A proposito di Shalom, intervista a Massimo Giuliani

Radio radicale a proposito di Shalom è tornato ad ascoltatori a chi ci segue attraverso lo streaming radio radicale punto it
Oggi è un tutta speciale per certi aspetti di a proposito di Sharon ma perché registriamo alla vigilia dell'inizio della Pesa h a Pesach la festa della libertà per antonomasia
Del popolo ebraico novità questa sera festeggeremo per otto giorni diaspora per sette giorni nello Stato di Israele
Hillary acquisita indipendenza diciamo che è un fra Risorgimento del popolo ebraico ante litteram perché avviene
Più di due mila anni fa
E orche fiere d'avere qui come stamattina per parlare di pesa a Roma per parlare del concetto di libertà per parlare del concetto di diritti individuali tutto quello che è stato acquisito nei secoli dell'essere umano che purtroppo messa a repentaglio costantemente e continuamente dai venti di guerra e dai le dittature che permangono in in troppi Paesi o commenta piacere al punto di avere professor Massimo Giuliani buongiorno professore Buongiorno a te Caro Lubrano e grazie dell'invito La sette io non ritengo che senza professore professor Massimo Giuliani è già stato ospite qui da noi radio radicale l'abbiamo ascoltato altre volte
Professore di pensiero ebraico a Trento l'Università di Trento in più insegna la cattedra della unione Vermeulen reaganiana nella corso di studi ebraici corso di laurea
E quindi ha una voce imminente quella del professore e questa mattina presso il reparto subito a bruciapelo
Che cos'è la libertà per il popolo ebraico
La libertà un valore universale non è solo il valore pratico ma proprio perché a fondamento della vita etica della vita morale sta tra i valori più alti dell'esperienza ebraica è per questo che la troviamo celebrata in raccontata non in astratto non come un trattato filosofico ma con un'esperienza di vita
Dall'intero popolo ebraico cioè addirittura un libro intero della Bibbia della Torah in modo particolare che racconta l'uscita dall'Egitto questo è il cuore della memoria
Della festa della Pasqua ebraica appunto come hai detto la festa diteci Saccà che vuol dire questo sono questo solo il passaggio mo'questo passaggio sopra la tirannide tu hai usato benissimo questa parola che tre mila anni fa e oltre era incarnata dalla da faraone dal sistema economico sociale giuridico
Che imponeva in qualche modo la servitù la schiavitù e lo sfruttamento e quindi Libro dell'Esodo narra di questa vocazione del popolo ebraico a uscire da questa schiavitù infatti quando il signore Benedetto darà i dieci comandamenti proprio nella capitolo venti del libro dell'Esodo
Si presenterà anzitutto come io sono colui che ti ho fatto uscire dalla Terra d'Egitto da una casa di schiavitù da una terra
Dove la schiavitù restituita quindi la libertà è questo
Desiderio profondo che ha inscritto nel cuore dell'uomo ma anche questo codice morale che perché regola o dovrebbe regolare le redazioni
Tra gli esseri umani che non possono essere relazioni di coercizione ma di rispetto di valorizzazione della dignità umana
E e di tutti dell'uguaglianza di tutti quei valori che e in epoca moderna sono stati poi secolarizzati e sono finiti nelle principali costituzioni delle democrazie occidentali e con un professore papà
Cioè dovrà essere parlando di coercizione
Che è anche e di uguaglianza che sono due temi prettamente economici
Cioè la dittatura instaurato da faraone la dittatura che prevede una società divisa in caste cavalli e cavalieri tant'è vero che quando poi il popolo ebraico passa al Mar Rosso
Lo diceva Sheila tagliando il canto del mare la cantina del mare che viene intonata ringrazia Dio
Vengono inghiottiti Cavallo e cavaliere ma in realtà è una metafora della società egiziana che non era vincente viene inghiottita la società stessa è una società basata sulla mera forza fisica
E su questa sopraffazione e la società divisa in padroni e servi padroni e schiavi se noi pensiamo che l'atto di rivolta il primo atto di rivolta che noi troviamo
Anzi ce ne sono due atti di rivolta contro la tirannide di Faraone
La prima e quando le due levatrici si ribellano al decreto di Faraone di uccidere i bambini ebrei
E tra l'altro il testo non dice se sono levatrici che appartengono al popolo ebraico oppure addirittura egiziane quindi questa ambiguità del testo lascia intendere
Che e chiunque può a ribellarsi in qualunque contesto a una situazione di ingiustizia
Imposta dall'alto come questo caso una il decreto di Faraone che voleva la morte dei neonati ebrei ma il secondo gesto di ribellione quello di Mosè
Che vede uno schiavo ebreo vessato schiacciato
Da capo chiamiamolo così no della di Faraone del sistema ingiusto di Faraone e si ribella e questa ribellione porta addirittura a all'uccisione di questo di questo capo
E questo costringe poi Mosè a scappare a ma il gesto in sé è un gesto di ribellione è un gesto di non accettazione
Di questa condizione che anzitutto economica ma non è solo economica che hai fatto
Hai citato che la fa il famoso passo dei carri e dei cavalieri che vengono travolti nel passaggio del Mar Rosso vorrei a questo punto citare un grande maestro contemporaneo una Saxo
Che dice che che cos'erano i carri di Faraone
Erano il non plus ultra della tecnologia militare dell'epoca
Perché nessuno ben pochi altri eserciti erano dotati di dei carri così potenti
E e quindi siamo di fronte a una sfida in qualche modo tra la visione di libertà e la visione morale etica
Del popolo ebraico che racconta questa storia e dall'altra parte abbiamo la forza puramente militare puramente economica di questo di questo sistema basato sulle caste sulla schiavitù
E Calabasas dice come vengono fermati questi carri perché si impantana no entrano nella nella nella nella nel fango del nella melma del passaggio in qualche modo è la natura stessa che li blocca in qualche modo sono su cioè sono essi stessi che crollano davanti al loro potere tanto più sono pesanti e potenti in quanto carri e tanto più sprofondano
In questa melma in questo fango che diventa ovviamente la metafora della stessa ingiustizia per la stessa immoralità
E e quindi e quindi non c'è quasi neppure bisogno di un intervento divino
Perché e come un sistema che implode in su se stesso e questo una grande lezione anche per le tirannide contemporanee possono giurare nella misura in cui esercitano un terrorismo interno sui propri sta esistita Dini
Ma hanno già le premesse di una implosione
Dovuta alla loro stessa ingiustizia
Ma viene da pensare che quel fango la melma l'Iron Dome moderno un certo senso non c'è altro Saluzzo
Ho tuo giustamente professore citato voglio fare proprio un salto all'attualità per poi per poi tornare invece alla festa di Pesach e soprattutto la domanda che Prodi farò manderà faccia adesso provasse ma l'attualità perché patimenti mera nel mi scappa come si dice
Anche gli ebrei però hanno la possibilità della degli schiavi
Questo sì questa è una questione è una questione che est affronta già lei esodo e poi tutta la Bibbia ebraica
A il caso emblematico anche qui mi permetto
Di citare la Saxo perché in questo periodo di Orazio a uscendo tutto suo grande convento alla Torah che è un'opera straordinaria per per semplicità di comunicazione e profondità di pensiero
E l'emblema
Di come anche il mondo ebraico può ricalcare i modelli dell'Egitto e la figura di Salomone perché anche Salomone secondo ramo sax impiega della manodopera
Benché tratta come degli schiavi e allora la e la stessa Bibbia che prende le distanze
Da questo atteggiamento che si può riprodurre anche nel mondo ebraico è triste dirlo ma purtroppo la libertà è una lezione che si deve imparare a ogni generazione questo il grande messaggio e in più vorrei citare il capitolo ventuno dell'esodo lo ricordo si tratta del capitolo che segue immediatamente i dieci comandamenti che sono un decalogo terra a fare apprezzare la libertà quella spirituale e quella più profonda ma anche quella materiale naturalmente ed N nel capitolo ventuno eletto che al al prima del settimo anno che l'hanno definita che l'hanno in qualche modo della della del del riposo e e che ricalca in qualche modo non lo Shabbat il settimo anno e come lo Shabbat nella settimana ebbene chi ha ha Bray schiavi o schiavi ebrei i padroni che dovrà patroni che parte una schiavitù dovuta
A condizione economica naturalmente no uno si rende schiavo perché non riesce a pagare i propri debiti si è indebitato e lei quindi deve lavorare
Per ripagare il proprio debito ma alla fine del sesto anno
Lo schiavo ebreo
E deve andare libero cioè c'è proprio un ordine che nessuno può tenere schiavi ebrei
Poche ma c'è la possibilità che uno dica ma io non mi trovo bene in questa situazione amo il mio padrone mi trovo bene in questa casa mi danno da mangiare io lavoro però non ho preoccupazioni la Torah è molto dura nei confronti dello schiavo ebreo che non accetta la libertà
E la punizione altamente simbolica cioè il Giulini Foreman lì il lobo dell'orecchio
Tutti i grandi maestri si sono interrogati che cosa vuol dire e allora la principali interpretazione l'orecchio il simbolo dell'ascolto vuol dire che tu non hai capito quello che hai ascoltato quindi forati l'orecchio e stigmatizzare
La può non comprensione non ascolto di un messaggio come quello biblico che è un messaggio che esige la libertà perché la libertà vuol dire la capacità di essere attivi proattivi e responsabili del proprio destino
Io ho trovato una interpretazione che storicamente rende ancora più cogente questa immagine perché in realtà nessuno spiega bene ma perché proprio la punizione di forare il lobo dell'orecchio
La al secondo me questo è dovuto al fatto che nel mondo egizio i principi e tutti i notabili e tutte le persone che si ritenevano libere in Egitto avevano boh
Lo il blocco dell'orecchio forato con un anello interno
Quando la Torah dice all'ebreo schiavo che non vuole accettare la libertà chi Fauré RAI l'orecchio tutti fatti formeranno l'orecchio vuol dire tu porterai il segno di una civiltà che non è quale manica
Tu porterai il segno della schiavitù dell'Egitto vuol dire che dentro di te anche se sei ebreo non ti sei ancora emancipato e riscattato dalla mentalità dell'Egitto
è un un è molto semplice come spiegazione non è forse profonda ma dal punto di vista della valenza simbolica per chi conosce la cultura egiziana e potentissimo
Chi basta andare a vedere le statue la statuaria
Delle dei principi dei faraoni delle principesse
Tutte il che che oggi noi possiamo vedere nel Museo Egizio di Torino piuttosto che in altri luoghi
E che i maestri non potevano conoscere
Nel corso della tradizione perché e ovviamente vivevano in altre condizioni ma oggi con i Musei con la scienza l'egittologia possiamo vedere come tutti questi egiziani avevano l'orecchio perforato per cui è un simbolo
Che che stigmatizza e che dice la libertà è un tale valore che chi la rifiuta e come se avesse Nostalgia
Di vivere nell'Egitto dei faraoni e della schiavitù
Mentre a venire pensare che in realtà il popolo ebraico un altro grande segno fisico della sua appartenenza la circoncisione
Sì anche sì ma la circoncisione a un altro significa solamente sugli alla significa la circoncisione a il significato del patto
E infatti comandata addirittura nel libro
Di bere città dell'agenda ci fa il primo libro dove si racconta la saga è la storia di Abramo Allulli tutta la sua discendenza tutta la sua casa quindi tutti coloro che appartengono portano questo segno
Sulla propria carne che è però il segno del patto quindi un segno di un impegno ha questo impegno questo patto
Significherà poi la fedeltà alla Torah e quando i figli di Giacobbe cioè di sorelle scendo in Egitto si ricorderanno di questo patto e e in questo modo resteranno separati distinti
Dal resto della popolazione è un segno sullo spirituale ma fisico nella carne di ma perché nella cultura ebraica non si può separare dimensione spirituale e dimensione fisica dimensione morale dimensione politica
Ha la tradizione ce li consegna come due aspetti di un'unica esperienza e d'altra parte noi che cosa siamo non possiamo è che siamo un certi momenti siamo solo anima in certi momenti siamo solo corpo siamo un'unità profonda
Quindi lo sguardo della tradizione ebraica e uno sguardo olistico unitario
E quindi bisogna sempre vedere anche nelle norme che sembrano più spirituali la ricaduta politica la ricaduta economica la ricaduta concreta nelle relazioni e quindi non è mai una libertà solo dell'individuo
Poi quando parliamo di libertà nell'ebraismo parliamo ossia della libertà dell'individuo sia per la libertà della comunità del popolo che è molto più difficile
Ed è in qualche modo perché si sa che queste libertà poi devono essere garantite da leggi che riflettono questi valori se non ci sono leggi che riflettono questi valori è chiaro che la libertà poi non si può applicare non si può vivere
Ricopre una libertà collettiva professionale uno dei precetti di questa serata che andremo con la svolgeva attraverso questa cena pasquale
Che nel server che poi dopo mi spieghi perché la Pasqua Braga non annesso qua qualche strana perché noi ogni tanto traduciamo con Pasqua ebraica pensa quando non è una Pasqua
Intanto beh sì e no certamente perché perché le due Pasque quelle pre che qualche stiano cioè gli avevano
Cose diverse questo è pacifico che anche
L'uscita dall'Egitto la memoria di questa liberazione di popolo per il mondo ebraico e la morte la resurrezione di Gesù di Nazaret per il mondo cristiano quindi i temi celebrati nelle due Pasqui sono diverse
Tuttavia la morte di Gesù
E la sua resurrezione sono mollo calate nel contesto di un'antica celebrazione di pensarci
E quindi quando fu i primi cristiani le prime autorità cristiane hanno istituito questa festa
Hanno dovuto anche ad usarla al racconto della Pasqua e il racconto della Pasqua cristiana
è un racconto connesso all'alla alla cena Pasquale che i cristiani hanno poi chiamato Ultima cena all'Ultima cena non era altro che senza e il perché è già due mila anni fa il Seder veniva celebrato nel mondo ebraico magari non esattamente come lo celebriamo noi oggi ma gli elementi fondamentali
Dalla dalle Azzi mena da ai bicchieri di vino c'erano già tutti in qualche modo è chiaro l'enfasi poi della tradizione cristiana è un altro però il nesso c'è
E addirittura c'erano correnti poi dichiarate minoritario eretiche nella Storia del cristianesimo ma che fissavano la Pasqua cristiana
Il quattordici Dini Sanna
Quindi proprio nel merito secondo lunario ebraico
Poi il calcoli sono andati ciascuno per conto proprio però ancora oggi mediamente una volta su cinque solo una volta su cinque la Pasqua cristiana non coincide
Ecco proprio perché anche l'UDS indù lunario quello quello ebraico ogni tanto c'è un mese che che fa la differenza ma non così spesso
Non così spesso
Ho professore a proposito di senso di libertà collettiva appunto torna la domanda che stavo per fare abbiamo deviato sulla Pasqua
Uno dei precetti della serata che sia il più piccolo della famiglia a porre le domande giuste alla famiglia in ogni tappa
Perché deve sentirsi anche lui parte integrante di questo senso di libertà di questa uscita dall'Egitto come facciamo a insegnare ai giovani che noi stasera finalmente ci liberiamo
Non solo dall'Egitto della schiavitù ma pesanti pesi tanti fardelli che ci portiamo dietro che pensarci dice invece ritorna l'umiltà attraverso il pane azzimo
Ritorna umile fai pulizia dentro di te che non è solo pulizia delle delle case nero pulizia interiore per Ruben tu hai detto all'inizio
Hanno atteso h e la festa della libertà questo non c'è dubbio ma si potrebbe anche dire che pensa anche e la festa
Dell'identità che si trasmette di generazione in generazione e è impensabile vere un impegno sacro completo impresa carbonioso senza la presenza delle nuove generazioni anche dei bambini anche dei bambini più piccoli i quali hanno un ruolo
Che è il ruolo fondamentale delle nuove generazioni almeno secondo la prospettiva tradizionale cioè quella di interrogare di chiedere
Anche a volte di per contestare di di di di porre dei dubbi ma perché facciamo questa cosa ma che senso ha
Queste che sembrano domande di contestazione di protesta o di ribellione addirittura in realtà sono le domande del senso che ogni generazione deve guadagnare tasse
Per cui estremamente importante che ci siano più generazioni al Centre tanto che quando facciamo sempre spesso
Ci sono dieci quindici venti persone qualcuno addirittura all'invita anche degli amici e si diventa in numeri molto molto alti che anche un impegno e per la cucina Garber per per due sere consecutive
Tuttavia il senso di questi di questi di questo unirsi
Sta proprio per avere più generazioni
E perché queste domande di senso suonino qual è la differenza tra questa sera e tutte le altre sere perché questa sia la mangiamo in un certo modo le altre sere in un altro modo perché ci disponiamo
Seduti come come sedevano a al triclinio gli antichi romani fra sdraiati nel segno degli uomini liberi mentre le altre volte questo segno non lo non lo usiamo ecco
Mi pare che c'è una bellissima risposta alla tua domanda proprio dalla Saxo scusami se lo cito ancora firma ma ce l'ho sotto gli occhi no e perché è anche molto chiaro molto diretto dice perché ci sia libertà
Sono indispensabili tre istituzioni
I genitori il ruolo dei genitori l'istruzione e la memoria
L'ora i tuoi genitori sono coloro che danno vita alle nuove generazioni
Anche i nomi sono dei genitori no quindi il rapporto la famiglia centrale questa è la festa della famiglia della famiglia ebraica ma nel senso che la festa della trasmissione della memoria
Quindi tanto è vero che è una cosa curiosa atteso h non leggiamo direttamente il libro dell'Esodo perché c'è la memoria dell'esodo uno diciamo apriamo l'esodo e ci leggiamo l'esodo
No non è questo la modalità ebraica per celebrare presso la modalità e già
Inserirsi nella cartella della trasmissione della memoria più allargata che è la caccia la cantante è una sintesi è il testo che che il canovaccio ecco che si segue quasi fosse una performances teatrale
No ma un testo scritto che tra l'altro così come lo abbiamo da più di dieci secoli questo è una cosa veramente impressionante quindi anche un testo di una storicità di una intensità
E in questo testo c'è una collezione di interpretazioni di midrashim di letture mediate dai maestri
Perché quello che conta è questa trasmissione della memoria certo alle spalle c'è
L'evento dell'esodo ma ma a questo poi si aggiunge la forza di questa interpretazione che è una trattazione che si trasmette di genitori in figli di maestri in discepoli io a volte anche di amici con altri amici
In Italia da stesse al testo che leggeremo questa sera
E l'epopea esattamente questa perché c'è una domanda del bambino la prima risposta è Aladdin Marino le foto degli strani ma sono stati schiavi in Egitto i nostri padri
Cioè è bene che il figlio sappia che la libertà si ottiene solo attraverso un passaggio precedente di una forma di schiavitù
Bisogna bisogna questa certe infatti infatti quella quella Mazza
Tra i molti significati a quello di essere il pane dell'afflizione
Questo termine la frizione significa l'oppressione significa la mancanza di libertà significa la coercizione significa la non possibilità di esprimere se stessi
E tu hai detto all'inizio purtroppo ancora oggi ci sono molte società come come in Iran dove dove dove ogni giorno vengono impiccati
E come dire i giovani
Ma proprio molto giovani
Diciottenni ventenni venticinquenni che sono scesi in piazza per dire vogliamo più libertà vogliamo un re non vogliamo essere schiavi di una legge religiosa che invece appunto di darci la possibilità di fiorire
Nella nostra umanità nella nostra personalità ci opprime ci opprime sia fisicamente
Sia spiritualmente quindi è un messaggio di il pane dell'afflizione è ancora qualcosa che cos'è che molte società conoscono che bisogna dare solidarietà
A queste società che vogliono riscattarsi che vogliono o liberarsi di questi regimi oppressivi
Ecco persone
Prima di salutarci siamo quasi in conclusione della nostra trasmissione una una domanda più scomodo di questa mattinata anche perché siamo sull'attualità stretta due nominato l'Iran in Iran purtroppo assistiamo quasi quotidianamente impiccagioni
Sul sul sulle gru delle delle strade di Teheran vigente gente però Rinascente ecco questa del grande passaggio essenziale
Proprio ieri la Knesset decide di is introdurre un procedimento di pena di morte per i terroristi ora fatto salvo il fatto che i terroristi
Merita nove di fine peggiori
Ma definì naturali peggiori per quanto mi riguarda ovviamente non non sono non riesco a essere culturalmente a favore della pena di morte anche se rivediamo comminata su persone che hanno combinato le cose più die che più crude più atroci più assurde
Ma credo che una nazione non dovrebbe sopprimere con un delitto
Per terra terra riparare a un altro delitto
Come la inseriamo nel contesto ebraico alla pena di morte
La pena di morte nelle fonti classiche esiste perché sono fonti che la prevedevano come in mezzo
è molto e molto forte di a Roma come mezzo di deterrenza
E e strumento pedagogico per cui al a a per insegnare la gravità di una trasgressione non c'era altro modo che istituire una una una una sanzione altrettanto grave come come la pena di morte
E e questo nel mondo antico diceva in tutti i sistemi però la storia ebraica e fatta di una lunga catena di interpretazione di questi testi come i testi della Torah
E già più di due mila fa di anni fa i rabbini si sono interrogati se queste pene corporali ma anche la fustigazione anche la Flagellazione anche altri tipi
O o i diversi tipi e ce ne sono almeno quattro diversi tipi di pena di morte potevano veramente essere applicati o non dovevano essere interpretati
Almeno altre sanzioni con pene di natura pecuniaria per esempio oppure semplicemente con una detenzione e i maestri hanno compreso che la pena di morte la doveva essere rimanere come un un simbolo ma non poteva essere applicata perché i criteri di un processo giusto esigevano così tante verifiche da parte dei giudici percento pensiamo sui testimoni
è garantire che i testimoni pre fossero autentici non fossero prezzolati e e tante altre condizioni per lo stesso tribunale
E la stessa è lo stesso Plezzo ma ne condivide le le condizioni che ne stringevano l'applicazione di morte faceva sì
Che alla fine i maestri hanno detto anche se è scritta noi non la vogliamo e non la vogliamo applicare però la forza della deterrenza potrebbe rimanere
Certo nel nelle nostre democrazie occidentali oggi abbiamo superato questa visione e soprattutto non vogliamo che i nostri sistemi democratici basati su queste visioni etiche dell'essere umano e della vita politica ricalchino dei modelli come quelli delle tirannie quindi reagire meglio agire e agire come fanno i peggiori sistemi totalitari non è un buon segno ecco questa è anche la mia opinione che concorda con la tua Rubens si
In questa sede non possiamo che dire altrettanto scomparso nuovamente
E ultima domanda enti ti faccio gli auguri di Teresa professore
è lecito fare una guerra per liberare un popolo sembrava domanda bancarotta
Se non è una questione di RAI lasciato per ultimo la domanda più difficile e lecito è sempre lecito difendersi
è sempre lecito come popolo non solo come individui ma anche come il popolo in qualche modo a a chi ti minaccia seriamente
Rispondere per bloccare il rischio di soccombere
Il problema anche qui direbbero i maestri bisogna vedere se ci sono le condizioni oggettive di questa minaccia
E questo è un discorso geopolitico molto più complicato e visto che io non sono un analista geopolitico mi sottraggo alla fine e mi fermo sul giudizio morale sul quale siamo tutti d'accordo ma poi sulle se se questo si applica in una situazione così e anche perché c'è un discorso come dire di diritto internazionale che per quanto
Può non piacere non deve essere preso sottogamba secondo me ecco che e questo è un problema però o permettimi la libertà dall'Egitto passa attraverso dieci piaghe che non so niente
Tra no no c'è un prezzo da lì no non le il proprio racconto dell'esodo ci insegna che la redenzione non viene gratuitamente che la libertà ha un prezzo e bisogna capire e ed essere pronti a pagarlo
E questo
Il il popolo iraniano
Che in questo momento vive questa situazione di guerra lo sa
E anche stamattina ho sentito testimonianze in televisione dicendo è una guerra per noi necessaria per liberarci da questo regime
Lo dicono loro lo dicono le persone che sono oppresso in questo momento da questo regime noi dall'esterno dobbiamo ovviamente essere un pochino più cauti perché perché se perché spero che non non non non non siamo veramente partica in causa diretta e però ugualmente è un giudizio molto complicato da dare uno due impressione poi ci salutiamo incardinare Pizzaballa
Coffa un putiferio scatena un putiferio politico diplomatico mediatico perché non diviene permesso entrare al Santo Sepolcro in un momento dove tutti i luoghi di preghiera sono chiusi in Israele purtroppo della città vecchia
E poi il silenzio dotare sui cristiani massacrati in Africa
Sì ma se silenzio aiutare e la coerenza degli altri è facile da stigmatizzare anche la loro incoerenza e qui c'è evidentemente una incoerenza io penso che Pizzaballa e le autorità cattoliche
Erano ben consapevoli chi c'erano queste restrizioni e e che Santo Sepolcro era stato chiuso quindi siamo stato chiuso tutti era stato chiuso anche a loro per ragioni di sicurezza
Secondo me c'è stata c'è stata un po'di strumentalizzazione da parte da parte del patriarcato che ha voluto forzare la mano in quel momento però ha fatto poi un passo indietro perché ha riconosciuto in qualche modo che
Si poteva avvenire come dire a più miti consigli prima di scatenare questo questo apparente scandalo e i nostri governanti italiani hanno esagerato come al solito a usare offese di qui offese di là quando se incidente è stato era così circoscritto che non meritava certamente dichiarazioni da parte del nostro ministro degli Esteri o del capo del governo su questo punto è infatti in ventiquattro ore
è stato ridotto alla proporzione così modesta vari che ha ecco quindi aggiungo non ne farei assolutamente un caso di conflitto tra mondo ebraico mondo cristiano non penso che siamo di fronte
A qualcosa di di cinema aggiungo professioni se c'è un popolo che conosce le ristrettezze della libertà di culto perché l'abbiamo vissuta per trecentocinquanta anni nei ghetti dove eravamo portati nella chiesa dei catecumeni nella Casa dei catecumeni deve essere battezzati dovevamo dove venivamo portati a sentire messe quattro
Siamo proprio noi ebrei il tema in in ottant'anni quasi la resistenza
Dello stato di Israele lo Stato Israele ha sempre garantito la totale libertà totali accesso a tutte le religioni
Quindi fatto salvo quelle situazioni di tensione che potevano procurare degli incidenti con il costo della vita e questo qualche volta è successo ma
Il credo che non ci sia oggi nessuno lo Stato di Israele più del presidente Herzog
Che crede profondamente
In questa libertà religiosa e si spende e va fatto anche all'indomani
Di questo apparente incidente con il cardinale Pizzaballa per cui guardare alle autorità elette come il presidente Herzog che sono figure istituzionali di primo livello è una garanzia che questa libertà religiosa in Israele c'è sempre stata e continuerà sempre ad esserci
Per essere grazie grazie Kazan è attivo esatte anche atea cioè alla famiglia nuovi per festeggiare
E un buon così mento con i programmi di radio radicale