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Cina e India, i due partner rivali del nostro futuro, del nostro avvenire Radio Radicale, un saluto da Claudio Landi con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale e in particolare all'Asia, e anche stavolta parliamo dei rapporti emergenti tra le 2 grandi potenze asiatiche tra due giganti del farista, l'India e la Cina. Proprio in questi giorni, in queste ore continua a Delhi la missione del capo di stato maggiore dell'esercito cinese, una missione che punta accordi a nuovi accordi in materia di confidenza di carattere militare, ovverosia gli accordi che in qualche modo, cercano di stabilire un grado di fiducia tra le forze armate cinesi e le forze armate indiane. Questa missione del capo dell'esercito cinese a Delhi è molto importante, perché avviene anche dopo uno sconfinamento della. Un di un reparto cinese è avvenuto nelle scorse settimane in un territorio contestato controverso tra India e Cina ai confini tra India e Cina. Ricordiamo che nell'aprile scorso il primo ministro cinese Wen a Delhi, nel corso di una importantissima missione politica. Firma una serie di accordi molto molto interessante, un accordo di partnership strategica, alcuni intese di carattere economico e tecnologico e un accordo di massima per alcune delle vecchie controversie di frontiera che tuttora esistono nei confini contestati fra Cina e India. Quindi è evidente che questa missione del capo dell'esercito sinistra assume un rilievo e un significato particolare, anche perché sembra di capire che alcuni accordi per una maggiore fiducia tra gli apparati militari delle due grandi potenze asiatiche siano stati effettivamente raggiunti nel corso degli incontri di Delhi,
Ma forse l'aspetto tuttora più importante di questo dialogo tra Pechino e Delhi di questo complesso, ma crescente dialogo sembra di capire, tra le 2 grandi potenze dell'Asia è quello relativo all'economia. L'integrazione economica dei due giganti Pechino è ben noto, punta a un mercato comune sino indiano e un comitato congiunto dei due Paesi ha elaborato un interessante rapporto sulle procedure, sulle modalità di questa integrazione reciproca. Gli ultimi dati, gli ultimi dati ufficiali, indicano che l'economia indiana si sta effettivamente integrando sempre di più con l'aria del farista piuttosto che con l'area del dollaro. I come si comprende facilmente. La questione è molto, molto interessante e potrebbe diventare, specialmente qualora si scatenasse un valzer, una tempesta nei rapporti monetari internazionali, anche molto molto importante per cercare di capire come stanno le cose e dove l'Asia emergente andrà. Abbiamo fatto alcune domande e a Natale d'Amico, già sottosegretario di Stato al Tesoro ed ora ascoltiamo, vi proponiamo questa intervista buon ascolto, come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale,
La torre d'Amico Cina India vanno verso una fortissima integrazione economica. La Cina ha proposto un mercato comune fino indiano. Che cosa vorrebbe dire per l'economia globale e l'integrazione, la unificazione economica e commerciale tra i due giganti asiatici? C'è un nuovo, ci sarebbe un nuovo centro di gravità del mondo
Ora è difficile dire che ci potrebbe essere, che si creerebbe così un nuovo centro di gravità del mondo, ma certamente noi abbiamo in quell'area le componenti più dinamiche della crescita del del mondo, abbiamo manifestate anche dall'ultimo G 7 preoccupazioni sulla crescita dell'economia mondiale, ricordiamo nel 2004 la crescita è quella dell'economia mondiale la crescita record degli ultimi 25 anni,
Questa crescita è alimentata, è stata alimentata fortemente dalla crescita dei Paesi asiatici, ma ha avuto un contributo rilevante dalla crescita degli Stati Uniti, sembra già in corso un rallentamento della crescita degli Stati Uniti. Sembra, come dire, è preannunciata in qualche modo la necessità di un rallentamento della crescita negli Stati Uniti non sembra in condizione, purtroppo, secondo le previsioni che vengono formulate in giro, la domanda, la crescita europea, di come dire sostituire il motore americano per 1.000 motivi. In questa condizione si preannuncia un periodo che potrebbe essere abbastanza lungo, in cui l'intero motore della crescita mondiale sarà concentrato nei Paesi asiatici, in particolare in Cina ed India.
Visto che anche gli indicatori più recenti relativi al Giappone danno un rallentamento della crescita in Giappone, il Giappone è uscito, ricordiamolo, 10 anni di forte recessione è uscito con un paio di anni di espansione, come dire abbastanza sostenuta di nuovo nel look nella parte finale del 2004 nella parte iniziale del 2005 ci sono segnali di stagnazione in Giappone,
Quindi le componenti più dinamiche della crescita, in qualche modo l'economia e campanili, attua una maggiore propensione alla crescita in qualche modo, come dire, si integrano, e questo in qualche modo è un segnale positivo per il mondo, perché una maggiore integrazione fra quelle economie, come dire, può forse favorire il fatto che anche un rallentamento della crescita in tutte le altre aree del mondo possa essere non necessariamente debba produrre un rallentamento della crescita in queste due economie che, attraverso una maggiore integrazione potrebbero continuare a crescere a tassi molto elevati. Ma un mercato comune, e questo vuol dire questa progressiva integrazione economica vuol dire un mercato comune o qualcos'altro. Lei già ha accennato alla questione della dei rapporti fra le 2 monete. Come possono come coinvolgere evolvere questo processo di integrazione economico? Sono indiano
Ma qui c'è la questione, la questione delle monete o una questione delicatissima, noi ricordiamo che è anche dirigente del Lisette ha esposto, ha manifestato una posizione concorde tesa a far rivalutare a chiedere alla Cina di rivalutare la propria moneta e a una moneta, diciamo che viene considerata dai più soprattutto sopravvalutata che ha scelto di tenersi legata al dollaro.
E questo impone alla Cina, sostanzialmente, favorisce le esportazioni cinesi, ostacola le importazioni cinesi.
D'altra parte, come dire, impone alla Cina sostanzialmente di continuare a finanziare l'economia americana senza limiti, assumendosi anche dei rischi di cambio molto forti, ma man mano che accumula riserve sempre di più in dollari, nella prospettiva di un ulteriore indebolimento del dollaro come dire questo espone il Paese Cina alle a un rischio di cambio molto forte perché il volume di queste riserve sta crescendo a ritmi molto sostenuti.
La pressione che viene è una pressione verso una rivalutazione della della moneta cinese.
È
È difficile dire perché tutte le aspettative sono state lì, come dire smentite dai fatti, però l'integrazione con l'India forse almeno questa è la mia ipotesi avrebbe effetti irrilevanti una liberalizzazione, diciamo, degli scambi con l'India più che per l'effetto di liberalizzazione per l'effetto che potrebbe indurre i due paesi sostanzialmente a cambiare la propria politica valutaria in particolare potrebbe indurre la Cina ad abbandonare la sua politica di PEG di legame stretto col dollaro.
E io non credo necessariamente solo attraverso una rivalutazione rispetto al dollaro nel mantenimento della medesima politica, ma l'accettazione di una qualche maggiore flessibilità del futuro tasso di cambio, del valore esterno della propria moneta.
Al all'interno di un processo che invece integri non solo le 2 economie ma in qualche modo leghi fra di loro, le le monete, non necessariamente, immagino anzi molto, come dire, non molto probabilmente attraverso un meccanismo tipo euro per comprendere, per comprendere che forse neanche attraverso un meccanismo formalizzato quale quello fu il vecchio serpente monetario dell'Unione europea, ma attraverso sostanzialmente una politica del cambio coordinata, c'è una maggiore integrazione delle economie. Può contribuire alla spinta della crescita delle di quelle due economie più che attraverso una liberalizzazione degli scambi che, tutto sommato, si stanno già intensificando fra queste due economie attraverso una politica congiunta del cambio che in qualche modo favorirebbero sganciamento dal dollaro, dalla Monde da parte della moneta cinese. Ma in qualche modo, come dire, garantirebbe un'area di scambio non solo all'interno del quale ci sarebbero meno dati, meno barriere, meno barriere regolamentari, ma ci sarebbero anche meno barriere valutarie attraverso un qualche legame monetario. Io credo che la variabile davvero decisiva
Di questa scelta politica potrebbe essere questa un qualche collegamento fra le 2 monete e quali sarebbero le conseguenze geopolitiche di un collegamento fra le 2 monete e comunque di un'accentuazione del processo di integrazione economica, siano ignari.
Beh, diciamo.
Molla, volendola mettere in termini un po'radicali i motori dell'egemonia mondiale, quali sono state le armi?
Le armi pesano, diciamo over.
Gli eserciti, diciamo l'altro motore, la, le flotte, gli eserciti.
Le forze armate, diciamo, le altre variabili sono la dinamica della domanda interna,
Mentre la questione degli eserciti ovvia, questo forse è meno ovvia, io tendo come dire, a pesare di più se conto molto per la crescita degli altri Paesi, è una forte dinamica della domanda interna, vuol dire che gli altri Paesi si trovano nel mio mercato motivi di sbocco diciamo per le loro merci entrambi questi Paesi hanno una fortissima dinamica della domanda interna, entrambi questi Paesi sono Paesi nucleari che non è irrilevante,
Entrambi questi ideali e spaziali che non irrilevanti quindi dal punto di vista degli eserciti, diciamo ci siamo dal oltretutto I sembra che gli americani si sono accorti che le forze armate indiane, per esempio, hanno un ottimo, un'ottima addestramento quasi migliore di quella americana dal punto di vista della crescita della domanda interna questi sono due Paesi che hanno una fortissima crescita della domanda interna.
E in più sono Paesi in cui la maggiore integrazione ripeto che passi anche attraverso un qualche collegamento tra le 2 valute può consentire una crescita della domanda interna, forse addirittura in una fase di rallentamento dell'economia mondiale.
Poi l'altro elemento decisivo sono le risorse finanziarie, in particolare la Cina sta accumulando ingentissime risorse finanziarie, uno degli elementi dell'egemonia americana fu il Piano Marshall, cioè la disponibilità degli Stati Uniti a sostenere finanziariamente la crescita degli altri Paesi prima ancora degli altri piani di sostegno dell'economia. Non mi ricordo male, è quello il più noto, diciamo citavamo solo il più noto da questo punto di vista, tre elementi diciamo, dell'egemonia. Questi paesi cominciano a possederli e tanto è vero che in nell'area asiatica comincia a vedersi questa egemonia. Pensiamo a un Paese come
È come l'Australia, insomma, è evidente che il problema come strategico dell'Australia, oggi, come dire, non gravitare come una serie di cose tenderebbero a farla sempre di più verso l'area asiatica, ma la gran parte dei piccoli Paesi dell'area asiatica Pier relativamente piccoli poi, insomma per numero di abitanti parliamo spesso dei paesi molto grandi diciamo piccoli dal punto di vista della dimensione economica già gravitano verso quest'area.
Cioè esistono le condizioni perché si realizzi quanto Luigi Einaudi scriveva addirittura nel 59 nel 1951, nel 1959, quando scrive nelle conclusioni del lepre del suo libro le prediche inutili, quelle pubblicò le prediche inutili nel 59 fece una conclusione molto bella,
In cui diceva solo gli Stati colossi e se ne conoscono due soli gli Stati Uniti e la Russia, ai quali domani potrà, ma non è ancora sicuro diventar pari la Cina e più in là, forse anche l'India solo quest'estate potranno sfodera sfidare chi volesse assorbirle, c'è questa profezia che l'età oggi diciamo considerato avevo scritto dal 59 sembra davvero, come dire, appunto dotata di De Chirico a vedere di una capacità di vedere il futuro in solida.
Questa profezia sembra avverarsi, diciamo in questo scenario è sembra avverarsi in un modo che forse neanche Luigi Einaudi immaginava cerco una più stretta relazione fra questi due Paesi, molto più stretta forse di quella che si è realizzata poi fra le altre due potenze di allora, cioè fra India, fra fra fra Stati Uniti e Russia e in questo scenario diciamo l'Europa soffre l'Europa e mi pare l'intero Occidente bene, la ringraziamo, ringraziamo Natale d'Amico, già sottosegretario di Stato al Tesoro fanno ascolto, come sempre da Radio Radicale,
Mentre tra India e Cina, tra Delhi e Pechino si sta sviluppando almeno per ora, un rapporto molto costruttivo tra il Giappone e la Cina sono scintille, sono letteralmente scintille la guerra dei libri di testo, lo scontro sulla richiesta giapponese di un seggio permanente al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, il confronto su alcune isole contestate fra i due Paesi che potrebbero ospitare, per così dire, importante e interessante i giacimenti petroliferi e di gas naturale, tutte occasioni ormai per scontri tra la Cina e il Giappone, addirittura né nei giorni scorsi la visita del vice primo ministro cinese a Tokyo è stata in inopinatamente interrotta all'annuncio che il premier giapponese si sarebbe recato in visita privata all'Auchan, al santuario shintoista che ospita, tra gli altri, i resti dei criminali di guerra giapponesi della seconda guerra mondiale. Insomma, la situazione tra Tokyo e Pechino è fortemente antagonistica. Che cosa sta succedendo? Ce lo spiega il professor Corrado Molteni, studioso del Giappone, professore di cultura giapponese alla Statale di Milano e di economia, comparata all'Università Bocconi, buon ascolto, come sempre dalla nostra emittente Radio Radicale,
Torre Molteni, innanzitutto il Giappone e la Cina, mi pare che i rapporti continuano a essere molto difficili, nonostante i tentativi di riallacciare il dialogo dopo la guerra dei libri di testo.
Purtroppo ci sono stati incidenti, l'ultimo dei quali è stato.
La visita bruscamente interrotta da parte del vice primo ministro cinese in Giappone per il vice primo ministro che doveva incontrare il premier Koizumi e che mi pare, se non vado errato, due ore prima dell'incontro ha detto che c'erano altre esigenze, c'era un'urgenza in Cina ed è rientrato in Cina senza incontrare il primo ministro una,
Pesa molto grave, soprattutto in generale, per la né nel mondo della diplomazia, ma in particolare per il mondo, confuciano dell'Asia orientale ecco, ma quale le ragioni l'abbiamo già in qualche modo cercare di chiarire con geopolitiche culturali e così via, ma come mai non si riesce a riallacciare il dialogo in parte credo anche per le né a nessuno dei due delle dei tuoi dove dopo il Paese sia pronto a fare un passo indietro o sia pronto ad ammettere alcuni errori, alcune responsabilità,
Anche perché poi sostanzialmente, c'è una rivalità di fondo, una rivalità che è destinata a diventare più intensa, pièce, più consuete, ferie in futuro, ripeto, le 2 parti potrebbero fare un gesto pieno per il momento nessuno ha trovato la via d'uscita a questo impasto a questo dilemma è come però intanto rimane in qualche.
Autosospeso anche la questione del seggio, il giapponese al Consiglio di sicurezza, perché Pechino non lo lascerà partire tanto facilmente in questa situazione, è chiaro che forse anche per questo motivo Pechino ogni tanto trova, diciamo anche qualche scusa per ribadire che i giapponesi non si sono scusati a sufficienza che i giapponesi non dov'è che il primo ministro non dovrebbe visitare.
Il sacrario shintoista, dove sono sepolti, tra l'altro, anche 14 criminale di guerra, eccetera, eccetera. Tutto ciò fa gioco per quanto riguarda la resistenza e l'intenzione di Pechino di non cedere il passo sul sull'ingresso del Giappone al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni. Lei, come la vede nel futuro, dovesse fare una previsione, continuerà a questo questo dialogo tra sordi. Questo rapporto Bruzzone invece, innescherà un inizio di dialogo, ma sicuramente ci saranno delle fasi in cui ti all'Iraq dialogheranno più o meno intensamente, perché ci sono dei fortissimi interessi economici che spingono i due Paesi a parlarsi, ad aprirsi, a comunicare, a integrarsi, insomma, e d'altro canto, c'è una indiscutibile rivalità di carattere strategico che li porterà in altri momenti, ad allontanarsi a chiudersi, magari a a criticarsi a vicenda. Quindi è probabile che continueremo ad assistere a questa questo balletto, anche perché il Giappone non mi pare che sia intenzionato a
A cambiare la sua politica estera e in particolare l'alleanza con gli Stati Uniti, ma mi pare che questo sia il punto cruciale.
Beh, certo, non è certo perché il Giappone, con gli Stati Uniti, è chiaramente un Paese che può dialogare alla pari, anzi, forse più che alla pari, nei confronti della Cina, può tranquillo, anche se ha un forte interesse economico, ma da quel punto di vista anche la Cina ha un interesse economico ad avere a intessere relazioni con il Giappone, potete strategico il Giappone, con gli Stati Uniti proprio alle spalle dall'altra parte del Pacifico e qualche pezzo dell'esercito americano nell'isola di Okinawa.
Può, tra virgolette, anche resistere a pressioni può permettersi anche di fare in qualche momento la voce grossa di non ascoltare Pechino.
La professore molto di lei, anche un economista sempre sul terreno, la questione della rivalutazione dello yuan renminbi internazionale, definito che Washington il Fondo monetario e anche l'Unione europea in qualche modo chiede, ma cui Pechino per ora diciamo così fa orecchie da mercante rinvia, dice facciamo una riforma monetaria, ma, insomma, nel mentre non punto primo del problema, secondo lei, quando rivaluterà a Pechino, perché prima o poi è probabile che il renminbi venga rivalutato? Ma quando no quello non è in grado di dirlo, nessuno è in grado di dirlo con certezza. Bisognerebbe essere un alto funzionario del governo già forse McLaren che fossero in grado di dirlo con certezza. Faremo una scommessa sulla sulla questione. Guadagneremo milioni, però, e lo dico con certezza, ma con ragionevole, diciamo così abilità ma innanzitutto, finché vengono esercitate forte pressione a Lavagna
Forte depressione e l'altro. L'atteggiamento di Pechino sarà di rinviare, quindi dovrà essere una scelta nell'interesse della Cina dell'interesse dell'economia cinese, che dovrà apparire come una scelta non imposta da altri governi e da altri Paesi. In quel punto prima e quindi è più si rinnovano le pressioni, eccetera. Più Pechino c'è il rischio che si chiude a riccio, un po'la stessa cosa in questi Paesi di matrice confuciana capita nei rapporti tra tra tra Pechino e Tokyo di cui parlavamo prima, piuttosto esiste più Pechino insiste perché il Giappone abbandoni certe politiche per il Giappone si avvicina invece che Stati Uniti esattamente il contrario di ciò che vuole Pechino. Chiarissimo va be'ma. Questo lo si è visto anche nei rapporti con Taiwan, quando Pechino ha fatto una voce più diplomatica nei confronti del una parte del mondo politico taiwanese. Qualche risultato, sebbene esattamente esattamente, e quindi Pechino, che
Intorno Paesi con avanzi e nazioni relativamente giovani, che hanno bisogno di affermarsi che hanno, come dire, si sentano
Si sono sentiti umiliati in passato e quindi queste pressioni sono particolarmente fastidiose e poco accettabile per un governo e quindi questo è pronta, secondo, quindi.
Quando ragionevolmente ciò avverrà, io penso che avranno cose hanno problemi seri da affrontare, il problema più serio non è tanto quello degli scambi commerciali dell'apertura, ma il problema serio è quello del sistema finanziario, cioè un sistema finanziario debole in un sistema finanziario cinese debole e quindi prima di una rivalutazione hanno bisogno di,
Affrontare questo tema gravissimo, che direi che certo, finché mantengono una non totale convertibilità della moneta cinese, come oggi,
I rischi di un deflusso di capitali dalla Cina, che potrebbe verificarsi in un secondo momento dopo la rivalutazione sono sott controllati, ma rivalutazione e una maggiore apertura possono portare nell'immediato a una rivalutazione dello yen, appunto Meinhof, Joanna scusi, ma in futuro potrebbero avere il risultato esattamente opposto.
Insomma.
Dopo la crisi asiatica del 97 98, in qualche modo ha assunto il ruolo di presidente l'immunità tv per l'Asia orientale, per cui allora non svalutò impegni in piedi, diciamo così, il sistema finanziario e monetario dell'Asia orientale del farista, una qualche qualche perplessità, questo afferma,
Nel senso che la cena non è che l'ha tenuta in piedi, l'economia cinese è stata la registriamo la grande locomotiva che ha trainato il resto dell'economia ripeto, alla moneta, lo yuan è una moneta non convertibili, quindi verità al di fuori dal dal Mibac,
Mercato ai contatto di rivalutazione della Cina potrebbe mantenere questo ruolo di Paese che in qualche modo fa da polo di gravità dell'Asia orientale.
Innanzitutto, quanto rivaluterà hanno fino a che punto arrivano dall'altra e l'altra domanda, perché foto con quali modalità dei valuteranno io nel film non si può rispondere alla prima domanda se non abbiamo elementi certi su quest'altro, secondo lei la rivalutazione del 5 10% sono errori di valutazione molto superiore.
Mi mette in difficoltà perché preferiscono fare affermazioni di questo tipo, non ha sufficienti elementi per dire quanto è simile.
Per i quali è probabile che più Nokia chiudono rivalutazione, ci farà, mettiamo uno stanziamento dal dollaro Beppe, prendere molto possibile è una sostituzione invece per l'attuale cosiddetto Peck, cioè l'aggancio al dollaro, invece ci sia un aggancio ad un paniere di monete e allora la l'entità della rivalutazione dipenderà anche dall'andamento di questo paniere di monete Tour dove tra l'altro è molto probabile che sarà inserito anche lo yen giapponese.
Proprio qui voleva rileggeranno le cui economie ancora di più ecco, ma in questa logica del paniere in qualche modo la Cina farà comprenderanno io abito anche lo yen giapponese e anche le altre valute dell'OLAF, in qualche modo si agganceranno il paniere beffa di valute.
Delle altre.
Mentre per le altre sono le.
La moneta coreana e poi le monete del Sud-Est, la rupia indiana e sì, certo, io pensavo che in questo momento più all'Asia orientale.
Non entrano perché lì c'è un processo di integrazione economica molto interessante, molto interessante sta cambiando, diciamo le carte in tavola, perché fino a poco tempo fa l'India era fuori da questi processi di integrazione, ma questo è un altro discorso lo affronteremo in un'altra conversazione. CAP è probabile che si vaccina, dovesse modificare, diciamo il suo rapporto con il dollaro al Queens Park particolare sganciarsi dal dollaro e altri Paesi del Sud-Est asiatico in particolare, potrebbero considerare la stessa cosa perché anche la moneta thailandese questo momento legate, Peg, Perego e così via.
E si creerebbero le condizioni probabilmente per una integrazione monetaria di tipo asiatico, ovviamente non una moneta unica non sto parlando di un maggior coordinamento tra le monete asiatiche e forse, di nuovo ironia della sorte potrebbe esserlo yen giapponese a svolgere un ruolo più centrale perché in verità dal punto di vista monetario non è la Cina che ha ma è stato il Giappone che ha sostenuto le le,
Ma dal punto di vista monetario e finanziario, tutto il sistema finanziario avviati, chiarissimo, professor Molteni, un'ultima domanda probabilmente, per così dire, chiarito un po'le questioni economico monetaria che ho la vaga impressione saranno il centro del, diciamo così, del confronto intellettuale, anche quelli dell'attualità geopolitica in Asia nei prossimi mesi il rapporto di un dollaro che ha chiarissime fortissime valenze strategiche ovviamente è il professor Molteni, ma il Giappone, e per chi non fa queste benedette scuse per tutto quello che ha combinato nel periodo colonialisti con imperialistiche
Le scuse sono state fatte anche nel nel nella sede più solenne della della politica giapponese, cioè nel Parlamento giapponese nel 1995, nel cinquantesimo anniversario della fine della guerra della sconfitta giapponese Hiro dal Parlamento giapponese ha approvato una mozione nella quale in modo molto esplicito, molto chiaro senza troppi giri di parole e Giappone,
Giappone faceva le sue scuse, soprattutto ai Paesi dell'Asia, per i danni per causati, per l'aggressione e con parole molto molto chiara, ma direi molte specie certo, si possono trovare delle espressioni ancora più forti, ancora più più nette, però direi che è una dichiarazione formale del del Parlamento giapponese che poi lo stesso testo che è stato ribadito da,
Dal Koizumi recentemente a Giacarta proprio dopo il vince dopo le tensioni dopo gli incidenti in Cina dopo le manifestazioni anti-giapponesi. Mi pare di capire, mi pare di capire, alla sindaca secondo me è piuttosto strumentale quando utile. Mi dispiace dirlo questo però direi che è volontà, non si può chiedere a un Paese come il Giappone, che ogni ogni 15 giorni e il le autorità del Paese, tutte le volte che si recano all'estero, devono di nuovo a fare le scuse. Ecco però magari il primo ministro giapponese potrebbe evitare di andare a onorare anche quello, è vero anche questo, certo, ma che soprattutto in questo momento lo sconsiglierei. Devo dire però, non perché sono però va
Diciamo se dobbiamo osservare in modo oggettivo ciò che sta accadendo, il sacrario shintoista Yasukuni e anche il monumento al Milite Ignoto e anche il monumento a tutti i caduti della storia giapponese, c'è un problema serio per gli uomini politici giapponese, che non possono trascurare, dimostrare il loro rispetto per i poveracci giapponesi per i poveri soldati, per i poveri fanti per i poveri marinai giapponesi morti per colpa altrui per colpa soprattutto della classe dirigente.
I vecchi dei criminali di guerra.
E potremmo discuterne a lungo nel se ne è stata un'operazione svolta in un certo punto, un momento non necessariamente voluta dal governo giapponese, perché con i jeans e.
è una istituzione religiosa e per la costituzione giapponese, il governo non può intervenire, interferire negli affari
Molto delicato, estremamente delicata, perché ha riflessi sulla politica interna, sulla un diciamo c'è il problema di come onorare le persone che sono morte in passato.
Vi sarebbe l'ideale è creare un monumento ai caduti, svincolato da Yasukuni, giunge dalla sua tradizione, sarebbe la soluzione migliore per Molteni, poi approfondiremo il discorso in un altro momento, la casa imperiale, i nuovi, l'imperatore Akihito sembra almeno a leggere qualche piccola notizie d'agenzia, molto spazio in Italia molto o abbastanza liberale vero direi che sicuramente,
Ferale
Ah è molto più attenta, appunto, alle conseguenze delle delle delle azioni dei giapponesi nel passato e oggi, e direi che noi sicuramente non si presenta come un sostenitore del sistema imperiale prebellico, assolutamente no, quindi anche questo è un fattore, vista la tradizione imperiale giapponese estremamente interessante. Sì, certo, c'è stata una forte evoluzione nel dopoguerra dall'istituzione imperiale, che sicuramente è cambiata, anche se una cosa è la famiglia imperiale in quanto tale, un'altra cosa elettorali dalla famiglia imperiale, e in particolare diciamo l'agenzia, l'Agenzia imperiale, che per alcuni aspetti rimane ancora molto con te con molto conservatrice e quindi in alcuni momenti finisce con l'essere molto più conservatrice del re, delle stesse, degli stessi componenti della famiglia. Dopodiché, un'altra volta, parleremo anche di questa questione, che mi sembra molto multiplo. Intanto ringraziamo il professor Corrado Molteni, professore di cultura giapponese alla Statale di Milano e di economia comparato alla Bocconi. Buon ascolto come sempre da Radio Radicale, bene ed ora passiamo dalla grande geopolitica dalla grande geopolitica asiatica, la politica interna della Cina e dell'India. Parleremo innanzitutto delle drammatiche vicende del lavoro minorile nella fabbrica del mondo. Lo faremo con Federico Rampini corrispondente di Repubblica e poi parleremo ancora una volta della crisi del Bihar, uno degli Stati più importanti, più poveri del Nord dell'Unione Indiana. Lo faremo ancora una volta Cornello dedicato giornalista italiano residente proprio a Delhi, buon ascolto dalla nostra emittente, da Radio Radicale, con questa intervista radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Federico Rampini corrispondente di Repubblica dalla Cina. È autore di un libro appena uscito nelle nostre librerie il secolo. Finite questo il titolo edito da Mondadori. Ovviamente l'argomento del libro, come i nostri ascoltatori possono immaginare, è proprio la Cina, è proprio decine di alcune vicende, diciamo così, quotidiani e sociali della Cina. Con lui vogliamo parlare Federico tu hai firmato proprio in questi giorni due lunghi pezzi per il tuo giornale, dedicato allo sfruttamento dei ragazzini dei bambini nelle fabbriche cinesi. In particolare, mi pare, nelle fabbriche. Di scarpe. Che cosa hai visto, che cosa ci puoi raccontare, sì, scarpe, soprattutto, poi anche vestiti e giocattoli? Purtroppo sono tante le ingiuste
E che hanno questa piaga del lavoro minorile in Cina, una piaga che oltretutto è molto difficile scoprire rivelare perché i regolamenti della polizia cinese classificano il, diffondere informazioni sul lavoro minorile alla stregua di rivelare segreti di Stato, quindi è un reato penale perseguibile per le vie brevi. Senza avvocato difensore per il quale si possono FCC, possono scontare parecchi anni di carcere, quindi per i giornalisti cinesi
Ci vuole coraggio per andare a indagare, a riaprire le fabbriche da vergogna, le pappe lager, bambini lavorano spesso con dell'anima atlanti, le rivelazioni sono arrivate
Qualche volta attraverso delle organizzazioni umanitarie che sono riusciti ad avere le prove, le fotografie, le confessioni, si sta tra l'altro che ci sono anche delle multinazionali occidentali con spot, alcuni grandi lobby, per esempio dell'industria delle scarpe dalla Timberland americana, la pullman tedesca sono state date da rapporti di di associazioni umanitarie per avere dato in subappalto fornitura di scarpe a delle fabbriche che sono,
I propri lager segnalano in certi casi,
Sfruttamento di minori in altri casi comunque delle condizioni assolutamente disumano, non viene pagato Jan Palach, minimo GAL cinese che già è molto, molto basso, orari che possono arrivare addirittura alle 18 ore di lavoro al giorno e in condizioni anche di intimidazione dentro la fabbrica quando è finito questo fenomeno insomma, quanti bambini sono coinvolti?
Possono dare dei dati.
Ci sono delle stime l'ala più prudente e fosse purtroppo è anche sottovalutata parla di 10 milioni di bambini, ma l'organizzazione.
Che già non sono pochi, ma ma purtroppo rischiano di essere molti di più, ma in realtà l'organizzazione internazionale del lavoro, che è un'agenzia dell'Onu con sede a Ginevra, da una stima ben più alta, perché parla dell'11% della popolazione infantile, il che ci porterebbe a parecchie decine di milioni. Ecco, tu hai diritto, le leggi penali e la repressione è molto dura, però in un tuo articolo mi pare di capire qualche crepa. In questo muro del silenzio c'è qualche crepa, intanto, qualche giornalista coraggioso fa il suo mestiere in Cina, anche rischiando il carcere e soprattutto nella regione del Guandong, la regione meridionale della Cina, quella più vicina a Hong Kong, che è anche la regione più ricca, più industrializzata, è il vero polmone della della grande industria cinese. Cominciano ad esserci delle storie di lavoro minorile che sono uscite su qualche giornale locale con tanto di fotografie, nomi, cognomi, degli imprenditori, casi anche di incidenti sul lavoro, c'era la foto di un bambino a cui è stato tranciato un dito da un da una macchina con cui lavorava e poi cominciano ad esserci i primi scioperi, non dei bambini, purtroppo, perché naturalmente sono i più indifesi più vulnerabili. Però ci sono scioperi di operaie adulti
Comincia ad esserci la sensazione di una stagione di conflittualità sociale, per fortuna, perché poi, alla fine, i diritti, le conquiste sociali Terri dovranno conquistare loro i cinesi, soprattutto passando anche attraverso conflitti pericolosi, perché in Cina
Lo sciopero è proibito, paradossalmente, siamo in un Paese che ancora si definisce comunità, dove il partito al al al potere si definisce il partito comunista, ma è vietato lo sciopero, il sindacato unico è un reato non so filogovernativo, parte filo padronale e tiene la disciplina nelle fabbriche,
Perché stanno tutti bene e noi lo difende, lo definiremmo un sindacato giallo, ecco, mi pare di capire chi proprio dalle realtà Italmobiliare, la mobilitazione sociale in qualche modo può venire la spinta per una maggiore apertura del sistema politico, finito almeno a livello, innanzitutto riorganizzazioni degli interessi,
Certamente certamente questo è molto importante e, tra l'altro non a caso questi, con questa conflittualità sociale si sta si sta verificando in particolare nel Guandong, a partire dal Guangdong. La regione più ricca non è la regione più povera, ma è tipico delle fasi, diciamo così, di rivoluzione industriale è stato così nell'Inghilterra dell'800, è stato così nel nel 900 in molti paesi d'Europa e pensiamo l'Italia degli anni 50, è proprio quando c'è il boom che finalmente gli operai cominciano ad avere un po'più di potere contrattuale, perché uno sciopero fa più male quando l'economia va bene, l'ingiuste stanno vendendo le esportazioni, tirano naturalmente a mettersi in sciopero in quel momento, crea il massimo danno possibile per il padrone. Ecco, ma come reagisce il Partito Comunista? Queste
Questa mobilitazione sociale, repressione, Olbia e qualche segno di apertura.
Ma prima di tutto reagisce con il silenzio, cioè di queste cose posso scrivere io sulla Repubblica, ma pochissimo se ne sa qui, in Cina.
Escono appunto alcuni giornali locali del Guandong hanno avuto il coraggio di occuparsi di lavoro minorile, ma comunque nell'insieme rimane un soggetto tabù di cui la, né né nella massa dei mezzi di informazione non traspare assolutamente nulla allo stesso di iper, gli scioperi ci sono stati scioperi anche violentissimi ma lo si viene a sapere in modo semiclandestino, le notizie non fissano. La seconda reazione è la depressione quando c'è stato un grande sciopero pochi mesi fa alla fabbrica della
Al di là della città di Done Gone.
è stata mandata la polizia in assetto militare per reprimere lo sciopero e mettere in galera i dirigenti della protesta operaia, però, al tempo stesso, comincia ad esserci dei segnali di una versione un po'più articolata interessante, ad esempio il fatto che alcuni di questi leader dello sciopero della fame Castella poi sono stati liberati, una sentenza d'appello ha rovesciato la sentenza di primo grado che li aveva condannati a tre anni di prigione. Quindi cominciano ad esserci, sia pure in forma ancora molti insufficiente. Molto la levata delle forme, diciamo così, di garantismo e come hai visto un dibattito all'interno del partito su come reagire a questa mobilitazione sociale.
Ma in realtà il dibattito ufficiale del partito ha all'ordine del giorno il il tema più generale delle diseguaglianze sociali, cioè, per esempio, all'ultima riunione del plenum del Partito socialista e comunista che si è tenuta a settembre dell'anno scorso, uno delle questioni più da di battute è stato l'allargarsi del diseguaglianze sociali ma soprattutto tra città e campagna tra abitanti delle grandi metropoli e conta di,
Il tema delle invece delle, diciamo così, lo sfruttamento operaio.
L'insufficienza dei salari è trattato abbastanza poco. C'è stato solo, diciamo, in maniera abbastanza spontanea e alla decisione di alcune autorità locali, da Shanghai a Canton, di alzare i salari minimi legali, ma più come una forma di adeguamento a una situazione economica surriscaldata, un boom che che ha creato addirittura delle penuria di manodopera, che nelle zone dove l'economia attiva di più le fabbriche, per esempio, fanno fatica a trovare operai specializzati e quindi è quasi inevitabile dover alzare il salario, ma ancora però si parla molto poco del problema generale dello sfruttamento, della tutela dei diritti dei lavoratori, della possibilità di organizzare dei sindacati liberi che poi prima o poi dovranno nascere, saranno l'unico strumento per una ripresa efficace. Insomma, il capitalismo non ci può essere poi se non ci sono
In qualche modo, una libertà sociale, una libertà sindacale.
Avvitandosi su se stesso è vero, è vero, prima o poi gli stessi dirigenti cinesi dovranno accorgersi che forme di pluralismo e di democratizzazione fanno bene all'economia non sono soltanto un fatto di principio politico, ma le libertà alla fine rendono anche la la società renderanno quando ci saranno la società cinese più flessibile nel reagire.
A tutte le congiunture dell'economia, ivi compresa una crisi, perché prima o poi arriverà anche una crisi economica in questo Paese chiarissimo e un ultimo argomento e poi ti lasciamo ovviamente alle più attività giornalistiche, ma la Cina quando rivaluterà lo yuan, secondo me questa è una domanda da 100.000 dollari perché se la pongono tutti i banchieri del mondo e anche se tutti i governi del mondo che ad esempio l'amministrazione Bush,
Un giorno sì e ritorno no, dice ai cinesi che devono rivalutarlo subito e possibilmente anche a rivalutarli in maniera sostanziosa, ma intanto bisogna cominciare col dire che proprio queste pressioni americane probabilmente hanno ritardato una rivalutazione, i cinesi ci stanno pensando alla rivalutazione, però non vogliono dare l'impressione né all'estero né tantomeno ai propri cittadini di rivalutare la moneta cedendo alla, diciamo così alla prepotenza americana cioè di farlo per messi alle strette da Washington. Ecco, questa è l'ultima cosa che il governo
Cinese vuol fare, essendo notoriamente molto nazionalista, non vuole perdere la faccia.
Però il problema è discusso un dentro la classe dirigente, ci sono degli ostacoli, anche tecnici, cioè loro hanno un po'paura di to o si poi con una moneta convertibile, che sia alla mercé della speculazione, perché non sono semplicemente abituati a dover gestire la moneta sul mercato aperto possono succedere anche degli incidenti di percorso non dimentichiamoci che,
Nel 97, cioè non cent'anni fa, nel 97 ci fu la famosa crisi asiatica che spazzò via.
Tanto tanto benessere economico nel Sud-Est asiatico fece crollare molte monete, mise in difficoltà interi governi e a quell'epoca la Cina si salvò perché la moneta e la pista e non convertibili svalutare Curcio, evitò che la crisi è diventata ancora più ampia nel sistema economico internazionale se non ricordo male esattamente esattamente, quella è una lezione che rimane fresca nella memoria dei dirigenti quindi vogliono essere sicuri di avere tutti gli strumenti, anche i più sofisticati strumenti di mercato.
Per gestire il salto nel buio che rappresenta un po'questa questa rivalutazione quindi, mi pare di capire ancora dovremo aspettare ufficialmente. L'Amministrazione Bush dovrà imparare ancora ad aspettarli bene. Ringraziamo Federico Rampini corrispondente da Pechino di Repubblica, autore di un libro. Il secolo cinese, appena uscito nel nostro Paese, è appena uscito qui in Italia e passiamo come preannunciato, alla politica interna indiana. Ne parliamo con nello dedicato giornalista italiano residente a Delhi, buon ascolto, come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale. Innanzitutto la crisi politica nello Stato del Bihar, il presidente dell'Unione a dissolta, sciolto l'Assemblea legislativa, che cosa sta succedendo? Ma praticamente questo sembra quasi una telenovela, nel senso che, pur di aiutare questo famoso la Libertad, ministro
Del Ferrovie, il governo di Manmohan Singh.
Vaffanculo che appoggia il governo di Sonia Gandhi è grande e potente del Bihar, dentro di lui hanno deciso di sciogliere le soglie del Governo. In che senso ve lo sobri Biava c'erano state le elezioni e con tre o quattro mesi fa partito di l'anno Prasad ha perso le elezioni contro ogni aspettativa nessun partito è riuscito ad avere la maggioranza per formare il governo, però ultimamente l'alleanza del Bjp era quasi riuscito a formare il governo, erano quasi pronte formato, aveva tale queste famose lettere,
In India, e così si dice di dare la lettera che d'estate dimostrare di avere i numeri per poter governare e, nel momento in cui erano pronti per poter dare queste lettere sotto la pressione del governo di Sonia Gandhi e il Partito del Congresso, il presidente dello Stato ha deciso di sciogliere comunque l'assemblea, quindi dichiarare nulle le elezioni precedenti e dovranno si dovranno rifare le elezioni entro sei mesi.
Mi pare di capire, tu hai detto sotto pressione del del congresso, ma l'alleanza progressista unito in qualche modo riuscire a trovare una formula per presentarsi in maniera vincente a queste nuove elezioni o no?
Ma guarda Prasad in questi giorni durante i quali, comunque sono stati anche scontri nel mediare, con oltre 1.000 persone arrestate, tutti protestavano coast contro questa decisione di annullare le elezioni. Ha promesso più posti per il Partito del Congresso, nel senso da della maggiore possibilità, comunque anche al congresso di di funzionare come elemento trainante per la vittoria delle edizioni, perché trattato nelle bellissime ormai neanche più nessun nessun Stato è durata, magari uno svecchiamento di persone potrebbe aiutare la prima legge, anche un secondo partito alleato del congresso. Quello di va avanti, se non vado errato, però sì, però, Padoan non ha le stesse carte che ha già può vantare le carte che vanta la lucra Sat, per cui se vuole vincere, deve fare con due cose contro su su su suffragata, anche perché faccio Anna era pronto a passare a fare l'alleanza con piogge più pur di governare in Edgar chiarissimo, il Bjp ha reagito molto duramente, ha parlato di frode alla democrazia
Cd di disciplina, democrazie di frode, della democrazia, di vendita di uno Stato per interessi personali e, dopo tutto, il Bjp sta portando avanti una battaglia personale nei confronti di Prasad non dimentichiamoci ne abbiamo anche parlato le altre volte che hanno fatto ostruzionismo anche in Parlamento non volevano continua, non vogliono continuare i lavori parlamentari fino a quando,
Prasad non si dimette dalla carica di ministro, perché protratte incriminato e una serie di scandali economici, proprio qualcuno che decide di candidarsi in Europa all'epoca nel quale lui governava o meglio regnava in VR
Mi pare di capire che questa crisi ha iniziato ad accompagnare il governo dell'Upa dell'Unione abbinati professionali fin dall'inizio fin da un anno fa continua, per così dire, a caratterizzare questa vita politica della democrazia indiana. Ci sono però anche attentati a Delhi. Che cosa è successo?
Telit praticamente sceso, questo che in due cinema, domenica 20 minuti di distanza, l'1 dall'altro sono state due bombe.
E che hanno fatto un morto e 50 feriti in entrambi i cinema si proiettava un film che vuole Someal, che è un'invocazione sacra che fanno sì che esistevano, come ben sapete, questa comunità religiosa molto importante, lo stato del Pan Giobbe
è stato lo stesso primo ministro, ma.
Sì, questo film era già stato criticato quando è uscito, perché appunto la comunità artistica si è ribellata al fatto che un'invocazione religiosa premesso come titolo di un film tipicamente indiana, quindi parliamo di balli, danze canti e sul suo naso, una storiella d'amore, tant'è vero che era stato ritirato dallo stato del mangiando per cui sono stati fatti due bombe alla prima di Delhi tutti
Hanno pensato all'inizio questa faccenda di legate ai tic, tant'è vero che poi il film è stato ritirato anche in altri Stati, nelle isole vicine, le nelle città vicine a Delhi negli Stati del Gujarat, nello stadio lariana amm a bomba a Bombay, il, lo stesso attore principale del film Sogni è stato messo sotto protezione,
La pulizia, però negli ultimi tempi, con notizie di li di dell'altroieri dice no, non è una questione legata a Izyk, ma è una questione legata invece a dei fondamentalisti islamici, che hanno annunciato l'arresto di una persona che aveva con sé cinque chili e mezzo di esplosivo plastico. Lo stesso utilizzato nella Costituzione
Sì, anche se dico sinceramente, non credo a questa cosa dei terroristi dei terroristi islamici, perché troppo sono troppe coincidenze con questa faccenda.
D Day del film, io invece penso più che altro che la polizia abbia voluto dare una spiegazione,
Diversa per evitare che ci fossero in India
In scena che Jasmine visto nel passato, cioè, ricordiamolo, ricordiamo di Indira Gandhi fu ucciso.
Sì, nell'84 lotti della comunità qui che ci furono poi un vero e proprio programma antichissime proprio a Delhi si migliaia di persone sono morte a causa di questa è secondo me la polizia, proprio perché il primo ministro e anche un tic, insomma ha cercato di togliere la polemica anticristiana di mezzo chiarissimo in conclusione tu come vedi la situazione politica della più grande democrazia del mondo come si usa chiamare,
Io, lì io dico sempre che è vero che c'è la più grande democrazia, ma soltanto sui numeri, nel senso che comunque, raschiando, raschiando i problemi stanno anche in India, dopo tutto questo è un Paese strano, perché le alleanze comportano un sacco di problemi.
C'è una una devolution.
Diversa dalla nostra, ma che comunque comporta dei problemi. Tutti gli Stati non sono poi del tutto autonomi rispetto al governo centrale. Io penso che non si sia ancora ben assestato. Il Governo e il Governo ha chiamate, continuino fortissime le polemiche sui ruoli istituzionali dei governatori degli Stati, si non solo questo, ma considera che qui gli aumenti sono sempre molteplici, continuano ad aumentare le linee tasse, continuano ad aumentare i servizi e i partiti della sinistra dopo aver dato o quelli che appoggiano il presidente, il primo ministro Singh, dopo aver dato un test tentato su un anno di governo, aveva detto però vi aspettiamo ancora a dare un giudizio definitivo, perché vogliamo vedere le costruzioni, questo fatto degli aumenti che vuole trasmettere, ma di questo parleremo nelle prossime puntate. Ti ringraziamo negli ultimo anello Delgado, giornalisti, mentre belli conosco grazie a voi da Radio Radicale, bene, chiudiamo la pagina dedicata all'Asia e ci trasferiamo, per così dire, in Europa. Che cosa sarà dell'Unione europea dopo il referendum francese sulla ratifica del trattato costituzionale dell'Unione. Ancora ovviamente non sappiamo. I risultati francesi stanno votando proprio in questi minuti e in queste ore possiamo soltanto fare delle analisi delle congetture qualora vincesse il no. Lo facciamo con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera, nella nostra consueta conversazione, buon ascolto, come sempre dalla nostra emittente, da Radio Radicale, senatore romano, il referendum francese. Se vincono i no, che cosa succede se vincono i no? Probabilmente avremo una serie di reazioni in più fasi. Il prima reazione, naturalmente, sarà di sconcerto. Vi sarà un dibattito a Bruxelles sull'opportunità o meno di continuare il processo di ratifica dei Paesi che non hanno ancora ratificato. Sappiamo che il presidente di turno
Ritiene opportuno che si continui, ma molto probabilmente si arriverà alla conclusione che non vale la pena di farlo, la Gran Bretagna certamente non terrà il proprio referendum, quindi avremo un primo momento di sconcerto di dibattito interno in una seconda fase si cercherà come dire di aggiustare i cocci, di evitare che la il contraccolpo per l'Unione europea possa essere troppo negativo e allora,
Credo che qualcuno metterà allo studio la possibilità di trasferire all'interno dell'Unione Europea almeno alcune delle regole che sono previste dalla Costituzione non approvata, per esempio, nulla vieta che si decida al vertice dell'Europa al Consiglio europeo di adottare il sistema a maggioranza che è stato deciso durante.
L'ultima fase della Conferenza intergovernativa e che è stato poi trasferito all'interno della Costituzione europea, altre decisioni di questo genere potranno essere prese politica di difesa, perché no, dal momento che non coinvolge comunque tutti i membri e insomma c'è un certo numero con un certo numero di questioni possano essere risolte egualmente.
E questo si farà, ripeto, soprattutto per evitare che il contraccolpi se lo troppo negativi.
Poi interverrà una terza fase, che è quella probabilmente più importante, una fase di riflessione sul futuro dell'Europa,
Si può avere, come dire, ha aggiustato i cocci, bisognerà pur decidere come si va avanti su questa strada dell'Europa integrata ed è probabile allora che qualcuno ponga all'ordine del giorno il problema di un ridimensionamento del nucleo centrale dell'Europa, in altre parole la vecchia storia dell'Europa e dell'Europa a due velocità spesso proposta in passato.
Mai realizzata, ma in questo caso potrebbe essere, per così dire, imposta a doppia velocità da quello che è accaduto in Francia e forse nei giorni immediatamente successivi non hanno niente ambasciatore Romano, lei dice Europa a doppia velocità, qui però mi par di capire che se ne prendono in un referendum francese, vincono i no e, vista la situazione politica della Germania che sta correndo verso le elezioni anticipate con un cancelliere Schroeder, generano Gerhard Schroeder, che ha fatto sicuramente un atto di coraggio politico convocando le elezioni anticipate ma insomma, non si trovano, per così dire, sull'onda dell'opinione pubblica nazionale tedesca. Mi pare che l'asse franco-tedesco, in qualche modo abbia dimostrato di non sapere dirige nella baracca
Certamente questo è una delle conclusioni che dobbiamo trarre ed è per questo che io ho collocato questa terza fase un po'più in là nel tempo, perché ho l'impressione che quella terza fase, cioè la fase del ripensamento sulle dimissioni dell'Europa e sull'eventuale adozione di un criterio di doppia velocità passi attraverso il rinnovo della classe dirigente politica europea in altre parole non si farà se al governo sono le stesse persone che non sono riuscite a portare,
E importo il Trattato costituzionale e queste sono le leggi della politica, occorreranno uomini nuovi, occorreranno probabilmente in tutti i maggiori Paesi continentali, non per esempio, probabilmente non nel caso di Zapatero.
Ma in Italia si è già un uomo nuovo.
È già un uomo nuovo per certi aspetti, ma in Francia e in Italia e in Germania.
Oggi, allo stato attuale delle cose.
La. L'Europa è governata da persone che avevano fatto un investimento sul Trattato costituzionale, sulla Costituzione europea e la e hanno fallito, ed è inevitabile che non siano le persone più adatte a immaginare un disegno diverso dell'Europa integrata di domani. Ecco, però lei capisce benissimo, ovviamente, chi, mentre la Francia si trova in A, se vincono, specialmente in una situazione difficile nella Germania, comunque in una situazione complessa la Gran Bretagna assumerà la presidenza dell'Unione europea, mentre l'unico paese stabile sicuro del tra i grandi Paesi europei e la Spagna di Zapatero, insomma, invece del nocciolo franco-tedesca, abbiamo Francia e Gran Bretagna, diciamo così in pole position
Attenda, presidente genesi, Spagna e Gran Bretagna, certo tenga presente che nei prossimi sei mesi, nel secondo semestre dell'anno in corso sarà qualcosa, ma ancora nella fase della confusione, per così dire, sarà già un bel risultato se si potrà cominciare ad aggiustare il il rotto, le le, mettere insieme i cocci e com'è che troppo cara Londra Tony Blair in questa situazione, ma io credo che Londra farà un gioco serio, gioco corretto e anche perché è nell'interesse,
Di Londra, non certo di vedere un'Europa più integrata di quella che gli inglesi sono disposti a tollerare, ma numero per il ginocchio, non un'Europa.
Alle corde e quindi probabilmente Blair farà guiderà la fase dello sconcerto che la prima fase, con una certa perizia, gli inglesi in questo sono bravi e conoscono le regole del gioco e le altre.
Conoscono il mestiere e lo fanno bene, senta un ambasciatore romano, però contemporaneamente, appunto, si neanche se era in forte difficoltà, anche se mancano due anni alle elezioni presidenziali I in gran in Germania è probabile che vincano le opposizioni la prima domanda una nuova domanda è ovvia quali rapporti ci saranno tra quest'Europa così in difficoltà gli Stati Uniti di George Bush?
Ma anche gli Stati Uniti, nel frattempo non sono più quelli dell'11 settembre né dell'aprile 2003.
Quello che è accaduto in Iraq nel corso di questi ultimi anni ha avuto un'influenza sugli orientamenti della politica americana, non credo che gli Stati Uniti possono comportarsi nei confronti dell'Europa come, alla vigilia della guerra con l'Iraq, anche loro sono stati costretti a ridimensionare una parte della loro politica. Guardi, ad esempio come si stanno comportando nella faccenda iraniana, si brontolano, sono irritati e infastiditi, arrabbiati, ma sanno perfettamente che non possono far nulla e che debbono lasciare agli europei spazio per la loro politica che del resto qualche risultato sembra poterlo dare. Quindi non ci sarà
In probabilmente quella contrasto, quella dialettica che abbiamo visto in passato, ma se non ci sarà, non ci sarà anche perché gli Stati Uniti avranno capito che non mi interessa neppure a loro, secondo lei, alla fine di quei di abbigliamento della vittoria del No in Brahms e alla fine di quello di una certa parte politica i rapporti tra Europa e Stati Uniti potranno rimettersi in carreggiata secondo lei oppure no?
Di vera e propria carreggiata, no, come ho detto, penso che il rapporto non sia destinato a ritornare indietro, cioè ritornare ai momenti peggiori della della primavera del 2003 o della fine del 2002, ma credo che le i contrasti siano notevoli, siano importanti.
Si è aperto un fossato fra questi due mondi, è recuperabile questo portale secondo lei, ma è poi così necessario recuperarlo voglio dire.
Stiamo attenti a non dare per scontato che un litigio, ogni tanto, sia di per sé negativo, voglio dire, fra due grandi potenze debbano poterci essere interessi divergenti e questi interessi divergenti, voglio dire, non non nuocciono perché sono la manifestazione della loro identità. Se avessero sempre agli interessi convergenti, sarà pensassero sempre allo stesso modo. A un certo punto uno dei due non avrebbe veramente ragione di esistere in questo caso sarebbe l'Europa. L'Europa Europa anche e soprattutto perché la pensa, diversamente dagli Stati Uniti, su alcune, su alcune grandi questioni che possono essere ora economiche, ora politiche
Ora politico, militari, ora di società, l'importante, naturalmente, è che il divario, la divergenza, non si non produca necessariamente rottura, questo è importante, ma che ci sia divergenza che questa divergenza si manifesti mi sembra, nell'ordine delle cose che abbiamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera,
Radio radicale, ebbene, con questa intervista, con la conversazione con l'ambasciatore, Sergio Romano, chiudiamo lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale e in particolare all'Asia, un saluto come sempre nella nostra emittente, ovvero da Radio Radicale.
Quando c'era una forte frattura, aree per l'azione evidenzia patrioti ha poi sfumata, dopo la seconda guerra mondiale, qui.