"Aids: come affrontare il problema"

Giovanni Berlinguer
Carlo Perucci Vanni Piccolo e il professor Aiuti penso che arriverà con qualche minuto di ritardo io penso che dobbiamo ugualmente
Inizia
Perché abbiamo deciso di fare
E di prendere un'iniziativa di questo tipo come il Partito comunista romano
Paolo
Sì
Sì e anche perché dobbiamo parlare di prevenzione anche in un percorso di questo incontro che bisogna come scusa
Non si sente nulla era
Ah io penso basta aprire il giornale di oggi tirare fuori alcuna delle notizie che hanno determinato poi questa scelta
Su tutti i giornali di Roma avete potuto leggere che è una donna si era suicidata
Perché aveva paura di avere rights
Una notizia sarà riportata in modo diverso dai diversi giornali molto discutibili anche i titoli anche gli articoli che sono stati fatti
Però tutti dicono che d'aver visto la trasmissione fatto dalla RAI
Alcuni giorni fa è stato quanto meno un elemento scatenante
E quindi certamente uno dei problemi è che noi abbiamo vogliamo discutere questa sera
Come si fa informazione sanitaria in un Paese che non ha mai fatto educazione sanitaria
E quindi qual è il modo corretto
Per raggiungere milioni di cittadini
Ponendosi il problema di come anche vengono comprese
Le notizie date dai mass media le persone che sono qui anche noi che facciamo politica che leggiamo i giornali
Abbiamo una capacità di comprendere lo dico sempre il significato dei
Dei messaggi che ci vengono lanciati molte volte essi vengono interpretati in un modo distorto stage non c'è alla base un tentativo permanente continuo di fare chiarezza e di usare un linguaggio chiaro e comprensibile a tutti
Un'altra notizia sui giornali di oggi una fabbrica licenziato
Un operaio perché era sieropositivo
Il problema è che forse succederà anche nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Negli Stati Uniti d'America dove il fenomeno certamente più diffuso in ci sono state delle fabbriche che hanno licenziato degli operai si dei lavoratori sieropositivi
Al tre che hanno continuato a pagare lo stipendio a lavoratori sieropositivi però non facendo rientrare più all'interno della struttura produttiva
Ora che è un padrone faccia questo è una cosa che non è che poi sconvolgere moltissimo
Ma la domanda che dobbiamo porci le porgeva oggi e nei prossimi mesi
Che cosa hanno fatto che cosa fanno gli altri lavoratori gli altri operai
E come ci si pone
Poi di fronte a un problema di questo tipo
Quando esso si presenta all'interno di una micro di una macro comunità
E quindi anche il tipo di
Di risposte più educazione
Necessaria di crescita civile che intorno a questo problema noi come forza politica riteniamo dicevo porlo di nuovo come elemento di riflessione
Ai lavoratori alle forze manzo nel nostro Paese
Un'altra notizia in un comune in un piccolo comune delle Marche nel mille duecento abitanti
Che doveva ospitare una comunità per tossicodipendenti
Il Consiglio comunale ha respinto
La proposta di istituire all'interno di un ex convento questa
Questa comunità
Dire che le procedure che sono state seguite sono proprio procedure anche corrette da un punto di vista della democrazia
Il sindaco quando ha avuto la richiesta non ha dato una risposta era un sindaco democristiano
Ha detto sentiamo prima i cittadini ha fatto un'assemblea di tutti i cittadini e tutti i cittadini sono dichiarati contrari
All'apertura di un centro di accoglienza
Sarebbero stati anche favorevoli ma visto che al problema dalla tossicodipendenza si era raggiunto sulla base della dichiarazione del medico condotto che il cinquanta per cento dei tossicodipendenti sono sieropositivi questore Milito ha portato i cittadini
E quindi ha costretto la Giunta comunale in questo caso il simulatore una parere negativo certo allora come si comportano le istituzioni in un caso come questo in quale ruolo debbono giocare
Quello di fare soltanto le consultazioni o quello di essere una punta avanzata
E di interpretare in modo corretto le notizie che vengono dalla scienza cercare di superare
A volte anche legittime
Posizioni
Che possono fuori dai cittadini che si amministrano cioè si spinge in avanti verso l'accentuazione della solidarietà
E della conoscenza di un problema osi accetta passivamente non svolgendo un ruolo di governo e di crescita
Questo è un esempio ma è un problema che ci interessa a Roma dove non soltanto intorno a questo problema intorno a tutta una serie di altri problemi
Abbiamo potuto notare anche attraverso il non operare di questa Giunta di queste forze politiche una caduta preoccupante dei livelli di solidarietà all'interno la nostra città che coinvolgono opportuno
Un'altra notizia
C'è stato una property una protesta nella Regione Lazio
Perché sembra che intorno all'affare della ITS sia in corso una delibera che assegna una ditta farmaceutica la possibilità
Di
Avere di guadagnare circa novecento milioni per quanto con l'utilizzo dei test per la sieropositività ecco questo è un altro problema la ITS può diventare un affare
Noi riteniamo che in questo campo debbono essere certamente aumentare le spese da parte del governo da parte della Regione da parte del Comune
Ma ci battiamo e ci batteremo sempre in ogni occasione in ogni momento
Perché intorno a un problema di questa gravità non ci si sia chi lo utilizzi a fini di potere personale o per aumentare i propri i propri guadagni
Questo è il motivo che ci ha portato anche come partito a presentare a livello istituzionale al Comune alla Regione una serie di proposte
Ad impegnarci con il dibattito di questa sera e a continuare nelle nostre zone delle nostre sezioni
Perché siamo entrati nell'epoca dell'AIDS
Se ne può uscire da destra o da sinistra
Con una svolta in senso reazionario che coinvolga non solo il non utilizzo
Degli apparati di stile delle istituzioni
Con una caduta anche dei livelli culturali
Con un'operazione di terrorismo diffuso
Può essere esercitata o come un paese civile
In modo particolare con una
Crescita culturale di tutti gli operatori sanitari
Come il rilancio dopo la partenza di un processo di educazione sanitaria di informazione sanitaria corretta del nostro Paese
Onori porre al centro il problema della prevenzione che era uno dei nodi fondamentali delle leggi della riforma sanitaria
Ecco una crescita più complessiva di tutti i cittadini anche di alcuni valori ripeto di amore e di fratellanza sembrano essere dimenticati oggi
Io quasi terrò terminato voglio dire soltanto una cosa fra qualche secolo chi scriverà la storia dalla sanità
Andrà a consultare i libri e certamente intorno ai problemi dell'epidemia Manzoni ancora fa testo
Potrà certo vedere chi nella differenza di un secolo la descrizione dalla peste di Milano e i giornali e le riviste che scrivono oggi
Che in cento anni c'è stato un una un progresso incredibile
Uno sviluppo della tecnologia incredibile ed impensabile
Ma si corre il rischio di affermare
Che il cervello degli uomini sia rimasto uguale senza nessuna differenza per questo noi pensiamo di dover batterci oggi e nei prossimi giorni per impedire che si possa dire questo Dora senz'altro la parola al dottor Carlo Perucci
Direttore del osservatorio epidemiologico regionale
Ma io ha avuto un altro
Puntualissimo rispetto agli orari delle
Dove devo dire che
Sono sinceramente sorpreso
Se non se non fosse ormai tutti abituati a leggere i giornali tutti i giorni sono sinceramente sorpreso di trovare
Così tante persone attorno a un problema
Diciamo di salute
Dunque di fronte alla presenza di tanti compagni e in mezzo a tanti compagni di tanti operatori sanitari
Questa sera
Dunque permettetemi di esprimere alcune osservazioni
Io sono personalmente convinto diciamo nel mio lavoro
Che lei disse rappresenti oggi un evento drammatico
Perciò importantissimo un problema grosso da risolvere per i sistemi sanitari ma voglio dire più complessivamente per l'organizzazione della nostra società
E allora che non va in alcun modo sottovalutato e ogni tentativo di diciamo sottovalutarlo o di trattarlo in modo distorto può essere potenzialmente molto pericoloso
Mi permetto però di dire credo che su questo terreno dobbiamo di futuro scontare la possibilità di tanti pareri diversi e forse di non essere d'accordo anche fra di noi
Cioè mi permetto di dire che non concordo con chi definisce lei se il problema numero uno della salute della o popolazione
Dunque mi permetto di dirlo per i numeri
è vero che l'epidemia di Enzo è ancora in in espansione è vero tuttavia che alcune previsioni che erano state fatte sia per il nostro Paese
Sia per gli Stati Uniti si sono rivelate parzialmente eccessive
Si parlava in termini tecnici di un andamento esponenziale diciamo dell'epidemia di Enzo la l'andamento oggi negli Stati Uniti non è più esponenziale dico all'inizio di questa epidemia il tempo nel quale i casi si raddoppiavano era di circa quattro mesi oggi il tempo nel quale casi si raddoppiano e circa di tredici mesi
Ed è molto più lungo di quello che ci aspettavamo sulla base di un modello di previsione diversa
Comunque nel nostro Paese
Possiamo pensare anche pezzi misticamente
Faccio un'ipotesi che considero pessimistica che il prossimo anno questa dico epidemia faccia mille morti
Nel mille novecentottantasette
Posso anche concedere mille duecento morti scusate è sembrato gioco con le noccioline
Dunque di questa malattia conosciamo la gente causale che questo virus chiamato HIV che prima chiamavano una SICAV riduco complicata capirle Puteo insondabile sul quale c'è stata grande battaglia
Di nomi tra gli scienziati francesi gli scienziati americani conosciamo la causa di questo virus conosciamo le modalità di trasferimento e di infezione con questo virus
Non disponiamo oggi
Né penso sinceramente disporremo negli anni immediatamente a venire
Di nessun mezzo per la cura
Delle infezioni da questo virus
E molto probabilmente ancora per un bel po'di anni checché se ne dica non disporremo di un mezzo per la prevenzione intermedia cioè per la vaccinazione
Contro le infezioni dunque da questo virus
Per questa malattia le uniche cose che si possono fare e non sono delle cose di scarto ma vorrei sottolineare solo delle cose estremamente efficaci
E sono le cose che hanno determinato i più grandi successi contro tutte le epidemie di malattie infettive che ci sono state nella nella storia le cose più dico efficaci sono gli interventi di prevenzione primaria
E di informazione per la prevenzione prima primari
Vi vorrei però vorrei tornare dico indietro prima di tornare su questo punto della prevenzione per quello che riguarda l'epidemia di Ezio vorrei tornare indietro
E chiedermi quanta gente ci sarebbe stata in questa sala questa sera
Se invece di acqua ed è di nuovo deficienze ci fosse stato un invito con diverse persone o forse le stesse persone questa sera
In cui ci fosse scritto
Fumo di sigaretta e tumore del polmone
Eppure dirigo proprio fare un conto
Ci sono in Italia circa venti mila morti hanno di tumore del polmone
Il nostro Paese già quest'anno è il Paese con il più alto tasso di mortalità per i tumori del polmone di tutti i Paesi occidentali
Le proiezioni degli epidemiologi che si occupano di questo argomento parlano in assoluto di una grande epidemia di tumori da polmone nel nel nostro Paese all'inizio degli anni due mila
Il nostro Paese che nel mille novecentocinquanta consumava ciascuno di noi consumava le le il cinquanta per cento delle sigarette che consumava ogni inglese
Dunque quest'anno oltre come ha detto Goria verrà superato il prodotto interno lordo lordo cioè la ricchezza de degli inglesi ha finalmente superato gli inglesi nel consumo pro capite di sigarette
Il nostro Paese è l'unico Paese europeo in cui il mercato delle sigarette è in continua espansione
Conosciamo ma non conosciamo per delle inferenze politiche o logiche conosciamo scientificamente in modo inoppugnabile
Che il settanta per cento dei tumori del polmone è causato non attribuibile
è causato al fumo di tabacco e causato dal fumo di tabacco complessivamente mettendo nel conto anche altri tumori
Circa il venticinque per cento di tutti i tumori
è causato dal fumo di tabacco
Conosciamo la causa di un quarto dei morti per tumore conosciamo la causa del settanta per cento dei morti di tumore del polmone eppure
Credo che se questa sera adesso ci fossimo messi a ragionare
Su fumo di sigaretta e tumore del polmone probabilmente ci saremmo trovati
Io Giovanni forse dico il professor Aiuti perché dico la letteratura segue probabilmente le hanno non so Vanni Piccolo dico e per e poche e pochi altri
Cerco di farmi un perché di questa cosa
E credo che perché vada rintracciato non solamente dei problemi di cui io non parlerò
Di forte risonanza emotiva di una malattia fortemente associata ai comportamenti riproduttivi ai comportamenti sessuali nella nostra società ma non solo questo fortunatamente
Ma credo che molte delle motivazioni vadano cercate nella struttura stessa del sistema sanitario che nella nostra società opera qual è la la caratteristica principale di questo sistema sanitario voglio osso riassumere in poche cose non usando neanche ragionamenti miei ma invitando chi di voi ricorda queste cose a rileggersi uno scritto che considero fondamentale
E che è uno scritto di Giulio Maccacaro di cui quest'anno ricorre il decennale della morte ed è uno scritto molto famoso che la lettera al presidente l'ordine dei medici
La la medicina di oggi il sistema sanitario quella che chi possiamo semplici Zare come approccio clinico alla ad invito alla salute
è nata su un modello sostanziale sul modello delle malattie infettive che riconosce due cose
Riconosce delle malattie causate da agenti esterni all'organizzazione dell'uomo batteri viris dei Russo
Contro i quali la società attraverso il sapere medico riesce a produrre delle sostanze i farmaci gli antibiotici
Che uccidono questi nemici dell'uomo non prodotti dall'uomo ma nemici presenti nella natura che operano contro l'uomo e non solo ma miracolo il sistema sanitario riesce non solamente a sconfiggere queste malattie riesce anche a produrre ricchezza
E in qualche altro caso diciamo profitti
Producendo le sostanze che uccidono questi nemici dell'uomo
Attorno alla battaglia contro le malattie infettive si era forzato il sistema sanitario
Si è rafforzato l'industria del sistema sanitario
è voglio dire i grandi successi
Per la salute della popolazione in tutto il mondo sono venuti soprattutto dai grandi successi della medicina clinica
Contro le malattie infettive soprattutto attraverso gli dunque antibiotici
Oggi come oggi la medicina clinica assegnato grandissime se volete non sconfitte arresti nel tentativo di far fronte alla patologia dominante a quella che lede più la nostra salute i tumori diciamo e le malattie cardiovascolari e per un motivo sostanziale
Il nemico che produce queste malattie non è un batterio o un virus un qualcosa di esterno all'uomo
è qualcosa che sta dentro l'organizzazione sociale qualcosa prodotto dall'uomo
Sono il fumo di tabacco l'inquinamento atmosferico le sostanze chimiche usate in ambiente di lavoro
Comunque tutto quello che produce i danni per la salute non è più attribuibile a qualcosa che sta fuori dal dal potere che dall'organizzazione della società degli uomini ma è qualcosa che è prodotto direttamente dagli o sono gli uomini stessi
Che producono le cose che danneggi Telefe che li fanno morire
E contro queste cose la medicina clinica credo che ormai le evidenze siano diciamo assoluta non ha più segnato grandi successi tranne contro una cosa sono forse tumori dunque Infanti non ha saputo produrre delle sostanze che producendo ricchezza per la società sconfiggono anche queste malattie
E in qualche modo qualcuno cominciando a dire ma è ma è pur vero che il nostro sistema sanitario
Ha poi sconfitto Luís il sistema sanitario le malattie dunque infettive e c'è un esempio storico
Se vi andate a rivedere ormai sui libri di divulgazione non c'è più bisogno dalle sue letteratura scientifica
La mortalità per tubercolosi del polmone
Cioè troverete che quasi tutti i medici dico beh la tubercolosi è stata sconfitta dalla scoperta prima del micobatterio tubercolosi cioè la causa della tubercolosi così come il virus delle se è la causa dell'Enza
Poi è stata sconfitta dalla individuazione di un farmaco lo stretto vicina che ammazza questo micobatterio
E provoca alla fine della tubercolosi dalla dal dai primi della novecento ad oggi nei paesi in via di sviluppo la tubercolosi in termini di causa di morte per non dico scomparsa me si è ridotta di molti ordini di grandezza
Se andate a vedere come è diminuita la tubercolosi nella nostra società vi accorgerete che un dimezzamento della mortalità per tubercolosi è avvenuto prima della scoperta della stretto vicina
Quando hanno poi scoperto alla fine il vaccino per la tubercolosi Bcc la tubercolosi era già ridotta a livelli di mortalità uguali a quelli di oggi
Chi ha studiato questi fenomeni attribuisce la fine della morte della grande mortalità per tubercolosi soprattutto al miglioramento delle condizioni economiche sociali al miglioramento delle condizioni di vita della della dalla gente
Torniamo a Lezzi
La mia impressione è che questa malattia sia una malattia che i indipendentemente dalla sua importanza è una malattia che è piaciuta al sistema sanitario è piaciuta perché finalmente è un'altra malattia infettiva
Finalmente è una malattia che ricorda che
Si riconosce nei criteri di riconoscimento del sistema sanitario e badate in qualche modo tutte le spinte che sono state date in termini economici fino ad oggi al fino ad oggi nei sistemi sanitari per legge sono spinte prevalentemente orientate alla a finalmente forse troveremo il farmaco invece investiamo sul farmaco
Tutte alla riproduzione di meccanismi
Di tipo clinico terapeutico per quello che riguarda questo danno alla salute duro prima e le hanno Francesconi diceva ma fra un po'di anni vedremo come è andata a finire
La storia di questa malattia io credo che il problema non vada assolutamente sottovalutato credo però che vada ricondotto al suo ordine di grandezza
E che è quello di essere uno dei problemi molto importanti della salute della nostra popolazione ma di non essere l'unico o il principale problema dello stato di salute mi ha molto meravigliato che due successivi ministri della della sanità l'uno che forse non brillava per lucidità diciamo no
O spesso afflitto da un'altra forma di tossicodipendenza da materiale dirigo però
L'uno aveva fatto una battaglia eccezionale contro il fumo c'è da il problema numero uno agli italiani e il fumo ci mancherebbe altro decreto per proibire il fumo nelle strade nelle piazze
In casa al bagno Alletto ovunque improvvisamente cambia ministro della sale salita che bar pure quello sulle se era era intervenuto cioè i primi provvedimenti del governo sulla X sono ancora con il ministro Degan
Arriva un altro ministro che ha bisogno di una suo spazio politico culturale ha bisogno di una sua
Spazio così mass media dice quello che ha detto nega non è vero niente il fumo non è il principale però manda all'lasciate stare il problema principale la salute italiani è lei se ragioniamo solamente sulla X
Io credo che dico e con questo termine perché che crei credo che oggi come giochiamo discutere che vada tenuto conto dell'ordine delle priorità e non si debba cadere in un grande rischio in cui invece si si sta accadendo oggi
Ho l'impressione che si sia legato molto il discorso da lei se alle tematiche della sessualità
Più
Io andiamo avanti nel tempo più ci accorgiamo per esempio che questa malattia non è quella che all'inizio dirvi i giornali anglosassoni avevano ci citato che chiamavano Katie SIS la malattia degli omosessuali
Ormai aumenta di ogni mese aumenta la proporzione di casi di Enzo che determinata da contatti Etro supremamente mentre da contatti ed è tra eterosessuali è chiaro che ormai è una malattia che si trasmette con il sangue le pertanto altamente trasmissibile con i rapporti sessuali
L'impressione che ho in questo momento è quella che nella nostra società e in modo particolare in questo Paese in Italia
Non si dica tanto se ci sono alcuni comportamenti sessuali che mettono a rischio per questa malattia interveniamo per modificarli o per renderli più sicuri ma si usi un approccio inverso
Ci sono alcuni comportamenti sessuali che sono riprovevoli censurabili da eliminare da cancellare da escludere a questo l'età che si chiamano omosessualità e il secondo ordine anche molteplicità di partner diciamo promiscuità
Questi comportamenti sono dico eticamente non accettabili usiamo lanes per reprimere questi comportamenti sessuali
Io ho l'impressione in questo momento si stia utilizzando nella nostra società questo vetro Lezzi per una grossa azione di cancellazione di alcune conquiste di libertà civile che in qualche modo si erano fatte strada in questo Paese
Ecco io non ho voluto diciamo affrontare altre tematiche anche perché gli altri che parleranno questa sera penso che l'affronteranno vorrei tornare dentro la discussione
Su alcuni problemi che ha citato anche dunque i due anni che sono quelli della diagnostica per questa malattia degli affari che ci sono attorno alla alla diagnostica per questa malattia ma credo che ci torneremo dico il seguito
Io ringrazio per l'invito che mi mi è stato fatto a parlare vedo a tanti giovani
E ritengo che sia sempre utile per un medico e un ricercatore avere anche questo tipo di esperienze non limitarsi alla vita quotidiana del laboratorio della corsia
O del contatto con i malati anche se la mia esperienza ovviamente è basata su queste quindi io vi racconterò quelle che sono le mie esperienze quello che io penso su questa malattia qual è la sua dimensione quella che sarà la sua dimensione che la mia esperienza su questa malattia è nata proprio all'inizio quando nel ottobre del mille novecento ottantuno dei colleghi americani miei amici a New York
Con i quali da oltre venti anni lavoravo perché mi occupavo di questi immunodeficienza e primitive che cioè soggetti che nascono senza difese immunitarie o che lo diventano per che hanno contratto varie malattie infettive
Avevano notato che in giovani omosessuali c'era una insorgenza di uno strano tumore
Sarcoma Ricato sicché non si era mai visto al di sotto dei sessanta anni
Questo dato ovviamente come ricercatore mi aveva incuriosito e mi recai a New York che EB l'occasione di vedere i primi pazienti affetti da questa malattia di vedere questo strana forma di questo tumore che colpiva dei giovani
E questo è il primo punto importante si dice certo il cancro diabete arteriosclerosi all'infarto
Al primo punto importante che questa è una malattia che colpisce i giovani l'età media attorno a trent'anni purtroppo in Italia venticinque anni
Successivamente nel mille novecentottantadue vedemmo alcuni pazienti ci arrivano una serie una storia infinita io ne racconto una
Una manifestazione di tipo estetico può indossare Into delle ghiandole dopo sei mesi febbre di magra mento diarrea
E polmonite poi il ricovero in ospedale di nuovo un'altra polmonite
è un altro esempio dalla caratteristica della malattia non è una malattia infettiva acuta ha un decorso di anni
E quindi questo deve far prevedere all'organizzazione sanitaria che quelli che ne sono colpiti offriranno le sindromi premonitrice devono avere un'assistenza domiciliare
Oppure un'assistenza in ospedale ore attraverso day hospital che deve essere prevista per due tre e cinque anni
Questo fatto
è molto importante per fare delle televisioni in futuro è vero sì che i malati di AIDS sono solo cinquecentotrenta ma se saranno come previsto il come
Previsto dall'Organizzazione mondiale dalla sanità o dagli esperti italiani cinque mila significa assistere i cinque mila soggetti che devono stare per mesi e mesi in ospedale può entrare e uscire e questo è un altro aspetto importante
Si dice Izzo cinquecentotrenta casi alla data del diciotto gennaio mille novecentottantasette in realtà lei se e solo la parte la fase terminale
Della malattia malattia che inizia tre cinque anni prima
E che è caratterizzata da una serie di disturbi premonitori
Che vanno dall'ingrossamento delle ghiandole giallo detti prima avari infezioni noi oggi ci troviamo in un Paese nella quale io qui non esita a dichiarare forse in questo momento la diagnosi di Yates può essere fatta in tre quattro regioni in quattro cinque centri
In molti malati se perderanno sicuramente perché non viene fatta la diagnosi in tempo con accertamenti diagnostici io mi domando quanti oggi laboratori in Italia non parliamo di Roma di Milano di Firenze
Sono in grado di fare una diagnosi di scritto così visto plasma osi di micobatteri atipico tubercolare perché solo qui il malato allora viene etichettato affetta da Izzy in tutte le altre forme in cui non viene fatta la biopsia polmonare o il bronco lavaggio
La diagnosi non viene fatto questo madre non viene etichettato quindi io in questo momento dico che c'è una sotto estimazione dei casi dei diessini Italia e c'è stata una misconoscimento del problema negli ultimi cinque anni
Anche da parte nostra
E questo è un altro aspetto ritengo molto importante cioè una affinamento dei metodi Kimi Agnesi per una diagnosi precoce di questa malattia una migliore assistenza
Un altro dei problemi
Che deve essere affrontato e di fronte a un malato di Haynes quanti sono i sieropositivi è stato calcolato che per ogni malato di ci sono dei dieci malati affetti da sindromi correlati alle hits
Quaranta soggetti affetti da linfa dall'apatia Spena legali ecco questo è una mistificazione del problema si dice portatori sani per la nostra esperienza di ambulatori che aveva visto la mai più di due mila soggetti
I portatori sani sono meno del quaranta per cento i ragazzi che vengano nostra ambulatorio sono tutti persone che hanno problemi di ingrossamento di ghiandole ingrossamento della milza febbre cioè o manifestazioni Arpe etiche fortunatamente non sappiamo se tutte queste sindromi precorritrice di si trasformeranno in AIDS si dice dalle statistiche due virgola cinque cinque per cento all'anno dei soggetti sieropositivi che hanno contratto l'infezione si trasformano in malattia
I dati ultimi purtroppo degli Stati Uniti e dalla Germania che sono arrivati nell'ultima settimana non sono confortanti perché parlano di un cinque per cento all'anno
Perché questo negli Stati Uniti non in Italia probabilmente perché l'infezione è arrivata prima quindi altro concetto malattia che colpisce i giovani che lentamente progressiva
Ed è una malattia della quale per ora purtroppo non c'è una terapia efficace non c'è un vaccino per prevenirle
Un altro dei concetti che noi abbiamo sbagliato e che una sorveglianza epidemiologica di una malattia infettiva prevede una denuncia dei casi esempio il colera l'influenza che sta bene perché sono malattie cara un'incubazione di tre giorni sette giorni
Il tifo occupazione di quattordici giorni facciamo una denuncia sappiamo quanti casi di tipo ci sono in questo momento in questa malattia che ha un'incubazione di tre anni cinque anni otto anni
Che significato avrà denunciare oggi un caso dei DS che se infettato cinque anni prima denunciare parlo di notificare in maniera anonima non perché io sia favorevole alla denuncia perché mi sono sempre opposto alla denuncia nominativa di questa malattia
Dal punto di vista della sorveglianza epidemiologica ha significato quello che da un anno è stato istituito nella Regione Lazio c'è la notifica no anima dei soggetti sieropositivi che si sono infettati
Perché solo così si ha una sorveglianza epidemiologica dell'andamento dell'infezione in parte anche della malattia perché oggi noi notifichiamo anche i casi della situazione intermedia cioè da un lato il soggetto infetto sieropositivo poi la linfa democrazia le sindromi correlate che non sono solo
La la pre la così detta previe se ma sono delle forme che stiamo imparando le stesse a conoscere forme neurologiche
Forme con interessamento prevalentemente epatico interessamento gastro intestinale forme cutanee forme neoplastiche tumorali linfomi malattie del sistema nervoso che adesso vengono ovviamente notificate anche questo e alcune regioni si fa e in altre no perché infine adesso è mancata una organizzazione una programmazione una sotto estimazione del problema
Perché dico questo perché quando nel mille novecentottantatré tornando alla storia noi
Cominciano a notare i primi casi di rifare l'apatia ovviamente segnalammo alle autorità sanitarie nazionali regionali questo problema emergenti
Nell'ottantaquattro grazie alla collaborazione internazionale con il dottor Gallo avremmo a disposizione il teste per la ricerca cioè non testi ma la la linea contenente il virus di questi anticorpi
E attraverso l'indagine multidisciplinare che facemmo con Napoli Cagliari Firenze e Milano evidenziamo subito che il problema in Italia
Era diverso dagli Stati Uniti cioè l'infezione si stava diffondendo nei tossicodipendenti allora avevamo solo venti trenta pazienti malati ma già avevamo un venti per cento di infetti
Tornando indietro studiando i sieri dei soggetti che avevamo in congelatore perché erano venuti per problemi di altre malattie infettive patite vedremo che ne tossicodipendenti nelle mille novecentottanta ottantuno i positivi erano solo l'uno due per cento
Arriviamo ottantacinque C quaranta per cento arriviamo ottantasei parlo dei dati del nostro centro sessanta settanta per cento cioè c'è stata una diffusione nelle categorie a rischio dall'uno per cento al settanta per cento e nei presenti nel trascrivere intendiamo sessuali
Da un zero cinque uno per cento fino a un dieci quindici venti per cento
Quindi problema della sorveglianza va affrontato attraverso questo controllo dell'infezione perché negli ultimi sei mesi ci siamo allarmati
Ma questo allarme ovviamente non deve creare panico nell'opinione pubblica
Perché è un allarme solo per prevenire ovviamente
Perché negli ultimi sei mesi a differenza dell'ottantatré ottantaquattro ottantacinque abbiamo cominciato a vedere che infezione non colpirà più solo tossicodipendenti omosessuali
Ho soggetti emofilici popoli trasfusi cioè che hanno avuto molte trasfusioni ma abbiamo cominciato a trovare dei soggetti sieropositivi o soggetti con ghiandole che avevano avuto contatti diretti per via sessuale
Con un rapporto completo con questi soggetti affetti dalla malattia oppure sieropositivi cioè allora ci siamo detti
Quest'infezione non è una malattia ma veramente lo diciamo da due anni che colpisce solo le categorie a rischio ma si può trasmettere anche per via sessuale
Ma fortunatamente ancora il problema è limitato a un limitato numero di persone che hanno avuto rapporti con i soggetti sieropositivi cosiddette a rischio
Questo questo dato è molto importante perché ci deve invitare a riflettere noi questa situazione
Di diffusione iniziale della infezione al di fuori delle categorie a rischio
L'abbiamo segnalata le autorità sanitarie perché io ritengo personalmente che se l'infezione si diffonde a tutti noi diciamo così a una fetta di cinque dieci per cento dei giovani attraverso la via sessuale
E quelle quello che si sta verificando in questo momento purtroppo nei Paesi africani aggiungendo l'il dramma delle infezioni che si sono sempre state alla malnutrizione alla fame questo grama del dramma dai DS dove lì non c'è prevenzione non c'era possibilità di comunicare questi dati
E queste avvenuti in un anno cioè il dieci per cento della popolazione dello Zaire o del Burundi o dell'Uganda delle targhe va tra i diciotto e i ventisei anni
E dato negli ultimi mesi Siro positivo cioè significa che riflessivi infezione si è trasmessa con una velocità che è sproporzionata quel periodo d'incubazione
E che ovviamente ci preoccupa questo non significa che oggi la situazione è grave allarmante significa che noi dobbiamo solo pensare in futuro a fare un programma di sorveglianza
E avvertire la popolazione non dimenticando di dire che queste infezioni si trasmette solo attraverso il rapporto sessuale intimo solo attraverso la trasfusione di sangue oggi questo si può escludere quasi completamente perché il sangue viene testate questo uno degli altri grossi progressi di questi teste che sono stati criticati che però sono utili per risparmiarci l'AIDS post trasfusionale e si trasmette solo attraverso lo scambio della siringa infetta quindi la raccomandazione che facciamo ai giovani evitare lo scambio delle siringhe in qualunque modo e io personalmente oggi ho avuto un dibattito alla televisione con do Mario Picchi
E con altri che mi sono espresso pubblicamente come altre volte attraverso la in questi soggetti veramente a rischio tossicodipendenti alla fornitura gratuita della siringa perché in questo momento certo facile dire non drogati senz'altro questo
Pensiamo senz'altra la battaglia la droga in primo punto deve essere la battaglia la droga però i soggetti che in questo momento sono tossicodipendenti e che difficilmente riescono a evitare lo scambio della siringa dobbiamo raccomandare
Senz'altro sull'uso tra siringa monouso e sopra sicuramente fornirla gratuitamente come fa fornito gratuitamente il profilattico e questo è un altro punto certe idealmente possiamo noi propagandare e creare e ritornare o idealizzare l'amore fedele la monogamia però sappiamo che in pratica sono cose che non si possono attuare
E inutile illuderci
Si possono attuare per alcune persone quindi dobbiamo dire nel rapporto sessuale promiscuo quello che sta dentro l'esame della sanità o con persone di cui non si conosce esattamente la la la la vitalità negli ultimi anni
Dobbiamo per per forza usare di profilattico se vogliamo evitare questo tipo di trasmissione dell'infezione
E dobbiamo evitare
I successivi danni che queste infezioni può provocare
Il discorso della programmazione finora purtroppo le statistiche dell'OMS del centro di controllo delle malattie di Atlanta non hanno sbagliato di una virgola
Sono delle proiezioni molto sicure su quelli che saranno i casi prossimi piani di esse nei prossimi cinque anni
Dicono centocinquanta mila negli Stati Uniti dicono circa cinquanta mila in Europa e circa sette mila in Italia se diamo per scontato che da oggi non ci sarà più nessun soggetto che essi infette era con questo virus
Questi sono i problemi più importanti che riguardano la sorveglianza i concetti diciamo così dal punto di vista clinico
I problemi del luogo di ricovero è un altro degli aspetti che come medico io debbo sottolineare questi sono dei soggetti immunocompromessi che hanno un'assenza delle difese immunitarie e io personalmente non sono d'accordo con la decisione
Di che è contraria a quella che è stata presa negli Stati Uniti in Inghilterra di ricoverare questi pazienti nelle parti ad alto rischio come sono quelli di malattie infettive perché sappiamo che dei bambini che entrano con il corpo a corpo il morbillo la varicella creare poi contraggono altre infezioni la salmone Losi se avessimo dei reparti di malattie infettive ideali con degli isolamenti con del personale
Che ha aveva delle possibilità di cambiare camici io voti
Girare sempre in determinate aree questo sarebbe bellissimo certo
Ma per questi pazienti affetti da immunodeficienza il reparto di malattie infettive non è di reale certo e l'ideale per gli altri malati perché hanno la paura di stare a contarli motivata di stare a contatti con questi soggetti ma per questi soggetti non è ideale perché possono essere molto più esposti di altri pazienti malati infettive a contrarre infezioni
Tant'è che alcuni soggetti ricoverati per il sarcoma dica così per un tumore con immunodeficienza hanno contratto in reparti di malattie infettive in tutto il mondo non solo in Italia delle infezioni
Che loro non arrivano
Proprio perché esposti a questo questo contagio
Che a spesso un andamento la TAC letale in questi soggetti tornando alle strutture
Direi che le strutture in Italia ci sono questo sono d'accordo non serve creato lei
Però se c'è un'emergenza e se c'è un centro che aveva una capacità di vedere dieci quindici malati al giorno e all'improvviso se ne trova cento centocinquanta questi centri debbano essere potenziati
Cioè
è un discorso qui di patologie non dico non curiamo più il tumore del polmone non pensiamo più all'aterosclerosi non pensiamo più al diabete sarebbe folle per un medico
Dire questo ma se c'è una patologia è un aumento se c'è un nuovo problema
Va affrontato seriamente credo che questo il dottor Perugini sia d'accordo
Cioè
Non dobbiamo dimenticare il resto ma dobbiamo cercare di aiutare quei centri che assistano questi pazienti che non c'erano cinque anni fa è una patologia nuova
Quindi i fattori che giustificano questa situazione di vigilanza le reti già sentiti che una nuova malattia che colpisce i giovani che letale al cento per cento quando nella fase la frase completa
La quale non c'è cura per ora e non c'era Cino
Il problema altro che è stato sollevato da noi ricercatori che abbiamo visto
Che questo virus
Sta mutando e questa è una delle situazioni che si è andata creando negli ultimi dieci anni cioè un virus che sta cambiando da un continente all'altro da una città all'altra da un soggetto all'altro
Non sappiamo se questo cosa voglia dire ma dobbiamo essere estremamente rigidi
Perché questo significa che la preparazione di un vaccino sarà altamente problematica e doveva anche essere molto attenti alla problema della diffusione della Resistenza
Perché queste nature in biologia e medicina è sempre successo cioè dei germi e dei virus possono modificarsi
E quindi una ricerca sulle caratteristiche del virus oggi isolato a Roma
E quanti centri sono in grado di isolare questo virus in Italia la mia risposta è quattro dopo tre anni che è stato isolato il virus quattro uno a Genova uno a Milano forse e due a Roma Istituto superiore di sanità
Istituto di virologia depresso gli anziani attici metri da qui questa è la situazione della ricerche in Italia quando io ieri sono stato criticato perché avrei fatto la dichiarazione era unita che non esiste la ricerca sull'AIDS Anita io non ho detto che non esisterà ricerco dito che la ricerca sull'AIDS c'è
Ma è limitata
E ancora embrionale sono pochi centri ce la fanno
Se è un problema importante la ricerca sull'AIDS deve essere affrontata perché non solo per la chiese ma gli studi della Immunologia della retrovie logica aiutano anche per altre patologie anche per i tumori
Se mi consente moderatore altri due tre minuti posso vorrei dire solo alcune considerazioni
Che riguardano non la diciamo così la la situazione medico sanitaria
Ma che riguardano il comportamento senz'altro sono da condannare tutte le forme di emarginazione di dare di caccia all'untore perché questa infezione si trasmette solo in quelle modalità crederà mai sentito in mille volte
Noi visitiamo i malati senza guanti senza maschera ci laviamo le mani come con qualunque altra ma quando visitiamo qualunque altro malato
Ma i nessun caso di paziente e che vive in famiglia con questi ha trasmesso a mani sezione al familiare bambini hanno detto che hanno vissuto con France con con con altri bambini per mesi e anni nelle scuole negli asili nido emofilici
E tossicodipendenti che sono nelle comunità non è mai stato dimostrato dopo cinque anni nessun caso di trasmissione
Nei attraverso la saliva nei attraverso il il il bacio mi altre modalità né nella piscina nel ristorante nel caffè
Nei caffè e quindi assolutamente assurda questa paura questo terrorismo le misure di prevenzione che noi abbiamo indicato carica tonto di Atri e per i patologici e per gli estetisti e per gli agopuntori e per quelli che sani tatuaggio sono solo a scopo preventivo forse più per prevenire la trasmissione delle partite che non per questa malattia sono normali norme igieniche che avrebbero dovuto essere applicate da tanto tempo
Ma non è stato mai dimostrato nessun caso dopo trenta dopo
Paziente mai ha contratto l'infezione attraverso questa questo tipo di trasmissione quindi la psicosi e ingiustificata
Ci sono state delle psicosi addirittura non solo contro i malati ma contro i familiari in Italia fortunatamente poco addirittura contro le categorie cose assurde cioè solo per il fatto che uno è uno sessuale viene indicato viene è stato espulso dal posto di lavoro è stato isolato emarginato queste sono le cose veramente da condannare i rifiuta di assistenza ai malati
I medici cosiddetti eroi in questo momento della i DS noi non siamo degli eroi niente per un bel niente non rischiamo niente perché dopo cinque anni non c'è stato un medico tranne i centoventiquattro medici
Che hanno assistito che sono stati hanno dichiarato l'appartenenza le categorie a rischio non c'è stato un sanitario che abbiamo né chirurgo né ad un pediatra
Ne medico che abbia contratto l'infezione non ce n'è stato uno
Quindi e anche del personale paramedico sono due casi di infermiere dubbi che si sono punti negli ultimi due anni
Trenta mila pazienti assistiti in tutto il mondo e oltre cento mila infetti quindi questi rifiuti sono da condannare la psicosi quindi del lei se senz'altro e da
Condannare nel modo più assoluto
Rifiuto quindi non solo verso l'individuo ma verso strati della popolazione
Questa la situazione è il mio punto di vista ci sarebbero tante cose da dire ma io le lascio alla alla discussione però permettetemi di dire una cosa che come medico un'esperienza vivo proprio in questo questo quartiere quindi
Ho un'esperienza ormai di venticinque anni a me ha colpito una cosa in questi in questo in questo periodo
Che molti giovani che sono venuti alla nostra osservazione questo lo dico a proposito della prevenzione
In questi ultimi mesi c'hanno detto lei lo sapeva professore due tre anni fa perché non avete detto
Tre anni fa
Che questa era una malattia grave mortale perché non avete detto
Tre anni fa che si trasmetteva con le siringhe perché ai tossicodipendenti italiani a differenza di quelli inglesi sono colpiti nel sessanta cinquanta per cento e su questi ama dire cinquanta sessanta
Mentre quelli inglesi solo il tre per cento e quelli olandesi solo il due per cento degli svedesi il tre per cento
Perché non si è detto due-tre anni fa in maniera chiara oggi si sarebbero potuti evitare non lo so lo dica al dottor Perrucci quanti tossicodipendenti sono diventati sieropositivo
Ovviamente io ho passato un discorso così molto alla buona
E ogni discorso di un esperto sono stato chiamato qui ovviamente come esperto e l'esperto ovviamente agisce sempre in maniera individuale
E a seconda delle proprie attività naturali e al proprio istinto io sono un carattere abbastanza impulsivo e quindi mi escono delle volte delle frasi che non sono sempre ben sentite ben viste nemmeno dai ministri però c'ho la fortuna di parlare chiaro un po'con tutti come deve essere un difetto forse potrebbe essere un pregio
Però io posso dire anche un'altra cosa che ho finito private
Grazie
è un esperto in un settore può essere ignoranti in un altro e oggi parliamo dei DS io ritengo di essere un esperto in questa malattia sotto il profilo medico ovviamente
E in particolare dici dico questo che la scienza medica questo lo dico perché quando si rivolgono delle domande a un medico un esperto spesso non certa risposta
è una frase di un famoso scrittore diceva
La scienza medica e anche medico a numerose incertezze e spesso all'impossibilità di fornire la verità assoluta
Esempio mi fate la domanda sull'attrezzo io non vi so dire quanti pazienti affetti dall'inferno patire diventeranno malati nei prossimi anni grazie
Francamente non so da dove cominciare il mio intervento perché sono tanti i tagli e tante le cose da dire al di là della informazione medica
Non sono un esperto in fatto di medicina
Ma forse
Passa dire di essere oggi un esperto
Della discriminazione
Subita in seguito alle notizie alle ai titoli di stampa al comportamento poiché ognuno di noi ha riservato
Ai gruppi a ai gruppi a rischio additati come responsabili della diffusione delle se nella società
Quindi rispondo a Peruzzi che se si fosse parlato forse di fumo io non sarei stato qua
E non sarei stato quindi anche se si è però se si fosse parlato di Henze soltanto dal punto di vista sanitario
Sono qui perché sono stato tirato in ballo sono stato tirato in ballo da una campagna discriminatoria e da un'informazione assolutamente scorretta
Ma al formante
E nelle intenzioni deviante
E credo che di questo dobbiamo un po'pagare il prezzo un po'tutti persone comuni della strada politici amministratore intellettuali
Il fatto che dall'inizio
Se siano agitate le categorie a rischio in termini ben precisi prima di tutti fra gli omosessuali
Credo che abbia fatto sperare molti che questa categoria grazie a questo fenomeno sarebbe presto scomparsa con grande sollievo
Di chi vedeva nel comportamento omosessuale un comportamento immorale è una presenza di disturbo nella società
Sono qui comunque oggi visto che l'informazione oggi comincia a destare più corretta meno discriminatoria
Ma credo che non sia poi tanto frutto cioè il nostro interesse non credo che sia frutto poi dell'informazione più corretta credo che sia più frutto di un allarme
Il fatto che questo male abbia valicato i confini dei gruppi a rischio oggi ci fa essere un pochino più in pena più in panico di quanto non fossimo state due anni fa quando osservava tutto delimitato
Nei confini dei gruppi a rischio
Mi preme chiarire ancora una volta lo faccio da tre anni
Che gli omosessuali sono state indicate come gruppi a rischio e non in quanto omosessuali non credo che la struttura fisica degli omosessuali possa essere diversa che l'organismo l'organismo possa essere più ricettivo di un virus o meno
Credo che il virus si è diffuso nella realtà omosessuale
Perché c'è una maggiore frequenza di rapporti sessuali perché c'è una maggiore disponibilità ad un rapporto occasionale perché c'è più come posso dire più promiscuità questa questo termine cadesse tanto condannato ma su cui vorrei riflettere un attimo e perché credo comunque che gli omosessuali posiziona sempre dati in maniera più autentica più intera forse lontano da certe norme che erano quelle poi del corteggiamento belle che arrivavano poi la conclusione di una come posso dire del fidanzamento del matrimonio eccetera e quindi hanno chiesto dalla sessualità fuori dai canoni di quelle che erano i canoni normali quindi una sessualità oso dire più libera ma non intendendo dire con questo
Più libera di quella eterosessuale più occasioni
Ebbe se devo dire se la sono goduta un po'più degli altri credo che quest'oggi non debba essere ad un fatto da da criminalizzare a meno che non vogliamo vedere non discorso e soltanto omosessuale il piacere di fare l'amore e spero che questo ci debba appartenere a ceto appartenere a tutti e su questo vorrei fare anche una riflessione come compagna
è mai possibile che siano così fragile le conquiste che noi abbiamo fatto negli anni settanta da essere quasi completamente debellate oggi
Da quello che ancora per molti di noi dovrebbe rappresentare uno spauracchio lontano
C'è possibile che oggi anche all'interno della cultura di sinistra serpeggia questo richiamo alla castità di ritorno alla castità di ritorno alla monogamia
E allora mi chiedo che fine hanno fatto le lotte le conquiste del movimento delle donne
Le lotte le conquiste del movimento omosessuale e di tutti i movimenti di liberazione
Se oggi piuttosto che di prevenzioni in termini concreti e corretti come me i medici stanno facendo da tempo
Si sta parlando di un al ritorno alla monogamia la castità
E come dicevano prima sia Perucci che aiuti l'indicazione è quella di indicare come riprovevole un rapporto che sia al di là dei canoni coniugali
Certe in una società che non ha mai parlato di sessualità che per sua natura S. Swoboda
Questo è un fulmine a ciel sereno e questo lo capisco benissimo forse siamo in ritardo oltre che sull'organizzazione sanitaria
Siamo in ritardo su un discorso globale sulla sessualità e mi spaventa moltissimo questa proposta dell'informazione nelle scuole
Mi spaventa perché non vedo a chi possa essere affidata un discorso di informazione sull'edizione un discorso di informazione sanitaria
Mi spaventa il fatto che ha degli adolescenti a dei giovani si comincia a parlare di sessualità ponendo in primo piano tutti i rischi e tutti i pericoli mi spaventa pensare ad una generazione alla generazione dei ragazzi che oggi hanno dai sedici ai venti anni
Ad una generazione che affronterà il primo rapporto sessuale
Nella foto via
Nella paura nel panico mi spaventa vedere queste persone diventare adulti senza una supporto dell'autenticità della pienezza del primo rapporto sessuale credo che questo ci debba far riflettere tutti
Oggi la mia presenza qui non è soltanto perché sono presidente di un circolo omosessuale che qui a Roma ha cercato di posti in primo piano in primo e e per primi di dare un'informazione corretta
Credo che oggi la mia la presenza qui e dalla parte di chi sta subendo di chi vuole in un certo senso provocare un dibattito culturale
Sui comportamenti che si stanno verificando intorno a questo fenomeno che non sono soltanto i composto il tanto comportamenti di paranoia di allarme di panico perché l'informazione e passata in maniera secondo me ammucchiata confusa
Ne è passata in maniera efficace tant'è vero che ancora oggi gli informatori sono costretti a ripetere che non si prende con la saliva che non si prende con la stretta di mano che non si prende con tutte le cose più banali dei nostri comportamenti quotidiani
Che significa questo significa che noi gli abbiamo interiorizzato il peggio dell'informazione
E tutto il resto dell'informazione corretta che è venuta dopo via via che ha visto praticamente quanto fosse stupido abbandonarsi adatti incoscienti così di paranoia quotidiana ebbene ancora oggi io credo che pesante la trasmissione fatta a a sul RAI uno
I signori medici e che ero nelle cabine hanno ricevuto centinaia ancora di domande se si prendeva con la saliva se si poteva se si poteva appoggiare la mano sullo scorrimano della Scala dove prima era passato un tossicodipendente un omosessuale queste sono le paranoie oltre a quelle più eclatanti che stiamo leggendo dei nostri giorni
E io credo che di fatti di cronaca di questi ultimi giorni sono veramente tremendi
Se ci si se si può uccidere esplicitarsi per paura io credo signori compagni che avremo presto una società in presenza più equilibrio
Che avremo presto una società in preda ad una paranoia totale e credo che questa sia l'informazione da bastare nelle scuole oltre all'informazione sanitaria
Non solo tutto quello che è vietato non dare solo dei divieti ma dare anche dell'informazione su come si può continuare a fare l'amore
In un altro modo con della con della prevenzione con degli strumenti diversi ma continuare a credere nel rapporto sessuale diversamente credo che altro utilizzeremo un'energia vitale che dentro di noi
Riguardo la prevenzione io credo che sia normale anche un attimo riflettere sul fatto che l'uso del profilattico che è stato visto fino ad oggi come uno strumento anticoncezionale oggi stenti a trovare una sua collocazione nel rapporto sessuale soltanto come momenti come strumento di prevenzione
Però dobbiamo fare i conti anche con queste credo che oggi questa parola che abbiamo usato ma allontanando i bambini o abbiamo usato sussurrando sempre nel discorso più generale del tabù sulla sessualità oggi vada detto in termini per quello che è e per quello che serve
Senza più nasconderci dietro una ancora credo che il discorso sulla sessualità vadano affrontati in maniera chiara e libera perché dico
Oggi come diceva Perucci intorno a questo a questa malattia si è creato tanto interesse e tanto panico perché c'è ci sono di mezzo
Sono compromessi se volete quelle che sono i nostri rapporti più autentici più intime di cui forse non abbiamo parlato abbastanza perché non mi spiego come mai allora la Svezia e la Danimarca
Non sono al primo posto in Europa
Come statistica di malati perché eppure dico di rapporti sessuali dico tutti aspettiamo gli svedesi testate cioè io noto voglio dire
Cioè le si aspettano le svedesi testate perché si considerano libere per pronte a fare l'amore quale amore non certo quello del matrimonio rapporto l'avventura quello che poteva essere Di Bello non rapporto estivo o di vacanza
E perché questi Paesi dove l'amore libero da molto tempo non sono al primo posto perché pedantemente c'era un informazione sanitaria
Perché evidentemente c'era un discorso aperto sulla sessualità
Perché io credo che in una società dove una vivibilità omosessuale non è mai stata accettata condivisa e ma è mai stata contrario criminalizzata oggi ecco perché è stato di meccanismi di difesa
Scattano i meccanismi di reclusione di indietreggia mento perché abbiamo sempre visto il rapporto sessuale al di fuori dei canoni stabilite o imposti sì l'abbiamo vista sempre come ora un rapporto da evitare
Sulla prevenzione ebbene qua compagni mi preme dire che il ritardo visto che ancora non è stato detto ma l'avete letto senz'altro sui giornali il ritardo delle autorità e veramente spaventosa e non è solo in Italia ovviamente
Ma lo è anche male anche in altre parti del mondo ma in Italia credo che le associazioni indicate come gruppo a rischio per prime tutte sono corse ai ripari per organizzarsi e soprattutto a livello di informazione
A Roma c'è una situazione scandalosa
E quella del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli che grazie alla collaborazione dell'Istituto superiore di sanità
Oggi è diventato un attività di sorveglianza dell'osservatorio epidemiologico regionale e da tre anni al proprio interno un ambulatorio gestito portato avanti da un intervistatore dell'Osservatorio epidemiologico
Oggi non possa più continuare questa attività perché i locali della undicesima circoscrizione che sono sei di cui è ospite che sono sequestrati
Abbiamo un'ingiunzione di andarcene e quindi di interrompere questa attività che credo abbia portato dei grossi risultati positivi nella Regione Lazio se è vero come potrebbe testimoniare Perucci che la percentuale dall'ottantatré all'ottantasei
Pensiero positivi osservati presso il circolo Mario Mieli non è aumentata di molto credo che l'opera di informazione corretta sposta servirà a qualcosa
Oggi come oggi chiediamo veramente che si faccia quello che si deve fare a livello di proprio de istituzioni perché se non ci si muove in questo senso credo che interromperemo tutto quello che potrà essere e il discorso dell'organizzazione anche dei gruppi a rischio che sono organizzati al posto dello Stato perché spesso ci siamo dovute sostituire anche alle autorità
Un'ultima cosa voglio dire sulla visione di criminalizzazione di questo male credo che intorno al male oltre che la paura di essere infettati c'è in maniera surrettizia proprio sotterranea una criminalità una criminalizzazione
Prima di chi ha fatto l'amore in fin dei conti di chi ha preso questa malattia attraverso rapporto sessuale credo che dobbiamo sfrondare tutto questo e se vogliamo trovare un efficace canali di solida di prevenzione ed è che dobbiamo ritrovare cose che abbiamo perduto e qui parlo di termini di solidarietà
Canale che solidarietà di rapporto nella cultura della sinistra perché gli effetti dell'Ajax saranno senz'altro più devastante dal punto di vista sociale
Forse fra alcuni anni forse molti come dice Aiuti si troverà il vaccino ma forse non saremo più in grado di porre rimedio ai danni sociali che essa ha provocato
Adesso apriamo il dibattito io invito vuole iscriversi già alcuni vanno già chiesto a fare degli interventi possibilmente Brevi porre delle domande anche ai nostri relatori
Benedetto
Ecco io invito e vogliamo fare un dibattito rapido possibilmente quindi sentire maggior numero di voti possibili e poi per concludere verso un'ora accettabile per tutti quindi non è una censura ma è ancora un invito a tutti di essere brevi e concise
Benedetto primario virologo dell'ospedale San Camillo per chi conosce
Oltre a un poco
Piace particolarmente difficile intervenire specialmente in quest'aula
Sono diciamo sono problema squisitamente tecnico
Che però comincia avere implicazioni sociali come l'ultimo intervento del compagno anni ha chiaramente detto e perciò e come tale ha un'importanza certamente importati che coinvolge coinvolge praticamente la società intera e il problema però che sorge perciò cercherò di trascurare diciamo assolutamente gli elementi tecnici anche se Italia elementi tecnici possono nascere alcune problemi e e chiede alcune domande e forse sotto queste domande le farò anche professore aiuti
Suo intervento
Per quanto riguarda il l'intreccio che si sta creando tra informazione
E il problema è diverso
Io mi chiedo questo io sto osservando
Sulla stampa alla televisione ai giornali
Non sento non se non si è nessuna praticamente intervento in cui si pone minimo benché minimo dubbio
Compagni e questo è il problema che mi ha colpito al di là della concretezza del pericolo
E della e del problema dell'ampiezza medica del problema ITS il problema che noi dobbiamo cominciare a porci come possibile va bene affrontare il da parte dell'informazione io parlo per informazione quella anche nazionale la RAI livelli i telegiornali
Senza porre alcun dubbio sulle proiezioni statistiche catastrofiche
è una riflessione con tanti è una riflessione che va fatta perché abbiamo visto che le conseguenze su questo le conseguenze il pericolo per la società i uno gli omicidi e suicidi va bene
I tossicodipendenti che si drogano di più
Questo lo so per certo gli operatori versate su questi su questo sono estremamente chiari
Questo non porta una riduzione della tossicodipendenza l'uso delle e l'abuso della droga aumenta perché è una l'unica forma di suicidio che il tossicodipendente conosce
Per cui io li chiamo con chiarezza è alle a un'informazione che sia il più possibile
Dialettica che non sia quella del dite la lettura dell'ultimo National o dell'ultima new England Journal Medicine
Il quale la quale lettura il più delle volte modifica concetti già espressi tre anni prima
Io vorrei capire e vorrei capire in un merito
Per oggi ci ha detto praticamente che c'è una una tendenza regimi approvato dei casi di AIDS in USA
Aiuti invece ha detto che praticamente le previsioni portano a un aumento non dico esponenziale ma per lo meno lineare
Ora il tempo d'accordo però voglio dire se noi abbiamo i numeri devono e la domanda è questa se è una domanda più che un intervento
Noi abbiamo
Scrive abbiamo letto René che c'è un caso positivo per anticorpi su cinquanta
Va bene questo significa che in città di dieci milioni di abitanti come miglior che significa praticamente duecento mila
Insetti
Duecento mila infetti e quanti di questi daranno faranno la Ets dici che ci stanno quattro cinque anni per esprimere al pieno la sintomatologia siamo nell'ottantasette la magia è cominciata nel settantanove i casi stanno mi pare intorno ai cinque sette mila
Voglio dire il primo dubbio che viene su questo concludo visto appunto che devo concludere che nella virologia e nelle malattie da virus è noto come il rapporto infezione morbosità non è un rapporto uno a uno
Ora non essendo un rapporto uno a uno va bene io io dico perché non dobbiamo porci il problema di un portatore che continui a essere saranno
E se noi pensiamo che il virus pericolosissimi almeno e Albertone in noi come Piero sedere in pista in barche stando in in del dieci per cento violazioni ai suoi linfociti contiene nei geni nel nel nucleo comunque uomo somma questo virus questa gente sta bene
Perché non dobbiamo ipotizzare visto che siamo in una fase di conoscenza di analisi dei dati non possiamo preconizzare la possibilità che questa tempesta non abbia questo esito e questo lo causato apocalittico ed epocale
Ecco io vi lascio con queste interrogativo perché ripeto raramente ho visto questo esprimersi di questa catastrofismo ho ricevuto e su questo veramente concludo nel laboratorio as una invito a una
A una conferenza il ruolo dell'Italia e la lotta contro i chiesto cento no progetto Manhattan medico biologico io lo lascio qui al tavolo di presidenza è firmato il secco dipinta di già sul rinvio fondazioni energica fusione
Firmato giusto dottor Giuseppe Filipponi va bene in cui sono stati invitati e ricercatori John Searle della società reale di medicine inglese dottor John attende Bound
Praticamente si preconizzava un Progetto urto per l'Ets tipo Progetto Manhattan o che ho chiesto un po'in giro e credo che sia l'ultima forma
Trasformisti io in cui si prevede si presenta quello che negli anni settanta era il partito europeo operativo
Ora voglio dire questo non significa avete un episodio ma significa che in una e campagna in cui non se li le connotazioni
Sono e di certezza sull'elemento catastrofico io credo che possono nascere spinte le più varie e le meno controllabili grazie
Ha ragione Mazzotti io invito di nuovo a porre delle domande degli interventi brevi insisto su questo
Cioè che mi trovo nella
Sgradevole posizione
Vedete il mio del mio lavoro il faccio il medico
Di non sapeva dare tutte le risposte che vorrei
Ad una serie di domande che vengono poste tutti i giorni
Intanto mi vengono fatte delle richieste così abbastanza indiscriminate
Di accertamenti diagnostici
Perché
Ci sono state così
In passato
Ho anche in un passato prossimo delle condizioni che
Così a secondo certe opinioni è vero possono essere state a rischio
Io mi assente in questo caso naturalmente a considerare le persone a rischio in quanto categorie
Per lo più
Però alle volte le domande si fanno più drammatiche per esempio in casi di gravidanza
E naturalmente in questi casi anche qui la risposta
Abbastanza preoccupante perché
Se si accede alla richiesta
Poi bisogna affrontare
No per lo più questa avere questa richiesta significa creare una condizione
Drammatica soprattutto perché il la situazione che si risolve è vero con un accertamento una tantum ma che potrebbe essere una consecutiva potrebbe avere una serie di di di di conseguenze sulla base di accertamenti successivi
La questione che però più mi preoccupa è quella della richiesta di farmaci
E di un certo tipo di farmaco
Che badate bene è un farmaco che costa sulle centottanta mila lire a fiala
Il ti più uno per esempio va
E
E queste richieste in genere vengono in un certo senso sollecitate anche da condizioni che esce apparentemente potrebbero suscitare qualche perplessità
Ma tutto questo chiaramente significa che
Si fa dilatando
Una serie di richieste che appesantiscono notevolmente la spesa pubblica la spesa sanitaria
è un aspetto curioso
Sul quale nessuno mi sembra abbia fatto il punto io chiedo credo che noi anche come forza politica ecco su questa questione sia in sede regionale per esempio la
Sia a livello di ministero Sanità cedersi dissero
Delle indicazioni almeno che permettessero di
Dare risposte più precise più puntuali
E vero a queste richieste che vengono dal pubblico grazie de Angelis
Credo
Anch'io sono un medico la forca Dini e voglio fare poche domande anche banali ma che penso possano chiarire certi concetti che pure a me non sono molto chiari stato volevo precisare
Che la TBC non so se risulta e il leggero aumento in Italia non è vero che in diminuzione dati recenti parlo di un leggero aumento di casi acuti
Inoltre circa il fumo di sigarette volevo sottolineare che il rapporto col capo del polmone non è legato soltanto al fumo di sigarette non è un caso che di recente sono state individuate sostanze
Relativamente nuove come causa di cancro della pleura del polmone tipo l'asbesto e non si spiegherebbe perché gli abitanti del centro cittadino amano più di cancro rispetto a quella periferia pur fumando entrambi no facendo un'indagine statistica alla stessa maniera cioè non ci dimentichiamo quand'ero contaminanti atmosferici
Nella discorso di aiuti non ho ben capito e qui forse voglio essere anche
Un po'provocatori ma allo scopo di chiarire un po'che cosa fare circa Lance
Il discorso sulla diagnosi precoce è il discorso sui portatori sani
Cioè questi pazienti malati intanto è giusto che vengano ricoverati i reparti appositi
Io forza limite sono anche d'accordo né non ricoverato in ospedale comune come del resto non bisognerebbe ricoverare in ospedale con estrema facilità
Attriti dei malati tipo si prendono infezioni nosocomi anime sono micidiali
Ma allora dico questi malati dove dobbiamo mettere a me per esempio risultai lavora Forlanini di recente l'altro ieri abbiamo trasferito un paziente con HT quelle positivo
Un euro inumane di vecchia data allo sparsa
Noi nella stessa corsia abbiamo pazienti tutti di tra l'altro questo paziente stava malissimo
Allora che ne dobbiamo fare questi pazienti professore Aiuti
Dobbiamo mettere
Ma era un topo in seguito e il discorso dei portatori sani
è chiaro che se noi facciamo io sono al limite d'accordo in una individuazione un'indagine più precisa di questa malattia e troviamo dei pazienti HT quelle positivi sieropositivi
Cosa dobbiamo fare di questi
Probabili futuri pazienti
Quali consigli dare ma
Come cercare poi che certe concerti Consigli sette pali vengono poi di fatto attuate
Infine ci sono delle
Del dei lavori relativamente recenti però su questo vorrei un parere di aiuti in cui il la malattia single avrebbe possibilità di contagio attraverso le lacrime
Ma non so quanto questo sia vero
Fiore oscura Fiorani per favore
Ancora più succinti abbiamo un elenco lunghissimo venne
Ora succinti Simo io so è che al primo volo Co che pratica i Bronco lavaggio ai pazienti dell'Heysel con Heinze realizza dello Spallanzani
E io o il sentito con grande interesse gli interventi individuò due due due problemi due linee problemi un problema e un problema epidemiologico
Che non mi riguarda perché io faccio solo sull'altra sponda un problema di assistenza ai sieropositivi ai portatori sani Iaia in sé conclamati
Allora il per quanto riguarda il problema a del dell'assistenza ai portatori sani abbiamo sentito dal professor Aiuti che i portatori sani effettivamente sani sono soltanto il quaranta per cento più o meno dei
Dei casi sieropositivi
E praticamente si tratta di portatori che più che sani sono pause sintomatici
E dal punto di vista medico e assai importante cogliere l'evoluzione di questi pazienti verso una forma conclamata cioè cogliere quei segni premonitori e quelle affezioni dell'apparato respiratorio respiratorio che possono ancora essere passibili di cura se presi in tempo
E io noto che da questo punto di vista la struttura pubblica è assolutamente insufficiente io ho cominciato a fare i Bronco lavaggi circa un anno fa e ce ne avevo uno a settimana adesso sono quattro cinque la settimana pazienti che comportano problemi pratici anche problemi psicologici connessi molto gravi
E per quanto quindi bisogna secondo me che il partito si faccia promotore di una programmazione di una razionalizzazione della già che si individuano programmi e strutture esperienze finalizzate sempre nel nella nella struttura pubblica
Per quanto riguarda invece il secondo punto cioè la l'assistenza Allan se conclamato bisogna rendersi conto che è un paziente di una compromesso al massimo son pazienti che pesano trenta chili son pazienti che non si reggono in piedi
E e quindi non è tanto il caso di proteggere il medico o l'infermiere da dall'eventuale virus ma è tanto il caso di proteggere loro dai virus che li porto io date dai virus influenzali dai virus del raffreddore
E dall'infezione in nosocomi anni qui e anche qui devo notare che c'è un'assoluta impreparazione del personale non solo medico ma non ma anche medico è purtroppo ma paramedico e delle strutture che sottolineo sono assolutamente insufficienti
Sandra Iacono
Crescono le medicine
Scusate la mia emozione ma non sono abituato a parlare davanti alla gente però voglio portare la mia testimonianza in quanto sono la mamma di due ragazzi sieropositivi
Cioè un ragazzo di ventidue anni è sieropositivo la ragazza di ventiquattro anni Illasi accettato sono in cura dal professor seguiti dal professor Aiuti e dalla sua équipe cioè il professor Aiuti è venuto a casa mia nell'ottantaquattro a fare i la visita a mia figlia gratuitamente e da allora e da allora la sì
Cecco poi voglio richiamare ho sentito un medico credo ma non è come ho capito molto bene sul fattore delle medicine c'è mia figlia fa una tirar via di Pitti cinquanta milligrammi sono fiale intramuscolari costano centotrenta mila lire centoventinove mila lire
Adesso mia figlia chiaramente non lavora e all'assistenza della mutua gratuita ma quando scadere a cui è stato solo per comprare queste fiale circa trenta mila lire circa abiti che per cui io e poi hanno bisogno di una certo tipo di alimentazione perché tanto tutte queste cose e sono seguita noi tutta la famiglia dal professor Aiuti all'ente le sue che e devo dire che fanno dei cose quasi miracolose alla carta la sapienza immunologica non so adesso la definizione se quello che dico è giusto scusatemi ma sono emozionatissima sto tremando dall'emozione non riesco neanche a trovare forse le parole giuste
Cioè io avevo dettagli fini di venire qui
Loro prima hanno detto di sì poi evidentemente si sentono già etichettati perché questo io non c'ho problemi di dire queste cose chiaramente i miei ragazzi credo che hanno contratto il virus dopo un'esperienza di tossicodipendenza
Ma non sono molto sicura
Far rifiorire salendo all'origine un po'di questa malattia perché un mio figlio avuto e due trasfusioni di sangue la mia ragazza è stata avuto un'incisione perché sta da Rebibbia come tossicodipendente da altre persone che l'hanno denunciata e sta da due mesi e mezzo a Rebibbia in quel frattempo avuto un intervento ho chiesto la cartella clinica e non è molto facile aprirla cioè questi l'intervento che potrebbe avere avuto lì mia figlia potrebbe essere stato la causa di questa malattia proprio per il forcing Perrin male
Sterilizzati tutta una serie di cose perché nell'ottantatré quando mia figlia da del sangue al padre prima che morisse il sangue è stato analizzato e mia figlia non aveva assolutamente questa malattia
Poi volevo anche dire altre cose
Ecco per questi ragazzi è molto difficile da trovare un lavoro perché evidente anzi i miei ragazzi non so se fortunatamente se perché hanno pagato sulla propria pelle
L'esperienza di tossicodipendenza ma sono tra i più fortunati cioè mi sono venuti fuori hanno sempre lavorato e dai principali sono stati sempre molto stimati in tutto adesso purtroppo non lavorano perché perché il fisico non gli permette appunto di essere sempre efficienti proprio per tutta quella serie di di motivazioni che sono stati citate precedentemente inutile che torno a ripetere anche se hanno tanta
No no no non l'ho letta ancora non riesco a fare la non la riesco ancora vere ha perso sta all'ordine della so dove sta la stanno studiati se può me la possono dare uno adesso tutte queste cose voglio dire questa malattia
Casini e ragazzi gomme hanno non hanno nessun tipo di problema l'affrontiamo insieme io bevo nel bicchiere bene dei mia figlia perché il professor Aiuti la prima volta che è venuto a casa mia la prima cosa che ha fatto mi ha portato un opuscolo
E mi ha detto leggete questo
Proprio perché si creassero
Paure proprio di nel contagio tra la saliva la prima cosa che ha detto e il sangue il sangue se la ragazza si taccia si fa io uso un termine era cioè se usa il rasoio per defilarsi
E chiaramente si dovesse tagliare quella soglia va gettato in modo che il fratello non lo possa usare lui mentre si fa la barba queste sono state c'è perciò io l'opuscolo queste cose non mi spavento né quando i ragazzi lecco non l'articolo sul giornale della signora che ieri si ammazzata
Io sento che i miei figli hanno una reazione cioè queste persone che si lasciano prendere da questo panico fanno pure bene stessa ammazzano perché sono queste Boy le persone che spaventano la società perché tu uomo che sei andato con con mai avuto rapporti io tu donna che ha avuto rapporti ma dal tuo medico parlarne discuterne fai la visita e fai le il teste delle analisi
Cioè questa ma l'informazione che c'è stata
Data dai giornali non lo so oppure queste case farmaceutiche che poteva possono mettere sul mercato dei farmaci che poi non sono all'altezza
Come tutti i vari vaccini che poi magari uno va lì e li compra è chiaro che dietro questa malattia c'è tutto un movimento sicuramente economico politico
Adesso che ne so a livello sessuale ritornerà avanti
Sicuramente la chiesa cui insolita buco tante cose che mai corre invece poi non tutti dentro di noi abbiamo superato magari abbiamo fatto degli sforzi enormi per superare certe cose e adesso ce li rimettono
Si ricava un sipario così di nuovo davanti c'è ecco io volevo solo dire questo e basta
Professor Frigo né primario radiologo del San Camillo
Volevo dare una qualche informazione così per tutti
Fra i poli romani in cui si può evidentemente assistere con sufficiente garanzia
C'è quello il Polo del San Camillo e soprattutto dello Spallanzani dove questo questo problema dell'Ajax ed ha affrontato e grazie all'attività e alla competenza dei medici soprattutto più giovani portati avanti quello che diceva Fiorani prima è molto importante
Noi dobbiamo cercare di potenziare quelle strutture che poi ci sono evidentemente alla base per la cura e la prevenzione di questa malattia
Che si presenta in maniera seguendo il giornale esageratamente descritta in maniera apocalittica che deve essere ridimensionata né sottovalutando la ma De Marco sopravvalutando la come diceva qualcuno prima di me
E però è sintomatico il fatto della disorganizzazione della sanità romana che ci dobbiamo incontrare noi esperti qui ai la sede anomala per quello che riguarda naturalmente il problema scientifico perché sarebbe stato estremamente difficile forse impossibile che io esperto di Radiologia dell'apparato respiratorio e che quindi ha una voce un momento e perché rappresenta un momento importante
Della terapia dell'individuazione della malattia non ho nessuna possibilità di contatto con gli altri ospedali
Con gli altri centri in cui si lavora attorno a questo problema e ognuno lavora sparpagliato ognuno per conto proprio proprio aperta e la realtà romana
E bisogna naturalmente dirla e sottolinearlo e alti alla fine vorrei Bono domandare se mi ascolta aiuti aiuti presenti
Volevo domandarsi se se se tu non ritiene che nell'ambito della organizzazione che voi state facendo state curando come task force eccetera
Per la lotta all'Heinze per la prevenzione dell'Arizona
Il contributo dei clinici e soprattutto per quello che riguarda quella quota che non è certo indifferente dell'Ajax conclamato i cori come tu sai meglio di me ci sono tutte le manifestazioni polmonari spesso confondibili con alcuna lesione tubercolari bolla magari cioè voglio dire se
Riunire le competenze
Farci uno scambio delle reciproche esperienze non sia utile per tutti e per imparare ciascuno uno dall'altro e a che livello questo a Roma si potrà fare al di là delle circoscrizioni e delle confraternite universitario ospedaliere eccetera
Un'ultima cosa e credo che sia questo disinteresse di tutti e non è una sola curiosità
Si va ripetendo da molto tempo e ancora oggi alla radio al terzo programma la mattina Deaglio che il giornalista di turno nella risposta coi lettori
Ripeteva una questione che sta è stata scritta non solo nella stampa quotidiana ma anche in riviste scientifiche come New England Sainz eccetera che cioè Aiuti questa la domanda che ti ponga gode ti prego ti risponde secco risulta e quant'è vera la notizia che all'origine della di Russo HIV ci possa essere stata come si dice così profana mente una manipolazione il laboratorio
Per al che durante la ricerca di un mezzo che poi avrebbe dovuto essere usato per uso bellico eccetera eccetera questa è una cosa voglio dire che certamente non è risolutiva ai fine del problema che stiamo dibattendo ma è bene che la Puglia Repubblica sia informata
A quale il quale per i correttori tutti corriamo quando scherziamo o lavoriamo con queste cose grazie
Cesarini
Ecco chiedo a chi può rispondermi
Che cosa si aspetta
IDV il piano una chiara e Fritz scissa informazioni in merito alla pensione in maniera che non ci siano nei Saliera azioni Emmett carenze in queste anche l'unica forma di saggezza attualmente in la ridens io
Quindi che cosa si aspetta e si potrebbe sollecitare questa informazione da parte del ministero e dalla sanità o dobbiamo essere in coda
Rispetto a tante altre nazioni che hanno già provveduto in questo campo
Prego tener conto
Galli
Anche io come presidente della lega per i diritti sessuali della persona
Intanto sono degrado cui di forza come Vanni Piccolo
In quanto ci occupiamo nascendo dal fuori
E gestendo un consultorio
Dal mille novecentosettantanove quindi da prima che nascesse anche il Mario Mieli
Diritti vari problemi collegati alla sessualità
E all'omosessualità
La
Situazione per cui ritengo trascinato qui a mio parere
è l'informazione e tradizione che si usa nell'informazione sulla sta che visti i numeri cioè all'incirca un quarto di quello che rappresenta il cancro al polmone e quindi un quarto dei cancri
Che non non rappresentano tutto Golgi
Appunto partenza moltissimo
Un quarantesimo ancora meno quindi e direi a livello di non solo Gia
Veramente un minimo per quanto ipotesi negative possiamo proporre sempre un minimo rimane
E quindi come ha detto dottor Perrucci
è una una malattia non prova malattia
In quest'ambito però si è tirato fuori il concetto di in categorie a rischio invece di comportamento sessuale al rischio
Rinfocolare l'odio verso gli omosessuali
Si insiste in maniera scandalosa
Sulla trasmissione sessuale
E quindi si rischia di far retrocedere come diceva giustamente all'amico Vanni Piccolo
A a livelli di venti anni fa i costumi sessuali
E invece di fornire una reale effettiva indicazione preventiva
Sì parola di uso del profilattico senza parlarne puntigliosamente sì dice
A il rapporto sessuale procura RAI non si dice come può non procurarlo
E tutto questo
Andirivieni di nozioni su cui primeggia il dato negativo ciò che non si fa
Rischia riportare intanto la malattia una malattia nuova l'altezza ovvia
Che poi produce i morti impliciti
E quindi politicamente porta razzismo svolta a destra
E niente di più che il ritorno a situazioni che credevamo di aver superato dimenticare la domanda quindi è
Perché non parlare mai più di categoria a rischio perché gli omosessuali che sono a rischio perché promiscui
Sono hanno rotto la spina fu cento mila omosessuali civiltà di Roma il dieci per cento del rapporto Calderini
Su oltre il milione piromane
Detratti duecento mila donne omosessuali su cento venivano lingerie non incontriamo circa tre mila
Il resto
Evidentemente non va a rimorchiare non è promiscuo editore coppia nascoste
Di cugini di zio e nipote esiste quindi anche per gli omosessuali oltre a quelli come il sottoscritto convivente legale
Grazie proprio al sindaco vendere
Che hanno una vita sessuale non promiscua quindi la situazione di dire promiscuità uguale omosessualità è offensiva non chiusi più domando
E in merito proprio alla questione specifica del consultorio una domanda al professor Aiuti e al dottor Ferruccio Parri dove mi rispondeva troppo
Noi siamo fuggiti
Quando tre anni e rotti fa andammo a prendere contatti con il professor Aiuti per la dizione le categorie a rischio ci forniranno di analisi presso la Croce Rossa Italiana il centro via Ramazzini
Che ha collaborato con il Bolton per uccidere
Il professor Aiuti per la messa a punto dei testi di screening oggi né si dice che la Croce Rossa non rende teste attendibili è vero
Finiamo io invito ancora adesso mi rendo conto dell'argomento interessante ad essere concisi
Io spero e di essere morto concisa anche se piace prende la parola tanto per dire aveva parlato
Invece vorrei dire qualcosa di più concreto circa appunto il discorso operativo sulla prevenzione
Dal momento che ed è ciò che abbiamo saputo finora la riduzione dell'incidenza dell'AIDS e bella infezione dell'anche ISU
Nel nostro Paese e perseguibile con alcuni interventi sanitari che forse della sanità pubblica che probabilmente non sempre neanche molto costosi
E dal momento punto che non si può fare altro in quanto le diamo terapie non abbia nulla ci nazioni che prevengano in qualche modo appunto l'insorgere di questa di questa malattia allora tuttavia incentrata sulla prevenzione
Nata io lavoro alla sanità e lavoro in proprio nel settore dei consensi sanitaria alle sedici Speciale quindi ci tengo a dirlo questo
Perché proprio due anni fa quando organizzato la giornata mondiale della sanità errore si parlava già sul tre sulle dei giovani sono stata la prima anche Italia anche il gruppo Grey a quella giornata Elia appunto un rappresentante ha trattato molto ciclicamente con molta serietà il discorso appunto sulla prevenzione dell'AIDS legato ai rapporti che mo'sessualità questo lo dico perché continuamente vorrei anche dire che avendo un telefono in mano non è neanche giusto in fondo usarlo
Usarlo in maniera piuttosto liberale ma bisogna sempre circoscrivere discorsi che noi che ne facciamo perché siamo a scuotere a molta gente di solito chi parla pubblicamente sindacato è la verità tante volte invece questa verità e molto sbagliata anche la stampa stesse ci mai stato scritto metà televisione ecco le informazioni devono sedate con molta serietà centrocittà
E mi riferisco anche in qualche nodo all'intervento e di di piccoli quando dice che si criminalizza
Io non direi così mi permetterà invece di correggere Cuesta e definizione per direi invece che effettivamente c'è molto panico c'è molta paura
La gente cerca di difendersi come può e a volte immaginando anche e allora che cosa e ha scatenato tutto queste scatenata appunto una mancanza di informazioni precise
Ed è un tipo di problema lei lo sappiamo impieghi da parecchi anni come qualcuno ha ha ha rimproverato quasi professore Vito dicendo ma perché invece lo sapeva non l'ha detto prima e proseguito l'ha detto prima fatti suoi dopo dovere
Ma risulti Repubblica non si è mossa
Tempestivamente
E torniamo Polina discute la prevenzione allora
Dicevo ci riempiamo la bocca e sta diventando veramente uno slogan perché quando parliamo anche di educazione sanitaria che certamente legata cioè non possiamo fare a prevenzione
Senza fare le persone sanitaria ma vediamo in Italia chi è che effettivamente svolge questo tipo di interventi intervento
Non abbiamo neanche quello regionale né a livello di enti differente di territorio né a livello di utile
La rete personale che di queste due tesi si occupi veramente con gli strumenti più idonei con un linguaggio più giusto
Con argomentazioni appunti più atti i più attendibili e i più persuasivi possibili senza appunto il regno l'alone della drammatizzazione ma con la serenità e l'obiettività biscottini bisogna fare
E da un letto che io sono qua vorrei offrire la mia collaborazione
Al Partito comunista né in casa né abbia bisogno per organizzare
Non so che cosa la vedremo in seguito perché altrimenti cadiamo Ancona molte nella retorica del dire abbiamo fatto un convegno ma poi alla fine quando lo vedremo quando andate a sanità ci dice che dobbiamo prevenire la diffusione dell'infezione da parte dei tossicodipendenti a prevenire a diffusione di infezioni lunga visita deve prevenire prevenire prevenire ma come chi lo fa
I cinquanta miliardi che abbiamo avuto appunto dalla sanità per questo tipo interpellato una catena bontà sua vogliamo capire come vengono utilizzati io credo di sì un anche tanti veramente per fare una campagna che interessa l'Italia ben organizzata
Grazie
è utile ricco è il generico contro le domande va bene
Da scusate io sono sceso in qualsiasi ruolo fa Romano un po'banale perché affetti aveva costruito molto
Giornali che problemi ci sarebbero a fare un'analisi generalizzato alla popolazione
O per lo meno a fasce abbastanza larghe perché voglio dire
Cioè con la manina sorpassa la paura poiché già intenso
Sopra i tecnici se sono ci serviva come mezzi oppure non serve a niente perché se qualcuno parla di incubazione tutti insieme e poi lo ha promesso aiuti se poteva dirmi cosa va incontro un c'ero positivo e che differenza c'è tra sieropositivo potuto sa
Così Carelli
Io volevo fare una domanda molto breve alla professore aiuti le linee di prevenzione in uno studio odontoiatrico ed eventualmente in un annesso laboratorio odontotecnico tutto qui
Prima il PCI
Ivana
Non c'è più
Basta
Io volevo chiedere al professor Aiuti qual è il tempo di sopravvivenza del virus all'aria e con esso micro ambiente favorevole
Minacciano la sopravvivenza del virus nell'aria persone che un ambiente favorevole poi se in ogni caso il un portatore sano rappresenta dei sintomi o o meno
Professor Visco primario dello Spallanzani
Io vorrei richiamare l'attenzione su due aspetti del problema che mi sembrano importanti uno è quello di preparare adeguatamente la classe medica tutta la classe medica
Ad affrontare il problema diagnostico di questi malati perché io sono abbastanza pessimista su quello che la possibilità di vedere il plateau perlomeno nel nostro Paese prima di parecchi anni plateau del numero dei casi nuovi certamente allo Spallanzani
Un anno fa Chanda andavamo cercando di darsi viale S.
Da un ospedale all'altro oggi ne abbiamo costantemente otto nove ricoverati e tentiamo di ricoverano il meno possibile quindi sicuramente c'è un aumento di casistica e avremo un aumento di impatto
Notevole nei prossimi anni la classe medica
Il medico generico il medico di base deve imparare a conoscere questi casi ed è un problema enorme perché tutti noi stiamo tentando di imparare
La diagnostica di questi malati che è estremamente difficile non si trova in nessun libro tutti i i criteri tutti i canoni della medicina tradizionale sono sconvolti
La diagnostica comune non serve a niente bisogna l'imparare tutto da capo e riparare su di un'esperienza che si fa giorno per giorno quindi direi che una preparazione del medico di base che domani avrà l'impatto dei nei casi nuovi da inviare nei centri specializzati eventualmente perché possono essere assistiti e curati mi sembra un problema importante da cominciare a preparare fino adesso
L'altro aspetto è quello dell'assistenza psicologico psichiatrica dicevo cioè io ho visto che cosa si fa in altri Paesi in Francia per esempio ogni malato di Arezzo ogni sieropositivo con sintomi a il suo psicologo che resta con lui due tre ore al giorno da noi non abbiamo fatto ancora niente stiamo tentando di organizzare qualcosa del genere ma direi che ci vuole
Assolutamente una preparazione una pianificazione di interventi a a livello degli psicologi che potranno sono gli unici io credo che possono cercare di alleviare in qualche modo le sofferenze morali intime di queste persone non pensare soltanto ai malati ma anche al dramma di chi ha semplicemente dei sintomi ed è un sieropositivo non sa che cosa gli riserva il futuro e come può affrontare la vita e i problemi di tutti i giorni
Ringrazio
Biasi
Stiamo avviando quasi alla fine del iscritti
De Biasi è un ricercatore dell'università
Volevo dire che pur togliendo nulla alla gravità e la drammaticità di questa situazione questa provocato da questa malattia chiedo che la il se possa essere purtroppo spunto anche per altri tipi di riflessioni tre interesse molto sintetici
La prima è che siamo di fronte oggi una grande sconfitta di un certo modo d'intendere e fare la medicina
E qui sta e una sconfitta che ormai e Parise a tutti cioè la medicina di tipo terapeutico e medicina che viene praticata nel nostro Paese ha trovato dopo un periodo di grande così
Grande capacità di auto anche pubblicizzati un grosso grosso scoglio avanti S
La seconda riflessione è che parallelamente acquista siamo nello stesso tempo inconvenienti presenza di una un processo di medicalizzazione della società
Cioè voglio dire che la gente e a questo processo non sono da questo processo non sono esclusi neanche i compagni di partito comunista italiano non esclusa la sinistra
Ancora oggi vede nei confronti vede la medicina ufficiale Amina quella che viene praticata più frequentemente il nostro Paese
Come una grande capacità scientifica professionale di dare quasi inedite limitata
E tutte le riflessioni che vengono fatte anche sulla stampa sono spesso di tipo estremamente specialistico
Tali che molto spesso anche i colleghi che lavorano in questo campo non sono oppure in campi paralleli non sono in grado di seguire invece vengono date in pasto alla gente e come se fossero in grado chissà di fare quale di via raggiunge quale risultato
Dall'altra un altra una terza riflessione è questa io vedo in questo dibattito non in quella di questa sera ma il dibattito che c'è sulle pagine dei nostri giornali e televisione anche una grande ipocrisia
Vedo la presenza di operatori di del Governo e che parlano di questa emergenza però allo stesso tempo vedo anche lo Stato della della della riorganizzazione sanitaria italiana come quotidianamente lavora nei confronti di queste e di altre malattie
Si chiedono vaccinazioni di massa si chiedono teste per tutti oppure così processi di ghettizzazione di categoria
D'altra parte non si vede invece che ci sono Processi di lavoro normale che vengono SD è bassissima qualità
Cioè ci segretati matti effettive che non funziona ma ci sarebbe anche gli ospedali in cui le norme qui elementari di Gene non sono rispettate
Ci sono istituti ricerca che funziona molto bene ma dall'altra parte e ci sono istituti di ricerca che funzionano molto male certe volte sono quelli che fanno più notizia quelli che prendono più soldi
Dal dal dal Governo
Io credo che questo tipo di di pubblicità questo tipo di informazione passi fra tutti fra tutte le categorie sociali passi fra tutti i partiti e quindi passa anche fra di noi credo
Quindi penso che l'arte sia da una parte così occasione di riflessione ovviamente per quello che riguarda le strutture deputate a intervenire su questa malattia ma che si è allo stesso tempo anche occasioni di pressione deve tutti la nostra società
Per pensare un nuovo modo di organizzare la nostra difesa della salute prima che la terapia delle mie delle malattie sia l'occasione per il Partito comunista italiano di andare ha un nuovo a produrre un nuovo impulso per una impostazione di una battaglia per la difesa e la salute che negli ultimi anni ha vissuto alcuni elementi di offuscamento
E dall'altra parte certo questo deve significare praticamente da parte nostra ma da parte di tutta la società un grande sforzo per impostare una ricerca e l'assistenza per quello che riguarda le loro competenze di grande serietà tecnico-scientifica
Tagliaferri
Poi Magrelli abbiamo concluso Vito serraglio fertile Magrelli essere rapidissimi
Io vorrei rivolgere semplicemente alcune domande
Però con una premessa vorrei fare un plauso all'iniziativa dell'unità
L'iniziativa di quel di quella di quello speciale dedicato all'Ice lo dico come comunista lo dico come medico mi è sembrata una cosa estremamente seria che ha determinato io credo e spero una cesura netta fra quella che sarà l'informazione sulla stampa prima e quello che è dovrà essere da oggi in poi
A questo proposito mi sa sarei curioso di sapere le vendite L'Unità come sono andate quel giorno se vi è stato un impennata un calo qual è stata anche la dimensione del problema anche se forse un po'presto per saperlo però mi piacerebbe che l'unità
Come Tango quindi bene
Va bene quindi questa già era destinata aveva bisogno d'informazione che c'è mi permetterei di dare un'indicazione
Pronto sì se fosse possibile avviare un'iniziativa analoga attraverso l'unità dando alcune indicazioni divulga naturalmente sono a base di collettiva non certamente tecnica
Indicazioni sulle strade che batte attualmente la scienza nel campo delle vaccinazioni nel campo della terapia
Perché c'è a mio parere da creare un rapporto di fiducia senza creare illusioni ma si tratta di dare speranza a tutti coloro che sono malati tutti coloro che sono sieropositivi
E creare attraverso questa speranza un rapporto di fiducia nel servizio sanitario che sappiamo essere la condizione perché si venga a sapere qualcosa di più su questa malattia
Senza creare illusione sicuramente però ridare speranza cioè lo stesso problema che si è posto in passato e che si pone per esempio nel campo dello Oncologia
Per quanto riguarda l'osservazione epidemiologico volevo chiedere proporre una domanda Perucci sei
C'è qualcuno in Italia che ha programmi di rilevazione di alcune patologie che io ho come modelli di logico si sovrappongono a questa a questa malattia in particolare macchie Venere accorpate sessuale epatite virale di tipo B
Tossico dipinto situazione da eroina
O fenomeni sociali tipo prostituzione ce ne sarà perché è chiaro a nessuno sfugge la rilevanza sociale del gli assi gli aspetti sociali lì
Che vengono investiti da questa patologia ci potrà essere una rivoluzione sessuali potranno essere cioè ci sarà sicuramente la direzione non lo sappiamo ma ci sarà
In quale direzione vada forse questi dati epidemiologici su queste patologie che ha citato potrebbero essere indicative fra un anno fra due anni quando sia sulle tendenze che sta assumendo questa nuova rivoluzione sessuale in negativo eccetera rapidissimamente volo chiederà professor Aiuti una cosa
E il più disattento il professore di una Walter per carità professore
Volevo chiedere queste in particolare una non dato tecnico ma un'indiscrezione sappiamo benissimo interna se le tue giornali qualche che alcune organizzazioni presenta gli omosessuali hanno chiesto di far parte della commissione ministeriale sappiamo benissimo
Che qual è la posizione del ministro il ministro evidentemente non non ha le basi non conosce i principi d'educazione sanitaria non sa che l'autorevolezza di una commissione le sue indicazioni vengono soltanto una competenza tecnica dei membri ma anche dalla attendibilità sui dal punto di vista sociale di quello che
Ecco volevo chiedere semplicemente questo qual è l'atteggiamento dei tecnici del mondo accademico nei confronti di un possibile rapporto stretto a livello di commissioni con rappresentanze dei di chi opera in quel settore in questi nei settori che sono colpito da i settori a rischio e comunque che sono più interessati allo sviluppo di questa
Patologia l'ultima cosa una domanda gruppi chiedere come indicazione volevo
Secondo me la scuola
Di è un campo essenziale per lo sviluppo per la crescita della di una cultura sanitaria nel nostro Paese le categorie a rischio
Con loro colpiscono fortemente le giovani generazioni
Credo che il partito debba avviare aprire un suo conforto un fronte di lotta nel campo d'educazione sessuale nella scuola
Magrelli
Ma
L'ultimo intervento e
In otto sale fortunatamente o sfortunatamente questo problema dell'Hayez forse pone per la prima volta un modo di possibile modo operativo del per il servizio sanitario nazionale che era previsto dalla dalla riforma dalle varie leggi
Attuative dei piani sanitari poi in gran parte rimasti nei cassetti dei micetti il discorso di agire attraverso progetti obiettivo si individua un problema si distanzia sì di una determinata cifra si si si rafforzano si dovrebbe rafforzare una serie di strutture per poter appunto affrontare in qualche modo risolvere il problema
Ora
Squeeze discusso se forse se questo è o non è il problema più importante a me non interessa questo no ecco volevo cogliere questa se vogliamo paradossali dati di questo goccia che forse si riesce a recuperare un certo tipo di operatività sono dunque in questa occasione però ecco qui a bisogna che siamo chiari
Voglio capire una cosa assisteremo al e questo domande che pongo soprattutto al professor aiutini qualità cioè di membro di questa Commissione ministeriale assisteremo alla rincorsa alla produzione da parte di ogni regione di ogni Comune di ogni uso di ogni circoscrizione di materiale educativo divulgativo che magari in contrasto in cui si fermerà tutto il contrario di tutto su questo ci sarà una produzione centralizzata poi magari anche con produzioni particolari per determinati problemi ma comunque ci sarà un che garanzia abbiamo coi appunto che su questo non si vada uno sperpero di denaro pubblico
Quanto e quindi su questo poiché si è in grado di appunto riuscirà produrre centralmente
Questa documenti votive produzione qualificata seconda questione
Io non credo che per questa cosa devono essere attivati con strumenti operativi al al di fuori di quelli che già esistono cercheremo restando indipendente ruolo i conti della dell'università della ricerca e così via
Però è questo c'è un problema di una maggiore attività nel campo la prevenzione deve passare attraverso un rafforzamento delle strutture dell'unità sanitarie locali i consultori i servizi di igiene pubblica i i servizi di assistenza ai tossicodipendenti c'è questa deve essere un'occasione per riuscì a rafforzare tutta una serie di strutture che ecco non non assistiamo a momenti poi di duplicazione degli interventi di creazione di nuove strutture certo valido
Cioè il problema del ricovero ci sono chiaramente ma ecco per quel che riguarda il momento dell'educazione sanitaria della prevenzione questo deve essere un momento per rafforzare la la struttura sanitaria pubblica terza e ultima questione nel momento in cui appunto si stanziano cinquanta miliardi ecco voglio capire siamo in grado di mettere di costruire una serie di
Di parametri e di indicatori che civili permettono di capire quanto paga poi realmente l'opera che facciamo cioè riusciamo a capire e poi si comincia a ragionare a riflettere su come costruire ma se non si parlava ecco il problema di profilattici va bene una su cui pesa sul bar la prima cosa che mi viene in mente probabilmente ci sono anche un'altra serie
Di questioni dovremo sforzare la come capiamo ecco se poi gli opera che andiamo a fare effettivamente è utile perché se non appunto per in realtà induciamo a capire se l'obiettivo è raggiunto
Una domanda per ucciderlo rispondi uno straniero chi deve rivolgersi in questo momento
La parola al professor Aiuti per rispondere ad alcune domande
Un cittadino straniero domanderà meno perugina apre
Quelle che ne sono venuti nel nostro ambulatorio sono venuti e hanno avuto l'assistenza lo stesso
I
E devo dire che
Le persone
Che
Provenivano dall'Africa centrale erano quasi tutti persone che venivano con una sintomatologia o che erano stati in Africa o che stanno in Italia da poco tempo
Contratta per via eterosessuale questa è una delle grosse differenze nel tipo di Epidemiologia tra l'andamento
Dell'infezione lunedì le Europa negli Stati Uniti rispetto all'andamento dell'infezione in Africa dove il rapporto per esempio Romo donna e uno a uno sono ugualmente colpiti uomini e donne mentre sappiamo che nel resto del mondo il rapporto e otto due evitare Pierucci nove uno parte
Venti a uno in Italia in Italia assieme all'estero e nove uno negli Stati Uniti
Venti a uno significa venti uomini per una donna colpiti dall'infezione o dalla malattia che le domande sono tante a penso che io devo riassumere rapidamente in cinque minuti me nemmeno
Problema della gli stanziamenti dei centri nel solito pianto che si fa sulla ricerca italiana ricerche italiana
A indietro forse rispetto alle altre ricerche europee perché anche di stanziamenti perché il ministero fa non per l'assistenza sanitarie sappiamo che cinquantasei mila
Miliardi il bilancio della sanità in Italia quindi questa o stanziamento di cinquanta miliardi che poi sono per ora sei miliardi forse saranno sei
Queste sono le ultime notizie
E non si sa forse da dove verranno fossile recuperi o sono cose che non conosco perché finora ho sempre lavorato come medico tecnico di laboratorio quindi non è una terminologia che non conosco bene
E chiedo scusa ma voglio dire i termini che sono sempre soltanto rappresentano due ore di quello che è la spesa dell'assistenza sanitaria italiana durante un anno due ore
Questo l'ha detto un direttore generale del ministero della Sanità quindi non diciamo che cinquanta miliardi sei miliardi sono tanti perché siccome sono molto pochi per questo problema emergente
E per quanto riguarda gli stanziamenti dei centri
In Italia è stato finora stanziato per questo problema
Dal ministero della pubblica istruzione e questo è l'unico stanziamento una somma di duecento quaranta milioni che è stata divisa tra sei centri italiani che sono i sei che ho menzionato prima che hanno fatto le ricerche dall'ottantadue e un'altra somma di circa trecento milioni dal ministero dalla sanità anche questa divisa tra cinque sei centri di cui sessanta milioni sono avvenuti
A Roma all'università la Sapienza non ami istituto ma divisi anche qui tra NATO mia patologica virologia e e città immunologico
Per quanto riguarda le domande sulla diagnosi precoce a che serve certo per la diagnosi precoce infezione serve ovviamente moltissimo nell'ambito della che della dell'ambiente familiare o degli amici o dei parenti perché significa limitare informare perché il soggetto positivo e quindi limitare la diffusione dell'infezione attraverso il rapporto sessuale e noi ovviamente note con soggetto troviamo che positivo lo avvisiamo mi raccomando avverte suo partner aperta la famiglia e aperta anche il medico che positivo e anche l'odontoiatra e questo è un tipo di sistema secondo me di prevenzione che senz'altro più efficace di quel tipo di propaganda
Che viene fatta attraverso la televisione e alla radio attraverso i depliant illustrativi direi che forse se questa non è fatta molto bene
La propaganda a livello la della televisione di giornali forse del dei giornali forse no perché la gente ha la possibilità di riflettere meglio ma l'immagine così che va in televisione che dura pochi secondi
Crea forse confusione che non viene afferrata da tutti io stesso l'altro giorno
Al TG Uno Mattina mi ero confuso perché non avevo capito bene se l'informazione uno che che legge
Confusamente di corsa allora le prevenzioni sono per i sieropositivi così così così per quelle a rischio così così così perde cioè diventa un messaggio che improduttivo e può essere afferrati in maniera sbagliata
E dall'opinione pubblica
Questo tipo di informazione e deve essere invece mirato
Ponderato bene il chi lo deve fare ma senz'altro adesso l'informazione deve essere fatta a livello centrale poi diffusa attraverso le Regioni attraverso le caserme attraverso le carceri attraverso le scuole
Attraverso le unità sanitarie locali sono senz'altro d'accordo con il collega che ha invitato a questo tipo di informazione
Non vorrei insomma questi cinquanta miliardi andassero a finire tutti in campagne pubblicitarie
Che avrebbero uno scarso effetto anche perché c'è una moltiplicazioni di queste campagne la Regione alle fave fa il Comune le fanno i farmacisti dove dei medici e credo che il risultato non sarebbe poi
Se risultato molto positivo e sarebbe senz'altro dispendioso
Per quanto riguarda la domanda delle lacrime aveva mai lo sanno tutti cioè virus è stato isolato in qualche raro caso anche in lacrime la sanità ma la concentrazione così bassa e non è mai stata dimostrata la trasmissione
Attraversa la sanità e attraverso grazie
Un altro tipo di messaggio radici perché noi dobbiamo individuare i soggetti con la linfoadenopatia e V con la preti S chiaramente un intervento precoce anche se non c'è cura ma delle complicanze infettive
O di qualunque altra complicanza e molto importante perché si è visto che un'infezione può aggravare un'altra infezione così si stabilisce un sistema catena che fa accelerare la progressione della di fa dell'apatia I marchese larghe nei DS
Quindi un intervento precoce del medico e anche soprattutto dismettere la l'uso della droga che la droga abbassa le difese immunitarie nei soggetti infetti i sieropositivi è senz'altro una raccomandazione importantissima da fare
Per quanto riguarda sulla definizione la domanda che è stata fatta Siri positivi sono tutti coloro che hanno anticorpi contro il virus che possono essere soggetti sani l'ho già detto possono essere soggetti con i Fasano Partia soggetti con varie forme cliniche con soggetti con I DS
E se ho positivi equivale a portatore non sappiamo che gran parte dei sieropositivi sono in grado di trasmettere l'infezione da virus è stato isolato
Nel sessanta settanta per cento dei soggetti ovviamente il fatto di non isolare il virus tra quelli che hanno anticorpi non esclude la possibilità che siano potenzialmente infetti
E qui ancora ovviamente una risposta parziale
Le critiche certe facile farle ma rendetevi conto che questa è una malattia nuova come ha detto il professor Visconti stessi stiamo imparando
Che in tre in cinque anni in fondo è stato già isolati ritiro se anche in Italia è stato isolato che tante cose non si sapevano quindi cercate di mettere i nostri panni di una cosa nuova una una malattia che non conoscevamo e che stiamo imparando a conoscere noi confessiamo in parte era nostra ignoranza ma è dovuta al fatto che è una malattia nuova nonostante che abbiamo un'esperienza oramai di tanti anni
Della patologia delle forme di immunodeficienza primitiva cioè bambini che nascono senza difese che però sono pochi erano pochi e quindi e non era un infettive
Per quanto riguarda la mamma io apprezzo il coraggio della mamma che ha fatto questa testimonianza
Cercheremo senz'altro di aiutarla anche se queste terapie che sono state somministrate che erano state somministrate sempre con l'intento di prevenire e curare le complicanze infettive e non con lo scopo vivamente di curare l'infezione perché ancora non esistono delle dei farmaci che si stanno facendo dei progressi anche in questo campo
E noi siamo ovviamente come altri in Italia tra coloro e brutto usare la parola sperimentazione conquisti pazienti però importante perché non essendoci ancora stato mai trovata una una cura
è importante che dei farmaci siano testati in questi soggetti perché solo da queste indagini cliniche immunologica e filologiche che terapeutiche preliminari potranno essere poi trovate
Le cure definitive per questa patologia
Per ora risultati sono ancora molto scarsi e quindi non bisogna crearsi facili illusioni e io penso che in futuro
Ci sarà forse di facile la trovare un vaccino che un farmaco per questi pazienti perché una volta che questo virus maledetto si è integrato nelle nostre cellule che poi sono quelle preposta alle nostre difese
E molto non sono i linfociti ma oggi sappiamo che il virus integrato nei monociti nelle cellule del sistema nervoso è un po'diffuso dappertutto stato dimostrato anche nelle cellule epiteliali delle industriale delle mucose è molto difficile disinnescato e tirarlo fuori dalle cellule senza tanner chiare le cellule stesse che poi sono essenziali alla nostra sopravvivenza quindi ritengo che da terapie quindi queste previsioni
Io non dico catastrofiche ma che sono state fatte dagli esperti
L'altra sera è stata per me è veramente molto traumatica la previsione consentito fare dallo scopritore del virus documentarmi e alla trasmissione in TG uno in letti uno di Mino Damato cioè che secondo Montagni il cento per cento dei soggetti sieropositivi
Andrebbero a morti in dieci anni io spero che questa previsione sia sbagliata per ora possiamo dire che negli ultimi tre anni c'è stata una progressione inarrestabile lenta ma inarrestabile e spero che professor montagne
Spero sinceramente per tutti anche per
Soprattutto per i malati si sia sbagliato per quanto riguarda la collega il signore che ha fatto la domanda
Sulla Croce Rossa io avuto una lettera rispondo che io non ho mai dichiarato che il teste
Alla Croce Rossa mezzo tour Perrucci ha mai dichiarato sono sbagliati noi abbiamo collaborato stiamo collaborando scientificamente con il centro della Croce Rossa per fare ricerca
Per vedere perché dei soggetti sieropositivi non trasmettono al partner l'infezione e altri invece la trasmettono essa un'ottima collaborazione noi non siamo d'accordo sulla inviare sul sul fare questo tipo di teste i motivi risponderà il dottor De Lucia al ai centri trasfusionali
Ma non siamo ma siamo ovviamente
Pienamente coscienti della situazione
Di delle indagini della situazione di ricerca che c'è nel centro della Croce Rossa col quale stiamo collaborando minima dice posso andare a dire che non funziona perché sono sbagliati
Per quanto riguarda l'audizione della categoria a rischio certo confesso che questa terminologia è una terminologia che noi scienziati e medici abbiamo imparato
E che ci siamo trasmessi nei congressi uno con l'altro era maestra in tutte le tabelle una specie di abbecedario che in tutte le diapositive nostra Riccia
E penso che questi messaggi siano senz'altro utili a noi per cercare di modificare quello che abbiamo fatto
Erano le categorie più colpite dall'ottanta in poi e l'abbiamo chiamate categorie a rischio ma penso che in futuro possiamo sostituire nelle nostre informazioni metterlo invece come comportamento a rischio
E un'altra edizione sbagliata per esempio
Completamente sbagliate quella della tossicodipendenza qui non si tratta di tossicodipendenti si tratta di sì Ringo dipendenti che fanno scambi di siringhe
Perché l'uso della Maiorano diario delle droghe per altre vie o la stessa e rovina non è fonte di ai DS quindi è un termine sbagliato ma oramai è entrato nell'uso e ce lo portiamo dietro per anni ed è difficile cambiare come è stato difficile e cambiare
Il concetto che questa malattia colpirà solo gli omosessuali ci sono volute le statistiche
La Commissione indicono attacca senz'altro deve essere una commissione il più possibile multidisciplinare però io non ho fatto la Commissione neo influenzato la Commissione che io ho letto il mio nome dai giornali questa è la verità il giorno dopo i dovuti il telegramma di convocazione
Il giorno dopo di quando ero stato convocato avuto una telefonata dieci minuti prima e quindi io non non non sono responsabile dell'i nomi della commissione
Per quanto riguarda la manipolazione diritti Rossi in laboratorio è una ipotesi fantascientifica perché abbiamo dei dati
Oramai
Concretizzati sì che questo virus girava sicuramente tra il settanta settantacinque nell'Africa centrale settantatré settantasei negli Stati Uniti a quell'epoca
La biologia molecolare
Non era in grado di fabbricare un virus in laboratorio di questo tipo così sofisticato così
Intelligente tanto da mimetizzarsi e confondersi con le nostre stesse proteine potere scappare i sistemi immunitari entrare nelle cellule
Che sono preposti alle nostre difese ma se la domanda è oggi è possibile fabbricare questo virus risposta essi è possibile fabbricare un virus uguale a questo forse più aggressivo di questo e forse più potente micidiale di questo è stato scoperta addirittura un gene che regola la replicazione virale di il che è stato chiamato tattiche in grado un po'una specie di acceleratore come per la nostra macchina che in questo virus è stata stalli a differenza di altri virus che rende questo virus capaci di moltiplicarsi mille volte
L'immagine del mille volte maggiore rispetto ad altri retrovirus questo che lo fa rendere più attivo
Oggi è possibile anche creare dei geni che e inserirli in questo genoma virale che potrebbero moltiplicare dieci mila volte cento mila volte la capacità di replicazione
Ma io la vedo in senso positivo grazie a queste tecnologie senz'altro c'è già il vaccino è stato preparato né i lavoratori o l'estratto di vedere se riuscirà ad essere efficace nella prevenzione però questo virus è stato fabbricato oggi nei laboratori proprio a differenza di dieci anni fa quando si uccidevano i virus per potere immunizzare i soggetti oggi è possibile fabbricati e con la tecnica del DNA ricombinante e questi retrovirus e quindi utilizzarli anche a scopi benefici
Io spero che sono abbastanza ottimista che ovviamente mai questo queste tecnologie siano usate per guerre batteriologiche o filologiche in futuro sarebbe veramente la fine dell'umanità
Che non verrà dall'AIDS questo state tranquilli che non solo la prevenzione ma la scienza medica risolverà il problema entro qualche anno
Marco
Sui
Giovedì la commissione il giovedì ecco queste avvertenze secondo me devono essere dati esclusivamente agli operatori sanitari
E non forse diffusi in un'aula dove ci sono da anche dei non medici o dei nomadi non tecnici
E saranno il l'ordine del giorno della prossima Commissione che già sta buon punto diciamo già ci stiamo lavorando saranno emanate giuridiche saranno però diffuse dalla commissione
A tutti gli operatori sanitari tra l'altro queste norme sono anche qui risponderà Perucci perché sono già nel libro dell'osservatorio epidemiologico regionale e sono già scritte a livello regionale a livello nazionale saranno emanate giuridico se lei mi chiede perché questo ritardo e le sfonda una porta aperta io sono queste cose andavano fatte quando c'è stata la diffusione delle partite P allora andavano fatte
Ma io devo dire soltanto due cose uno sul perché non è utile che il testo sia fatto tutti perché è assolutamente sconsigliato il testo sia fatto
Dalle persone che non hanno ragionevoli fatto e rischio scusate ma inauguro utili un accrocco nella sede della
Oltre a
Ce l'ho
Devo questa Camera opera del padre che stava dietro al camion dell'altro Croce Rossa presente a piazza Colonna
Di i test per fare la diagnosi del degli anticorpi contro il virus A H che le Uderzo coltivazioni cieco come tutti i test che diagnostici in medicina commettono due errori dico un errore di sensibilità è un errore di specificità su cui non mi soffermo
In modo particolare l'errore di specificità consiste nel dare come positivi al test cioè come con l'etichetta malato delle persone che sono perfettamente sane ora sappiamo da questi dati che rimetto prima
Che nella popolazione del Lazio
Al massimo un massimo di sei persone ogni dieci mila appena mente la infezione con il virus e c'hai fu un massimo questi sono i dati cento e venti mila circa donatori sottoposti a screening lo scorso anno i donatori sono un campione della popolazione generale dunque questo dato è una sul centodiciassette mila cinquecentosettantasei i donatori solamente sessantanove avevano veramente l'inflazione con il virus e cieco
è una sovrastima perché dentro questi donatori ci sono delle persone appartenenti a categorie a rischio che sono andata dono Alessandro per farsi fare esattamente il
Se dunque il che significa che su cinque milioni di abitanti del Lazio ci sono tre mila persone che hanno l'impressione che non sappiamo chi sono e quattro milioni novecentonovantasette mila persone che non hanno assolutamente l'infezione
Se non gli so proponessimo attesta tutti i cinque milioni di euro e defezione facendo un'ipotesi ottimistica professor Aiuti
Che questi test abbiano una specificità del novantotto per cento cioè che diano come falsamente positivi solamente il due per cento dei sani è un'ipotesi ottimistica perché molti di questi testi
Lavorano specificità inferiore al novantacinque per cento avremmo che
Quattro milioni ottocentonovantasette mila zero sessanta persone sarebbero giudicate come negative dal teste pertanto etichettati come sani ma di questi quattro milioni novecentonovantasette mila cosiddetti sani cioè non infetti novantanove mila novecentoquaranta avrebbero un risultato positivo al test pur essendo perfettamente sani cioè non avendo niente non avendo non la malattia non avendo l'infezione dico il che significa due cose uno con un calcolino semplice
Che la probabilità che uno di questi centodue mila novecentoquaranta persone che alla fine avrebbero espositivo la probabilità di avere veramente la malattia di avere veramente l'infezione è del due e nove per cento
Ma quello che più conta che siccome ognuno di queste persone sottoposte al test di screening dovrebbe fare una batteria di test di conferma che costa una media di quattrocentodieci mila lire a Porta scusate l'espressione escludendo i costi del personale delle strutture pretesti conferma questa un plotone altri teste e la batteria dei test immunologici che si fanno sui positivi
Significa che avremo nel solo Lazio come risultato dell'aver sottoposto al test cinque milioni di persone
Una ottimistica previsione di quarantuno miliardi di solo il teste di conferma per per i soli falsi positivi cioè per i soli sani che sono risultati positivi al test per effetto di un errore diagnostico che torno a dirlo per altri non è un errore dei test per laccati alla Guderzo per lei fu protocollo ordine ricopre leggevo è un errore di tutti i testi agnostici nessuno si sognerebbe di andare a fare l'elettrocardiogramma tutte le persone che girano per le strade perché avremo i nostri reparti piene di infartuati che invece non hanno assolutamente niente per un errore dell'elettrocardiogramma
Questo è il motivo principale per il quale è assolutamente sconsigliabile a ogni persona che non ha ragionevoli motivi
Di essere stato esposto uno dei fattori di rischio scollegato con conosciuti
Di sottoporsi al teste non c'è nessun motivo che una persona fra virgolette come direbbe qualcuno normale si sottoponga dovuta a quello del se non ci sono date esposizione materiale ematico o rapporti sessuali molti qui con persone potenzialmente infette
Non bisogna fare il teste non tanto per questi quarantun miliardi che stanno lì sopra che forse
Potrebbero anche salutare
Quanto perché dopo tutte queste persone hanno una probabilità di essere veramente amate bassissima si devono unirsi vivrebbero solamente quindici inutili giorni di ansia e di perdizione all'interno dei sistemi sanitari dico rispondo solo su questo anche se voglio dire
Un'altra piccolissima cosa duro perché perché questa
Uno degli altri motivi per cui le persone non devono andarsi fare quest'esame per Lecce il GIP presso il centro trasfusionale e perché il testo sbagliano in un altro modo
Non riesco a trovare una piccola proporzione di quelli che sono veramente infetti
Se persone che hanno una ragionevole probabilità di essere infette vanno a farsi il teste presso i Centri oscurare per la trasfusione c'è una probabilità che il teste c'è una certa quota di proprietà che il testo non li identifichi
E pertanto che circoli del sangue molto pericoloso per chi poi dopo riceve le tondo donazione di sangue in tutti i Paesi civili si fa una campagna di cosiddetta auto esclusione dei soggetti a rischio dalla donazione di sangue
Tossicodipendenti persone con comportamenti omosessuali o cosiddetti etero sessuali promiscui poche persone che ritengono di avere dei dubbi
Vi è io dico avere un'esitazione non devono andare a farsi il test ai centri trasfusionali
Funziona sì io voglio aggiungere poche cose
Perché lo scopo fondamentale di questa riunione era informare riflettere sottolineando innanzitutto contemporaneamente si svolge all'Eur un convegno nazionale del Partito comunista sui problemi della giustizia
Tra l'altro questo convegno sarà concluso domenica mattina da una invito tutti a parteciparvi ma non era un flash pubblicitario
è un il
Constatazione
Che è compito di un partito e anche forse soprattutto impegnarsi su questi grandi temi quali la giustizia e la salute
L'allarme
Per la x e notevole non è il problema numero uno dal punto di vista quantitativo
Peraltro quando si parla di malattie bisogna riconoscere che per alcuni cioè per i malattia o per gli esposti quella malattia e sicuramente il problema numero uno ed è quindi un po'difficile fare troppe distinzioni statistiche anch'pur comprendendo il ragionamento validissimo che ha fatto
Perucci
La sua rilevanza deriva anche dal ricordo delle grandi pestilenze che molto radicato Dinoi
E dalle implicazioni nel campo delle relazioni sessuali familiari educative lavorative politiche
Si fa un confronto tra passato e presente ed è giusto farlo
Io credo che ci siano alcuni elementi venti preoccupazione maggiore
Rispetto a malattie del passato
Innanzitutto l'insidia più profonda il carattere del virus il fatto che colpisce il sistema immunitario
Che possono esservi probabilmente vi saranno dei mutanti
Il fatto che non ci sono ancora terapia vaccinazioni valide e il fatto che vi è un'altissima letalità
Tra malati e casi di morte
Frapporre altissimo ci sono però anche dei fenomeni positivi
Per cui dobbiamo guardare con fiducia innanzitutto il grande sviluppo delle conoscenze che hanno messo in grado di identificare illuso in tempi molto brevi e che possono consentire rimedi efficaci
In secondo luogo
Le grandi possibilità di informazione che abbiamo nella società moderna e che permettono di socializzare le conoscenze in tempi rapiti
E anche il livello culturale generale della popolazione cresciuto ed è quindi più recettivo un'informazione adeguata
In terzo luogo la diffusione dei servizi sanitari
Pur con le distorsioni che conosciamo è una diffusione molto ampia
E infine insisto su questo punto il grado di solidarietà umana che abbiamo costruito in questi decenni
Che è ben diverso da quello che è esistito in epoche passate molto più alto sostanzialmente malgrado tutti i fenomeni competitività concorrenza
Isolamento che vogliamo combattere
L'ostacolo fondamentale
Credo che sia l'ideologia falsa coscienza
Tentativo di potevi
Di utilizzare questo fatto
E anche emergere nelle coscienze individuali
Di residui ancestrali negativi
Che rischiano posti di fronte a questo nuovo problema questo nuovo dramma di prevalere sugli elementi di civiltà che si sono sviluppati nell'epoca moderna
L'orientamento di questa falsa coscienza di questa ideologia negativa è molto chiaro ormai delineato
La natura si dice
Vendicare
La libertà
Alcuni dicono la natura il diavolo
Comunque comunque è una punizione
Giusta perfino contro gli eccessi
Il progresso di sostanza
Rimedio
Lo ha detto esplicitamente un ministro della sanità in Commissione al Senato rimedio della castità
Rimedio non osano dirlo ma questo è il punto a cui si rischia di arrivare la segregazione
E la segregazione
Rimedi quell'isolamento
Ed io credo che qui noi dobbiamo dar prova di grande equilibrio
Richiamarci alle battaglie che abbiamo condotto che non sono state battaglie contro la castità o contro la monogamia
Sono state battaglie per la libertà nella responsabilità per le scelte nelle relazioni sessuali e nelle relazioni personali
E non dobbiamo quindi diciamo forzare il senso delle grandi battaglie che ci sono stati
Altrimenti rischiamo di aiutare questa campagna
E rischiamo di perdere di vista il contenuto umano generale dell'azione che è stata condotta di aiutare
Una un'involuzione della società che porterebbe alla lotta di tutti contro tutti in cui ciascuno ricerca
Il suo colpevole e il suo nemico
Cioè un sistema per ritorsione in cui la questione razziale la questione sessuale la questione dei malati eccetera ritornerebbe Momo prepotente devastante
Tra l'altro io voglio accennare un ragionamento un po'Complesso
Se la segregazione fosse un rimedio efficace
Contro la diffusione della
Se ci fosse in contrasto tra l'esigenza di prevenzione e e la
Il dovere di combattere la malattia perfino Segre canto
Coloro che possono esserne portatori si potrebbe porre un dilemma
Nelle coscienze che io personalmente risolverei
Nel senso di privilegiare
I diritti comuni e i diritti dei più deboli ma questo ognuno vero del posto di fronte a una difficile scelta
In realtà c'è coincidenza
Tra l'esigenza di integrare di prevenire insieme di chiamare a tutti alle proprie responsabilità e la lotta contro ogni tipo di segregazione perché tutti coloro che sono padre problema riconoscono che segregazione delegazione marginalizzazione schedatura eccetera eccetera spingono a nascondere la malattia e quindi apro pagarla più facilmente
E quindi oltre che una soluzione umanamente negativa è una soluzione stupida e inefficace queste dobbiamo combatterla per ogni ragione
Perché tra l'altro questo porterebbe accentuare tutti i fenomeni di disgregazione sociale di individualismo di lotta di ciascuno con tutti e colpirebbe a questo siamo anche sensibili colpirebbe inevitabilmente le classi e i popoli più deboli quelli che già oggi sono più esposti a questa malattia purtroppo siamo indietro su questo terreno siamo indietro nella concentrazione di ricerche scientifiche delle potenzialità intellettuali che esistono nel mondo io io sono colpito dalla quasi identità di quest'
Due sigle
A x e studiai
Guerre spaziali e sono colpito dal fatto che si tende a concentrare le risorse intellettuali scientifico dell'umanità sul Po Blair ma delle guerre spaziali e non sul problema dalla lotta contro le malattie
Se esaminiamo il numero di ricercatori impegnate sul terreno militare o sul terreno biomedico ma insomma il rapporto ecco ecco quello delle due ore a cui si riferiva collega aiuti
Quindi concentrare le ricerche secondo
Debolezze nell'informazione gravissime colpe
Dei ministri in particolare del ministro Falcucci nell'essersi opposti all'informazione sessuale nelle scuole e adesso c'è il rischio che l'informazione parta dal negativo parto dal pericolo e non per la natura dall'istinti alla solidarietà dalla gioia della comunicazione degli atti sessuali della responsabilità sessuale terzo i servizi anche i cui effetti The va stanti purtroppo degli ostacoli che alla politica di prevenzione ha posto l'applicazione negativa della riforma sanitaria mi ha colpito il fatto
L'ho sentito come quasi un monito alla coscienza che mentre esistono questi problemi oggi l'aula del consiglio comunale si sta discutendo semplicemente il fatto di passare da venti a dodici unità sanitarie locali con un puro calcolo di potere credo che il numero dodici derivi esclusivamente dal fatto scusate un po'la mano in
Ita insomma ecco che le presidenze devono spettare seria la Democrazia Cristiana tre al Partito socialista uno repubblicani uno socialdemocrazia
C'è un liberali non vedo altra ragione
Grazie del
Puntualizzazione insomma restiamo sempre nel nello stesso indegno ambito vi bipartisan quindi esigenza di moltiplicare rafforzare l'intero tessuto della prevenzione e non soltanto come necessario il tessuto specializzato e infine la questione della solidarietà
Io considero una grave colpa il fatto che nella con nella costituzione della Commissione
E si deve occupare di questi problemi al Ministero della Sanità siano state fatte esplicite discriminazioni culturali
E che vi sia prevalenza di una solare nell'ambito di competenze assai valide peraltro perché questo può portare la commissione bisognerà che ci sia una grande o per la vigilanza e di pressione
A far prevalere in questione in cui la decisione non è soltanto scientifica ma anche sociale e umana un solo rientra mento io credo che questa discriminazione sia un aspetto generale delle discriminazioni politiche esistenti nella società italiana con un'aggravante che su una materia così delicata importante non si fa appello a tutte le correnti culturali che possono contribuire
Imita Maria però siamo in condizione di fare una battaglia efficace forse più che altrove perché abbiamo fatto altre battaglie per i diritti civili perché si è affermata una cultura della solidarietà perché vi sono tanti movimenti per la salute che hanno visto protagonisti coloro che erano più esposti al rischio
Mi riferisco al movimento per la salute dei lavoratori nelle fabbriche mi riferisco anche alla funzione assai positiva che le associazioni dell'uomo sul suo ali hanno avuto
All'inizio e nel proseguo di questa campagna noi garantiamo il massimo impegno del resto i lettori dell'Unità che mi auguro si moltiplichino hanno visto quanto spazio quanta cura e quanta puntualità il giornale ha dedicato continuano a dedicare ma questo argomento e io sono convinto che a anche andando controcorrente anche combattendo contro l'insensibilità e chiusure che possono esistere in tutti i campi compresa aria di Peres comprese le aree di persone che votano per noi o sono vicine a noi e che noi dobbiamo però spingere avere una coscienza più forte più solidale su questi terreni anche andando controcorrente lo dobbiamo affermare queste esigenze di prevenzione
Di serenità e di solidarietà
Io ho letto recentemente libro di qualche anno fa ma
Non avevo letto mente lucida richiamato l'attenzione un bellissimo testo di uno stolto in
Storico giornalista Magdi mille intitolato la peste nella storia lo racconta la storia
Delle dell'umanità vista attraverso le pestilenze la lotta contro le pestilenze e mi ha colpito un curioso accenno che gli fa ad un'altra epoca della nostra storia i primi secoli
Che accompagnarono la caduta dell'Impero romano quando vi fu contemporaneamente una grande battaglia di idee tra cristianesimo e paganesimo è una grande battaglia condotta con i metodi di allora essenzialmente quelli dell'assistenza resistenza umana più che scientifica
Per fronteggiare un periodo di gravissime pestilenze che colpirono in quell'epoca il mondo nostro il mondo mediterraneo gli occidentali ma che nel dice questo
Uno dei vantaggi di cui i cristiani godevano rispetto ai loro contemporanei Pagani fuga l'assistenza ai malati anche in tempo di pestilenza era considerata un dovere religioso che si accettavano
Quando tutti i servizi normali diventano inefficaci anche l'assistenza elementare può ridurre notevolmente la mortalità
Inoltre quelli che sopravvissero grazie alla stanza altrui hanno provato un senso di gratitudine di intensa solidarietà verso i salvatori l'effetto delle disastrose economica epidemie fu quindi rafforzare le comunità cristiane in cui molte altre nelle istituzioni che avevano nel discredito in altre parole
L'atteggiamento verso la malattia la solidarietà nell'assistenza fu uno degli elementi decisivi secondo ma che Michele che forse vero
Che
Consentiti affermare quella che oggi noi chiamiamo un'egemonia Stignani
Rispetto ad altre idee io son convinto che oggi nel campo cattolico si sta facendo si sta svolgendo una grande battaglia culturale purtroppo nel potere e mi riferisco ministero della Sanità Ministero dell'Istruzione per far nomi nel potere predominano delle correnti negative ma son convinto altrettanto che nel campo cattolico nel campo comunista nel campo socialista ce ne corre nelle correnti fondamenta ali della Società italiana quelle che possono al tempo stesso influenzare l'opinione pubblica nei ovvero l'istituzione stimolare le coscienze esistono forze sufficienti per fronteggiare questa malattia e per dare nostro contributo non solo
Alla sua sconfitta ma anche un progresso genera tale della coscienza civile della prevenzione della salute e della solidarietà