Intervista al convegno "I Verdi e il potere"

Si è svolto in questo week-end che appena concluso la settimana un convegno a Verona organizzato da alcune riviste di Area e Kovaci fisse non violenta come son solitamente vengono definite un convegno dal titolo piuttosto interessante i Verdi e il potere in queste giornate molti sono stati gli esponenti delle mondo ambientaliste ecologista delle liste verdi e non in Italia che si sono succedute in alcune sale messe a disposizione
Con i gruppi di lavoro con laboratori di parola più che altro c'è forme nuove anche della comunicazione con assemblee con momenti insomma di riflessione
A queste giornate Veronesi
Il portantino attuale congiuntura politica in cui si discute purtroppo di elezioni anticipate e quindi anche l'area verde Haff di là un po'le armi della critica del ragionamento e della riflessione sul presentare o meno elezioni viste chiedo scusa alle prossime elezioni o anche per l'eventuale scadenza naturale della legislatura il prossimo anno
A queste giornate Veronesi dicevo ha partecipato Marco Boato Marco Boato che oggi è un po'il trait d'union fra le diverse anime del mondo ambientaliste ecologista in Italia di quello delle liste verdi in particolare
Ricordiamo con Marco Boato ad esempio la tenuto la Presidenza dell'Assemblea federale che ha fatto visto nel sorge la federazione nazionale delle liste verdi il quindici e il sedici novembre scorso finale ligure
Marco Boato che già in passato deputato radicale
Ora appunto un attivo attivo militante del mondo ambientalista è anche un uno che un una persona che lo rappresenta molto autorevolmente insieme altri grossi nomi in Italia ecco Marco noi che abbiamo chiamato perché appunto per tutto passato per quello che oggi significhi nelle mondo ambientalista
Credo che tu meglio di dunque altro puoi parlarci di cosa ha significato questo convegno quali sono state le e conclusioni perché al momento in cui registriamo questa intervista non disponiamo ancora della registrazione di queste giornate abbiamo dei problemi con il Corriere che ci inoltre le cassette
E siccome vogliamo parlarne perché ci è sembrato importante se non altro per il tipo di tematiche ecco vogliamo che tu ci poteva si può riassumere specificando i quali sono stati le cose buone che sono uscite le conclusioni quella che i cattivi e così via dicendo a te la parola
Girata Moretton ha premesso ripresentazione nei miei confronti che hai fatto ovviamente la somma quello che può parlarne meglio di chiunque potrà dare una testimonianza radio radicale
Della però molto volentieri anche perché più volte fatale mi era stata radio radicale per il credito che faceva di al convegno di registrare poi mandare in onda quando potrete una parte almeno del convegno Cicu la prima cosa da dire è questa
Che mentre il diciamo la promozione del convegno che aveva come titolo generale gli per il potere nasceva almeno nella sua fase originaria quasi come contrapposizione polemica a tutto il percorso che aveva portato il per ritagliare mentale o almeno una parte dei due italiani dal convegno internazionale di pescare nel settembre scorso
All'assemblea ricostituzione della Federazione riferimento poco fa e ricordato che si è tenuta nel novembre scorso
Nella fase invece il godimento effettiva del convegno non non sia affatto verificata una come dire una contrapposizione di lacerante fra le varie anime sono molte fortunatamente molto differenziate fra di loro e questo io credo sia una ricchezza
è un limite dei movimenti ecologisti ambientalisti e pacifisti per degli italiani come tu hai ricordato il convegno ha nominato sugo promozione di qualche etichetta politica neppure quella verità avervi ovviamente
Ma è stato promosso da un gran numero di riviste più gruppi più tardi che fanno parte un po'in tutta Italia della rete l'arcipelago nell'arcipelago verde qualche critica Pata Pata nella fase iniziale sul fatto che dopo alcune Regioni saranno state coinvolte nella promozione non erano poi stati effettivamente coinvolga anche nell'organizzazione nell'impostazione
Perché obiettivamente questo credo che fanno informazione da dare ai nostri ascoltatori obiettivamente il convegno nella sua impostazione era per dava una accentuazione molto molto forte a una delle componenti o ad alcune delle componenti dell'arcipelago verde quelle più legate al movimento violento più legate a esperienze per esempio di carattere agricolo di carattere turbano di carattere strettamente locale molte volte di carattere extra istituzionale però non segno positivo come dicevo prima a mio parere il primo segno positivo è stato che poi effettivamente concretamente al convegno hanno partecipato a varie centinaia di persone diciamo molto variegate fra di loro forse c'era una prevalenza di questa componente originaria che citata ma poi un po'tutti hanno partecipato a questo convegno ormai ricevendo da alcuni anni che ogni volta che c'è qualche occasione d'incontro chiunque figlia
Qualche occasione di carattere ecologista ambientalista
Chiunque sia colui o coloro che la convocano tutti poi o quasi tutti quelli che possono parteciperà e ogni volta ogni incontro si vedono facce nuove oltre alle facce nipoti sempre quelle che si conoscono in queste in queste esperienze l'altra valutazione diciamo un po'di carattere generale che va data
E naturalmente anche accennata nell'introduzione riguardo al metodo dei lavori
Un po'come si era fatto a Pescara ma ancora più accentuatamente che alternato fortemente il momento assembleare diciamo un po'più di carattere tradizionale ma anche inevitabile in cui tutti stanno insieme
Appare anche in questo caso molto affollata e ci sono una serie di interventi dalla presidenza per intenderci che impoveriti patito di carattere tradizionale che c'è stato e che ha avuto un suo ruolo a fare che in particolare hanno occupato la mattina del sabato musica The Man la mattina di domenica otto marzo in cui invece tutti i partecipanti si sono articolati in laboratori di gruppo venivano definiti quelli là il sabato e Linea group riflessione guidata quelli della domenica mattina
In parole povere non solo
Che cercato commettono mi sembra positivo diciamo un po'nella tradizione del della del dei metodi e delle tecniche della non violenza non solo di kevlar la discussione il che vuol dire piccoli gruppi meno timore di parlare
Più possibilità a un maggior numero persone di esprimersi ma anche usando delle tecniche che in qualche modo noi irrigidite Raymond non mi dice vicino alle posizioni progredire delle tecniche magnetiche che fa il training che fa che interrompono emergere con maggiore libertà con maggiore spontaneità e minor rigidità le varie posizioni il convegno si è aperto la tirati venerdì sei marzo con una prima tavola rotonda che importava direttamente con il tema di carattere generale che il potere il titolo era conquistare il potere occulto votarlo e a questa tavola rotonda purtroppo assente Laura Conti che credo fosse malata c'è anche la radio radicale le faccio i miei auguri
Hanno partecipato alla tavola rotonda Alberto L'Abate Alexander Langer padre Sandro Cannatelli padre vanno calate a trattato diciamo nel suo intervento soprattutto alle tematiche del rapporto con poveri sfruttati dal Terzo Mondo che sono poi le sue tematiche
Tradizionali si è presentata un po'come missionario a chiuso positivamente a accentuato molto il suo intervento in questa dimensione
Diciamo così del terzo mondo intimo o cattolico Alexander Langer ha fatto un lungo intervento
Di analisi che qui non posso ovviamente riassumere ma credo che se avete la registrazione poi gli ascoltatori potranno sentirla dettagliatamente e ha insistito nell'ultima parte non incorra proprio se ne contano appelli ma in qualche modo diciamo comporre contemperando definendo incredibile su quella che mi ha chiamato quasi provocatoriamente la riscoperta del campanile
E non ha niente a che fare ovviamente con localismo con il campanilismo coraggio sulla ratifica tecniche ma ha a che fare invece con la riscoperta delle proprie identità sociali culturali teoricamente specifica realtà
Locali sociali geografiche Piero culturali anche geopolitiche
Cerca una tesi questa di Alex che da parecchio tempo ormai porta avanti da più di un anno è anche più prende posizione spiegando questo suo questa intuizione oltretutto
Siccome poi queste tematiche sono anche legate alle radici stesse chiaramente e al tipo di esperienza che lui Accra condotte fragole cena da molti anni nella sua patria diciamo del Sud Tirolo interessante che nel corso del convegno ne abbia diffuso anche un infinito
A partecipare quindi forse la generosità attraverso radio radicale è la prima volta che la cosa viene resa pubblica il tema un pubblico più ampio a partecipare a un convegno che si terrà invece in aprile
A Bolzano un convegno internazionale sul tema il Pertini conservatori cioè quanto verdi sono i conservatori e quanto conservatori sono inerti un po'il titolo un po'provocatorio che Alex Caporale quegli altri
Amici della lista Alternativa per l'altro Sudtirolo hanno posto mercanti porre in rapporto diciamo così la trasversalità della questione ecologica della questione perde rispetto agli schieramenti politici tradizionali e come per esempio certe realtà cita esplicitamente le regioni dell'arco alpino molte volte
I Verdi che provano a contrapporsi politicamente sul piano generale al conservatori e poi però nella realtà specifiche si trovano a aver a che fare con persone non con forze politiche ma con persone che sono diciamo così ideologicamente conservatrici ma poi difendono che so io la loro terra contro le autostrade o contro l'inquinamento o contro lo sfruttamento dal turismo industriale e così via
Internet è stato quello di Alberto L'Abate che uno diciamo dei protagonisti storici dei movimenti nonviolenti unitarie che anche il sociologo degli arrestati Ferrara se non sbaglio dall'Abate ha svolto tutta la sua tutta la sua relazione sulla base di due tabelline che riguardavano mi chiamo quelle che sono le i risultati gli obiettivi gli scopi eccetera che si ottengono
Rispetto a un gestione centralizzata del potere e invece per contrapposizione tutto quello che può avvenire attraverso una specie un decentramento del potere unico l'attività dal basso una partecipazione diretta della gente e così via anche qua in qualche modo in queste prime tavole sinottiche L'Abate a diciamo presentato al convegno un po'una impedì una summa del patrimonio professionale tempi e movimenti nonviolenti ovviamente tutte queste queste internet che hanno anche partecipato sia già nell'altra per tentativi ed altri neanche da Corso del dibattito generale di sabato pomeriggio hanno suscitato anche osservazioni critiche sia l'aspetto ecco sottolineato riguardo alle tre del discorso sul campanile Adecco ha spiegato bene che non mai niente a che fare col campanilismo sia questo discorso nella parte che da una parte valorizza positivamente diciamo la i patrimoni e la tradizione e l'esperienza il carattere rivoluzionario del delle delle tecniche non violente dall'altra rischia però ti sposti sempre rispetto a un potere con la P maiuscola dall'esterno noi facendo i conti fino in fondo con quella che è l'articolazione dei poteri politici istituzionali e costituzionali dei poteri di fatto in una società comprese in un sistema complesso e soprattutto immaginando che comunque ci sarà sempre qualcuno che deterrà quel potere o quei poteri
E le forze alternative ecologiche pacifiste non violente saranno sempre dall'esterno
A controllare che ci riusciranno a stupire se non ci riusciranno l'esercizio di quei poteri c'è una visione che in qualche modo rischia a volte di essere troppo dicotomica troppo schematiche soprattutto
Come dire non avere una cultura di governo alternativa certo ma una cultura di governo della trasformazione anche da parte dei movimenti dei movimenti ecco a questo proposito vorrei farti una domanda un po'provocatoria meno una domanda che è un'affermazione
I verdi oggi sono affascinati dal potere
Sì
Vero è vero e falso dove vengono alle volte si ha questa impressione è possibile che questa che questa cosa che tu replica dell'Iraq
Anche il ministro sapore un po'provocatoria ma più che altro perché affascinati sono spaventati a me sembra che c'è un però divini non divide Onaga quasi psicologica fra quindi in questi ultimi due anni hanno avuto un'esperienza diretta dei consigli comunali e regionali anche circoscrizionali provinciali
Che hanno fatto i conti con la vita quotidiana e della realtà dei pieni poteri locali presente quindi con le possibilità anche di presenza di un uso di questi strumenti richiedente dolore anche con enormi frustrazioni che questo comporta con le delusioni con le difficoltà che devi fare affermare le loro posizioni e anche con alcune invece limitati successi ma che ci sono che ci sono stati e dall'altra parte pm dell'arcipelago dei movimenti avverte che vede un po'tutto questo dall'esterno con la paura io a volte la definisco quasi religiosa di contaminazione
Qualcuno addirittura usato questa espressione che io trovo un po'paradossale diciamo nel palazzo nel Parlamento perché europei e
Divertita da noi fare molto lontani da contaminato appunto quel potere di errore presenti poi se ti posso rovesciare la l'affermazione il potere ammalia i Verdi affascina di gli attira li attrae assi
E allora sembra che attragga pratiche che li attrae ammetteva che mi attragga nel senso che la polarizzando l'attenzione almeno in questa fase per esempio questo io ho criticato per esempio il titolo ripeteva una miriade di potere perché mi sembrava un po'totalizzante
Ma io mi attendo diciamo come attenzione come dibattito e poi respinge almeno una parte capire come paura diciamo di coinvolgimento corruzione di ha problemi che poi ci possono essere come ci sono in tutte le forze politiche ma
Soffocamento della loro spontaneità della loro autonomia locale della loro iniziativa d'altra parte non c'è dubbio che le tue aiutava i due appuntamenti politici e istituzionali che abbiamo di fronte sperabilmente prima quello dei referendum abilmente dico io e poi l'anno prossimo quello delle politiche
Saranno non anticipate e addirittura parlando quello delle elezioni europee non c'è dubbio che questi appuntamenti che sono appuntamenti politico-istituzionali che quindi hanno a che fare col potere istituzionale
Spiegherò il perché a fare i conti con tutto questo poi magari si lamentano che giornali parlava proprio perché come gli ascoltatori avranno visto quegli articoli che sono usciti sui giornali anche se non molto in questo caso hanno polarizzato ancora una volta molto l'attenzione sugli tenervi alle elezioni ritenerla dell'inferno devo dire un tema che nel convegno accertato c'era anche un forum in cui
Laboratorio di gruppo specifico che lo ripeteva ma che non è stato il tema predominante convegno secondo te è un falso dilemma liste dir di sì o no alle politiche
L'importante è un falso dilemma perché
Perché Trieste verde non parliamo di movimento avverte associazionismo aver fece per liste verdi che sono una parte una parte importante del movimento verde ma non so riescano lei tenerti la parola ostentano chic sono una espressione politico istituzionale dei movimenti o di una parte dei movimenti Rieti proprio sul terreno elettorale
Quindi in qualche modo devo partorire ma questo non perché ci sia qualche automatismo siccome si sono impegnati a automaticamente le liste del Pd alla presentazione del suo libro automatismo non c'è e se ci fosse sarebbe un gravissimo gravissimo errore ma perché questa definizione di che ha in qualche modo a intrinseca il rapporto fra impervi lealtà tribale delle realtà locali inizia una prevendita politico istituzionale il vero dilemma a mio parere ed è quello su cui forse si discute ma si discute ancora troppo poco
è non tanto
Ci deve essere un rapporto con le elezioni perché te trattato con le elezioni comunali provinciali regionali circoscrizionali ma come tutto questo possa avvenire cioè qua in quale modo i verdi possono avere una proiezione anche politico istituzionale anche parlamentare italiana è anche parlamentare europea
Pertanto alla proiezione come dire minoritaria di un piccolo gruppo magari di testimonianza di contestazione alla minoritario
E e chiuso iperteso cioè siccome labbra tentativi risposta diverta non sono nella forma politica c'è un rifiuto pretermotilità è pressoché unanime da parte dei clienti ormai partita ecco né la qualità né la capacità di essere quella che usiamo spesso espressa dalla trasversalità la trasversalità fra le diverse culture
Per i diversi schieramenti politici di far convergere su obiettivi programmi iniziative
Un domani anche leggi Triplete tutela ambientalista ecologista pacifista eccetera forze politiche sociali culturali diverse et la per carità anch'io direi non solo all'interno delle istituzioni per chi sarà o ed è oggi nelle istituzioni ma fra le istituzioni e il resto della società civile
Questa è una cosa che venne ad aprire anche il porto è facile da dire poi difficilissima da realizzare e già senti ai a questo proposito il convegno ha fornito delle risposte
Ecco dato risposte univoca e non mi pare che ce ne siano state da quello che ho capito io non ho partecipato a quel gruppo il group o che ha ribattuto nonché la cosa interessante è che il gruppo che doveva discutere sulla forma partito addirittura non si è tenuta perché c'erano soltanto tra gli iscritti
Cioè il film perché c'era che totale a discutere la forma partito e questo è interessante perché molti pensavano che questo fosse un tema di divisione di lacerazione cioè la gente che partecipa a questo tipo di esperienze ardita per scontata
La estraneità alla forma partito nella demonizzazione dei partiti perché mi pare che ci sia non ci sia almeno in larghissima parte ma ovviamente altra cosa è la critica il sistema dei partiti e la partitocrazia eccetera ma la diversità cioè il non volere stare formati è partita una propria presenza politica e il gruppo che appare che ha discusso sulle elezioni e che ha visto mi pare una maggioranza di posizioni che
Con condizioni conditi con cautele
Favorevole a certe condizioni una presentazione elettorale ha in qualche modo poi insistito molto sugli sugli caratteristiche che tutto questo è da vedere cioè sul rapporto fra gli eletti e gli elettori su il passo sulle anche sugli argomenti esperimento incuranti frazione di piccoli gruppi di potere sulle questioni la rotazione i temi fra l'altro che l'esperienza radicale
Sono tenuti da noti perché Alitalia hanno dovuto fare i conti con questo problema pure servirà ricavi un partito nati a differenza dei Verdi ma son tutte tematiche queste
Perché se vogliamo usare l'espressione che hai il contatore radio radicale sicuramente familiare come entrare nelle istituzioni cambiando le e non cambiando se stessi sin qui su questa cosa non quelli che batte molto al calice anche ci sono state cose interessanti ma non mi pare che ci siano come dire regole rigide o formule che in qualche modo si possono presentare come risolutive dieta per la discussione
è molto molto vivace
Ma anche qua vivace continua credo che proprio sulla con ci diverte all'anno non non ho respirato un'aria di contrapposizione cosa poteva le chiare per intenderci all'interno di questo convegno una l'edizione italiana della contrapposizione questa reale è molto forte e a volte anche di lacerante che c'è fra i primi ad interim che
Fra fondamentali il significato fantasma che in qualche modo circola anche in Italia ecco praticamente alle volte anche Alex Lang è stato
Do definito con un fondamentalista o rappresentante fondamentalista in Italia mentre invece mi pare che poco sia dato questi paragoni fra la situazione italiana e quella tedesca
Non c'è un parallelismo così stretto sarà da cosa palpeggiamento perché proprio la
Diciamo l'etichettatura ideologica perché semplifica perché permette magari evitare temi etichette che ormai un po'alla gente almeno quelli che tengono a queste vicende
Conoscere per la Germania che tenta di applicarla Italia principale proprio un dato di fatto che i Verdi italiani sopra Balta cosa rispetto a cui dedica basterebbe conoscere quello che fa per esempio
Ispettore Sudtirolo per esempio il lavoro che ha fatto dall'esterno rispetto al Parlamento italiano nelle ultime settimane per per l'approvazione delle mozioni che poi sono passato in una in particolare
A maggioranza in Parlamento
In qualche modo ispirata dalla lista Alternativa per la costruzione per capire che è un movimento radiazione extra istituzionale istituzionale tutta
Esattamente opposto di sacrale del purismo comunque rifiuta qualunque rapporto con le forze politiche qualunque anche convergenza qualunque possibilità di
Accordo che caratterizza diciamo fondamentalismo poté in maniera ma anche altre persone e in qualche modo vengono etichettate come fondamentalisti che magari hanno una dimensione come dire sul posto a volte accentuano molto la dimensione etica a volte perfino a quella praticoni interreligiosa sì dell'impegno ecologista una cosa che a me personalmente che pure sono un cristiano fa un po'paura sul piano politico perché io penso che per me può essere il piano in tutti gli Stati o qualunque altra cosa ma sul terreno politico debba estere esteri sembra fermate confermata una dimensione laica della politica SNAI citate l'impegno politico della scelta del dibattito del confronto
Non può mai essere abbandonata neanche da coloro che hanno nella loro vita personale un'espirazione un'ispirazione aiutare allora a volte emerge questa lo si capisce anche nel linguaggio quando si comincia a parlare più concezioni del mondo quando si comincia a parlare di conversione ecologista
Si comincia a parlare di un radicale mutamento valori comportamenti eccetera tutte cose che sul piano individuale e poi hanno un senso molto forte
Non solo sono legittime ma molti hanno anche un però sia importante nell'esperienza delle persone che proiettate però sul piano politico automatiche proiettate meccanicamente sul piano politico a mio parere portano e il rischio come figlia di una setta religiosa non al all'aria all'esigenza di una forza sociale culturale e politica che afferma sul terreno laico i valori e i principi di tutti i programmi di una cultura
Ecologica
Ambientale eccetera che sia in grado di affrontare ecco in termini nati col capitano di cultura di governo sì ma anche quando ci si oppone anche quando si dice no
Anche quando si fanno azioni dirette non violente per impedire qualcosa e tutto questo viene fatto perché si ha la consapevolezza che si impedisce qualcosa nel nord lei qualcos'altro che si vuole realizzare arrivare o cambiare la perché rischia la capacità di immaginare come questo come una società che forse meno energivora meno inquinata meno sprecona minori eccetera possono essere governata all'altezza dei problemi che una società completare
Come quella attuale
Stati però c'è un altro problema oggi non so se per caso il convegno il Verona lo ha affrontato comunque vorremmo anche un po'parlare visto che la il quattordici e il quindici febbraio e marzo prossimi ci sarà a Pisa la seconda Assemblea federale delle liste verme di tutt'Italia
Con cui si deciderà praticamente in merito all'eventuale presentazione
Alle elezioni politiche se se saranno anticipate
O comunque a alla scadenza naturale della legislatura al credo cattolico inutile sabato e domenica prossima non spettacolari come ecco non ci sarà ancora infatti questo brevemente però della crisi dalla quale è già infatti infatti
Però ecco ci sarà sicuramente un orientamento di massima dal punto di vista del organizzativo delle liste rispetto al che fare
Ecco allora c'è un problema che volevo porre alle volte non parlando discutendo con esponente metri se o meno riporto quindi una cosa che come dire risultato di un'esperienza di di dialogo che non è un dato di fatto ma che qui vi porto facendo un po'la parte l'avvocato del diavolo in favore di coloro che lo sostengono onde poter suscitare appunto dibattito promette che in questo momento su questa cosa
Non come controparte-broker ecco allora il problema sarebbe questo spesso sembra che ci sia la la realtà deve evitare che di fatto è divisa in due strutture da una parte le associazioni ambientaliste nazionali
Legambiente Amici della Terra Italia Nostra WWF e così via le sigle no quelle sonore sulle Fineschi
Ma d'altra parte adesso si sta pian piano costituendo crescente polarizzando un ceto veramente militante e delle liste verdi i no realmente costituite fatti di persone che lavorano sotto questo simbolo sotto questa dicitura e che tendono a costituirsi come soggetto politico differenziato
Ecco e però rimane forte la dipendenza dalle associazioni ambientaliste cioè realtà le liste Verdi essendo nati dall'esperienza le associazioni ambientaliste di fatto ne dipendono praticamente ancora integralmente
Ecco
Questo pensi che cosa può significare il presente per un'eventuale presentazione ad elezioni de L'Aquila ma che che poteva avere poche parole nodo centrale ed ha ritoccato molto bene non è facile
Affrontano in poche parole
La cosa che potrei dire quindi sta nella primissima fase non sono all'ottantacinque ma forse anche nella fase precedente quando sono nate alcune liste locali di formazione delle liste inerti
C'è stata indubbiamente un atteggiamento cautela in qualche caso
E in qualche caso anche di contrarietà tutto con il parte quei settori e le associazioni ambientaliste
Questo non generalizzato perché per esempio a parte la lega ambiente degli Amici della Terra steso alcuni settori del WWF della LIPU della lac della LAV eccetera che ci sono stati coinvolti direttamente nell'esperienza
Paghiamo complessivamente fiutato l'affare inutile ritenuta in qualche volta anche tu concorrenzialità contrarietà
C'è stata una seconda fase che l'identico nella nella fase diciamo della primavera scorsa della promozione dei referendum contro la caccia dei referendum contro il nucleare
Il cuore proprio perché questi referendum si sono alla provato una competenza pressoché piena tra liste Verdi e associazioni ambientaliste in alcuni casi sul nucleare il partito radicale altre forze politiche
Questa diffidenza questa concorrenza unità in gran parte si è sciolta cioè la gente ha cominciato anche a conoscerci meglio a lavorare assieme essere tutto a trovare un grande riscontro da parte dei cittadini da parte dell'opinione pubblica non solo di quelli che hanno firmato i referendum ha poi nei dibattiti e nelle
E nell'attenzione alle alle iniziative concrete e così via
Adesso il problema dopo la costituzione e la federazione che comunque è una federazione che in qualche modo si è costituita con una scadenza cioè con il trenta giugno di quest'anno come scadenza per una sua verifica e continuare in che modo continuare cambiando alle
Le strutture che citate e così via ricchi tra questa verifica in tempi abbastanza rapidi e cioè entro la prima metà di quest'anno
Con la Costituzione Federazione quasi il vecchio quale potrebbe essere che la federazione dei ministeri divenisse vista dall'esterno e vissuta dall'interno come quell'altra associazione ci Ceglie Michela terra Legambiente WWF Italia Nostra dov'è che anche la Federazione dei pediatri questa mia pelle sarà è un rischio reale tu hai toccato diciamo hai messo il dito nella piaga
Ma a mio parere sarebbe un grosso errore perché la federazione di tenerti non può essere vissuta e dall'esterno e dall'interno come un'altra associazione
Ma è uno strumento politico istituzionale giuste avverte utilitarie che poi ci possono essere anche qualche associazione tra caratterizzato prevalentemente da questo prevenuta degli eco pacifisti impedendo che cade funziona in modo più ampio sul carrello politico istituzionale che quindi anche le associazioni coppia ben
E in questo senso diciamo che lei tutti hanno una dipendenza io potrebbe essere effetto negativo allora ovviamente non piace ma potrebbe essere invece un senso positivo c'è un alimento continuo
All'esperienza dell'Italia da parte dal del Complesso associazionismo nazionale e poi tu hai citato perché sarebbe troppo lungo ma anche della di associazioni in qualche modo l'anno nel momento elettorale l'oscuramento liste verdi usata come strumento esclusivo con alcuni casi invece come uno degli strumenti a disposizione
Avendo neanche anche per affermare la presenza sul terreno politico istituzionali in questo senso tavola federatore raggirati futura come compito statutario questo di cercare l'acqua l'operazione il massimo coinvolgimento con le associazioni anch'io credo che sarebbe auspicabile nella successione inteso la vorrebbero che le liste diventassero dei cartelli
Elettorali delle varie associazioni cioè ci deve essere una interazione reciproca continua esponenti delle associazioni ma in qualche modo potranno io credo auspicabilmente far parte ritenete diventare presente protagonisti se ci sarà
Di una presenza parlamentare dei verdi questo io credo che sia auspicabile ciò che ci fermassimo anti
Pluralismo di questo tipo di prevenzione bacchetta pretendendo che la Federazione diventi una sfida fra le tante delle associazioni né che le associazioni e in qualche modo diventino un cartello elettorale fra di loro per e questo io credo che avrebbe ritorna probabile che fratel tagliato chiederglielo tratto in particolare Cernobyl e dopo ancora di più lo scippo di infamia se vogliamo della sentenza la Corte costituzionale
Sui referendum contro la caccia
C'è stata una reattività molto forte peso all'interno del WWF ma emergeva tranne la lega ambiente ma due proposte qui significativa intanto perché è la più grossa delle associazioni ma anche perché forse era quella più distaccata terreno politico-morale attività molto portabile benché questi sono gli strumenti con cui impedite ai cittadini di pronunciarsi attraverso i referendum all'ora dell'Atac quindi comunque per incidere sul terreno politico istituzionale diverse sono vuol dire che i due come tale come associazione farà parte delle liste verdi alle eventuali Poli alle
Delle eventuali liste verdi alle politiche anticipate o no ma che all'interno del gruppo F questa questa reattività positiva testate che è stata anche con dichiarazioni esplicite
Anche dagli organi di stampa è così questo molto boh queste sono molto positivo appunto con il WWF il problema forse si può invece con altre cioè altre associazioni più politicizzate che di fatto svolgo un po'a ruolo di portatore d'acqua o che l'hanno svolto in passato
Ecco io credo che riprende alla lega per l'ambiente io non non non non dico sì non faccio simile ha mandato in una riunione lo dico però non polemicamente dal posto che non c'è dubbio
Che l'amica per l'ambiente preceduta da un mio amico fraterno Chicco Testa che hanno iscritto al Partito comunista e tuttora credo consigliere di circoscrizione a Roma per il partito comunista eccetera è evidente che come è una e chi ne perché Rinascita che ha avuto anche la lega ambiente ha avuto un cordone ombelicale evitava con prevalente se non esclusiva attivamente con la chimica teorica in particolare quattro comunista però a me pare che
Che anche se non è un compito il processo interamente compiuto consumato che anche nella lega per l'ambiente questi ultimi due anni non sono passati invano cioè anche dalla lega per l'ambiente c'è stata una progressiva autonomizzazione rispetto alla matrice per la lega per l'appunto all'ambito politico da cui la lega per la mensa prevalentemente nata e che sono stati anche momenti per esempio di scontro molto forte con le forze politiche della sinistra storica allora Canyon Casini diciamo nella riferì con un eventuale elettorale ci sia come dire una chiamata chiudere un anno ordine una lira un riflesso disciplinare può darsi che qualche tentativo almeno per tutto il secondo me sarebbe miope da parte del del Partito comunista una reazione di questo genere popolarità anche che ci sia però a me sembra che oggi la lega per l'ambiente ampia un'autonomia sicuramente maggiore di quanto fece ha comunicato l'autonomia sicuramente maggiore di quanto non avesse in passato nell'ultimo congresso del luglio scorso a Perugia hanno votato una mozione hanno dibattuto a lungo poi dalla questura riferirti hanno votato una mozione in cui dichiarano prima ancora che negli Stati Uniti si pronunciassero perché a tutt'oggi non si sono ancora pronunciate come tu hai ricordato poco fa se mai lo faranno a Pisa
Prima ancora un anno e mezzo hanno prima che si pronunciasse erano all'Arena per la mente dichiarava utile pochettino a una presunta dell'Italia sul anche sul terreno politico internazionale ovviamente una presenza che si ampia pluralistica aperta che non sia i capitali e settaria ma su questo io sono interamente d'accordo contraddizione io penso che ce ne saranno emergeranno non tanto con la lega ambiente come tale francamente per esempio al convegno di dare una era presente a mettere anarchica ha fatto un intervento molto aperto da questo punto di vista il segretario nazionale Legambiente
Ma potranno nascere con alcuni settori da legate all'ambiente ma io credo che saranno contraddizione come dire feconde perché faranno emergere i problemi dei confronti
O anche per chi dovrà ricredersi e emergeranno alla luce del sole che come ti partito politico e culturale non come le manovre di piccolo cabotaggio io credo che sarà una cosa positiva anche se magari pure qualche casa
Ho ancora due ultime cose con le quali con volevo vorrei concludere velocemente visto anche ti sto rubando parecchio tempo alla chiusura e corre nel nel novembre
Vorrei che rapidissimamente anche le parole sulla tornati domenica in come nell'intero perché la giornata in America è stata caratterizzata da tutta la mattinata da amplissimo numerosi gruppi di riflessione privata come venivano chiamati su tematiche nelle più varie non sono io ero clinica di nuovo di fronte all'elenco perché secondo me lo ricorderei tutte le gli orecchioni
Per vivere con la natura o costruire panorama di uno sviluppo rinnovabile democrazia comunitaria North tessuto su tutto
Il progresso tecnologico a misura umana obiezione di coscienza dei tentativi Civiletti credo non violenza lavoratori senza proprietari liberalizzazione niente
Sui temi dell'economia della scienza della medicina della scuola racconta differenziata e riciclaggio dei rifiuti nascere e crescere tanta violenza e poi il problema della liberazione delle acque che è un tema di enorme importanza Tania Europa in questura
Ultimi anni ecco tutto ed epidemie mercato adesso ci sono stati colpiti dall'infezione che poi hanno riferito nella generale
E che in qualche modo sono un po'com'era venuto dopo un convegno di Pescara che informo che ci son venuti a Pescara hanno continuato a lavorare allargandosi rinnovandosi approfondendo i temi in qualche modo mi pare che anche qui a Verona la maggior parte di questi gruppi
Picchiano alimentati a dar vita a una continuità del loro lavoro di contro riflessione per esperienza pratica edilizia attività anche pubbliche nel prossimo periodo ecco volevo aggiungere questa informazione perché a me è sembrato uno degli elementi positivi e caratterizzanti del convegno
Molto bene molto giusto fatto bene a interrompermi proprio due battute finali la prima su lo ma non è che assisteremo come sempre avviene in caso di elezioni
E di presentazione di liste delle lezioni alle solite riunioni in cui poi i grandi pre nocciola la questione eh i nomi le candidature chi mandare in Parlamento
Cioè forme brutte forme vecchie della politica
Tutta una battuta ma perché è un'altra cosa che è possibile mi auguro che non avvenga
Ecco non c'è dubbio che che questo tipo ci sono anche interne che Stefano enorme preoccupazione in molti altri a in particolare coloro che ritengono che questo sia un terreno importante da affrontare non c'è dubbio che ci sia anche questo tipo cioè che il tecnico è che il nuovo cioè che intersecano anche in questo tipo di esperienza e io mi auguro fortemente che il nuovo travalica il nuovo intendo morire politica trasparente una discussione pubblica e trasparente di tutti questi problemi
Credo che il modo migliore sia quello attivo
Da una parte
Cercare il massimo coinvolgimento anche nella individuazione delle persone che si ritengono nell'ipotesi di liste parlamentari le più adatte a ricoprire un ruolo rappresentante parlamentare in una fase specifica temo dimenticati in Italia ciò che ci sia una discussione pubblica anche sui nomi significativi Unione delle decisioni ci sia una forte dopo locali ma che ci sia una forte diciamo autonomia delle liste che in qualche modo coincideranno privare i collegi elettorali nel dibattito nella verifica sempre la chiusura del ciclo perché io credo che poi ci vogliono scambiare e una decisione anche di carattere nazionale
Quello che che queste decisioni calate nazionale non siamo entrati nel proprio della capacità di come dire articolare localmente iniziative garantire individuazione delle persone perché poi le liste sono fatte di persone i nomi sono nomi che contano importanti che non siano nominati polacche ciò che si dà nomi riconosciuti pubblicamente come qui in cui le persone che danno vita a questa esperienza si riconoscono
Effettivamente liste debbono liste forti cioè non mi sconosciuti o nomi noti famosi di personaggi illustri
Ti molti nomi ovviamente perché ha un quando si parla perché copre tutto dell'intero possibilità tipica dei vari colleghi il numero dei candidati
Ma io credo che bisogna contemperare le tue cose ed alterare il la presenza di nomi famosi intendiamoci famosi è un fatto che mi come dire pubblicitari o di auto pubblicità no ma ci sono fortunatamente perché questo è un patrimonio dell'esperienza ecologista ambientalista ma lo so questo io penso ai diritti civili e penso a tematiche che non parla chiusi ermeticamente ecco ecologico ciò che devono avere una grande capacità
Il coinvolgimento ci sono dei noi che in Italia in questi anni sono fatti conoscere per il tipo di loro attività per le loro iniziative per la loro competenza perché questo problema anche come dire il rifiuto del professionismo della politica Matisse professionalità
Nelle cose che si fanno di competenza e di conoscenza
E dall'altra parte c'è anche il problema grandi risorse a livello locale che esistono e che vanno valorizzate e per esempio la presentazione delle liste personalità so che poi magari sconosciute a livello nazionale ma che localmente hanno un ruolo molto significativo che a mio parere dovrebbe essere comprese le liste e avere un rapporto molto importante
La cosa con cui volevo chiudere e il partito radicale e le l'aria delle dei gruppi Verdi delle liste verdi ecco una forbice che destinata ad allargarsi poi probabilmente partirà dica che si presenterà alle elezioni politiche come il rapporto nei prossimi mesi
E i radicali che presenterà e tempi si presenteranno a me ha fatto sempre molta impressione positiva al di là delle polemiche ha avuto in passato almeno in questo non prova che conta in questo momento
E che che più volte quando per esempio pannello che pronunciato su questo anche sui giornali pubblicamente a te per l'impegno che il pericolo dei radicali e detengono tenerti in non in alternativa gli uni agli altri
Concreto poi c'è una come dire un odio amore
Reciproco forse ma comunque c'è un odio amore che si respira all'interno delle liste di è qualche problema alla concorrenza dall'altra parte il fatto che i dall'esperienza radicale secondo me intanto essendo interpretata non è una cosa diversa dall'esperienza niente niente niente insomma con la contrapposta diversa quella radicale su moltissime tematiche Petramala test nucleare pensiamo i diritti civili pensiamo adesso vera fame eccetera c'è un'intersecazione continua su queste tematiche
E che come dire il rapporto con i più piccini molte volte rischia di diventare stupidamente il rapporto più conflittuale
E io credo che questo sia una cosa molto negativa cioè io credo che per esempio nel prossimo Parlamento che sia quest'anno l'anno prossimo io mi auguro l'anno prossimo ci sarà una forte presenza radicale e ha una forte presenza verde questo andrà vantaggi e prima di tutto dei cittadini italiani andrà anche a vantaggio di una possibilità di compiti collaborazione di iniziative comune di una presa in un stimolazione reciproca dell'arricchimento secondo me molto forte cioè dopo il due forse unica il partito usa praticare l'altra forza politico-culturale non partitica ma che ha anche una che vuole avere anche la presunta istituzionale Kirk dall'altra a me sembra che l'aumento di questa diversità
Anche in Parlamento mettevano in cui fare un fatto molto positivo che tutto poi questo avvenga così
Come dire naturalmente e spontaneamente clinicamente come ignota ritiene versamento non aver forse ma mi auguro che ci sia il massimo sforzo perché come dire gli aspetti più piccini della concorrenzialità politica vengano superati che ci renda conto che si può diventare tutti i protagonisti di una svolta storica nella vita dell'Italia una prospettiva europea insomma riapre questo problema europeo si pone nel partito
Oggi si pone darle ma si porrà l'anno prossimo verrà dovranno in una prospettiva anche ripresenta politico istituzionale molto importante
Benissimo allora concludiamo qui quest'intervista con Marco Boato lo ringraziamo molto abbiamo arrivare radio radicale ecco che ho parlato con lui delle convegno che si è tenuto a Verona in questi giorni sul Iver del potere e anche in una prospettiva a quello che sarà discussione del quattordici e quindici marzo prossimi a Pisa nella seconda Assemblea federale liste verdi
Il tema purtroppo all'ordine del giorno le elezioni politiche anticipate o meno che siano grazie ancora per l'ascolto