioè quello di porgere il saluto della scuola il presidente ed dire orco che separa i nato a Milano il presi da è impegnato a Palermo il decano professor Busnelli
Giurista insigne che voi tutti conoscete è impegnato mi pare in in Svizzera quindi alla fine son tutti impegnati Testori a porgere questo saluto
Che assai vivo da parte di tutti noi
Dopodiché
Devo assumere il ruolo dell'introduttore
Ruolo che normalmente si assegna persone
Pacate anche un pochino diplomatiche le quali sappiano destreggiarsi tra i temi
Lanciare prospettive
Illustrare
Gli argomenti di fondo e quant'altro sia di cioè a chi prospetta un ricco menu per il banchetto
Ma e chi mi conosce voi più o meno credo
Per ragioni personali mi conoscete tutti sapete che non è un ruolo che mi sia di casa io ho più con la dimensione del combattente
Da una parte e da quella parte
Combatto battaglia normalmente mi sforzo che sia la buona battaglia lo è almeno per me
In questo caso io avrei voluto ecco la verità schierarmi dall'arte del Progetto
Perché esso è stato accompagnato da da grandi speranze tra grandi attese
I tempi
Parevano per ragioni che non è nemmeno il caso di ricordare davvero maturi
Per assicurare a questo Paese finalmente una codificazione penale moderna visto che
Il nostro l'unico paese di civil law probabilmente che non ha un Codice Penale non c'ero
Quando il penale Rocco
In realtà è morto da tempo
Se ne conserva il simulacro
Solo allo scopo di poter dire che anche in Italia esiste un codice penale ma un codice penale in realtà non c'è perché il Codice Rocco non potrebbe essere riconosciuto nemmeno come figliastro scuri o da parte del suo autore è un altro testo
Frutto di una serie di sovrapposizioni eliminazioni giustapposizioni
Deformazioni immissioni innovazioni e quant'altro che ha perduto ogni carattere originario senza acquistarne alcun uomo
Quindi un'esigenza
Certamente viva quella di un uomo
è una tesa lungamente condivisa io
Posso dire Aime che l'intera mia vita
Scientifica se mi passate questi sì così roboante è stata accompagnata dal tema della riforma dal Progetto Leone non mi ricordo più di quanti anni fa
Per dirla col poeta sono lontani finì di allora quando in vent'anni e domani in punti
Di un tempo fa
E poi di tutta una serie passaggi quante volte abbiamo parlato di Ford tutta ben parlato di riff
E ora siamo arrivati a quella che ex dov'è se siamo a posto una svolta ma ahimè
Temo non lo sia davvero almeno dal mio punto di vista io
Come
Come sapete sono sincero dico quel che penso penso quel che dico
Ecco a mio giudizio non si tratta affatto di una svolta ma si tratta
Pena o di una battuta di si tratta
Più tragico arretrato
Veniamo al punto
Il progetto di parte generale io ecco bene chiarire i termini della discussione mi riferisco a un elaborato
Che si prospetta in articolato di cento trentaquattro articoli che reca una rata una data manoscritta Lugli al due mila quattro non so se ci sono testi successivi io
Questo ha avuto sotto gli occhi a questo faccio riferimento
Ho letto dalla relazioni produttiva che questo articolato ha un carattere perché esemplificativo di quella che in realtà si prospetta come legge di idee legga al governo per l'emanazione di un nuovo Codice Penale è una sorta diciamo così
Poter fare
Anziana signora ma similmente io non ho letto il testo di deriva poi gli utenti avrebbe la pena parlare pongo nell'ignominia non meno anni sei sono venga tranne nell'alto dei cieli liberate nell'altro Vincenzo è stato invece specifica allora si traducono sostanzialmente Nicola sono più o meno io quindi io dico questo bar
Si tratta di un testo che si presenta divisioni Nobel vincoli piuttosto diseguali centotrentaquattro a vincoli di bambini la legge penale reale non reato tentato okay turismo miliardi di due anni voli il concorso di pressione reato venticinque articoli l'imputabilità la pena che è l'unico titolo a sua volta diviso
Hincapie sezioni mentre gli altri sono monolitici e che da solo corre in circa il cinquanta per cento lei il settimo titolo le misure di controllo cura e sostegno rieducativo l'ottavo le obbligazioni civili Rubino mentale quindi non è un male non con reato tentato nelle zone non annunceranno un'autonomia tale da giustificare un io ho sempre saputo che sono forme generali dove dovrebbero fare ne hanno le circostanze
In un anno in una sezione nell'ambito del capo dell'applicazione la pena o i dubbi su una collocazione siffatta si tratta ancora una volta
Di una forma di manifestazione del reato ma
Direi che queste sono bazzecole anche se non sono irrilevanti la struttura
La struttura in un testo complesso come il codice penale è parte del contenuto è la sua Epifani a
Indica il metodo suggerisce gli inquadramenti orientali interpretazione quindi classificare non è un'operazione né casuale né insignificante
Quindi la questione un qualche significato cioè la ma diventa bagatellare a fronte dei problemi di ben altra consistenza Crespo testo for ora dico subito che
Se dovessi vuotare il sacco
Qui davanti a voi voi bene andreste per esaurimento come ha fatto a Ettore Randazzo questa estate in Sicilia quando ci siamo organizzati un piccolo seminario
Ci siamo intrattenuti fino a notte fonda ho cercato di vuotare il sacco ma dopo cinque ore erano calate le tenebre
Pazzo esausto con gli amici si è sottratto alla inondazione alla valanga e se ne è andato nella notte mentre io da solo continuava a parlare alla luce
è quindi se mi comportarsi come questa estate con certo punto rileverei ve ne andrete direi caro Tullio
Veramente non possiamo resistere
Io quindi procederò attraverso ciò che è essenziale e paradigmatico
I miei colleghi s'sono certo poi completeranno il quadro dei rilievi critici io riterrò proprio alle cose che
Che mi hanno ma non posso neanche dire ha colpito di più perché ma colpito tutto tutto ma colpito e tutto al cuore
E tutto alcuno
Lo sconforto mi ha veramente annichiliti quindi faccio una scelta una scelta
Di tipo diciamo
Non dirò casuale ma orientata a far capire ecco a trasmettere perlomeno una parte di questo sconforto
Procediamo diciamo cogliendo le partizioni essenziali dirò qualche cosa sulla legge penale dirò qualche cosa sul reato dirò qualche cosa sul sistema sanzionatorio spero senza sottrarre niente a
Da Antonio Pagliaro a Carlo Federico Grosso che hanno o in modo di completare il discorso
Legge penale
La legge penale a mio giudizio in questo articolato presenta una cifra che
Diciamo ammiccante
Forse vuole anche essere seducente ma un po'come erano seducenti le sirene per Aliper Ulisse
è costituita diciamo la cifra innovativa da un inserimento massiccio di principi costituzionali
O principi addirittura che aspirerei però essere di rilevanza costituzionale come il principio della preminenza del Codice stabilito in una forma
Piuttosto ambigua l'articolo nove ma di questo ahimè non mi occuperò perché già questo discorso porterà
Inserimento di principi costituzionali
La stretta legalità
La determinatezza
All'articolo uno primo
E poi la proporzionalità della combinatoria edittale alla gravità del fatto Sempre in articolo uno primo
E poi la tassatività all'articolo sei e li retroattività della norma incriminatrice all'articolo due primo comma e poi il principio di offensività all'articolo sette
Articolo uno per esempio dice nessuno può essere punito per il fatto che non sia previsto espressamente come reato in modo chiaro e determinato da una legge dello Stato e per esso stabilisca la pena edittale dell'ergastolo oppure della reclusione entro limiti minimi e massimi adeguati alla gravità del fa
Ora
Questo abbondanti mento di principi costituzionali mi pare il ribelli una tendenza molto chiara di questo testo governare il sistema penale come se fosse
Un testo costituzionale
Badate bene si parla di una vocazione che ha avuto spazio è una vocazione ottocentesca
Perché durante tutta la stagione precostituzione Ale il Codice Penale era il testo che invia esclusiva regolava i rapporti tra potere pubblico Lita quindi era il primo testo che
Determinava un self restraint dell'autorità
Nei confronti delle posizioni soggettive non a caso i codici ottocenteschi cominciano con il catalogo delle pene
Non perché nell'Ottocento fossero cretini non sapessero che prima della pena ma perché qui si trattava di stipulare un patto
O comunque di dichiarare una volontà a priori qui i comunico Cometti punirlo così non diversamente da così e in questi
Quindi la vocazione dei codici penali a essere testi in qualche modo costituzionali di costituzione materiale è una vocazione antica
C'è qualcosa di male
Non è forse vero che la parte generale governa il sistema penale non è la sua funzione le Piva
E e se lo deve governare non è bene che lo governi a suon di principi costituzionali definitiva alcuni di essi già ci sono per esempio quello di respiro attenti a raffigura
Sia pure in un testo che è nato ovviamente prima della
Ecco perché dicevo che la sirena e ammiccante seducente
Perché vedete il discorso stanco
Una cosa è comporre un testo che sia servo dei principi cioè dei suoi padroni
Una cosa è trasferire o pretendere di trasferire il padrone tra il servi tra i principi tra le norme che dovrebbero essere dai si revoca
E a questo proposito io distinguerei elementare mentre i principi costituzionali due grandi categorie che tutti conosciamo ci sono principi rigidi Ainu giacciono e normativa di retta
Che costituiscono norme categorica e cioè norme che stabiliscono divieti per tutti come li retroattività nessuno può applicare la legge penale nessuno può nemmeno confezionarla
Nessuno può eseguirla in riferimento al fatto commesso prima della trattenuto
Norme quindi categorica e principi elastici UA rilevanza indiretta come il principio di proporzionalità della pena che discende come tutti sappiamo da una applicazione del principio di uguaglianza
Questi principi
Hanno una natura dispersa sono piuttosto assimilabili a direttive o a norme pragmatiche cioè a quel tipo di
Produzione normativa o comunque di fonte normativa che si caratterizza per l'obbligo di tener presente di dar conto della valutazione di ciò che la direttiva dice
Perché sono fissati obiettivi che devono essere raggiunti ma con libertà di mezzi per raggiungerli o relativa libertà di
Allora i principi rigidi io posso metterli domani pare possa ripeterli perché restano Sempre quello che sono già sono padroni
E continuano ad esserlo padroni del legislatore padroni del giudice
Inserimento può essere inutile perché ogni ripetizione è inutile se però può essere utile alla completezza del discorso ma ma
E principi elastici sono materiale delicato sono esclusivi perché
Normalmente questi principi non si rivolgono al giudice per lo più oppure talvolta ma non ha importanza quando dei quali si rivolgono solo solo a legislatura e stabiliscono solo vincoli modali all'attività di normazione penale
Come tipico e il caso del principio di proporzionalità
Ma senza nome col successo
Celli caliamo da padroni tra i serbi mutano la casacca perché si rivolgono al
E allora che sta tutto qua
Che da padroni son diventati sei
Esempio spicciolo nell'articolo uno c scritto che nessuno può essere per un rito unito per un fatto che non sia previste ma chiaro e determinato il giudice applica la legge dice ma questo è oscuro che fa la disapplica
C'è scritto articolo uno del Codice penale
Cioè io non puniscono uno con una legge non chiara
è poi il giudice va oltre e dice santo cielo dice ma questo reato è punito così tanto ma qui c'è scritto entro i limiti minimi e massimi adeguati alla gravità del fatto
Se questi non sono adeguati quell'eccitazione se è sbagliato
Io non applico una pena così grave ma lo dice l'articolo uno che mi affida questo compito
Ovviamente lucro appena detto appartiene al regno del paradosso
Ma allora che ci stanno a fare questi principi qua
Hanno una funzione aggiornati IVA
Sono ad pam pam
è una domanda che ha una sua inquietante caratteristica perché ogni ambiguità nel testo normativo si trasforma in che cosa in un tema
Questa è la prima insidia
E questa insidia si coglie molto molto rilevante da è proprio in riferimento a uno di questi principi costituzionali elastici che è il principio di offensività perché per il principio di offensività siamo stati chiari sappiamo che cosa ci sta a fare
L'articolo sette dice la norma che prevede un fatto come reato sia Likaj soli casi in cui si è verificato un danno un pericolo per l'interesse dai sassi specificamente
Quindi il giudice eh giudice dello scarto fra tipicità e offensive
Ed è chiamato ad escludere la tipicità sancita dalla legge in nome di una assenza di offensività desunta dall'accertamento dell'interesse specificamente
Questo
Mi si dirà ma di questo si discute da si si si si si discute
Ma si tratta né più né meno che la tribù dell'attribuzione al giudice di un potere sopra
E mi pare che la dimostrazione sia difficile
Due battute
L'accertamento dell'interesse specifico da che cosa dipende
Mi pare chiaro sei specifico dipende dalla fattispecie legale
Nella quale si tratta di desumere quale sia per l'appunto l'interesse protetto specifica
E allora si danno due alternati
E solo due
O la legge è fatta così bene è quindi così selettiva
In modo congruo compiuto
In modo da uniformarsi all'offensività e in essa si esprime e allora lo scarto tra tipicità e offensività è impossibile
E se il giudice lo riconosce lo riconosce cambiando la legge
è sopra
Se il giudice dice che in realtà qui bisogna riconoscerlo scarto e vuol dire che ha cambiato la legge
Se la legge non è fatta così bene
Nel senso che strutturata in modo da ammettere lo scarto
Allora il giudice una volta evocato l'interesse in sostanza cosa dice dice ecco se il legislatore si fosse trovato dinanzi in questo caso non lo avrebbe voluto nell'ambito
No avrebbe voluto che fosse compreso io difatti lo esclude e cioè
Il giudice diventa sostituto bellicista atto
In entrambi i casi eh soft
Francamente abbiamo di meglio che attribuire poteri sovrani
è è in realtà queste disposizioni quel tema Complesso questi disposizioni sono modi per irrigidire per trasfigurare e per trasformare
Termini di autentico rischio per la tenuta del sistema
Un problema ed era il plenum esercizio dell'azione penale è tutt'altro
Sono un modo di per
Attribuire un diverso nome a un problema che ne ha uno specifico
Come si deve scegliere cosa per secoli questo è
Ma è un punto all'esercizio del capitale è un altro capitolo
Questi tentativi
Temo quindi a mio giudizio essere abbandona
Il reato
Comprensivo anche dei due titoli di reato tentato il concorso di persone nel reato
Il legislatore di questa parte generale
Ha ritenuto di abolire il sistema di partito delitti e contravvenzioni adottando un sistema unitario solo il reato c'è Sorgato come unico illecito penale
Ora io ho fatto parte della Commissione per alcuni mesi poi purtroppo dovuto dimettermi
Ragioni strettamente personali
E ancora me ne dispiaccio
Oso dire tanto più dispiacciono perché avrei ma se non altro
Né quella circostanza Leptis cose nelle quali ebbi modo di interloquire fu proprio questa il presidente Nordio strettamente si ricorda il e interventi
Da vecchio Zio importuno insomma che non si vuole capacità e che che gli devono cambiarla poltrona quella invecchia anzi io questa poltrona la devi smettere ora ci sono cose più moderni
Io quindi non riprendo il tema perché
Sorprendentemente sono ragionevole e capisco che in effetti si può anche fare è stato fatto in tanti Paesi però non si può giudicare
Non si può giudicare a questo stadio voglio dire perché bisogna vedere come poi si organizza lo smistamento delle contravvenzioni perché alcune resteranno reato altre diventeranno violazioni amministrative bisognerà intendersi perché
I problemini delle contravvenzioni sono tanti
E poi gira anche dire come si attueranno sul piano giurisdizionale se l'effettività della tutela
In materia e che abbandonate all'amministrazione non so come finiranno e le garanzie dell'incolpato che abbandonato all'amministrazione non so che fine farà
Perché ci sono aspetti delicati nell'ambito delle
A questi temi nevralgici sono temi anti litri e sono alla base della scelta compiuta dal legislatore italiano nel mille ottocento sessantacinque quando decise che le contravvenzioni fossero reato perché
Perché in questo modo si affidavano al soggetto migliore per gestire e i giudici ora questa non è più soggetto Miglio
Assicuriamo oggi però è l'erede
Continui in qualche modo la tradizione
Ma questi
Insomma non sono poi problemi
Vitali rispetto al sistema penale anche se fanno evidentemente molto così come non è vitale
Cenno mi fa piacere farlo
Il nome
Io avrei conservato il nome delitto perché il reato come tale non è mai esistito
Oggi non esiste il reato il reato né un'onda di qualificazione il delitto è un reato la contravvenzione è un reato Bennato non esiste al più presto esistono i delitti e le contravvenzioni
Perché il reato è il nome di un insieme e l'insieme non a vita reale sono dotati di vita reale
I componenti di questo insieme a una volta che le contravvenzioni esco dall'insieme insieme non c'è più perché conservare per l'antica a parte il nome credo dell'insieme delitto
Mi sembra il nome oggi così dobbiamo
Direi accorsi fumare davvero esistente col prima cioè
Prima esisteva il delitto esisteva la contravvenzione ma questi sono
Crede a spetti araldici
Aspetti araldici di un qualche significato perché nella codificazione Zanardelli spetterà a discutere mesi su come chiamare l'illecito penale
E dovreste leggere quelle discussioni grondanti di sapienza anche filologica decidere la figlia si doveva fare reale delitto contravvenzione Holon obesi di anni sezioni accalorati disse
A suo avviso di citazioni e di riferimenti erano uomini che avevano anche più Nemorino forse insomma arma meno disturbati dai telefoni
Ora le cose essenziali in materia di reato
Sono rispetto a questo progetto io credo due
Qui le cifre sono
Da un lato il Progetto a l'ambizione di recuperare alla legalità materia e che sino ad oggi e oggi sono affidate alla elaborazione giurisprudenziale
E poi come seconda ambizione a riaffermare in modo sistematico il principio di colpevolezza
Così nel recupero della legalità
Inserirei la disciplina delle posizioni di garanzia la delega di funzioni nelle organizzazioni complesse
L'identificazione normativa delle condotte concorsuali talune precisazioni in ordine al nesso causale
E
Tare insomma io mi limito alle citazioni che mi sembrano più salienti
E nel capitolo della riaffermazione dei principio di colpevolezza metterei l'eliminazione della responsabilità obiettiva e della fretta intenzione
Le nuove definizioni
Finizio Onidi dolo e colpa e poi la introduzione del scusanti
Ma si tratta di traiettoria non meritoria
Eccellenti le migliorie intenzioni del mondo quelle su cui tutti saremo d'accordo perciò
Dicevo poc'anzi stessimo a parlarti una delega e la delega fosse formulata sulla base di queste indicazioni di massima tutti sì prendere Mazzocchi
Queste ottime intenzioni mi sono sembrate esattamente quelle della via dell'Inferno che lastricata o per l'appunto con abbondanza il cammino verso la perdizione
Perché
La realizzazione e veramente
Stupefacente
A mio giudizio stupefacente ecco c'è un esempio ma potete sceglierne DiVersi
Non parlerò lo dico subito a me ne dispiaccio
Le posizioni
Di garanzia relative
Agli obblighi di impedimento dell'intervento organizzazioni conclude
No possibile che esista
Si chiama troppa
è l'esposizione di garanzia
Si riafferma la teoria formale articolo undici quarto comma l'obbligo giuridico di impedire stabilito da un'espressa disposizione di legge nei limiti da esenti capì l'obbligo è specificato da regolamenti provvedimenti giurisdizionali ordini contratti e altre discipline
Trama FIAT sulle altre discipline che non ho capito bene che cosa significhi ma questo diciamo lo mettiamo in conto della forma che non è sempre la migliore
Andiamo alla sostanza
Riaffermata la teoria formale dell'obbligo che già il nostro ordinamento conosce e in questo caso specificando che
In sostanza si devono riferire alla legge gli obblighi di garanzia
In modo da definire quanto meno il quadro
Il codice passa a una
Indicazione di ipotesi di posizione di garanzia ne indica cinque
Protezione custodia dei minori controllo su fonti di pericolo messo impedimento di reati da parte delle forze di polizia omesso impedimento di reati commessi col mezzo della stampa
Oltre ovviamente all'obbligo di impedimento di intervento nelle organizzazioni complesse
E si sono mescolate ma questo vorrebbe il poco posizioni di protezione e come tutti sappiamo sono incentrati sul garantito contro tutti i rischi più di proposte figlio posizione di protezione e posizioni di controllo
Cioè posizioni
Relative
Ai pericoli di una determinata fonte contro i rischi che possono prodursi a danno di qualsiasi soggetto
Noi sappiamo che finora queste posizioni di garanzia sono state regolate da fonti extra penali per esempio se volevamo sapere
Quali erano i limiti della posizione di garanzia relative al possesso di una cosa andavamo al Codice civile trovammo l'articolo due mila cinquantacinque
Cinquantadue durano ricco compiuti
Ora ritroviamo nel codice penale
Prima domanda sono tutte
E se ce ne sono altre sono date per scontate
E se non sono tutte perché ci sono comuniste
Perché porte
Alla prima domanda io risponderebbe non possono essere tutte per esempio le viene in mente che esiste una posizione di garanzia
A carico del coniuge che è una posizione di protezione la stabilisce la codici codici civile molto piuttosto chiaro non credo che possa considerarsi eliminata
E allora che è proprio questo
Perché stanno queste
Ma è una presenza inquietante
E ve lo spiego prendete la protezione del genitore
Fino a oggi se io prendo uno di voi e chiedo in mi tu che sai di diritto di
Qual è il raggio di protezione che il genitore deve assicurare al figlio di
Quale raggio dove i segni
E voi che sapete di diritto mi risponde resta e non si si
Il genitore ha una protezione omnicomprensiva
Non annulli
Deturpare tutti interessi che tutti nessuno escluso
Perché il figlio nessuno
Ed è suo più di una cosa su quale è sua come persona quindi assomma in sé paradossalmente le garanzie delle cose le garanzie delle persone sinergica
Lo deve trattare al meglio
Allora leggiamo l'articolo tredici primo comma e scopriamo che il genitore esercente la potestà ai tenuto impedire le offese alla vita all'integrità fisica la libertà personale sessuale del figlio minore o incapace
Quindi contro le devastazioni e i saccheggi dei beni del minore il genitore non ha obblighi
No no obblighi
Il genitore può assistere inerte al saccheggio dei beni del figlio perché invocherà l'articolo tredici primo comma io ma un obbligo di impedimento Mela dice il codice penale
è inutile che mi diate fuori il Codice civile perché il codice civile è stato superato da questa disposizione che ha evidentemente valori in ambito bene
La stessa cosa succede all'affidatario del minore che ha la stessa garanzia ridotta secondo l'articolo quattro secondo prontamente più Bingqiu a assume nei confronti del minore una posizione di controllo venuto non solo animo venire l'affidatario le offese merendina Roma primo incontro andandosene in ma anche quelle che la medesima Bossa Cangio dare ad altri i genitori veniva e non è nemmeno la ninna nanna no va questo
Quando al controllo sulle un articolo quando comma
Indigeni in due anni a qualsiasi titolo il controllo di una ogni almeno uno per uno nel novembre mille le offese no vanno una norma restrittiva Aniston alla generale di garanzia contro
I rischi di qualsiasi tipo nei confronti di tutte le persone che è sancito dal Codice civile
Il che significa che se mai entrasse in vigore questo testo io posso lasciare tranquillamente che la mia capretta e interi nella serra del vicino essi pazzesca delle orchidee preziose
Perché no no plichi di impedire le offese patrimoniali restando sul limitare del confine assisto allo scempio dicendo è va be'poi ci sarà la tutela civile ma io non ho beni
No no
Si tratta di restrizioni paradossale il discorso potrebbe continuare questi sono solo esempi
Ma
Io pongo il problema di fondo ma il diritto penale può selezionare in questa materia
No scusate
Qui stiamo sbagliando il diritto penale non può selezionare i contenuti può selezionare le fonti è l'appalto all'articolo undici per i contenuti il diritto penale non ha osato Loquendo ci mancherebbe anche che mettesse bocca nella garanzia che il genitore deve al piglio qui siamo in una situazione paradossale il diritto penale che invade un campo parlano su cornetta etiche sono
Ma paradossale
Per certi versi consentitemelo addirittura Koltès
Per converso fuori si prospetta Sempre con questo intento disciplinare che nasce con le migliori intenzioni ma finisce con questi esiti
Col prospettare paradossali estensioni l'articolo quindici una delle disposizioni più angosciose
Da un punto di vista e civile
Perché messa si evince ahimè per gli appartenenti alle forze di polizia sono tenuti leggetela bene
Non sia mai che domani diventasse legge
Sono tenuti ad impedire le offese alla vita alla salute all'integrità fisica e alla libertà personale e sessuale
Sempreché l'emergenza pericolosa sia attuale e strettamente connessa alla specifica attività esercitata ed essi siano muniti dei Poteri impedì
Taglio corto articolo cinquantacinque del Codice di procedura penale
Agenti ufficiali di polizia giudiziaria
Devono impedire che reato sia portato a conseguenze ulteriori che venga consumato
Sono dotati di poteri impeditivi sono strettamente connessi hanno tutti i requisiti dell'articolo quindici si trovano di fronte a un attacco alla libertà personale di qualunque natura perché non si distingue e a questo punto hanno l'alternativa o lo impediscono con i mezzi che però solo dotato di un mitra
Oppure concorrono perché questa è l'alternativa non avendo le impedito manco
E allora che faccio prendermi tre
Questa norma autorizza l'omicidio in forma di adempimento di Lovere i termini indiscriminate
Altro che uso legittimo delle armi per pure con generosità e la ricchezza è
Mantenuto nell'articolo tre il tuo anzi è esteso dura articolo trentuno diventa rispetto a questa ipotesi una sorta di a me mi colo aggiuntivo quei siamo addirittura in presenza dell'adempimento di un dovere
Il criterio di proporzioni non c'entra come sapete l'adempimento di un dovere è una scriminante in cui la proporzione alla fine legislatore la stabilità Luís
Dicendo viene prima il dovere parlo qui prima tu impedisce di questi reati e poi si vede li ho ammazzati tutti bravo
E a metà di tutti e quindi adempiuto al dovere
E qui mi devo fermare perché se no ragioni di tempo sarebbero tali da mi devo fermare su questo punto da da da trascinarmi altrove anche l'articolo dodici ricevono non non mi soffermerò ma
Io dico solo che mi tengo la giurisprudenza attuale invece dell'articolo dodici mi tengo la giurisprudenza attuale preferisco mi sembra molto molto più garantista e soprattutto molto più alla fine abbiamo un sistema di common law sulle deleghe di funzioni e si è assestato teniamocelo perché certi interventi è meglio fare
Altri offre la località sono ugualmente diciamo a fare
Trentenni una rassegna termini
Diciamo o volanti l'identificazione delle condotte con quali altra attività vittoria riempire la clausola generale dell'articolo centodieci è un'esigenza assolutamente condivisa e
Indubbi
Radicata nella coscienza di tutti
Disegnata attenti poiché scrive se voi correte lattico quadri sto aprile
Che tiene organizzatore dell'esecuzione non è corrente degli Avion ideazione salta l'utilizzazione errate c'è l'organizzazione
I quindi le informazioni mantenerne la materia prima o dopo ti va ben più vivo
è una espressione che molto frustrati perché c'è il pericolo che si mise al tentativo di comportarti situazione lo dice l'articolo quarantaquattro cosa vuol dire che devono essere consigli obiettivamente che significa una clausola probatoria
La cautela probatoria di cui il Codice ricco perché il Codice ricco di riferimenti al giudice
In termini di mi raccomando giudice sicuramente esiguo e altre espressioni di questo tipo che hanno lo scopo di direi raccomandare sì al giudice perché sia stretto sul
è questo il senso di certi abita in modo obiettivo avente unico ma che vuol dire
Cioè il c'è il no del del picciotto al suo diciamo capo DC
Quell'ammiccamento di Bacco
è univoco è obiettivamente no perché Baffo si alta anche per una mosca posata su di esse ma tra di loro è più che univoco ma lo deve essere in modo obiettivo ma che si
Quanto alla causalità la coda alita e vede la riaffermazione della teoria della Colli poteva benissimo articolo undici secondo comma poi eliminato tutto redimere con cause e si continua a conservare fattore eccezionale o meglio sì fino a a inserire quello che oggi costituisce il portato ad una interpretazione giurisprudenziale delle concause sopravvenute fattore eccezionale
Però consentitemi
Francamente non mi Racca petrolio perché
Perché in primo luogo mi chiedo
Che senso abbia dimenticavo di dire agli mette la legge penale non si considera eccezionali fattore del quale la gente a conoscenza
Quindi non può essere punito
Il soggetto qua dolente consuete lo fa per eccezionali senza il quale la condotta avrebbe creato degli acuti rispetto di e agli appelli notifiche eccezionali la dica
Quindi a cautela da un fattore psichico Inter e condizioni in certi casi Pardi pendere la causalità da un fattore critico ma tipico dei sistemi che riconoscono la responsabilità obiettiva mare così tardi abolita e allora perché
Perché perché potrà rispondere si è voluto dar rilievo alle concause a determinati commi tanti restano le uniche sul tipo di essere conosciute
Perché esistono già al momento della condotta
è allora però io mi chiedo ma se queste concause sono conoscibili anziché conosciute
Diventano irrilevanti
Non lo so mi sembra veramente una disciplina che apre a suon di punti interrogativi
Uno squarcio di scarsissima chiarezza
L'altra traiettoria dicevo quella del principio di colpevolezza
Altra traiettoria meritoria
E condivisibile
Che si caratterizza così lo dico in termini parato paradigmatico su tre versanti eliminazione la responsabilità oggettiva ridefinizione del dolo e della colpa e inserimento delle scusanti
Cioè molto l'altro ovviamente però questi sono i temi che io ho dovuto in qualche modo
Eliminazione della responsabilità oggettiva
Benissimo siamo tutti d'accordo articolo diciotto nessuno può essere punito per un fatto previsto dalla legge come reato se non l'ha commesso con dolo salvo i casi di reato colposo risponde
Mente previsti dalla legge ma non c'è preterintenzionale costruita oggetti
Siamo d'accordo
L'articolo ventuno che ci sta
Reati dolosi aggravati da una conseguenza non voluta
Quindi reati dolosi aggravati
Poi leggo e scopro che quando da un fatto previsto come reato doloso
Deriva un ulteriore conseguenza non voluta dalla gente cagionata per colpa si applicano le regole del concorso di reati sempreché la conseguente ulteriore non voluta che ha previsto dalla legge come reato colposo
Allora è un vizio
Ma a che cosa allude a questo articolo ventuno ha la possibilità di prevedere reati aggravati dall'evento
Va be'una previsione inutile perché poi si applica il regime concorso di reati
Si allude alla possibilità che di fatto da un reato scaturisca una conseguente ulteriore si richiama l'interprete sull'esigenza di imputare le vendute rione a titolo di colpa se mai ci sono gli estremi ma scusate c'era bisogno di crederlo
E la rubrica come si giustifica lo lo odia gravati aggravati vuol dire aggravati ciò che costituisce circostanza aggravante
Quanto alle ridefinizioni
Abolizione dell'articolo centosedici poi sempre nell'ambito della della
Per la eliminazione della responsabilità oggettiva
è traduzione in versione minimalisti tale articolo quarantaquattro dice che al concorrente che non ha voluto il reato Complesso realizzato da altro concorrente si applica la pena prevista per reato voluto che si elemento costitutivo del reato Complesso Jackie prevede l'ipotesi
Che il furto trascende in rapina Bettini che il concorrente che ha voluto il furto risponde del furto che ha avuto rapida rapido
Ho capito dico e e quelli che abbiamo le mandiamo a casa tutti ma che siamo
Si resta senza parole
E il caldo della rapina che trascende in omicidio come lo sistemiamo
E ce lo siamo scordati niente il concorrente che si trova in una rapina in cui esecutore è entrato in banca carico di armi
Innescate
E che se lo vede ritornare con l'annuncio ne ha ammazzati cinque è tranquillo perché lui risponde di razzi
Non ha problemi
O tutt'al più non so di omicidio colposo ma dov'è la sua forza che regole di diligenza avrà mai violata lui ha osservato tutte le regole del traffico
Quindi e ce la giochiamo così perché vedete non c'è più il dolo eventuale di questo parleremo quindi non c'è nemmeno la possibilità di agganciare con il concorrente nelle ipotesi estreme come concorrente che si era presentata la possibilità di queste
Non è credibile una disciplina di questo ti di fare
Non è credibile e non è realmente conforme al principio di colpevolezza perché si lo vado a fare una rapina
Con un soggetto che entra col mitra innescato eh beh forse mi dovrò rappresentarla possibilità che quel grilletto Oscar per o no
Quindi sono uno che ha accettato il rischio e ma secondo i legislatori di questa parte generale l'accettazione del rischio non esiste
E lo vedremo tra breve
Perché nelle ridefinizioni si è posto mano a nuovo concetto nuovo relativamente idolo e si è intervenuti in questi termini abbiamo mantenuto
L'oggetto del dolore attuale inalterato e lì forse valeva la pena di fare qualcosa perché la definizione idolo continua a essere incentrata sull'evento dannoso pericoloso
Ma scusate ma sono settant'anni che stiamo a dire che ci sono reati di mera condotta e ai dati li dobbiamo spiegare come mai la definizione del codice si incentra su un elemento del vento che non c'è sempre perché ci sono dei ladri non c'è
E allora agli dobbiamo sistemate delle per caso provvedere per non perpetuare questo ciao stato di disaggio ermeneutico a meno che non di pensate di non prevedere reati di ma con poca ma se non pochi
Se invece agito sul contenuto mantenendo solo il dolce entrale il dolo diretto
Perché il dolo solo quando la gente
Ha ha compiuto la condotta con l'intenzione di realizzare l'evento con la rappresentazione che l'evento fosse il terzo o altamente probabile via il dolo eventuale
Ma sono soluzioni direi astrattamente giacobino
Posso dire io questo giacobino non fuori gioco
Astrattamente Giacopini perché il dolo eventuale è una realtà criminologi
E non è che il legislatore se la deve inventare
Che questa realtà sia stata estesa da una giurisprudenza che se ne è appropriata per trasformarlo in qualche cosa di
Eccessivo e di diverso in talune circostanze e inviso ma che il nocciolo del dolo eventuale siano una realtà oggi avena è altrettanto indiscutibile potrà se mi inseguono
E io sparo con l'intento di bloccare la macchina l'inseguito lo scopo e per amarle però mentre sparo senza mirare lei rappresenta la possibilità di colpire le gomme o il guidatore per me è la stessa cosa purché la macchina si ferma mentre
Questo non è il nulla questa sarà un omicidio colposo perché sono stato distratto meno parare
Perché ho sparato un po'troppo all'impazzata sembra un po'eccessivo francamente
Francamente eccessivo e quindi costringerà la giurisprudenza poi a vere e proprie acrobazie perché questo accadrà
Avere proprio arco acrobazie sulla interpretazione della certezza nell'alta probabilità cioè quanto alla alla colpa
La definizione più o meno la stesa all'articolo venti salvo l'inserimento del concretamente prevedibile il reato è colposo quando l'evento dannoso pericoloso che lo costituisce non è voluto dalla gente ma si verifica come conseguenza concretamente prevedibile
Di una condotta negligente imprudente un perito vero come sembra l'azione di regole cautelari
Intanto dico ma questo concretamente prevedibile sembra riferirsi anche alla colpa Perino se e sembra un precipitato comune sia della colpa generica teleraccolta specifica
Ma se così è accordato inosservanza occorre prevederla non serve
è vanificata perché quale che sia la fonte della regola cautelare e ci vuole la concreta prevedibilità quindi poco importa che discende da un Regolamento piuttosto che alla prudenza comun
Ma al di là di questo la concreta prevedibilità ma scusate ma cosa e io non so
Finora che cosa ho insegnato ai miei bambini
Io e i miei bambini ho sempre insegnato questo ora ve lo dico così vediamo se mandiamo se la prevedibilità e concreta in una dimensione esistenziale cioè per quel soggetto
Allora la prevedibilità non c'è mai perché se ci fosse stato quel soggetto avrebbe vista visto che ci riportiamo alla su dimensione esistenze
Se lui non ha previsto vuol dire che non poteva prevedere perché qualcosa gli è mancato in quel momento
Ma se la BreBeMi di prevedibilità invece è in una dimensione normativa cioè dipende da un parametro normativo che consenta di valutare la realtà allora non è mai concreto
Perché dipende da un agente moda cioè dipende da una figura ideata Ubbiali
E allora in presenza di questa formula io cosa gli dico ai bambini ora conseguiti
Ma se gli racconto non lo so
L'introduzione delle scusanti è il terzo capitolo
Sono sette ipotesi dall'articolo trentaquattro l'articolo quaranta
Buona fede attività sportiva informazioni commerciali ignoranza dell'esiguità dell'ordine pubblico Autorità ordina il privato stato dentista scusante affidamento sul consenso altrui
Si tratta di una esuberanza normativa
Francamente priva
Perché molte delle ipotesi
Sono in realtà un'altra cosa
L'articolo trentaquattro trentacinque trentasei sono strutturate più o meno allo stesso modo fa attività sportiva fuori dei casi di richiesta del rischio poi a siano è scusato chi commette il fatto di reato necessiti matita sportiva nella ragionevole convinzione di adeguarsi alla regolamentazione capita e così via per l'informazione
Ma guardate che buona fede attività sportive informazioni commerciale e ordine pazzo ipotesi di errore su leggi penali
Sono semplicemente
Con la scusante appunto nel poco ci teniamo alla definizione di scusante la difesa scusate presuppone l'elemento sul e disciplina ipotesi giorni al giornalista nel processo di motivazione situazioni etnica tipizzate i anormalità e la incide
Tra l'altro
Manca qualcosa che avrebbe dovuto esserci ma poi lo vedremo
Questi e che vi ho indicato sono ipotesi di errore
Perché l'articolo trentaquattro pratiche scusato che ha commesso il fatto di reato nella ragionevole convinzione di conformarsi agli equivoci atti della pubblica amministrazione o al consolidato orientamento dalla cassazione rilevante ai fini dell'applicazione della legge penale
Appunto
Ragionevole convinzione di conformarsi
Ah univoci ai inequivoci atti della pubblica amministrazione piace quell'inequivoci è un'altra clausola probatoria
Allora i casi sono due o questa ragionevole convinzione fondata e cioè Louisiana veramente uniformato a ciò che c'era la Cassazione diceva così lacca pubblicabilità di Angela così e lui ha fatto così ed è allora è un errore né applicazione
Perché lui la norma l'ha presa bene secondo loro e l'ha applicata male secondo il GIP
Oppure questa ragionevole convinzione che pur cioè come ragionevole cominciare non è fondata cioè ha creduto uniformarsi all'orientamento della Cassazione
Ma non ha letto bene le massime si è sbagliato allora mi sembra che è un errore nella sussunzione già preparato attaccato su agli altri ritrarlo
Ecco che conta è che sia scusabile o non scusabile
Perché appunto siamo nella tematica dell'errore
è dunque
Qui però si dice solo che è scusato
Se non è ragionevole non è scusato
Anche se l'airone in sé scusate
Ma io mi chiedo ma che ci stanno a fare ora
Si stanno lì a far danni
Perché si sottraggono alla regola dell'errore che in caso di colpa prevede la punibilità tale titolo
Stanno lì a far danni
è viceversa
Sono scusanti in senso proprio meno secondo la definizione comune l'ordine criminoso lo stato di necessità scusante l'affidamento al consorzio altrove ma ma nel caso dello stato di necessità scusate io sono allibito
Ma dico
Ho pensato a un errore di stampa forse è un errore di stampa lo stato di necessità scusante sdoppiato com'è giusto che sia condivido rispetto allo stato di necessità scriminante previsto l'articolo trentadue
Allora lo stato di necessità scriminante
Lo stato di necessità criminale
Riguarda l'ipotesi di chi è costretto dalla necessità di salvarsi salvare se dal pericolo attuale di un danno grave alla vita all'integrità fisica limitativa libertà sessuale interprete
Tra l'altro ci si mette poi che se lo stato di necessità determinato dal cui minaccia risponderti l'ha costretta a commetterlo scusate prestata è un'ipotesi scusate ma no facciamo
Quindi stato di necessità scriminato
Salvare disse
Stato di necessità scusate
Fuori dei cattivi liceità è scusato chi commette il fatto perché costretto dalla necessità di soccorrere un congiunto o altra persona legata da speciali vincoli affettivi per salvarli dal pericolo attuale di un danno grave alla persona
Genericamente ente
Allora
Io posso muovermi per salvare un congiunto
Contro qualunque pericolo di un danno grave alla perciò o un'altra persona legata da speciali vincoli affettivi
Per salvare me posso muovermi soltanto in ambito che apparentemente risulta più ristretto
Eh perché danno grava la vita l'integrità fisica libertà individuale libertà sessuale quindi non so se esaurito la serie dei danni gravi alla persona sembrerebbe di no questi sono specchi e se quell'oggetto quindi già questa simmetria
E francamente fuori fuori contesto
Ma non tante altre ma scusate ma ai ragazzi finora che cosa si è sempre insegnato
Che è lo stato di necessità esimente o scriminante si basa sul bilanciamento degli interessi e riguarda anche estranei
Purché ci sia la priorità dell'interessa e salvato se io devo leggere un interesse patrimoniale per salvare la vita di chicchessia anche solo giustificato
Mentre la scusante riguarda un più stretto ambito
Se è spesso o persone legate e in qualche misura sì sottrae al limite della proporzione perché riguarda solo interessi della massima importanza e a questo punto si richiede tutt'al più che non sussista una sproporzione Alma qualche scusa
La normalità della
Ma va be'il legislatore la vuole rifare a modo suo dice io son sovrano io devo per fare le cose come dico io
Finora avete detto che la necessità scriminante questa quella scusate quest'altra avete sbagliato o meglio aggiornato ora la nozione gratuita
Tutto va bene
Ma io ne deduco poi la caccia
Il vicino mio che io odio che ho sempre odiato che non saluto nemmeno sta per morire trattiamo
E io che sono buoni spiano dico quasi quasi sottraggo quell'estintore spengo il cioè io
Non vorrei vederlo morire vorrei continuare a litigare in comune vorrei continuare a non farlo
è bene che mi fermi per
Finisco sottotraccia quindi lasciamo arrostire il vicino
Ora qui l'Ama il prossimo tuo come te stesso non funzioni ora io capisco la laicità del diritto penale la laicità liberale è un valore ma tra la laicità e l'immoralità beh insomma addirittura prescritta per legge mi pare che una certa differenza passi
In compenso mentre l'elenco delle scusanti è così direi pericoli Dante in compenso c'è una scusante non dichiarata anzi inserita tra le scriminanti inserita tra le scriminanti
Uso legittimo delle armi articolo trentuno sorvolo sul mantenimento tramontare tutto va bene
Abbiamo avuto il cinquantatré e ce lo teniamo d'accordo cinquantatré è stato novellato proprio per poter dire che il cinquantatré ce lo dobbiamo a Pepe per Ofelia assolutamente
Però
Io qui leggo al comma tre pesca eliminato è scriminato e scriminato ecco criminale
Anzi secondo una certa norma che poi contraddetta il fatto non sussiste
è scriminato il fatto di chi fa uso di armi perché costretto dalla necessità di difendere l'inviolabilità del domicilio
L'inviolabilità domicilio contro una grave intromissione ingiusta violento clandestina
Ingiusta violento clandestino
E tale da destare ragionevole timore per l'incolumità o la libertà delle persone presenti nel domicilio allora io per nome
Non ho molte qualità ma so leggere
è leggo che qui si richiede il ragionevole timori e quindi non il pericolo obiettivo ragionevole timori significa rappresentazione più eventuale pericolo quindi la scriminante perché tale qualificata e diramata tutta sul versante della percezione soggettiva e della tua plausibilità
Quindi si tratta né più e né meno che di una legittima difesa generosamente put attiva è in sostanza anticipa
Quindi putativo anticipa
Con una punta attività
Molto condiscendente
Molto accondiscese
Più non voglio far polemica su una norma così sono un'escrescenza inquietante perché una no no e perché no e non voglio far polemica perché appunto perché secondo me finora ho detto niente
Questa è una corriva è pericolosa indulgenza agli istinti peggiori perché
Diritto penale consentitemi il diritto penale moderno nato con altre finalità
Nato con altre finalità perché per la barbarie abbiamo già dato
E abbiamo semmai qualcosa da recuperare
Peccato no no non è una macchia d'arma dispiace non sono così simpatico
No non è simpatico che si debba discutere così queste cose
Sistema sanzionatorio poche battute cercarlo qui accanto a me
Si prospetta un quadro fantasmagorico cioè il multiplo utopica punitiva è spinta al suo parossismo utopia punitiva io punto utilizzato come titolo
Per Smith bizzarro un pub ma dico quei qui siamo veramente giunti alla al fasto dell'utopia
Pene principali pene accessorie
Andiamo proprio al soldo le pene principali sono di quattro categorie dice l'articolo cinquantaquattro detentive interventiste prescrittiva ablative attua la confisca le pene pecuniarie non ci sono più
Sono mantenute solo per i reati del giudice di pace perché non si poteva fare diversamente
Quindi la pena criminale è la confisca l'unità di misura di tutte queste pene la reclusione nel senso che tutte le pene si misurano in reclusione dice l'articolo settantanove questo sta ancora bene fuori peccato delegato la valutazione legale la gravità del reato espressa nella quale aveva requisito
Usata comunità di dopodiché
Una volta fissata la pena in reclusione per l'applicazione ci sono diciamo due percorsi una conversione interni a una conversione la conversione in Terna interna alle pene detentive cioè a dire il giudice Cazzato quella bella può poi entro certi limiti provvedere a sostituti che se si tratta di una pena fino a tre anni
Coprono una certa campi non è un'altra fino a sei mesi solo permanenza ad ultimo il domicilio
Questa sostituzione può farsi a Caglioni e può farsi anche per la frazione finale i tre anni
Quindi con una grande possibilità che aumenta ancor di più perché il giudice ha anche
Una commissione Esterna
Stabilita dall'articolo ottantatré comma primo legge determina i casi nei quali il giudice può compiere un po'in parte la pena della reclusione inflitta in altra pena interdittiva prescrittiva o ablativa
Quindi da cominciamo col dire mi hanno condannato a sei anni
Allora può capitare il giudice dica bene allora tre anni e l'idea di fare perché io ho margini fino a tre
Per la soffitta però poi mi dicono che posso gli altri tre anni sostituite le allora sai che faccio tre anni te li becchi di reclusione un anno di semi detenzione e si va a quattro
Poi ti darei un anno e mezzo di arresti domiciliari che però in realtà devono diventare tre anni
Perché questo è il tasso di conversione e poiché non sei mesi di permanenza domiciliare che però per il tasso di conversione diventano diciotto mesi quindi in sostanza ti teniamo un po'sulla graticola per otto anni e mezzo rapporti da Pompa
Ho poi sei approvazione
Sentiamo dottor pazzesca domestica
Punitivo
Avrà sorta di di minestrone largo di ricerca stabilite in anticipo dal giudice c'è ingiustizia prima dice allora che in dieci anni sette finali va in galera poi dopo ti farai con gli altri
E ma non basta perché poi c'è la convenzione esterna quindi può darsi che io ho tre anni di reclusione un anno di silenzio mano etnici ma sei mesi non appena prescrittiva si complica possono essercene sette otto
Io mi ricordo insomma quando vediamo le sanzioni sostitutive anni fa colpì una frase di fondo liste
Liste non era precisamente un reazionario accordi un uomo molto in anticipo sui sui temi molto
Quando si trovava di fronte questi sanzioni sostituì
Arresti domiciliari così che qualche Condove Valcomp delle pene detentive brand fino a sei mesi e allora si fa
Questo diceva pubblica ora non dico che avesse ragione
Però questo progetto gli dà ragione
La concorrenza ormai impetuosa adagio a Forlì
In questo contesto naturalmente Lhasa sospensione condizionale viene marginalizzata
In modo drastico dalla coloro diretti battuto sincera quindi su questo vorticoso sistema di sostituzioni con inconvenienti vistosissima
Impone al giudice prognosi di tipo profetico perché
Di fronte a criteri estremamente succinti quelli dell'articolo ottanta egli dice dispone la conversione tenendo conto che la personalità del condannato e dell'idoneità alla funzione rieducativa
E mi sembra molto lui deve fare la profezia fra tre anni fra come sarà quest'uomo i dati del
Fortemente disuguali senza che la disuguaglianza sia giustificato governabile e per periodi lunghissimi arresti domiciliari dico si porta quattr'anni agli arresti domiciliari
Il ventotto
Meglio che stare in galera sì meglio perché al di là con la piscina Ambra chi sta in una capanna non so nemmeno non so che tipo di di risposta sia va be'non gliela daremo a quello con la K eh ho capito percorre mese eguali senza che la diseguaglianza diamo un ambiente
è giustificato questo no straordinariamente controvertibili nel senso che e lei lo sa ma intanto di quello che gli è stato dato e qui tutti vorranno di più
E quindi bandane in appello a dire ma perché a me mi ha dato solo questo ne volevo ancora un po'di più mandato proprio in galera per non parlare poi dell'impatto col patteggiamento
Perché ora quando siete a tratterà di patteggiare bisognerà andare con questa tira e molla
Due parole sull'abbandono della pena
Che la pena pecuniaria avesse bisogno di una grande riforma
Il luogo senso che oggi è una pena ancillare e di contrappasso ancillare perché accompagna la pena detentiva direi come un'azione di disturbo ulteriore ed N tutt'al più di contrappasso dici ti sei arricchito io ti molto
Miseria in sostanza miserie di matrice ottocentesca anzi ancor più risale poi dopo la pena pecuniaria con la riforma del codice penale tedesco acquistato nel nell'orbita diciamo della riflessione politico criminale una dignità diversa tanto che anzi Aneri Yeshe la definitiva
Per moderno strumento di politica criminale moderno moderna
Io mi ricordi scusa li fa ad un convegno tenuto tanti anni su questi temi uno dei tanti suoi ma nella parte generale stiamo a parlare appunto dei Martini di allora quando avevo vent'anni ma
E io con altri insomma avevo seguito Franco bricolage questo come eravamo i suoi giovani turchi per lui era il nostro Kamal
Franco Bricolo ha sostenne la pena per darsi di cui all'epoca in Italia nessuno sa
Vediamo se ti ricordi per perché quando Franco
Parlo della pena per tassi fu zittito da un corrotto da un covo ben divide quatto al grido di Napoli Napoli Napoli
Quindi cava quel degrado come misura fondamento nella sua politica criminale
Questo era il grido Chezzi IVA Franco
Tant'acqua passata sul e oggi
Raccogliamo
Dovremmo raccogliere i frutti
E scopriamo che la pena pecuniaria è sostituita dalla confisca
Sesta
E l'acquisizione allo stato di parte del patrimonio mobiliare e immobiliare il condannato film valore pari al Guardian prendano cui condanna comunque
Cioè una duplicazione del risarcimento del danno perché comunque tenuto
Ora non so come la stabilirà il giudice penale l'entità di questa confisca se non c'è la costituzione di parte civile
Perché il danno non è un'entità che si accerta Inter oggettivi a priori danno dipende la domanda e un omicidio colposo NATO dipenda quanti parenti ci sono per
Se uno è solo al mondo non ha nessuno e vive sotto i ponti il danno ai Memmo desto dal punto di vista patrimoniale anzi può non esserci
Mentre invece molto elevato se quella persona vive in un'altra dimensione a molte relazioni parentali
Ma non è questo il problema vorrà dire che si rifarà il suo ufficio il processo civile vorrà dire che raddoppieremo il processo penale per determinare la confisca perché di questo si tratta buona sostanza fare quel processo civile nel processo penale Sempre ogni volta che c'è un problema di confine ma non è questo il punto
Accetto tutto
Alle pene confiscato non hanno rapporto con reati hanno rapporto col danno
E perciò non possono avere diritto di cittadinanza nel sistema penale
E perciò le ha abolite uso il passato prossimo spero di poterlo ancora usare a lungo lei ha abolite Pietro Leopoldo arciduca d'Austria il Granduca di Toscana le abolite il trenta novembre del mille settecentottantasei e noi il venti novembre del due mila quattro stiamo parlando di un re introdurre dopo che Pietro Leopoldo volate parole di fuoco che ne sanciscono per rassegna non è l'abbandono
Capirete allora lo smarrimento
Elettrico
Perché stiamo veramente in una condizione Christe se di questo dobbiamo a distanza di oltre due secoli dalla primavera del Granduca di Toscana la primavera del trenta novembre del mille settecento
E allora che volete che vi dica Franco briscola in me non c'è più
I giovani turchi sono sempre meno giovani
Però consentite la buona battaglia continueremo a combatterla sperando a questo punto di riuscire a raggiungere almeno almeno il granduca
L'applausometro non ha bisogno di commenti
Grazie luglio nella tua splendida requisitoria
Ma alla requisitoria avevano seguito alle differenze
Dopo quindi la parola
Non perché la necessariamente
Favorite drammatici e di far sulla formazione della nuova parte finale
Ma io ovviamente devo dire che sapevamo bene di essere stati invitati qui
Perché se cercasse di seppellire scesa del non glielo darla è un ragionevole intento che tuttavia rischia dire essere forse
Se non superfluo pretestuoso
Perché ecco non certo disincanto
Noi stessi ci siamo resi conto che Aimi
Il tempo che si poteva dedicare a questo codice volgeva al termine
E che quindi per non aver lavorato del tutto invano
Era per lo meno ragionevole mettersi a confronto all'esterno
Perché nei congressi precedente non c'era ancora neppure uno straccio di articolato sul quale poter fare affidamento per una comunicazione Philip
è stato
Ma questo lo dirà bene conclusivamente il presidente Nordio è stato affrettato l'iter dei lavori con un'accelerazione estrema
E di questo ha risentito tuttora insieme soprattutto la sistematica perché le parte di questo che Tullio Padovani ha chiamato minestrone
Provenivano dalla sottocommissione diverse
Ognuna delle quali aveva approvato la sua porzione e che poi sono confluite in una plenaria nella quale nessuna delle sottocommissioni poteva essere aggredita dalle altre che avevano le loro parti
Da collegare nell'insieme
Ci sarebbe stato bisogno di notevole tempo in più per un'opera di filtro
Ma
Sul punto di vista della sistematica direi che proprio il discorso rischia di essere di retroguardia rispetto ad altre cose perché la sistematica può essere effettivamente rapidamente sistemata
Io leggevo nel negli occhi del del folto e partecipe pubblico
Un certo sconforto checché Java lo sconforto di Tullio
Che a sua volta era sconfortante per minima parte ma comunque in parte questo senso di sconforto ma non non
Non posso fare a meno tuttavia di pensare a una
Affermazione che
Tullia fatto due volte
Una prima volta dicendo che è un combattente e una volta conclusivamente dicendo che è pronto alla battaglia
Eh beh ma ho un combattente resta al posto di combattimento e Tucci stare
Nel posto di combattimento si combatte lì non ci si riserva di combattere poi e questo purtroppo l'abbiamo dubbi troppo buono sono uno su cinquanta
Ecco a voi come sai non sono certo uno che si dà via
Per cui
Troppo pretende
Ma comunque
Lasciando perdere le battaglie anche queste rischiano di essere superflue perché questo codice
Che si è espresso volente o nolente
Se uno ha la pazienza di andarsela a guardare in una linea di continuità con i progetti precedente dei qui presente professore il Pagliaro è grosso
Sicuramente facendo peggio ma questo l'ho anche scritto sicuramente travisando non capendo alcune cose ma questo è naturale perché anche di cose scritte da noi sono state travisate molte io spero che questa queste relazioni siano compiutamente registrate perché noi faremo tesoro delle parole che sentiremo qui parola per parola
Ma non perché ormai ci rappresentiamo l'eventualità di una vigenza di questo che quasi un Progetto preliminare quasi perché non è proprio ancora neppure un progetto preliminare
Ma perché avendo appunto lavoratore avendo cercato di farla con una certa serietà ci mancava il momento del dettaglio critico il momento del confronto
Il momento della verifica
Perché purtroppo quando le cose si ripetono e si ripetono all'interno anche se di una vasta Commissione il discorso che gira sembra sempre noto sempre sempre chiaro è soltanto poi quando si trasmette il testo che si capisce che il messaggio lo spunto perché quello che l'ha scritto sa quello che voleva dire
E poi invece si scopre quando passa fuori che il testo ha tradito il pensiero
E che nel messaggio c'era qualche oscurità che andava invece ritoccata per eliminarla il processo con vettore dell'informazione mi racconta queste ma il processo con vettore dell'informazione si stabilisce nel dialogo non nel monologo
Che c'è ancora da dire c'è da dire questo perché mi preme sono una persona fatta così
Non vorrei minimamente che si pensasse che
Ti rapporti con Tullio Padovani non si hanno rapporti estremamente amichevoli noi siamo ma noi siamo amici da vent'anni non ha più da trenta forse abbia ma soltanto che Caccini addetti batteva dell'ombra andare da georgiano delle autonomie locali negli anni settanta
Non diciamo dei abbiamo scoperto tutte gli altarini con quello che volevo dire e che Tullio è capace di rovesciare oltre alle altre cose praticamente puro crescerebbe anche il detto comune al cuore non si comanda
Perché è vero che la quale anzi comanda però laddove cioè la scienza si comanda al cuore e non alla scienza e quindi con ciò ho ho introdotto il secondo versante di questa che non non sarà come giustamente diceva il professor cristiani una difesa non potrebbe esserlo alla difesa perché la difesa richiederebbe di essere altrettanto analitica
Di quanto non lo sia stata l'accusa e questo non non voglio assolutamente infliggergli cioè un testo che si può consultare ci sono delle relazioni che sembra cercherò di integrare ma quello che si può fare in questa sede e vedere
Di spostarci da una prospettiva diciamo così teoretica
A quella che nell'ambito di una commissione formata prevalentemente ma non soltanto da operatori del diritto così come USA chiamarli
Si è dovuta orientare verso una visione pragmatica dei problemi
Questo ha significato che
Ci siamo dovute porre delle domande
Delle domande alle quali abbiamo cercato di dare una risposta
Nei limiti delle nostre capacità
Tanti anche nei limiti della nostra delega
Perché Aimi
Figuriamoci che cosa sarebbe successa del che cosa avrebbe detto oggi Tullio Padovani se avessimo potuto fare effettivamente quello che sarebbe stato ragionevole e cioè occuparci contemporaneamente
Del diritto penale della procedura penale dell'ordinamento penitenziario
E che andava alla rivoluzione alla lotta armata sicuramente e no
Bombe sarebbe uscito fuori altro che un un terreno nel quale ovvia mente una operazione di questo tipo avrebbe prodotto
Nel primo momento perché poi i sistemi se non sono del tutto irragionevoli si assesta no uno sconquasso incredibile
Penso a un passo
è la prima delle opzione che in senso pragmatico ci siamo proposte nel momento in cui abbiamo cominciato a parlare della pena
E qual è il la
Questione sul tappeto la che si è sapete è la seguente
Assistiamo a un processo di belle di un'azione della pena
Assistiamo a un processo di delegittimazione della pena detentiva
Il processo di liberalizzazione muove dalla rotta alla domanda a che cosa serve appena e la risposta
Per l'educare e quindi la pena e rieducativa
La delegittimazione proviene appunto dalla costatazione
La pena detentiva non è rieducative
E quindi se non eri educativa a che serve
Se la pena non serve allora deve essere rimossa
E questo è nei fatti
Si attesta intorno al novantacinque per cento la percentuale delle condanne non eseguite cioè le pene non eseguite sono il novantacinque per cento del totale quel Pio quel minimo ivi comprese le pene pecuniarie
E allora questo è un dato che che deve far riflettere se uno si pone in una visione pragmatica gli atti ufficiali che c'hanno mandato ci dicevano altresì attenzione dovete abbassare le pene perché il tariffario penale cosiddetta sarà una che è entrata nel gergo evidentemente è orientato verso il minimo costantemente il minimo della pena e attenzione ulteriore non è sufficiente che nella sentenza di condanna si sia già dato il minimo perché se c'è la possibilità di fare operare l'articolo seicentosettantuno del codice di procedura penale in sede di esecuzione nei limiti in cui è possibile l'articolo seicentosettantuno viene ulteriormente utilizzato
Per un abbassamento ulteriore delle pene definitive già inflitta
Quindi non soltanto il giudice si orienta verso il mi
Non soltanto cerca di abbattere se possibile questo minimo ulteriormente ma manifesta chiaramente una sfiducia
Ricorrendo a forme indulgenziale io premiali non sto parlando del penitenziario stavano parlando ancora della sentenza
Di condanna tale per cui già all'esito del procedimento sappiamo che nella parte conclusiva cioè nel serbatoio nel grande serbatoio della pena controlla ben poco
Discorso tranquillizzante
E discorso tranquillizzante per nulla il primo motivo per cui questo discorso non tranquillizza e che le carceri sono piene
Per cui stranamente pur essendo un sistema nel quale si punisce poco
Perché ci si orienta sempre al minimo è un sistema nel quale si punisce troppo
Perché poi le carceri sono piene
E allora se si punisce poco e si punisce troppo in relazione al sistema cacce è il segno che si punisce male
E quindi che c'è qualche disfunzione del sistema dove si deve operare per cercare la funzionalità della giustizia penale della quale il bisogno sociale è evidente
Possiamo operare sul versante della pena senz'altro una prassi a operare anche altrove
Possiamo operare sul versante della pena in che modo in modo che è stato posto sul tappeto è quello di dire
Ma nel momento in cui noi stabiliamo dei livelli edittali bassi
E per così dire l'Iraq tra vediamo perché eliminiamo
Il margine bis il rame il margine di gioco tra il minimo e il massimo edittale e allora e attraverso il meccanismo delle circostanze evitiamo
Evitiamo gli sfondamenti questa compressione verso il basso parassiti
Che permessi stando le corse
Si è invitati
Lei sito attuale per il quale all'interno degli stabilimenti Pierina
Nonostante le indicazioni del Progetto grosso stabilimenti separati per gli uni e per gli altri poi irrealizzabili
Ci sia dentro il cinquanta per cento Bindo definitivi
E allora qui bisogna far tornare in qualche modo i conti se noi abbassiamo i tassi probabilmente anche questo numero di definitivi di non definitivi diminuirà e quindi l'impatto paritetico
Tra non condannati e condannati potrà essere riportata ragionevolezza
Primo obiettivo questo primo obiettivo si inserisce in una porzione dimenticata
Dell'articolo ventisette della Costituzione perché si può andar da più parti a favore di la pena rieducative
Circondato dalla sfiducia di coloro che la Rigano
E ci si dimentica che nell'articolo ventisette cioè quella che viene banalizzata come una presunzione di non colpevolezza
Mentre sarebbe il caso di cominciare a parlare di un principio di non colpevolezza radicato nell'articolo ventisette
Dandogli la stessa dignità degli altri perché non si vede proprio per quale motivo questa debba essere un principio declassato
E quindi questa è stata una delle dei versanti
Il secondo aspetto
Che anche questo sotto gli occhi di tutti
La rimozione della pena ieri a Torino si si parla da
Nel nella rievocazione del figura dell'avvocato Chiusano anche la Camera penale si parlava incidentalmente anche dei di pena
E si sono fatti nome giustamente di Zaffaroni come autore di un notissimo libro al riguardo che era stato preceduto da da altri Autori per la verità
Ma se ne parlava non nel senso di di re la pena perduto la sua direzione i suoi obiettivi il suoi determinati scopi di politica criminale per che
Non si sa più da che parte vada
La spiegazione della presa di distanze dalla penna dipende dal fatto che la potestà punitiva non è più legittimata e quindi il profilo si sposta dal perlomeno pezzo unico della delegittimazione della pena al campo politico della delegittimazione della potestà punitiva perché perché lo Stato inadempiente sul piano sociale non potrebbe poi per prendere l'adempimento del contratto sociale
E a sua volta inadempiente contraddittorio che posso fare una cosa del genere ma questa è una spiegazione politica di un problema che dobbiamo cercare di risolvere prima proprio visti
Perché e perché
Se la pena viene rimossa e Sella Pina viene rimossa in questa percentuale notevolissima il buco che lascerà qualche cosa lo deve coprire
E lo sappiamo bene che cosa lo copre
Noi che ci vantavamo trenta quattro anni fa come ha detto Tullio di essere i primi della classe in quanto sostanzialistica in siamo diventati servitori sciocchi dei processualista i perché il buco della pena la coperto il process
Perché il processo il luogo dove si raggiungono gli obiettivi della politica criminale
Nella Maxima parte dei casi e quindi è il Processo caro Presidente Rampazzo che sta diventando rieducativo
Perché questo e l'esito di una rimozione dell'annata plurale estinzione del rapporto della potestà punitiva contro oggetto colpevole che viene sostituito da qualche cosa che non è quello
E no e qui c'è una legittimazione di fatto
Che ha occupato il posto lasciato vuoto da una delegittimazione di diritto
D'accordo
Si prende atto
Si può cercare di ovviare e abbiamo pensato cerchiamo di avviare d'altra parte stavamo lì per questo penso che era il primo degli interrogativi eccetera occorre
E come ovvia mo'a questa situazione
Il profilo cioè
Perché il profilo è quello di dire
Una buona notizia è una cattiva notizia
A tutti coloro che già o sono ristrette in carcere oppure sono in attesa di giudizio comunque sono a rischio con una
La buona notizia che da oggi in poi le pene che ti verranno erogate saranno la metà se non addirittura meno di quello che per le innanzi doveva essere la tua retribuzione giuridica
E la cattive notizie però che te la fai
E allora qui non ci troviamo più come diceva giustamente Padovan
E come facciano a trovarsi tese abituata a non farsi tutto
Che vantaggiose nel dire
Io diminuito le pene in maniera così consistente quando poi a fronte di posizione omogenei questa variazione diventa una variazione in negativo perché è sicuramente più afflittiva dell'altra
Interessa assai in concreto al concreto imputato che è il massimo della pena applicabile sia questo o quell'altro quando poi nella concretezza nel primo caso non fa nulla e nel secondo caso qualcosa lo sconto
E per cui questa costatazione perché è difficile fare passare
Nella prassi un cambiamento del genere senza scosse
E quindi questa
Banale considerazione ha indotto a offrire un ventaglio il Pian più possibile di opzioni differenziate da quelle restrittive della libertà personale tra le quali come dicevo Tullio cioè una correzione verticale
Dando questa opzione di varie possibilità rilasciate all'apprezzamento discrezionale del giudice nel quadro della prevenzione speciale
Positiva cioè quella che chiamiamo in altri termini pena rieducativa in modo che l'impatto fosse perlomeno
Non dico eliminato ma addolcito mitizzato
Reso più elastico
In un in questa ricerca di una delle possibilità
A fronte delle quali ce n'è un'altra
E vi dico
Dopo
A fronte di questa possibilità c'è la necessità di scavare dentro le pene
Per riuscire a pensare
Una
Non difficile
Scala Rizzo azione del trattamento progressivo già dal giudice della cognizione
Ma perché dal giudice della cognizione e qui ringrazio Tullio che non ha fatto un altro salto sulla sedia dicendo ma che vi salta in mente il giudice ricognizione qui desse il giudice dell'esecuzione e ancora meglio il giudizio di sorveglianza
Il giudice la cognizione perché Giarda Prina deve essere chiaro che effetto farà il trattamento progressivo di quello che c'ha sotto gli occhi colui che ha commesso il fatto
E che quindi si deve tener corrente racconto della personalità ed ai fini dell'individualizzazione della pena
E che quindi saprà anche dire probabilmente meglio di altri questo trattamento progressivo può articolarsi così e così
Perché ragionevolmente potremmo fare in questo modo e in questo quadro compare anche la possibilità della confisca ma non perché lì è rimasto un articolo settantadue che non doveva essere pazienza
Non non è non è per quella una delle delle cose che che spostano questo tipo di discorsi
La confisca perché in alcune ipotesi può essere ragionevole eliminare altre pene più afflittive a favore di queste ma non perché possa essere ritenuta intercambiabile con altre ne perché possa sostituirsi ad altre in maniera più vantaggiosa semplicemente perché può essere fatta
Con una certa ragionevolezza soltanto laddove qualcosa alla confiscare ci sia e alzato e quindi soltanto in relazione a reati di un certo tipo che abbiano dato profitti diari o meno chiari di un certo tipo
Laddove la restituzione il risarcimento del danno non sarebbe integralmente statista torio
Perché ovviamente un conto profitti e perdite nel quale quello già compare è il profitto ulteriore che bisogna aggredire in modo da scoraggiare questo tipo di reato
Quindi questo è stato un po'il il discorso generale
è un discorso che come vedete
è di tipo chiaramente pragmatico non non mi sto a intrattenere su squisite se di carattere tecnico però
Voglio
Vedere quale
Può essere una indicazioni
L'indicazione è quella del ricerca di un
Riequilibrio
Un riequilibrio che i diventa possibile se
Appunto si incide
Su questa disparità emergente
Di rilevanza dei principi dell'articolo ventisei
Il fatto del principio di non colpevolezza può portare a una deflazione carceraria notevole
La diminuzione dei livelli edittali fermi restando quelli del Codice di procedura penale e non si sa se resteranno fermi perché la commissione Dalia sta lavorando in quel settore
E le commissioni al ministero non comunicano o per lo meno queste non fanno comunica
Ma comunque se le cose rimangono in questi termini abbassando i limiti edittali noi abbiamo un risultato notevole sarà un risultato sufficiente
Qualche dubbio
Cioè e qualche dubbio ce lo fanno avvenire soprattutto coloro che nella nostra Commissione rappresenta no
E sono attivi su due versanti
Sono attivi non soltanto sul versante scientifico perché collaborano con le Università ma anche sul piano professionale con i magistrati o con l'avvocato e allora costoro ci hanno detto attenzione perché in questa situazione si rischia
La
Organizzazione completa delle pene deve essere tale da essere sufficientemente articolate per poter raggiungere lo scopo ma anche sufficientemente miti da poter portare a una visione tranquillizzante all'e sterno
Nel senso che
Si cercherebbe di evitare le inevitabili rivolte carcerarie derivanti dal fatto che l'introduzione di un sistema che mira a una maggiore serietà
Pur nella mitezza e cioè aumentare il numero delle condanne eseguite a fronte di quelle non eseguite diminuire il numero dei carcerati a fronte di quelli che sono attualmente
Porta a una rivolta carceraria perché non soltanto non si vedono favoriti ma pensano che per il futuro il trattamento sarà anche se io mente
Io incisivo
E allora qui l'alternativa e negativa perché o sì gioca qualcosa su questa
Possibili ritardi far ricorso a bene norme restrittive della libertà personale quindi come tali aventi un costo umano e sociale
Meno pesante o l'alternativa per ripartire da zero e quella del provvedimento di clemenza
Il provvedimento di clemenza è un'altra
Cambiare lasciata in bianco
Noi abbiamo ragionato in questi termini per escluderlo
Proprio per dire di provvedimenti di clemenza se ne sono già stati troppi
La metafora shakespeariano a quella dello spaventapasseri che dopo pochi giorni diventa apposito sposato voglio degli uccelli
è calzante riguarda non si può continuare su questa strada è vero che un nuovo codice non ci sarà tranquilli
Ma nell'ipotesi in cui ci fosse sarebbe un'ottima occasione per fare un provvedimento di clemenza ma non è quello che si auspica
Perché sarebbe un po'abiti arare anche il fallimento della nuova politica criminale di una svolta di politica criminale nel senso più niente più riduttivo che abbiamo cercato di mettere insieme piuttosto che
Quello di avverare
Azzerare i giochi ripartire da capo
Io non non vorrei di infastidire usi con con letture con perché in non non sono capace mi piace parlare piace conversare e
Questo l'ho l'ho preso appunto come una forma di conversazione che cercherò semplicemente di dirle due cose sul banco porzione di questo
Allorché a mero più come l'ha chiamata di Gresta elaborato
Che per la parte della quale sono stato
Relatore
E cioè la prima è quella dell'unità di misura la reclusione con entrambe misura
ENI e certo non è un'espressione da codice ringrazio Tullio devono averlo detto ma
Io per primo non amo questa vizia però non non non abbiamo saputo prenderla in un altro modo
Perché si è ricorsa al concetto di unità di misura proprio perché fosse chiaro che una sanzione
Doveva svolgere la funzione identificativa e quello va benissimo l'unica cosa che va bene a a a
Penso all'unica governano continuano ed avendo quindi l'unità di misura però significa anche qualcos'altro e cioè l'evocato concetto di proporzione di uguaglianza
Serve quando hai un'unità di misura
Viene valorizzato quando è un'unità di misura perché è quello il metro con cui misuri e non quelle quell'altro quelle quell'altro ancora quando ce n'è ai più di uno a disposizione
Perché sempre quello è il metro sul quale misuri e poi lo fai diventare qualcos'altro ma quella e l'unità di misura e quindi su quella base valutabile la correttezza del ragionamento del giudicante
Una ecco rapidissimo secondo accenno semmai poi se ci sarà spazio provi interverrò in
Un altro momento se se si crede che possano essere in qualche modo utile allo sviluppo dei lavori
Il meccanismo delle circostanze perché stanno lì e stanno lì appunto occasionalmente perché sono venute in quel momento lei e quindi sono finite lì
Però il quello che conta delle circostanze è vedere come ci siamo orientate sul meccanismo delle circostanze avevamo due opzioni per tornato
Verso il mantenimento del giudizio di prevalenza di equivalenza noi li abbiamo scelto la strada dell'eliminazione
Probabilmente andando contro alcune osservazioni della Corte di Cassazione lei quale avevano detto state attenti perché se eliminate il giudizio di prevalenza di equivalenza di qui revirement del Progetto grosso
Correte il rischio di dover fare delle motivazioni ipertrofica
Perché tutte le circostanze devono essere prese in considerazione dovete stabilire in che modo dovete stabilirne il peso
E poi fare i calcoli quindi in un procedimento con un reato circostanziato di una certa consistenza circostanziare la sentenza diventa ipertrofica
Allora a noi ha convinto molto invece al riguardo all'opzione Pagliaro se il reato è circostanziato e le circostanze sono disomogenei ma perché non prenderle in considerazione tutte insieme
E quindi ci siamo orientati come primo passo verso questa soluzione
Il secondo passo è stato possiamo disinteressarci
Della precedenza delle aggravanti rispetto alle attenuanti salvo casi limite
Possiamo disinteressare cene perché e perché le circostanze vengono messe tutte sullo stesso piano la loro consistenza salvo alcune poche ipotesi è sempre la medesima
Sono fuori soltanto le circostanze inerenti alla persona del colpevole quelle riguardanti l'imputabilità e quelle riguardanti le recidive
Vengono calcolate tutte mai il calcolo e semplice e la modifica la motivazione non è ipertrofica perché a differenza di ora la proposta è quella di fissare la pena base
Sempre sulla pena base eseguire il calcolo delle circostanze
Sempre sulla pena base non sulla pena aumentata da una circostanza che diminuita dall'altra
Ma ogni circostanza dice sulla pena base perché quella è la pena per il fatto e la circostanza e su quella che deve operare non sull'altra circostanza con una NATO cinismo di circostanze che abbiamo voluto eliminare a questo punto il discorso diventa più semplice
Perché quando il giudice stabilisce quante sono le circostanze aggravanti e quali sono per queste quindici giorni per questo mese e le somma
Quali sono le circostanze attenuanti per questa quindici giorni per questo mese perché fra tre mesi e le insomma poi farà la somma algebrica
E quindi scoprirà se si gli aggravamenti DP o Satana già nel momento in cui si dispone a questo calcolo perché così ci dicono sempre i magistrati che anticipano mentalmente quello che poi diventerà il giudizio ma inevitabile che così sia
Faranno questo calcolo e quindi residuerà o un reato aggravato o realtà attenuato per il residuo nell'ipotesi di disomogeneità
Senza che sia necessario fissare l'ordine di precedenza
Un altro criterio che abbiamo cercato di
Introdurre proprio a questo scopo
è quello di
Eliminare nei limiti del possibile
Le circostanze ad effetto speciale a favore di elementi costitutivi
Per un ragionamento banale
Se questa circostanza ha una valenza così elevata da sopraffare addirittura la consistenza del fatto e allora è più ragionevole che appartenga al fatto
Perché non mi basta più l'imputazione soggettiva delle aggravanti se appartiene al fatto proprio l'attenzione riservata al principio stavolta ci vuole di colpevolezza ci impone di prendere in considerazione delle figura autonoma di reato
Abbiamo cercato di imparare la lezione di Rocco dal quale c'è tanto da imparare perché probabilmente a mio avviso l'ultimo Codice ben fatto
Anche se mal ridotto
Abbiamo cercato di imparare la lezione del codice Rocco sul reato complessa
Sai che ti dico attraversa in realtà complesse io introduco la responsabilità oggettiva anche all'interno delle fattispecie complesse perché quello che sarebbe elemento costitutivo io proponga care il capitolo di circostanza aggravante
E all'epoca le circostanze aggravanti e si applicavano oggettivamente quindi abbiamo cercato di imparare questa lezione per evitare che un legislatore speciale diciamo o Malacco rotto o che vuole imporre una determinata soluzione si trovasse la strada già completamente aperta per disinvolte operazione no ma poi gli etiche io a questo punto non so più che altro vero sempre che o ricomincio daccapo quindi dei ringrazio della cortese attenzione
Permettete che dica anch'io oltre a volte l'applauso
Il mio compiacimento per la lucidità
La linearità delle argomentazioni svolte professano marci
Grazie
Allora la parola
Al professor Antonio Pagliaro
Che vi parla della nuova disciplina del reato
Dopo
Va be'missiva relazione introduttiva di Tullio Padovani mi sento senza dubbio inferiore al mio compito
Devo dire che sarà una relazione critica la mia nordico subito per
Togliere immediatamente ogni possibile equivoco
E e in questo mi ha confortato però quello che ha detto il professore Ramacci al principio della sua ottima e precisa relazione cioè il fatto che nella Commissione hanno troppo accelerato nei lavori
E inoltre per quello che so io hanno rimandato all'ultimo questa parte che invece era proprio quella che richiedeva un'elaborazione tecnica più
L'attenta
Io parlerò soprattutto dei profili tecnici di tecnica legislativa
Inerenti al progetto
E ricordo che una mia relazione sul progetto grosso
Che fu presentata a Siracusa nel dicembre del due mila che nello stesso anno è stata anche pubblicata
Sulla rivista trimestrale di diritto penale dell'economia
Questa mia relazione cominciava con le testuali parole
Nel suo complesso il Progetto grosso appare di buona fattura tecnica
Mi dispiace di non poter ripetere oggi un apprezzamento analogo per il progetto nordico almeno nella parte che mi è stata affidata per questa relazione cioè nella parte che riguarda ebrea
Riservandomi ritornare se ce ne sarà il tempo alla fine di questo intervento ai problemi di politica criminale mi sembra necessario indagare e in primo luogo sugli aspetti tecnici
E a questo proposito purtroppo sono da segnalare alcuni veri e propri errori tecnici
Casi cioè nei quali le disposizioni proposte ove fossero davvero applicate
Produrrebbero conseguenze che per quanto si può pensare non corrispondono agli intenti dei loro stessi compilatori
O comunque sono in conflitto con effetti giuridici dipendenti da altre norme anche se appartenenti al gente
E in primo luogo
Già in apertura del Titolo secondo troviamo la dizione nessuno può essere punito per un reato se non ha compiuto l'azione od omissione che lo costituisce nessuno può essere punito è una formula generalissima che vale sempre e allora cosa facciamo
Con il tentativo ad azione incompiuta non sarà più punibile non non penso che questo possa essere stato voluto dai compilatori
Il che risulta del resto dall'articolo quarantuno primo comma dove per la configurabilità del tentativo che richiedono atti no Nun azione compiuta nella totalità destra
Seconda osservazione
Nell'articolo undici secondo comma si stabilisce che nessuno può essere punito per un reato se la sua condotta non è stata condizione necessaria dell'evento dannoso pericoloso che lo costituisce
Questa disposizione in quanto lo sostituisce il più generico requisito che l'evento sia conseguenza dell'azione od omissione di cui al codice vigente
Rende determinante il requisito logico condiziona l'istituto lasciando in ombra gli aspetti normativi della causalità penale che non possono essere recuperati con il solo requisito aggiuntivo della eccezionalità
Si determinano intanto due inconvenienti probabilmente non previsti e non voluti è complicato
Resta esclusa la causalità addizionale umana ad esempio è noto Tizio e Caio indipendentemente l'uno dall'altro Baglione non lo stesso incendio
Si accerta che l'incendio sarebbe stato praticamente identico se avesse agito soltanto Tizio o soltanto Caio qui nessuna delle due condotte condizione necessaria vogliamo davvero escludere la punibilità di entrambi
Altra conseguenza
Con la condizione necessaria si crea un contrasto insolubile con il regime del concorso di persone nel reato dove il progetto ammette anche forme di partecipazione non condizionanti l'evento
Ma la formula generalissima qui impiegata nessuno può essere punito nel chiuderebbe invece la punibilità
Ora questi sono casi però ve ne sono altri
Dei quali sarebbe stato opportuno conservare un'apertura verso le acquisizioni della recente teoria delle imputazioni obiettiva dell'evento e le ragioni normative e vi stanno alla base vedremo più avanti perché la correzione dell'eccezionalità non è sufficiente
Venne qualche commento che ho letto sui giornali
Si dice anche che la Commissione ha voluto preferite la probabilità statistica alla probabilità logico
Se davvero non posso addentrarmi nel campo che è troppo complesse ma pensate che la probabilità statistica porterebbe a prosciogliere anche nel caso che ci sia il novantanove virgola no novantanove nove nove nove per cento di probabilità perché resterebbe quell'unico centesimo millesimo di probabilità che il fatto non sia stato commesso l'evento si sia verificato per altra causa
A portare al assoluzione dell'imputato in fondo al la giustizia penale interesse il caso concreto non la probabilità statistica che come diceva Trilussa
Di fronte alla situazione che
In cui una persona mangia un pollo
Un altro non è ma gli ha fatto hanno mangiato tutte e due mezzo pollo
Con questo argomento troppo grosso non non si può
Altro caso
L'articolo undici un quinto comma stabilisce che non risponde però messo impedimento chi è privo dei poteri giuridici di impedire l'evento che costituisce il reato commissivo
A parte la forma linguistica sulla quale si può anche chiudere un occhio si deve rilevare che non tutti gli obblighi giuridici di impedire un evento presuppongono il potere giuridico di impedirlo
Ve ne sono alcuni affondare i quali basta un po'
Pere nel senso di possibilità di fatto basta un potere di fatto nel senso di possibilità di far espressione potere giuridico e un'espressione tecnica
Sito letteralmente Sandulli il potere giuridico consiste nella possibilità di produrre mediante un atto giuridico modificazioni nel mondo giuridico vale a dire la nascita il mutamento all'estinzione di situazioni giuridiche
Per esempio potere di autorizzazione potere di annullamento
Esso ha come suo correttivo la soggezione che la situazione in cui vengono a trovarsi soggetti nei confronti dei quali l'esercizio del potere a la possibilità di produrre tali modificazioni
Ebbene mentre vi sono casi nei quali effettivamente l'obbligo giuridico di impedire un evento presuppone la possibilità di produrre mediante un atto giuridico modificazioni nel mondo giuridico
Non bisogna dimenticare che vi sono altri casi e anzi questi sono la maggioranza nei quali il dovere giuridico per suo presupposto
Per un certo soggetto la possibilità di fatto di evitare
Del resto lo stesso progetto norme all'articolo undici comma sei pone sullo stesso piano
Per fondare la responsabilità per omissione dovette potevi giuridiche
Dimostrando così che si può rispondere per omissione anche fuori del troppo limitato ambito del potere giuridico
E inoltre vi è una palese contraddizione con l'articolo quattordici comma due dove si stabilisce
Io comunque abbia qualsiasi titolo il controllo di animali pericolosi eccetera è tenuta ad impedire se il controllo è a qualsiasi titolo ciò significa che l'obbligo giuridico di impedire l'evento può scaturire indipendentemente dai poteri giuridici
In definitiva una possibilità giuridico di fatto di evitare l'evento è il presupposto dell'obbligo giuridico lievitano come tale opera all'interno di quest'ultimo la possibilità giuridica non è un requisito ulteriore rispetto all'obbligo
Altro articolo l'articolo quarantadue al comma tre stabilisce
è causa di non punibilità il volontario adoperarsi con atti doni e impedire la consumazione anche se essa non avviene per una causa diversa
E se la consumazione avviene qui non non si sa che cosa avverrà nel caso che la consumazione avvenga perché si rischia anche se essa non l'ambiente
Articolo quarantaquattro comma
Nessuno può essere punito per atti di partecipazione al reato se non è stato realizzato un tentativo punibile dello stesso reato
Ciò significa a chiare lettere che è sufficiente che la condotta esecutiva del reato sia incombe
Scusate guarda proprio
L'inizio l'articolo quarantaquattro comma prima dice nessuno può essere punito Bratti di partecipazione
Se non è stato realizzato un tentativo punibile dello stesso reato ciò significa che le lettere che è sufficiente che la condotta esecutiva del reato sia posto da un soggetto non imputabile o comunque non punibile perché tutti partecipi rimangano esenti da pene
è la tesi cosiddetta nell'accessorietà estrema e menzionate in dottrina soltanto per mostrarne la sicura inaccettabilità
Si può essere tanto è assurda sì queste certi tanto è assurda che non è condivisa neppure dai compilatori dal fronte
A voler essere pignoli ma poi non troppo
Si può aggiungere che delitto tentato e delitto consumato a sono entità giuridiche distinte per esempio l'amnistia che vale per un delitto tentato non è detto che valga per ciò solo per il delitto consumato penso se subordiniamo la punibilità lei partecipa alla realizzazione di un reato aiutato dovremmo escludere la loro punibilità quando realizzato al consumo
L'articolo quarantasei stabilisce
Le cause di non punibilità previste nell'articolo quarantadue cioè l'esistenza del decesso si applicano al concorrente che desistendo precedendo impedisce volontariamente la consumazione del reato così ad opera volontariamente e con atti idonei per niente se sebbene si faccia il rinvio all'articolo quarantadue
Nel quale si tratta di resistenza ed eccesso e sebbene nel corpo dell'articolo quarantasei civiche squisitamente desistendo provvedendo tuttavia la condotta indicata
Tra virgolette impedisce volontariamente la consumazione del reato o si adoperavano organicamente con atti idonei per impedirlo la condotta indicata
Corrisponde soltanto alle due forme di recesso attivo indicante nell'articolo quarantadue commi due sette allora si tratta sempre di recesso
O è possibile pure un'esistenza del concorrente
In entrambi i casi si crea una contraddizione tra le due parti
L'articolo ottantacinque stabilisce
Sono come circostanza del reato quelle denominate tali dalla legge
Al secondo comma
Agli Effeti
Della legge penale costituisce titolo autonomo di R. Antonio la fattispecie per la quale del termine Valente determina edittalmente appena e questi due numeri dell'articolo ottantacinque sono in conflitto tra loro
Avremo circostanza oppure abbiamo titolo autonomo se la legge del nomina una cadere come circostanza ma al tempo stesso ne determina edittalmente la pena così indubbiamente possibile
E viceversa se la legge denominato accadere come circostanza ma al tempo stesso non è determinante talmente la pena che cosa avremmo
E allora articoli ventisette numero uno e trentatré numero uno
Questi due articoli stabiliscono rispettivamente per le scriminanti alle scusanti
La necessità che siano previste come tali da una specifica disposizione dell'ente
E la parola determinante specifica
Posto che a nessun giudice verrebbe in mente di applicare una scriminante o una scusante e non sia prevista da qualche disposizione di legge c'è da pensare che i compilatori del progetto abbiano inteso vietare il procedimento analogico
Rispetto alle disposizioni di legge e lepre vendono
Ma come sanno già agli studenti
Del primo anno di giurisprudenza almeno lo sapevano una volta
Adesso forse non lo fanno più a tale scopo l'aggettivo specifica totalmente inadatto
Esito vieterebbe la l'analogia iuris ma non certo dalla dalla Loggia lei Jessica punta per presupposto l'esistenza di una specifica disposizione di legge che contempli il caso simile
Articolo quarantuno comma tre
Per la punibilità dei reati di attentato devono sussistere gli elementi previsti dal comma primo dallo stesso Asti
Ma il comma prima dello stesso articolo pone tra le sue requisiti quello se il reato non è consumato ciò avvenne inapplicabile l'articolo quarantuno numero tre perché caratteristica dei reati di attentati appunto quella di consumarsi Danco agli atti diretti alla realizzazione delle
Passiamo gran ad alcune ipotesi che configurano non errori tecnici veri e propri
Ma in casi nei quali la tecnica legislativa impiegata non può essere condivisi
Intanto c'è un principio generale
Una
Modifica dei testi di legge può essere consigliata solo nei casi in cui essa sia necessaria o almeno utile ciò perché la nuova legge entrerà nella vita giuridica mani sicure mai essere sicuri al cento per cento sul modo come reagirà ad essa il mondo del diritto modifiche testuali
Quando non si vogliono determinare effetti giuridici diversi sono sempre da evitare perché risultati possano essere inaspettati visto
Vi sono diversi casi che si potrebbero citare a questo proposito di riproposizione degli stessi contenuti attuali ma conforme diversa e forse meno proprio ma comunque più importanti forse sono gli abusi e cioè sono gli inconvenienti legati all'abuso del metodo casistico
Adattato nella illusione al Comune ci diceva Tullio Padovani di potere con esso assicurare una maggiore certezza alberi
Un esempio paradigmatico di questo abuso possiamo riscontrarlo nel campo della responsabilità per omissione
A proposito del metodo esageratamente casistico impiegata per designare le posizioni di garanzia e di controllo
Questo difetto appare chiaro nel progetto Nordio perché vi è un'elencazione contenuta in ben quindici disposizione
Ora
Un rapido sguardo comparativo costerebbe che nelle recenti riqualificazione europee mai sia impiegato una tecnica così astrattamente casistica il metodo casistico
E da tempo largamente criticato anche fuori d'Italia per il doppio pericolo di creare gravi lacune nella tutela dei beni rilevanti e di irrigidire troppo la incriminazione
Tullio Padovani poco fa ha fatto delle esemplificazione
Convincenti
Ora
In più c'è che nell'articolo undici quarto comma si richiede che le posizioni di garanzia siano stabilite da una espressa disposizione di legge
Si tratta di pretesa eccessivamente del limite dei limitativa
Sia del per la indicazione della fonte cioè Valenti sia per il requisito che la indicazione sia espressa occorrerà allora anche la legge usi espressamente la dizione posizioni di garanzia posizione di controllo e così via
L'eccesso analitico si riflette anche all'interno dell'articolo dodici dove il volere troppo specificare
Finisce con il determinare espressioni che sono prive di effettivo contenuto normativo alludo al numero quattro che Stefano testualmente stabilisce salva diversa disposizione di legge
Il trasferente risponde per l'organizzazione difettosa delle funzioni stabilite su questo sarà un errore di stampa
Si voleva dire sotto i presupposti e nei limiti stabiliti da questo incontro
Ora
Nessuna responsabilità penale e non solo quella per l'organizzazione difettosa delle funzioni può essere costituita fuori ben presupposti allorché i limiti stabiliti dalla
Infine troppo analitica sono le disposizioni contenute negli articoli da trentaquattro a trentasette
Nonché nell'articolo quaranta edotti questi articoli si fa sempre valere il medesimo unico concetto che la ragionevole convinzione della liceità può valere come scusante meglio si direbbe
Come c'ha detto Tullio Padovani come situazione di errore di diritto di diritto penale o sul norma extra penale
Perché con poi diluire in cinque articoli questa unica situazione di fondo
L'indipendenza dell'abuso del metodo casistico vi è poi una massa di disposizioni superflua perché il loro contenuto normativo risulta da altre parti del progetto mi riferisco ai casi i seguenti
Articolo undici comma sei
Salva diversa disposizione quando la legge collega alla qualifica nel soggetto attivo la titolarità di particolare il nome in mio potere gli ulivi
Essa indica le persone cui sono attribuite al momento del fatto anche se sprovvista di irregolare
Investitura messa a disposizione un doppione
Rispetto all'articolo primo comma secondo delle disposizioni di attuazione
Che stabilisce testualmente quando la legge collega la qualifica del soggetto attivo
La titolarità di particolari doveri o poteri giuridici essa indica le persone cui sono attribuite al momento del fatto anche se sprovvista di irregolare investitura salvo immigrazione deve essere assolutamente la stessa disposizione figura in due
Articolo undici
Comma sette
Nessuno può essere punito quando l'evento si sarebbe verificato anche se l'obbligo giuridico l'impedimento fosse stato osserva quest'articolo risulta superfluo perché nel caso di specie la inosservanza dell'obbligo di impedire l'evento
Non è stato condizione dell'evento
Cover richiede l'articolo undici comma due
L'articolo tredici che ne disciplina l'anno protezione e custodia dei minori o incapaci
Pensi o nobili che emergono in tutta la loro chiarezza in altre branche dell'ordinamento e perciò né superfluo richiamare forti anche dannoso perché Fini si può restringere il campo di questi pubblica
La stessa osservazione vale per l'obbligo delle forze di polizia di impedire gli illeciti articolo quindici
Questo obbligo e i suoi limiti risultano infatti da altre fonti normative che è bene non toccare
Nel caso specifico se se si voleva fare utile
Se si voleva fare cosa utile mi si doveva piuttosto determinare sotto quali presupposti due appartenenti alla Forza di Polizia possa essere chiamato a rispondere a titolo di dolo per non avere impedito un reato commesso da altri
Vi sono poi i pensieri intanto il
Convergenza
Vi sono poi disposizioni che sono superflue perché il loro contenuto normativo è totalmente compreso in quello di un altro citiamo l'articolo quarantaquattro comma tre le cause scriminanti operano oggettivamente a favore di tutti i concorrenti
Il rapporto al più comprensivo articolo ventisette comma due la scriminante opere oggettivamente l'articolo quarantaquattro comma tre risulta superato
Altre disposizioni sono ridondanti perché la statuizioni ivi contenuta poteva essere espresse in modo ai più semplice ed univoco
L'articolo quarantasette stabilisce le disposizioni degli articoli precedenti si applicano anche ai reati associativi e agli altri il reato nei quali è prevista la partecipazione necessaria di più persone
Agli effetti della legge penale sono reati associativi reati di associazione femmina ebbene non sarebbe stato più semplice stabilire le disposizioni precedenti si applica anche ai reati nei quali è prevista la partecipazione necessaria di più persone
Il metodo casistico impiegato ma teme tra l'altro pane sorgere il dubbio che soltanto il reati di associazione criminale siano affranti associativo
Talvolta poiché è superflua la singola parola ad esempio questo può dirsi
Dell'avverbio sempre che è contenuto negli articoli ventinove comma due cinquanta
Comma primo novanta con Balbo
Regola generale
Che è una legge quando si apra espressamente alla discrezionalità deve essere applicata sempre per esempio dire che e sempre considerato incapace di intendere e di volere chi nel momento della realizzazione della condotta costitutiva del reato
Non aveva compiuta con aveva compiuto gli anni quattordici non ha una forza normativa diversa dal vivo e considerato incapace di intendere e di volere che nel momento di realizzazione della condotta normativo non aveva compiuto gli anni quattordici
Può darsi addirittura il caso
Che la parola superflua
Posso andare a da alito ad una interpretazione distorta così accade nell'articolo
Ventinove comma secondo
Dove l'affermare che del reato risponde senza il pubblico ufficiale che ha con ordine
Potrebbe indurre qualche stravagante o politicizzato interprete a sostenere che in quel caso non valgano alcune o tutte le normali cause di esclusione del tra che quest'ultimo esame tecnico sia presente anche nel Codice Rocco non esime un progetto di riforma dal correggerlo
Sempre come conseguenza dell'abuso del metodo casistico abbiamo alcune dimenticanze delle ricadute che può avere una disposizione sull'intero ordinamento
Così l'articolo quattordici comma due tiene a precisare che chiunque abbia a qualsiasi titolo il controllo di animali pericolosi
O di altre fonti di pericolo è tenuto a impedire le offese che possano derivarne alla vita o all'incolumità personale o pubblico
E ieri questo l'ha detto pure Tullio Padovani non trattenuto allora impedire le offese che possano derivare al patrimonio altrui e poi questa disposizione avrà effetti sulla responsabilità civile
Quanto all'articolo quattordici comma prima vi si stabilisce chiunque abbia assunto funzioni di sorveglianza a protezione di una persona in rapporto ad attività pericolose
E tenuto a impedire le offese alla vita o all'incolumità fisica della persona protetta o che la medesima possa scaglionarle ad altri quindi resta il dubbio che cosa accadrà nel caso della criminalità organizzata
Il capomafia per esempio risponderà oppure no
Dei fatti commessi dalla sua manovalanza quando siano stati compiuti senza suo ordine esplicito ma nell'interesse dell'associazione criminale ed egli ne era a conoscenza ed avrebbe potuto impedirglielo
Ecco un altro caso in cui l'abuso del metodo casistico può fare danni
L'articolo venticinque comma secondo
Prevede
Che nel caso di offesa a persona diversa da quella alla quale l'offesa era diretta sono valutate a favore della gente le scriminanti che sarebbero stati applicabili se il fatto fosse stato commesso in danno della persona che voleva offendere
In questo modo
Il comma non innova alcunché rispetto a quanto previsto nel primo comma del gossip dello stesso articolo
Ma con il fatto stesso di dettare una disciplina specifica per le scriminante sembra escludere dal regime stesso lei scusanti e le circostanze è proprio questo che si voleva sei così la soluzione non risponde al senso di Justine
Mi sono pure difetti di coordinamento
Per l'articolo ventisette comma due si è avvertita erroneamente la necessità di ribadite il principio in tema di concorso di persone nella parallela situazione situazione di cui all'articolo trentatré comma due la corrispondente disposizioni in tema di concorso di persone manca quindi non si capisce perché una volta c'era una volta nordici ammesso che sia una buona disposizione se poi si afferma che la mela Minisci è intervenuta dopo la condanna non è rinunciabile così l'articolo centosei comma due
Bisogna anche chiariti chiarire se esso non rinunciabili gli altri provvedimenti cioè venduto la grazia il perdono giudiziale eccetera che incidono pure sull'estensione della pena
Altrimenti tutte le soluzioni restano aperte
Tra i difetti tecnici si possono annoverare pure alcune in proprietà instabilità linguistica
Per esempio per riferirsi almeno così sembra Allo stesso dato reale
Si impiega alle volte la dizione
Azione od omissione così negli articoli undici comma primo
E novantasette comma prima e seconda
Altre volte si impiega la dizione condotta nell'articolo undici comma due nell'articolo diciassette commi uno e due altre volte ancora la dizione condotta attiva od omissiva
L'articolo diciannove
L'evento a sua volta cioè né e in certi casi indicato come evento dannoso pericoloso altre volte indicato come evento offensivo ora le oscillazioni linguistiche possono creare dubbi e incertezze ambiente
A proposito del concorso di persone la istigazione sembra dico sembra perché non è del tutto chiaro sembra ricompresa nell'aiuto o assistenza l'articolo quarantatré comma cinque ma queste terminologia normalmente viene riferita in dottrina soltanto un contributo di carattere materiale all'esecuzione del reato
D'altra parte nella relazione vi sono indizi che fanno pensare ad un'esclusione della istigazione dalle possibili forme di concorso
Si può correre il rischio che lessi che azioni che sono talvolta più gravi dello stesso fatto materiale si può correre il rischio che restino impunite
Altri problemi linguistici si riscontrano negli articoli ventisette comma cioè quarantacinque comma uno e due quarantasette ottantacinque comma primo novantadue comma primo novantatré comma primo novantaquattro comma primo novanta
Poi c'è proposte le opzioni vigenti
Che rispondono all'unico modo se nato e realistico di disciplinare la commisurazione
Non trattò l'argomento perché ne ho parlato altre volte ne ha scritto brillantemente anche il mio allievo Vincenzo Militello
Abbandono che un argomento per ragioni
Da condividere eppure l'opzione di fondo in materia di requisiti del concorso di persone dove si è evitato l'appiattimento concettuali distico della condotta del concorrente su quella di chi al commesso da solo il reato è stato un errore in cui spesso cade la dottrina che adottare gli stessi parametri
Giudicare della condotta del singolo concorrente
In confronto fra quella di chi ha commesso da solo
Altre volte invece le scelte di politica criminale non sono sufficientemente meditate
Così
E non ritorno al problema della nel fattore eccezionale nella causalità
Quando si stabilisce che nessuno può essere punito quando l'evento è conseguenza di un fattore eccezionale senza del quale la condotta non lo avrebbe causato salvo che gli atti compiuti costituiscano per sempre un reato diverso e si aggiunge agli effetti della legge penale non si considera eccezionale il fattore dal quale la gente e a conoscenza
Bisogna dire che una statuizione di questo tipo
è soddisfacente soltanto per le applicazioni più comuni
In effetti villa esclusione di responsabilità per il caso che l'evento si verifichi per il concorso di concause eccezionali
Può delimitare opportunamente alla imputazione dell'evento
Quando questo non costituisca la realizzazione del rischio creato con l'azione od omissione
Ma bisognerebbe anche chiarire che l'eccezionalità assume un significato diverso secondo che si tratti del di causazione doloso oppure di contrazione corposa
Nel reato doloso eccezionale soltanto la concausa che non approfondisce il rischio creato con la condotta illecita e quindi si tratta in questo caso la concausa di un accadimento
La cui possibilità di verificazione sostanzialmente uguale si è in presenza di Siena senza dalla Colombo comma nell'esempio di Tizio che afferisce Caio in bambini Zandano poi sopravviene un fulmine per uccide normalmente
Il fulmine causa sopravvenuta sufficiente da sola bravo determinare l'evento perché non approfondisce quel rischio in quanto non c'è una maggiore probabilità che un fulmine cade in un posto piuttosto che no
Ovvero altra causa e non approfondisce il rischio quando la causa si lo approfondisce in qualche modo il rischio ma lo approfondisce in modo socialmente adeguato e quindi non
Non rilevante per il diritto di Ezio perisce Caio che morì in un incidente stradale nel quale è coinvolta l'ambulanza che lo stava trasportando all'ospedale invece per la circolazione stradale gli avvisi socialmente a verbale
Al contrario non può essere considerata eccezionale la concausa che in un delitto doloso si limiti a vendere imprevedibile all'evento che purtroppo vero
Nell'ora in cui secondo mentale tutta la dottrina quella di scambiare la
Eccezionalità colla imprevedibilità sono due cose diversi appunto perché assumono un significato diverso nei capitolo finanziati in corpo
Ad esempio se tizio spara contro Caio al fine di ucciderlo
E Caio muore perché indebolito da una precedente malattia
O perché contemporaneamente subisce un'altra ferita per un incidente o perché la ferita si infetta di un raro batterio
Sono esempi
Dini concausata esistente simultanei sopravvenute non si vede perché escludere la corresponsabilità dell'omicida omicida nel caso di Dolo
Solo perché è un osservatore avveduto avrebbe considerate imprevedibile all'evento morte
E si sentirebbe di raccontarlo ai parenti della vittima
In questi casi resta sempre il fatto che tizio agito con dolo di omicidio e ha realizzato pienamente nel mondo esterno il suo proposito criminoso merita dunque la pena
E non è sufficiente
Oltre alle critiche svolte da Tullio Padovani non è sufficiente il correttivo che agli effetti della legge penale non sia considerato eccezionale il fattore del quale la gente e a conoscenza
Quando il soggetto ha voluto l'evento e lo ha pure realizzato ben poco conta che ciò sia avvenuto per il concorso di una concausa non solo è imprevedibile ma anche non conosciuta da Banca
Viceversa nel delitto colposo
Eccezionale non solo la concausa che non approfondito il rischio creato con la condotta illecita ha pure quella che ha reso imprevedibile all'evento ciò dipende dalla circostanza che il fatto colposo esige la violazione di regole cautelari
E queste non possono imporre di evitare un evento imprevedibili
Questo requisito della prevedibilità dell'evento
Sussiste per i delitti colposi in relazione agli effetti di qualunque tipo di concausa
Perciò in questi reati l'evento dovrà considerarsi conseguenza eccezionale sale dipende dal concorrenti concause che lo rendano imprevedibile senza gambi alcune importanza la concausa forse
Pesa dissente simultanea o sopravvenute imprevedibile ovviamente sta bene inconoscibile
Ma la regola deve essere diversa nel campo dei reati dolosi qui la eccezionalità non dipende mai dalla prevedibilità del risultato
Riprende solo dalla circostanza che la concausa non abbia approfondito o abbia approfondito in modo socialmente adeguato il rischio creato collazione o d'ammissione
Ne consegue un importante corollario
Nel delitto doloso può considerarsi eccezionale solo una concausa sopravvenuta anche queste accennato
Infatti le concause preesistenti o simultanee non pongono un problema di approfondimento di un rischio già creato si tratta piuttosto di componenti da cui in ogni caso dipende la misura del rischio collegato all'azione od omissioni
L'articolo diciotto statuisce nessuno può essere punito per un fatto previsto come reato se non l'ha commesso con dolo salvi i casi di reato colposo espressamente previsti dalla legge
Ora su questa disposizione non ci sarebbe nulla da obiettare se non vi fossero voi le precisazioni contenute nella relazione e il testo dell'articolo ventuno l'articolo ventuno stabilisce quando da un fatto previsto come reato doloso
Del Livorno ulteriore conseguenza non voluta dalla gente cagionata con colpa si applicano le regole del concorso nei reati sempre che la conseguenza ulteriore
Non voluta sia prevista dalla legge comma reato colposo beh c'è un un riferimento inutile al
Allora schema del concorso tra il reato doloroso il reato corposo
Però questo riferimenti anche dannoso perché fa pensare al semplice sommarsi della responsabilità del reato doloso con quella di un reato colposo mentre non è così
è indubbio che la responsabilità per il fatto ulteriore che deriva dal reato
Doloso è una responsabilità più grave di quella che deriva dalla stessa
Dalla oppure semplice col
Perciò in questa materia bisogna non stare troppo legati a schemi dogmatici
Bisogna riconoscere che il fatto del versare il rally dita deve essere punito solo quando l'evento non voluto sia stato in concreto prevedibile ed evitabile
Riconosciamo pure per deve essere punito con una pena addizionale la quale si è intermedia tra quella che sarebbe prevista per un normale fatto colposo e quella stabilità sta niente unità per la realizzazione
Dolosa dello stesso evento
Ma chiedere la e il carattere colposo dell'evento realizzato
Ci porta fuori strada
Perché
Non sappiamo quale sia l'evento ulteriore realizzato potrebbe anche essere un fatto che non è previsto dalla legge come reato promosso
Potrebbe anche essere derivare dal fatto base qualche cosa che non è prevista come delitto colposo e dei più non assente o come da tempo la migliore dottrina ha richiamato non ha senso
Chiedere a chi commette per esempio il delitto di lesione personale o una violenza sessuale non ha senso chiedergli di attenersi alla regola è fondata sull'esperienza intorno alle attività lecite ma pericolose
Per concludere su questo punto
Che vi sia una maggiore gravità
In casi del cosiddetto Versari reni ricitarli non è affatto vero una forma di responsabilità obiettiva in forma di responsabilità colpevole venne
Che vi sia una maggiore responsabilità e del resto salvo isolati Issime eccezioni riconosciuto da tutti
Come dimostra anche il fatto che in ordinamenti per esempio in quello tedesco dove si richiede almeno la colpa per attribuire l'evento non voluto
è stata mantenuta nella parte speciale la maggiore gravità sanzionatoria per le ipotesi accennate
Come si giustifichi questa maggiore gravità è un problema che può essere discusso in ragione delle più o meno coerenti costruzione non Mantica
E sistemato in modo adeguato in un'eventuale riforma del Codice penale ma non si può negare questa maggiore gravità
Problema di riforma soppressione dell'articolo centosedici qui dell'attuale articolo centosedici qui e il progetto Nordio
Dedica all'argomento all'articolo quarantaquattro comma quattro
Al concorrente che non ha voluto il reato Complesso realizzato da un altro concorrente si applica la pena prevista per il reato voluto che sia elemento costitutivo dal reato complessa
Come a dire che
Chi partecipa un furto se uno dei concorrenti lo trasforma in rapina
Risponderà solo del furto destato Berner intanto dentro per rapina
Malgrado le condanne apparenza si tratta di una totale abrogazione
Del regime oggi previsto dall'articolo centosedici del codice penale perché allo stesso risultato applicativo Siebel verrebbe anche se il proposta articolo quarantaquattro comma quattro non esiste
Ma si può essere certi che per una corretta politica criminale questa sia la scelta migliore
In realtà il nucleo essenziale del problema sta in questo
Il concorrente che non ha voluto il reato effettivamente realizzato può averne per colpa agevolato la commissione
Ma in tal caso dovrebbe trattarsi di un reato di agevolazione colposa che è totalmente conforme al principio di colpevolezza
Ed è
Come tutti sanno i reati di agevolazioni colpose sono anche conforme al principio enunciata dal nostro codice
I delitti colposi debbano essere espressamente tre perduti dalla legge perché se c'è una norma di parte generale che prevede questo caso di agevolazione colposa e con ciò stesso infatti previsti da quest'articolo sarebbero previsti dalla legge come delitti colpo
A Blevio perché forse la facendo tardi
E bisogna aggiungere che del resto lo stesso progetto Nordio
Ammette la possibilità di un'agevolazione colposa anche dove il singolo reato commesso non sia previsto dalla legge come fatto qualcosa
E questo avviene a proposito dei reati di stampa
All'articolo sedici lire stabilito fuori dei casi del di concorso nel reato chi è tenuto al controllo della pubblicazione eccetera eccetera risponde per colpa del reato commesso dall'autore
In tal caso la pena applicabile la metà di quella prevista per il reato
Commesso dall'auto
Se in questo caso è riconosciuta la realtà delle cose e in conseguenza sono soddisfatte le esigenze di prevenzione generale Speciale
Perché in altri casi rifugiarsi apoditticamente ischemico Go mantici astratti è sbagliato
è nelle stesse cose si potrebbero ripetere per gli Hobbit per il caso degli obblighi
Di impedimento e di controllo e per la protezione controllo nei confronti dei minori è incapace lì le forme di responsabilità previste sono dopo tutto
Formentini agevolazione col famoso
L'articolo diciannove stabilisce il reato e doloroso
Quando la gente compie la condotta attiva od omissiva con l'intenzione di realizzare l'evento dannoso o pericoloso
Del reato ovvero con la rappresentazione che ha seguito della sua condotta alla realizzazione dell'evento offensiva è certa o altamente probabile
E indubbiamente qui il
Il problema e
Che riguarda soprattutto la definizione del dolo eventuale io ricordo che in altre occasioni ho fatto questo esempio
Un è infermiera omette di somministrare al paziente le medicine prescritte
Da presentandosi come altamente probabile che ne porta scaturire una lesione personale
Ebbene
Con la formula proposta adesso sarebbe un'ipotesi
Beh idolo eventuale a me sembra che in realtà si tratti di un caso grave di colpa con previsione dell'evento e probabilmente questa sarebbe la interpretazione che ne darebbe la giurisprudenza
Uso legittimo delle armi
Fin quando si più o meno si ricorda sempre
Sugli stessi
E scriminato all'articolo trentuno tre
Il fatto di chi fa uso di armi perché costretto dalla necessità di difendere l'inviolabilità del domicilio contro le intromissioni ingiusta violento clandestina
E tale da destare ragionevole timore per l'incolumità o la libertà delle persone presenti nel cominci ebbe
Questa disposizione sotto un'improprietà tecnica tenta di far passare un'alterazione di fondo dei principi penalistici
L'uso legittimo delle armi si caratterizza
Tanto nel codice vigente quanto nel progetto Nordio per il soggetto che il pubblico ufficiale
E per il fatto che il pubblico ufficiale opera al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio
Ma nella difesa del proprio domicilio il soggetto non è pubblico ufficiale e tanto meno agisce per adempiere a un dovere del proprio ufficio
I requisiti dell'uso legittimo delle armi mancano il ventotto il fatto è indicato
Nell'articolo trentuno comma tre è in realtà un caso particolare di difesa legittima depressi istituto a tutti contrassegno pericolo attuale di un'offesa ingiusta la necessità di difendere un diritto proprio o dal cui
Una certa qual proporzione tra difesa e offesa definitiva difesa dunque si tratta
Solo che uno dei requisiti classici della legittima difesa cioè la proporzione è stato alterato
Per autorizzare la difesa anche quando non vi sia proporzione tra i beni in conflitto né si tiene conto dei mezzi a disposizione dell'offesa
Lo scopo indubbiamente quello di rimediare a certi atteggiamenti giurisprudenziali che appaiono troppo punitivi per la vittima di un'aggressione
Tuttavia malgrado l'intento non sia buono la via prescelta per dargli attuazione non può essere apprezzata
In primo luogo attuale articolo cinquantadue del Codice penale se correttamente interpretato concede larghi margini per difendersi quando si subisce un'aggressione in casa
Non vi è differenza con il suo corso articolo trentuno comma tende al progetto
E in secondo luogo la legittima difesa è uno dei pilastri fondamentali dell'intero ordinamento
è meglio non toccarla per non correre il rischio di una frana verso l'autodifesa individuale
L'autodifesa della vittima non è un intervento pubblico e neppure si può asserire che esso sia meno invasivo dell'intervento pubblico
Posto che l'autodifesa privata ben difficilmente si attiene a limiti precisi
E inoltre può dare luogo a reazioni a catena
La legittima difesa ricordo addirittura è posta all'inizio delle trattazioni di certi studiosi dell'Area di common law
Dalla Venditti va difesa dipende tutto l'ordinamento giuridico in particolare tutto l'ordinamento penale quindi alterare la legittima difesa può portare i bravissimi scompensi dappertutto
Ora dicevo può essere giustificato l'intento però si tratta di uno dei casi in cui la correzione di un inconveniente
Sarebbe a portata nel punto sbagliato
Il problema vero sta nel diritto processuale penale
Se nel caso di un'asserita legittima difesa per un'aggressione subita in casa
Fosse possibile violare l'immediata attribuzione di un omicidio doloso a chi si è difeso e la sua iscrizione nel registro degli indagati il problema sarebbe assai dimensionale
Comunque l'articolo trentuno comma tre risulta inadeguato
Perché non vi si accenna alla possibilità di usare un altro mezzo di coazione fisica come invece nella rubrica nel primo comma sicché qualche interprete sprovveduto potrebbe mancare magari concluderne che per difendersi a casa propria sia consentito solo l'uso delle armi ma non l'altro mezzo di quasi non
Ci sono delle altre osservazioni in ordine sparso
Intanto per la a proposito dell'articolo quindici sarebbe opportuno chiarire che fuori dei casi di concorso di persone il semplice omesso impedimento di un reato commesso da altri non è sufficiente per attribuirlo nei casi di dolo indiretto e dei loro eventuale e agli appartenenti alle forze di polizia
Lo stato di necessità e la necessità scusante articoli trentadue e trentanove dovrebbero essere estesi agli interventi a favore dei qualsiasi altra persona
Il diritto penale del secolo ventunesimo non può prescindere dalla solidarietà nei confronti di tutti gli uomini
L'aumento di pena previsto per le forme di recidiva articolo novantadue punto due è troppo mite non bisogna trascurare in parti che la recidiva è oggi l'unico mezzo di cui disponiamo per stabilire sia pure in modo approssimato indipendenza dall'età del soggetto
Quale ne potrà essere la futura carriera criminale
Quanto agli articoli quarantotto
Comma primo e quarantanove conto prima non si comprende perché la rilevanza della imputabilità e della imputabilità diminuita sia circoscritto al caso che il fatto commesso sia stato condizionato dalla incapacità nella relazione si accenna un superamento degli irrigidimenti attuali
Ma la soluzione proposte più complicata anche da un punto di vista probatorio come si fa a stabilire se ne
Nel momento in cui il soggetto ha commesso il fatto questo era capace di intendere limonene con molta in relazione al fatto commesso
Inoltre condannare appena il pazzo che ha commesso il reato in un lucido intervallo non sembra particolarmente utile poi la pena non gli si potrebbe applicare comunque l'articolo cinquantadue comma due stabilisce quando la gente si pone volontariamente è stato l'incapacità di intendere o di volere nonostante la compra e concreta prevedibilità
Del fatto di reato non risponde per colpa
Sempre che il fatto sia previsto dalla legge come reato colposo ora si è riflettuto sulla possibilità abbastanza concreta che il fatto commesso dallo stato di incapacità sia una violenza sessuale o un sequestro di persona o anche soltanto una violenza privata ai quali non sono previsti come reati
Anche qui come nell'articolo quarantaquattro quarto comma non si è tenuto conto dalla realtà delle cose perseguire astratti concetti drammatici
E infine
Così tirate un sospiro di sollievo l'articolo ottantotto alla lettera b
Polenta le circostanze attenuanti non avere commesso il fatto per motivi di particolare ma valore morale e religioso sociale purché non è in contrasto con i diritti fondamentali della persona umana
Con i tempi che corrono sarebbe bene aggiungere cioè con i principi fondamentali dell'ordinamento dello Stato italiano Ozzano si preferisce negli ordinamenti delle nazioni civili grazie
Dobbiamo essere grati
Pagliaro
Pacato comunque un contributo banale di critica che ha svolto nello strato
Ripeto
Come arrivarci perenne la precisione degli impianti Analytic vola
Allora una parola Carlo Federico Grosso
Nuovo sistema continua la ringrazio signor presidente
Io credo il Papa venti è sicuro questo qualificato Vittorio e non lo sarà una relazione
No sarà un variabilità convento
E magari anche un intervento un porno ricatto
E l'ho avuta
Tutto
Ordina comma un po'di
Dette
Io ho avuto la ventura di occupare uno della quando prevarrà il problema della riforma del codice penale per circa tre anni
Con una certa frequenza
Intercettati interventi
Gli interni al ministero degli Interni
Quando l'altro resistibile ascesa della seconda area berlusconiana liberato da questa incombenza e quindi ho potuto ritornare alle normali attività di professore di avvocati però nato devo dirlo una liberazione a questo punto proprio mi sono liberato la mente del problema e dalla riforma del Codice penale e oggi è un po'diciamo uno del tuffo improvvido atto di questo
A Tullio Padovani targa sempre bene avete ai tuffi nel passato dopo il tuffo improvvisi in questi problemi
Chiamò lei a questo punto un po'nuovi Perrone e quindi nel ciclo dell'approssimazione con cui affrontava questi per le dopo due interventi
Gli studiosi del calibro
Antonio Pallante Tullio Padovani direi che
Intervento
A una valenza molto marginale
Anche gli appelli otto il collega tutto praticamente tutto
Hanno fotografato una situazione e devo dire che Fabrizio Novazzi uomo sempre acute delizioso devo dire acconto Vito per certi versi a rassicurarmi
E quando quando ci ha detto no perché è un è un po'questo è una prima bozza di articolato
Vogliamo crederci
Se vogliamo che chiedevo di sono e usciremo da questa giornata molto più tranquillo
Ed anche perché
Nel luglio scorso interesse qualunque autorevole dirigente dell'Unione camere penali e mi aveva passato una copia dell'articolato terrazzati elaborato mi ha detto lì dentro un po'perché
E dimmi cosa ne pensi io me ne ho portato in vacanza in Sardegna quest'estate
Un tanto al pomeriggio ne avevo letto qualche per devo dire che hanno avuto qualche tuffo al cuore e dopo due o tre pomeriggi all'OPA reperito a passare i poteri da giocare con un nipotini Federico e Ludovico rosso dice ma più proficua
Bene
Luglio Antonio oggi danno CELTA dall'uditorio perché a me sembrava più proficuo giocare con i forti
Ma a questo punto
Io vorrei spendere
Qualche parola vuole questo
Dicendo che è tutta una cosa
Dato che
Ho avuto la ventura di
Va bene per siete casualmente credo come la gran parte delle colture sono accaduta
Una Commissione per la riforma gran parte del del Codice penale
E ho sperimentato in una cosa che poi vai a fare il legislatore soprattutto su un tema così difficile quando i suoi principi generali di un fattore di disciplina
E cosa di una complessità e no un che presuppone una cultura un bagaglio di conoscenze una capacità di collegare realtà diverse assolutamente eccezionale tanto che
Devo dire te lo confesso fatalmente io più di una volta allora in quegli anni
Dice a me stesso e comico pensavo ritenevo di essere assolutamente inadeguata al compito che mi era stato affidato
E certo che
La commissione precedente che aveva offre componenti uomini come paglia cuore Padovan Ercole pellicola indubbiamente da questo punto di vista molto facilitata
Non è una grande allestiti facilitazioni cioè arrivavo il progetto Pagliaro come Falco e infatti noi siamo partiti
Dal progetto appaiato ovviamente innescando su un po'detta Pagliaro magari peggiorando alcune novità che ritenevamo o almeno la maggioranza di noi tenera denuncia rilievo
Ecco dunque molto difficile fare una parte del denaro del Codice penale
E certo a questo punto si è fatto un articolato e questa mattina abbiamo ascoltato le due requisitorie
Gli uomini del cane borghesi Tullio di Antonio
Volevo poi una requisitoria
Nuove parlare del sistema sanzionatorio
Un aspetto della parte terminale del
Codice penale o più in generale del sistema di giustizia penale particolarmente complesse direi
Mettere le mani al quale particolarmente difficile oggi dato lo stato di totale degrado in cui ci prova la nostra giustizia penale
Figlia sul versante sostanziale che sul versante della prassi forte attuale
Nel mattina erano
A piazzale Clodio avevo avevo un potere sta all'ufficio incontrato vita residua amico Franco Coppi l'abbiamo fatto alcune amare considerazioni sul modo in cui sta funzionando oggi la ritenevamo fu talmente d'accordo
No ma non siamo degli anziani professori forse quello che prestiamo conta poco ecco dovrebbe sempre più conta è quello che pensano i giovani professor
Ecco
Toccare le sanzioni è molto difficile perché oggi noi non sappiamo più che cosa sia ugualmente sistema di sanzioni
Ha detto programmati nel suo intervento bisogna rendere il sistema di sanzioni più nette
Niente
Io ritengo che bisogna rendere il sistema di sanzioni più dove
E infatti quando molto modestamente del matriarcato di ipotizzare un sistema magari in mente vende il sistema delle pene più dure
Ovviamente con un'idea a casa
Tenkaichi alle ha fatto il suo tempo
Perché calze non può più essere considerato il baricentro del sistema penale
Certo chiaro per una serie di settore di criminalità il carcere e una dolorosa necessità e va utilizzato per carità
Molte fattispecie penali
Il carcere io non sapeva nulla
Anche l'idea è stata consacrata Viridea proprio il principio importante nel film cioè la funzione rieducativa ma grattachecca funzione rieducativa
Funzione rieducativa del sistema sanzionatorio pro compreso il cartello Sampaio educativo
Perché l'hanno insegnato nasce dal Portogallo quando Fazio seconda Allodi giurisprudente Busacca sempre diseducativo
Quindi il carrettiere usato con molta parsimonia e allora Raniero abbiamo detto
Ritornando alle nostre radici liberali diritto penale come estrema ratio di tutela
Al giorno modella ho cominciato a dire inferto a quel contatto mal posta ancora più importante vive carezze è come extrema ratio di sanzione
E che allo Carmelita organizzata carcere magari Cacace davvero stavolta la caducazione diciamo una mafiosi non non non non non crediamoci Aldo
Ecco ma
Io credo che se si vuole cominciare a ripensare ad un sistema sanzionatorio modernissimo il modello possibile ebbi a partire da quest'idea
Il carattere solo laddove assolutamente necessario se no
Altrimenti utilizziamo frazione di
Secondo la mia idea lei è un sanzioni che possono essere e devono essere utilizzate capo sono
Assommabili lungo due attorno a due grossi pilastri
Da un lato i pilastri delle sanzioni non detentive che potremmo chiamare
Interdittive prescrittive
Dall'altro il vostro pilastro costituito dalle sanzioni pecuniarie
Tra quelle pecuniarie io ritengo astutamente importantissime
Non c'è nessun Codice Penale ce l'abbiamo lite mettiamola da Romania ad Arcore Duilio Brenna e castità la Germania ha costruito un Codice Penale se la Germania non è l'ultimo Paese sul terreno da valutare adultero dalla cultura penalistica europea e la Germania costruito un sistema penale dove di fatto la sanzione principe
Dove l'ottanta per cento delle sanzioni fondatore pecuniarie evidentemente la sanzione pecuniaria moderna quella che Annibale dal fondo convengo vengono in Italia per la prima volta prospettato come Alpa ottimale
La pena pecuniaria per tasse giornaliere
Io
Ne soffre di un po'retrò prima di convertirmi all'idea della pena pecuniaria trattarsi di professione però da una lieve più impiegato circa vent'anni ma la fine di sono arrivato anch'io
A aderire a questa cosa a questo punto Pantani Silvio elaborata leggendo finalmente
Sai entrato fra gli ultimi
Lasciamo stare le battute
è chiaro che se si parla di pene pecuniarie Panahi quella cosa lì e con riferimento alla pena pecuniaria appartati geografie Tordelli scoprì tradizionali sulla diseguaglianza trovano personalità della pena
Carcano perché la coda qualitativamente diversa da quella che noi siamo sempre stati abituati a pensare quando abbiamo pensato alla pena pecuniaria prova italiana dalla poi salvato opera curata infernali
Ecco
Se questa è un'idea
Ecco l'idea
E deve essere portata alle sue estreme conseguenze
Certo ma su questo sono d'accordissimo quanto ha fatto
La commissione Nordio la pena alternativa applicata dal giudice della cognizione sicuramente ma secondo un sistema che porta alle sue conseguenze logiche l'idea da cui fatte ne è il giudice che in concreto stabilisce quale piena e ne chiede ancora vedere palla Beretta è il legislatore che una volta che eccepisce sul piano della politica criminale l'evidenza di non prevede più il carcere prego se categorie viene atti
Bene per quei reati esclusivamente la pena diverso dal carattere e gli unici a quel punto applicherà la pena prevista è certa al legislatore è che la politica criminali santa pazienza ma questo lo diciamo da anni non nell'università
Cominciamo a memoria la dieta settantaquattro quando quello sciagurato
Decreto legge ha allargato il bilanciamento padre costante eterogenee alle circostanze ad effetto speciale no queste nome eccessiva incredibile discrezionalità contesta al magistrato una l'azione del principio di legalità stanza perché scarica la scelta di politica criminale dal Parlamento
Al dodici
Già non si voleva fare penso che poteva e sempre stato disposto perché gli elettori possono essere preoccupati dove si voleva riconoscere che bisognava abbattere le pene per il furto
Era una legge ad hoc e allora si è
Concerto al magistrato di annullare le aggravanti con le attenuanti generiche
Portandone caricando la magistratura credo di politica criminale
E questo evidentemente è un grosso errore poi sia che qui tutto molte volte
Allora
Nei sistemi viale
Che io proprio molto modestamente in cui io molto modestamente credo bisogna che
La scelta delle sanzioni
Sanzioni in larga misura non detentive venga fatta da all'amento
No da dedica però poi ecco la può accadere se le fa il giudice
Ma allora
Evidentemente ad del dove tardissima maggiolone grandi sintesi
Certo se noi accettiamo
Per grandi linee qwerty del diritto penale
Bisogna cominciare a abituarci ad una realtà o fondamenti diversa da quella alla quale siamo sempre stati abituati a pensare
Noi
Avevo sempre pensato il diritto penale si distingue per qualità dagli altri delitti perché è perché c'è il carcere perché la limitazione la libertà personale per il sole manette
No se non accettiamo questa visione
Chiamiamola rivoluziona agli atti a votare un termine un po'infatti cotto e bisogna a questo punto comincia a dirlo il diritto penale un pezzo di ieri
Come gli altri
Perché la qualità di molte sanzioni e la stessa la qualità delle sanzioni amministrative nella stanza
Dove la differenza è data dall'organo che applica quelle sanzioni
E allora bisogna cominciare fosse vera
Ragionare da un dato che io qualche anno fa considera un'eresia e chiodi col titolo molto esiliati
E cioè da un dato ripartenza della sostanziale unicità di un concetto di lecito li può specificare in penali o non penale a seconda di concrete
Scelte di politica legislativa
Ancorate alla realtà del nord hanno applica e quindi agli atti di garanzia data l'importanza dell'interesse pop
Non vado oltre
Mi limito a dire che
La a perché tutto si tiene evidentemente una volta che imbocchiamo questa strada emessi Apollo molte prospettive e prospettive che
I paesi più lui non li ho mai confidano
Ma realtà operanti danni per esempio
Come il chiarimento ai grossi fenomeni di criminalità economica la responsabilità penale viene per degli enti collettivi negli Stati Uniti d'America sono trent'anni dalla loro in quel modo
E gli Stati Uniti d'America non lo sono gliene trovò non solo mio padre che uno storico del diritto
Mi diceva se mi ricordo quand'ero giovane e condono italiani profondo che stiamo l'ambito del grande impegno americano siamo la Bitinia
Allora
Il tempo è brutto facciamo la Bitinia votiamo niente o dell'Italia
Gli americani e qualcosa però sono prova la Roma dei vecchi tempi
E allora perché non vada con attenzione a quello che fanno gli americani su questo terreno
Sono anni luce avanti a nord su questo perché sono qualche anno gli aiuti italiani finalmente hanno cominciato a studiare con una certa attenzione
Anche quello che stanno facendo resa più milioni Aurina nega e non soltanto quello che hanno fatto e stanno pensando uno spetta utile Teresa
Ecco
Questa è la mia idea ma
Se questa è la media a questo punto credo che il giudizio sulla
Nuovo codice penale parte generale o articolato non fa dove studia e abbastanza evidente
è un modello
Direi diversissimo da quello che ho io in testa
E chiaro da alcuno di voi può tradire
E dopo questo agosto hai in testa delle balzane
Io sono rispetto che stimo Intini dimostra che l'ingresso balzane tempo che essendo chiamato ad esprimere il mio giudizio io ritengo che forse cretini collego magari togliendo un aggettivo perché io sono una persona molto più tranquilla vuole a quanto ha detto l'amico Tullio quando ha esordito l'amico Tullio dicendo
Questo articolato di parte generale lui ha detto molto annotato e un pratico adattamento io toglierei tragico nettamente ecco o da sola
Per e e vedono i salti nel buio tagliato dal mio punto di vista e un guasto arretramento
E perché un golf arretramento
è certa o no realizzavo queste norme
Interessato anche molto leggere la relazione diciamo che la parte viene l'azione su questa porzione del codice penale e la relazione fatta meglio e torbido perché perché l'ha fatta l'ottimo fritto ramati evidentemente cambiato questa parte
Fatto molto meglio di altre parti dove veramente queste tal punto fatto alcuni salti ben trovato molti meno salti
Su questo discorso perché il topo le sanzioni non mi convince perché dal punto di vista politico criminale Carmela pretenda punto un goffo grattamento però alla sua dignità
Pongo ferramenta perché è un colossale Accame
Perché nel momento in cui si considera
Poi passerò alla cure Fertilio particolari bianca cui a una serie di cose che condivido per carità come nel gorgo se considera ma pena detentiva
Chiamiamolo come si vuole come unità di misura e sia sempre Umbria tradizionale intesa del diritto penale lieto penale quello detto Barletta cioè
E non mi si venga a dire che ebbene fare prediche abbastanza perché abbiamo all'ONPI poi per acquisire meta di capire con chiarezza quando si ha un illecito penale dove le libertà penale perché questa scelta evidentemente una scelta che si può parte lamenta ancorare ad altre faranno
Questo mi sembra io
L'idea concettuale di fondo che non mi convince cioè ancora nuova quindi considerare unità di misura la reclusione perché ritorni
Cambiare traccia una concezione attuale del diritto penale
Alla
Una tradizione che io vorrei vedere proprio reati cantata assenti
Ma al di là della dato diciamo di fondo mi divide da questo
Orietta perché non è una critica al podio ricevendo un diverso modo di interpretare fenomeni penare interpretare le possibili linee di politica criminale
Ecco e volendo a questo punto tacco di estenderlo possibile entrare
Nella valutazione di alcune scelte
Beh e proprio questo sistema della conversione
Assegnata al giudice che mi lascia veramente perplesso e Vittorio questo
Pongo io mi preoccupa perché
Nella
L'articolato noi non troviamo
Decreti ieri che ci garantiscono furtarello della certezza siccome verrà utilizzato questo potere di contrattazione
Ma io credo che
Questo non è un vile queste è un dato consentì al è in re ipsa acquedotti pubblici agrifoglio e criminale
Perché è impossibile una volta che si attribuisce il giudice
Al giudice il potere norme di determinare prima la pena
In concreto secondo certi parametri
E fra i parametri tradizionali e poi decidere
In piena discrezionalità se trasformare questa pena della reclusione o come si chiama detentiva in una pena
Diciamo detentiva
Di natura diversa o addirittura in una pena alternativa a questo punto praticamente il giudice diventa addirittura imponendo grazie perdita di cogliere la sanzione in sede di giudizio di cognizione
Questo è questo che a me occupa
Anche perché
Articolo ottanta numero quattro del l'articolato
Non nella legge relativa
Nei casi previsti dalla legge il giudice dispone la conversione
Tenendo conto della personalità del condannato
Ed è l'idoneità alla funzione rieducativa
Caspita tutto
Personalità del condannato e idoneità alla funzione rieducativa Aveto puntò qualunque giudice con questi parametri può fare qualunque scelta
Quella che corrisponde ai suoi personali cretese individuali a meno che non si pensi che a questo punto
Ipotesi che già duello anni diventerebbe modulare vede due borse coliche nel valutare la personalità del condannato ogni giudice nomini un perfetto egli stabilisca quale Lattuada condanna
Ho fatto il giudice accapiglierà personale condanna
Incognita la funzione rieducativa di o l'esposizione che io non riesco adatte
Ecco
In questo modesto in questo progetto della relazione si dicono degli stessi riga per esempio
Bisogna
Introdurre o sistema di pene cioè
è giusto
Bisogna diminuire e la misura delle pene detentive giustissimo
Bisogna limitare la discrezionalità del giudice solo sottoscrivo in toto questa affermazione
Delimitando i limiti edittali Tanini nel massimo
Sacrosante parole
Quello lo capisco
Ma nella mente ancora a questo punto si attribuisce al giudice
Il potere discrezionale in realtà assoluto di convertire la penna
Detentiva irrogata Zanichelli cognizione in una pena alternativa a questo punto mi domando se non si introduca sul terzo comma del Codice curanti sa un abile contraddizione cioè
Quella giù
L'esigenza di limitazione della discrezionalità giudiziale non vanno a scontrarsi con una assegnazione a quello stesso giudice di una discrezionalità enorme in sede addirittura di Scelta della qualità della sanzione
E in questo
Io modestamente ritengo che sia rinvenibile una insanabile contraddizione di politica criminale
Perché se si voleva limitare la dichiarazione del giudice sicuramente non si doveva attribuirmi questo enorme
Poiché si è vero che si dice poi noi abbiamo dei criteri
Per quale il giudice deve operare e poi pubblico inattivo ottantuno ottantatré appunto questi che il tema quindi che vede solo della storia di cornice
Poi quando si deve fare la scelta è sempre il giudice persona che la fa secondo me concrete assolutamente abitare tra virgolette cioè dove il giudice evidentemente trasferisce nella scelta le proprie personale convinzioni sulla criminalità che secondo me
Pericolosissimo
Ecco detto questo
è chiaro che poi altre parti
Venne scelte fatte da questo articolato non possono che otto anni con cioè tutto
Concorda Calepio io sono d'accordo che sul fatto che le pene alternative a quella detentiva che volesse erogate o possono essere drogato già in sede di crediti ricognizione ma o quell'altra modello evidentemente
Non entro nel merito delle singole
Bene indicato
Perché pena l'approvazione la pena pecuniaria
Mi lascia contrari
Pena pecuniaria schema di lecco funziona benissimo le funzioni Fabio direi proprio oggi la spina dorsale del sistema le sanzioni penali questi fattori pugnali
Discorso sulla gastronomia Gaeta
Leggo proprio con i principi che
Hanno un valore simbolico
Tanto non a Gastone
Non cambia nulla garantite ai banditi di non c'è più niente
No dopo una lunga diffusione a maggioranza gli ampi magari veniva la funzione
Di proporre l'abolizione abbia avuto le Mastronardi fine di fatto la dedica spazio e ha scontato ma quello mi interessava nulla Mabel moglie era evidentemente no un'esigenza pratica anche per poi gliela che neppure vedevamo la crudele speciale a molto più pesante l'attuale gastronomica fino a noi considera
Simbolo di civiltà agli ampi delle pene un
Finché
Che sono un po'fuori fuori dal tempo
Voglio la
Prima migliori in panne Zavoli importanza degli Stati Uniti d'America fosse un modo di gestire poi tutto il diritto penale bellico forza questi nostri padroni non sono un modello di civiltà e quindi via chiaramente ha sempre guardare le cose con molta dell'attività prendere atto delle situazioni in cui aveva sempre atteggiamento che etico lo ritengo che nel momento in cui si vuole presentare un diritto penale dal volto umano e mi caccia in quello terroristico più duro e fosse l'abolizione dell'ergastolo è un film
E qualche volta i simboli
Condotta ho fatto più di più il vogliamo di questo tema competitivo al di là di queste parole
Ecco
Altre ecco
Il post di dare un po'da sta un cenno di Tullio che nuovi sospensione condizionale della pena
Ecco
Io son d'accordo che tale disposizione contraria la pena va usata con molta più parsimoniosi come si usa oggi
E devo dire che apprezzo quanto tutto in questo articolato
Fonte appieno alle mie convinzioni che per esempio speciale condonare la pena deve esser rigorosamente circoscritta avrà alternativa
Qualche un diritto penale depurato il più possibile canti avevi diventava un diritto a comunque effettive quindi incisivo coltello dalla prevenzione è chiaro che la pena in
Perdite IVA la pena non carceraria non deve essere sospesa condizionalmente approvò anche in condizionalmente la però affermazione dopo mesi di c'è nessuna sospensione condizionale per vera Oria anche Guardiola che ha avuto una riforma che mi ha lasciato estremamente critico quando è entrato in vigore mai ampliato
Come anche solo d'accordo sull'orientamento politico criminale secondo cui la sospensione condizionale della pena non può essere inteso come un biglietto condannato e deve essere sottoposto a condizione ecco semmai anche qui ho l'impressione che
L'articolato non ovvio abbia fatto alcuni passi da gambero rispetto a quanto era stato pensato anteriormente credo che fosse
La condizione non è soltanto il risarcimento del danno e poveri possono apprezzare fa né cani rimedi
Condizionamenti molto più articolate diversi
Comunque questo evidentemente e tutto un discorso diciamo specifico discutibile deviate o di fondo la sospensione condizionata quantomeno a Gheddafi vento del Danner via Caio è un dato assolutamente condivisibile professione condizionale che non ti aspetti
Ecco allora vuole meno che poste perché non è nostro raccogliere nome nel meccanismo pratico del di questo nuovo articolato
Si determina la pena detentiva
Ecco senior vice
Ricognizione applica la pena alternativa quindi non è più risotto spendibile condizionalmente che fa
Condanna
Otto mesi di reclusione con la condizionale Pola trasforma
Una pena di intenti interdittiva non più spinta dal fedele condizionale
E poi si
Non ti ottemperanza degli obbligazioni torna la pena detentiva che scatta la condizionale torna poté più farebbe forse bene
Questi dati con norme che cosa accade con riferimento all'ospedale condizionati può darsi che ci siano io non sono riuscito a trovarla ma questo potrà poi è probabile che sia un mio
Diretto
Un'osservazione
Il calcolo delle circostanze
Ma computo sono forme d'accordo
L'esergo tante vanno puramente ridotte
Laddove la circostanza molto significante ebbene optare per il titolo per la modica fatto su questo
Sono d'accordissimo
Ecco sulla un meccanismo di calcola le circostanze aggravanti attenuanti
Non lo so noi c'eravamo avevamo cambiato atteggiamento
Dietro a seguito di un fare molto incisivo non ricordo offre della corte di cassazione o dalla procura generale presso la Corte di Cassazione che si aveva anche una serie di semplificazioni
Spiegato che utilizzare questo sistema avrebbe creato dal punto di vista pratico delle grosse difficoltà di calcolo
Io ho qualche perplessità
Alla fine abbiamo preferito ripiegare nel suo sistema tradizionale avendo però come idea sottostante retrostante tanto a noi le circostante poi cercheremo di ridurle al minimo comun denominatore al minimo possibile e quindi il problema sarà ridotto a poteva aggrappata speciale
Ecco
Oggi lo sono in grado di valutare se sia meglio questo sistema tempo abusivista della orientamento godeva di scatole da maritate meglio questo sistema
Ecco non so poi scoppiano moti di motivazionale e sul piano del calcolo fenomeni non di scopo troppo complicato come spiegava appunto la Corte di Cassazione
Pone dunque tornerebbe pensare con attenzione però diremo nessuna diciamo obiezione di principio
A questo dato
E concludo un ecco
Un profilo
E mi pare positivo considerare fra le pene interdittive il lavoro forzato né il fa le pene alternative il lavoro socialmente utero utile ecco non c'erano posti un problema
Che il lavoro come prestazione positiva personale propone sempre il consenso del dell'interessato essendo delle filiere crediti continuamente quindi vigna poiché nelle modalità applicative magari un'integrazione normativa specificatamente questo
Mi ha molto interessato il fatto di considerare
Però ovviamente nell'ottica del progetto è più facile l'affidamento in prova come una delle cosiddette pene al tema ecco perché su questo punto io ricordo
Un altro collega aveva molto
è iscritto
E ha scritto partendo a parlare perché riteneva che sarebbe opportuno che noi prevedessimo l'affidamento in prova proprio fra le sanzioni alternative affianco delle delle sanzioni interdittive
Io devo dire non sarei stato favorevole
La maggioranza dalla commissione di cui facevo o indegno presidente li ha messi in minoranza su questo punto Alice non nuova la la affidamenti in prova e Istituto acchiappati detto alla fase seduti
A noi ha più complesso perché dato che la pensavamo
A scelte del legislatore in ordine alla alla indicazione della pena estraneo che ti scompagina ma non può che dare posto dei problemi pratici non indifferenti nel sul terreno della conversione da molti semplice però
Ecco devo dire che entrando nella logica di questo articolato non condividendolo mi sembra che la vera è previsto fra le sanzioni alternative l'affidamento in prova tutto sommato una affidabili affidate quindi produzione la scelta in quella logica che non può non che non è che essere condivisa
Ecco mio è stato come vi dicevo un intervento un intervento rapido poi mentre l'intervento disorganizzato più del blocco molto chiarezza quello che io penso probabilmente quello che apre l'ultima penale per considerato da molti di voi
Un po'stravagante ma io mai sono anziano e posso permettermi cantando fotocopiando vado in pensione ad affrescare quindi più nessun problema
Vive in grado dell'attenzione forse non meritava Claudio
Credo che dobbiamo essere tutti ma poi grazie al professor Grasso
Pereira concretezza ogni al ispirato il il suo intervento e per l'ho spinto al Parma artistico
Far sentire la sua ed urgenza Sempre in questi convegni
Proprio in questo grazie a a esigenze di rientro a Torino nel pomeriggio e quindi Navacchio libero lì andare quando ritiene opportuna per quanto
Si riferisce al merito del nostro convegno io penso che in questo momento si senta il bisogno della prospettiva giurisprudenziale
Significa l'occhio clinico della corte di cassazione matta momenti molto bene perché porterà la parola all'eccellenza ma
Presidente grazie a una dubito che essere messi molto bene comunque e un po'anche conto dell'ora
Cercherò di fare un discorso non molto lungo conto alcuni problemi quasi per flash perché è chiaro che il tema altrimenti sarebbe di un'ampiezza smisurata
Io sono andato alla ricerca nella relazione di spunti nella relazione al progetto di spunti per la mia relazione
E nell'azione però butoh constatare che i riferimenti giurisprudenziali sono sono limitatissimi sostanzialmente esistenti ce ne stanno alcuni per esempio in materia di trasferimento di funzioni ma
Non c'è
Ai
L'esame della giurisprudenza dal quale poi si muove per indicare Belleli principio o delle formule diverse da quelle utilizzate dal Codice
Non è non non è un un addebito perché in realtà
Nel nostro costume nell'elaborazione delle leggi non si guarda molto alla giurisprudenza ed è un'esperienza anche personale
E però ecco ritengo invece dovrebbe la differenza essere un punto di riferimento non tanto per l'elaborazione dei principi quanto proprio come luogo di applicazione delle leggi cioè e la difesa ed applica le liti e la lei pensa che mi dice quelle regole in concreto e in relazione a quella regola io dopo è stabilire come legislatore se ritengo o meno che debba essere modificata
Quindi
Io credo che occorrerebbe partire dalla
Applicazione giurisprudenziale sia per individuare le modificazioni nelle regole
Sia nell'individuare l'ubicazione delle formule
Perché muovendo da un'interpretazione giurisprudenziale che determina un'applicazione che non si con Dio che si vuole modificare si deve individuare il la formula nuova formula che può essere idonea per le
Far sì che venga applicata la nuova regola
Ma che è stato detto che parecchi disposizioni di questo progetto
Hanno formule
Almeno parzialmente diverse da quelle che conosciamo da quelle che troviamo nel codice Rocco pre in alcuni casi il perché si intuisce in altri casi non si intuisce
Però
Con quello che credo sia emerso anche da
Alcune relazioni precedenti
E che queste nuove formule
Sono risultate appaiono inidonee a perseguire quella che ed integrare sottostante
Sì a Buglio padovani che professor Pagliaro hanno ricordato per esempio la formula sull'apporto di causalità che è diversa da quella attuale ma proprio nei limiti in cui udienze in qualche misura è criticabile e poco dal luogo
A effettivo abilmente non voluti dal legislatore
L'Amati già spiegato
E so bene che succede questo che in realtà molte volte la lettera ha tradito l'intenzione del legislatore
L'intenzione era una la lettera è andata
Al di là e questa è una esperienza frequente alla quale ci troviamo di fronte nella tua legislature accaduto che alcune leggi chiosa De emanate con uno scopo determinato
Mirata certi processi
E poi abbiamo però applicazioni riversa
Con una reazione da parte del legislatore che a un certo punto ha pensato anche di porre in sede di ordinamento giudiziario dei limiti all'interpretazione da parte del giudice
E quindi
Si è proposta una disposizione che poi alla fine caduta che era abbastanza ingenua etiche appunto inibiva e puniva interpretazioni creative o comunque interpretazioni
Non in linea con quella era la lettera della legge
Il problema è che il diritto vive di parole
Le parole sono il materiale per le costruzioni legislative per costruzioni ingegnose a volte per costruzioni monumentali
Però le parole poi consegnate giuristi a volte diventano degli ordini creano delle esplosioni Effeti completamente diversi da quelli che
Si vogliono perseguire
E quindi e difficile
Tradurre avvolte in una disposizione legislativa tradurre con parole quella che è l'idea della regola che si vuole ristabilire
E a volte ci si rende conto e addirittura
L'idea che la regola è chiara ma allora non si può non ci sono proprio cioè non si riesce a tradurre quella
Quell'idea io a disposizione e quindi o si rinuncia a disposizione o si deve costruire un sistema di disposizioni più compresso
Fino a domani
L'ha detto
Ricordando alcune disposizioni
Probabilmente meglio farne a meno
E tornare all'applicazione giurisprudenziale
Mi pare che l'ha detto a proposito
Del trasferimento di funzioni e forse anche in altri casi delle star però già rilevato che anche alcune disposizioni casistiche probabilmente sono da abbandonare e e ci si deve li rimettere a disposizioni più generali
Contando nella specificazione poi nell'applicazione che ne faranno giurisprudenza
Ecco a me pare che alcune delle disposizioni del Progetto
Abbiano spazi di interpretazione di applicazione che sono imprevedibili
E io penso ad esempio all'articolo otto
Comma dei sunniti bis in idem sostanziale in cui dopo aver posto il principio di specialità elevabile beato Complesso
Il progetto introdusse in materia di concorso di norma una causa di chiusura che formulata così in ogni caso nessuno può essere punito più di una volta per il medesimo fatto
Relazione spiega che è stata colta una soluzione che indica solo il risultato finale tutti condiviso
E cioè l'inapplicabilità di parità di pene per un medesimo fatto però Peppe si dice anche che c'è stata una formulazione alternativa proposta ma non non è
Passata la maggioranza condivisibile ma io mi chiedo
Anche se siamo un po'abituati a destra queste leggi perché indica uno scopo più che la regola da applicare
Mi chiedo se e in una materia così importante come quella delle bis in idem sostanziale ci si può limitare a indicare il risultato che si vuole perseguire cioè se si può utilizzano la formula in ogni caso nessuno può e seguendo più di una volta per il medesimo fatto
Formula che consegniamo ai agli obiettori i quali operatori ma non sono fini giuristi e che siccome ci possono vedere tutto ci possono vedere pur avesse discusso nel concorso formale insomma perché io concluso l'esperienza ma io senta ma medio anche in camera di consiglio a volte io sento cose che mi sembra inverosimile probabilmente ho torto io insomma ma questo per dire per tornare al al discorso di partenza che poi con le parole l'interprete a volte costruisce cose impensabili
E un'altra disposizione che mi sembra che posso incontrare analogo obiezione quell'articolo sei sul principio di offensività
La ricordata Tullio Padovani mi pare la norma che prevede un fatto come reato
Grafiche ai soli casi in cui si è verificato un danno un pericolo per l'interesse Vessa specificamente protetta
Qual è quest'interesse
Io spalla quinta sezione penale e noi facciamo fra le altre materie diciamo di competenza equità i reati di falso ecco bene io in materia di fase ancora non ho capito bene qual è l'interesse protetto dalle norme
Sono andato a leggere qualche volta poi ho rinunciato
Alcuni lavori è assente o ma le riferì pubblica il funzione probatoria di certezza legale di affidamento eppure alla nozione di interesse
è legata proprio la categoria del falsi no quando il falso grossolano per farsi no qualcosa esistevano esista un falso innocuo
E esistano esista Losi
Nessun appunto dall'individuazione di quello che l'interesse che dovrebbe essere interesse protettorato esterno
Quindi io capisco
Il principio che si vuole affermare
Ma dubito che questa norma
Questa imposizione posturale consentire poi di realizzare l'intento del legislatore
O anche che
Quest'intento lo si possa realizzare attraverso altre norme analoghe
Ora mi chiedo a cosa è questo non è un caso in cui per esempio
Quello scopo
Lo si debba perseguire con un aggiramento
Del del del problema
Tullio Padovani detto se non ricordo male questa è una questione che riguarda più l'azione penale che non offensività cioè in alcuni casi non dovremmo procedere se ho capito bene se è questo il discorso e direi che anche nel Progetto c'è qualcosa in questo senso
Perché c'è il perdono giudiziale e il perdono giudiziale è stato costruito
Come
Per il ristoro
In casi di speciale tenuità la formula è speciale di unità perché il danno il pericolo per l'interesse protetto e sicuramente esigue minimo e milioni e il minimo e il grado di colpevolezza
Che è una formula che ormai cominciamo a trovare in varie vari i vari testi legislativi e che probabilmente ci consente di raggiungere lo stesso risultato cioè di punire di non punire il falso innocuo di non punire i fatti minori ma non con formule come quelle relative
All'offensiva
Detto questo
Proprio come
Rilievo di principio
Io esamino alcune disposizioni
Soltanto alcune evidentemente mettendole a confronto con la giurisprudenza che cioè in materia
E comincio con il comma sei IMO in materia di successioni degli speciali comma sette un articolo Peretti successivi G. penali ticinese dei disposizioni precedenti si applicano anche nel caso di successioni di altre norme giuridiche
Richiamate dalla legge penale cioè il principio della successione G. penali
Si estende
Alle disposizioni
Rideva della legge penale
E qui sicuramente
Un'esigenza di disciplina cioè perché se va davvero a giurisprudenza dispersi materia e ondivaga a volte riconosce a volte non riconosce l'applicazione dell'articolo due con riferimento alle disposizioni richiamate
Si dice nella relazione
E nell'impossibilità di rintracciare un criterio sicuro per distinguere a disposizione in piegatrici disposizioni non integrativi Fini le regole sulla successione digitali sono state estese a tutti i casi suggestioni disposizioni richiamate
Ecco allora io mi chiedo ma è veramente giustificata
Un'estensione così generalizzata cioè se vado a vedere la giurisprudenza
Ci sono alcuni casi in cui
Il l'applicare l'articolo due nel senso di nel senso dell'abolitio criminis solo perché è stata modificata la disposizioni richiamata
Sembra ingiustificato uno dei sette dedicarsi classici è quello se stessi se c'è un rientro in quest'ipotesi vogliono spaventare
E quello che la calunnia
Quando il fatto oggetto dell'incolpazione non costituisce più reato
Ma il fatto oggetto di il fatto che oggetto di incolpazione un cosicché più reato oggi non significa che ieri quel fatto non avesse diciamo
Tutti i connotati anche offensivi della calunnia dietro agli potrebbe esser stato un processo penale a dieta cinque best esista un'esecuzione di pena la e di lingua il fatto che oggi quel fatto lì e oggetto di incolpazione opposizione io se non ricordo male
Alcuni casi di questo genere sono stati nel negli anni quarantacinque quarantasei
In cui il fatto in Coppa per un fatto che era legato alle vicende della guerra e dell'occupazione da parte dei rischi quindi per un fatto particolarmente grave in quella prospettiva e che poi magari è diventato meritorio nella prospettiva opposta
E a questo non significa che quella non fosse una calunnia
E così nella giurisprudenza
Ci sono tutta una serie di altri casi in cui a volte la soluzione differente anche se non chiarissima in termini principio
Si capisce
Io ricordo per esempio che
Le norme sulla successione il leggi sono state applicate
In materia di banche pubbliche
è una vecchia storia colma non nessuno ricorda più ma per tanto tempo si è ritenuto che i fatti commessi dei dipendenti delle casse di risparmio delle altre banche pubblica nazionale
Dessero luogo a peculato piuttosto che appropriazione indebita perché perché questi dipendenti meno considerati
Pubblici ufficiali
Parecchie volte la questione sulla porta dalle sezioni per parecchie volte azioniste hanno ribadito la giurisprudenza dizionario
Poi un bel giorno facendo riferimento a una normativa dell'Unione europea della del del della cioè se non ricordo male che forse centrale non c'entrava hanno cambiato giurisprudenza economa in effetti ormai anche i i dipendenti delle banche pubbliche non son più pubblici ufficiali
E quindi questo che sarebbe stato un cambiamento intervenuto in una norma quella diciamo sul sulla qualifica di pubblico ufficiale richiamata
Dal disposizioni sul peculato da quella sul falso un soldo quali quante altre
è stata applicata
Ai sensi dell'articolo due anche con riferimento al periodo precedente a quella data in cui secondo questa sentenza sezioni che si sarebbe verificato questo assaggio da un regime pubblico regime privato
Ma qui in realtà era evidente che doveva essere così perché il il fatto non era cambiato cioè
In realtà era stata soltanto la giurisprudenza che in qualche modo aveva modificato opinione trovando una giustificazione ma quei fatti
Che Primero peculati e poi se non ricordo male fui considera provocazioni indebite in realtà non erano cambiati per
Allora
Ecco mi chiedo se anche in questo caso quindi non può valere o l'indicazione che dava Tullio Padovani
Forse se non riusciamo a trovare una disposizione che distingua e nella relazione si dice che non è stata approvata
E meglio lasciar le cose come stanno
Lasciando poi alla giurisprudenza il compito non facile distinguere caso per caso
Un'altra considerazione
E sul nesso di causalità
In particolare nel caso dei reati commissivi mediante omissione già un po'l'ha ricordato il professor Pagliaro allora il nesso di causalità eh regolato così nessuno può essere punito per un reato che la sua condotta se un prolungato se la fa con loro fra non è stata condizione necessaria dell'evento dannoso pericoloso che lo costituisce
Relazione spiega che l'evento può essere posta a carico della gente solo se la sua condotta ne sia stata la condicio sine qua non
Nesta di costituzionalità essenziale escludendo la fondatezza di quegli indirizzi soprattutto giurisprudenziali che mostrano di concepire il rapporto di causalità come se potesse essere stabilito sulla base di criteri alternativi meno rigorosi
Si pensi alla probabilità statistica del verificarsi dell'evento
Quindi poi si richiama infine la necessità di un accertamento al di là di ogni ragionevole dubbio
Ecco quindi indirizzi giurisprudenziali e quali la relazione fa riferimento credo che siano stati superati
Dalla sentenza e sezioni del dieci luglio due mila due Franzese e anche se specificamente in tema di reato commissioni canto missione affatto appunto riferimento
Al principio dell'al di là di ogni ragionevole dubbio nel senso che non si può ritenere il rapporto di causalità sì appunto non si ritiene che il nesso
Per la commissione
Elemento esista al di là di ogni ragionevole dubbio non leggo
Le massime che pure sono interessanti perché il tempo stringe
Ecco quello che credo debba essere rilevato è che fatta quell'affermazione di principio nella relazione
L'articolo undici comma settimo ma in una direzione completamente opposta perché l'articolo undici comma settimo dice nessuno può essere punito
Quando l'evento si sarebbe verificato anche se l'obbligo giuridico di impedimento fosse stato osservato la già rilevato presso Pagliaro questa è una norma inutile perché è chiaro
Che in questo che è
Se non c'è il nesso causale
Se io arrivo alla conclusione che anche nel caso in cui fosse stata tenuta la condotta che sta promessa l'evento I sarebbe verificato egualmente ovviamente fa questa condotta omessa e l'evento non c'è nei soli conferita e quindi la norma è inutile
Il problema è un altro il problema è quello invece in cui in seguito a questo cosiddetto giudizio controfattuale emerge che se quella condotta ci fosse stata al sessanta per cento l'evento sarebbe mancato
Il medico non è intervenuto si è rifiutato di intervenire il perito mi dice che acclamati era grave la situazione era era pregiudicata però se fosse intervenuto al sessanta per cento
Probabilmente la persona avrebbe superato la crisi sta non sarebbe morta ecco allora
Il problema è questo
Il nesso di causalità
Risulta accertato al sessanta per c'
In questo caso possiamo dire che ci sia la responsabilità
Per quell'evento inseguirà l'omissione
Oppure no
E le sezioni che hanno risposto negativamente influenza hanno risposto nel senso che che deve essere la certezza
Non statistica ma la certezza
Nell'accertamento giudiziale
Che se la condotta che è mancata Positano avvenuta l'evento si sarebbe verificato
Questa disposizione però a me pare
Che non sia solo superflua come come ha detto il professor Pagliaro
Ma possa anche essere negativa perché una volta che afferma il principio che nessuno può essere punito se l'evento non è dipeso dalla mia condotta omissiva al contrario sembra che afferma il principio opposto che quando però all'evento probabilmente di peso la mia condotta omissiva io rispondo
E sotto un certo aspetto mi pone anche un problema di prova cioè mi sposta
Il punto di vista probatorio vedendo l'inversione della prova perché mi rende necessario mio imputato provare che la mia condotta
Negativa omissiva
Non ha avuto nessun incidenza causale mente e l'accusa che al contatore beh provare che l'omissione ha determinato un evento
Nel Progetto grosso c'era una formula diversa che
Mi sembra invece individui bene la regola
Non impedire si dice all'articolo quattordici un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo si è il compimento dell'attività omessa avrebbe impedito l'evento con probabilità confinante con la certe
E alcune considerazioni
Brevi sul dolo eventuale del dolo eventuale apparato Tullio Padovani e parla del professor Pagliaro mi sembra anche in maniera un po'contraddittoria perché sì ho capito bene
Dunque la formula dell'articolo diciannove questa inviate doloso quando la gente compie la condotta attivano missiva con l'intenzione di realizzare l'evento dannoso pericoloso costitutivo del reato
Oh bej oh la rappresentazione che a seguito della sua condotta alla realizzazione dell'evento offensiva certa e certa altamente probabile
Se non ho capito male in questa
La presentazione e la condotte altamente probabile
Tullio vedo una forma idolo diretto mi sembra Paolo
Ma allora non ogni
No adesso la legge ho rimpasto abbagliare invece pensa a una coppa alla Coppa competizione mi pare in questa foto no no per loro è donna non mi sembra è perciò dico appunto per per quando non è dolo eventuale perché sarebbe qualcosa di più per lei invece se ho capito bene va oppure se abbia capito male
Ora ecco direi che seguendo le sezioni unite
La la linea dovrebbe esser quella di avvisare in un caso del genere
Un dolo diretto le sezioni del due volte oppressi sono intervenute su una questione che non sono state mai capaci di risolvere e non credo
Di rivelare un segreto se dico che in realtà non sarei capace di risolverla anche perché c'era un contrasto forte interno al collegio ed era la questione della compatibilità del dopo l'eventuale con il tentativo
La questione che in giurisprudenza e controversa da da da molto tempo è stato portando altre sezioni del e tutte e due le volte c'era ed è poi hanno e
E nessuna decisione in cui hanno ritenuto che la questione non dovesse essere affrontata perché in realtà in quel caso non ci si trova in presenza di un dolo eventuale ma di un dolo diretto
Però ecco leggo la Marsiglia nel caso di evento ritenuto altamente probabile concetto lavori non si limita ad accettarle rischiamo accetta mazzetta l'evento stesso
Se l'evento oltreché accettate perseguito la volta si colora oltre a livello richieda e quindi sono in questo caso Secondo edizioni che non ci dovremmo di fronte quando l'evento e altamente probabile
A un dolo eventuale ma ci troveremmo di fronte a un dolo diretto ancora la sentenza del novantasei quando tornata intensa quando invece l'utilità accadimento si presenta alla gente come probabile
Non si può ritenere che gli agendo e si è limitato ad accettare i rischi elemento bensì Caccetta paravento Steve
Ora
Quindi secondo
Secondo la dipendenza unite in questi casi dovremmo di fronte
A
Un volo diretto più condono eventuale da quello che mi interessa sottolineare questo
La relazione dallo con riferimento al alla questione per la quale ripeto defezioni da cioè alla compatibilità tra
Dolo eventuale tentativo
Si dice nell'azione che e cito fra virgolette giudice riconoscendo alle sole ipotesi in cui appunto dice un indice porta il pericolo che questo venga rappresentato dalla gente
E però avanti la commissione ha ritenuto di non specificare le forme del dolo nel tentativo in considerazione del fatto che l'articolo dodici della delle armi nell'innovare la definizione del dolore si intendo nell'ambito pone il limite la rigorosa rappresentazione l'alta probabilità dell'evento che non appare incompatibile con il dove il tentativo quindi in sostanza
Il Progetto
Ritiene che il problema della compatibilità
Grazie
Dolo
Eventuale io divento
E tentativo non esista più nel momento in cui il dolo eventuale
La probabilità di iene la rappresentazione della probabilità viene
Ridotta in ambiti così limitato
Io continuo a dire
Dei dubbi sulla
Punto sulla compatibilità del tentativo con una situazione psicologica in cui una persona
Per il seguente intenzionalmente un evento accettando anche con elevata probabilità che si verifichi un altro per esempio classico perché questo che poi ogni volta veniva sezioni del quello della
Persona che ferisce la vittima
E anziché rispondere direzioni Vieri d'una responsabilità intatto omicidio
A me sembra un po'strano cioè se io
Avevo dignità le lesioni se l'intenzione era verso le elezioni accettando il vischio diciamo anche probabile della morte e che al giorno delle elezioni non capisco bene perché debba risponde anziché delle lesioni
Del tentato omicidio che in a tappe non volevo pure pur accettando accettato comunque
Questa questione mi pare che rimanga che rimanga per
Ma rimanendo al tema il tentativo
E mi pare che anche questo video che è stato fatto
Si parla
Di atti diretti in modo oggettivamente univoco
Quindi e si è aggiunto quest'avverbio oggettivamente univoco
E costruire univoci dalla giurisprudenza e in contrasto c'è una parte della giurisprudenza ritiene che l'univocità debba essere tra virgolette oggettiva
Un'altra parte la giurisprudenza ritiene che
L'univocità possa essere desunta anche si dice aliunde cioè da altri elementi
Probabilmente l'univocità dovrebbe essere
Qualcosa di oggettivo però io faccio riferimento
A un processo che ha avuto per una settimana fa
Intercettazione ambientale
All'interno di un'autovettura
Di persone appartenenti all'associazione mafiosa
E dovevo uccidere un'altra persona
La alla polizia giudiziaria appunto attraverso l'intercettazione ambientale
Vi seguiva
Sapeva tutto quello che stavano facendo
E nel momento in cui
Erano arrivati nel luogo in cui arguto commettere omicidio
è comparsa non ha non la impegni non ha impegni non gli arrestati ma e e comparse in modo tale che
Gli imputati hanno dovuto desistere
Vedo che un altro caso che s'è sempre capitato invece non sono riusciti quindi l'omicidio è stato nonostante fossero sotto intercettazione ambientale che era
Allora in questo caso si faceva la questione dice sì va bene ma l'univocità degli atti non risultava obiettivamente risultava dal fatto che la polizia intercettando il sapesse che quelli stavano andando a uccidere Tizio
Ma in realtà il dato oggettivo era che alcune persone passavano in macchina per una strada con delle pistole intarsi
Noi abbiamo ritenuto
E il tentativo una situazione del genere ci fossero
Ritengo che
In effetti aggiungere questo
Oggettivamente potrebbe essere fonte di
Di problemi probabilmente in un caso del genere nei casi in cui la giurisprudenza ha ritenuto che la prova dell'univocità potesse essere ricavata altrimenti
Non è un problema di però è l'unico dell'univocità è un problema di prova
Di
Inizio di esecuzione anche in realtà il tentativo è stato rinvenuto un tanto perché il fatto risulta sta oggettivamente unico come perché è risultato provato che stava per essere eseguito
E l'omicidio e quindi diciamo c'era un inizio di esecuzione
Comunque
Il il il punto interrogativo è questo è opportuno aggiungere oggettivamente o no io sarei quella negativa
Alle attento ma direi soltanto una cosa ancora o due
Si è parlato della scusante l'ordine privato anche qui la giurisprudenza sia pure sotto il profilo non ovviamente la scusante che non c'è ma del
Dell'adempimento di un dovere o del esecuzione di un ordine a sé ente escluso che l'ordine del privato ossa
Giustificare
Ora quindi la disposizione innova sul punto cosacco Astarte ovviamente
Più che legittima io però ecco quello che devo dire e che non ho capito la giustificazione di questa innovazione anche perché la formula mi sembra abbastanza larghe scusato il più tempra un ordine impartito nell'ambito del rapporto di lavoro di diritto privato quando il soggetto abbia confidato ragionevolmente nella sua unicità è stato detto si tratta di un errore
Però
Il punto interrogativo è un errore che deve essere scusato io ho qualche dubbio
L'ultimo l'ultima veramente questione è quella
Sulla
I rapporti tra infermità
E capacità di intendere e di volere ora
Nel progetto
Appunto l'articolo quarantotto richiede l'infermità e si è l'azione si dice quanta le cause scusi e la capacità di intendere e di volere si ritiene irrinunciabili riferimento all'infermità
Pur in presenza di diversi orientamenti teorici eccetera il Progetto grosso era diverso perché il progetto grosso si dice io non è imputabile di ventenni da di mente operato grave disturbo e quindi non soltanto l'infermità di mente ma anche altro grave disturbo da personalità ovvero per il per ubriachezza intossicazione nel momento in cui ha commesso il fatto in condizioni identitarie scusa possibile a di comprendere il significato
Ebbene questa è una questione
Che va alle sezioni c'è un contrasto giurisprudenziale sulla necessità di individuare un'infermità una malattia mentale ai fini della
Dell'imputabilità Brancasi imputabilità oppure no ed è una questione che è stata sottoposta a tensioni per sarà decisa nell'udienza del venticinque gennaio
Normalmente le Sezioni Unite tengo anche conto delle dei progetti legislativi
E quindi in questo caso credo che terranno conto della diversità che c'è fra il Progetto grosso da un lato e il Progetto Nordio dal dalla
Un'ultima considerazione finale veramente queste nella concitazione sulla prescrizione io sia nel Progetto Nordio manca il progetto grosso se non ricordo male non ho trovato sostanziali cambiamenti la struttura della disciplina vigente più o meno è rimasta quella mi pare che si sono generalmente abbassati i termini di prescrizione
Probabilmente con una fuga dalla realtà nell'idea che i processi potranno non so bene come perché durare meno
Io ho l'impressione che per la prescrizione occorra un po'della fantasia insomma la disciplina attuale sicuramente
Lascia insoddisfatti e quindi occorrerebbe uno sforzo però io faccio comunque la proposta minimal se e cose
Più consistenti non si possono realizzare
Ed è quella di
Dividere il periodo complessivo
Di prescrizione per segmenti processuali cioè
Fu così come abate come accade in materia i termini custodia cautelare assegnando un tempo al primo grado un tempo al secondo grado era un tempo la Cassazione perché oggi avviene normalmente ed è una follia
E il giudice di primo grado Matulli non consumi tutto il Petteni e per la prescrizione o quello di secondo grado magari faccia la sentenza pochi giorni prima della cadenza il termine di prescrizione
Per non farsi vestire i processi in mano e passarlo al giudice successivo è un dispendio di energie
Pazienza è uno dei tanti razionalità del del sistema penale il tema giustizia penale però si potrebbe cercare quanto meno attraverso un calcolo per una indicazione del termine per segmenti di eliminarlo grazie scusate
Gli interventi di Giorgio Lattanzi sano Sempre in un affascinante chiarezza e anche oggi ne abbiamo avuto una conferma luminosa do ora la parola all'ultimo relatore del mattino che
Collega pronte
Al quale
Non voglio limitare il tempo noi dobbiamo far spendere per il quattordici che non potete venire se mai continuano
Io
Intervengo in via sperimentale nel senso che
Rappresenta un esperimento di nuova appena afflittiva alternativa afflittiva alla reclusione se funzionerà penso che il dottor Nordio potrà farci un pensierino sopra la terra
Intervenire su un tema come quello che mi è stato affidato a quest'ora con uditorio che è presente da quattro ore in questa sala è veramente una tortura
Anche perché bisogna la critica che il tema che
Con sprezzo del pericolo gli organizzatori mi hanno assegnato non è un tema di poco momento e non è sicuramente un tema che si pone oggi
Diciamo nel momento in cui esaminiamo un progetto di riforma dalla parte di una del Codice penale
è un problema che risale a decenni ed è il problema del rapporto sostanzialmente rapportata al diritto sostanziale la codice penale il diritto processuale del codice di rito
Codice diritto rito processuale che Tullio Padovani
Definita nella sua evoluzione servo muto alla nascita socio paritario inetta adulta e socio tirando inetta portatori
Eravamo là così
Perché perché il rito processuale nasce come secondo la concezione strumentale per cui al servizio della legalità sostanziale
E i due belle meccanicistico così ha detto che
Ereditiamo dalla dall'Illuminismo
Anche se va detto per difendere i nostri padre
Spirituali diciamo così o ideologici
Che
Una delle prime leggi che fece la assemblea costituente mille settecentottantanove pensatoio poco privato tre anni
Nulla
Fu proprio quella di fissare il principio di legalità processuale
La
Norma prevedeva appunto che regole processuali fossero fissate secondo se Longo Alois secondo la legge
Oggi invece assistiamo al rovesciamento di questo come dire Rapp modello meccanicistico e e ci troviamo a vivere una diritto processuale che sicuramente può essere definito socio tiranno
E che tale è diventato per tante ragioni ma sicuramente possiamo dire che una di quelle più evidenti e che in quel momento processuale meglio si esprime la possibilità
Del terzo potere della potere magistratuale del potere del giudiziario
Che sia il momento io processuale socio tiranno dimostrano anche altre circostanze per esempio credo di poter dire
Questo per lo meno è un po'la mia esperienza
Che la funzione del compito dall'avvocato penalista oggi è prevalentemente versata sulla dato processuale sull'atto di procedura
Tant'è che ritengo poi il dottor Lattanzi forse mi smentirà ma che se non sono dati sbagliati che lei questa difformità almeno i due terzi dei ricorsi per cassazione
Sono basati seduta ve ne sono invocati per violazione di leggi proprie processuale
Forse alla quinta è diverso che alla prima ma comunque credo che questo sia un dato più o meno comune
E verificabile da tutti quelli che si occupano della difesa nel processo penale
La dimostrazione più clamorosa comunque la si è avuta nel momento in cui è stato varato il nuovo Codice
Momento la riforma dell'ottantotto che ha innestato una nuova veste processuale decisamente rivoluzionaria se possiamo usare questo aggettivo prima Carlo se lo chiedeva
Mi pare che sia appropriata
Più nell'intenzione che negli affetti ma comunque tale era sul vecchio Codice Penale del trenta che abbiamo saputo stamattina da Tullio Padovani essere morto ormai da tempo tant'è che noi siamo un canale
Nell'ottantotto
Alcuni
Tra i più acuti osservatori
E qui cito
Franco bricolage
Ha domande Ferrua Fiandaca osservarono denunciarono in qualche modo un'inversione metodologica
O comunque un'occasione persa per
La a il mancato approfittamento dell'opportunità che si era data di modificare nel contesto nella contestualità di affrontare la contestualità le modifiche dei due codici che disciplina
Nel settore penale
E invocando e recuperando quella che oggi io credo debba essere un punto d'approdo per minori
Quello della disciplina unitaria delle scienze penalistiche
Per uscire da quella come l'ha definito Stella mito delle discipline che apportato per decenni appunto dicevo le due banche ad essere isole tra loro separate
Dobbiamo credo riconosce è stato citato tante volte io lo faccio con particolare affetto anche se non ho titoli
Diversi dalla la stima e l'amicizia
è stato citato è stato ricordato più volte Franco briccone bene dobbiamo
Dire che proprio Halloween penso si debba illa il maggior riconoscimento di avere colto il nesso certo anche sull'insegnamento del suo maestro che erano buone
Ma di aver colto il nesso tra nesso stretto che oggi da fortemente rilancia
Coltiva
Tra gli elementi costitutivi del reato
La regola probatorio è la regola di giudizio e in questo sta secondo me la chiave della della degli obiettivi che noi ci che noi ci vogliamo dare
Franco pellicola
Affermava nel momento in cui sottolineava anche qua sotto cogliendo più le intenzioni avevamo nell'ottantanove
Appena uscito nuovo Codice soltanto più le intenzioni che poi di quanto non sarebbe poi risultati raggiunti
Che il nuovo processo caratterizzato dal contraddittorio dalla parità delle parti
Dalla terzietà del giudice
Aveva come suo presupposto è testimone oggi Coco
La tassatività e la materialità
Della
Del diritto penale
Cioè invocava è una fattispecie incriminatrice costruita e in questo senso ricostruibile
Sul fatto quindi il più possibile sciopero da quegli elementi valutativi che invece grondano credo che la parola sia proprio tua
Mandano nuovi ordinamenti credo veicoli una gronda note dell'Ave proprio scritto tu
Nicola con coordinamento descrittiva del fatto esprime ente offensività
Predicava
E credo che le sue
Parole abbiano lasciato segni radici da queste radici sia la questi insiemi sia nato filone
Ricavano l'abbandono del diritto penale artificiale
Quello che consente l'apprezzamento valutativo a maglie larghe cioè la signoria del giudice questa mattina padovane ci parlava della sovranità giudice sovrano
Il giudice soprano
Quindi al quale è pericoloso affidare tu dicevi il principe la la gestione del principio di offensività non costituzionalizzato
Io credo che questa valutazione sia
La conseguenza di ciò che abbiamo visto in questi anni ovvero sia
Tanto più la norma quanto meno a norme tassative
Descrittiva determinate eccetera tanto più aumenta il potere di signoria del giudice ma
Direi ancor più che del giudice forse ancor più gravemente che del giudice di colui che vede invece gestire promuovere se del caso l'azione penale la la distinzione che facciamo
Magari quotidianamente tra notizia fatti e notitiae criminis credo che vada scritta
A questa a questa carenza cioè la notizia fatti dalla quale poi che l'unica notizie che del Pubblico ministero utilizza per poi giungere ad una notitia criminis successiva
Ah non apro questo capitolo perché un capitolo dolorose ci porterebbe lontano e la sanzione alternativa diventerebbe diventerebbe reclusione vera e propria
Allora dicevamo in una
Sostanza che cosa si invocava e che cosa si imbocca un diritto penale del fatto
Che può anche essere definito diritto penale minimo sia per il numero che per gli elementi della fattispecie se vogliamo usare perché se ne ferraioli
Ma che soprattutto consenta le disponibilità della prova
Perché
Soltanto questo tipo di
Diritto penale cioè di fattispecie incriminatrice può soddisfare la regola probatoria e favorire la regola di giudizio che l'appena ricordato for Lattanzi
Nel nostro ordinamento è data dall'oltre il ragionevole dubbio su questo bisogna che
Come dire che
Continuiamo a batterci perché a me pare che la la la
La vivere consacrato in una formula che hanno e suonare stonato un po'strana perché sembra più da firma da filmetto di per Rimini somma che dà la regola base della se l'affaticamento giuridico antidoti dell'oltre il ragionevole dubbio noi dobbiamo fare dicono voi particolare coloro che hanno tra il loro dovere anche quello di contribuire all'interpretazione del diritto con il loro lavoro quotidiano dovremmo fare come dire un obiettivo fondamentale dunque
Regola di giudizio dello ragionevole dubbio perché garantisce
Maggiore determinatezza della prova il diritto penale minimo che tu perda il fatto garantisce maggior determinatezza della propria oggetto della regolato di giudizio
E allora
Io penso che oggi si debba affrontare il problema del rapporto tra penale e processuale Ripa ritornando indietro diceva Carlo Federico Grosso che non sempre gli arretramenti sono
Uno svantaggio
Torniamo dalla ritorniamo a un momento di equilibrio dal socio tiranno cerchiamo di
Socio paritario
Cerchiamo di recuperare perché le interconnessioni sono tante sono sono forse molti in molti casi ancora da da approfondire faccio
Un esempio che prendo ancora una volta da Franco briccone o il suo pensiero
Risale
Ad almeno quindici anni fa oggi e quest'anno non oggi era giugno è stato ma quest'anno ricorre il decimo anniversario della scomparsa dei fan combriccola e il fatto che oggi lo si sia tanto ricordato Mia par di con
Come bolognese in questo senso
Si pensi all'articolo centododici a decibel di obbligatorietà
Che non è tutti sappiamo è una chimera
E si pensi al fatto che libri l'obbligatorietà viene considerata un istituto
Gli anni si è più o meno consentita
Largamente dalla valutazione discrezionale
Per cercare di contenere questo
Questo afflusso inarrestabile di materiale processuale in sostanza portando andando sulla strada di una elusione dell'obbligatorietà che io penso vada difesa invece
Molti altri colleghi del anche delle camere penali sono con me debba essere difesa come espressione del principio di uguaglianza ovviamente
Bene secondo Bricolo Avia giuste per difendere l'obbligatorietà non era quella processuale o comunque non solo quella processuale ma era quella sostanziale
La limitazione della sanzione penale la riduzione del numero delle fattispecie e cioè individuare il suolo fatti lesivi fatti lesivi
La vita
Offensività dei più alti interessi sociali facendo questa graduatoria
Orientata costituzionalmente
Alle limitandola alle condotte la cui repressione richieda
Stemma ratio cioè rispetto alla quale perfetto alle quali la repressione di altre forme branche del diritto sia inefficace
Accompagnandola però con istituti processuale coordinati
Ecco questo è una cosa che a mio parere dobbiamo possiamo anche dirci oggi pare al limite anche subito
Credo che sia una proposta accettabile quella che vuole affianco vorrebbe affiancare alla principio di offensività la enunciazione dei prezzi perché offensività
La non procedibilità per irrilevanza del fatto cioè noi dobbiamo in qualche modo provare forse questo consentirebbe anche una limitazione di una contenimento di quel pericolo
Dici a proposito un l'offensività da parte dei
Ed è ancora una volta poi magari ecco
Un'altra considerazione
Questa volta dimostra quanto sia stretto il legame fra il tra il diritto sostantivo il rito processuale
Ma che magari
Lascia alcuni di noi ad do un particolare un po'per per
E riguarda il problema della appena secondo il progetto Nordio
E della sua conversione
Ammettendo di condividere anche la sistematizzazione dei vari tipi di tè
Mi domando
Anche se alcuni hanno già risposto anticipatamente
Mi domando se sia corretto affidare al giudice della cognizione
Una prognosi
Chi si sposta in avanti gli anni
La
Nel momento della conversione dalla della pena della reclusione all'esito del processo il giudice dovrà forse fare opera più che di prognosi di preveggenza perché passeranno anni prima che quella pena passeranno almeno alcuni anni prima che quella piena vada l'azione
Mi domando come fa quel giudice
Che Arci
Il polso forse della personalità del soggetto più di quanto non potrà averlo un domande giudice dell'esecuzione
Ma come fa a prevedere quale saranno le condizioni in cui questa prima dovrà essere scontata
E quale sarà l'efficacia educativa
Mancando questo presupposto come farà ad individuarla ma soprattutto il processo a questo punto dovrà attendere anche necessariamente a una come dire a una definizione più appunto dall'autore
E forse allora anche noi avvocati dovremo metterci a difendere
Magari con la famosa subordinate preoccupandoci più dell'Autore quindi delle della sua personalità della possibile efficacia o l'inefficacia di una terminato tipo di attiva
Rispetto alla rispetto al fatto cioè voglio dire ho l'impressione che ci sia un po'in questo nell'affidare al giudice della cognizione anche questa attività di prognosi
Che in altri in altri momenti
Veniva definita l'ansia prognostica proposto della Fed dalla sospensione condizionale
L'Amsa per l'ansia prognostica della del legislatore penale
Che
E sì imboccava fosse sostituita da una maggiore aderenza e da una riferimento non tanto alle possibilità guida la prognosi favorevole sul comportamento futuro ma alla
Tipo di reato alla
Entità della sanzione e dalla funzione appunto che la sanzione del Bernini stesse doveva rivestire quindi personalmente ho dei forti dubbi sulla possibilità di affidare in modo corretto a un giudice della cognizione questa questa funzione
Eccetto il giudice dell'esecuzione o il giudice di sorveglianza che oggi conosco conosciamo
Non può rispondere alla stessa all'esigenza che qui è posta ma ritengo che comunque si possano riferire una maggiore
Diciamo specializzazione in questa direzione del giudice non della cognizione ma del giudice del momento in cui la piena dovrà essere eseguita
Allora
Dicevo di questa
Straordinario compenetrazione tra processuale penale per arrivare a questa conclusione
Noi oggi stiamo ripetendo esattamente lo stesso errore che abbiamo ripetuto ottantotto lo ripetiamo a parti invertite
Allora riforma mo'la procedura senza toccare il Codice Penale
Oggi abbiamo e lo lo ha detto il professor Ramacci oggi abbiamo contemporaneamente al lavoro due Commissioni
La commissione
Dottor Nordio come sorda agli atti si occupano della riforma
Sostanziale e della riforma processuale tra le quali si capisce non ho malinteso non c'è comunicazione
E possibile che ancora oggi non ci sia resi conto di questa della imprescindibilità di questo collegamento e siamo ancora in tempo per rimediare perché
In realtà voi la parte preponderante vela che incide la parte penale preponderante che incide sul processo e la parte speciale
La stella descrizione della fattispecie eccome verrà costruita abbiamo ancora la possibilità di recuperare razionalità penale e processuale io mi rivolgo quel poco che può contare l'opinione di un avvocato rivolgo U una sollecitazione a tutti quelli che possono raccoglierla perché
Perché si non sì ricco metta l'errore di procedere su binari paralleli
Come tali separati
Ma sì organizzi la possibilità di un vero confronto certo e e pesante e difficile pensare di affrontare contemporaneamente penale e processuale ma credo che sia l'unica strada percorribile
Dunque per concludere e ho finito sono stato quasi onesto arci
Sto
Per concludere vorrei rispetto a questa Progetto della commissione Nordio che abbiamo
Ho letto ed esaminato e che io ho
Ho valutato nella profilo sotto il profilo della sua incidenza sul processo
Vorrei concludere dicendo che al momento io no no elementi per esprimere un giudizio definitivo nel senso che ritengo che la parte generale pur avendo un'incidenza sicuramente
Notevole non sia quella che caratterizza il
Senso rilevanza processuale il Codice sostanziale
Io
Rilevo e in questa parte generale al di là delle critiche che ho sentito questa mattina e che sicuramente
Non posso che in gran parte condividere però rilevo che nella elaborato dalla commissione sono contenuti e denunciati tutti i principi che a mio parere sono fondamentali
Applicati ai governati sufficienti per la redazione di una parte speciale che sia compatibile con le esigenze del processo
Con le esigenze di garantire alla regola probatoria e di garantire la regola del Judith
Concludo quindi con l'auspicio che fa sempre bene prima di andare a mangiare e quello che illa questa ulteriore attività possano essere svolta nel senso che abbiamo indicato e che si possa dare al nono io modesti quotidiani operatori del diritto
Due codici che non siano in contraddizione tra di loro ma che rappresentino invece lo sbocco di una di una serie di principi comuni
Ringraziava pronome Paolo Trombetti faraglione particolari
Per dire avere lanciato ancora una volta il ponte fra diritto sostanziale progetta che mi è particolarmente caro e per avere ricordato ripetutamente fra
A questo punto teme largamente inveiva un annuncio
Marco nomina dei lavori ha avuto calca il condizionamento quindi Puller dovendo rispettare la regola anche nel dibattito
Prego coloro devono intervenire lettere
Gentilmente non dico quantistiche troppo pre
Dare la parola pesante Francesco suo Inter
Perché qualcuno si vuole scrivere per interventi telegrafici scusate la mia dittatoriale tendenza
è pregato di farlo ora o mai più
Credo che il poeta finanzia il Camarda Rita da Cascia di presentare
Grazie presidente
Il progetto che stiamo oggi considerando sicuramente presenta delle significative aperture dal punto di vista sistematico politico criminale
Tuttavia è chiaro che
Un intervento dedicato a questo concetto da parte di chi non abbia partecipato alla sua tentazione
Deve inevitabilmente sottolineate i punti di vista critici e non i momenti che pure sono cospicui di convergenza enti condivisione
E da questo punto di vista in chiave generale direi che vi sono due Asperti che via via si presentano lo sguardo di colui che voglia scorre né Lillo Vito sistematico da un lato talvolta una certa indeterminatezza o lacunosità delle disposizioni normative
Dall'altro
Del resto viceversa ed all'opposto la tendenza ad alcune specificazioni De Filippo chi è che sono suscettibili talvolta di generare alcuni fraintendimenti
Cominciamo con l'analisi della legge penale la mia attenzione sarà dedicata ad alcuni aspetti della legge penale ed alcuni Asperti della costituzione del reato
Quanto alla legge penale qui una cosa per prima cosa rivolgo una domanda più che svolgere una compiuta critica o d'analisi
Specifica della disciplina
Una domanda che riguarda l'articolo tre al suo secondo comma
Laddove si dice che le disposizioni in tema di tre quarti vita della legge penale di depressione leggi penali si applicano anche nel caso di dichiarazione di illegittimità costituzionale
L'interrogativo è questo si è voluto in questo modo equiparare in tutto e per tutto la declaratoria di illegittimità alla successione di leggi con la conseguenza che anche nel caso di fatti commessi anteriormente alla legge dichiarata incostituzionale
Quest'ultima se più favorevole deve essere applicata è chiaro che sarebbe una soluzione perché contrasta con quanto stabilito dalla Corte costituzionale nella sentenza dell'ottantacinque
Porta a sottolineare che rispetto alla disposizioni e interesse dovrà ritenersi applicabile la legge vigente in quel momento
Ma vediamo un altro aspetto che forse è più interessante più intrigante vorrei quasi dire
Può apparire concrete sibila forse che il progetto su questo punto non voglia soffermarsi cioè sulla distinzione abolitio criminis e disposizioni soltanto modi di capricci
Il progetto su questo punto non prende posizione
Dico a comprensibile perché questa non è ancora diventato consentitemi di dirlo con una punta di ironia una sorta di palestra tester per esercizi concettuali più fantasmagorici e spregiudicati
Quasi che i cultori della disciplina atto non aspettassero se non un campo di battaglia per misurare le proprie forze
Senza esclusione di colpi
Con un cipiglio ad una dove che fanno impallidire fosse le dispute apparentemente soltanto implacabili che affliggono i nostri dibattiti politici quotidiani
Detto in termini più semplici e più immediata non se ne può più non se ne può più nelle sentenze si succedono in continuazione i pronunciamenti delle Sezioni Unite vengono smentiti
Poco tempo dopo tutti attendono questi pronunciamenti come dei festosi happening
E poi rimangono delusi perché i pronunciamenti escono appunto destinati poi ad essere superati da altre soluzioni
Certo è una sulle è un tipo di di vicenda questa che fa ancor più sorridere considerando il fatto che appunto il tema della successione di leggi dovrebbe avere come punto di riferimento essenziale quello della certezza del diritto insomma quale legge si deve applicare e sulla prevedibilità delle decisioni e invece qui la prevedibilità purtroppo non è più come dire fondata ma il problema purtroppo esiste equabile mesi se fosse il Progetto a voi faceva bene a prendere posizione
Sottolineando magari sulla scia di un autorevole dottrina faccio riferimento soprattutto al professor Padovani che sottolineando diciamo che la disciplina successiva dà luogo a un fenomeno diverso dall'abolizione fenomeno quindi di appunto di successione di norme modifica pc quando ci alle norme
Poste a confronto sussista un rapporto di specialità vuoi che sia speciale alla norma precedente vuoi che sia speciale a norma successiva
A condizione che le norme naturalmente delinei no un rapporto convergente su di una stessa materia questa espressione materia che a me pare comunque preferibile
In quanto capace di rivolgersi alla delineazione degli elementi dei dei singoli elementi strutturali della fattispecie
Rispetto a quella del fatto viceversa è qui passo al secondo profilo il profilo della concorso di norme dove appunto invece si fa riferimento al medesimo fatto
E vi si fa riferimento sia nel primo comma laddove si dice che la norma speciale deroga quella generale
Quando
Se esiste un medesimo fatto salvo che sia altrimenti stabilito
Sia l'ultimo comma dove si dice che in ogni caso nessuno può essere punito più di una volta per il medesimo fatto
Su questo profilo già la mappa la mattinata visto autorevole perspicace osservazioni vorrei soltanto dire alcune cose in più rapidissime
La prima è questa io sono rimasto sempre stupito del fatto che
Comunque
Nonostante le proclamazioni le solenni evocazioni del principio di legalità tassatività abbiano al diritto penale
Quando ci si prova a confrontarsi con la tematica del concorso di norme si dovrebbe aprire invece lo spazio a criteri valutativi o fattuali concreti che sono criteri intrinsecamente opinabili indeterminati
Perché il concorso di norme non dovrebbe anch'esso a partecipare all'INAIL profonda logica li tassatività di legalità
Rispetto alla quale il giudice debba porsi come un cui Torre delle norme
Dei dei dei criteri di valutazione del concorso e non come un creatore decrittare
Vorrei aggiungere che i criteri fattuali concreti il medesimo fatto concreto gli assorbimenti di valore
Sono su questo punto che il professor Pagliaro forse non sarà d'accordo solo che i tempi che non sono in realtà dei veri e propri e che sono piuttosto degli esiti finali
Se c'è un concorso di norme se abbiamo stabilito e in base a determinate valutazioni il concorso deve considerarsi apparente allora si dirà che essendo sul medesimo fatto bisogna applicare una sola norma
Se abbiamo accertato che è umano il bar disvalore di una norma assorbe quello dell'altra in base a determinate valutazioni epiteti potremmo dunque dire che la norma
Una delle due norme consuma rifletto criterio di consunzione l'altra no ma però si tratta per l'appunto di esiti finali cioè la norma consuma l'altra la norma deve considerarsi riferito a un medesimo fatto
E non solo criteri di valutazione non sono la strada non esprimono il percorso per arrivare a questa conclusione ci danno solo la confusione
Vorrei ricordare se può interessate che in un convegno di qualche anno fa tenutosi attento sul codice penale spagnolo nel quale era presente anche il professor Jannacci ricordo
Osservai appunto che il codice spagnolo l'articolo otto del Codice spagnolo del mille novecentonovantacinque
Appunto adotta questi criteri di valore sovente nella risoluzione del concorso di norme e osservavo proponevo queste obiezioni che evoca bio sinteticamente riferito in ciò trovando devo dire la la condivisione anche di alcuni studiosi spagnoli che erano presenti che sotto questo profilo avevano diciamo delle obiezioni da rivolgere alla elaborazione codicistica del proprio ordinamento
E un'altra osservazione su questo punto se ha un senso il terzo comma cioè si applica comunque una sola norma nei casi di medesimo fatto
E in questo senso non può che essere collegato a quello del primo comma che nel caso di rapporto di specialità sancisce la permanenza di una norma speciale su quella generale cioè l'articolo il terzo comma riguarda i casi che Lukin quando nel primo detto in due parole ma se questo è vero sì posso poche allocato il primo comma riguardi la specialità unilaterale cioè soltanto quella
In virtù della quale una sola delle due norme speciale rispetto all'altra quindi non ci sia una specialità come si dice reciproca bilaterale
E allora se così è vero mi sorge un dubbio che senso ha la clausola dell'ultimo comma la norma speciale prevale su quella generale salvo che sia altrimenti stabilito
E evidentemente non può avere senso questo perché quando c'è un rapporto di specialità unilaterale simile sempre applicare la norma speciale perché se si applicasse quella generale ovviamente quella speciale non sarebbe mai applicabile
E quindi è un fosse un punto sul quale occorre rimeditare
Il problema dell'offensività passo al problema dello offensività articolo sei l'articolo scusate sette
E quindi già il professor Padovani richiamava Hill i primi l'interesse specificamente protetto dalle norme
Se andiamo a leggere la relazione di si dice che questo richiamo alla specificità
è volto a far sì che l'interesse protetto Menga filtrato dalla norma legislativa cioè che la formulazione della norma legislativa
Diciamo subito norma legislativa debba individuali sua propria interessa
Ma allora mi domando era veramente questo un principio di offensività
Oppure torniamo una prospettiva del bene giuridico in senso finalistico di scopo cioè la sostanza sostanzialmente la stessa norma dette in un altro modo
Perché come noi sappiamo secondo una corrente interpretativa del concetto di bene giuridico
Il bene giuridico deve essere inteso in senso puramente finalistico cioè come scopo identificandosi con la norma stessa
Quindi siamo veramente di fronte un vero e proprio principio di offensività oppure siamo di fronte a a qualche altra cosa che pose col principio dell'offesa in senso realistico non ha molto a che vedere
Penale che non vogliamo vite gare sulla soluzione che a questo punto apparirebbe la più plausibile secondo la quale in buona sostanza si fa riferimento qui a un criterio di interpretazione un criterio di interpretazione teleologica ma come tutti sanno l'interpretazione teologica
In quanto applicabile a tutti i rami dell'ordinamento giuridico è applicabile anche al diritto penale
Venendo al tema della causalità adesso
Vorrei fare un'osservazione anzitutto sulla causalità omissiva dove come è stato più volte sottolineato si fa riferimento appunto a questa al circostanza che il soggetto non possa essere punito se l'evento si sarebbe criticato anche se l'obbligo giuridico di impedimento fosse stato osservato
Qui non si precisa però il criterio di valutazione è un criterio di valutazione ricostruibile secondo una prospettiva universale o un criterio di valutazione anche a valenza probabilistica
Perché se non teniamo conto di questo criterio di valutazione in chiave probabilistica si rischia di dover concludere che la condotta dovrà considerarsi causale
Anche laddove sussiste secondo delle significative probabilità che l'evento si sarebbe ugualmente verificato mi sembra comunque un punto che andrebbe precisato se vogliamo adottare un criterio di certezza o un criterio probabilistico
Perché Lecco i i risultati ovviamente mutano cambiano in concreto
Se c'erano delle probabilità elemento si sarebbe ugualmente verificato il soggetto dovrebbe essere punito lo stesso sente se noi adottiamo un criterio più vigoroso
Molto discutibile Ande pane purtroppo ancor di più il numero otto dell'articolo undici cioè nessuno può essere punito quando l'evento è conseguenza di un fatto che eccezionale senza il quale la condotta non lo avrebbe causato
Agli effetti della legge penale non si considera eccezionale stato che del quale la gente a conoscenza anche su questo è stato sono state proposte una serie di osservazioni però anzitutto non mi pare ragionevole questo riferimento al fatto che eccezionalmente senza il quale la condotta non avrebbe causato l'evento
Il patto che eccezionale inesperti non si distingue sotto questo profilo dagli stessi fattori non eccezionali
Anche questi
Per quanto condizioni necessarie tali da assi che senza di essi l'evento non si sarebbe verificato
La condotta è una condizione necessaria non è una condizione sufficiente
Le altre condizioni che intervengono sono condizioni necessarie non sono cause sufficienti lo stesso secondo comma Cipani dall'articolo undici partite alimenta un criterio condizionalistica o
Ora non c'è da questo punto di vista una differenza fra il patto che eccezionale tanto bello eccezionale anche un patto che non eccezionale può essere una conditio sine qua non del verificarsi dell'evento
Quindi non mi pare che il richiamo all'eccezionalità del patto che da questo punto di vista sposti radicalmente i termini del problema
Non cambia sostanzialmente niente
Ancora più problematico appare questo riferimento alla conoscenza del fatto corsa padovani diceva giustamente qui si fa riferimento a un dato psichico io aggiungerei una cosa ancora più grave che in in questa prospettiva le nozioni di causalità diventano due un applicabile a chi conosce Herat applicabilità che non combaciano poteva conoscere se la mettiamo anche in chiave ipotetica di prevedibilità del fatto
Forse sarebbe stato meglio a utilizzate qui utilizzate diciamo all'interno della l'articolato la categoria del caso fortuito che il caso fortuito non è un problema strettamente causale però sia taglia alle problematiche di fatto che eccezionalmente
Non posso qui dilungarmi ma dirò soltanto che il fortuito
Che appunto esprimere eccezionalità del patto Ocre
Qui risulta diciamo chiarificatore circa per la nozione di eccezionalità che noi dobbiamo appunto adottate eccezionalità del patto che quale il patto che eccezionale ecco tanto per perché li riferimento all'eccezionalità di per sé può andare anche bene poche non se ne faccio un problema di causalità e quel patto che si può pure vedere soltanto quando si conosca conoscono gli anelli della catena causale in quella specifica e peculiare circostanza questo il fattore eccezionale tutto il patto che può essere ponderato solo a questa condizione
In altri termini si operi sulla persona il ritardo dell'ambulanza per portarlo in ospedale
è un rientra nel prevedibile anche se non si sa quel caso concreto si in quale ospedale dove andare se il medico sarà capace di curare
Se invece
Accade che il medico questo Mock up to su uccide il paziente
Io non posso che vedere solo se sapevo che sarebbe andato in quell'ospedale che c'era il medico Mario Rossi e che questo udiamo il paziente e quindi l'avrebbe ucciso oppure che era un atto quindi il fatto che ci sia una lei non è altro che questo o quel patto che può essere previsto soltanto quando si conoscano le specifiche connotazioni storiche della singola vicenda concreta questo e concerto di fatto percezione ma non è un problema causale è un problema di fortuito non è un problema di causalità l'elemento psicologico del reato il problema della colpa e lo so bene che il professor Fiorella della sua voce responsabilità penale sugli scopi del diritto alcuna voce di grande respiro
Sostiene questa tesi della concreta prevedibilità dell'evento neanche nella colpa specifica
Devo dire sinceramente che leggendo e rileggendo quei passi
Mi pare che almeno in taluni casi i problemi possano essere risolti anche senza adottare lo punto di vista che l'autore specificamente esprime sulla base di altre valutazioni e soprattutto è da ricordate che il discorso del progresso Kyo Carella giustamente muove
Essenzialmente dal necessità di evitare gli addebiti di colpa presunta cioè addebiti in virtù dei quali la violazione della regola purché ci sia un nesso causale con l'evento diventa sic et simpliciter un dato rilevante per il giudizio di corsa
Se questo è vero però forse il richiamo alla concreta prevedibili hanno negato francamente necessario perché nello stesso oggetto a parte il fatto che si eliminano tutti i casi di responsabilità oggettiva e già questo dovrebbe essere un baluardo concorda in interpretazioni presuntive alle alla corsa
A parte questo si dice che le regole positivi Zarate leggi regolamenti ovino discipline devono essere regole cautelarsi
è una volta ha detto che le regole devono essere regole cautelati evidentemente lui già abbiamo posto una bandiera
Contro l'imputazione presuntiva dell'evento alla violazione della eccola
Quindi per altro verso continuando a che vedere poi il quesito della concreta prevedibilità gli esiti applicativi come diceva il professor Padovani rischiano di risultare indecifrabili
Si rischia in ogni volta di dover accertare se il soggetto poteva prevedete ma questo significa sconfessare la colpa specifica in particolare sconfessare la colpa specifica derivante la violazione di norme rigide
Se io mi fermo a al al rosso bisogna vedere se era concretamente prevedibile
L'investimento di un altro autoveicolo e nonostante che io abbia violato la regola appositi bizzarra cioè mi pare che lo scenario che si apra con la concreta prevedibilità non si presta poi a essere circoscritto in situazioni limite
Diventa un passepartout per scardinare la categoria della colpa specifica
Quanto alla disciplina delle ruote
Vorrei sottolineare un problema di coordinamento sistematico alla disciplina delle prove sul precetto e la buona fede che è una scusante
Questa buona fede è un qualcosa di un po'misterioso perché in definitiva la buona fede noi siamo abituati a a pensare che la buona fede
Sia un problema di epoca su quei cento cioè quelle nata in questo contesto essenzialmente alla buona una propria unico una questione d'epoca super perché e vedere in in maniera esplicita come scusante la buona fede
Forse si è voluto dire che siccome le scusanti come ben noto non sto qui a soffermarmi sulla questione si incardinando un altro dimensione normativo sociale più son più oggettivi Zapata
In questi casi il riconoscimento della buona fede debba essere in qualche misura quasi automatico quando cioè ci siano equivoci a della pubblica amministrazione o un consolidato orientamento della Cassazione la buona fede dovrebbe essere praticamente di fatto sempre che so che sempre riconosciuta a
Questa soluzione
Mi pare che comunque sia come dire distonica dissonante rispetto alla contestuale eliminazione di reati contravvenzionali
Rispetto alla scelta generale perseguita che emerge dalla stessa relazione di depenalizzare in maniera drastica il sistema penale cioè di intervenire riducendo il numero dei reati
Allora se tutto questo è vero sede Apt qualche azione normativa pendono in questo modo a come dire al diradarsi a all'interno del sistema questa prospettiva di carattere oggettivi istigò rivalutazione piena pace per così dire riferita a dei casi descritti questo articolo trentaquattro dirne elaborate veniva avere questa valutazione differenziata rispetto alla problematica generale dell'errore sul precetto non sia altrettanto plausibile
Quanto all'errore sull'esecuzione del reato
Dunque revoca sull'esecuzione del reato abbiamo appunto alla disciplina della Bennato ictus e dell'aberrazione delitti ecco su quel sulla disciplina nella ben altri lusso
Papà ed anche dire qualcosa sul secondo comma sottovalutata a favore dell'agente né scriminanti che sarebbero stati applicabili se il fatto fosse stato commesso in danno della persona
Che si voleva offendere ma se la scriminante c'era verso la persona designata ma non c'era verso quell'offesa come si fa a dire
Che il fatto deve essere valutato come se e che il soggetto deve beneficiare della scriminante
Mi pare che si sia complicato un problema che fosse di soluzione molto più semplice
Poiché la Bertazzi tous è costituita secondo me deve essere costituita da un tentativo verso la vittima designata
E dall'esito offensivo verso il terzo è chiaro che se rispetto alla vittima designata c'era in ipotesi gli estremi di una richiesta legittima i soggette scriminato rispetto a questo tentativo e quindi il dolo non è rilevante per imputare l'offesa alla persona diversa dimodoché rispetto alla persona diversa reputazione non potrà che essere per colpa laddove la colpa sussista in concreto
Cioè questa mi pare una complicazione quella di valutare le scriminanti come se non ci fosse stata la deviazione causa perché è questa l'idea perché questa valutazione di una scriminante che non c'entra e perché invece non riconoscere che cieca rispetto alla vittima designata
In modo tale da impedire l'imputazione dolosa rispetto alla persona diversa perché quel tentativo era scriminata e quindi era privo degli elementi di base per costruire un'imputazione dolosa
Quindi mi sembrerebbe un problema di più facile soluzione in questi termini
Inoltre avrei qualche poi pentita sul marco quasi finito sul mantenimento della della aberratio delicti articolo ventisei del concerto e qui si dice che se l'evento è diventato è diverso
Da quello voluto si risponde per colpa di sappiamo che nel nostro sistema aberratio delicti si fonda su una imputazione a titolo di colpa questo a titolo di colpa si dice da molti sostanzialmente riguarda solo la disciplina della responsabilità cioè il soggetto risponde anche se il in realtà l'imputazione meramente oggettiva era del tutto imprevedibile il tatto e si viene a
Diciamo utilizzare la fattispecie colposa soltanto in funzione di disciplina
E questa è la stessa ragion d'essere dell'articolo ottantatré perché altrimenti la norma inutile
In quanto si rientra ai principi generale della responsabilità colposa che ha una sede e Ventola è stato voluto e bisognerà accertarne fiera dovuto a colpa perché riproduca questa norma rinnova e Lando i dubbi circa la imputazione oggettiva eventualmente dell'evento non voluto
In una
Disciplina generale che vuole espungere dal sistema in maniera radicale tutte le ipotesi di responsabilità oggettiva
Quindi questo è un'altra osservazione che il Mib attendervi dovete svolgerà sul tema delle prove nell'esecuzione
Un altro aspetto riguarda le scriminanti per scriminanti in generale si dice escludono il fatto di reato cosa vuol dire che escludono il patto di reato
La relazione chiarisce che il patto di reato va inteso come fatto tipico sostanzialmente le scriminante sono elementi negativi del fatto almeno così ho capito con raffiche sia incorso in un fraintendimento ma mi sembrava avere capito questo
Allora e diciamo semplicemente che le scriminante escludono il patto
Però escludono di fatto tipico cos'hai fatto di reato applicato un'espressione che diciamo come dire da un colpaccio che un colpo alla botte un po'è stato un po'il reato facendosi riferimento con il patto ha fatto tipico con il reato
Qualcosa che oltre il patto tipico
è un'impressione quindi di come dire di di incertezza che accresciuta dal fatto che leggendo quelle scriminanti si dice che in questi casi il patto esca eliminato
E scriminato Händel rideva legittime scriminato stato di necessità
Ma se il patto è scriminato vuol dire che il patto c'è
E quindi è giustificato allora questo significa che una cosa il patto tipica una cosa è la giustificazione del fatto quindi scuso il piatto tipico o esclusa la l'antigiuridicità del fatto tipico
è un punto da chiarire e non è un punto è rilevante perché le formule assolutorie in un caso o nell'atto non solo la stessa cosa
Né potrebbe attribuirsi rilievo alla circostanza che il numero tre dell'articolo ventisette dica il patto di reato si complessive a insussistente
Perché uno potrebbe dire si potrebbe ragionare per secondo le dico la visione del del dei redattori del progetto
Si equipara sostanzialmente la presenza di una scriminante alla mancanza del fatto tipico si equipara come se si volesse dire malate non è pose che escludono completamente il patto tipico
Sappiamo come se lo escludesse Rocco beh questo veramente non è possibile perché qui siamo di fronte a una profondo opzione di valore
E non non è le cose cambiano bisogna motivare allora il perché dobbiamo considerarle come se escludesse quel patto tipico quando invece in realtà non sono capaci di escluderlo
Questa equiparazione di trattamento ha bisogno di una motivazione molto solida altrimenti diventa difficilmente comprensibile
A è un atto appunto della relazione sul consumo su questo aspetto un mila su un pochino perplesso dove si dice che l'accertamento della scriminante renderebbe superflua l'accertamento approfondito del fatto in senso stretto
Questo per motivare la scelta se c'è una scriminante un accertamento del fatto in senso stretto approfondito non è così necessario
Io sono molto perplesso se se capisco il senso delle parole questo significa che noi possiamo valutare la elevate senza aver accertato l'esistenza del patto
Ma tutte le eminenti hanno bisogno come il pane per così dire dell'accertamento del fatto di vedere che caratteristiche reati di vedere qual è l'entità dell'offesa anche perché c'è un giudizio di proporzione da parte il giudizio di proporzione è diciamo il come dire la la la la la la chitarra qualificante del della del della giustificazione
Della dinamica delle scriminanti senza un giudizio di proporzione non si può fare nulla
In buona sostanza è un giudizio che e come dire è uno e uno per decreto un super concetto della problematica la scriminante esige questo giudizio quindi che il fatto sia ben chiarito ben definito bene accettato nonché su un po'non ha ricostruito secondo un'ottica diciamo approssimativa o di primo a primo sguardo
Un'ultima osservazione l'osservazione riguarda le scusanti
Oltre al parlato della buona fede
Aggiungo che non mi convince la scusante per esempio in materia di attività sportiva e di informazioni commerciali
Su questo Cuper come sopra domani si è soffermato che su cosa sono queste due ipotesi ma mentali che queste due ipotesi finiamo né più né meno che ipotesi di epoca sulle scriminante
Perché siccome si dice fuori dei casi liceità del rischio dice l'articolo trentacinque l'attività sportiva informazioni commerciali fuori dei casi di liceità dell'informazione
E quindi sostanzialmente cosa sono forme di supposizione nomina di mantenersi nei limiti della scriminante allora sono casi deroghe sulle scriminanti perché collocarli pare scusanti se invece sono già disciplinati da una a norma del concetto
E infine per concludere un dubbio sull'articolo diciassette del progetto che riguarda al terzo comma
Colui che ha commesso il fatto per aver Service è stato costretto ad altri mediante violenza o minaccia alla quale non poteva resistere o comunque sopra
Questo articolo diciassette in linea di principio è dedicato alla coscienza e volontà della condotta si dice che appunto la condotta deve essere cosciente e volontaria e quando manca il controllo sulla condotta esclusa la coscienza e volontà
Ma il terzo punto la violenza o anche la minaccia alla quale non si poteva resistere o comunque sottrarsi non sono casi che escludono la coscienza e volontà ma sono casi che escludono l'esigibilità del rispetto della norma e quindi la colpevolezza
Qui devo richiamare ancora il mio maestro il quale appunto ha detto che il Kospi cimento fisico si atteggia anche come scusante
In questa ottica si atteggia senz'altro io credo non foss'altro perché sono avvicinata la violenza e la minaccia anche la quale minaccia sicuramente non può escludere la coscienza e volontà
E allora non è forse una scusante anche questa perché metterla nell'articolo diciassette cioè collocato una nell'ottica della disciplina della coscienza e volontà della condotta
Non mi soffermo per ragioni di tempo sulla forma di manifestazione del reato il tentativo il concorso di persone perché il discorso sarebbe troppo lungo
Dico soltanto che specialmente riguardo al concorso di persone questo però consentitemi una nota soggettiva a questo punto sono molto molto scettico sulla scelta sull'idea della tipizzazione delle condotte concorsuale
Lodi lo dimostra il fatto stesso che si sia rilevato questa mattina che Dallan diciamo dalla previsione normativa al riguardo venga effettuata l'ipotesi dell'istigazione che insomma fino a poco tempo fa sapevamo che dovesse essere una forma di di concorso sotto forma di partecipazione politica
Credo che le condotte concorsuali debbano essere valutate in relazione al caso concreto
E sono quelle condotte come ho cercato di sostenere passato che sono strumentali rispetto alla realizzazione del fatto di cui gli altri concorrenti si sono avvalsi se qualsiasi concorrente in particolare l'esecutore si è avvalso del contributo c'è un concorso di persone la io le indicazione di tutte le ipotesi di concorso la pipì cosiddetta tipizzazione non è una tipizzazione in realtà e Libano sforzo di dare concretezza a un qualcosa che non è mai concretizzava bile prima del fatto concretamente verificatosi vi ringrazio
La mano nell'acclamato allora mancano come vuole la qualità dunque occupazione
Ora la parola promette la querela che per la verità per il tuo ruolo meritava di essere fra i relatori di questa mattina perché come capite o come dovete sapere
Relatore della parte della relazione concernente il reato
Subito
Già sarebbe stato del tutto incongruo il tempo di una comune relazione
Adesso con il tempo di un intervento mi limiterò a salutare gli le persone presenta ringraziarle ringraziare tutti coloro che sono intervenuti
Possono ci hanno dato sì hanno dato sicuramente dei contributi che nuovi possiamo valutare potremo valutare io non so in che misura posso utilizzare il tempo
Vendere il tempo a disposizione sia
Non è
No non vi preoccupante
Non ti preoccupare perché la prova che il progetto non funziona ma Italia volontà di rispondere
Giustamente è stato definito farneticante la parola e questa insomma la prova della farneticazioni del Progetto
Giusto un pollo
Che si presenta già con l'idea di rispondere un intervento alla Borletti Sinibaldi obiezioni
Ecco dicevo la mia personalità si appalesa e denuncia la stessa personalità oggettiva del Progetto
Guardate io sono venuto senso un foglio che non sono stato invitato
Solo per puro caso primo board anche di fogli bianchi
Alle una cartellina e ho raccolto dovrebbe le osservazioni immaginate un pochino voi senta
Dovesse rispondere avversione dalle osservazioni del più
Ho registrato come vedete con caratteri per rinvia il mente ridotti
Quindi quale sarà quale può essere il mio ruolo
Difficile ricavare vediamo un po'cibo
Allora io questa otto dormito tre ore Massimo sempre perché non avendo dinanzi a me l'obiettivo di una relazione
Sono partito da Roma
In ora mattutina molto presta
Per venire a trovare e il che aggrava ulteriormente le condizioni di chi vi pare
Ma questo per dirvi ancora ancora una volta e precisare meglio il tipo diciamo che deviante della mia delle mie considerazioni
Ed allora scontato questo garante deviante
è io partirò da una considerazione che veramente mi sembrava
Caratterizzati intera nostra conversazione nel canale il l'affermazione dell'amico
Grande amico Tullio Padovani
Secondo la quale questo progetto
Rappresenta un tragico e io metto tra virgolette
Ho un tragico arretramento
Allora io mi chiedo
Che cosa avremmo mai commesso di tanto grave
Darà presentato non solo un arretramento ma un tragico arretramento e comincio anch'io a lavorare sulle parole riga già sentito tanto lavorare sulle parole
Sottilizzare sulle parole
Ma fragile qualsiasi voli interni
La caduta della tragedia passi l'idea di un Dior di un valore nel quale si intende e che determinare improvvisa caduta
Che cos'è
Il tragico arredamento quali sono i valori e praticamente andrebbero nel nostro progetto io ho sentito degli stessi relatori hanno postino rilevo che i principi costituzionali sono rispettati
Gli obiettivi sono quelli giusti
Qual è il valore che cade e valore resta e resta fondato
I mezzi tecnici sarebbero fortemente involucri
Parliamo di che cosa che la classificazione
Questo Ramacci ha detto la sistemazione è un dato più facile da rivedere professor padronali ci hanno insegnato questa mattina che la sistemazione una spia della volontà legislativa
E attraverso la sistemazione interna tra il pensiero del codice lo posso anche fra intendere che che una cattiva sistemazione finisce col determinare la portata pratica negativa
Ma disapprovare di un codice siamo d'accordo ma tutto va posto nelle giuste dimensioni non credo che il problema del sistema visto come classificazione si riconduca la categoria della tragicità
Mi sembra infatti e allora io mi chiedo qual è il senso delle fasi
E che se il senso dell'enfasi eh il porre l'accento per sollecitare l'attenzione dell'uditorio
Io posso anche accettare le e anche divertente
Ma se il senso dell'enfasi è stata nel confondere le acque allora è è più pericoloso presto che non la sistemazione ancora tecnicamente imprecisa
Vediamo i contenuti e dei contenuti va giudicato un Progetto
L'analisi dei contenuti
è un errore
Tragico arretrano
Io immaginerei anzitutto un punto di riferimento perché io amo dentro rispetto a qualche cosa
Ma rispetto a che cosa preparano arretriamo rispettare un morto cioè insegnato professor Padovani
Perché l'arretramento sarebbe rispetto al Codice Rocco
Ma il codice Rocco ci ha detto che è morto dunque noi arretriamo rispetto a un qualcosa che non esiste quindi ma anche il punto di riferimento
Cioè quando io porta alle estreme conseguenze l'iperbole mi pare quale cade nel vuoto prima anche il punto di riferimento io non so rispetto a che cosa ci sarebbe l'arretramento
Se e quando Regolamento lo immaginiamo rispetto ai progetti che sono stati varati vale a dire Progetto Pagliaro il Progetto grosso ed altri che sono comparsi e allora noi dobbiamo seguire altre strade ma quali sono queste strade
Io vedete ho avuto l'onore ma oggi ho scoperto che è quasi un disonore di aver partecipato al Progetto Pagliaro
Perché disonore perché io oggi mi trovo ad essere partecipe di una nuova commissione rispetto alla quale io avrei partecipata la produzione di un terribile figlio deforme
Ho cambiato la mia natura
Oppure evidentemente successo qualcosa che in ogni caso ha dato origine ad un effetto devastante
Con un tragico arretramento rispetto al risultato conseguito nel Progetto Pagliaro eppure io a Progetto Pagliaro in maniera assolutamente indegna
E decisamente con contributi di minore efficacia rispetta quell'Italia professor Padovani dal professor Pagliaro ad altri di grande autorevolezza è senz'altro maggiore dell'aria tuttavia io ero solo sono stato presente e qualche cosa ho fatto molto poco sbagliando sempre come del resto dimostrato con il nuovo progetto
Oggi approvato
Ma così è io sono un testimone
La mia prima preoccupazione partecipando a questa Commissione è stata quella del rispetto del passato ed è stato il rispetto del Progetto Pagliaro ed è stato il rispetto degli altri progetti che sono venuti dopo il Progetto Pagliaro
Nel loro contenuti più importanti
Senza mai dimenticare il punto di riferimento e nessuno della Commissione ha mai dimenticato quel punto di riferimento che era progetto Pagliaro Progetto grosso ed altri atti altre iniziative importante
Ecco allora quando io mi chiedo il senso del tragico arredamento mi chiedo ma tragico arretramento rispetto a Progetto Pagliaro al quale con tanto amore noi abbiamo atteso in cui ancora crediamo
No perché l'amico fa domanda segno di no con la testa vedere ancora una volta ero prendo strade sbagliate
Non trovo il punto di riferimento caro Tullio arretramento rispetto alla scienza penalistica di che cosa
Dove la proviamo nella testa di chi
Rispetto al primo progetto che sicuramente sarà il migliore possibile del nostro mondo scientifico ma ancora non la conosciamo però Tullio come facciamo a stabilire un arretramento rispetto al può Progetto
Quando tu hai Sterne Rai noi saremo pronti io per primo a riconoscere che il nostro è arretrato ma sarà arretrato rispetto al futuro sulla presenterà il futuro oggi il punto di riferimento quale e quello che abbiamo e l'esistente e allora io mi chiedo
Rispetto all'esistente perché parliamo di tragico arretramenti
Cominciamo ho sentito dire ad esempio rispetta il principio di stretta legalità
Per formula d'aver incongrua quella utilizzata laddove nel principio di stretta legalità si fa riferimento alla
Ha l'obbligo di espressa previsione del reato in modo chiaro e determinata
E ho sentito dire
Che questo obbligo di chiarezza
In realtà si finisce con il dare un potere al giudice
Del tutto incongruo per cui il giudice potrà fare quello che vuole
Io sento che le forze mi mancano le ore di sonno sono scarse cerco di tirare avanti ma rassicuro l'uditorio perché anche questo riordino delle forze di cura la portata del mio intervento anche in termini cronologici con grande soddisfazione del nostro presidente
Ma rimanendo alla questione della chiarezza della disposizioni incriminatrice
Allora io
Con preoccupazione torno a leggere le disposizione Progetto Pagliaro al quale io e lui
Io il professor Padovani abbiamo partecipato e credo che non voglia disattendere la paternità di quel progetto che a me sembrava fortemente avanzata
Allora io trovo scritto nell'articolo tre del Progetto Pagliaro affermare il principio di legalità in tutte le sue implicazioni e attuarlo mediante previsioni di reato rese in forma chiara e determinata
E questa è un'analoga a quella che costruiamo Tullio no non è così pure io noi lavoriamo qui deve esserti a non Ongaro è una delega no atto Presidente la nostra è una delega
Luglio quello che voi avete letto non è niente altro che una semplificazione di un possibile testo è un esempio no no non è così non è così e io non baro
I potrei dire se non ti conoscessi di misurare le parole ma non te lo dico perché io ti voglio tanto bene mai lombardo ha fatto nostra è una delega e noi abbiamo costruito una legge delega rispetto alla quale quello che tu hai letto è soltanto un testo è semplificato cioè qual è il meccanismo logico che noi abbiamo seguito creare una legge delega per stabilire per aiutare a comprendere i significati
Farla accompagnare da un testo ai semplificatorio
Che ha solo un valore semplificatorio ma il testo che noi elaboriamo è di leggere ed è esattamente quello che noi elaboriamo con riferimento al progetto Pagliaro e il contenuto è quello Tullio
E non vedo come vorrei imparare
Voglio varare su una realtà che è una realtà ufficiale
Non è possibile varare su una realtà ufficiale
Potrei anche evidente che pensavo che avesse una migliore opinione di me ma non te lo dico perché so che qua e là minore opinione possibile
E di questo sono sicuro
Anzi l'amicizia vera si rafforza nel dibattito e di questo sono pienamente
Con lui
Nella relazione
C'è scritto da esso sono stati successivamente cioè dal progetto dalle quel documento e semplificatorio
Sono stati successivamente distilla di principi che vengono ora affidati alle vibratore secondo lo schema richiesto che è appunto quello che la Regione
Allora
è evidente per quella paura che tu avevi
Del giudice che leggendo la formula in modo chiaro
Potesse disapplicare la legge perché richiamo da non chiara oscura allora con
Una
Iniziativa arbitraria
La invalida trasformandosi legislatore
Se ci fosse questa preoccupazione rispetto a Progetto Nordio la stessa preoccupazione dovreste dal progetto Pagliaro eppure Dio abbiamo concorso a determinare
Offensività
Il giudice ancora una volta
Lucentezza
Attraverso la clausola della necessario offensività si trasformerebbe in arbitro della legge
Ma offensività della offensività
Noi stessi facemmo menzione nel Progetto tagliare
Articolo quattro
Interpretazione e applicazione delle legge penale prevede il principio che la norma sia interpretata in modo da limitare la punibilità ai fatti offensivi del del giuridico ma caro Tullio
La tua grande capacità oratoria capacità di convincere la tua capacità di
Concepire dalle diversa angolazione lo stesso argomento
Porta magari qualcuno a immaginare che questo principio offensività sia stata una ho inventato
Come questo frutto del poeta
Perso nelle sue folli divagazioni e che in
L'ho vista mente abbia lasciato partorite dalla sua testa l'idea e il giudice possa andare accertarsi liberamente la norma
Caro si potrà discutere l'abbiamo discusso all'infinito non è certo questo il luogo di discuterlo ancora una volta perché non siamo in sede legislativa di opportunità di politica criminale in sede diversa
Quale sia la collocazione di questo alimento come utilizzare come concepire l'offensività del reato e sono d'accordo con te le soluzioni tecniche possono essere più diverse
Si possono scegliere strade diverse con effetti pratici riversi che e poi anche con effetti concettuali da ristrutturare in maniera diversa possiamo essere d'accordo
Ma il problema è un problema accettabili conosciuto con conclusioni accettate dal Progetto paglia e da Progetto grosso
Quindi l'idea di un tragico arretramento Carlo Tullio secondo me ancora non trova nessun riscontro
Ancora una volta
Avremo il mezzo tecnico magari del tutto deficitario non siamo pronti a fare ammenda di tutte le nostre eventuali insufficienze tecniche
Siamo qui per imparare raccogliere le notizie da ognuno fatte solo di tutte le indicazioni apportare tutte le modifiche utile
Ma in uno spirito che è uno spirito assolutamente costruttivo
Però parlare di tragico arretramento è molto ma molto di più
E da allora io mi chiedo quali sarebbero gli altri profili
Oggi con luminosa idea
C'hai proposto una soluzione sul piano dell'obbligatorietà dell'azione penale se io ma modesto operatore del diritto
Mi sono chiesto
Ma se io temo la rottura della legalità
Questo timore è maggiormente fondato sale
Egli è forse vanno rapidamente ad esaurimento mi preoccupa
Purtroppo bravo questa considerazione davvero puntuale Emilio mi sentimentale va
Be'se io potessi bruciarono raro piovra ebrei significa partire da sola in testa riescono nello scritto avanti
Era diceva che la soluzione davvero brillante di Tullio è una soluzione che devo dire un pochino mi preoccupa so che la sua intelligenza e così acuta che molte cose di scoop e quindi io Carew subito preventivamente ammenda perché non riesco a cogliere tutte le implicazioni che invece sicuramente professor Padovani eh in grado di
Chiarire
E tuttavia nella mia debole mente di giurista
Io faccio questo tipo di considerarsi
è più pericoloso
Il presupposto o l'elemento dell'offensività dal punto di vista che noi diamo adesso considerando
O è maggiormente pericolosa l'idea di lasciare libero campo al Pubblico ministero di stabilire quando e come agire
Ma se io parlo di discrezionalità
La vera discrezionalità come in un pubblico ministero che decide che cosa che cosa non è reato che decide comunque sì agire o non agire
Certo tu mi dirai ma esistono ordinamenti che vivono benissimo
Certi ma al contempo io mi chiedo siamo tutti tranquilli cioè noi siamo veramente tutti d'accordo nel senso che abbandonare il principio di obbligatorietà dell'azione penale sia il rimedio migliore
Non credo che siamo tutti convinti
è un rimedio possibile
Ma quanti di noi sono convinti che quelli medio è di gran lunga più pericoloso del rimedio della offensività chiamiamolo rimedio cioè ancorare una fattispecie alla offensività sia pur con mezzi tecnici diverso
Ma in ogni caso non mi sembra ancora una volta che sia un tragico arretramento forse lo può apparire attenti che proiettando di verso un codice del futuro che voglia eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale rispetto a questo Codice del futuro è un arretramento
Ma oggi non mi sembra che
L'abbia un punto di riferimento tale che consenta di giungere a questa conclusioni
Posizioni di garanzia la trattano in maniera estremamente succinto avrei tanto piacere di analizzare il punto per punto
Ma sono estremamente succinto solo perché in queste considerazioni di puro un quadro di pura cornice quello che mi balza subito all'evidenza
è un dato
Noi qui
Da quando lavorammo per il Progetto Pagliaro
Ci rendemmo conto
Beh la clausola dell'articolo quaranta comma secondo una clausola sostanzialmente generale
Perché
I quaranta comma secondo con il suo non impedire un rinvio un evento
Che si ha l'obbligo Giulia impedire equivale a cagionarlo certamente definisce ben poco
E mi sembra anche ragionevole
L'idea che
Un qualche problema dal punto di vista dei la determinatezza Della Nova Benarrivo pompe
Tanto è che già al momento del Progetto Pagliaro noi cercammo di iniziare un cammino che conducesse ad una migliore determinazione della clausola dell'articolo quaranta comma secondo
Dopo Dinoi il Progetto grosso
Pantani stese nel senso che
Al ritiro
Quel l'articolazione normativa immaginando un sistema delle posizioni di garanzie
Che badate bene ha rappresentato per la un punto di riferimento ancora una volta tragico arretramento rispetto a che cosa allora
Se noi abbiamo seguito una strada che era già stata segnalata ed al Progetto Pagliaro et al Progetto grosso
Si potrà discutere sulla formulazione di questa o quella posizione di garanzia siamo d'accordo che ci siano delle imperfezioni tecniche tutti noi siamo pronti a valutarle
Ma che si possa parlare di tragico arretramento mi sembra del tutto incongruo a luglio
Del tutto in Congo
La strada esattamente la strada che è stata percorsa dal Progetto Pagliaro dal Progetto grosso
Che noi abbiamo cercato di portare a ulteriori affetti immaginando un sistema delle posizioni garanzie del cosiddetto integrato
Che aiutasse a meglio determinare la formula di legge
Ed allora se il tragico arretramento vuol dire
Tragica caduta dei valori Bolloré
Non è tragica caduta dei valori perché il valore della legalità
è saltato alcuni contenuti possono essere non esattamente definiti siamo d'accordo ma di certo non è un tragico arretrati
Si è detto e ci sarebbe una formula io devo per forza procedere allarghi fra
Resta da una parte e preoccupazione e dall'altra forse ai limiti della
Comprensibilità come diciamo nel suo versante negativo della incomprensibilità perché in particolare con riferimento al concorso
Teniamo mora
Concorso che si collega a quella causa Alitalia definita di causalità psichica
Si usa la formula obiettivamente univoco comportamento obiettivamente univoco
Anche questa forma non è che sia una formula nata oggi
E formula che si radica nell'ordinamento attuale laddove il tentativo la utilizzava come
Almeno nel la forma semplificata e più estensiva di atti univoci ma che anche noi
Nel Progetto Pagliaro Antimo aggiungendo l'obiettiva avente in modo che fosse chiaro e quella univocità
Forse un'unicità da intendersi aderente al fatto materiale ed allora anni non sembra affatto fuori dai canoni elaborati
In una prospettiva di riforma è un aggancio che dovrebbe garantire la maggiore tassatività della fattispecie in quel settore particolarmente problematico e certamente Fulvio non
Mai bisognerebbe negarlo che è quello del concorso di persone in particolare in quel settore che riguarda il concorso corale
Ancora una volta qui è tentativo di riaffermazione di un valore con forza
Porta questo un eccessivo restringimento della fattispecie cioè le maglie della leggi diventano troppo strette lasciando dunque non puniti alcuni comportamenti
Se è così si può rivedere la formula noi abbiamo pensato che la formula fosse quella giusta per garantire le libertà individuali in un settore delicato quello del Consiglio ad esempio del professionista in che misura il consiglio del progressista diventa concorso nel reato
La consulenza sono profili che noi soffriamo giorno dopo giorno nella nostra attività professionale
Ed allora possiamo dire che in questo settore di così grande delicatezza il tentativo di ancorare la forma di legge o qualcosa di più concreto ed oggettivo sia improprio sia antalgico arretramento nella cultura giuridica penalistica
Se è così davvero il testo avrebbe tradito profondamente le intenzioni del legislatore ma a me non sembra che si dolo eventuale
Ma guardate che il dolo eventuale ha una funzione di cerniera nell'ordinamento
Ciò insegna Tullio Padovani e il suo magnifico allievo Giovannangelo De Francesco
Scusa se io ti cito ma pensa di
Di amichevolmente chiamati in causa e certo non in atteggiamento critico tutta
Per ancorare mia la tua sapienza
Ma se il da un'eventuale una funzione di cerniera tra ciò che è lecito e ciò che è illecito
Ma ciò che lega illecito a titolo di dolo e ciò che è illecito a titolo di colpa
Se è una delle principali critica che è stata fatta al Progetto Pagliaro noi l'abbiamo ritenuta ingiusta ma se è una delle principali critiche che è stata fatta al progetto Pagliaro
è stata quella che il dolo eventuale non era stato
Definito
E che quindi si era dimostrata insensibilità proprio in questa zona di confine particolarmente pericolosa eterne questo progetto ha cercato di fare qualcosina in più
Ma in coda una volta non certo distaccandosi da quello che era un risultato dell'evoluzione della scienza della riforma in Italia e visto che lo stesso lo stesso modo di disciplinare il dolo eventuale era già contenuto nel Progetto grosso
Naturalmente si potrà discutere sulla formula alta probabilità
Consapevolezza dell'alta probabilità
C'è stata una amplissima discussione in commissione su questa forma
Un altissimo una profonda tormentata
Poi ha prevalso l'idea che
Appuntato sulla formula dell'alta probabilità per rendere più forte l'aggancio al dolo e più decisi più decisi
Più incisivi i contenuti del dolo
Sempre in funzione garantistica qualcuno potrà vivere in questo modo abbiamo eccessivamente ristretto l'area del dolo e ancora una volta le maglie della legge rischiano di essere troppo strette o o troppo larghe dipende da chi come si concepisce
Capiamoci sui concetti
Rischia di lasciare impunite alcune condotte che alcuni potrebbero considerare invece meritevoli di punizione ma il senso è chiaro
Si potrà discutere ancora una volta se conservare questa idea dell'alta probabilità della probabilità come contenuto oggetto del volo
E quindi come il limite fra il lecito illecito o illecito audito qua diverso titolo ma certamente anche qui non abbiamo un tragico arretramento della cultura giuridica
Abbiamo ancora una volta il tentativo di rendere più determinato il nostro ordinamento rendere più forte come tu stesso hai detto oggi
Più decisa la scelta legislativa
Delimitare nel campo dell'azione penale
E allora ecco
Che mi sembra di poter
Affermare di nuovo che discutiamo senz'altro sulla sapienza tecnica sulla capacità tecnica sull'efficacia del Progetto ma non parliamo di tragico arretramenti
Sistema delle scusanti
Abbiamo partecipato al Progetto Pagliaro il sistema di
Il sistema della distinzione
Tra scriminante scusanti
è il sistema corrispondente con nomi diversi si può discutere sui nomi voi possono essere sbagliate siamo pronti a sentire le ragioni di tutti
Soprattutto le ragioni di chi come te ha fatto parte anche di questa Commissione per ragioni commendevoli stima ritenuto di allontanarsi chi come che ha sempre partecipato a titolo
Pieno con grandissima efficacia legislativa a moltissima dell'attività legislativa del ministero e quindi partecipando in modo consente alla riforma del sistema penale ormai da molti anni merito che tutti gli riconosciamo
E quindi non è è in un certo senso è opera di tutti opera di tutti nel senso che è un patrimonio culturale ed è venuto crescendo nel tempo
E al quale tu hai dato che i contributi formidabile
E allora
Questa è scissione che immaginavamo nel Progetto Pagliaro tra cause oggettive di esclusione della responsabile cause soggettive negli articoli sedici e diciassette quel progetto sono stati ripresi con alcuni cambiamenti magari sbagliati
Ma sono stati ripresi ancora una volta questo progetto non nasce dal nulla
Sarà l'opera di un folle ma un folle che ha voluto seguire le strade del passato di ciò che ha ritenuto fosse più solido fosse una conquista dei Progetti
Che costituiscono l'immediato passato e chitarra abbia la bontà di mettere a raffronto gli articoli sedici e diciassette del Progetto Pagliaro con negli articoli che corrispondono il Progetto che noi stiamo discutendo oggi e regolando da una parte e scriminante dall'altre le scusanti scoprirà che ci sono formidabili analogiche
è evidente la derivazione dal Progetto Pagliaro ancora una volta ci saranno molti errori Errori Pelosi dal punto di vista tecnico facciamo emenda
Ma non si può parlare di tragico arretra
Rispetto a cosa
Rispetto al progetto Pagliaro perle lacune tecniche magari che sono intervenuti se non è così io mi permetta ancora una volta di esprimermi e dubbi che rispetto a questo progetto si possa parlare di tragico far
Moltissime sarebbero ancora le considerazioni da fare
Però grazie Roll uditorio di tutto il resto
D'altra parte l'intervento del la relazione magnifica del professor Amati riempie qualsiasi laguna grazie tante mi scuso dare
Grazie collega una
Uomo
Avvocato no
Ma un pochino di
Soggezione consentitemi dopo questo scontro ravvicinato quasi personale sinceramente
Volevo dire che
Io mi ispirerò un po'in questo mio breve intervento
Quella logica per la quale tra ricordando certe letture come il libro
Un bellissimo libro di The Reader Lucemon intitolato L'amore e l'Occidente in cui dice sostanzialmente che l'amore così come è vissuto nella nostra cultura occidentale è come dire un amore
Infelice
Fatto di difficoltà di ostacoli di mancanza di di lontananze di sostanzialmente in appagamento
L'amore felice non appartiene alla nostra cultura l'amore deve essere sempre infelice e quant'è infelice
Suscita interesse così come le fiabe
Momento in cui i protagonisti della fiaba vissero felici e contenti e il momento in cui la fiaba finisce perché non interessa più a nessuno
La storia della fiaba la morfologia da fiaba e
Nel percorso fatto di contrasti che vive il protagonista protagonista
Dunque
Le parti in cui siamo d'accordo quelli su cui c'è convergenza diciamo così è inutile anche sottolinearle ce ne sono della commissione ha lavorato con grande
Serietà profondità qualità abbiamo letto la relazione abbiamo letto la bozza di un articolato condividiamo alcune parti che si sono sembrate segno di grande approfondimento
Nello stesso tempo però credo che possiamo esimerci esprime le nostre considerazioni che possono essere anche critiche senza totalmente la critica posta involgere problemi di carattere personale che sono assolutamente lontani rimettere
Io sono componente della Giunta dell'Unione ho coordinato insieme all'amico e collega un taglio Scifo un gruppo di lavoro che si è occupato di questo che naturalmente l'ha fatto in poco tempo e senza alcuna pretesa quindi
Senza alcuna pretesa né di fare due osservazioni sistematiche nelle note mai di pensare un contro codici Gallo appartiene certamente ambito le nostre possibilità
Solleviamo solo qualche ecco perplessità che abbiamo incontrato il notte lo farò diciamo così per Flash rimette in maniera non non organica
Prima cosa
E vorrei dire questa in questo rifacendo bianco un po'a quello che il leit motiv dell'Unione delle camere penali e di questa Giunta in particolare e cioè
Il le Arthur la pena dell'ergastolo
Mi sembra di dover partire da qui perché questa previsione è stata mantenuta
Sia pur leggo nell'azione a maggioranza e limitata a reati eccezionalmente gravi per investe un po'sfrontata ma rimane
E francamente
Questo
Comporta di disaccordo perché per dirla ridotto in termini come dire forse un po'forti tratti dalla politica in un ambito quindi molto improprio noi siamo per l'abolizione dell'ergastolo senza sì e senza
E ci sembra che
Do per mantenere la previsione di una pena che nell'in sé nella previsione edittale non contempli l'idea la possibilità il progetto delle educazione
Sì è una cosa che
Contrasti appunto con questi principi dell'educazione che a cui invece teniamo molto e per la verità quando si dice ma è possibile avere qualche beneficio in corso di esecuzione per cui arriverà la grazia potrebbe arrivare a carte potrebbe arrivare altre cose
Io dico queste non incidono sull'in sede la pena che nel momento in cui viene formulata a livelli che tale non contempla questi possibili
E per esprimermi come esempi in maniera un po'forte io dico anche negli Stati Uniti d'America più volte citati
La pena di morte è soggetta ad un potere di commutazione da parte del governatore
E quindi può non essere eseguita ma il fatto che possa non essere eseguita non toglie che la pena di morte sia per sé è un fatto assolutamente iniqua il gusto come penalizzi e poi per quanto riguarda
L'ergastolo che viene mantenuto c'è
Nel programma esposto nella relazione un generale discorso di abbassamento delle pene e mi sarei aspettato che l'abbassamento delle pene andasse anche a rifluire sugli Castro
Così non è se non in parte e però le altre pene la reclusione per esempio arriva fino a un tetto massimo di venti anni o in caso di cumulo fino a ventiquattro se non ricordo male vado vado così
E allora sembra che addirittura si approfondisca il solco che divide
L'ergastolo che diventa la per Franco andiamo verso una vita che si allunga fortunatamente sempre di più e quindi
Arriva a a non esserci come dire una possibilità di modulazione intermediata il massimo della reclusione crea vent'anni e questa pena del mercato che si colloca completamente fuori del conte
Di e
Che non ci piace
Ma
A parte questo allora vediamo un momento perché
Durante la fase dell'esecuzione della pena potrebbe esserci secondo la nota ecco giurisprudenza costituzionale momento dei benefici che possano consentire di mitigare quindi rendere in qualche modo conciliabile con i principi educazione
L'ergastolo
E l'unica cosa che vedo qui nel Progetto salvo i limiti di delega salvo il problema dell'esecuzione che non si sa come si poi ecco
Però in questa
Diciamo in questo quadro per limitarci a quello che conosciamo per quello che riguarda la possibilità di godere dei benefici abbiamo la liberazione condizionale
Che diventa quindi l'unico elemento di supporto in sede di di di di di esecuzioni aprirebbe poter dire
Ecco noi possiamo fare in modo che anche l'ergastolo oppure si in qualche modo converte quindi diventi
Diventi in concreto sono una possibilità di applicare la la rieducazione ma la liberazione condizionale in realtà avviene appesantita
E viene pesanti da così tanto secondo me secondo i futuri sviluppi personale su cui mi confronto nonché lancio di per per potermi discute
Pesanti da così tanto perché si introducono delle condizioni ma
Molto più rigorose e restrittive rispetto a quelle che ci sono nei
Infatti la liberazione condizionale eh subordinata
Alla eliminazione delle conseguenze dannose o pericolose del reato che non c'era non c'è la quale poi ed è un di più
è un di più che io per esempio mi chiedo ma quando
Non è possibile eliminarle perché magari si sono prodotte e sono ormai diventati irreversibili che cosa succede
Si potrà dire che si prevede commi in sede di interpretazione che poi in realtà sarà il giudice che valuterà che non ci sono le possibilità e quindi non vale più questa condizione ma forse sarebbe stato meglio specificarlo di più
E poi sì siamo in fase come dire di ravvedimento e quindi di scelte che il soggetto matura durante farvi ricorso alla pena forse non dovrebbe contare tanto risultato obiettivo di per sé della eliminazione secca delle conseguenze dannose pericolose potrebbe magari contare anche lesse anzi
E efficacemente adoperato per eliminare o comunque attenuare le conseguenze dannose pericolose a me sembra che i figli di questi tutto questo basti e avanzi e questa formulazione Jula mutuo poi dal sessantadue numero sei l'attuale poi
Circostanza a tempo
Ancora
Adempimento degli occhi seconda condizione che deve verificarsi congiuntamente rispetta la prima di incremento degli obblighi civili derivanti dal reato
Bene c'è anche qui
Salvo che in in il condannato dimostri di essersi trovati ritrovarsi senza sua colpa di così l'Italia del
Ora salvo che il conato dimostri di essersi trovato oggi noi nell'attuale formazione abbi trovarsi
Ma di essersi trovato che cosa significa
In un ho chiesto l'anno che può accedere a questo beneficio dopo vent'anni deve dimostrare per vent'anni di esserti semper trovato ma anche senza che ci sia un solo giorno passato dove magari c'ho avuto una congiuntura economica favorevole DS sempre trovato le condizioni di poter riempire per vent'anni o di più
A me pare ma prova diabolica
Di trovarsi
E poi in passato si è trovato magari aveva una situazione patrimoniale più brillante
Ma non era ancora maturato un suo ravvedimento sull'avvenimento matura dopo però ha perso ormai il treno perché si è comunque ha sperperato le sue sostanze e quindi non può più vuol dire che l'avvenimento che a questo punto come se non esistesse
Ancora e chiudo
Senza sua colpa ma che cosa vuol dire senza sua colpa
La colpa è che non abbiamo magari come dire felicemente opportunamente diligentemente amministrati i propri beni
Perché magari la dissipati
Ho lasciato acquatico perché non ha fatto operazioni brillanti perché investito male che ne so
Può un fatto colposo
Di questo genere incidere sulla sul Progetto dire educazione sulla possibilità di un alimento che è una volontà
E non quindi può essere contrastata all'atteggiamento colposo nell'amministrare le proprie sostanze che è una volontà di ravvedere
Ecco io ritengo che se la liberazione condizionale deve essere il supporto unico ormai rimasto presidio perché in sede di esecuzione la pena possono in qualche modo emergere
Attraverso il ravvedimento delle delle istanze degli enti educazione io penso che questo istituto così ridimensionate così dei super ristretto non sia troppo adeguare
Allo scopo
Meccanismo del articolo
Della conversione se n'è parlato molto non voglio aggiungere molte cose voglio solamente dire
L'ottanta nell'articolo tanta numero due
Come si determina la pena in concreto di che cosa giudice deve tener conto e poi dopo nei casi previsti dalla legge dice numero quattro il giudice dispone come sentendo contro personalità del condannato
E delle d'unità alla funzione rieducativa ora
Si legge nella relazione sia voluto tener conto del bisogno di retribuzione giuridica costantemente espresso da ampi settori o più il pubblico più o meno
Tra memorie che sia questo quindi diciamo così la determinazione appena è ancorata puramente e semplicemente ad un concetto di retribuzione pura
La rieducazione troverebbe spazio eventualmente dopo solamente in sede di conversione
E io
Naturalmente questo comporta tutta un'amputazione dell'articolo centotrentatré qual formulazione usata che ha tante cose soprattutto quelli che riguardano
E l'ho scelta che ha fatto Simone
Scelta che rispetta devo dire però il punto di vista che in realtà
Il fatto di reato per quanto possa essere un gravissimo disvalore un un fatto di devianza e qualche cosa quindi di censurabile da parte della società
è pur sempre un fatto della persona umana e quindi come fa ad essere disgiunto il fatto dalla valutazione della persona che l'ha compiuto
Sono due concetti inestricabilmente Collins
E tagliando questo aspetto e si finisce anche per escludere nel momento del terminazioni concreto della pena tutto l'aspetto che attraverso la personalizzazione poi può portare alla funzione educativa quindi è stato detto stamattina lo ripeto ancora funzioni lo capirà deve essere solamente tipico di esclusiva e poi non non lo è nel nell'esecuzione della pena e nel momento del pure definizione della pena la parte giudice anche a livelli tali
Cioè e in tutte le fasi che opera alla rieducazione e se no questo principio veramente diventa
Diventa lettera morta mi conforta in questo una sentenza della Corte Costituzionale due quattordici aprile mille novecentottanta numero cinquanta che a proposito di certe sanzioni rigide previsioni sanzionatorie dice rigide dice che in realtà in linea di massima e via di principio non sono compatibili con il volto posizionati sistema penale perché non consente una personalizzazione da sanzioni perché essendo secche
E qui fare una serie di considerazioni in cui praticamente sembra quasi che non dico venga costituzionalizzato articolo centotrentatré ma che comunque si determini un principio anche a livello costituzionale di
Margine di di garanzia costituzionale del margine del di discrezionalità del giudice nell'applicazione del
Non è
Altra considerazione Bardo velocissimo per quanto riguarda l'imputabilità
O meglio l'incapacità di intendere e di volere che solamente diciamo così
Individuata negli infermità è stato già detto stamattina è stato fatto riferimento al progetto grosso al problema dell'imitazione di altre anomalie io mi permetto di aggiungere questa considerazione
Nel momento in cui pretendiamo che sia che possa identificarsi solo ed esclusivamente con l'infermità
Noi in qualche modo
Esprimo in maniera così forti eccessiva rispetto alle mie possibilità di giudizio ma non è fatto precedentemente ovvero sia come se il diritto penale dovesse andar dietro
Alla psichiatria perché poi la psichiatria quella che determina le frontiere di quello che l'infermità quella che codifica l'infermità e allora se l'intenzione sempre se magari la psiche perché in ritardo oppure comunque non ha previsto alcune cose e magari li prevederà
Noi dobbiamo sempre pensare di passare dietro di queste quindi di essere in qualche modo subordinati allo sviluppo della scienza della disciplina della psichiatria in questo senso
Io credo che non dovremmo cadere in questo errore dovremmo dire che comunque diritto penale può anche prescindere da quelle che sono le acquisizioni della psiche soltanto soggette
La variazione perché poi io polluzione quindi non può essere definita una volta per tutte
E quindi ho paura che noi così mettiamo una pietra alla quale ci ancoriamo e quindi in qualche modo non consentiamo poi di a vere un margine più un'altra considerazione che si lega un po'a questo è questa
Misure di controllo e sostegno rieducativo appunto ha giustamente al al all'incapace di intendere e di volere abbiamo detto per infermità e certe scelte che vengono applicate
Nella misura stabilita la legge da un minimo di uno a un massimo di dieci anni dal giudice all'esito del processo quando si è vi siano ragioni per presumere cedette che la sua infermità qualora persiste
Ora
E però il giudice nel momento in cui la infligge
Deve valutare che che che presidenti si presuma la sua durata
E e che persista
E deve stabilire la durata
Che può essere fino a dieci anni
Nell'ambito di questa durata però che necessariamente come dire prognostica è preventiva e quindi faccio questa anticipazione e sulla quale in realtà scommetto
Non credo a meno che non mi sbagli che sia prevista la possibilità che nell'arco della pena della scusate le bisticcio perché evidentemente lapsus mentale nell'ambito della della
Misura
Comminata dal giudice non c'è possibilità di mutamento
Cioè rimane fissa
Fino a che non scada
Sia come durata che come misura e solo dopo eventualmente alla scadenza che il magistrato di sorveglianza può eventualmente vedere se continuano a coltellate subordinando a votazione cioè ecco io dico e se il giudice ha stabilito una misura per dieci anni che la stabilità in quel momento
Durante l'arco di dieci anni supponendo che in qualche modo la malattia e cambi c'è uno strumento a me pare di no ma se mi sbaglio sono pronto a ricredermi
Non c'è uno strumento perché possa essere accertate in concreto eventualmente la sussistenza
Non pericolosità o di un cambiamento della del giudizio di pericolosità che invece il giudice Raffa
Sua decisione
Ci sono poi altre cose da dire per quanto riguarda il ragguaglio i meccanismi di ragguaglio le varie pene come vengono in qualche modo connesse tra di loro come opera la convenzione lascerei al collega De Minicis che con me a condiviso e con altri ha condiviso questa riflessione collettiva che abbiamo fatto in seno al nostro gruppo di studio e quindi sarà molto meglio voi che lei esporrà se ci consentite io vorrei chiude solamente chiudere con un'osservazione
Ho letto più più volte in questa relazione sicuramente che lo ripeto ancora una volta pregevole
Il richiamo per esempio per quanto riguarda l'uso legittimo delle armi a
Pressanti esigenze che sarebbero venute all'opinione pubblica
Per quanto riguarda l'ottanta abbiamo visto il bisogno di retribuzioni giuridica più volte equestre sull'opinione pubblica ecco io
Quando leggo queste cose un po'rimango perplesso perché considero uno dei difetti del legislatore il nostro Paese e quello di muoversi
Per come dire impulsivo singhiozzi a secondo di quello che sono le spinte i motivi a livello più la Repubblica che in certi momenti emergono dalla società civile da chi la gestisce dei mezzi di comunicazione e comunque da quella che si ritiene essere ma è sulla percezione l'opinione pubblica il concetto assolutamente determinato e appunto e poi legifera salvo poi siccome sono spinte
Contingenti emotive cioè quindi mutevoli per definizione salvo poi nel giro di qualche tempo modificare il proprio intervento e quindi dal governo interne e questo ha determinato questa limitazione così rabberciata che per tutto il campo da procedura civile ma insomma ma anche nel penale sono stati dei cambiamenti piuttosto che abbiate abbiamo sotto gli occhi ecco io dico nel momento in cui si andrà a varare
Io mi auguro che lo si faccia che si con le correzioni
Auspichiamo tutti quanti sembra varare questa riforma beh
Cercate di tener conto il meno possibile delle esigenze della piazza e l'opinione pubblica cerchiamo di fare qualche cosa che possa durare nel tempo e che quindi sia relativamente insensibile a quello che accade qui si fa
Grazie
O ancora
Ho ancora due interventi però dai bordi gli ho dei problemi di tempo per la disponibilità della famosa insistono due relazioni ancora devono essere fatte quella data non non eravate Benavides
La quella conclusiva
Consigliere Nordio quindi non la parola alla collega dementi interpretandolo possibili amati ma con
Sarò brevissimo perché continuo il discorso che ha commentato Nando Piazzolla con qualche timore dopo l'agguerrita arringa difensiva il professor Fiorella perché
Anche qualcosa che dirò mi suona un po'arretramento forse non tragico però
Arretramento mi suona rispetto al sistema sanzionatorio premettendo che forse diciamo delle cose inesatte però non crediamo sia sempre colpa nostra nel senso che se leggiamo che c'è una parte speciale probabilmente già fatta sulla quale potremmo agevolmente misurare la funzionalità almeno dal nostro punto di vista dei nuovi meccanismi dei nuovi istituti ma non la conosciamo nessuno ce l'ha fatta conoscere
Credevamo di aver di fronte un articolato ora abbiamo appreso che questo non è un articolato
Io le leggi delega che ho letto durante la mia ti dava questionario trovate diverse da queste quindi non mi pare una legge-delega però prendo atto che è una articolato provvisto
Cioè un sistema sanzionatorio che sul sistema sanzionatorio mi pare senza infingimenti la relazione dica
Di voler segnare un distacco dal Progetto grosso perché c'è una una radicale
Bisogno una una ricerca di maggiore effettività della non discutiamo in questa serie potremmo o no
Attenerci a lungo sulla utilità o meno di fare il giorno carcere come unità di misura generale della sanzioni certamente questo
Non era per esempio nella
Lo sviluppo dottrinale non era tipo teorico si diceva
Fino a una certa entità misura alternativa e poi dopo il carcere comunque giorno cartelli come unità di misura generale e sui criteri di Agua aglio che abbiamo delle perplessità piuttosto rilevanti anzitutto su una Scelta di fondo che non comprendiamo forse perché non conosciamo la parte speciale
Sul fatto che nelle Prealpi parte generale sono indicati i criteri che stamattina professor Padovani chiamava riconversione in Terna cioè i criteri di ragguaglio delle pene detentive ma non sono indicati i criteri di i limiti soprattutto di ragguaglio delle pene non detentive delle interdittive delle delle delle prescrittive e della confisca
Per cui
Non sappiamo se avesse infine a quanti anni di carcere potranno essere pagati
Con la modica somma di cinquanta euro al giorno
Sicuramente vi saranno dei limiti rigorosi nelle singole fattispecie avremmo preferito trovare in parte generale e così come più di tre anni di carcere non si possono convertire
In pene detentive minore così altri lo stesso modo più di x mesi Zanni di carcere non possono convertirsi con questa modica somma di cinquanta euro al giorno
Perché varate questa la confisca non è una cosa diversa la pena pecuniaria è una pena pecuniaria che alcune caratteristiche
Prima di tutto si può applicare solo a chi ha creato un danno e intanto si può applicare de tanto più si può applicare quanto maggiore è il danno perché seminando il borgataro ha rubato mille euro
Potrà convertire solo venti giorni di carcere ma se essi signor Brambilla corrotto per cento mila euro potrà convertire cinque anni di carcere
Se non ci sono limiti e questa insomma mi pare una cosa che debba essere in qualche modo messa appunto
Così come nel discorso di conversione in Terna
è vero che vengono sistemate l'est ritroviamo delle sanzioni che sono già presenti nel nostro ordinamento assegni detenzione detenzione domiciliare e la permanenza domiciliare oggi tutte queste misure alternative hanno creato il ragguaglio uno a uno perché c'è un meccanismo che tutti conosciamo che un meccanismo di premialità vengono
Consentitemi nel corso dell'esecuzione quando e quasi sempre su richiesta del del condannato be'hai fatto il buono in carcere prenditi la detenzione domiciliare o prenditi
La seguire tensione quanta
Oggi il progetto Nordio coerentemente dice no io non voglio o una premialità perché faccio un discorso anticipato io voglio un un criterio di affettività equivalente mi sembra di poter capire allora dico che un giorno di carcere equivale a un disegno detenzione ma a due di detenzione domiciliare attenere addirittura di permanenza domiciliare H cinque
Di sottoposizione a controllo
Nelle sale stamattina il professor Padovani fatto esemplificazione e arrivava a sette anni e mezzo credo che abbia peccato per difetto
Credo che per chi vi abita e professore perché sei mesi di detenzione in sei mesi di permanenza domiciliare convertite sono cinque anni il weekend a casa
Cinque anni fa di ricarica quindi voglio dire e un anno di sottoporre a controllo convertì Convertino sono cinque c'è un anno di tensione convertite sottoposi una controllo sono cinque anni
Di sottoposizione a controllo cioè cinque anni durante i quali non si ha la patente tutti i giorni e andare a firmare in commissariato che subire una serie di altri misura dico
Per carità è una scelta questa scelta ci fa venire qualche perplessità in più quando vediamo che invece presenta rispetto interdittive
Il ragguaglio e uno a uno abbiamo già visto che rispetto al per alle pecuniari ragguaglio cinquanta euro senza tassi quindi non voglio fare quel discorso ma anche qui Nando il borgataro sciur Brambilla pagano allo stesso modo
Ma rispetto interdittive le l'equivalenza è uno a uno
E allora ci sembra di aver colto al una a come dire partizione da una parte le detentive le prescrittive
Che possono essere applicati a tutti
Perché possono essere applicati anche a chi non ha niente da offrire in cambio non ha uno status sociale non è presidente nessun consiglio amministrazione non ha nessuna licenza quantificazione del da mettere sul piatto
Non ha magari neanche una una famiglia da cui essere una potestà familiare cui essere allontanato
Dall'altra vi sono le interdittive e le ablative che invece sono
Funzionali a chi ha qualcosa da offrire in cambio
Ad analoga ora uno status sociale allora il rischio e qui vedevo forse
No non voglio past mi mi pare che sia un discorso che si possa fare anche una sede
Tecnica scientifica senza essere tacciati di ideologismo di partigianeria mi sembra di poter cogliere un minimo di arretramento tutte alla civiltà nel senso che da una parte avremmo una forma fortissima di controllo sociale assai prolungata nel tempo molto più di adesso rispetto al delinquente classico emargina trarre o perché non si chiamerà più delinquente
Per cui cinque anni di carcere non sanno più come adesso due anni effettivi e sono pochi siamo d'accordo saranno undici
Di controllo sociale due magari di carcere e undici di controllo sociale dall'altra potremmo avere se i limiti della parte speciale ma io sono sicuro che chiesto saranno mese saranno messi in modo equo ma non fossero tali potremo ma vere un grande corruttore che i suoi dieci anni si riscontra quattr'anni con l'intenzione per verde pubblico uffici perché sono vale quattr'anni impresario per le politiche settanta
Qualche altro anno a diciotto mila euro all'anno perché tanto costa e quindi non
Varca mai la soglia di quella famigerata prigione nera e che questo forse va bene ma non ha neanche nessun tipo di controllo sociale che vada al di là che prosegua un giorno dopo la fine del processo e su questo ci sembra un meccanismo ed è beh comunque essere rivisto quanto meno il modificando i criteri di conversione se mai rovesciando l'ipotesi cioè l'interdittiva deve valere meno
Della detentiva perché insomma io sesto un anno senza fare presente questa Amministrazione
Posso anche ritenermi soddisfatta se ho eliminato sei mesi o quattro mesi di detenzione non un antico invece sesto due anni tre anni
A casa forse insomma mi dovrebbe essere riconosciuto qualcosa di più in termini di libertà personale
Questo sicuramente deve essere a affrontato vedo secondo noi essere per lui riproposto il discorso dei tassi giornalieri che peraltro è già norma perché ce l'abbiamo nella nove in qualche modo nelle due mila tre ce l'abbiamo una legge sulle
Società
E quindi in quel senso deve essere deve essere riproposto
Infine appunto che i limiti generali di combattività debbano essere i limiti combattività per tutte le pene debbono essere fissati in parte generale
E non lasciati alle singole norme perché potremmo corre ancora di più il rischio che di fronte a una all'emotività di un di un momento Poli storico particolare quesito analisti esigenze politiche l'argomento si possano ottenere o e limitare conversioni in modo sperequato rispetto ad altre situazione vi ringrazio
Avvocato
A quel che accade a Roma fanno per degli
L'orario
Questo male
Per una ragione per la quale fa proprio vanno
Se volete sentire la replica
Presidente non attenti comunque l'ultimo dell'ultimo intervento questo riguarda incalza di fondi al solito perpetrata contro la stenotipia quando veloce perché il fenomeno
Propongo guarda che l'ho capito dalle vedette undici volte serviva ho capito d'essere veloce spero di battere allora io parlo perché ho comportano ho fatto parte del gruppo di lavoro
Così è stato definito delle camere penali che furono interessate a questo problema nuovo codice con cui era completi
Niente programma
Nel senso che essere portatori buona realtà quotidiana giornaliere soprattutto vicino all'opinione pubblica superiore o di chiunque altro
Cioè non sono portatori di scienza giuridica senso giuridico l'abbiamo sentito moltissimo la rispettiamo sono siano scelte deve essere secondo il referto sarò io l'unica ma siamo anche altrettanto fette grosse deprimente nella conoscenza dell'uso dunque quotidiane e giornaliere personale individuare gli ho quell'avvocato ed eccitati
Detto questo assorbiamo a questo compito
Questi per parlando sempre giustamente per la propria anche se non era il vero oggetto di questo di questo del tema retrovie verso il questione squisitamente giuridico è quasi impegni prossimamente giuridico sono intasate stelle
Lo hanno apprezzato quel principio di alcuni si diceva è spirata la nuova normativa della residualità del diritto del continuità dell'azione della semplificazione della normativa penale
E
Siamo lieti di portare delle esperienze e dei suggerimenti e oggi possono apparire critici perché
Pensavano di
Poter contribuire nel senso di fornire questi nostri pensieri non comunque lavorativo
Oggi purtroppo l'esperienza proprio poco attuale ce lo dimostra sabato in parte il critico arriva che cosa che gli è stato fatto e questo ci dispiace anche perché non ci sia non ci sentiamo autorizzativa autorevoli per esprimere delle critiche
Abbiamo lavorato fateci dire cosa abbiamo detto anche perché noi della camera penale abbiamo una funzione una funzione importante
Partecipativa la alla alla formazione di un qualcosa è un Codice Penale
Bene a tutti gli amici i compagni della della camera penale
Deve essere cosciente e contenti di questa nostra produzione che non è soltanto la funzione di operatori meccanici due strumenti che ci vengono date dall'alto ma in un certo senso partecipiamo davvero nei guai al sodo
Nel processo di semplificazione la prescrizione ma perché si può prevedere quella descrizione un periodo sì prolungamento di sospensione della prescrizione ma che senza
Allora in materia civile ha un senso perché il titolare del diritto e della proroga allora
Ipoteticamente all'infinito e quelli che compie l'atto interruttivo
Ma se io non termina la prescrizione
Questo suo potere è un'unità dal termine della prescrizione
E allora ma concreta in onda ma diciamo in termini solo eccellenze perfezione la prescrizione è stato detto stamani mattina e quindi sembra francamente non molto perché non per niente
Che la prescrizione deve far conto con le difficoltà di smaltimento del clade provvidenziale o della della legge per l'energia
Non nell'allegato b
La prescrizione
è un istituto che deve soddisfare è mutato a creare un bene che stiamo perdendo quello della certezza delle situazioni giuridiche
Ma il bene della certezza delle situazioni giuridiche è un bene che non che a cui non importa propone una lunga se il giudice ci mette tre mesi tre anni sei anni
Se c'è un esigenza che le situazioni giuridiche vengano definiti una volta per volta questa tesi questa esigenza è Huppert grazie a queste esigenze
Crea a quello che possa capitare non va a buon diritto essere vedere dove che non ci si preoccupasse di quanto ci metterà il legislatore portare a metà ore la lunghezza dell'estinzione a quello che è la capacità di assorbimento del compito di ad un prete
L'obbligo di fare giustizia
La prescrizione è quella quella destra
Ed è una semplificazione perché se poi c'è la sospensione allora la sospensione però c'è stato lo sciopero degli avvocati e allora questo sospende l'altro
Semplifichiamo perché la giustizia carica c'è stato qualcuno stamattina che ha detto
I due terzi delle cause che vanno in Cassazione non fondata soltanto su questioni procedurali ribadire Gran Bretagna chiedo a detta del contrappunto timbriche volersi che è un po'tocca nessuno
All'arrivo da nel nome però è stato detto questa è la realtà
Abbiamo bisogno di semplificare nel momento in cui aperto pur nel corso della semplificazione
Ma signorina
Io l'ho fatto cinquant'anni collabora ma questo giochino delle volte delle circostanze attenuanti logo circostanze aggravanti ma cosa cosa manca ma questa volta nel risultato finale
Il giudice ha sempre detto è sempre dura e aggiungo e sempre dovrà avvenire impropriamente anche voi non tende a camminare a quelli al di là di tutto il meccanismo quelle gabbie giuridico matematiche quelli si vogliono imporre quando furono istituite io non aveva alla scienza mi son preoccupato di sapere lo può dove la pensava dell'ottocentosettantasei ma è chiaro che il circostanze attenuanti e aggravanti europea probabilmente teoriche briglie proposte al giudice perché il giudice non fosse impazziscono improvvisamente ed essi allargato a uno che si era limitato ad appropriarsi del giornale dell'accanto o viceversa
E ma per quei risultati
Ma quando c'è solo per un pregiudizio di garanzia e il giudizio di riverenza e chi lo fa il giudizio di D'Alema o creiamo una briglia al giudizio di prevalenza non c'è verso lo deve fare il giudice quella ma anche annulla tutto quanto giudice
E io non c'ha nulla totalmente qualsiasi gioco del attende l'aggravante dell'attenuante perché senza a tal è talmente forte il potere distruttivo del medico che gli viene messo per per comprimerlo che è inutile mette il mezzo del comprimario perché come permettere uno le le le le manette e dalle lei avrebbe mi sembra talmente di me e celibe verrebbe da tanti affanni da tanta discussione circostanze ulivi circostanza di là annulla la pena già oggi
Essendo sì è un film pensavo che escluda parlanti
Se tutte attivo presso il cattivo nel senso agli esami per piegare uno dei romanzi o quant'è il massimo a cui può essere condannato uno per truffa
O meno che propendevano per truffa quello dice senese tre anni fa
Pareva Alberto Sordi in quel famoso Kennedy decise bocciata perché invece può essere condannato a nove anni dalla il delle de della truffa e ha quindi un anno e mezzo al mese e mezzo come minimo della pena della pompa
E allora eh perché poi tutto bene volete che il giudice non conosca già questi due paletti estremi ben nove anni ed è un mese e mezzo e glielo dice in pettegolezzi
Deve dare il suo giudizio lo darà ma inutile criticavo non critichiamo il giudice non mi interessa ma se un giudice è un giudice e devo dare un giudizio la quintessenza del giudizio e l'espressione e la bene
Ma come non si capisce questo io non lo so la mia cultura è fatta di film americani di filmare la televisione ma il giudice cosa fare in America
Ma è il e il giudice in America li portano a volta se quello è colpevole o copertura avevamo molta e dopo nemmeno lì davanti ma al pensandoci dopo dirà quanto li deve dare di più l'avete mai visto diversamente chiarisce un altro che è colpevole nazista cravatta per far dire al giudice che è colpevole con una colpevole che è un reato che non è reato
Ma è un un ma perché questo perché ebbe la quintessenza dell'esposizione del giudice è la misura dell'Armenia
E se dopo che lei giudice o si elimina la funzione di giudice di Tolosa come si faccia
O se no bisogna accettare riconoscibile e tutelare l'espressione e la scelta del giudice se barriera prevedono dei mezzi correttivi oggi per mezzi telematici si porranno anche ricondurre a valori centralizzati per l'immediatezza della trasmissione del pregiudizio in maniera che possa essere corretta uno come si dice un pallino vagante una treccia un paziente che esprima il suo giudizio però e il giudice per va tutelato come giudice
E il giudice deve dire la pena e cosa lì si va a raccontare contro
Non lo ricordo allora capito il concetto
Impronte di in un punto noi abbiamo rilevato però due cose in
Dottor Nordio
Mancato adeguamento normativa europee
Ma con preoccupazione sì sta facendo un Codice Penale nuovo è uno strumento della vita sociale cippi civile importantissimo
In un momento conviene a venne firmata a Roma la tre giorni è stata firmata la la costituzione europea se non so esattamente i fratelli
E non cerchiamo di adeguare
La legge penale agli altri stati non qui è tutta una normativa che congeda correttivo modifica di quello che Grand a quell'inconveniente la precedente non sento in questa normativa la convinzione invece non ci salvò obbligo di fare un passo avanti per quella che viene oggi definita la globalizzazione preoccupiamoci di questo le una località sinfonica con la moneta unica si pone in Transilvania Bonita come una lingua unica
Ma si fa tanto unita come Codice Penale l'amico se si potesse arrivare non ci sarebbe sicuro avviciniamoci preoccupiamoci perché se si continua a prendere un'altra strada
Siamo finiti che si allontana anziché avvicinarsi
Questo è un grosso difetto delle pene il
No ma anche
Discutere meno squilibrata non sembra mancanza mancanza di inventiva
Non c'è inventiva sì sì sembra imbrigliati alle vecchie pene che conosciamo la reclusione alla famiglia in pensione ma ci sono molti altri sistemi di vita la nostra esperienza quotidiana cosa ci ha insegnato aspettiamo tutti avvocati
Ma senza è nato che le le le nostre che i nostri i nostri clienti ma preferiscono un anno e sei mesi di patteggiamento che l'affrontare rotta un processo
Forse si potrebbe risolvere a suo favore ma che certamente che implica la pubblicità sul giornale
Il nostro contatto quotidiano con le persone ci fa capire che le persone oggi il bene che tutela maggiormente quella che viene definita con un termine che è immagini la loro immagine tende colpiamo nell'immagine
E non c'è bisogno di fare carceri per fare l'immagine andiamo a trovare un sistema per colpire l'immagine troviamo qualcosa di alternativo io non ho mai capito per esempio non si affronta il problema della privacy
Ma perché
Si vede garantire al condannato che il certificato penale che io vada a staccare quelle rilasciate a richiesta dei privati non deve essere completo io debba sapere io semplice un bottone sorse Luciano ipoteche sulla casa no ma non so se l'Orco è stato condannato a quattro anni
è proprio giusto che sia quattro volte per truffa e prodotto che veniva da mettere al tavolo per contrattare con uno ho parlato lo scolaro o contrattare con uno e non debbo sapere se quella presto quattr'anni duri di quattro è stato condannato a due volte per truffa
Ecco perché dico no più duro l'ultimo voglio sapere masticare che quello privato in cui può essere corpi e una pena alternativa scelta dell'imputato l'avete mai pensato
è
Una una pena alternativa deputato cosa vuol fare come si deve allegare ad esempio subito a circa un mese Olanda volando infernale velocemente saliti da cinque giorni per pensarci porta la risposta se la scelta sanzioni ascelle o lo dice il giudice oste crolla la moneta e sembrava
Che l'attività è una forma mi semplificazione è una forma ben diversa acquazzone parte che e anche nella lettura perché quando uno sta di poter scegliere sempre meno la la colazione del re freschezza
Sotto questo aspetto chiedevamo un un un un orientamento soprattutto in questi principi generali che francamente ci sembra sfuggire operator grazie queste
Anche Guarducci poi manca il rappresentante dell'associazione analizzati do la parola al quarantotto dall'opinione degli avvocati penalisti
Ma grazie presidente per l'opinione via perché come lista del dibattito è così riaperto al nostro interno che
Non è che abbia avuto il modo di del tempo di elaborare un un progetto un un'opinione comune
Che va ancora dibattuta al nostro interno devo innanzitutto volevo ringraziare
Chi ci ospita chi c'era dato alla possibilità di questo bellissimo convegno
Dalla scuola Sant'Anna la Camera penale di Pisa e esprimendo la soddisfazione per la la sua riuscita credo che sia stato estremamente importante
è utile erano un dibattito spero il più possibile costruttivo questa soddisfazione certo è molto attenuata
Per me dalla mancanza del mio contraddittore abituale o per tendenza il presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Che purtroppo
Posso dire nemmeno che ci ha fatto sapere di non poter venire abbiamo appreso casualmente che non poteva venire ma solamente il dispositivo senza la motivazione
Sarà stato certamente una motivazione valida quando sarà depositata la comunicheremo a quindici luglio
Per questo Codice penale non solo c'è una grande
Attesa Norma è una terza pluridecennale ricordo ancora
Un uno primo commenta Di Tullio Padovani alla presentazione dei lavori fino a quel punto della commissione nove della commissione Grosso di cui ho fatto parte alla alla Università la Sapienza di Roma
E comincia a dire che il Codice penale o meglio la riforma del Codice Penale un elisir di lunga vita perché riguardava la sua vita da studente da
Assistente data dal giovane professore c'è c'era sempre la riforma del Codice penale di cui discutere perché evidentemente comporta perché vuol dire che
Che è davvero si perpetua un problema che purtroppo però Scherzi a parte non si riesce a insomma
E noi abbiamo particolarmente voi avvocati penalisti auspicato credendo volto nella necessità di una riforma
Codicistica che a questo punto va modulata in ragione delle integrazioni costituzionale dell'articolo centoundici senza trascurare gli altri precetti
Da più di mezzo secolo giacenti
Desolatamente nella nostra Carta fondamentale
Del tutto ignorati dal legislatore o quasi del tutto
Noi reclamiamo da tempo una seria depenalizzazione
Un diritto penale minimo alla portata effettiva dei cittadini oggi destinatari inconsapevoli di astruse astratte ardite presunzioni giudizi
Tale diritto penale minimo da
Eliminare sofisticate fattispecie punitive e contenere la distanza crescente tra la percezione rectius tra la percettibilità
Comune e la produzione legislativa ma il giudizio evidentemente con riferimento al codice che il presidente nord e mi consentirà di chiamare così sinteticamente il Codice Nordio
Evidentemente è sospeso fino a quando non leggeremo la parte speciale che a mio parere essenziale per completare un giudizio altrimenti
Per adesso parzialmente precari
Apprezziamo molto quindi l'iniziativa del ministro che purtroppo non altrettanto deve spente stiramento è stata pubblicata per la non meno urgente revisione del Codice di procedura penale
E siamo convinti che non Possa liquida arsi un lavoro epocale come la redazione di un Codice Penale
Opera adesso della sua parte generale
In poche parole e per di più da parte di un nuovo operatore della giustizia al quale la carica associativa temporaneamente rivestita conferisce soltanto una grande responsabilità senza aggiungere nulla alla sua competenza e ciò per giunta alla fine di una giornata così intensa così bella con con con con del con degli eccessi con anche di passione che che che hanno dato ulteriore vivacità
A questo punto
Io ho già avuto modo di esprimere con le doverose Riserve derivanti dai miei limiti personali dall'insufficienza di tempo per un esame dei quattro dalla mancanza di una parte speciale come ho detto
Alcuni spunti critici sulla sull'elaborato che tuttavia mi sono sembrate sembrati meritevoli di riflessione in attesa che gli approfondimenti a cui la nostra associazione si sta dedicando
Giungessero ad una conclusione accettata
Il mio amico Tullio Padovani che
Inutile dire
Quanto sia un formidabile studioso un esemplare avvocato ma anche lasciatemi dire questo sì con l'orgoglio del caso nostro eccellente scritta dalla Camera penale di Pisa
Ha subito accolto questa mia idea di presentare proprio fissa
Il codice di di dibattere proprio a Pisa dal Codice grazie alla disponibilità del presidente Nordio che non si è fatto pregare assolutamente che ringrazio particolarmente per esser venuto qui a ma farsi processare scorso dal Codice
Abbiamo potuto realizzare questo che mi sembra veramente un momento particolarmente importanti
Ciò posto sottraggo meno tempo evidentemente questo ho sottratto al mio tempo e non al vostro questo ma mi sembrava giusto e doveroso dei
Io credo che
Una discussione
è appena iniziata
è iniziata
I primi di agosto di quest'estate
A villa padovani sul mare
E non mi sono affatto sottratto come simpaticamente diceva stamattina Tullio dopo cinque ore intensissime
In cui ha sostanzialmente analizzato quasi articolo per articolo non tutti perché
Evidentemente si era fatta un'ora tale e soprattutto il nostro cervello il mio ero insieme ad altri amici della Giunta Ottavio Scifo Salvatore Scuto
Insieme a Raffaele che Ripoli
A era difficile arginare la passione di Tullio Padovani nella lettura
Di questo codice ma poi evidentemente c'era anche un limite non stop fisico ragione colto il vero
Poter godere
Di questa sua di queste sue continue
Continui stimoli per la comprensione
Io non mi attardo ora nella valutazione di Enter di interventi che apparentemente potrebbero definirsi sembrare estetici
Quale potrebbe ritenersi l'eliminazione delle contravvenzioni per la omologazione nel reato tutte le fattispecie punitive
Eppure le contravvenzioni eliminazione delle contravvenzioni è stato detto stamattina bene credo credo non per primo proprio da Tullio che
Lasciano delle problematiche aperte chi se ne occuperà avranno valore soltanto amministrativo in sede amministrativa
Ci saranno e quali saranno le garanzie del contravventore ma ci sono altri problemi che riguardano le contravvenzioni che riguardano per esempio la elevazione
E degli direi degli standard relativi all'elemento psicologico
Rispetto alle attuali fattispecie contravvenzionali potrebbero avere delle modifiche bisogna vedere quali fattispecie riguarderebbero e quanto sarebbe giustificato evidentemente il giudizio ancora una volta esposte
Nemi apparvero nella valutazione della ricerca di sistemi nuovi si fa per dire non vieterebbe Zanardelli per il computo delle circostanze
Non sono totalmente d'accordo sulla valutazione del mio amico Giannetto Guarducci perché è vero che può alla fine questo sì il giudice fa quello che vuole però deve motivare un po'di più
Oggi può con una sola attenuante motivare una equivalenza una prevalenza su quattro aggravanti domani di ogni aggravante dovrà dar conto se passerà questa riforma dicendo perché ciò determinerà un aumento minimo medio massimo è evidentemente a render conto specificamente impegna un po'di più sottrai discrezionalità al giudice ciò di cui credo non possiamo lamentare
Quindi ritengo non valuto favorevolmente la modifica del computo Bell
Non si tratta da questo punto di vista di puro nominalismo mi avvio invece velocemente perché tengo conto dell'ora tarda verso la mia prima e principale notazione che è già stata fatta dagli amici che mi hanno preceduto i colleghi
Piazzolla De Minicis che e riguarda il assiste sanzionato
La lettura di un avvocato con tutti i limiti con le Riserve di non aver compreso che non aver coordinato
Di non avere certamente la stessa dimestichezza
Accademica alla valutazione del del del concerto e quindi con sincera umiltà e però quella di una marginalità concettuale di una timidezza metodologica quasi di una esitazione nella riscrittura del sistema sanzionatorio che poi e il cuore pulsante del Codice penale
Sovente chiamando persino quella esibizione raffinata del cervello
Nella individuazione e denuncia azione dei principi che delineano
Tutto questa nella stanza a mio parere Renault da pratico
E contro ogni amara evidenza della realtà contro l'ostinata ottusità di un legislatore cronicamente renitente
Confido molto con il conforto AN pressoché virtuale qui sono d'accordo col professor Ramacci e con i propositi che la commissione Nordio ha dichiarato
La dell'articolo ventisette della Costituzione
Della funzione rieducativa non meramente afflittiva della fede
Essa andrebbe onorata con previsioni sia processuali positive
Seppure circoscritte sono la sperimentazione del doppio giudizio nel rito del giudice di pace per altri versi criticabile per ragioni tutt'affatto diversa dalle previsioni astratte
E la disciplina decisoria nel procedimento per i minori
Ma quindi sono previsioni che devono intervenire in sede processuale ma anche a mio parere anche in sede sostanziale e temo
Non vi siano o non siano stati conseguiti i risultati che pure la commissione auspica nella sua relazione Necci altamente in buona fede
Perché professor Ramacci io rispondendo le una sua simpatica domanda questa mattina ritengo che si possa discettare di tutto
Lei lo fa magnificamente sicuramente e la sua materia non mi non mi confronto nemmeno è davvero sono senza convinto che le e non da oggi che lei è un vero maestro tuttavia vi sono
Delle scelte concrete che nemmeno lei può giustificare
E che si sottraggono a quella avvilita sofistica che il professore
La stella contestava al professor
Padovani ma viceversa cerca dato un esempio pure lui di di una grande grande capacità oratoria ma qui al di là delle parole
Non c'è dubbio che esiste c'è stato detto
Nel nostro sistema voi via avvitate
Rianimata e nel vostro codice
Un ergastolo che
Non è assolutamente compatibile con i principi di civiltà per l'articolo ventisei
E su questo noi vogliamo essere molto chiari a forti perché non possiamo giustificare quello che voi forse consapevoli di questo limite
Avete chiamato nella vostra relazione le pressioni esterne non ci sono pressioni esterne che conti
Il consenso lasciata lo ricercano i politici che il loro mestiere che per giunta in un momento di caduta di qualità legis legislativa
Condizione alle loro scelte e scelte dei politici degli e Sperti dei tecnici no preferirei che mi si dicesse come gli ha detto
E non han detto stamattina ma mi ha detto il mio amico Tullio Padovani che lo gastronomo scandalizza per niente e mi ha motivato il perché
A me scandalizza a me scandalizza l'ergastolo e vorrei capire perché si può da un canto parlare di funzione rieducativa della bene dall'alto nascondersi dietro considerazione del tipo dando l'ergastolo in concreto non lo ascolta nessuno
E allora avete paura di affermare un principio
O di attuare la Costituzione finalmente non è questo il momento se non ora quando dicevamo nel nostro congresso di Bari
Un mese fa
E allora
Se su nel sistema sanzionatorio e non ne parlo nel dettaglio perché l'hanno fatto benissimo i colleghi che mi hanno proceduto
Non c'è una serie di pene ma c'è una sola pena principale
Che sono in sede di conversione può essere convertita perché non è un particolare da nulla perché la conversione è una condizione sospensiva e se non viene rispettata far rivivere la pena principale che è sempre quella detentiva
E non c'è nessun intervento in corso d'opera
Come diceva prima
Il collega Piazzolla e quindi non c'è se non un moltiplicatore che vede per il caso di affidamento in prova al serve al servizio sociale una moltiplicazione di chiunque giorni per uno quindi di quindici anni per tre anni dell'evoluzione come è possibile
Far compatire farà Farr coincidere questo con l'intento di Kippur dichiarato
Di una funzione rieducativa della
Quando come interverrebbe Ittiri interverrebbe per verificarne in questi quindici anni al posto di tre
Le menti
Resipiscenza
Il mutamento
Nella nell'uomo che sta scontando la pena
Ancora velocemente
La sostituzione di una pena detentiva con pena pecuniaria si ispira panacea parametri rigidi cinquanta euro al giorno
Che le è stato detto manovre diciamo perché vogliamo una risposta su questo speriamo di averla dal dal presidente non abbia comunque speriamo soprattutto in una vostra rivalutazione di questa scelta
Indistintamente senza tener conto minimamente del reddito dei tassi delle quote comunque si vogliono chiamare
E possibile tutto questo
Senza spiegarne le ragioni adesso io so bene che è perché ho fatto parte da una minoranza nella commissione Nordio che la commissione non scusate grosso nero chiamato la parola alla minoranza
Come per una virgola si perdono ore adesso sto facendo contro partecipando ai lavori della commissione Dalia sì ungere a proposito della commissione Grosso anche perché non mi sembra giusto si dica che non ci sia e curati che voi non vi siate curati della funzione rieducativa adeguatamente come se la commissione Grosso se ne sia occupata adeguatamente si è posto il problema l'ha dibattuto ho dovuto fare un un mio elaborato evidentemente da minoranza per quel che vale rimasto lì scritto agli atti in concreto anche quella commissione
Non ha risolto affatto a mio parere
Non solo dall'esito tutti sappiamo sotto l'aspetto politico ma nemmeno per l'elaborato che ha prodotto non ha risolto ha fatto problemi difficili da risolvere mi rendo conto in cui la pressione del politico purtroppo finisce coll'esser vincente
Malgrado gli intenti degli e Sperti che se ne devono essere vogliono
Il bisogno di retribuzione giuridica costantemente espresso dall'opinione pubblica si dice nella relazione al ministro
Ed è
Un autoritarismo che deriva da questa pressione innegabile decisamente generato dagli eventi bellici e terroristici di questi tempi così raccapriccianti che però non possono legittimare quella che si traduce
Per quanto involontariamente per quanto probabilmente inconsapevolmente in una involuzione giuridica
In una regressione di quella civiltà giudiziaria che ha sempre abbellito la nostra comunità culturale e che nel rapporto con l'Europa deve fare da leader
Giudiziario
E non e non adeguarsi ad un livellamento verso il basso che costituisca rinuncia delle nostre Frigo prerogative che sono fra le migliori per quanto noi
Ci stiamo battendo per attuali per attuarle per quanto solo in parte soltanto scritte nella nostra carta costituzionale ma sono tra le migliori in Europa e non possiamo certamente rinunciarci
Perché è un'Europa dei poteri prevalga sull'Europa dei diritti
E in concreto questo mio riferimento all'autoritarismo e a due fattispecie concrete che non illustrerò perché se ne è parlato già stamattina
Adeguatamente
E che riguardano da un campo al l'estensione dell'uso legittimo delle armi che oggi riguarda soltanto il pubblico ufficiale che vedrà adempiere a un dovere d'ufficio in favore di chiunque usi le armi per difendere il domicilio da uno intromissione
Che desti ragionevole timore è stato detto giustamente per l'incolumità
O per la libertà
Un nulla osta del sistema giudiziario affinché Cives ad Armando Niang
Una legittima difesa fu operativa senza rigore nella valutazione della proporzione con l'offesa
In ogni caso mi sembra che la lettura giurisprudenziale dottrinari a oggi
Risolve egregiamente i valori in gioco e una modifica evidentemente in peggio di nel senso di di un direzione autoritativa non può che peggiorare
Sì specie appunto la la elaborazione
L'altra norma articolo sedici disciplina l'omesso impedimento di reati da parte delle forze di polizia ne ha già parlato Julio padovani condivido in pieno quello che ha detto e non aggiungo al e quindi mentre con queste delusioni
E con le preoccupazioni che ne conseguono bisogna prendere atto di tutto ciò e inevitabile rilevare una inammissibile assenza di cui credo mi sono al alzato qualche volta poco credo non si sia parlato tutto il giorno
Ed è una assenza
Davvero ingiusti
Non è quella di brutti libera
Sarebbe vana ogni ricerca di una rivisitazione nel Codice Nordio di quella bruttura giurisprudenziale del concorso associativo presenta
Che ha permesso tanti misfatti in danno della libertà personale
E non è certo quella pila pesca del Silenzio la soluzione più confacente alla caratura degli esperti del ministero
A Monza
Quando già una una bozza quasi interamente coincidente con quello attuale fu meno formalmente già presentata per iniziativa della camera penale di Monza il ventisei o ventisette giugno scorso a questa mia obiezione i professori Fiorella Ramancin mi risposero
Dovevo vedere la parte speciale
Ma io
Rispetto più e che che
Che credere stilisticamente spero che nella parte speciale ci sia una soluzione è per le sanzioni
E per il concorso esterno certo quel che leggo anche del concorso di persona mi fa pensare che la soluzione prescelta sia un'altra ma voglio averti i relatori illustri di questo convegno si sono preoccupati di saggiare con ben altro respiro la tenuta del Codice inoltre linea alla quale non sarò così avventato e sprovveduto dai esprimermi con perentorietà
Come avevo premesso invece ho preferito esporre qualche riserva pragmatica che a causa di una mia lettura errata o magari per merito di un auspicabile il recupero in extremis o anche nella parte speciale del Codice potrebbe rivelarsi del tutto infondata
Mi auguro del resto di ricevere sin d'ora chiarimenti repliche rassicuranti dal presidente Nordio che sinceramente stimo per l'autonomia e per il coraggio delle sue posizioni
Fuori dagli stadi gli schemi della magistratura associata Allulli va alla mia simpatia non avendo scaldato il mio animo di difensore anche a sostegno della della difesa che già i suoi due difensore di fiducia Ramacci e Fiorello che non ne può avere più di due quindi mi sto al mio posto hanno dimostrato di saper molto ben fare
E quindi in subordine
Ho sentito che dalla difesa soprattutto credo del professor la macchina possa aver equivocato ci sia stata quasi una richiesta di assoluzione per esclusione dell'elemento soggettivo ma solo in parte e forse è solo una mia cattiva lettura
Mi rendo conto che la mia comunque
Non potrà essere intesa come una difesa ma non vuole essere una requisitoria mi preme sottolineare però che lungi dall'assimilarla ad una requisitoria appunto e poi contro un pubblico ministero che mi sembrerebbe una cosa un po'difficile spero che le mie osservazioni siano al più minimamente condivise tenuto in conto dalla commissione cioè come sono sicuro che tutto quello che oggi se detto sarà tenuto in conto anche per ovviamente per bocciarlo dalla commissione che spero possa fare una rivalutazione un po'di tutto quel che è stato fino adesso ho prodotto
In attesta quindi vigile se mi permettete pretenziosa in questo senso
Di queste eventuali modifiche che se dovessero e volessero intervenire come io auspico dovrebbero essere comunque concrete ed effettive io concluderei tributando al presidente Nordio un messaggio fiducioso un plauso sub condicione
Insieme agli altri autorevoli componenti della sua Commissione tra i quali alcuni nostri autorevoli colleghi
Presidente Nordio oggi ha registrato una serie di critiche di osservazioni di suggerimenti di il buonsenso lasciar credere che se ne terrà conto il nostro inguaribile ottimismo fu
Applicare al bravissimo ecco ora
Abbiamo percorso tutti un sentiero faticoso no ma affascinante in salita
Al termine il sentiero c'è la netta è navetta che conta
Sulla vetta incontriamo cambiano
Grazie
Grazie agli organizzatori professor Padovani presidente Randazzo
A tutti voi per l'alto onore che c'è stato il fatto di poter
Innanzitutto ascoltare e imparare venendo qui oggi
Spiegano subito perché siamo venuti e perché siamo venuti volentieri malgrado la necessaria e AN come si è verificato
Caratteristica
Di un dialogo monco perché mancano testi integrali e integrati e dirlo subito dopo che cosa questo consista
Questa mattina mentre ascoltavo i primi interventi
Inizio veniva quanto disse De Gasperi nel congresso dopo di pace della seconda guerra mondiale
Quando esordì dicendo signori qui dentro tutto voi mi sembra ostile tranne la vostra personale cortesia
E peraltro cortesia che qualche momento è anche apparsa pericolosamente mancare nel Cesa violento attacco del illustrissimo professor Fava
Che noi però abbiamo almeno io o no
Considerato con una indulgenza benevola mancato qualche espressione un po'dura come quello del minestrone che io avrei sostituito con un'espressione francese tipo melange del tu oppure però questa è stata questa sera siamo tenuti
No l'abbiamo interpretò interpretata come una
Violenta manifestazione di passione di odi et amo
Che è stata confermata poi adesso dal presidente Randazzo con una circostanza che io non conoscevo di un discorso che ha appassionato il professor Mantovani autopattuglia fa davanti studiando il nostro corpo
E sopra di noi sempre è quello che diceva il poeta Manzi unirà Maurice integrazione le grandi passioni si hanno tra amanti sei professor Padovani fosse stata indifferente al nostro code ce l'avrebbe
Liquidato con poche battute sarcastiche
Beffarde
Ma avveri professor Padovani è persona troppo intelligente per non sapere come diceva Goethe zuppe gli spiriti che negano il beffardo è quello che dà noia minore in realtà non mi è sembrata nemmeno questa cioè mi è sembrato
Mai inconsce a un inconscio rammarico per aver lasciato anzitempo la nostra commissione in cui avrebbe potuto e forse anche dovuto dare un contributo essenziale che noi tutti si attenderà
E ho anche avuto la sollevazione di vedere che al di là dei rituali attacchi che si hanno in casi del genere nella sostanza poi vi erano anche molti elementi condivisi
Si possono come si dice oggi con una cattivissima concretissima neologismo approcciare questi questi congressi o questi progetti meglio ancora con una aveva con quanto di velluto e un pugno di ferro o viceversa
Il prodotto grosso che io qui davanti
è stato completamente demolito nella nelle tre giornate che si sono tenute a Siracusa
E in cui in cui studi sono stati condensati in questo benemerito volume raccordo professor stile che non ci siamo ampiamente studiato ristudiare atto
Malgrado tutto e vedo che erode manifestazioni preliminari di assenso Violante
Tutti commentavano dicendo un Progetto stupendo e poi giù a picconate
No non vuol dire che da noi sia accaduto il contrario che tutti hanno detto che il nostro progetto fa schivo parla tutto sommato dopo molte cose sono state condivise
Quando il debito daremo la registrazione e vedremo perché di tutto terremo conto di ciò che è stato detto
Quali siano le critiche di fondo
Nei vari settori che sono stati oggi così diligentemente esaminati
Io non credo che ci saranno falde alcune e critiche alle quali parte felicemente compatibilmente con il tempo l'assessore perché va be'risponde ci siano delle dunque l'Imam di differenze ed è il gap che non possono mai appunto a essere col ma
Devo dire però che e come anticipato all'inizio questo dialogo è necessariamente monco perché purtroppo per una serie di ragioni che non ci competono
Il Progetto non è stato in via ufficiale diffuso nel sito del bella al ministero della giustizia
E ne circola una copia che peraltro rispondente al vero
Ma che
Non sempre eh corredata della relazione di accompagnamento e che soprattutto come si è visto che no pochi minuti fa ha fatto sorgere l'equivoco che noi abbiamo presentato al ministro un articolato mentre noi abbiamo presentato un progetto di legge delega ma con tutta umiltà e l'abbiamo scritto nel relazione di accompagnamento che forse qualcuno non va letto a letto affrettatamente ci siamo anche per me e se di dire che quello secondo noi poteva essere uno schema di articolato che per facilitare il compito del legislatore potesse anche essere preso in considerazione e con tutte le perfettibilità che sono connesse
Alla natura umana
Secondo
è quindi e io credo che entro pochi giorni per varie ragioni che adesso non le sto a dire questo progetto verrà inserito nel sito internet del ministero vi sarà la relazione di accompagnamento vi sarà il pre il sinottico tra la legge delega che noi abbiamo presentato al ministro
In ottemperanza al compito che si era stato affidato dell'articolato che non abbiamo proposto come mero esempio di una possibile attuazione della legge delega
E vi sono addirittura cosa molto importante tutti i contributi dissenzienti molto dissenzienti polemizzi meno polemiche ma tutti i contributi della commissione dei componenti della Commissione
Al testo che è stato presentato un ordo il diciamo cose non voglio ecco che penso di avere come presidente modestissimo indegno giurista ma
Presidente molto aperti ai computer dietro proprio quello non soltanto di dilatare i tempi dell'approvazione per dare il maggior spazio possibile alla discussione ma di raccogliere questi contributi critici e via legarli al Progetto così come sono allegati saranno acquisiti quando il progetto diventerà pubblico al cento per cento
Proprio perché si conoscano soltanto la dialettica tra l'altro alla quale si è arrivati a per a certe conclusioni ma anche quali possano essere i possibili correttivi alle inevitabili per imperfezioni o tecniche o addirittura di strategia politica o addirittura di dogmatica giuridica che possono essere così studiati a spunto dal nostro committente
E anche da altri come dirlo subito
Zac Soro Pizza ma pizza discussi nell'ambito della Commissione
Che cosa però abbiamo ritenuto doveroso o meglio abbiamo ritenuto utile indispensabile abbiamo voluto dare un'impronta di fattibilità virtuale scusate il sito ossimoro
A un progetto che rischiava di fare la fine di tutti gli altri pregevoli Progetti
Per mancanza di tempo per mancanza di fisiologica adesione alla vita di una legislatura
Se noi avessimo seguito il l'iter tradizionale della stesura di un progetto di una divulgazione alle Camere penali al Consiglio superiore della magistratura alle università all'Avvocatura all'eccetera
Con una successiva raccolta degli elementi critici una successiva rielaborazione successivo Studio Uno successiva anche se vogliamo stesura del Progetto con la conseguente presentazione al ministro
Abbiamo visto che il fallimento del Progetto grosso fallimento inteso come fattibilità politica del Progetto dipendeva proprio è dipeso proprio dal fatto che per voler
Dilatare i tempi non solo della discussione in Commissione come abbiamo fatto noi una discussione non può durare meno di due anni per mille ragioni che non sto a dire
Ma volendo poi sottoporre all'esame critico delle università della cassazione del CSM e via dicendo
L'elaborato della Commissione i risultati sono arrivati un anno dopo la commissione Grosso ha impiegato un altro anno per adeguare la propria stesura definitiva all'Ico ai consigli alle osservazioni critiche che erano pervenute ha consegnato il Progetto peraltro solo di parte dei neurale ministra
Praticamente alla scadenza della legislatura
Noi possiamo essere critici sul fatto che ogni legislatura cambi Commissione suo degno indegno presidente ma così stanno le cose
Quando noi chiese lo perché è stata istituita una commissione Nordio quando già aveva ben operato alla commissione Grosso io ho risposto per la stessa ragione per cui è stata istituita la commissione Grosso dopo che aveva ben operato alla Commissione Pagliaro
E così come aveva è stata istituita la Commissione Pagliaro dopo che erano state istituite altre dieci commissioni nei trent'anni precedenti
Da quando cioè si era cercato subito dopo la guerra di rifare il Codice Penale prendendo dunque atto che il signore da il signore prende sia lodato il signore e che ogni governo e ogni maggioranza istituisce la propria commissione
Noi abbiamo ritenuto che se avessimo voluto avere un minimo di probabilità di fattibilità concreta del Cosenza avremmo dovuto presentare la parte Siena almeno la parte generale del Codice
Almeno due anni prima della scadenza della legislatura e così abbiamo fatto presentando nel luglio
Con la riserva non mentale ma la riserva operativa trasparente e zaino usata tutte le occasioni che quelle osservazioni critiche oggi ne è un esempio autorevole che sarebbero pervenute come interna corporis laddove avessimo acceduto all'iter formativo della promise la commissione Grosso noi invece le avremmo utilizzate ammesso che ci sia l'opportunità di utilizzarle nel momento in cui chiamandosi come saremmo o saremo chiamati dalla commissione Giustizia per rendere conto del nostro operato
Ecco in quel momento è potremmo dire signorile lavorato provvisorio che abbiamo presentato a suo tempo melius re perpensa precetti se salutare i bus moniti dopo aver ascoltato tutti e prima di tutto il professor Padovani
L'ho ripreso in piano con alcune integrazioni modifiche ostile e alla vostra benevola attenzione ecco ci qui per una auspicabile fattibilità del Codice siamo andati anche oltre
Proprio perché abbiamo capito che e su quel ramo corroborati dall'autorevolissima opinione dove sono Vassalli esternato ufficialmente nel congresso di Bologna
Non era poi così logicamente indiscutibile il fatto che la parte generale dovesse precedere da parte speciale ma che al contrario una eventuale fattibilità del Codice presupponesse proprio all'inizio della parte speciale successivamente la parte generale perché altrimenti la parte generale avrebbe assorbito tutte le energie della commissione
Noi abbiamo iniziato i lavori proprio dalla parte spezzare
Quando abbiamo scolpito tutte le strutture o quasi tutte le strutture dal reato abbiamo cominciato dalla parte generale abbiamo finito la parte generale però adesso abbiamo la parte speciale praticamente pronta
Che sarà ovviamente adeguata così come con un processo sinergico adegueremo anche dopo le vostre osservazioni siete sicuri dal presidente era andato
La parte generale alle singole fattispecie dove ci sarà la tavola delle pene alcune osservazioni che abbiamo sentito oggi noi possiamo dire chiaramente che saranno se non dico prostituta tutte accolte sicuramente in più discusse ma perché perché ci rendiamo conto e il lettore di questa parte generale con un sistema sanzionatorio così fortemente innovativo
Non autoritario presenterà una questa è una censura che noi ci sentiamo di non accogliere dico subito perché ma sicuramente certamente innovativo vorrei anche dire difficile da capire a una prima lettura è questo
E questa è la ragione del noto sgomento perché abbiamo avuto l'impressione questa mattina che questo testo non fosse stato del tutto studiato come meritava ma non per deferenza per mancata deferenza verso la commissione perché abbiamo abbiamo colto alcune critiche o alcune osservazioni alcuni commenti
Che e esprimevano una scarsa conoscenza dell'intera struttura del sistema sanzionatorio che Roma è un sistema complesso ma che una volta capitò una volta magari anche corretto e sicuramente molto omogeneo e anche molto fattibile è un po'come la musica di Wagner è difficile in Prati quando però uno centrato all'ennesima volta che ascolta il Parsifal beh si rende conto che non è poi una musica così difficile anti è meglio di tante musichette che di primo acchito sembrano tanto piacevole
Allora finita questa diciamo così questo preambolo sulla sulla strategia sul modo di operare della nostra Commissione
Noi contiamo di portare alla ministro della giustizia l'avremmo già portato oppure saremo in procinto di portarlo ora se come forse avete letto sui giornali
Non avessero a non avessimo subito quel taglio dei fondi che ha rallentato per tre mesi il lavoro dalla nostra Commissione di parte spezzato un taglio dei fondi puramente platonico perché la nostra commissione come sapete
è assolutamente gratuita ma ovviamente ha bisogno di alcune di alcuni substrati finanziari
Tipo l'albergo e le spese per i commissari e questi fondi siano stati tagliati i lavori sono stati interrotti anche secco continuata l'operazione di studio
Bene noi contiamo di presentare la parte speciale
Per gennaio febbraio al massimo per la prossima primavera li li e si potrà anche capire leggendo la tavola delle pene come funziona il sistema della conversione che oggi abbiamo sentito molto criticato però lo dico e lo dico senza rimprovero per nessuno
La colpa se mai del fatto che oggi abbiamo fatto ma vivaddio per fortuna l'abbiamo fatto un incontro forse prematuro ma intanto ne abbiamo discusso vedrete che quando sarà pronta la parte speciale anche praticamente sarà facile
Comprendere perché come funzionerà il sistema delle sanzioni
Il conversione dove la la reclusione funzione esclusivamente come unità di misura
L'aspetto ecco una un rimprovero che noi rifiutiamo su questo l'ha detto benissimo che stamattina ero sola Marsilio mi guardi dal sovrappormi a Luís
Ma la uno un aspetto che sicuramente non risponde alla logica del nostro codice è quello di considerare la reclusione come unico come unico momento sanzionatorio noi abbiano ritenuto che apra l'attuazione del diritto penale minimo
A passasse attraverso l'abolizione delle contravvenzioni attraverso l'abolizione della pena pecuniaria Traverso una riduzione me abbiamo però ritenuto che una volta compresso tutto al momento del disvalore penale nell'ambito del reato che rimane delitto lo chiameremo delitto se vorremo chiamarlo territorio che aveva ma nell'ambito di un'unica forma di debba essere i per ragioni di certezza per ragione di coerenza per ragioni assiologica una unità di misura che dia l'esatta rappresentazione
Della reazione assiologica giuridica dell'ordinamento alla violazione della norma penale
Questa unità di misura e la reclusione
E volete sapere perché abbiamo eliminato la pena pecuniaria per una ragion pura per una ragion pratica scusate i miei continui riferimenti filosofici
La ragion pratica eh la sapete tutti che nessuna pena pecuniaria viene mai eseguita abbiamo fatto uno screening lo stato non ha mai incassato una lira
Secondo vengono sempre le per le lesioni delle pene pecuniarie si prescrivono terzo le pene pecuniarie parlo sempre di ragion pratica le pene pecuniarie
Vulnera no e qui mi permetto di dissentire in radice a quanto ho sentito stamattina mollare ma il principio di uguaglianza perché per il ricco alla sanzione pecuniaria e zero
è per il povero che per la sanzione pecuniaria e più cocente e per il nullatenente Meno di Zero perché non dovendola pagare
Sarà la sua la l'afflizione che lo Stato perché lo Stato darà per la sua venuta dall'Ama sarà puramente platonica
Ma c'è una ragion pura che anche più importante
Noi abbiamo considerato che è poiché ormai l'arsenale delle sanzioni amministrative e tale tanto e tutte si concentrano appunto in una sanzione monetaria
Vi fosse una fonte formidabile di confusione
E che derivasse da ciò che a parità di sanzione il cittadino può essere pensata può essere condotto a concludere che vi sia una parità di colpa se la sanzione omogenea che cosa pensa del cittadino che sia omogenea la colpa
E allora se la sanzione se la sanzione pecuniaria
Colpisce sia il reato sia l'infrazione amministrativa il cittadino non caparra non capirà più perché ognuno sia reato è l'alta sia sanzione amministrativa
Vi è una ragione proprio teorica che sta fondamento oltre a quelle pratiche che magari saranno più importanti
Dell'abolizione della pena pecuniaria e poi viva Dio non ci venite a dire sempre ma se lo dicono tutti lo dice il procuratore generale della Cassazione inaugurazione di ogni anno giudiziario con una litania che rischia di diventare petulante
Ce lo dicono i manuali di diritto penale ce lo dice l'ultima manualetto bellissimo di diritto penale minimo stampato da Magistratura democratica non ce lo dite tutti che bisogna arrivare
A sfoltire i reati
Che bisogna arrivare alla al a quello che appunto condili come espressione proprio impropria si chiama diritto penale minimo togliendo i reati pari pari eliminando questa deplorevole fatiscente perniciosa decomposizione destrutturazione dell'intero sistema penale
Per il quale oggi in Italia si entra in prigione prima della sentenza penale definitiva quando sia presunti innocenti e si esce di prigione dopo la sentenza quando si è colpevoli conclamati
Perché a questo si arriva attraverso la lentezza dei processi che in presenza di una obbligatorietà dell'azione penale rende ingestibile la giustizia
Perché è vero che tu seppia e tutto alla fine torna se noi avessimo il coraggio di riformare la procedura penale introducendo l'azione penale discrezionale come in tutti i Paesi diritto anglosassone noi non staremo a discutere
Di tanti problemi che oggi affliggono perché il pubblico ministero farebbe ogni anno un editto pretorio direbbe questi sono i reati che sono in grado di condurre questi no come fa il bis che potevano ai americana ma poiché la Costituzione
E la magistratura associata e non e i luoghi comuni e tutte vuote metafisica dell'intelletto ci dicono che l'azione penale è e deve restare obbligatoria
Se vogliamo colmare la frazione che affligge la nostra giustizia
Dove al numeratore stanno i media denominatore stanno i fini ed è una frazione sproporzionata non potendo aumentare i mezzi noi dobbiamo diminuire i fini che ci proponiamo cioè dobbiamo diminuire il numero dei reati
Cioè dobbiamo arrivare a quel diritto penale minimo che a parole tutti ci consigliano ci impongono
Ci auspichiamo ma che poi a nessuno
Ai fatti buone perché quando si va a toccare anche qui lo dico con profondo dolore quando si va a toccare un reato
E e succede quello che accade il Consiglio superiore della magistratura quando si vuol sopprimere una circoscrizione giudiziaria
Tutti dicono che l'esposizione giudiziario sono mal distribuite sono inutili ma quando si vuol toccare quella circoscrizione si alza lasso di sollevamento generale quella non si tocca
Quando si deve fare l'alta velocità di un treno tante stazioni Cine sono inutile il treno si ferma perché l'onorevole passato dirà
Ma quando si cerca di abolire quella stazione Cina nessuno la vuole abolire perché ci sono gli interessi
Allora noi abbiamo detto a un certo momento esasperati da questa contraddizione diteci signori procuratori generali avvocati autori dei di Magistratura democratica del diritto penale minimo quali sono i reati che volete abolire silenzio totale
Aboliamo le contraddizioni ma per l'amor di Dio alle contravvenzioni non si toccano aboliamo la pena pecuniaria ma quando mai e allora ritorniamo al punto di prima
Noi questo Corrado l'abbiamo avuta un coraggio che ci ha portato qui oggi ha diciamo così a subire ai vostri giustissimi strali benevoli e utili ma pur sempre strali molto spesso pungenti di cui peraltro faremo ottimo uso perché questa a parte gli appunti che ci siamo presi questa mattina
E quest'area seduta sarà debitamente registrata e noi al di là degli affetti più o meno pittoreschi più o meno polemizzi più o meno amichevoli beh estrapola eremo di stile Remo tutte le critiche e anche le proposte le faremo un un vaglia estremamente accurato
E con quelle ci presenteremo ignari tre sedute in altre sezioni a chi avrà la compiacenza di limitarsi a un domani eventualmente al ministro che avesse anche lui la compiacenza di fare buon uso del nostro lavoro
A conclusione del convegno permettetemi di constatare che sulla vetta si respira Paglia
Carive