Legge 40: il perchè dei referendum

Pervenuti
Abbiamo organizzato un po'in fretta ma spero bene qui al dipartimento di informatica
Questo d'incontro dibattito sul referendum sulla legge quaranta
Che spero sia utile a tutti per capire un pochettino di che cosa si parla e perché
Ci chiamano a votare il dodici e tredici giugno
Mi presento le persone che sono in carica almeno due delle persone delle tre persone che sono incaricate di spiegarci qualcosa qui accanto a me c'è il professor Giuseppe Garrone
Del movimento per la vita che è un'organizzazione che ha una precisa idea sui referendum
E all'altro lato del tavolo c'è la professoressa Giulia Sini professoressa viaggio perché anche la dato che non ha dato
Perché in questo caso però parlerà per l'altro diciamo schieramento se così si può dire rispetto a quello del professor Ferroni quindi mi aspetto di sentire delle opinioni che coprono lo spettro di tutte quelle che sono le posizioni possibili
Fra qualche minuto arriveranno aveva preannunciato che lui non poteva essere alle quattro ma dovrebbe esserci verso le quattro e mezza il dottor Andrea Puppo che è un medico dell'East dell'Istituto Tumori di Genova
Che ci presenterà anche con delle immagini
Quella che è la problematica dal punto di vista medico quindi per essere sicuri di aver compreso la terminologia e l'oggetto del contendere nato una spiegazione per così dire scientifica di queste cose
Io sono Gabriele ovvero del disegno e a nome di tutti i colleghi anche di quelli che non sono presenti vi ringrazio per essere venuti qui
E ringrazio anche indivisi di cui faccio parte per avermi concesso l'uso di questa bellissima sala ringrazio tutti i colleghi che si sono adoperati perché le cose funzionassero fino a mezz'ora fa
Mancavano chiare seduto trapanare un armadio i microfoni sono di nuovo usciti ringrazio chi acquisì cartelli eccetera eccetera sono molto contenta che entro questo dipartimento se posso svolgere questo dibattito anche perché
C'è stata una facoltà umanistica in cui si doveva svolgere e che sostanzialmente ha boicottato l'iniziativa ripeto a prescindere da quelle che sono le nostre convinzioni
Personali sulla politica sul referendum eccetera eccetera mi sembra importante che là dove c'è la possibilità di discutere pacatamente
Consapevolmente di formarsi un'opinione
Sentendo i vari pareri che sono in gioco mi sembra importante che università laddove non sacrifica quelli che sono i suoi compiti istituzionale fa un'ulteriore opera di formazione di informazione
Che visto che siamo stipendiati quei soldi dello Stato bisogna fare quindi grazie a tutti
Vi dirò ancora un paio di cose ovvero sia soprattutto per i più giovani che non ha più vent'anni come me di referendum ne ha visti parecchi la legge è stata approvata il diciannove febbraio del due mila quattro quindi sentite parlare di legge quaranta perché queste numero quaranta e quello che è stato dato a questa legge
Vanno in materia di procreazione medicalmente assistita il titolo ufficiale della legge stessa il dodici e tredici giugno questa legge sarà oggetto di quattro referendum parzialmente preventivi quindi quando ci si reca a votare si riceveranno acqua pesche ciascuna delle quali con un quesito i quesiti sono molto lunghi poi vedremo i titoli di questi quesiti così se volete fare mente locale sui vari temi
Cercate titolo sulla scheda votando sì esprimere l'intenzione di cancellare una parte di questa legge
Votando no esprimerete l'intenzione di non cancellare quella parte di quella legge troverete un testo Montelungo elenca articolo Tare dalla parola tale alla parola tarata non si capisce niente sono d'accordo con voi guardate il titolo memorizzate ventitré poi decidete
Un secondo punto che bisogna sapere è che c'è un oggetto misterioso detto quorum associato da come sono regolati in Italia le norme sul referendum ovverosia qual è l'effetto di no recarsi a votare quindi le fette di andare a votare quello di dire sì nuova ovviamente si può dire e scheda bianca si può varare entrambe le caselle annullando il voto tutte le cose che si possono fare in una scheda
L'effetto del non voto è questo se metà più uno degli aventi diritto al voto si esprime l'esito è preciso dei votanti
Quindi chi non va a votare se metà più uno degli aventi diritto al voto va a votare si rimette a quello che decideranno gli altri che è quello che normalmente avviene alle elezioni politiche quando vota meno del cento per cento degli aventi diritto al voto
I seggi sono quei distribuiti proporzionalmente a chi ha votato
Per il referendum però c'è un altrimenti il referendum non ha Effetto se non si è raggiunto il quorum ovvero sia se non si si è recata a votare
La metà più uno degli aventi diritto al voto quindi in questo caso come tutti gli altri casi referendari
Non votare è una scelta politica
Può essere anche fatti inconsapevolmente perché il tredici giugno probabilmente sarà una bellissima giornata
Primi inconsapevolmente una persona fa la scelta politica di non votare perché più bello andare in spiaggia c'è anche il tredici per andare a votare però una persona può coscientemente decidere di non andare a votare o negligenza mente
Non andare a votare perché quel giorno ma espianto
In questo secondo caso se la metà più uno non va a votare non sia raggiunto il quorum e quindi è come se il referendum non ci fosse stato quindi che è un abbia votato sì o che uno abbia votato no sostanzialmente non conta niente
I quesiti del referendum quello che trovate scritto sulle schiene sono queste quattro frasi numero uno limitare i c'è e clinica e sperimentare sugli embrioni
Numero due norme sui limiti all'accesso alla procreazione medicalmente assistita si sottintende
Numero tre norme sulle finalità sui diritti dei soggetti coinvolti e sui limiti all'accesso
Numero quattro divieto di fecondazione eterologa quindi i quattro titoli che poi semmai faccio vedere di nuovo una mano che li affronteremo nel corso del dibattito sono questi quattro
Io non ho altro da dire per il momento sennò ringraziarli per la vostra attenzione e per l'attenzione che presterei eterno si speaker e in attesa che arrivi anche il dottor Puppo per quella che sarà una presentazione tipo una breve lezione di circa un quarto d'ora su che cosa vuol dire fecondazione Fondazione medicalmente assistita eccetera eccetera
Volevo lasciare subito la parola a ai nostri due speaker per presentare ciascuno a grandi linee quella che è la posizione dei movimenti che rappresentano nei confronti di questo referendum non so in che ordine volete parlare
Bene allora
Buongiorno ringrazio
Dell'invito ringrazio ora fosse resa Todero
Solo felice di essere qui a fare questo dibattito
Come ha già ricordato la professoressa
Il dodici e tredici giugno
Italiani sulla chiamati ad esprimersi su quattro quesiti referendari
Che che riguardano diciamo in poche parole la libertà di ricerca e la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la fecondazione assistita
In questa prima parte voglio voglio fare alcune considerazioni generali
Spesso si sente dire che questi acquisiti sono troppo tecnici
Per intenderci
Che in ti interessa uno poche persone
Poche parole egli coppie con problemi di sterilità
Ed essendo troppo tecnici italiani non sono in grado di farsi un'opinione e quindi non sono diciamo
In grado di votare in modo consapevole
In realtà il problema della procreazione assistita ecco un problema giuridico etico sociale biologico medico che riguarda tutti gli italiani
E secondo me con questa legge questa legge rappresenta per me
Un passi indietro rispetto alla legge centonovantaquattro sull'aborto
Che stabiliva che la
Khalid età riproduttiva era un diritto fondamentale delle persone
Riconducibile al principio di responsabilità individuale che è una caratteristica fondamentale di tutte
E civiltà abitante la democrazia
Io tenderei a dire che in questo polpo in mente quando parlerà anche il professore si capirà meglio credere a dire che in questo dibattito esistesse armenti un conflitto fra due visioni diverse tra duetti che diverse tra modi diversi di vedere il mondo
Secondo me con loro che decidono e difendono questa legge
In genere
Hanno una loro verità una loro visione del mondo
Vogliono avere la possibilità di esprimere questa verità giustamente voglio sapere
La possibilità di vivere secondo la loro visione giustamente ma esiste un piccolo problema che in genere queste persone essendo per loro la verità vogliono imporre questa loro abilità a tutti
La mia posizione diversa
Diciamo che in genere io mi trovo d'accordo con questa verità con la loro visione del mondo ma non è questo il problema
Secondo me il problema è che dal momento che questi temi sono temi che riguardano scelte individuali
Scelte personali spesso tocco con la sfera privata
Io chiedo
Pippo ottimo sia lo stato a impormi queste scelte cioè nuovo Stato etico ma uno Stato laico uno stato che mi dia la possibilità
Dissi agire liberamente e responsabili
E chiedo via Minghetti uno Stato laico queste persone siano in grado di esprimere abbiamo tutte le possibilità di esprimere la il loro modo di vedere di esprime di vivere secondo la loro è etica e opprimente alti di trent'anni i confini ma non puoi occhi fosse non solo convinta visto che questi sono problemi personali
Che riguarda la sfera privata mischia impostare la loro verità
Un'altra considerazione importanti che vorrei fare è la seguente
Spesso
Si dice che con questa legge
Sì scienza per Stalin ti diciamo
Si tornerebbe al far west anzi si potrebbe dire che questa legge è stata imposta con la scusa del far West far-west intendo dire le mamme
Mamme nonne l'utero in affitto eccetera eccetera
Questa è la scusa falsa perché è una scusa fatta perché questa affermazione fatta perché già prima dell'entrata in vigore della legge quaranta due mila quattro esisteva il codice deontologico dei medici
E nel mille novecentonovantotto Kjaer regolava in modo preciso
Le pratiche
Di fecondazione assistita e tutti i cosiddetti casi anomali di cui si parla sono avvenuti prima dell'entrata in vigore del codice deontologico dei medici a questa legge
E quando entreremo nel merito così proibizionista favorisce il far West perché a questo punto molte coppie vedremo soprattutto quando parleremo la fecondazione eterologa molte coppie solo qualche assolo costruita andare all'estero capitando o per mancanza di informazioni
O per risparmiare perché a questo punto hanno rispettati del viaggio verso e del soggiorno queste persone e cioè latitante non c'entri poco raccomandabili
Cioè in genere una legge c'è un assurdo proibizionismo lo sappiamo benissimo dall'esperienza che crea comunque un mercato nero
Se lo scatto per quanto faccia non è in grado di controllare
Ora vorrei entrare in particolare su alcuni aspetti di questa legge
E a questo punto vorrei prendere a prestito una frase del professore Umberto Veronesi quando tutto il sorbetto Veronesi parla di questa legge dice che queste la legge ingiusta e disumana
Perché è ingiusta secondo me
Perché intanto alcuni aspetti perché ce ne sono moltissimi noi radicali eravamo addirittura per l'abrogazione totale quindi uno simbolici non saprebbe da chi da che parte di farsi vedere a a prendere questa legge però comunque è ingiusta perché vieta la diagnosi
Rimpianti
Dettando
Cioè la diagnosi pre-impianto e queste non sono parole mie sotto il suo vero Lisi pellicce nega uno dei maggiori progressi della medicina degli ultimi pare in poche parole che i getti d'attori ignori completamente l'obiettivo della diagnosi pre-impianto
Cioè
Che semplicemente la possibilità a chi portatori di una malattia genetica di non trasmettere al proprio figlio
Inoltre sì ci si pensa bene la diagnosi pre impianto
Sia dal punto di vista medico sia dal punto di vista l'ottima se vogliamo terapia era dal punto di vista del buonsenso proprio per non è altro chi un'anticipazione dell'analisi prenatale dell'amniocentesi
E quindi la cosa singolare che in Italia è possibile verificare l'assolute del feto all'interno della madre ma dettato verificare la salute dell'embrione all'interno della provetta
Ma non solo tenderei a dire che ancora più singolare che la legge centonovantaquattro quella sull'aborto dissi che in presenza di malattie genetiche è possibile interrompere la gravidanza ricorrendo all'aborto
Cosa che avviene in tutti i paesi europei
Quindi vorrei porre due domande di riflessioni esistono le tecniche i diagnosi embrionali perché doveva aspettare
Di la formazione del tetto e seconda domanda
Si può ricorrere alla Borsa perché ricorre all'aborto quando e molti distintisi decidere di non impiantare l'embrione
Portatori di malattie genetiche
Come minimo come minimo per coerenza
A questo punto ci si trova che questa legge rimane questa legge presenterà modificare la centonovantaquattro e credo che esista una grossa dimessi disonestà intellettuale da parte di coloro che
Afferma non c'è che da una parte difendono la quaranta due mila quattro e contemporanei e dicono afferma che la centonovantaquattro non sarà toccata
Inoltre
Ondata cose che dell'identità per da parte di coloro che sono colpa diagnosi appena impianto
Via s'diciamo veniamo attaccati un certo senso col famose parole la selezione Eugène ITA
E da lì poi ci ricordano che i nazisti
Ma la selezione ingenuità ci si dimentica che la selezione eugenetica nazista è avvenuto un Paese autoritario
Non democratico
Con criteri distinto Rita
Arbitrali discriminanti
Io logicamente senza mentre dall'altra parte non ci stiamo tutti troviamo di fronte a una coppia
Vive in una democrazia che in modo consapevole e responsabile
Discinte io abolire un figlio sano
E da non c'è da parte dello Stato e nessun tipo di costruzioni ed è meno penso che mi passi per l'anticamera del del cervello tanto meno quello di migliorare biologicamente la l'atto la nazione
Poi
Un altro cioè perché di nuovo per uniti dice che questa legge ingiusta
Perché questa legge afferma cioè che possono ricorre la fecondazione assistita solo le copie con problemi di sterilità
Escludendo in questo modo tutti tutte quelle coppie fertili
Portatrice via malattie genetiche cioè in poche parole dove possono avere quell'alta probabilità un figlio che ha la stessa malattie genetiche
Ed è veramente ingiusta si si pensa che in Italia ogni anno nascono trent'anni in via bambini malati geneticamente
E spesso con malattie molto gravi quando con la procreazione assistita è la diagnosi
Per impianti si potrebbe diminuire notevolmente il loro numero
Questo è uno cioè poiché cosa abbiamo in questa legge per noi
Che vieta la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Il diabete l'ictus del morbo di Alzheimer e il morbo di Parkinson la struttura laterale amiotrofica la sclerosi multipla su tutte malattie
E che colpiscono milioni e milioni di persone e parliamoci chiaro anche noi
In futuro poco lontano possiamo essere possibili candidati
Queste malattie portano quasi sempre alla morte
Ma non è questo il problema
Il problema almeno dal mio punto di vista e che queste malattie contando però a una vita umana
Molto difficile e spesso orribile
A questo punto lo posso che non ricordare Luca Coscioni
Malato da dieci anni di sclerosi laterale amiotrofica
E cioè sottolineo c'è una speranza di chiusura
Per questo i malati una speranza e lo sto dicendo niente di più una speranza
Con la ricerca sulle cellule staminali embrionali Trenitalia dettata
E quali sono le argomentazioni che spesso opportuno alcune le argomentazioni che spesso portano con loro che solo contro la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Si sente dire une dell'argomentazione questa
L'embrione anche nella primissima settimana è una persona umana perché la vita nasce con la fecondazione questi a uno degli argomenti più penso di aver sentito spesso
Non dico lo dico quello ha risposto a questa domanda non è solo mia o violenti
Di molti scienziati eccetera
La fecondazione è semplicemente la quindi la fusione di due genomi quelle della madre e quelle del patrigno
E
Ma connesso non scherziamo imprese in FIAT di un essere umano fisicamente individuabili cioè tutti i biologi sanno che nei primi quattordici giorni a fecondazione assistita si possono formare Murgia emerge infatti
Come sapete volute spera
Paese democratico è permessa la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche la possibilità di produrre chiaramente seguendo questa logica si può fare ricerca solo sugli embrioni nel delle prime quattordici Jordi
E queste leggi vecchie e scienza a tutto il resto tenderei a dire chi è visione metafisica rispettabili ma non si può faccia la prescienza
Altre obiezioni con la ricetta sugli embrioni urbanisti post si può Secondo il pericolo ad a ad esperimenti di tipo nazista queste l'altezza discorso che abbiamo dato ritrovato sulla diagnosi pre impianto e quando si parla di selezione eugenetica
Intanto paure del genere si può dubbi bisogna cerca di affrontarli con una certa razionalità e comunque come ho già detto prima
Bisogna considerare che quello che è successo durante il nazismo e successi un paese autoritario
Non democratici
E un altro e ben diverso il percorso della scienza in un Paese democratico
In un Paese democratico la scienza
E cioè ecco sotto il controllo dell'opinione pubblica tramite il dibattito pubblico non a caso siamo qui a discutere su questa legge
Esiste il dissenso esiste la denuncia ma la cosa fondamentale esistono leggi
E organi di controllo e ritornando appunto senza getterà
In Inghilterra il permesso alla ricerca sulle cellule staminali embrionali però chiunque voglia fare ricerca sugli embrioni umani per fare una richiesta all'agenzia governativa che ora regole sorveglia tutta la medicina riproduttiva la ricerca sugli embrioni questa agenzia governativa esamina i progetti
Di ricerca discinte sei mila speciali o meno le autorizzazioni e chiunque sbaglia in Inghilterra netti paga una multa ma finito direttamente in prigione
Quindi a questo punto io voglio porre una domanda a Portici al dibattito
è preferibile che la ricerca sulle cellule staminali embrionali chiesto agli altri paesi democratici competenti Piera e la Spagna eccetera
Ossia lasciato in mano solamente in mano ai Paesi autoritari in cui non esiste nessun tipo di controllo
Poi ad argomentazioni sempre su questa ricerca sulle cellule staminali da parte di coloro che sono sulla ricerca basterebbe usare le staminali adulte che non pongono problemi etici come nel caso delle embrionali
Ora noi come associazione Luca Coscioni come radicali italiani e dal due mila uno che stiamo portando avanti questa battaglia e noi abbiamo semplicemente detto
Che lo dobbiamo fare la ricerca su entrambi siano sulle staminali adulte che sulle staminali
Embrionali
Siamo diciamo all'inizio gli studi
Sia sulle staminali embrionali o adulte
E e l'auto il rompete ora la ricerca sulle staminali embrionale è sbagliato
Dobbiamo capire come funzionano
Capite trovare le proprietà e le differenze che
Vorrei dire che quando un cerchiato fa ricerca che sia in matematica
Essi dalla matematica fisica alla vigilia in genere cosa fa
Parte dall'ipotesi
Cioè da un'idea
Può sarà diciamo col tempo che la ricerca confermerà la sua ipotesi
O la modificherà completamente o parzialmente
Oppure spesso capita e voi lo sapete benissimo mi trovo al mondo universitario che si aprono orizzonti
E nemmeno ricettatore spesso al momento calamitato da ricercare in grado di immaginare
Quindi chiudere una strada significa uccide la ricerca e uccidere la scienza
Qui di carattere cose bisogna diretti pistola siamo all'inizio nessuno può sapere con certezza
Le due verranno le applicazioni merci e qui vorrei prende un esempio che mi piaci tu molto che non è mio e di processo perde solo che lavora in Inghilterra proprio a questa domanda dice per dare un'idea
E come avete scoperto la penicillina e a un certo punto
Cioè i licenziati ad un certo punto dice che io condivido studiare gli altri antibiotici perché avevano già la penicillina
Ma
Non sappiamo benissimo che ho infatti ci sono batteri resistenti alla penicillina persone allergiche
Alla primissima linea se non fossero stati studiati altri tipi di antibiotici
Come oggi come avremmo potuto combattere contro questi batteri resistenti come avremmo potuto curare queste persone Necci
Un altro un altro fatto importante per chi è contro questa ricerca un'altra argomentazione questa
Chi si oppone allo studio all'uso delle embrionali sostiene che tutte le cure oggi disponibile a base di staminali un solo le adulte mentre finora non è stato curato il solo malato Colli embrionali
Ovviamente se uno va a vedere i risultati scientifici questo è vero casi è vero però intanto bisogna dire che le terapie uno solo che uso le staminali adulte usuale particolare classe di staminali quelli del sangue che solo da circa vent'anni
Che sono state diciamo studiate e quindi in questi vent'anni c'è stato tutto il tempo di trovare terapie mentre per quanto riguarda le embrionali
Lo studio del globali è iniziato dal novantotto quindi è solo sei anni
E quindi non non c'è stato sufficiente tempo per decibel per capire sì queste sono in grado noto di portare attirati
A mediche comunque
Anche se non esistono per il momento terapie mediche con staminali embrionali
Leggendo gli articoli scientifici USA Seedorf perché usando modelli animali come i topi sono già stati trovati cioè al hanno già licenziati altrove che in linea di principio però già importante questo
Che in linea di principio le embrionali hanno applicazioni tirate
Ora supponiamo per un momento
Che molto probabile che in Italia non Sarzanini in questo momento la legge
Come quella inglese ed molto probabile per il momento però esiste un'alternativa importante
Che sarebbe la possibilità di usare gli embrioni congelati
Che per la ricerca questi famosi embrioni congelati
Questa non è la mia posizione personale ve lo dico
Nel senso che io personalmente l'avrete già capito dal mio sogno e arrivare a una legge di tipo inglese
Però capisco che in certe situazioni
è giusto trovare livelli trovare un giusto compromesso
La cosa che in fondo ha fatto l'accademia la prestigiosa Accademia dei Lincei
Che è riuscita a al malato un documento
Dov'è l'alta maggioranza
A ritengono che devono cadere tutti i divieti sulla ricetta sugli embrioni congelati
Senza contare
Questi famosi embrioni congelati il solo trentuno mila
Tra questi embrioni congelati ci sono embrioni vitali e embrioni non vitali il solo tratto e cosa un numero abbastanza notevole anche quelli non vitali e che potrebbero anche che anche si sono vitali per la ricerca andrebbero benissimo
Perché non brutali perché se per caso andasse in porto quella Marsala idea aperta il mese dell'adozione
Si tratta di cose per il momento ci sono trentuno mila embrioni e zero adozioni comunque sia questi embrioni non vitali
Impiantati hanno probabilità zero di svilupparsi quindi questi sono embrioni sicuramente che andranno a destinazione sicura
Quindi vorrei porvi una domanda
Eh scusa oltre dieci il problema relatore
E più dignitoso per un embrione essere destinato alla spazzatura oppure essere destinato alla ricerca
Beh c'era un po'un attimo quanto finito cinque minuti in corso
Sì a occhiali scusami entrano
Redazione
Quarto può
Dopo il diciamo
Forse
Senta sta
Va be'Attico di Fabio Rossi quindi va sparse
Allora l'ultimo perché da Firenze l'appassionata
Allora l'altra al l ultimo aspetto vorrei toccare quello che riguarda la fecondazione eterologa
La possibilità di poterlo occorrerà gameti maschili o femminili sostegni la coppia il famoso Tornatore
Questa secondo me è una concezione strettamente biologica della filati dell'affiliazione cioè l'attuale all'interno della coppia si tratta di una concezione completamente superata basta pensare al dotazioni
Dove diciamo il il rapporto affettivo l'assunzione di di responsabilità prevale completamente sul nero
Fatto biologico
Una delle motivazioni contro la fecondazione assistita e quella di dire
Che in in in bambini cioè il problema del bambino che nasce della del cioè poche parole visto bambino sarebbe finisce
Io vorrei tener presenti far presente questo che una coppia decide rincuora la fecondazione assistita
La fecondazione eterologa orate fratres
De intraprendere una strada lunga
Sì non priva di rischi ed i conseguenti per la sua salute
E molte delle mette in discussione diciamo chiaramente e
Se stessa la persona la stessa coppia mette in discussione i propri valori i propri pregiudizi
E questo secondo me
Secondo il mio punto di vista è alta la probabilità che questo figlio tanto desiderato si trova di fronte a
Ha un una situazione diciamo di privilegio col dei genitori veramente responsabili e consapevoli sì per avere questo figlio hanno messo in discussione troppi se stessi
Poi va be'l'ultima cosa chiamò saltate su cose comunque un'altra cosa e voglio far notare che spesso si dice capita spesso capita spesso per strada dice uno diceva perché rincuora la fecondazione eterologa quando esiste la possibilità l'adozione
Ecco una cosa è adottare un figlio
Che ha vissuto la drammatica esperienza dell'abbandono da parte dei genitori giuridici
E altra cosa è generare un figlio portare avanti una gravidanza parto nello Sparta lascia la propria famiglia il fatto
Che sia solo in parti della coppia non toglie alla sua nascita tutto il profondo significato si impone senza nulla togliere sia il valore morale e sociale della Duzioni bisogna riconoscere che siamo di fronte a scelte diverse
Che ciascuno deve compiere in piena Arturo poi va be c'è il problema di disconoscimento la paternità ma se ne parlerà sì ma in tutto l'ultima cosa che voglio è inutile cioè concludere dice dicendo queste cose a me sembra che con questa legge
Cosa trattare tutta la sfiducia
E la paura nell'individuo e mi
Va be'grazie
L'intervento
Ma l'appello
Grazie grazie dell'invito
E complimenti per l'attenzione che credo nell'uditorio
Devo fare subito alcune precisazioni
è vero che io sono un del movimento per la vita anche su un presidente del Movimento per la vita regionale del Piemonte Valle d'Aosta
Ma non sostengo le opinioni le azioni del movimento per la vita nazionale per cui dovrò fare alcune precisazioni
Seconda cosa sono un cattolico ma le mie ragioni su questo tema sono assolutamente rigorosamente di etica umana e di diritto naturali
Giustamente la professoressa ha fatto osservare che si parte da due
Posizioni diciamo non direi ideologia molto diverso
No no
Secondo me la differenza
Di natura e scientifica
Non è vero che tutti gli scienziati tutti i genetisti dicono che dal concepimento non c'è un essere umano ci mancherebbe
Credo anzi che la maggioranza dica il contrario
Non vorrei subito porre piccolo problema
Quando io frequentavo le elementari avevo un maestro e un piccolo maestro che adesso novantasei
Che diceva
Ricordo due cose di lui in questo intervento
Diceva che un cacciatore dei si si trova di fronte a un cespuglio che si agita
Non può sparare
Se ha anche solo un piccolo dubbio
Che anziché ad una lepre ci possa essere un bambino
Ora poiché nessuno assolutamente può affermare con certezza che questo
Diciamo concepito
Sia un essere umano
Io credo che tutti noi
Se ci avessero buttati nel lavandino
Appena concepiti non saremmo qua
Sono certo
Che dal concepimento
Fino al termine della vita
Non c'è mutazione di natura
Ma di quantità
Non solo
Ma fin dall'inizio c'è un programma
Identico
In quell'il primo inizio
E in me che ho sessantasei
Allora io direi al minimo per questo dubbio
Che per me non è un dubbio
Ci dovrebbe essere molto più prudenti rispetto a questo essere
è stata citata allora libertà e anche qui di nuovo quel maestrino
Diceva
La tua libertà si ferma laddove inizia la libertà dell'altro
Laddove si era nel mille novecento e quaranta cinque
Ebbene secondo me non è neppure sufficiente questa definizione ma certo dice già molto
Il problema è
Di accettare
Che ci può essere un altro
E non solo il mio desiderio del figlio
E ancora
è proprio vero
Che c'è il diritto al figlio
Desiderio per carità sacrosanto ed è giusto cercare di favorirlo
Il diritto se questo deve passare sulla vita di qualcun altro non credo che posso esiste
Il movimento per la vita nazionale purtroppo
Ha fatto un compromesso
Che va contro lo Statuto del movimento per la vita
Accettando di sostegni sostenere delle scelte che sono contro l'essere umano
Ecco allora due parole sul concepimento
Il concepimento è un momento fantastico quanto più la scienza cammina
Nella ricerca e nello studio
Scopre meraviglie negli ultimissimi anni ad esempio il TAR proposto cioè quel dialogo che si inizia immediatamente tra scusate se lo chiamo bambino mai solo per capirci tra l'ammollo a quello che volete
E la mamma
E qualcosa di sbalorditivo
Già perché questo piccolo essere
è un estraneo
Nel corpo della mano
Ha caratteristiche assolutamente individuali diverse dalla mamma
Ed è logico che la mamma
Lo respinga lo rifiuti
Per questo il bambino lancia ripeto ancora scusate se uso questo termine So bene che non è proprio
Lancia
Dei messaggi
Alla mamma
E la mamma riconoscergli questo come il figlio e non come estraneo
A tale punto che poiché questo bambino norma le gambe e i piedi per camminare verso un utero la mamma rendendo mobili
Le pareti interne della turba accompagna
Il bambino nel gruppo
Ecco questo è il motivo per cui
Purtroppo più del novanta per cento
Dei bambini prodotti in questo modo sono destinati statisticamente a morte certa
Ma c'è di più
Le donne
Che vanno a tentare queste tecniche
Riescono ad avere soddisfazione d'avere un bambino in braccio
Meno di Lula su cinque
In Italia si parla del diciassette per cento
Ma sapete
Non è privo di costi
Tutto questo non solo dei costi economici purtroppo enormi
Ma di costi di sofferenze e dei rischi per la mamma
Per la donna
Allora vale la pena con un insuccesso così spaventoso diceva
Un grande genetista degli ultimi cinquant'anni Angelo Serra
Diceva che sbalorditivo quanto questa tecnica non fa progressi
Da più di trent'anni
Sì si pratica e il progresso è stato veramente minimo
I migliori laboratori in America ottengono circa il ventidue per cento rispetto alla donna non rispetto ai bambini che nascono
Perché per ogni donna ovviamente ci sono parecchi tentativi con diversi con un numero al minimo di tre di embrioni
Ora
Visto tutto questo
è proprio vero che vale la pena di continuare su questa strada
Ecco perché io non sono affatto d'accordo
Col Movimento per la vita che ha sostenuto e continua a difendere questa legge pur dicendo no ben ma noi non è che vogliamo che i bambini nascono così però insomma il meno peggio
Io credo che il meno peggio non si Cell GA messi debba subire e si è creato una
Come dire un inganno
Nella società
Perché a me sta bene che i radicali dicano quello che dico
Sta bene
Partono da certi principi ad esempio da non riconoscimento
Del bambino fin dall'inizio
E se lo conseguenti alle loro scelte dei mi domando però rispetto alla centonovantaquattro ci si possa non riconoscere il bambino quando a tre ministri o sei mesi
Ancora
L'esame di questi poverini che non anch'esso di venire al mondo tanto peggio viene al mondo per morire subito dopo
Si dice lo si faccia
Così paragoniamo alla nascita dipinti Vissani
A me fa piacere che ci sia presente una persona preziosi
Io non credo che chiederebbe di essere eliminato
Ma io ho un'esperienza familiare
Molto importante
Mia figlia la seconda
Adesso ci sarà un nuovo
Ha sette figli
La quarta
è stata operata la prima volta
Al quarto giorno dopo la nascita
All'intestino secondo intervento a dieci giorni dalla nascita
E fino a cinque anni fino a marzo dell'anno scorso è stata alimentata al cuore con due pompe che ha subito otto interventi molto grossi tra cui uno durato quattordici ore
Oggi è assoluto più una piccola pompa di notte in una gastroscopia
E sta avviandosi
è vissuta sempre in casa la mamma ha imparato a fare gli attacchi distacchi al cuore con rischi della vite della bambina
In camera asettica
E grazie a Dio vive ma non solo vive
Di tutti i miei nipotino parecchi non vi dico numero perché spavento qualcuno
Sì
Abbiamo per ora professore per ora
Per ora si
Bene di tutti i miei nipoti
Maria
è di gran lunga la più felice di vivere
Perché
Ma proprio perché ha sofferto proprio perché l'ha vista la vita in modo molto più intenso quando ride questa bambina è un'esplosione
Forse che
Perché volevano abortire sulla forse che sarebbe stato giusto farlo
Le cellule staminali
Venne lasciati raggiungere ancora una cosa
Quella che io ho avuto la gioia né in dalla mia lunga carriera di volontariato
Virgola lavorare parecchio
Nell'amicizia
Di parecchie persone comporta che portano portatrici di handicap
Io vi dico che sono i ricordi più belli
Ricordo una volta io faccio parte anche di una piccola compagnia di teatro siamo andati in un in un istituto che io non conoscevo ancora siamo andati a rappresentare alcune scenette è un vede una breve commedia
Bene non siamo riusciti a concludere ma perché è successa una cosa sbalorditiva
Alcuni ragazzi sono saliti sul palco e hanno portato a termine con noi la rappresentazione
Con una partecipazione un coinvolgimento veramente straordinaria
Ma sono persone che non hanno diritto vivere
è proprio vero
Che il valore maggiore della nostra vita e la salute
Qualcuno ritiene che sia il denaro
Io ritengo che il valore maggiore della nostra vita sia l'amore
Se non c'è amore una persona portatrice di handicap è un'infelice
Ma anche una persona non portatrice di handicap è un'infelice se non amata
Ma guardate i suicidi
Nella mia zona negli ultimi quattro-cinque mesi ci sono stati sei o sette sui civili giovani
Nessuno di loro portatore di handicap anzi alcuni economicamente stavano molto bene aveva un lavoro uno che conoscevo molto bene era anche un atleta
I valori della vita sono altri che noi la salute perfetta
Ecco proprio in base a questi concetti
Io ritengo che le scelte
Debbono essere diverso
Si è parlato prima dell'adozione
Bene a farti fatto che la sterilità
O l'infertilità pia precisare
La sterilità è una cosa che di interesse da un punto di vista medico dovrebbe essere irreversibile
Salvo a volte con grossi interventi chirurgici
L'Inter evita invece di persone che apparentemente potrebbero ma non riescono ad avere figli
Mary io parecchi casi di persone che ho spinto verso l'adozione
E dopo davvero adottato hanno vinto ha avuto un figlio naturali
Proprio perché l'esasperazione nella ricerca nell'attesa
Rischia spesso purtroppo di impedire
La fecondazione proprio perché la fecondazione avviene nell'amore nell'armonia
Dei due che ci uniscono e questa armonia rischia di essere guastata
Dall'atteggiamento di eccessivo attesi sa della fecondazione
Teniamo conto che purtroppo molte l'infertilità derivano anche da abortì pregressi
E anche soprattutto in Paesi nordici da contraccezione eccessive
Ecco allora qual è la mia posizione di fronte a questi preferendo
La mia posizione esprimo anche in alcune di un materiale ecco portatomi se qualcuno vuole può prenderlo
La mia posizione di no alla legge
Perché ritengo che non sia lecito
Questo percorso che non è un percorso di scienza ma secondo me è un percorso antiumano dati i morti date all'insoddisfazione della donna dato l'insuccesso assoluto
No alla legge
E tanto meno naturalmente no alla
Al suo ulteriore allargamento
Perciò quella serietà che è stata illustrata all'inizio
Del non presentarsi al voto non l'astensione ma proprio il non presentarsi al voto
è pertanto a lire il referendum Segni
Macché un'intenzione io ho questa intenzione credo di non avere molta forza perché ad esempio in televisione queste cose che io vi dico non mi avete mai sentite
Sentite difensori della legge e sentite agli oppositori dalla legge e dall'altra parte sentite no
Chiedo scusa chiedo scusa Bianco abbiamo ordinamento televisione chiedo scusa ma
Non ho interrotto avrei dovuto interrompere molte volte chiedo lo stesso rispetto grazie
Quando sono stato invitato credo ci sia qui il testimone che mi ha telefonato
Ho detto purché sia possibile un confronto democratico democratico vuol dire che io rispetto il re interlocutore e vengono rispettato dall'interruttore grazie
Vanno in televisione quelli che sono ad esempio di sia in sei dita che difendono la legge perciò parlano contro l'eterologa
E invece parlano bene dall'omologa novanta revisione simpatia
Diciamo
Se se è possibile dato alla fine io capisco che sono soprattutto tra radicali ma io son venuto volentieri perché ritengo di poter rispettare esser rispettata Ruini non vanta revisione
Vanno questi e parlano contro l'eterologa a favore dell'omologa bene io sull'eterologa ed omologa o quasi la stessa posizione della professoressa che ha parlato prima di me
Io credo che di differenza ce ne sia veramente minima minima i morti sono gli stessi anzi
Pezzo una lancia a favore del quesito referendario
Forse
Ci saranno più morti nell'omologa che non è l'eterologa motivo
Molto semplice
Se è il caso della infertilità o
Sterilità deriva da gameti assolutamente incapaci di fecondare
Se si costringono a fecondare ad ogni costo evidentemente il numero dei morti aumenterà
Per cui non è questione di omologa o eterologa la questione molto più radicale e cioè alla base stessa delle scelte di questo tipo di fecondazione che io chiamo produzione
Naturalmente questa legge contiene altre assurde incongruenze
Già la professoressa citato la centonovantaquattro
è possibile che si dica non si fa questo fatto salvo fatta salva la centonovantaquattro voi capite uno che vuole ad ogni costo un figlio a costo di tanti morti
Poi è arrivato a un certo punto al terzo quinto mese al sesto mese dice no questo non sarebbe del tutto normale e perciò lo faccio fuori che l'ha preteso che ogni cosa
Bene un ultima notizia
Tutti ammettono l'ha anche ammesso da tutte le sapete dis che pratica la fecondazione
Presso il
Il due Sant'Anna di Torino
Ammesso che i bambini che nascono a seguito di fecondazione di questo tipo hanno più del doppio di malformazioni
E
Sotto peso eccetera eccetera di problemi di quelli che sono concepiti naturalmente
E questo pensate nonostante nei laboratori la selezione venga fatta
Perché non vengano a raccontarmi
Che questi famosi paletti che sono stati emessi nella legge quaranta saranno rispettati
I paletti della centonovantaquattro son mai stati rispettati
Mai
Io ho seguito un caso di una porto di una ragazza di ventisei anni avvenuto qui a Genova qui a Genova proseguito per un più di un mese
Prima della Porto ragazzi ventisei anni studentessa molto intelligente eccetera eccetera che avevano un solo problema non voleva che il figlio
E al sesto mese è venuta ad abortire in uno degli ospedali di di Genova
Questo per dire quanto funzioni né i paletti nella centonovantaquattro
Ma immaginate qui
Dove per far funzionare i paletti ci vuole il microscopio che faranno metteranno in piedi un nuovo reparto di carabinieri
Laureati in genetica o qualcosa del genere
Non fatemi ridere via io credo che questi referendum per carità
Radicali ci credono è giusto anche che li facciano però che vincano o che perdano sappiate bene che i lavoratori si continuerà come è stato fatto fino ad oggi nella maggioranza dei lavoratori a fare quello che si vuole
Del resto sono ormai parecchi casi di nascite di bambini neri da coppie omologhe bianche
Io so tre casi uno Londra uno a Reggio Emilia e uno in America no no un momento ma cosa significa questo
Son mica tutti così stupidi questi operatori di andare a prendere dei gameti di neri per copione mole degli anche dia sceglieranno almeno gameti Bianchino
Ecco ci sono stati errori clamorosi ma questo di
Questo vero vero manifesta
Ma questo dimostra che chiaramente l'omologa si fa se come quando si può poiché era relativamente
Raro che si possa realizzare evidentemente la si supera facilmente senza bisogno
Di andare all'estero e nessuno andrà mai a controllare perché per scoprire se c'è l'omologo l'eterologa bisognerà fare un esame del DNA
E non credo questi genitori vorranno mai fare
Grazie sì allora
Appena appena Moggia soprattutto impone no perché il signor supera ad aprile
Ecco allora voi capite
La mia posizione che non è solo mia
In questo comitato
Verità e vita nato
A febbraio dell'anno scorso proprio in concomitanza con la legge
Ci sono specialistici sono anche i primari di Ginecologia eccetera
Di tutt'Italia purtroppo non abbiamo la forza economica massmediatica dissi è inserita per farci conoscere più di tanto però io credo che questa verità nell'attuale crediamo andrà avanti comunque con o senza l'aiuto dei mass media
Non andrò a votare Maspero
Dopo Vittorio o fallimento dai referendum spero di riuscire a presentare un progetto di legge in cui si invitino le coppie
Sterili o infertili
Ad accedere alla chirurgia alla medicina pensate che tutti gli studi per curare l'Inter ti Rita e la sterilità si sono praticamente bloccate
E perché quelli che lavoravano in questo campo son passati nella nella fecondazione extracorporea purtroppo ecco invece forse varrebbe la pena veramente perché la legge dice che che queste tecniche curano la sterilità assolutamente Fangio perché non curano affatto la sterilità Marco la bypassano
Tentano di bypassare la con la produzione dell'essere umano
Speriamo di riuscire non tanto a fare una legge perché sinceramente
A me interessa relativamente che ci sia una legge di un tipo di un altro un altro ancora quello che m'interessa
E che la gente si è informata sia a conoscenza della verità e che poi e in questo credo che ci troviamo abbastanza sulla stessa linea ricavi che poi si comporti in base alle proprie scelte credo che questa sia la libertà
Stando però attenti che la mia libertà non son prima quella degli anni grazie
Dunque ringrazio per questo secondo intervento del professor Garrone occorrente alla filiazione specificando che del movimento per la vita del Piemonte più indica verso l'Amministrazione regia mandaste chiedo scusa i valdostani che ascoltano allora ieri
Chiedo al dottor Pompa secolare gentilmente completare l'opera di informazione in se non sapesse ragionare quanti punti di contatto e ambiente pure nella visione completamente alla realtà nella Steno opinioni sono era
Penso intanto il microfono al tempo un po'mentre gli occhiali con la sua presentazione
Ecco
O non
Sono diversi a
Buongiorno dunque io mi chiamo Andrea tutto lavoro all'Istituto Tumori e già questo vi dice che sostanzialmente il tema di cui parliamo oggi
Non è un tema che io affronto nella mia quotidianità quanto meno non nel centro in quel lavoro
Ovviamente bene nel passato affrontato queste problematiche dal punto di vista medico
Qui in quest'occasione sicuramente
Mi son fatto un opinione e sono stato chiamato qui oggi non tanto per trasmettervi la mia opinione ma quanto per darvi qualche nozione dal di tipo che scientifico di tipo medico che può aiutare un pochino a a riflettere sul
Sì perfetto
Vediamo perciò qualcosa di importante tenendo presente una cosa
C'è un po'un un fatto da dire prima di iniziare sicuramente il problemi
Di etica sono all'ordine del giorno nel nostro lavoro io lavoro nell'oncologia e non vi dico neanche quante volte ci si trova di fronte a scelte che hanno un'implicazione etica importante
Molte volte noi non possiamo aspettare che i filosofi e i lavori o chi per loro ci diano delle risposte perciò sicuramente quando viene nel nostro ambulatorio una copia che non riesce ad a vere una gravidanza spontanea non è una risposta gliela dobbiamo da re ed è per questo che il problema è stato studiato
Andiamo
Dunque sostanzialmente un richiamo alla legge che avete
Più che esplorato oggi
Il ricorso alla procreazione medicalmente assistita è consentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità e infertilità in realtà non vuol dire niente questa frase secondo me
Perché come dire
Se tu non fa il medico bene allora
Cioè cosa vuol dire ovviamente se noi facciamo una diagnosi di patologia ed abbiamo i mezzi per risolverli
A mio parere non entriamo neanche nel problema o meno della fecondazione assistita eccetera ma semplicemente risolviamo un problema
Chimico che abbiamo diagnosticato e mettiamo quella paziente in condizioni ideali per procreare spontaneamente questo secondo me sulla dal problema del della legge avevo dei dei pareri a favore dei pareri contrari
Dunque per capire bene cosa intendiamo per fecondazione cosa intendiamo per sterilità e infertilità e che cos'è la fecondazione assistita
Faccia partiamo da qualche breve ricordo diciamo di fisiologia di anatomia e poi andiamo
Due diapositive brevissime che
Spero di non
Offendere nessuna
Aiello strane sostanzialmente questo per capire un concetto di fondo che la funzione diciamo di produzione dei gameti
Sia nell'uomo che nella donna è una funzione biologicamente molto complessa a tutt'oggi poco
Chiarita
Abbiamo potuto sappiamo molto poco sappiamo sicuramente di più di cinquant'anni fa però
Sappiamo molto poco e molte coppie inferte lì Sperelli rimangono in in spiegate
E questo rende ragione già della complessità anche psicologica del problema di fatto c'è bisogno di essere molto onesti con le persone che si rivolgono a noi per questo problema perché ovviamente nel mio caso per esempio che mi occupo più di Chirurgia eccetera è un pochino più semplice parlare alle persone in questo caso non sempre a una soluzione
Vediamo qua uno schema diciamo molto elementare della dell'apparato
Genitale maschile dove sostanzialmente emerge questo concetto cioè il i
Mica netti vengono prodotti a livello del testicolo in queste sono le strutture che producono piegamenti
Che poi attraverso una una via di deflusso di cui tracciano il percorso
Si applichi si arricchisce di altri componenti che vanno a formare il liquido seminale e
Una volta che la la i questo completamento è stato efficace allora abbiamo sostanzialmente
L'eiaculazione dunque l'emissione del del dello sperma in toto ogni componente coinvolta in questo processo è fondamentale non è non è sufficiente sufficiente ma è necessaria
Perciò noi abbiamo sostanzialmente tre gruppi di ghiandole tra inviando le principali che sono la prostata nelle segrete seminali e le ghiandole bulbo ore tra l'idolo delle ghiandole molto piccole però anche se producono una componente del liquido seminale perché ovviamente non ci basta la singola cellula per aver lungamente efficace ma dobbiamo arricchirlo di altre proprietà che sono indispensabili
Davanti
Discorso analogo diciamo a carico dell'apparato genitale femminile
Dove illegalmente viene prodotta a livello dell'ovaio
E sostanzialmente viene aspirato dalla tuba
Che a queste strutture
Arbore riformista nel padiglione che fungono proprio da aspiratore e
Convogliano l'ovocita all'interno del volume fino a portarlo al livello sostanzialmente del del terzo Esterno dove dovrebbe incontrare
E il gamete maschile che nel frattempo è risalito fino a quel punto ora in realtà noi vediamo vediamo un aspetto molto importante cioè in realtà il lo sterminio per matto zone devono fare un percorso molto
Articolato molto lungo e possono incontrare diversi ostacoli nel loro percorso questo è un processo del tutto fisiologico tanto è vero che poi
Diciamo
Vi è una selezione del del del gamete maschile che poi
Secondo era l'ovocita in realtà però a volte gli ostacoli sono tali da impedire il la vitalità e il passaggio dell'estratto già non solo ma una volta che l'embrione perché l'ovocita è stato fecondato e dunque inizia il processo di embriogenesi non abbiamo un'altra fase
Fondamentale che è sostanzialmente il transito fino alla cavità uterina e dunque l'impianto un concetto importante è capire che la gravidanza inizia per nel mondo scientifico al momento dell'impianto
Questo è fondamentale per perché quanto meno un po'di qualche definizione abbiamo bisogno per per
Poter lavorare e questa è una definizione la gravidanza inizia al momento dell'impianto del delle
Ne aveva
Va be'questo sostanzialmente ci ricorda che cosa è la professione medica medicalmente assistita cioè l'insieme delle tecniche che permettano di ovviare a quelli citati patologici evidenti almeno che ostacolano la fertilità De Marco
Ecco sterilità e infertilità sono state date diverse definizioni che guarda ho riportato diciamo quanto meno le più
Utilizzate
La prima definizione definisce la sterilità come l'incapacità di avviare una gravidanza spontanea dopo due anni di rapporti non protetti
Mentre dice che l'infertilità e l'incapacità di condurre la gravidanza fino a un'epoca di vitalità del segreto questa è la definizione che mi hanno insegnato all'università
La seconda definizione
Riguarda invece definisce la coppia sterile quando uno o entrambi Ionio già affetti da una condizione fisica permanente
Che non rende possibile la procreazione
La coppia inferte Lerna copia che non riesce a concepire a procreare dopo dodici ventiquattro mesi di rapporti non protetti
Ora nella pratica giustamente prima professor Garrone ha ha detto che l'infertilità è leggermente diversa dalla stelletta ma possiamo anche
Asserire che molte volte questi due termini vengono usate incondizionatamente uno uno per l'altro
Andiamo avanti
Allora sostanzialmente la per dare un una qualche riferimento cronologico diciamo che
Se due anni è una copia riesce ad arrivare ad una gravidanza
Rimaniamo in una condizione di assoluta fisiologica perciò la parliamo di popolazione assenti
Se non arriva la gravidanza parliamo di popolazioni inferte nel tempo vedere caustici sterilità
Maschile femminile o impiegata fertilità ridotta possibilità di concepire spontaneamente ed è sempre solitamente un problema dell'accoppiata e infertilità idiopatica senza causa apparente
Questo aspetto è molto importante cioè il i il paziente del
Ginecologo del comunque del professionista che si occupa di sterilità di coppia non la donna
Mai la coppia questa fatto molto importante cioè nessuno guarderà
Sezione Rana piccoli pezzettini solo un componente della coppia mia ma si dovranno sempre analizzare attentamente in tutti e due i componenti
Avanti
Qualche dato in Italia il sei virgola nove per cento delle coppie sterili ed ogni anno ci sono tra le cinquanta e le settanta mila nuove coppie che non concepiscono entro due anni perciò andato sull'incidenza di questo
Circa trecento centri per la procreazione medico assistita in Italia e il costo di una gravidanza circa cinque mila
Ecco le cause di sterilità
Un un rapido excursus offerta non credo che sia questo il la sede per approfondire molto questo argomento ma sostanzialmente
Possiamo dire non ancora che
Il processo di fecondazione e governato da
Un funzionamento
Sia di tipo
Di tipo anatomico cioè di l'integrità anatomica è una condizione indispensabile
Anche se
Facendo il lavoro che faccio io si scopre che tutte le previsioni in questo senso molte volte possono non avere alcuna fondamento nel senso che a volte si vedono turbe attorcigliate tirate rotte eccetera e donne che hanno una gravidanza spontanea senza alcun problema altre volte
No ai mettiamo la nostra telecamerina nell'addome per valutare se esistono condizioni problemi anatomici delle tube delle ovaie o di chi dovrà e abbiamo sostanzialmente immagini che potrebbero finire sul libro di anatomia e nonostante questo la gravidanza non arriva
Questo è un po'un aspetto frustrante per il professionista ma ovviamente lo è ancor di più per il paziente che tutte le volte questo è un dato comune a tutti i pazienti che si trovano in una convocazione
Ma malattia o comunque di alterazione della del proprio stato fisico
Vogliono delle risposte molte volte da questi esami non risulta alcuna risposta
Andiamo avanti
Questo forza l'avete già parlato tipi di Zoff conduzione omologa che eterologa entra corporea extracorporea diresse nei concerti molto basilari ma tutto sommato fanno parte della discussione andiamo avanti
Ecco dunque questa tavola ripresa da da una da uno dei centri più importanti ci sono a livello nazionale
Sostanzialmente vediamo indicate le tecniche più
Diffuse diciamo di
Protezione di castità e sostanzialmente in questo senso abbiamo tutte le condizioni di patologia riscontrate il pallino indicato quale tecnica è più indicata per correggere lo stato patologico di cui ci si sta occupando
C'erano due gelosie
Senso
Età anche la la Annabeth h che sostanzialmente è un in un intervento sul sull'embrione per rendere più facile l'attecchimento nell'utero ecco dunque se andiamo avanti infatti mi ero permesso di mettere una come una con ombra uno schermo su questo
Su questa però per completezza scientifica esatto
è pieno fumano un po'di tempo facile esso
Andiamo avanti
Allora sostanzialmente quali sono le tappe della stimolazione
Un una legislazione importante anche in merito alle cose che ho sentito dire da prima è vero che in medicina ci sono degli interventi che hanno una bassa percentuale di successo
Ora è anche vero che noi abbiamo uno strumento a disposizione per trasmettere questo tra il consenso informato
Cioè
Allora noi
Non non obblighiamo nessuno ovviamente a rivolgersi a a profumate ginecologo per risolvere i problemi di sterilità di coppia ma nel momento in cui questo
Accade bisogna essere corretti sia sulle percentuali di successo
Sia sulle possibili complicanze ecco questo non solo ti tiene al di fuori della galera che per i medici una cosa abbastanza importante
Ecco ma sostanzialmente permette di mantenere un rapporto di fiducia anche a lungo termine con con la paziente
Tutto sommato non credo sia un reato proporre un trattamento che ha una bassa percentuale di successo se l'informazione data in maniera corretta
Perciò è vero noi abbiamo queste percentuali che per quanto si sono venti euro quanto io ne sappia sono leggermente superiori a quelle che ha citato il professore ma ma non è questo importante diciamo che se viene trasmesso il dato in maniera corretta
Noi non stiamo compiendo un crimine
Stiamo informando e la paziente è assolutamente libera di scegliere se effettuare o meno per quella terapia quel tratta
Sostanzialmente
Oggi il primo passaggio quasi sempre la
L'induzione dell'ovulazione con il monitoraggio di follicoli oggi noi abbiamo dei farmaci che ci permettano di stimolare l'ovaio e nella produzione di follicoli a questo punto bisogna prelevare gli ovociti
Ecco per il prelievo di ovociti le vie vedremo dopo che ci sono
Alcune tecniche oggi per lo più si si esegue il prelievo di principi con una tecnica ecco guidata che è a bassa mobilità sostanzialmente viene praticata con relativa semplicità
Poi vengono messi in coltura dei principi
Li abbiamo un po'l'inseminazione extracorporea
Il controllo della fecondazione
Che conservazione anche qui non ho ammesso un altro affare ma
Perché
Troppo difficile perché insomma io non ho fatto la facoltà all'informatica
Perché
Sostanzialmente vengono messe in coltura gli embrioni che non possono essere
Impiantate così come sono ma vanno prima trattati e poi c'è il cosiddetto trasferimento inoltrerò andiamo avanti
Ecco non è qua vediamo questa è una virtù del via diapositiva a mio modo di vedere molto chiara cioè sostanzialmente noi
Da questo ci rendiamo conto che noi non possiamo occuparci solo dell'utero e delle ovaie
Perché
Andiamo incontro a a fallimento ma sostanzialmente noi dobbiamo occuparci di tutto l'asse endocrino cioè e l'asse di produzione ormonale che
Governa la la la funzione di produzione l'esame
Perciò in realtà partiamo dai centri superiori ipotalamo ipofisi cioè centri che si trovano a livello del sistema nervoso centrale che producono sostanze ad azione ormonale
Che agiscono sulle gonne che questo avviene sia nell'uomo che nella donna sostanzialmente nella stessa maniera con ovviamente alle dovuta a differenza dei cavi
Noi per poter indurre l'ovulazione poter sostanzialmente sostituirci all'ipotalamo e ipofisi dobbiamo praticare una sorta di soppressione dell'attività endocrina spontanea dell'organismo questa si fa in maniera abbastanza semplice ci sono delle
Sostanze che non sono altro che fosse che ormoni
Occupano i recettori senza però attivarli
Blocchiamo perciò all'attività recettoriale per cioè come se quella molecola non funzionasse allora noi possiamo poi agire con altre molecole per stimolare le ovaie è un po'come azzerare una una una funzione per poter permettere a noi di
Di monitorare meglio la nostra stimolazione Galan
Ecco questa una rappresentazione molto schematica l'inseminazione omologa in cui insieme viene inserito alle all'interno del dell'utero coordinata rapporti tra Bielli scorre
Andiamo avanti
Cioè questa è un po'abbia vita così però sostanzialmente è quello che vi dicevo prima sul prelievo dell'operosità comunque sta fatta
Aldo guidato noi riusciamo a pungere
Il punto che ci interessa prelevarlo città che viene convogliato dentro
Questa è un'altra tecnica che la XT c'è acronimo che sta per intra citoplasmatica risparmi in Jackie Chan e sostanzialmente noi abbiamo un la possibilità di inserire all'interno dell'ovocita
Il nostro gameti maschile questo tra virgolette dovrebbe rappresentare un vantaggio perché ci salta una delle fasi più delicate prima dell'avvento di queste tecniche sostanzialmente noi prendevamo il nostro o città
Prendevamo inoltre spermatozoi le mettevamo li rinchiude spegnevamo la luce speravamo che si incontrassero
I e in realtà
In realtà questo
A volte portava un fallimento questa tecnica supera la barriera dell'ingresso del gamete maschile all'interno
Citava
Beh questo una fase già un pochino più avanzata vediamo che la replicazione cellulare vita ha buone al punto perciò questo sostanzialmente è pronto per l'Inter
Neanche questo
Petto prima questo non lo schema che ricorda sostanzialmente le tappe Di Nardo in affitto ma andiamo avanti
E con i primi risultati se queste sono risultate Trevi sempre da questo centro di dicotomia
Come diamo sostanzialmente abbiamo trentaquattro per cento di percentuali di gravidanza critica negli ultimi anni
Un aspetto importante il numero di embrioni trasferiti cioè uno dei problemi di questa di questa tecnica
Erano cioè anzi sono sostanzialmente le gravidanze Gentile lui genuine che dal punto di vista ostetrico vi posso assicurare sono una
Maledizione perché portano a complicanze importantissime
Sostanzialmente il rischio di malattie tipo la gestori di un parto prematuro commenta notevolmente nella gravidanza gemellare se invece in più pensiamo sono tre quattro cinque sei
Non solo ma
Col passare del tempo abbia abbiamo a aggiustato un pochino il dosaggio anche sugli aspetti della stimolazione ovarica vale a dire il
I farmaci che si usano per la stimolazione adesso hanno doti sicuramente più attendibili e non scriva il rischio quelle foto non si va incontro
O si fa più raramente contro il rischio di quelle iper stimolazioni che provocavano ricoveri per dolori diversamente addominali eccetera
E comunque dovevano far sospendere trattamento chiudere lo andiamo avanti
Ecco questa è un'altra tabella che ci racconta sostanzialmente le percentuali di gravidanza le percentuali di gravidanza gemellare che comunque restano ancora abbastanza alte
Le percentuali gravidanza entri persone o per fortuna diminuite
Le percentuali di impianto invece si sono attestate su questo ventitré
Quando parliamo di impianto torniamo al punto di quel progetto in cui
L'ovocita fecondato si annida all'interno dell'utero
Pareva prima ventinove
Tre testi
Proporre
Andiamo avanti
Da quella percentuale di illustrare gli ammortizzatori
Ecco nessuno colosso fusi in un solo cassette ok le le le racconto che sarò il la percentuale di aborto spontaneo una gravidanza poi Fini fisiologica e comunque del tredici quattordici per cento
Perciò segua le moderne sennò va bene abbiam portici sono ma
Cento
Fiore medicalmente assistita ora in natura
L'embrione quante altre la probabilità che io da quello che so io mi sembra insiste
Che ce lo date settanta per cento degli embrioni muoiono rappresentiamo
In eccetera
Sicuramente
La percentuale dell'aborto spontaneo in una gravidanza che che si è instaurata spontaneamente
è molto più alta di della percentuale di avvolti diagnosticati questo perché ci sono forme molto precoci
Che non arrivano neanche all'attenzione del del medico e le cui non non abbiamo modo addirittura è verosimile
Che molti tra virgolette ritarde mestruali nonché magari la la la donna interpretata non so come fatti
Normali possano avere una spiegazione di questo tipo purtroppo è una risposta
Cioè non si può dare un numero che renda evidente l'entità del fenomeno però sicuramente questo fenomeno è già centri ricerche negli Stati Uniti che è stata appunto data ma siccome marzo a Bologna
Questa statistica con Stati Uniti e che è stata comunicata in un convegno diciannove marzo a Bologna parla del trenta per cento innaturale
Mentre lasciamo globalmente al novanta novantacinque per cui
L'aggressione paragonabili dunque naturalmente queste ricerca fatta non solo suo porticciolo amorosi
Ma l'han fatta veramente su esaminando donne per un certo tempo ed esaminando i fenomeni che avvenivano c'è anche chiarite anziché normalmente i
Sono occulte perché normalmente la donna non se ne accorge risulta son Marco è stato dato
è stato dato questo dato citando la fonte americana per cui
E avessi saputo portavo la registrazione isolato
Che comunque
Non oralmente non credo un aumento del tasso di abortività che sicuramente ci sarà
Possa essere portato come elemento diciamo di colpa di queste tecniche
Di dicevo prima del consenso informato parliamo con le con i pazienti e difficilmente a avremo dei problemi
Questo il dato fondamentale quel sicuramente queste sono tecniche
Che verrà alcuni aspetti navigano ancora nel campo delle ipotesi perciò sicuramente alcuni
Alcuni passaggi sono ignoti
Però credo che riportando in maniera onesta e fedele alle i dati della comunità scientifica
Si incorra
Problemi particolarmente
Davanti
Dovrei avere qua definito sostanzialmente perciò a il
Arrivare a una soluzione vuol dire integrare
Questi tre aspetti c'è il mondo giuridico che deve sicuramente disciplinare questo questo campo sulla base di riflessioni e di dati scientifici e sulla base anche delle esigenze di etica filosofia religione che governano piena c'è stato in avanti
Dovremmo andare
Ringrazio la dottoressa intervento e mi ha chiesto la parola il professor Garrone per aggiungere alcune cose in merito alla gravidanza innanzitutto ci
Sì c'è un rischio molto grave quando ci sono cose nuove eccetera eccetera il rischio di cambiare i nomi ai soggetti per poterci lavorare come si vuole questo successo in America con lo schiavismo per poter far quel che ci voleva più poveri negri ci sono ci ha detto che non avevano l'anima adesso si dice la gravidanza inizia dall'annidamento dei prendiamo un qualsiasi
Vocabolario italiano
E troviamo che la gravidanza inizia dal concepimento fino alla nascita
Ovviamente vocabolario non non
Nominata aveva
Le scusate non ho
Scusate ma
Adesso ci interessa dimostrare che io vorrei chiedere a chiunque cosa avviene di diversificazione
In questo essere dapprima a dopo l'annidamento assolutamente nulla se non quella moltiplicazione che abbiamo visto per cui gravidanza o non gravidanza chiamiamola come vogliamo ma queste essere c'è
E dobbiamo tenerne conto comunque
Dove informazioni di servizio e siccome è una benedizione del dibattimento le diapositive a disposizione
Le idee positive come avete visto sono state trasferite sul mio portatile e chi desidera averne una copia mimando ogni mese e io gliela invio igiene ringrazio il dottor Pupo per consentirci quindi di continuare a utilizzare il suo materiale se ne avevo chiuso
Ringrazio per l'intervento e se non ci sono domande specificissima su queste cose precisazioni tecniche l'altro lasciamo andare al dottor Tufano dovrebbe troppo potere in Graziano ancora
E che hanno un'anima di un dovessero appunto non è suo parente immagino del nostro progetto la e
Va bene quindi abbiamo chiarito nel nostro professor Porpora non è questa che è parlata da
No sto parlando del presidente del Consiglio di corso di laurea in informatica risolvendo al professor fuori
Venendo a Merano un'altra dottore la ringraziamo per aver chiarito questo dubbio che ci angosciava
Arrivederci e grazie
Dunque ritorniamo a
Al tema del nostro dibattito abbiamo avuto molte altri spunti
Io adesso chiederei se nel pubblico c'è qualche intervento particolare qualche domanda che si desidera rivolgere qualche tema che si vuole affrontare
Facendo domande relatore poi eventualmente riesamina Remo i quesiti brevemente per qualcosa di telegrafico in merito a perché votare sì perché votare no perché a spegnersi che i nostri speaker si possono intervenire vede delle mani alzate
Allora una richiama subito
Domando al promosso io come avevo solo bisogno di dovuto la parlavo prima conforto come ballo
Lofoco Enzo
Sì Montebourg all'autovettura lire io le garantisco siamo noi oggi dopo professorale che dal titolo prendiamo due disabili
Duomo neologismo uno scienziato tu sa dire toilette dove dopo sconvolto come può guarire le garantisco
Con molta in più Motta al cosa che adesso
Occorre cartello considerando come lei dice secondo potevo intuire concludo fuoribordo che Goldoni dopo in piazza solo questo
Non sarà il
Che io ho già posarsi mancare di rispetto a chi soffre e in disagio non ho mai detto che mia nipote Maria di cui ho parlato
E felice di soffrire
Avuto sofferenze terribili
Però
Il diritto alla vita va oltre anche la sofferenza
Ecco questo soltanto Volontir ma per quanto riguarda le cellule staminali
Le cellule staminali il primo maggio
Leggo il testo perché è un testo dell'Ansa
Ma è già polemica sull'esperimento Berlino primo maggio
Ricercatori dell'Istituto Max Planck di Pietroburgo inganni
In Germania hanno iniettato cellule staminali embrionali umani nel cervello dei vicini l'obiettivo è quello di sviluppare terapie per malattie finora incurabili come il Parkinson Alzheimer una parte delle scimmie tuttavia non ha retto l'esperimento
Hanno sviluppato dei tumori
Ora
Si è detto che finora le cellule staminali non funziona non è vero
Le cellule staminali da adulti funzionano già eccome
L'esempio è una bambina dalla scenica sarda
è stata guarita
Dalle cellule staminali del suo cordone ombelicale e qui ancora tutte le volte che io parlo dico stimolate gli ospedali a raccogliere i cordoni ombelicali che sono preziosissimi
Le banche dei cordoni ombelicali sì forse un pochino più abbondanti probabilmente avremmo delle cellule formidabili su cui lavorare senza ammazzare nessuno
Ma ci sono già risultati anche sul infatti e altre malattie purtroppo non ho ancora sull'Alzheimer eccetera però si sta lavorando
Perché le cellule staminali
Dan Brion ENI
Portano a risultati purtroppo per ora per carità può darsi che ci sono degli sviluppi diversi
Purtroppo anche di tumori
Ma proprio perché quella caratteristica che sarebbe così importante di essere totipotenti cioè le cellule staminali hanno capacità di trasformarsi e di adattarsi a diversi organi eccetera eccetera
Però la cellula staminale embrionale
Totipotenti e cioè non è ancora determinata per una direzione
Per cui mentre da una parte sembrerebbe tessere molto più efficace dall'altra purtroppo a enormemente maggiori probabilità di avere degli sviluppi tipo le neoplasie
Ecco mentre le cellule staminali da adulti che si riesce a conoscere molto meglio già stanno risultando efficaci
Ora qui è chiarissimo son d'accordo con chi diceva ad esempio questi embrioni surgelati
Il problema e questo sì e noi pensiamo che questi non siano esseri umani
Benissimo è un crimine non usarli per sperimentazione
Se invece lo sono mi viene un grosso dubbio certo io non saprei dare una risposta perché credo che lo avrebbero dovuto né essere prodotti né tanto meno concentrato
Sbagliata l'intervento pubblico stoffe rimanenza
Cominciamo dalla signora
è un paio
E no io volevo solo dire una cosa cioè le persone che hanno parlato Sonia sono un po'emozionata le persone che hanno parlato hanno parlato medicalmente
Politica mente
Ma non hanno parlato tenendo in conto chi questi problemini affronta
E lei dal torrente ove necessario
Okay ha detto sulla diagnosi pre-impianto che le persone a non cioè potrebbero poi ricorrere all'aborto
Scusate
Ho decadrebbero volentieri
Io le giura mio marito una malattia genetica io non ho potuto fare la diagnosi pre-impianto mia figlia Sabrina
Però l'abbiamo pagata cioè voglio dire ho fatto la mia Centese
Ho sofferto
Avrei dovuto prendere una decisione la mia opinione è che la decisione l'avrei dovuta prendere
Cioè non l'avrei mai abortito a mio figlio
Ma non l'avrei mai abortito io non me lo può dire lei
E anche se
Ma tutto questo hanno preso hanno per la legge hanno parlato persone medici non hanno senso noi
Grazie signora ok qualche altro intervento
Come no
Come può
Non ho capito perché uno non posso dire una persona non sopprime una vignetta innocente non ho capito
Solo
Mi scusi non è è una domanda a cui devono rispondere e
Com'è che è condannabile l'omicidio siamo d'accordo però nessuna mi deve obbligare a cioè io potevo sapere prima e non era ancora una vita e sul feto c'è una legge che l'altra centonovantaquattro
Quindi quella nessuno mi lasciavano fare quello che volevo cinque metri con mio figlio di di quindici centimetri opere punta Portillo nessuno mi avrebbe detto niente però sofferenza Coppa dato io EK tempi avrebbe pagato lui a cinque mesi
Si poteva evitare se avessi fatto la diagnosi pre-impianto e non ne avrebbe parlato
Apparentemente nessuno perché fare prima dei quattordici giovani si può diventare un gemello l'anima cosa fa poi sarà divisa in due voglio dire l'anima è comunque l'anima ma è una convinzione nelle persone cioè non voglio dire per me e delle persone che affrontano questi percorsi l'embrione è più bande è il mio bambino anche a cinque minuti di vita
è più bambino per noi più essere umano per nuovi profumi
Però in quel momento però ho capito mentre ero io questo lo dico col quale permea più mio figlio ma gli avrei risparmiato questa sofferenza a lui a me a mio marito
è questo che voglio dire c'è dev'essere libera di scegliere non dico di ammazzare un bambino infatti io la mia centesimo l'avrei ammazzato mio figlio
Ma come facevo solo dopo cinque mesi che me lo porto ma insomma non si può ma si poteva evitare se potevo fare analisi pre-impianto e vedere che questo bambine era sano prima
E non corriamo il rischio di mettere al mondo un bambino ma formato e che moriva perché ho potuto porti spontanei prima quindi però io non vedo la luce un po'anche il solo al mondo avendo male giuro io avuto davanti spontanea ventotto il terzo un continuava a uccidere dentro almeno ci devo secondo voi spontaneamente non dovevo trovare avere figli cioè sono cose molto difficili da giudicare questo che voglio dire
Non ci può essere uno Stato
Che mi obbliga su una cosa del genere
Suma per conto suo muoio
Colui cui assumano
Vuole certo punto quattro incontro questo è un errore dalla sua morte secondo masse o ad un embrione un incontro di diciamo gli embrioni neanche cena fase ancora di modulare eccetera in cui all'incontro tra uno spermatozoo un obolo era due ore è due ore che c'è stato questo incontro per lei stiam parlando di essere umano
Il ministro
Qualche ma non è moglie l'età nove appartiene
Marginali però perché lei se lei crede che quello è un essere umano io invece devo aver passato questa sofferenza
è questo che che posso posso sul proprio
Come sul capitolo sul
Tavolo nazionale locale della parte troppo avverte ma io credo che lentamente verso nessuno va be'ma secondarie ma credo che lei capisca che io questo intervento
Chiedo scusa vorrei vorrei dare la parola qualcun'altra è un dibattito morta vissuta e molto sofferto se non altro da parte delle due persone che ribatteva ma non dobbiamo rubare la serena
Ai nostri speaker invitati alle altre domande del pubblico
Cessato dal c'è senz'altro evidente è venuto fuori anche in questo caso un altro aspetto oltre quello scientifico oltre quello politico
Ed è l'aspetto di violenza cioè ci sono due idee completamente diverso per queste idee completamente diverse devono poter condividere senza i carabinieri loro sia senza una legge perché io credo che una persona che Apache può essere un pappagallo approvata perfetto
Però ha bisogno di tante cose meno che dei carabinieri
Questo è il mio pensiero e questo quella anni che un amore diverso da quello che dice lei mai sentiamo pure
Io capisco benissimo la sua posizione non la condivido ovviamente dico però e quello che ha detto quel signore prima
Al minimo ci pone il dubbio e allora ritorno sull'esempio che l'ho fatto
Cioè c'è almeno il dubbio che si tratti di un essere umano io non posso sopprimerlo
Non è solo la libertà della mamma preziosissima neanche le libertà di questo essere di continuare a vivere ovviamente se uno decide che è assolutamente certo che non è un essere umano
Lo farà però per me resta un crimine
Va bene
Ma
Io dalle
Secolare
Come
Dunque
Pronto a proporre
No prego grazie che guaio sento dunque
Io
Dispiaciuto ritardo che non ho trovato la sede ho perso mio che di tempo
Comunque e ho sentito gli ultimi accendendo il dottor Garrone inerente alla ricerca scientifica tralascio molti aspetti che l'ha già toccato e quando l'altro
Non ultimo un fatto prettamente politico dovuto al fatto che dicono che c'era un far west ovviamente siamo tutti in viale cow boy
Non esistono italiani con diritto di voto e cocenti non esistono donne che possono in qualche modo come viene tutelarsi anche dal punto di vista etico in tutto per loro stesse
E qui andiamo indietro con la borsa e via dicendo ma volevo andare solamente Allan fatto puramente scientifico dottore Carone dice
Tutti
Ci dicono che la ricerca sole cellule embrionali
Sembra o quanto meno portino anche a sviluppo nel cuore per il fatto spetta la scienza è un'arte una è una scienza è un modo di ricerca che le strade ne prenderemo Brocca tante non come qualcun altro che invece ha delle certezze diciamo sembra e secoli precedenti ce l'ho dimostrato
Allora andiamo col dubbio certo con molto dubbio diamo un po'di fiducia anche
Alla rappresentante se del sesso femminile non cerchiamo di accaparrarsi diciamo da un certo punto di vista politicamente popolazione accuratamente
Favore qui si tratta
Non sono giovanissimo so come vanno certe cose dal proprio punto di vista potrei sbagliare ma di fatto è perché precludere delle porte quando si sa che potrebbero sviluppare in un secondo tempo diceva anche lei dottore dice
Sì ma ci sono tanti laboratori di ricerche donne detto comunque sia non vedo perché lo si può si fa a questo punto al avendo il fonico
Decine di migliaia di embrioni congelati perché a questo punto non lavorava su quel risparmio lo questo ecco
Dunque intervento qui l'intervento della studentessa poi passerei a due diciamo discussioni conclusive perché il tempo è tiranno in quel dipartimento chiude quindi dovrà mandare via oppure lasciarli credente fino a domattina alle otto
Leonardo dopo oggi Associazione Luca Coscioni allora lei rappresentante Movimento per la vita ma Movimento per la vita umana un movimento per la vita tout-court perché a me sembra che quando che questa disquisizione sia nata quando si espande porca parlato di procreazione umana allorquando si parlava danni di procreazione assistita animale il problema sembrava quasi non esistere
Dal Movimento per la vita non se ne sentiva parlare non ne faceva Paro e sembrava che quello non fosse un problema alcuni qui che sembra che non sia tanto la vita in generale ad essere importante quanto la vita umana allora a questo punto io mi chiedo ma allora per lei se se nella vita umana quella importante allora nonché per lei nessuno differenza tra la vita tra l'essere umano tra la persona
Che dispone di capacità di diritti giuridici gli amministratori insegnato che nessuno dispone di diritti giuridici se non dispone anche di doveri giuridici no oppure oppure il centralità per interesse una vita umana sta nel fatto che la vita umana caratterizzata dalla dall'anima
E a questo punto insomma dal pub dai Padri della Chiesa sia vi è un dibattito accesissimo e e non saprei assolutamente le che puntualizza il punto perché lei non danno da nessuna soluzione di continuità dal dal dall'Occidente in avanti per lei non vi è nessuna distinzione soluzione di continuità
Ma dunque è chiarissimo credo senza averlo affermato che per me
C'è una distinzione nettissima tra l'animale e l'essere umano su questo credo spero che non ci siano dubbi
Per cui è chiaro che noi siamo per la difesa dell'essere umano anche se io mi spiace di non averlo qui io ho stampato una locandina colori nella quale c'è scritto prima
Prima Fotografia
Una provetta col bambino dentro
Fecondazione extracorporea secondo fotografia una terra cioè un maiale con un po'di porcellini intorno
E accanto scritto discutibile per loro perché credo che anche su di loro ci siano delle conseguenze negative
Terzo
Il volto di un bambino un uno dei miei nipotini
E ho scritto inaccettabile per lunghi certamente credo ci sia un livello Den diverso ovviamente se per lei non esiste niente
Se non l'animalità nostra la pensa in altro modo io la rispetto però io ritengo che sia giusto che il movimento per la vita e su questo mi trovo assolutamente d'accordo col Movimento per la vita nazionale mentre sul legge quaranta uno ecco è chiaro che difende l'essere umano con questo non vuol dire ammazziamo gli animali mal trattiamo gli animali o la natura non c'entra niente però il nostro impegno in difesa dell'essere umano dal concepimento
Possibilmente naturale alla morte naturale questa è la nostra posizione grazie
Senta lei vada a ferendo io non capisco una cosa fa
Perché voi dite di mandare a votare invece di dire andate a votare no io questo non capisco
Capisco tutte le ragioni di quelli che mi dicono andate a votare sì per questo motivo per qua per quell'altro emesso non capisco proprio la logica di dire agli italiani che hanno diritto di andare a votare di di non andare a votare e questa non capisco allora chianche invece dice andate a referendum e votate no vorrei sapere se c'è qualcuno che dice agli italiani andate a votare no
Dunque è stato detto già all'inizio costellazione che ha posto i referendum in una situazione diversa da tutte le altre votazioni amministrative politiche che
Per cui il diritto a far mancare il quorum è un'espressione politica
Questo innanzitutto
Secondo io credevo non so se lei c'era quando ho spiegato la mia posizione credo ha spiegato molto bene perché chi vuol difendere la legge
E non va a votare molto sinceramente io lo capisco solo fino a un certo punto però è una scelta lecita per i referendum
La mia scelta e di rifiuto e della legge quaranta
E del suo che io considero peggioramento per cui non posso andare a votare no perché significa sostengono a Lecce perché non la voglio questa legge perché non vogliono produzione dell'essere umano
Questa è la mia posizione può non essere condivisa ma che spero che sia chiaro grazie
Volevo aggiungere un informazione tecnica che spero sia corretta ma ad esempio ci sono i musulmani in Italia e non chiedetemi come si chiama di preciso il loro coordinamento dei musulmani in Italia qualcosa del genere che sostiene di andare a votare tre sì o no
Quindi esistano ed è tecnicamente possibile andare a votare e di ieri io voglio solo la scheda numero due per esempio e qualcuno ne qualcuno Prodi mi mi ricordano ha detto che andrà a votare no giusto per citare persone famose non per fare pubblicità nei musulmani né a Prodi
Nessun'altra ecco quindi esistono effettivamente delle posizioni variegate
Più tutte le posizioni fate un po'di che giusto due conti Djagilev quante sono le combinazioni fra sì no e astensioni che si potrebbero legalmente realizzare con quattro schiererà il tridente
E quindi estensioni parziali ritiro tre schede una dichiaro di non volerla e presidente del del seggio fa un verbale basito cioè sono tutte scelte possibili
Fate un po'i conti di quante sono ecco
Un po'provocatoria senta lei lo sa benissimo che non come radicali abbiamo raccolto le firme sul referendum totalmente abrogativo vista la sua posizione e capisco che da punti diversi
La FIBA altre il nostro un referendum totalmente abrogativo
Ma c'è una bella domanda
Dentro molto francamente non ho avuto occasione di una richiesta anche perché io son molto impegnato però non credo che l'avrei firmato perché perché non abrogava a nove sconfitte mi scusi abrogava la lente abrogava tutta la RAI e non momento la mia posizione diversa se io farò
Credo di non essere in grado una proposta di legge sarà un esatto un articolo divieto di produrre l'essere umano in in provetta e invece come più che articoli diciamo aggiunte
Incentivati dare anche con forti finanziamenti sia la ricerca per la soluzione dell'interattività e sterilità
Silvia facilitare la l'adozione che spesso è un percorso a ostacoli per cui questa sarebbe la mia idea su questo tema però è una domanda più che mai lecita
Un
Oppure solo verrà Lucullo al primo
Tanto per chiarire qual è la mia posizione io sto seguendo in Italia centinaia di donne che hanno abortito
Disperati alcuno di delle quali riceve suicidio
Non è una questione di punizione
è una questione di coscienza per cui quello che a me interessa e formare le coscienze alla vera libertà quella che io credo sia davvero libertà che dal CELTA grano che la scelta del venne non una scelta della violenza ritengo che questa sia una violenza ecco perché ho un'opinione diversa comunque
Ma cirrosi grandi centri mandano
Ma io sono proprio per quello perché intendo io sapevo di trovarmi di fronte a un uditorio
Che che non era d'accordo con me ma questo non mi spaventa a me interessa il confronto e interessi che ognuno ognuno rifletta
E poi per carità può anche mantenere assegnati però che abbia almeno la possibilità del confronto problema senza carabinieri
Si tratta di come dice lei mai
Monica
Era con me la porto Brema avveniva ugualmente si tratta di regolare è una cosa che già avviene il proprietario che lei vorrebbe totalmente evitare una cosa che comunque avviene che comunque avviene all'estero e quindi c'è una per un turismo procreativo con la sua articolo non risolva davvero lascerebbe le cose come stanno non creerebbe nessuna differenza perché e questo mi sembra ha davvero fuori dal fuori dal mondo nel senso che sia se si lascerebbe la coscienza ma non avrebbe nessuna conseguenza nella
Dunque
Il problema grosso di queste leggi e proprio quello che ha detto lei regolamentare
Il problema non è dire argomentare medi vedere se è giusto fare certe cose se l'aborto è quello che ha detto con la signora un omicidio
Allora non è questione di regolamentarlo perché nessuno dice a quello che ha massacrato con le due donne poverine
Regolamentiamo no siti se non non è lecito uccidere per cui il problema non è di regolamentare i Magi decidere se la Bortot eh o non è omicidio grazie
Io credo che ci sono ancora molto fermento fra il pubblico ma c'è anche un orologio che cammina
E che mi fa dire che il Dipartimento fra un po'si chiude per cui io vorrei invitare i nostri due speaker a fare un brevissimo due minuti intervento dopodiché finché non ci cacciano possiamo anche restare a parlare tutti quelli che sono interessati era salgemma io vi posso fare uscire prego
La differenza tra il quesito due e il quesito tre referendaria visto che voglio chiarirmi le idee che adesso vale a dire mi sembra che al discorso è serrato tra paganti su altre disco
Cose momento superiore c'era una riusciremo mai a trovare un accordo quindi invece non mi è chiaro sono talmente la differenza tra il quesito due quesito tre
E visto che devo dire che nei volantini che vengono distribuiti ci sono delle frasi generiche chi non dicono esattamente che cosa si viene abrogato si richiede di abrogare col referendum
Se uno poi prende i quesiti veri e propri media appunto che il quesito due e il quesito a tre a parte i riferimenti all'articolo uno comma due eccetera poco ovviamente che la persona non può sapere a meno che non si vada a leggere la legge
Sono molto simili allora io vorrei gentilmente che mi chiarisca le differenze per favore grazie
E era quello che volevo chiederle di fare cinque minuti velocissimamente io faccio passare i quesiti e mi dite non è brutto uno slogan ecco ok
Allora arriva un attimo
Per dare dei l'ordine numerico
Quando
Il primo
Va bene collega
Lo vengono
Il
Allora ci sono questioni specifiche come l'avete capito tutti per intenderci
Cioè limite alle ricerche cliniche sperimentare sugli embrioni sono le questioni di cui si parlava le cellule staminali triennali l'utilizzo degli embrioni soprannumerario e così via credo volete intervenire specificamente su questo punto mi sembra che sia abbastanza chiaro
No
No
Il recupero
Eh
A
Allora il quesito numero elimina le parti
Che dietro la ricerca scientifica tu
Ieri sugli embrioni soprannumerario
Congelati quelli congelati
Quello che in poche parole ha chiesto l'Accademia degli incendi
Di eliminare in questo divieto
Tutta da Chiara c'è qualche altra domanda
Ok quesito numero due che quello che la
A
Dichiaro Michelina esistono fanghi gli embrioni sovranumerario chiaro io non ho io erariale ma concorrere
Le
A
Va bene domani punto come
E stranamente
Eventualmente se religione
Salvatore
Quello sono
Farlo
Quattro
Sono
Scusate visto a quel tempo comunque mi sembra che non permetta di analizzare le singole parole del testo della legge
Io lascio eventualmente un discorso successivo un'analisi che non so se i nostri relatori sanno di poter fare Ovo
Eventualmente con altre persone più esperte giuristi delle implicazioni che ci sono
Ci sono delle documentazioni che sono anche scaricabili da internet e poi eventualmente in separata sede li andiamo a esaminare ecco comunque si trova materiale su questo che esamina esplicitamente articolo per articolo la legge si trovava su siti però non con l'impostazione che stiamo dando adesso che è per forza di cose frettolosa me ne rendo conto è un'informazione parziale nell'orrore sì non si può riassumere quello che richiederebbe una competenza specifica legale
Passerei al quesito numero due che ha delle Analogie delle differenze con quesito numero tre quindi l'altra domanda che era stata posta dalla signora perché due quesiti così simili che abrogano
Buona parte delle stessi articoli di legge quindi il due e questo norme sui limiti all'accesso e tre è norme sulla finalità diritti e i limiti all'accesso quindi c'è effettivamente una parte di titolo anche in Comune
Volete che ne parliamo un attimo solo
L'obbligo diciamo questo quesito
Che cosa elimina elimina la parte che che viene la
Così sequestrati no no il due giusto giusto sdoganato del due spero
Che li cioè
Comunque l'obbligo di produrre esattamente di solo tre embrioni
L'obbligo di impiantare esattamente tre embrioni con tutti i pro con tutti i problemi che può comportare
Di vi ricordo che l'Organizzazione Mondiale della Sanità Che tragedia e la diagnosi pre-impianto esatto questo
Infatti era chiamato a suo tempo da noi quando si raccoglievo le firme quello che riguardava la salute della donna
Per questa ragione mi ritrovo un po'perché non mi ricordo
Il terzo
Il terzo è lo stesso del secondo semplicemente viene eliminato completamente elettrico articolo in cui nel primo articolo si si riconosce essi mi pare giuridicamente il concepito a tutti gli altri subisce tutte le genti
Cioè la madre e
Con la madre è chiaro
No piccolo contiene probabilmente
Giovanni
Ventinove incontra modifiche normative
Già in atti e parole metti davanti diritto della della del dell'embrione
Da a in confronto al diritto davanti Thomas nominando suo
No sulla posizione fino a questo punto mi sembra che
Sul sul referendum Frattini
Condizioni no quinto e qui pare giuridicamente gli embrioni allo stesso livello
Della madre è così data a parte queste la legge
Quattro questo ti chiede di cancellare questa parte della legge perché mette a rischio la legge centonovantaquattro non dice una cosa opposto ai motorini che il diritto principale quello della madre rispetto a quello degli embrioni in questa con questo con questa nuova legge
Dicendo che invece c'è anche il diritto dell'embrione che diventa è uguale a quello della madre si mette a rischio la legge sull'aborto quindi pratico conseguente all'orecchio sì sì conseguente all'olandese cioè questa legge va può arrivare all'improvviso riconoscono
Filigrane all'embrione e queste le riconosce la personalità giuridica dell'embrione tante cose ambigua la cosa Roberto eccetera sono diciamo
Nessuno estivo questa pubblicate con un ordine logico
Invece voi va be'va
Bene
Produrrebbero nuove
Va bene una cosa sola
Allora nemico personale agonismo
Aveva i grandi
A un certo punto ricerca pubblicato un libro unico la la negli anni addietro
Secondo alcuni si fondono regioni sta
Addirittura stimolante conclusione
Fatto sta che pochi giorni fa Cesare rottura dell'Europa regionale Piano
Strano però ieri quindici giorni prima
Aveva candidamente affermato che lo ammirano San Raffaele quando cerca nel sangue illuminata da cinquanta allora l'immagine
Però vanno bene ad esaminare
Oppure non si capisce per no no cioè siccome ci sono sei miliardi scimpanzé è chiarissimo
Quindi
E qua
Per queste voci cioè un termine contratto ecco un'altra cosa Villasanta si sta nella duplicazione sì popolo le fibre poche rivoluzioni
Ci siamo o meno
A un certo punto si rese Marcello Assumma cambiando
Cosa succede
Che se c'è uno che sia morale
Si può fare
Allora e Oliviero figlio laureato
Io ho riassunto dunque anche l'originale come è possibile che chiaramente questo cioè cioè lui se gli ottantuno come posso
Che negli anni che nasce
Va bene
Grazie
No no qui non parliamo non parliamo di peccati Dio mi permette anche dimettere una scarpa sul tavolo ma io non la metto perché è un buon senso
Nati
Posso rispondere
Certe positivo
Non è che il cuore
L'omicida nella sua forma ora io risponderei rispondere all'esempio fatto di vescovi perché dunque io non son d'accordo sulle ricerche sulle staminali embrionali
Però
Un conto è fare la ricerca su un animale ripeto io non sono d'accordo
E un conto è farla sull'essere umano
Prima coppia
Ma L'Unità scusi ripeto non sono d'accordo però non è la stessa cosa per me naturalmente perché ritengo che l'essere umano si è un pochino diverso dall'anima
Perché non stiamo adesso via sia uno la pensa diverso dal peso diverso però mi si mi si permetta di dire che io la penso così se no scusate
Una ragione che essere umano e l'altro animale è molto semplice
E c'è una differenza fasce
No
Scusa
Quale seconda domanda la domanda
Allora vescovi allora
Vesco
No assolutamente normale ma non c'entra niente darwinismo qui per piacere su restiamo in tema
Se non facciamo un altro incontro e parleremo
C'è differenza tra l'animale e l'essere umano
E allora si svilupperà il concetto ma non mi si può contestare signor dico che l'essere umano è diverso dal dall'animale lei dice che sono la stessa cosa libero di dirlo io non ci credo affatto
Allora
Vescovi
Del scusi ha ottenuto già apparecchi risultati con le esclusivamente con le cellule staminali da adulti
Conosco molto bene le sue ricerche è uno dei grossi ricercatori sulle cellule staminali adulti per fortuna si stanno tenendo enormi risultati se pensati che le cellule staminali abbiamo quasi in tutto il nostro corpo
L'ultima l'ultima l'ultimo successo
è di una bambina che ha recuperato la vista grazie alle cellule staminali prelevate nel suo ecco coltivate e coltivate
Insomma
Credo di aver detto con chiarezza poi ognuno
Grazie
Scusate abbiamo parlato ci ci rimaneva eventualmente da approfondire un attimo il discorso dalla fecondazione eterologa se sa qualcosa c'è qualcosa di particolare da aggiunge la signora colazione eterologa perché che cosa sia la fecondazione eterologa penso che sia chiaro
E ripeto forse questo il quesito che si sente dire più controverso nel senso che
Se mi permettete la battuta potrebbe essere una specie di adulterio legalizzato perché si sostituisce il partner della coppia con un altro partner ecco
Quindi sì a differenza della luce
C'è qualcuno che ha voglia di aggiungere qualche altro commenta
Domande
Allora un intervento su questo punto
Volevo segnalare che l'eterologa attualmente praticata in alcuni Paesi come la Norvegia ma che si sta tornando indietro su questo punto perché l'applicazione della legge non authority zitti
Sperati vanità creato proprio dei problemi all'interno delle coppie che si sono sottoposte a questo tipo di trattamento
Perciò
Penso che i ecco si debba anche fare tesoro delle esperienze altrui e prima di andare a mente riscossione una legge che con un referendum soprattutto una legge che è stata comunque discussa in Parlamento e che avuto modo di essere sviscerata nei suoi temi fondamentali dalle persone che abbiamo delegato con il nostro dal punto di vista della rappresentatività che abbiamo eletto
Con un secco certe rimandando tutto ciò un secco sì no
Senza nemmeno che sia stato possibile avere il tempo di Giudicarie gli effetti di questa legge mettendole in pratica un'altra cosa che volevo segnalare anche la Germania attualmente a una legge molto simile a questa
E non ci sembra che in Italia sia meta di turismo procreativo grazie ora domani grosso errore
Allora per quanto riguarda la Germania
Intanto è permessa la fecondazione eterologa cioè non è permessa la donazione dello coincideva e permette la donazione del seme quindi in spinge Bagnara in Germania no agli alla detto in Germania ora Germania parlava ora della Norvegia purtroppo non so niente sinceramente come stanno le cose il problema perché la situazione è questa in questo momento è aumentato notevolmente il numero delle copie che stanno italiani che stanno andando all'estero per ricorre alla fecondazione eterologa
E non credo che con la legge cioè in questo modo cioè una legge protezionista in questo caso s'che dieta risolva i problemi
Sì
L'accusa al Senato
No no no a non posso si precisa sul fatto che l'eterologa ma i limiti sulla sia sul numero di embrioni sono un praticamente sono gli stessi di quella di quelli questa proposta di legge di questa legge quaranta
Italiana per cui
Insomma penso che
Sì a un un un numero che ci Artaud in Germania pensiamo ci sia ancora un'attenzione particolare alla luce di una di un dramma storico e di venerdì esperienza storica a fare sì che il numero di embrioni
Creati per per queste pratiche non ecceda un receda una una certa soglia al limite al al al fine di limitare comunque le strumentalizzazioni
Dell'embrione stesse quelle agevolazioni far notare che l'organizzazione mondiale della sanità
Auspica consiglia ok sia intentato un solo embrione e che ci sia effettuata ciò una il meno possibile listing Grazioli quindi si è data la possibilità della crioconservazione degli embrioni
Con la quale dare congelamento degli embrioni Massimo nega urgenti consigliere impiantato un Roland seguendo con la l'ordine
Siringa quindi regionali dall'inquilino
Capisco il problema fino perché passata ostilità
L'azione non sono state nemmeno presa in considerazione blindate del passato
Dunque io a questo punto o con la morte nel cuore perché mi piace quando la platea e vivace sono costretta ringraziarvi innanzitutto i nostri speaker compreso il dottore che non c'è più
Voi che siete intervenuti tutti gli studenti che prima erano numerosi visto che sono alla radio e ne approfitto per dire che ci sarà stato grosso modo una sessantina di persone che non sono poche
Per ringraziarli di essere venuta qui arrivederci alle prossime volte