La fecondazione proibita

Buonasera a tutti benvenuti con l'incontro di questa sera concludiamo il ciclo di presentazioni di novità librarie che la Biblioteca dell'Archiginnasio organizzato insieme a lei librerie la Feltrinelli di Bologna
A questo proposito è un obbligo ma soprattutto un grande piacere ringraziare pubblicamente il dottore a Monteroni perché a lui dobbiamo in gran parte l'ideazione di questa rassegna il volume che presentiamo GIVA fecondazione proibita di Chiara Valentini
Affronta il tema della procreazione assistita in Italia ricostruendo nella storia anche attraverso molte decine di interviste
L'autrice infatti è giornalista e saggista e attualmente inviata speciale dell'Espresso
L'argomento del libro è non solo di grande interesse per tutte le persone che direttamente vivono o hanno vissuto questo problema ma è anche di grandissima attualità
Soprattutto per l'ampio dibattito che ha preceduto e seguito il recente varo della legge appunto dedicata alla procreazione medicalmente assistita
Il tema è ovviamente molto delicato perché ha implicazioni che concerne non ho la sfera affettiva morale ed è anche della salute ovviamente di tante persone
Il nostro intento è di poter ascoltare voci e opinioni di Valtesse
Anche contrastanti fra loro grazie alle quali riflettere davvero un'ulteriore occasione per formarci un'opinione il più possibile consapevole
Insieme all'autrice parleranno del libro
Donna Massimo Cassani che professore di Teologia morale presso la facoltà di e teologica dell'Emilia-Romagna e direttore dell'ufficio pastorali della famiglia della chiesa di Polonia
Dopo don Cassani sentiremo Carlo Flamigni professore ordinario di ginecologia e ostetricia permesso Università di Bologna e membro del Comitato nazionale per la bioetica
Il professor Flamigni come tutti sappiamo è autore di oltre novecento pubblicazioni scientifiche in gran parte proprio dedicata ai temi della fisiopatologia della riproduzione umana
Poi sentiremo il professor Mazzoni
Già ordinario di microbiologia dell'Università di Bologna e che adesso vorrei direttore del centro di consulenza bioetica Augusto Degli Esposti dell'istituto Veritatis Splendor
Il Bologna
E infine e l'onorevole Katia Zanotti eletta la Camera dei Deputati membro della Commissione affari sociali l'onorevole Zanotti è componente della direzione nazionale dei Democratici di sinistra
Chiuderà diciamo la naturalmente l'autrice che insomma risponderà sollecitazioni dei di coloro che appunto presenteranno in forme grazie a tutti
Allora credo che comincio io
Prego grazie
Gentilissima dottoressa Valentini esimi relatori di questa serata
E voi tutti signori signori che siete qui intervenuti
Nel porto il mio saluto permettetemi di esprimere
Un momento di disagio perché io
Quindi tu dell'abito che porto
Rappresento quell'istituzione la Chiesa cattolica che la dottoressa nella nella suo libro spesso
Così
Pettina nel senso che così non risparmia giudizi anche anche abbastanza pesanti inizia sul conto della chiesa
Io non so
Degli intervenuti quale sia l'opinione il pensiero comunque in ogni caso confido nella ecco in quel in quel aspetto di tolleranza e di dialogo che la dottoressa
Stessa poi in bocca in alcune parti del suo libro perché questo possesso un un confronto tranquillo e sereno
Devo dare preciso anche un'altra cosa scusate a titolo che sono qui a titolo puramente personale
Non vengo per conto dell'arcivescovo non parlo a nome della della Curia di Bologna parlo esclusivamente a titolo personale che esprimo opinioni personali da questo punto di vista non sono qui per conto di nessuno e nono deleghe o incarichi da per conto terzi
Bene
Il tempo quarto d'ora adesso cercherò di stare dentro il tempio che mi è stato indicato devo dare atto la dottoressa Valentini di non avere nascosto sottaciuto nei primi cinque capitoli del suo libro lì dove tratteggia la storia della questione i tanti motivi
Di perplessità e di difficoltà che accompagnano
La prassi della fecondazione assistita
In questi primi cinque capitoli sono narrati una serie piuttosto lunga e consistente di abusi d'improvvisazioni di truffe di arricchimenti illeciti di violenze e molestie sulle donne con corollario anche di strascichi giudiziari l'autrice stessa riva parlare a proposito degli esperimenti condotti dal professor Antinori sulle mamme nonne è di circo Barnum della Pro creati
Tutte cose
Che sembrano confermare e rendere ragione piuttosto che smentire
La necessità e l'urgenza di una regolamentazione giuridica della materia che sia oltretutto nel segno della prudenza e del rigore piuttosto che nel segno di atteggiamenti troppo liberale
Un'altra cosa che emerge chiara dalla panoramica storico giornalistico offerta dal libro
è che tanto tra i fautori
E gli operatori che tra gli oppositori della fecondazione assistita si annoverano cattolici praticanti
E laici di varia provenienza e di vario orientamento ideologico
Non è dunque un problema di fede la contrapposizione laici cattolici da questo punto di vista appare obiettivamente una forzatura
Il confronto non è tra chi crede e chi non crede il confronto è piuttosto tra differenti concezioni antropologiche dei ticket
Il che non significa ovviamente che la fede cristiana sia indifferente o non abbia nulla da dire su queste questioni
Significa però che la questione e su valori umani razionalmente fondati di e non su dogmi accessibili soltanto per la fede
Un punto fortemente rimarcato dalla dall'autrice e la sofferenza che molte coppie avvertono di fronte l'esperienza della sterilità dell'infertilità sofferenza reale che nasce dal desiderio di paternità maternità e che ovviamente chiede rispetto e comprensione
Nel libro questa sofferenza e il suo superamento costituiscono la motivazione che fonda e legittima il ricorso a qualsiasi mezzo pur di ottenere il figlio
Ma il problema è che c'è anche una terza entità che entra in gioco quando si tratta di fecondazione natura lo assistita che sia e ed è quella del concepito o dell'embrione
In proposito mi interessava capire
Che cosa dottoressa Valentini pensasse dell'embrione
Come lo considerasse
E devo dire che sull'embrione ho trovato nel libro un silenzio che risulta sorprendente dato anche che la tematica avrebbe invece imposto di di parlarne l'embrione a meno che io abbia notato non è mai formalmente definito
Solo a pagina cinquantasette in un inciso e quasi en passant
Lo si qualifica come cito minuscolo aggregato di cellule visibile solo al microscopio
Questa è l'embrione
Il minimo che si possa dire e che si tratta di una descrizione definizione insufficiente riduttiva se per fini professor Singer citato dall'autrice
Più volte quali testimoni di posizioni nuove progressiste riconosce come poi i cita l'autrice stessa che l'embrione è certamente parte da specie umana è questa la citazione di Singer fatta che si trova nel libro
Della dottoressa Valentina
C'è un consenso largo e generale sul fatto che il frutto del concepimento umano cioè dell'incontro due tra due gameti umani uno con uno spermatozoo è una nuova entità biologicamente appartenente alla specie umana
Il problema in sede di o etica in sede filosofica vertesse mai sul fatto se si possano legittimamente operare una distinzione tra vita umana e persona umana e se sì posso però la distinzione tra inizio della prima inizio della seconda c'è sì si può dire che la vita umana comincia al concepimento la persona umana invece comincia dopo e quand'è che cominciando non sto qui a illustrare questo dibattito che tuttora apertissimo e però dottoressa nel suo volume lei scavalca questo dibattito e non solo dà per acquisito che l'embrione non sia una persona umana ma nemmeno gli riconosce mai la qualifica di vita umana
è semplicemente soltanto un minuscolo aggregato di cellule
Senta precisare di chi e perché cosa
Ed in quanto grumo di cellule in sé privo di qualsiasi valore di questi si dignità
Non è importante allora come lo si ottenga quanti se ne producano quale ne sia l'uso il destino come vengano manipolate su quanto quanti ne muoiono
Conta solo di potere soddisfare in fin dei conti i desideri di chi lo ha commissionato
A questo primo presupposto se ne associa un altro
Riprendendo un vecchio slogan abortista degli anni settanta l'autrice sostiene in relazione all'embrione il principio Lutero Emilio e sottinteso ne faccio quello che mi pare
Non c'è più tempo per discutere l'eticità e la fondatezza scientifica di questi due presupposti quello che l'embrione sia soltanto un grumo di cellule e quello che l'utero è mio e ne faccio quello che credo
è però curioso notare che per tutto il libro a cominciare dalla prefazione dell'onorevole Rodotà si lamenti e si denunci ripetutamente il carattere ideologico delle posizioni cattoliche
E poi si fondino le proprie affermazioni su due presupposti che sono un distillato di ideologia pura
Questa non è scienza questa ideologia pura
Mi si consenta ad alcune considerazioni personali molto semplici
La domanda circa l'identità umana dell'embrione
Nessun pone a monte un'altra che ci riguarda tutti
Inerente l'identità stessa del nostro essere uomini chi è l'uomo che cosa vuol dire essere uomini
Su questo problema sono state scritte migliaia di cose migliaia di volumi
Una delle imposte più preti e forse la più universalmente conosciuta
Quella biblica che dice che definisce l'uomo come l'immagine di Dio
Al di là delle molteplici interpretazioni che questa affermazione ha ricevuto lungo i secoli e anche al di là del fatto che essi credono uno si crede in Dio
Questa formazione suggerisce qualcosa di profondamente vero e di universalmente sperimentali
Cioè il fatto che l'uomo è in fondo un mistero
Non solo un mistero per gli altri
Ma è anche un mistero se stesso
Ciò che noi riusciamo a dire di noi stessi
è sempre poca cosa rispetto a ciò che stiamo l'uomo è più della somma delle sue cellule
Ed è a somma dei suoi organi ed è più anche da sua configurazione psichica l'uomo è mistero
E l'embrione è l'inizio l'esordio
Il primo momento del rivelarsi storico di questo mistero
Davanti al mistero che l'uomo io credo che ci sia un solo modo veramente corrette profondamente umano di rapportarsi e questo modo eh l'amore
Ognuno di noi nel suo cuore
Percepisce di avere bisogno anzitutto di essere amato
E di
Dove era mare
L'amore la fondamentale esigenza fondamentale vocazioni di ogni uomo
Ed è dall'amore che sgorga il desiderio anche di paternità e di maternità
Come pure la sofferenza di non poterlo realizzare
A mare significa però cercare in primo luogo il bene dell'altro non soltanto la propria soddisfazione o la realizzazione dei propri desideri
E l'embrione è certamente un'identità altra e diversa rispetto a quella della mamma che lo porta nel suo grembo
Da qui una duplice fondamentali esigenza che a me pare von a me pare
Sostanziale e che
Credo che debba essere rispettate promossa da ogni legge cioè
La prima esigenza è quella che la ditta venga rispettata e secondo esigenza che se ne promuova il maggior bene
Queste a mio avviso le due fondamentali esigenze che ogni legge dovrebbe preoccuparsi di rispettare salvaguardare e non vanno è secondo me in questa direzione
Pratiche come la selezione embrionali apre impianto il congelamento degli embrioni in sovrannumero
La loro utilizzazione degli embrioni in sovrannumero come cavie per sperimentazioni e neanche riduzione in primaria cioè l'eliminazione degli embrioni annidati sì in eccesso
Ma non va in questa linea neppure la tecnica della fecondazione eterologa
Perché la frammentazione tra genitorialità in paternità e maternità biologica gestazionale ed educativa non giova affatto al senso di identità
E l'equilibrio psicologico del bambino
E di questo lei dottoressa nel suo libro rende chiara testimonianza con i vari esempi che cita alle pagine centosessantaquattro centosessantotto del suo libro che non posso acquistare a rileggere ma che invito
Ha vinto nell'andare a vedere
Concludo il mio intervento
Io credo
Che il principale problemi sfida che sta davanti agli uomini del nostro tempo sia quello di un individualismo imperante ogni pervasivo
Che concepisce la soddisfazione il benessere la felicità la carriere gli interessi di ciascuno in modo totalmente monistico e autoreferenziale
Cioè come isolati e spesso contrapposti a quelli degli altri
E lì assolutizza come un fine in sé
E sito di questo è una società dove pur essendo maggiore molto maggiore il benessere materiale rispetto al passato c'è tuttavia un senso diffuso e condiviso di malessere di insoddisfazione di paura di nervosismo e di rabbia
Il tutto perché ci sentiamo tutti più soli
La solitudine è il vero dramma del nostro tempo
Ora questa linea di tendenza va invertita
Questi individualismo imperante va invertito va combattuto
La strada maestra per farlo
è a mio avviso di trovare tra gli uomini la sensibilità e le vie della solidarietà dell'attenzione reciproca e della fraternità
Ma
Via e che non sono veramente tali finché non partono dagli ultimi dai più deboli
Vecchi emarginati detti minacciati
Nei procedimenti di fecondazione artificiale i più deboli i più minacciati non sono nelle coppie sterili negli omosessuali o le single che cercano un figlio ma sono proprio gli embrioni
Esposte ogni sopruso e manipolazione o semplicemente scartati perché non conformi ai desideri e le aspettative dei Sanniti e dei forti
Io credo che non ne dichiari in una società migliore più umana più solidale se la costruiremo su migliaia di vite umane chiamate resistenza e poi soppresse o congelate o ridotte HD per sperimentazione
E non è questione di fede
Se già accanto che è il portabandiera della modernità che il padre di un pensiero filosofico che si voleva autonomo dalla fede così formulava il suo imperativo categorico
Agisci in modo da trattare l'umanità sia nella tua persona sì in quel di ogni altro sempre anche come fine In My soltanto come mezzo
Grazie
Grazie per l'invito e debbo subito chiedere scusa se dovrò lasciare
Questa una fra un'oretta circa perché io prendevo un treno per Roma domattina giorno in un'ora abbastanza inconsueta per il Comitato nazionale di bioetica abbiamo una riunione che riguarda proprio uno di questi temi anzi si discute un documento che ho presentato io
Penso che sia abbastanza poco conosciuto l'argomento
E quello dell'inizio della vita personale
Inteso soprattutto sulla definizioni delle fasi prezzi gotiche
Della formazione del concepito
Penso che sia noto che esistono due teorie su questo
Una teoria che vede l'inizio della vita personale coincidere con lo cita attivato cioè con il momento in cui lo spermatozoo tocca la membrana pellucida
Momento che viene considerato importante in quanto la membrana Pellucidar si chiude diventi impermeabile ad altri spermatozoi quindi quel patrimonio genetico che si è in qualche modo reso probabile non potrà cambiare in alcun modo l'altra ipotesi è un'ipotesi più tardiva considera inizia la vita personale la scomparsa dei due Pro nuclei
E la raccolta dei cromosomi su un unico piatto metà afasico cioè la formazione del primo genoma unico di quello che appunto sarà poi il concepito
E una discussione che ha grande peso dal punto di vista clinico può sembrare una sciocchezza una minuzia da un punto di vista concettuale potestà clinico è molto importante perché fra le due cose corrono circa ventiquattro ore
Che sono molto importanti perché hanno consentito per esempio a Paesi come la Germania la Svizzera tesi nei quali il congelamento degli embrioni proibito per la protezione della vita nascente di congelare utili di che sono appunto fasi prezzi gotiche del concepimento
C'è oltre al mio documento ma io non ho potuto ancora vederlo un altro documento che verrà messa a confronto con il mio voi pensiamo di andare in plenaria in gennaio
Voglio anche dire un'altra cosa io non ho nessuna intenzione di parlare di bioetica
Lo dico con grande sincerità anche se non con un po'di dispiacere lo faccio perché non considero questa città tollerante sui i problemi
Della morale quando si discute di morale questa città diventa improvvisamente diversa da quello che uno si attende
Io sono stato molte volte criticato il condannato per quello che penso e che dico
Mentre penso che e dico cose che penso di avere diritto di pensare di dire
Ancora recentemente mi sono visto aggredito su un giornale da un signore che non conosco
E che ritiene che appunto le mie posizioni sui temi della morale non facciano di me è un cittadino perbene cosa che se mi consentite io contesto quindi io parlo di bioetica a Roma al comitato di bioetica scrivo di bioetica vado a parlare di bioetica nelle sezioni del mio partito quando i miei compagni hanno voglia di annoiarsi con questi temi ma scusate non ne parlo stasera
Mentre stasera parlo di cose che mi sembrano importanti per valutare questo libro
Per questo libro a due aspetti che io ho colto uno che mi ha divertito la storia di quello che è successo
I rapporti fra i medici le antipatie e le battaglie fra le varie scuole che non tutte cose che ho vissuto e quindi rappresenta uno rivivere le leggendo le insomma mi ha molto divertito
L'altra cosa che mi ha divertito di meno ma che anzi mi ha dato una sensazione
Veramente molto forte di sofferenza è la storia delle persone che qui era cantata con molto garbo
In modo da non calcare mai la mano sulla sofferenza ma in modo da far sì che la sofferenza risulti perché questo secondo me non è un problema di bioetica un purè di medicine e quello di stabilire qual è lo statuto della sterilità se cioè la sterilità è un disagio o una malattia
è una discussione che credono non potrà mai aver fine ognuno la pensa a modo suo la mia posizione personale che mi sembra emergere anche da quanto la signora Valentini ha scritto nel suo libro
E che la sterilità può può essere malattia
Può assumere questo Statuto quando è causa di sofferenza perché la medicina è abituata a considerare la sofferenza come malattia io ho un ricordo molto sgradevole del quale parlo solo da pochissimo tempo che il mio forse il primo caso che io ho trattato in vita mia io
Non sono andato a lavorare all'università in tempi in cui non era consentito di assistenti di fare professione privata
Vedevo alcune persone poche persone
In ospedale quindi sempre amici persone con le quali aveva rapporti di amicizia
E Mila n a trovare le varie volte una ragazza che vidi prima e dopo il matrimonio
Dopo il matrimonio venne perché era andato in amenorrea all'inizio sperare in una gravidanza la gravidanza non era
Veniva sempre con sua madre e credo di aver mai incontrato il marito
E una volta venne dopo che io le avevo fatto fare esami allora di esami di laboratorio si mandavano a fare in Inghilterra in Francia e l'Italia non era attrezzata per fare esami di laboratorio credibili
E io le dovetti dire li avevo fatti ripetere ero sicuro purtroppo di quello che diceva eh era andato in menopausa aveva ventisei anni ventisette anni
Era una
Delle tante donne l'uno virgola quattro per cento delle donne vanno meno pausa prima dei quarant'anni
Glielo dissi come sapevo dirlo non so quanto bene
E lei ricordo solo questo che mi disse e adesso
E io allora metto fine lungo sproloquio sul fatto che esisteva un ormone che lei avrebbe voluto una ditta ugualmente Serena che non doveva preoccuparsi
E poi si tarda in ospedale andai a casa tardi io e mia moglie mi disse chi cerca una signora
E ha lasciato un numero io la chiamai era la madre che avevo visto nel pomeriggio che mi disse non voglio che lo lega domani sui giornali si è uccisa
E io cavo
Mi sono sentito colpevole perché mi sono chiesto allora mille volte dove avevo sbagliato che cosa avrei potuto fare poi ho ragionato su uno spreco così straordinario ho cercato di capire certo non posso giustificare questo evento dicendo che era mancata
Ho che è stato un momento di follia era una donna che non vedeva più per quale ragione doveva continuare a vivere
Potete fare tutte le critiche mi pare
Ma mi sembra che di qua emerga una delle possibili interpretazioni della sterilità così come dissi viene vissuta nella nostra società oggi che è una società che fa vedere alle donne un modello femminile e quel modello femminile non ha la Colona corona laureato in testa a un bambino in braccio
E non sapersi sovrapporre quel modello può essere causa di grande sofferenza
Quindi io credo che la sterilità possa possano essere una malattia
Detto questo siccome il libro dichiaravano impegni un libro un racconto il è una storia chi segue
Quello che noi abbiamo fatto in tanti anni ricordo che la parola prima l'ambiente nata nel settantotto
Su questi temi io così in qualche modo mi son incrociato con la fecondazione assistita
Ero a Londra nel mille novecentosessantotto sessantanove in quegli anni lavorava in un laboratorio di endocrinologia che venne a trovarsi Chang con un sabbatico di qualche mese Chang è stato il primo a fare un trasferimento di embrioni conigli al prima fertilizzazione in vitro nella commedia
Era un uomo famoso aveva scoperto la capacità sia negli spermatozoi deluso perché non aveva avuto un Nobel
Era l'uomo che stava dietro Pincus per intenderci un Grande Rivière ricercatore un uomo odioso
Che non faceva vedere nessuno quello che lui sapeva fare come i compagni di scuola che tengono una mano per non farvi detenendo il loro compito
Mi sì mi accompagnò andammo insieme a trovare Bobba Ebos perché io avevo la macchina lui no
Se no credo che io non avrei mai conosciuto boh Bedros che allora cominciava a occuparsi di queste cose veniva da argomenti completamente diverse si era occupato di immunologia e poi aveva deviato verso quindi conobbi è borse dico la verità ed è la stessa sensazione che molta gente ha avuto ebbe la sensazione che scavarsi nei sogni
Perché non mi pareva di vedere io ero molto concreto
Studiavo potevo colture in vitro della pelle per studiare di enzimi e l'unica cosa importante che ho fatto nella mia vita c'è un enzima della pelle che trasformò un ormone un altro quello trovato io non lo saprà mai nessuno lo sapete voi perché lo dico
Certamente non fa di me è uno scienziato ma insomma questa è l'unica cosa di vicino alla scienza che io ho fatto
Poi rividi Herbois a
In in negli Stati Uniti i da abbonda Howard Jones
Che lo ospitò
Nella d'ospedale che lui dirigeva allora prima andare a Norfolk
E che lo lasciò andare via con molta amarezza a Varese sua moglie Giorgiana sono ancora entrambi viventi molto anziani ma sono due straordinarie persone hanno veramente costruito unendo per tiene ecologica prima negli Stati Uniti e poi nel mondo allora Howard Jones ha scritto
Non è un libro di memorie su poche ma lo è un lungo articolo sulla storia della fecondazione assistita e lo di di dico quello che racconta perché è interessante
Fu chiamato nel mille novecentottantaquattro la prima bambina nata e a sei anni
Vi ricordo che i cittadini nel mille novecentottantadue al congresso di Genova di ginecologia e ostetricia disse fino ad oggi sono nati dieci bambini si sbagliava neonati di più ma insomma siamo su questi numeri
Può organizzato nei giardini vaticani un convegno c'era Carlos Chagas che era presidente di un centro cattolico c'era Howard Johnson moglie Giorgiana Friedman
Loro non c'era nessun altro c'erano due ginecologi italiani che rimasero per alcuni giorni e poi se ne andarono via via no anzi ma sono Creso sono il primo giorno
è interessante perché riguarda anche persone che vivono in questa città e lo potete trovare facilmente è un è un libro che è stato tradotto anche in italiano
Raccontava qualche erano presenti molti teologi che all'inizio la sua sensazione fu che la fertilizzazione in vitro
Avesse fatto breccia in qualche modo e con fra i cattolici non fosse guardata con antipatia
Perché Segni apprezzava il fine ultimo che era quello di mettere un bambino le braccia della mamma sui primi ragionamenti ero
Una cosa in fondo positiva
Certo bisognerà mettere degli argini misera impedire delle cose bisogna vedere che non venga utilizzata per fini perversi ma di per sé come si fa a criticarla invece la critica venne venne con grande forza devo dire anche lo dico da con onestà con grande saggezza la Caffaro
Quale disse ma non capisco di cosa stiate ragionando perché la fertilizzazione in vitro fecondazione assistita
Se risk Como molto prima di quando non inizia la tecnica un principio fondamentale posso chiamare un principio ultimo forse e quello della dignità della procreazione
Quindi io non mi metto nemmeno a discutere su questo tema Chagas dopo una settimana di discussione tornò da lunghissimo signore ma qui sono tutti d'accordo per lo meno per rinviare questo argomento
Ma Caffarra giustamente disse no e la devo dire l'unica cosa che non mi piace di più di questa storia è che non furono mai pubblicati gli atti se non ci fossero stati i ricordi di Howard Jones
Forse non se ne sarebbe saputo niente
La mia sensazione che allora si fosse comunque un po'di confusione
Sulla giudizio morale che andava dato perché accadde l'anno successivo una cosa molto strana
Si presentò
Alla non so con quale dei bioeticisti o teologi del Vaticano si è andato a parlare
Un medico di origini argentine
Che lavorava allora però in California Ricardo Asch in quale portone sua tecnica dicendo io non credo che questa tecnica
Debba essere considerata come le altre una sostituzione dell'atto sessuale non credo che interrompa la relazione tra atto uniti voi atto procreativo
E questa era la ditta Luís
Inseriva entrambi i gameti nelle tube delle donne sterili
Io lo faceva dunque con una serie di attenzioni per esempio il seme veniva raccolto in un atto sessuale normale in cui l'uomo indossava un preservativo forato
I gameti erano inseriti in un catetere separati da una polla d'acqua era una bolla d'aria ma poi dopo la Dario Ranieri assorbita scompariva d'acqua
Questa proposta evidentemente colpi tanto che per molti anni l'Università Cattolica di Roma la clinica ostetrica vista cattolica di Roma
Che vive sotto l'occhio molto attento
Dia un vedi bioeticista anche piuttosto severo insomma
Va be
Fece la ditta
Che quindi evidentemente veniva accettata
Questo è
Un ricordo che si confonde con un altro tra l'altro tanto per dirvi come i tempi fossero ambigui e come il terreno sia paludoso
Una notte che non dormivo
Aprire la televisione davano questi film che si vedono su su
So se appagamento
E finì in un canale dove c'era un film che era intitolato la clinica di una città del californiano mi proprio quando
Era la storia di Ricardo ac il quale era citato per nome e cognome se ne parlava nel modo peggiore possibile era fuggito dagli Stati Uniti
In seguito in tutto il mondo dovrebbe potuto essere riportato negli Stati Uniti perché si era beccato vent'anni di prigione per aver venduto embrioni
All'insaputa dei legittimi genitori io ho conosciuto Ricardo Asch una persona simpaticissima molto eccetera mi aveva un po'colpito il suo straordinario interesse per il guadagno
Tra le molte cose che faceva oltre alla sua clinica nella California faceva il procuratore di Agassi come si Mesco Lino queste attività sinceramente mi è difficile capirlo
I Mirko no voglio arrivare a queste va bene
Comunque
Iniziò ed iniziò anche per me lo racconto alla signora Valentini perché
Forse si interessa a queste a questi particolari
Fosse anche il pubblico una vita molto strana perché cominciarono a chiamarmi tutte le commissioni
Che si occupavano di fecondazione assistita e che dovevano preparare delle reti la prima addirittura che era diretta da un giudice Santosuosso
Era stata convocata con uno scopo molto particolare che era quello di stabilire norme per la fecondazione omologa ora provate a pensarci quali norme debbano essere stabilite perché il seme del legittimo marito si è inserito nella vagina della legittima moglie un po'difficile
Non saprei insomma sopra i quali regole non saprei quali quali quali puntelli non quali norme in realtà fu lo stesso santo so solo una sua notevole saggezza che riserve no insomma proviamo anche aggiungere qualche altro tema
Li ho conosciuto tra l'altro D'Agostino abbiamo litigato la prima volta in modo abbastanza serio poi abbiamo continuato senza mai ferirsi
Dopodiché finita quella fui chiamato in un'altra Commissione che era scosta volta stata sta richiesta dal ministero di Grazia e Giustizia il presidente robot snelli e preparammo una legge che ci portò via quasi un anno una legge secondo me molto interessante
In cui era consentita per esempio la donazione di gameti ma non la fecondazione assistita alle coppie non sposate aveva queste peculiarità abbiamo fatto qualche ricerca per sapere in quale cassetto sia finita in mano
Non abbiamo avuto fortuna è una cosa molto simile è stata poi ministero invece della salute Lorella ministero la sanità dove preparammo una serie di norme che devono servire da Regolamento e questa forse e il mio dispiacere più grande perché io feci moltissimi rinunce per cercare mediazioni che potessero essere accettate da tutti e ne venne fuori un regolamento molto severo molto severo
Per certi versi forse mi avrebbe attratto molte critiche
Però avrebbe evitato una serie di scandali
Le mamme non Illy due bambini dei padri diverso nello stesso Greco boh
Che non sono numerosissimi ma sono stati così importanti dal punto di vista giornalistico che i quando si pensa alla fecondazione assistita si pensa a un far west
Tra l'altro lo dicono sempre i parlamentari io ho fatto una valutazione grossolana del numero di casi legali in cui sono coinvolti parlamentari noi facciamo ridere al confronto cioè noi siamo dei santi e o perlomeno siamo in attesa degli atti che azione al confronto al confronto
Bene anche questa è storia passata
Voglio aggiungere soltanto alcune cose che nel libro non ci possono essere qui credo di non avere mai raccontate
Il primo che sono stato anch'io coinvolto in una cosa moralmente eccepibile che una donazione di ovociti allora non c'erano ragioni per non farla ma una donna che aveva sessantuno anni
Io la la racconto ma davvero lei stessa ha confermato la storia che sto per dirvi la donna venne da me un ostetriche di Modena io non conoscevo e mi disse professore io ho cinquant'anni non ho io sessant'anni scusate sessant'anni e so che voi fate dall'ateneo citi un marito molto più giovane
Marito aveva dodici tredici anni di meno vuole un figlio da me io non glielo posso dare se non glielo do mi lascia quindi lei mi deve aiutare e io le dissi no no no soprattutto per molte ragioni ma quella soprattutto importante che mi fa dire no è che morirei di paura durante tutta la sua gravidanza perché non so di donne di sessanta anni che abbiano avuto figli quali rischi corrano quali siano le probabilità di ammalarsi e morire non ci penso nemmeno la signora di cui non ricordo il nome ma insomma de un caso abbastanza noto
Andò a casa si mise una parrucca bionda e andò da uno i miei assistenti
E gli disse io ho cinquant'anni questi mio marito che ne ha quarantanove sono un po'più vecchia ma abbiate pazienza
E ora è un'ovulazione cinquant'anni si facevano avevamo fatto una regola dalla Società italiane preferita sera dicendo fino all'età della menopausa e dopo più sembra una regola legittimo anche perché adesso non voglio accattivarmi le signore ma le ragazze in cinquant'anni di oggi sono molto simili alle ragazze di quarant'anni quando ero giovane io credo che sia un po'di differenza l'attesa di vita lunghissima l'atteso di salute lunghissima eccetera
Questo mi ha procurato molto dolore perché giustamente sono stato molto crediate in realtà nessuno ha creduto alle mie giustificazione
E voglio finire con un'altra storia di vecchiette perché anche questa è molto interessante solo per dirvi quanto confusione c'è stata noterete io credo che questo sia un nuovo paradigma
Quello della fecondazione assistita un paradigma che completa quello del controllo della fertilità di molti anni or sono
Ed è pensato è questo un paradigma nuovo quando arriva crea sempre le stesse reazioni chi vuole mantenere il vecchio paradigma chi si offre di mediare che invece capisce che quello è il nuovo che vincerà
Però tutto questo assenso nella misura in cui la cultura della gente sul cui va anche a bere l'accetta ci vuole del tempo io sto scrivendo un libro sulla contro il controllo delle nascite e sono caduto
Nella lettura di alcuni medievalista e che più di una volta in più di un libro racconta una stessa storia per documentare la straordinaria ignoranza del Medioevo nei confronti di come si fanno i bambini
Ed è una storia che tutti assicurano essere vera si può trovare tra l'altro anche beh comunque adesso che tra non molto compratevi il libro perché lì c'è il differimento
E la storia è questa di un Fraticelli lo inglese che dice al suo mentore attratte più anziano dice padre ma quando due persone fanno amore chi è quella che va in gravidanza
E i fratelli dice quella che sta sotto infatti c'è lo dice costui uno in inglese antico ma quello sono io ma quello sono io e si mette a piangere disperato e dice cosa dirai superiore quando lo scopre
Non si sapeva granché e il fatto di avere un rapporto oggi nasce insomma vino dopo nove mesi
Non era indicativo per tutti ma o un'indicazione molto più recente del mille novecentotrenta è l'anno in cui cominciano le pubblicazioni più importanti sull'antico eccezione gli Stati Uniti
Migliaia e migliaia di feriti veniamo veniamo chiamati ribelli del diamo centinaia di migliaia di pubblicazioni una propaganda straordinari come forse non è stato più fatta
Dopo alcuni anni a Margaret Sanger fa fare un indagine per vedere su chi ha avuto effetto quelle successo delle nascite ebbene aveva avuto effetto
Sui magistrati e sui medici che erano gli unici che avevano diradato le nascite su gli altri no quindi è fondamentale la diffusione della cultura perché di queste cose si faccia un uso corretto non è importante che li accettino le persone che ne hanno bisogno
Perché l'accettazione sia vera la debbono accettare gli altri quelli che non ne hanno bisogno
Ma su questi temi c'è una confusione straordinaria e e con questo chiudo vi racconto la storia di questa signora anziana che veniva da un piccolo paese vicino Torino che venne a trovarmi era molto intimidita
Quando dico anziano voglio esagerare non aveva certamente più di settant'anni
Più vicino agli ottanta
Aveva fatto un lungo viaggio era molto stanca
Non si decideva a dirmi quello che era venuta a fare poi me lo disse disse io so che voi fate queste cose fatte avere bambini anche le donne meno giovani
E io sono solo a mio marito è morto Fini non ne ho ne vorrei volentieri uno ma non lo posso prendere piccolo piccolo
Pensate non Peppe immaginava che forse dietro al mio studio l'ora da uno studio più grande chiuso delle scatole con dei bambini che io avrei potuto consegna
Diversamente misura chissà forse anche diverso colore dei capelli alle persone
Che mi facevano richieste
Credo che ci sia bisogno di molti libri come questo
Di molte riunioni di molte parole e di molta pazienza di molta moglie di mediare
Perché questo problema abbia una soluzione civile come tanta sofferenza che esiste certamente su questo tema ha diritto di incontrare grazie
Io vorrei farle una domanda Carlo Flamigni che poi appunto forse ci lascia fra non molto e cose interessantissime che ha detto mi ha colpito in particolare
E la storia di cachet di cui parlo anch'io nel nel libero ecco ma una cosa che volevo chiedergli oltre a essere stata condannata per commercio illecito di embrioni
Questo viste che per un periodo era stato portato in palmo di mano soprattutto appunto in campo cattolico era poi un metodo efficace o no quei cosa quali erano i risultati di questo tipo
Non solo Riccardo è anche Palma seda inseguito dalla giustizia americana tutti e due
Sono due ricercatori che hanno avuto gravi
Ricardo Asch avuto la laurea honoris causa a Genova
Paure medicina
Ma è stato portato su una portantina per un certo periodo non ho proprio un medico
Un ginecologo
Dunque la la la tecnica fu presa subito da i centri dove i centri cattolici ma l'abbiamo usata anche noi e i risultati non erano affatto cattivi
Il problema della tecnica è stato che i suoi risultati sono rimasti gli stessi mentre sono cresciuti quelli della fertilizzazione in vitro se ci pensate e molto stramba come tecnica mai meno me manipolativo e io credo sono ancora oggi convinto che nelle donne meno giovani in meglio questa tecnica della fertilizzazione in vitro perché meno manipolazione ricevono i gameti delle persone meno giovani meglio è
L'unico problema importante per il quale piano piano poi è scivolata dalle mani è che invasiva perché la la l'introduzione dei gameti si fa con una laparoscopia
Noi avevamo provato a Santorso avevamo anche avuto qualche risultato a utilizzare un metodo meno invasivo che era quello della isteroscopia e avevamo dei cateti righe facevamo venire dagli Stati Uniti
Alla modica est sospese erano disposte Voeller di due milioni l'uno
Dire italiane
Poi un bel giorno non li hanno più costruiti la nostra variazioni tecnica
è morta di
Come
Io sono grato al dottor Montrone indi avermi spinto a leggere questo libro non
Che non lo volessi leggere per volontà ma per necessità
Perché essi Congo letto da qualche parte che dopo i sessanta anni ogni giorno perdiamo quaranta mila cellule nervose
Ci conviene ora settantasette il mio patrimonio e già talmente ridotto che non avrei avuto la possibilità forse di leggerlo pur sapendo che ricircolo
Editoriale le cellule del Molise del cervello insomma quelle superstiti ora
Io sono anche Onorato che mi è stato chiesto di esprimere un parere su questo libro io non so quale merito abbia comunque ad a domandargli rispondo
La signora Bonino con radicale decisione ha definito il libro magnifico
Avendo letto il libro che avendo apprezzato la capacità di scrittrice e anche il senso di misura
Mi sembra che si è sforzata di ritenere l'autrice io penso che non sia mai evolute entrare in competizione con i Fratelli Karamazov
Ma comunque mi sembra che abbia scritto un libro che atto mio parere oltre che essere interessante
Credo sia importante e soprattutto utile
Specie in questo momento in cui il contrasto culturale
In ogni campo anche politico
Violenta secondo me troppo violento
Nell'immediato dopoguerra fu fu pubblicato un libro dal dal Nuto Revelli
Che raccontava alle riprese degli alpini che dall'inferno della Russia ero passate alla crudeltà della guerra partigiana
E si chiamava pietà l'è morta
Ora a me sembra che oggi oltre che la pietà sia morto anche i il senso civico che fra le altre cose dovrebbe avere anche il rispetto per chi intende non la pensa come noi
Ora questo è evidentemente un libro contro
Contro
La legge a favore della fecondazione articoli artificiale
E a favore delli dei referendum sulla
E sulla legge stessa abrogativi
Ora io mi son trovato nella condizione di chiedere a me stesso in quel quarto d'ora che dovrà andare a parlare cosa dovrò dire
Ora io ho pensato di evitare di entrare nel merito delle cose che ci dividono io e e il libro perché è quasi tutto
Ma
Ho pensato che invece potessero essere utili
Ho accettabili
Delle osservazioni critiche rivolte però
A cercare
Di aumentare quell'utilità che libro secondo me a just tintore temi di MiTo a tre punti
A me sembra che dalla società che descrive la signora Valentini emerga una cultura autoreferenziale della realizzazione Tel sei
Che fa parte d'alta d'altra parte della nostra scena si accetta dei diritti
Questa cultura delle regioni e delle serie si estende anche nel rapporto di coppia diciamo pure nell'amore di coppia e qui mi limito a parlare della coppia maschio femmina
E qui sta è questa trasposizione favorita dallo dal progresso delle conoscenze scientifiche e dallo sviluppo delle tecniche proprio nell'ambito anche della riproduzione
Ora io
A me sembra che
Sette per tener presente che esistere anche un moderno un modello alternativo magari superstiti modello alternativo di amore
Tra un uomo è una è una donna
Un amore romantico
Un amore forse ideale
Ma vissuto
Certo che un amore che è stato cantato dai poeti
Ma dobbiamo dire per questo che è meno reale
Io penso e credo che molti di loro la pensino come me
I veri politici hanno in DP duale il nodulo il nodo di di un vero problema il vero nodo di un di un problema faccio un esempio
Si stava come d'autunno
Sugli alberi le foglie
Sono pochi versi
Dei soldati
Di Ungaretti che meglio di un trattato esprimono la situazione esistenziale dei santi nelle trincee
Dell'Isonzo e credo anche nelle trincee della Macedonia dove ha combattuto tutto il mio papà
Del nostro campo
Amor ch'a nullo amato Amar perdonarmi prese del costui piacersi forte che come vedi ancor non m'abbandona spiega Muti meglio di molte e trattazioni cosa possa essere la muro umano
Ed è questo amore di Paolo Francesca evidentemente non un amore clericale non è un amore benedetto perché è il quinto canto dell'Inferno
Comunque un amore
Che va al di là della morte addirittura a al di là della
Dannazione
Ed è anche vero che questo amore quando poi Benedetto diventa veramente secondo il mio modesto parere una scintilla forse la più bella
Del lavoro che muove il sole che le altre stelle
Ora
Questo amore non ha bisogno di un figlio
Ad ogni costo secondo me è un amore
Autocefala che si auto crea nel rapporto uomo-donna tra alti e bassi perché nella vita ci sono sempre alti e bassi
E io credo che nell'esperienza di molte persone
Anche qui presenti
Esista la la concretezza di questo motore
Che per lo meno arriva fino alla morte del coniuge
Dopodiché
Vale
La scommessa di di Pascal
Chi vivrà vedrà
Ora io qui non voglio discutere quale sia di questi due amori quello che corrisponde di più alla natura umana
Dico però ecco
Che a Del Prete in considerazione anche questa forma alternativa
Avrebbe dato alla dimostrazione che esistono nella vita due concezioni profondamente diverso e di cosa voglia dire vivere
E che cosa voglia dire anche morire
Secondo punto specialisti il libro nel libro sono interrogati moltissimi tutte giustamente spesi specialisti
A me sembra che manchino
Gli stessi cervelli che pure fanno aggio in tutte le sanzioni la televisione nella televisione per esempio è tutta una che mette a Simone
Ora io penso invece che agli specialisti a me sarebbe più è piaciuto fosse stato chiesto un parere
Su alcuni aspetti
Qual è il destino Pasquale può essere il destino psicologico delle coppie di luce
E ci sono moltissime sono la maggioranza
Dopo parecchi tentativi comunque diciamo allora diciamo diciamo qual è il il il destino psicologico delle coppie delusi e in particolare delle aspiranti mamme perché anche in questo caso come spesso nella vita sono le donne che parlano il prezzo qui quasi esclusivo
Qual è il destino psicologico dei bimbi
Che debbono essere e condannati a crescere io penso tra un detto che non detto
Con l'app con la possibilità che gli che sia loro svelato da da qualche i in previdente
Che la forma particolare bene la nona città ed in particolare infine e soprattutto come si fa a pensare a e di dare
Un po'un bambino
Concepito per fini dette o in adozione a dei singoli
O del o a a coppie omosex
Io vorrei che sì forse cercato uno specialista delle scienze psichiche che dicesse che in via di principio questa è una cosa indifferente sullo sviluppo armonico di Dio
Cioè l'assenza nella vita di una persona
Di un genitore sia pure fantastico perché è vero che tante persone crescono senza il padre senza atta la marcia e scienza o senza la madre per accidenti
Quelli più anziani ricorderanno un un format un una telenovela competente Negro dell'America del nord andava in Africa a cercare delle sue radici
Forse qui e qualcheduno intersecare le sue radici alla Banca delle scene
Il terzo punto
Cattolici
Cattolici quanti ne compaiono nel libro della dottoressa Valentina
Compaiono fra i i committenti addirittura in una casistica mi ha riferito a pagina centoventitré
Che il novanta per cento delle coppie che si presentano si dichiarano tali
Compaiono anche fra gli operatori
Il dottor Anna tenori si dichiara cattolico praticante ed è quello che vuole clonare l'uomo
Il dottor Aragona però e direi e quello più interessante
E si chiama Cesare
Dice io sono cattolico praticante ma non quando faccio il medico
Come esempio di coerenza e come dire io sono cattolico praticante ma non quando debbo pagare le tasse
Quindi questa decoro dicotomia è veramente da da offrire ai nostri giovani come esempio di con di coerenza ideale
Ora i cattolici che sono presenti nel nel e nel libro debbono essere divisi in due categorie quelle non praticanti e quelli praticanti
Per il non e praticante Ahmed in cielo da sorridere
Io sono iscritto alla Krupp
No ma riesco con fatica a capire uno e che mi dica io sono una Lepini sta ma non pratico Lal del PD ma allora dico ribalta a Cesenatico e Escrivá al club nautico
Per quanto riguarda quelli praticanti io stesso ne che ne conosco anche in questa città
Sarebbe stato forse interessante dal punto di vista della ricerca giornalistica e sono e e sociologica informarsi presso di loro
Che cosa intendono dire quando sono cattolici
Perché bisogna ricordare d'Oro e anche calma sta a me stesso
Che il Catechismo della Chiesa cattolica per quanto riguarda i valori morali e limitatamente ai valori morali è strettamente normativo per gli scritti
Ed è anche vero che l'iscrizione non è obbligatorio
E anche andarsene non non fa correre nessun pericolo perché non esiste la Sharia cattolica
Termino per spiegare perché secondo me questa legge
Questo libro
Nonostante come come hanno loro capito viola io la pensi
è molto utile per le coppie che vogliono affrontare questo problema
L'utilità del libro deriva secondo me
Dall'onestà intellettuale di chi lo ha scritto
Perché la dottoressa Valentini non nasconde come già ha detto il primo che è intervenuto le magagne
Sì e dei committenti sia degli esecutori anche se e di evidentemente lei alterna con dichiarazioni di di principio
Che ricordano le sorti magnifiche progressive delle delle suddette tecniche ma d'altra parte pretendere a una persona che e contro la legge che addirittura e patti sassi i i difetti mi sembra che sarebbe stato troppo
Ora l'utilità per le coppie che sta all'intenzione di dedicarsi a queste pratiche
E sempre un è sempre presente perché se la coppia decide di continuare sulla strada avrà avuto le informazioni necessarie per potere chiedere quelle informazioni indispensabili per un consenso realmente in formato in tutti i centri e dico in tutti perché so per l'esperienza e ne sono convinto che ci siano centri in cui questo obiettivo viene e ricercato
Ma soprattutto a me sembra
Che visto che la
Dico INVIM penso che ci sia qualche ragione in più
Per rinunciare e venti agenti eventualmente a questa pratica visto che la stessa la dottoressa
Valentini scrive forse in questo modo di diventare madri e padri
Vi sono ancora
No scusi i requisiti questo modo di diventare madri e padri e per e pugni ancora qualche problema se secondo me e pone qualche problema di troppo ma comunque pone dei problemi
Perché solo di nelle favole impiegherebbe le difficoltà le sofferenze sono prima del finale della favola cenerentola le sue sofferenze con la matrigna e con le sorellastre le passa prima e credo che ci hanno deriso per Henze
Inferiori a quelle di cui Julia accennato il professor Flamigni
Ma una volta che trova il suo principe e il e non sposa vissero felici contenti
Chi è sposato o chi è stato sposato anche del nel forma più felice come è capitato a me sa che questo non è vero
Perché qualche difficoltà
E si trova sempre
A questo proposito il giorno è venuto in mente due immagini con qui termino
La prima e quella del dottor annette in aree che tiene in mano un bambino che una foto ricordo e circondato dalla mamma e dai familiari tutti allegri contenti tutti ridono e sono molto molto felici
Poi mi ricordo mi venne in mente un'altra immagine anch'io ricordo qualcosa di drammatico della mia dette professionale
Io mi sono dedicato come specialista per così dire di micologia medica alle intenzioni opportunistiche da Fulvio opportunisti nei malati di AIDS
Quando questa malattia fino a pochi anni fa era ancora rapidamente mortale e i reparti di malati in effettive erano in pratica dei malati di Mori Turi
Oggi si va al Day Hospital non è che la qualità della vita sia molto piacevole ma la vita prolungata perché la medicina è riuscita a non cerca di Sondrio il problema ma ad allungare la vita
E io olio ancora l'immagine di un mio giovane collega quindi stiamo sempre dentro
Eh no io dal e uscivo avevo questo privilegio
Che mi diceva sconvolto negli ultimi diceva sconvolto delle parole che è un ragazzo malato aveva detto alla sua mamma
Mamma perché mi hai fatto nascere
Io penso che comunque uno la pensino
Pensare di fabbricare la felicità di criteri qualcuno come il titolo di un libro che lessi una volta adombrava sia una pura follia
Prima di grazie prima di passare la parola Katia Zanotti volevo fare un'altra domanda al volo al professor Flamigni appunto beh riaccorpare collegandomi a qualcosa che diceva Aldo Mazzoni
Cioè il la salute anche l'equilibrio dei bambini da fecondazione assistita lui appunto mi sembra tendeva a vedere un destino psicologico difficile destino
Possi possibilmente di finché può essere difficile e e comunque problematico ecco credo che abbiamo qui una persona che può darci una risposta proprio in base all'esperienza su questo
Sì sì Cossu insomma ci sono molte pubblicazioni che sono uscite no volevo soltanto mi era venuto in mente che parlare di magagne terapia della sterilità in un Paese dove per lo stesso intervento chirurgico
Percentualmente mo'erano molto più spesso i contadini degli impiegati mi sembra coraggioso insomma io andrei a cercare altre magagne in questo Paese liquidità della medicina in questo Paese siamo e uso discutibile però sotto sono tanti punti di vista
Continuano a uscire pubblicazione adesso si comincia a sapere anche qualcosa distanza di tempo sui bambini nati da fertilizzazione in vitro che sono un milione due milioni tre quindi comincia il suo numero cospicuo
Fatti salvi alcuni problemi che riguardano il parto che dipendono dalle condizioni serie ora madre molto più che in qualsiasi altra cosa
Si sa quello che era immaginabile
Hanno un maggior numero di malati psico somatica e dormono più lungo nel letto dei genitori fanno più assenza da scuola vedono più specialisti
Poi a un certo momento queste cose passano in questa epopea di bambini troppo aspettati troppo desiderati li riguarda tutti nello stesso modo il bambino che arriva per caso dopo vent'anni di vita coniugale a lo stesso destino
I bambini che nascono da micro iniezione
Hanno bisogno di uno studio più approfondito e in realtà quando alla base della tecnica c'è un problema di sterilità genetica dell'uomo
Debbono essere ben informati i genitori che qualche rischio maggiore in termini modesti ma comunque in termini significativi esiste quindi su questo punto credo che le copie devono essere informate quindi decidere poi soprattutto si tratta di fare indagini molto più attenta di quanto non si facevano sui Babbi quelli che hanno problemi di seme così gravi da dover ricorrere questa tecnica
è molto confusa la situazione i bambini nati da donazione di gameti se uno prende la letteratura come io ho fatto perché io faccio scritto un libro sopra uno trova una dei biografia alta così che viene dalle persone se volete più superficiali i medici quelli che sono andati a vedere i pediatri che hanno seguito le famiglie ed è tutta la letteratura Serena che diceva bene famiglie son contenta eccetera e poi ci sono quelli che tu hai chiamato prima di streaming gli strizzacervelli all'americana insomma
Per i quali invece qualche problema ci può essere c'è il problema del segreto del scoperta della propria condizione di figlio in qualche modo improvvisato
Certo che io credo che questo sia il problema vero il problema vero che deve essere risolto in modo diverso da come veniva risolto io l'avevo proposto un iter per le coppie che vogliono bambino con una dose gamete analogo no ma uguale per carità di Dio ma poi sono gli stessi ma inteso nel senso in cui una coppia che vuole adottare un bambino va a dimostrare di essere in grado di assumersi una responsabilità questo
Non credo di essere molto seguito su questa strada ma insomma questa mi sembrava una cosa una cosa saggia
Devo dire che c'è una differenza abissale tra i bambini che nascono donazione di gameti maschili e quelli che nascono da donazione di ovociti
Leggevo recentissimamente una ma poi lo dico per esperienza personale
Perché se ci pensate donne uomini vogliono lo stesso figlio ma per ragioni diverse ed è molto più probabile che gli uomini vogliono trasferire i propri cromosomi
Vedere qualcosa di sé nel figlio che nasce o continuare a vivere se voi volete secondo un'interpretazione abbastanza
Banale
Le donne vogliono qualcuno di cui prendersi cura le donne sono molto meno interessate alla genetica ed aperte due bambine nate o donazioni nascono amate felici e sono quindi con ogni probabilità molto felici anche loro
E con questo io veramente vi chiedo scusa ma se non prende il treno
Domattina pazzo una bruttissima figura mi chiedo scusa grazie
Grazie
All'arresto diamo la parola Katia Zanotti
Grazie
Anch'io ringrazio Romano Montrone villa Feltrinelli per la presentazione di questo libro ma ringrazio Chiara Valentini perché anche per me è un libro molto importante per le ragioni completamente opposte a quelle del professor Mazzoni
è un libro importante perché parla di Francesco parla di Morena di Angelo Di Maria Cristina
Parla di persone uomini e donne in carne ed ossa che sono esattamente le persone che lei di cui lei Chiara raccolto le testimonianze e c'è quel è un libro che presentai lo hanno già detto altri ma mi ha molto colpito avendo conosciuto molte di queste persone nel corso della discussione legislativa sulla legge quaranta
Lei comunque avendo conosciuto molto di queste persone nei dibattiti pubblici che si sono fatti su questa legge persone che per la prima volta credo in modo quasi di massa coraggioso hanno ora dovrà contato pubblicamente le loro storie e sono dei tratti di dolore raccontati con un gran di di dolore da una parte di sofferenza ma di straordinario amore
Che non è declinato esattamente nel modo secondo me in cui lo declinato al professor Mazzoni uno straordinario amore nella relazione di coppia nella nella nell'assunzione di responsabilità nei confronti di un figlio poi in questo desiderio di maternità e paternità anche nell'assunzione di decisione di intraprendere un percorso che non percorso appunto di sofferenza e di dolore
E io vedo vorrei qui cercare di interloquire se possibile
Con don Cassani e con il professor Mazzoni se possibile
Perché secondo me noi dovremmo un certo punto non di corre risistemare convinzioni risistemare conoscenze
Perché io con non solo sono una laica sono non credente ma rispetto i credenti e rispetto le convinzioni individuali
Rispetto quello che pensa e diceva il professor Cassani rispetto alla Sacher la sacralità dell'embrione rispetto le opinioni del professor Mazzoni tuttavia dentro questo Rispetto c'è un recinto molto netto e recinto molto netto sta nel fatto che considero che la coscienza individuale e la convinzione i valori individuali sono un fatto
Importantissimo imprescindibile con il quale fare i conti per me recinto diventa il dato come dire
Dean viaggi vita di questa coscienza individuale nella normativa nazionale che regola
Il modo appunto di essere distare di comportarsi delle persone
C'è un appunto un punto di differenza che la considerazione del valore appunto del principio della laicità lo voglio sottolineare anche qui
Che secondo me è un principio luogo Dick riconoscimento di convivenze reciproche non è un un principio che si contrappone un altro il principio laico contro quello cattolico
è un è un punto un luogo una concezione che consente la convivenza di convivenza la la la convivenza di pensieri e di differenze
Appunto succede che nella normativa in particolare nella normativa sulla fecondazione assistita
E in altre normative perché qui c'è un filo molto preoccupante di cui sarebbe anche molto interessante parlare ma c'è un filo
Di intervento di Varese invasivo molto invasivo dello Stato sulla vita delle persone ce la fecondazione che per me la legge singolo
Ma se ad esempio l'affido congiunto c'è la legge
La proposta di legge sulla salute mentale
Sulle droghe
C'era un un una presenza dello Stato ci sono trattamenti coi fu attivi si è preso la salute mentale c'è un'idea della famiglia che diventa controlla luogo di controllo unico del tossicodipendente insomma c'è un filo della legislazione molto preoccupante nel quale il tratto comune la presenza forte dello Stato
Che regola i comportamenti anche i minuti della vita delle persone
Beh il il la questione simbolica la legge sulla fecondazione assistita da questo punto di vista allora e qui che io vorrei
Se è possibile trovare un tratto di dialogo perché se l'opinione le convinzioni profonde di don Cassani del professor Mazzoni le possiamo discutere i possiamo interloquire va benissimo il punto è quello che ho detto primo io penso qui il vulnus molto profondo che e accaduto anche su questo legge di rispetto al principio di laicità ma ci può essere un punto da cui possiamo partire insieme almeno per interloquire
Io faccio una domanda molto precisa so che non avrò la risposta forse questa sera ma
Vorrei sapere che cosa rispondono il dottor
Don Cassani e il professor Mazzoni che cosa rispondono a una coppia sterile
Che chiede di poter accedere alle tecniche di poter di procreazione assistita può questa coppia avere il diritto di fruire dell'assistenza medica per fare fecondazione assistita
Io penso che sia questo esattamente il tema della fecondazione assistita perché non voglio trattare della sacralità dell'embrione e mi auguro e so che purtroppo non sarà così
Che se si va ai referendum di questo non si tratti
Vorrei che il punto di domanda fosse questo altro a cui cerchiamo insieme di dare risposta
E chiedo a don Cassani possiamo in insieme io penso che da cattolica da cattolico all'AICA
Possiamo dire insieme potrà possiamo trovare un punto un pezzettino di etica pubblica in cui in si insieme decidiamo che sosteniamo con le politiche con gli interventi delle assunzioni di responsabilità individuali e premiamo questa assunzione di responsabilità premiamo le relazioni che contro costruiscono responsabilità e reciprocità
Sono valori anche vostro non sono solo valori laici sono profondi valori cattolici
Si può arrivare un pezzettino di etica condivisa su questo
Io vorrei che su questo riuscissimo interloquire
E non tanto sul tema appunto sacralità embrione sia sacralità invio non io vorrei dare la risposta ad Angelo a Morena Francesca D'Anselmo
Vorrei dare una risposta che forse sì voi avete il diritto ad avere l'assistenza di fronte alla vostra sterilità la vostra infertilità voi avete il diritto ad avere una legge leggera emittente
Che mi garantisca questa non la legge quaranta una legge leggera il mite che vuol dire garanzie sanitarie che vuol dire elenco dei centri Elenco delle delle risposte che ogni singolo centro può dare rispetto anche la strumentazione a livello di tecnologia di innervazione che può garantire
Che vuol dire cose molto semplici ma molto molto semplici
Questa legge purtroppo fa un'altra operazione che appunto un'operazione di stampo etico
Sulla quale
Come dire c'è stata molta indignazione perché questa operazione di stampo etico don Cassani lei dice c'è un soggetto debole che l'embrione
Ma questa legge costruisce dei mostruosi interventi che creano de un soggetto debole
Che è quella coppia che desidera avere un figlio che non è che al diritto di avere un figlio è inferti né desidera di avere un figlio e prova attraverso la medicina ad avere quel figlio che non riesce ad avere per vie naturali
Il punto è che probabilmente per la Chiesa cattolica anzi sicuramente per la Chiesa cattolica
L'unica possibilità di concepimento riconosciuta
La la via naturale al concepimento dopodiché sarebbe molto come dire
Meno ipocriti Carpi poc'anzi più netto più chiaro dire non siamo contro la fecondazione assistita il tema è chiarito dopodiché speriamo che la legge sia una legge appunto che trattiene dalle invasività di stampo etico perché dico questo perché io penso che noi potremmo essere d'accordo su un punto
Che questa idea di diritto leggero rimanda quello a cui teniamo in entrambi insomma laici e cattolici mi manda all'idea di un protagonismo dei soggetti a un'assunzione
Di responsabilità che determina una capacità appunto di declinare insieme
La questione dei valori la questione delle coscienze la questione della responsabilità
Insomma che questa responsabilità individuale che dovremmo entrambi sostenere cercare di sostenere appunto è legata alla alla appunto alla crescita di un discorso collettivo
Alla costruzione di una coscienza sociale che nasce anche da una capacità di critica sociale
Questo è un terreno che ci manca anche in termini di cultura io dico esattamente di cultura politica perché io sono una parlamentare della Sinistra e considero da questo punto di vista Lodi con una platea alcune persone le considero le conosco altre non le conosco considerati ci siano stati oscillazioni ed arretramenti che se avessimo avuto le condizioni di proseguire come in un percorso anche di cultura politica che stava dentro a riconoscimento della libertà e delle responsabilità in DVD individuali forse oggi dato di grande importanza penso che lo dobbiate riconoscere anche se non siete d'accordo con la legge ci sono state più un direttore di un milione di firme raccolte in poche settimane sul referendum abrogativo tante copie di cattolici venivano a firmare su quel referendum al gruppo abrogativo totale o per alcune parti parziali della legge
C'è un un fondo come dire di questa società nostra civile che come dire consapevole responsabile
Con l'otto competente laico anche in quei cattolici perché ecco per me appunto la laicità non vuol dire essere in un cattolico anche in quei cattolici che venivano firmare quei referendum beh c'è un dato
Da questo punto di vista la Chiesa cattolica è arretrata secondo me
E non a caso che c'è c'è una legislazione proprio oggi con un impianto che ha un impianto di invasività dello Stato perché tenta di imbrigliare quello che non non si riesce più a imbrigliare neppure coi Donni di dogmi e precetti della Chiesa
E la legislazione oggi che tenta di imbrigliare ciò che sta andando più avanti se penso appunto alle coppie di fatto se penso a dei dati di realtà che sono già dei numeri corposi
Su questo mi piacerebbe razionale come incontri in che modo costruiamo appunto quel pezzo diete che ha pubblica che sostegno delle responsabilità delle persone e del desiderio di libertà delle persone anche di fare un figlio
Quando sono sterili o infertili spero che ci siano altre occasioni per poterne parlare il libro di Chiara a questo grande pregio secondo me tutta la prima parte di grande interesse
è stata un'interlocutrice molto oggettiva anche in tutto il percorso della legge ha scritto sull'Espresso oscura agito ha fatto molte telefonate per cercare di capire di chi e di a sua volta di trasmettere ai suoi lettori anche un quadro
Io non trovo che
La scrittura di quel libro parta da un punto di vista pregiudiziale già di parte è questo che ho letto come si dice
Intermedi estremamente interessante nel libro
Dato peraltro appunto dalla scelta giusta di far parlare come dire come testimoni
Quelle donne e quegli uomini quelle coppie sterili inferti richiami attentato a volte positivamente con gioia a volte molto negativamente hanno tentato la strada della fecondazione assistita
Secondo me è un dato molto importante perché come dire queste robe qua spesso la scienza la medicina l'etica le coscienze individuali hanno espropriato quelle persone lì quegli uomini e quelle donne
Chiara Valentini le rimette in gioco tutte per me è stato di grande interesse anzi mi auguro e spero ma lo dico in questo caso da politica spero che si vada ai referendum perché vuol dire che non abbiamo una mediazione al ribasso che non ci sta bene perché vuol dire poiché io penso che questo Parlamento oggi non è in condizioni di fare una legge che risponde ai quesiti referendari quindi senza mediazioni al ribasso si può fare una Bernie buona legge con i mediazioni al ribasso per me si deve andare al referendum
Dico che il libro di Chiara Valentini secondo me ci può aiutare almeno in una socializzazione di questo problema fuori appunto da come si dice da pensieri e ideologia precostituite grazie
Grazie a Katia Zanotti beh io così concluderò brevemente questo nel giro di opinioni e questi giudizi anche diversi che sono stati dati sul mio libero
Ringraziando comunque tutti che hanno avuto in qualche modo parole positive ma io dirò anche ieri proprio brevemente perché lo scritto perché ho scelto di euro di di dedicarci del tempo di cercare di approfondire l'argomento
Io ho seguito la fecondazione assistita come ricordava calze Zanotti per il mio giornale che L'Espresso e mi sono accorta via via che appunto andava avanti la discussione sulla legge che essi che si aggravavano gli scontri fra le diverse parti in causa che che sapevamo poco di fecondazione assistita
E che eravamo anche ho avvertito prima di tutto in me stessa un grande ritardo culturale in fondo la prima bambina in provetta Louise Brown è nata nel settantotto cioè oggi ha ventisei anni
E e qui invece ci siamo trovati da un giorno all'altro in Italia a parlare di fecondazione assistita come se fossero esperimenti da fantascienza come se questi bambini nascessero
Nel gabinetto del dottor Mabuse
E invece ieri appunto come ci ricordava anche Carlo Flamigni si tratta di una realtà molto precisa molto concreta ce n'è un milione e mezzo al mondo cinquanta mila solo in Italia alcuni dicono anche di più e e soprattutto i bambini
Da in provetta continuano a nascere nonostante e la posizione negativa della chiesa e addirittura paesi cattolici quanto forse persino più dell'Italia
Come la Spagna non hanno una legge
Molto più
Dammi una legge che regolamenta e da una cornice di regole perché quella è indubbiamente indispensabile ma che pratica ampiamente la fecondazione assistita in varie forme non in tutte per esempio è vietato l'utero in affitto cosa che io trovo assolutamente ragionevole proprio perché pone dei problemi di di scambio di persona tra l'opposto poi difficili da da risolvere e poi i per esempio sempre la legge spagnola potrei dire a proposito del di una cosa di cui stasera si è parlato poco e che secondo me è invece estremamente importante che la diagnosi pre impianto cioè la possibilità di evitare ai portatori di malattie genetiche che quando si incontrano due portatori sani hanno parecchie possibilità di dar vita a un bambino malato B attraverso queste diagnosi pre impianto evitare che nascano dei poteri dei dei delle dei bambini con una vita di sofferenze
E che appunto è possibile evitare in modo molto semplice con una selezione che fra l'altro viene fatta ampiamente in in Europa in Italia invece e avrà abbastanza agli inizi c'erano solo quattro cinque centri che la facevano tra l'altro l'Italia questo gravissimo problema dell'anemia mediterranea e quindi uno di questi centri fosse più importante proprio in Sardegna poi ce n'è uno in Sicilia una nelle Puglie cioè nei paesi dove è più c'è questo genere di malattia ecco e quindi e ci troviamo quando parliamo appunto di fecondazione assistita oggi lamenta versione che ci si dedichi con tanta passione allo scontro ideologico allo scontro di principi e non si tenga conto invece che parliamo di persone in carne ed ossa di persone di esseri umani con un carico di sofferenze molto grande e di aspettative molto grandi
Ecco io insomma naturalmente desidero anch'io dialogare cercare il dialogo eccetera però devo dire che ho ascoltato con una certa come dire difficoltà insomma le parole soprattutto di don Cassani
Don Cassani per esempio mi accusa di non parlare di embrioni ma io pare dedico addirittura un capitolo all'argomento il cittadino embrione c'è un capitolo che intitolato così
E purtroppo non condivido le le sue posizioni e quelle della Chiesa cattolica domanda perché è fra l'altro un'altra cosa che va ricordata è che la religione cattolica insieme a quella ortodossa
è la religione che alle posizioni più severe più negative sulla nascita in provetta sul nascita invitano a altre religioni dalle braccata mussulmana
Hanno per non parlare del il delle varie religioni protestanti hanno delle posizioni assolutamente diverse le molto più aperte e appunto mi sono tate spettano avanza appunto ci troviamo in Che succede quanto a un a un certo punto della discussione ci troviamo proprio come di fronte a un muro come di fronte a un parlare una lingua diversa
Ecco perché probabilmente perché c'è questa eccessiva ideologizzazione di una posizione e soprattutto c'è stata
Da parte della Chiesa la il desiderio desiderio molto forte e supportato da molte azioni perché questa loro posizione che nessuno peraltro contesta finché resta
Una posizione di parte di farne di farne una legge di trasformare questa questa loro a questa morale cattolica che su questo punto confligge certamente con una morale laica inutile nascondersi dietro un dito possiamo cerca tutte le mediazioni che vogliamo ma nessuno potrà convincermi della sacralità dell'embrione fin dal primo istante e d'altra parte la stessa Chiesa cattolica basta leggere San Tommaso
Mi sembra che se non vado errata non non avesse assolutamente questa posizione solo negli ultimi due secoli che la Chiesa cattolica se ha catalizzato l'embrione
Quindi oltretutto si tratta anche di un'evoluzione di pensiero che c'è stata eccetera
Ma tutto questo ci porterebbe molto lontano quello che invece ci tiene vicino ci tiene all'oggi ci tiene ancorata alla realtà alla realtà in cui la provetta costituisce piaccia o no un nuovo modo di nasce perché è entrato a far parte della nostra contemporaneità
E allora noi appunto possiamo regolarlo dobbiamo regolarlo per evitare appunto anche di abusi che io stessa ho raccontato nel libero per garantirle una cornice di protezioni per la madre per il bambino che deve nascere ma non possiamo appunto in nome della sacralità dell'embrione perché questo pure il punto della legge
Mettere il rendere quasi impraticabile una tecnica medica che invece a ampio ampia cittadinanza nel nella maggior parte dei Paesi naturalmente con gradi diversi di accettazione con steccati più o meno marcati
Minghini nome appunto di principi etici che sono anche di un'etica laica perché non esiste solo l'etica cattolica
Quello che molti di noi giudicano non accettabile che spiega probabilmente la raccolta di quel milione di firme quel milione e mezzo di firme fatta in realtà poi in pochi in poche settimane se non in pochi giorni
E proprio il il fatto che viene imposta a atte a chi non non condivide queste posizioni
Un'etica che punto non è condivisa e e solo un alle una regolamentazione leggera che rispettasse le posizioni di tutti e soprattutto che lasciasse la possibilità acchito da chi ritiene di di poterlo fare di di di sentirsi di farlo
Di godere di questa di quegli di questa di queste tecniche di queste tecniche
Scientifiche di questa avanzamento della scienza
Eh beh insomma essere privati di questa possibilità è una cosa che è difficile da mandare giù io personalmente sono stata adesso in Spagna per esempio fare un servizio per il mio giornale e ho visto con i miei occhi questo fenomeno del turismo procreativo
Cioè tante coppie che con pure grazie a questa legge così ideologica non possono più hanno perso ogni speranza in Italia di avere un figlio comunque Lauenburg metterebbero a rischio queste loro speranze
Fanno in un altro Paese a a fare la fecondazione assistita ma questo che cosa vuol dire vuol dire che queste coppie impegno impieghi impiegano delle risorse economiche che non tutte devono poter impiegare le risorse economiche che non tutti hanno per cui questo discrimina fortemente è fra chi può permettersi di farlo e chi invece invece no e anche fra chi può permettersi di farlo io ho incontrato a Barcellona la coppia che aveva i aveva buttato tutti i suoi risparmi input impiegato tutti i suoi risparmi in questo tentativo di avere un bambino e questo non mi sembra una profonda ingiustizia una discriminazione delle persone che ci siamo trovati improvvisamente di fronte poi nell'in quella che è probabilmente o o certamente io credo dall'analisi dei giuristi
L'unica legge ideologica it che sia mai stata cioè sia mai stata votata e approvata in questo Paese
Che cosa adesso che cos'è ciò che abbiamo di fronte ma io personalmente credo che se si arrivasse non sono una partita dei referendum non ritengo che siano un uno strumento sacrale o uno strumento salvifico il referendum io penso che che sarebbe meglio riuscire a non arrivarci sarebbe meglio riuscire a modificare questa legge ma modificarla radicalmente attraverso le vie parlamentari
Infatti guardo con interesse i tentativi che sono stati fatti e non per niente la legge non era ancora stata approvata si può dire che già cominciavano le proposte per modificarla proprio a testimonianza del disagio che si è portata con sé
Sono anch'io scettica sul fatto che ci si riesca a fare queste modifiche proprio perché la maggioranza
è sempre quella le posizioni sono sempre quelle e quindi dubito che ci che si potrà arrivare così facilmente
A a questa modifica parlamentare ma se invece appunto andremo come è più probabile a un referendum anche lì io non ci vedo niente di tragico niente di drammatico
Si è parlato di guerre di religione ma io non vedo all'orizzonte nessuna guerra di religione
Ho una memoria dei gli altri due referendum che hanno appunto portato anche una grande discussione in Italia il divorzio l'aborto hanno lasciato una società più libera più consapevole dove le donne hanno avuto spazi maggiori io credo che e discutere una una discussione
Sulle che per forza di cose accompagnerebbe questo referendum consentirebbe a questo Paese di capire meglio qual è la posta in gioco di capire meglio che cos'è la fecondazione assistita cosa
Che finora è stata sempre un poco
E circondata da un alone un po'di Kabobo nato con un'aria un po'misteriosa una cosa di cui la gente un po'si vergognava proprio perché non è mai stata pienamente accettata il pienamente
Discussa alla luce del sole ma sono stati evidenziati casi limite è stato ricordato qui ampiamente non voglio certamente ripetermi tutta la il tormentone delle mamme nonne gli uteri in affitto che in Italia per alto si contano sulle dita di una mano
Ecco alle mentre si è parlato troppo poco delle persone in carne ed ossa quelle quei nomi che faceva Katia Zanotti che sono le persone che stanno al nostro fianco perché oggi l'infertilità riguarda il venticinque per cento delle copie una copia su quattro ha problemi di infertilità in questo Paese non solo in questo Paese
Allora compariamo parliamone confrontiamoci
E e poi andiamo alle urne tra serenamente e tranquillamente e queste di discussione sarà probabilmente comunque vadano le cose una base per arrivare a quale a un a una maggior condivisione a una maggiore accettazione
Di una di qualcosa che fa parte della nostra modernità nel mio piccolo con questo libro è quello che ho voluto cerca di fare cioè cominciare a proporre una discussione e una storia di di uno dei modi di nascere
Che che tutti noi abbiamo a fianco
Grazie e allora d al comando leggete il libro perché primo allora fare poi uno guardi farvene un'opinione magari anche critica