Riforma fiscale: proposte del Pci e della Sinistra Indipendente

L'iniziativa legislativa prendiamo
Intini brevemente un po'un è un altro passo
Nel nel nel disegno di riforma complessiva del sistema fiscale che andiamo proponendo da da tempo e vorrei senza
Senza fare discorsi introduttivi
Sì pregare l'onorevole Visco se vuole fare l'Ulivo un'illustrazione
Tecnica pratica
Voi avete scusa va
No erano
Chiedo questo Roma
Questo provoca perché insomma
Come
Rispetto
No
Avvenuto nell'estate del concerto appunto c'è questa conferenza stampa che adesso settanta segue purché
Quello volevo soltanto
Dire questo che
è un po'la cornice di queste cose insomma di questa nostra iniziativa
Alla quale probabilmente nei prossimi giorni seguirono altre iniziative che
Ancora una volta dobbiamo lamentare una crisi la quale
Impedisce al Parlamento e al Paese di rispondere a problemi urgenti che sono sul tappeto
Mi pare che si sta svolgendo questa crisi in una maniera tale
Che i suoi protagonisti sembrano dimenticare che il Paese ha dei problemi gravi e urgenti
Anche il Parlamento deve dare delle risposte
Questo è il punto di fondo e noi cerchiamo di dare dei delle risposte mostriamo che si può continuare a lavorare
Mentre altri invece stanno cercando soltanto diciamolo pure il loro tornaconto di partito o di parte e fra questi problemi li abbiamo sollevato voi sapete quello delle pensioni solleviamo oggi qua del fisco
Già è stato detto da noi
Ricordo un'intervista di Reichlin che la situazione fiscale italiana è vergognosa e che lo stesso ministro delle finanze non può nascondersi però egli stesso del resto aggiudicato pesantemente la situazione
La situazione attuale
Noi siamo un partito responsabile siamo gruppi parlamentari responsabili riteniamo che un'occasione come questa vada affrontata
Avanziamo una proposta che non è la proposta di riforma generale del fisco ma abbiamo detto è una tappa verso questa riforma generale
Ed è una tappa che ha una sua organicità
Ci consente di affrontare alcune questioni dal drenaggio fiscale invece alla
A tassazione di plusvalenze ad altre ad un in prospettiva una diminuzione delle aliquote eccetera che sono problemi che malauguratamente vengono trascurati dalla maggioranza dal Governo non dico in carica
Perché non lo sono più forse neanche politicamente sono più qualche cosa di riconoscibile
In una situazione comunque invece in cui è necessario dare risposte dare al Paese il senso che
Esistono dei rappresentanti del popolo che sono sensibili alle alle esigenze oggettive però non so se STET Società altrimenti si potrebbe creare persino senso di frustrazione e di di sfiducia ecco io volevo che soltanto questo mare Visco e il protagonista di questa conferenza stampa quindi sarà lui a dirvi poi nel concreto che cosa proponiamo
Noire
Con i corde tese a Moggi visti l'ultima volta in questa in questa sala settembre se non vado errato do quando presenteremo un disegno di legge
Che politica
Punto lato le
L'atto dalla Camera quattro mila e uno
Che proponevano razionalizzazione la tassazione di a capitelli incluse le plusvalenze su valori mobiliari
E che ebbe un notevole successo ossia
Collina tensione
Eastern sia poi sul piano pratico che che il governo quasi per esorcizzare quella dibattito che segue Alberto che si è aperto poche già due giorni dopo
Prese la decisione di tassa i titoli di Stato
E quindi e quindi e in qualche modo eludendo il problema il problema reale è posto un problema che
Che in verità noi poniamo da almeno dal mille novecentottantacinque al mille novecentottantacinque fu presentato un primo disegno di legge in cui c'è una insieme una forte riduzione delle aliquote dell'IRPEF
Accompagnata da un allargamento della base imponibile su per quanto riguarda i veri a capitali e da una omogeneizzazione della ricorre su questi vecchio e in questo senso che valgono le cose di dicevano prima Zhang Reichlin e cioè che questo è un passo verso una riforma fiscale la riforma fiscale per noi e l'eliminazione
Dei trattamenti agevolati di favore l'allargamento delle basi imponibili la tassazione di ogni reddito guadagno
E la riduzione delle aliquote ma in modo da mantenere il livello il livello del Che
E e quindi oggi noi presentiamo due disegni di legge in cui il primo riprende questa queste
Visione
E quindi di nuovo c'è un discorso sui media capitale che tiene conto delle cose che sono successe a settembre ad oggi e quindi la la nostra
Proposta di allora viene viene resa coerente coordinata con con la legislazione che in vigore dopo l'emanazione del decreto sui titoli pubblici
E
E poi abbiamo abbiamo inserito alcune alcune cose cose nuove ecco vi dico molto schematicamente le cose più importanti
Noi prendiamo atto del fatto che il Governo il decreto del governo a mantenuto l'esenzione dell'obbligazioni emesse all'estero per motivi per motivi finanziate nazionale e allora noi
Esch estendiamo per omogeneità questa esenzione anche i proventi delle obbligazioni emesse all'estero da aziende e istituti di credito italiani
Per mantenere mantenere una situazione concorrenziale
Di
Di questi dei nostri dei nostri istituti nonché del Tesoro sui mercati internazionali
C'è una modifica sul fatto che mentre nel primo disegno di legge il disegno di legge precedente l'imposta che una ritenuta proporzionale del diciotto per cento
Eva titoli imposta nel caso
In cui ventinove C via persone fisiche e dà conto se il veliero percepire persone giuridiche adesso c'è una variazione importante
Perché l'importo diventa titolo titolo dà conto ogni volta che questi redditi siano componenti Amedeo l'impresa quindi c'è una razionalizzazione della filosofia della normativa fiscale cioè di singole persone dall'impresa e non più le persone fisiche dal Collegio week
Estendiamo la tassazione del diciotto per cento anche le plusvalenze
E questa c'è un'innovazione cioè noi abbiamo e siamo resi conto nel le reazione al disegno legge quattro mila e uno fu uno molto positive con qualche difficoltà da parte del pubblico degli operatori e giornalisti a capire il perché per le plusvalenze
Di breve periodo nuovi
Prevedevamo l'inclusione nell'imposta personale sul retro
Ora
E inutile spiegare i motivi qui c'era e c'è un ritardo culturale ci sono difficoltà difficoltà
Che prima o poi saranno superati
Che però esistono allora non abbiamo anche qui voluto semplificare al massimo proponiamo che ci sia un'imposta proporzionale del diciotto per cento
Anche sulle più plusvalenze su valori mobiliari realizzate persone fisiche
E quindi è quindi escludiamo escludiamo l'imposizione l'imposizione in sede IRPEF da questo punto di vista si vorrebbe dire
Che la nostra proposta è anche più moderata della legislazione attualmente vigente che resterà in vigore fino alla fine l'anno che prevede come sapete l'inclusione nell'imposta personale progressiva di tutte le plusvalenze realizzate con intento speculativo
Qui non è propria una imposta secca
Affrontiamo la questione
E qui sono alte novazione rispetto al disegno legge settembre la questione delle plusvalenze lungo periodo e nell'unico modo economicamente corretto e cioè quello tener conto del dell'inflazione maturata maturata nel periodo cioè perché si dice le plusvalenze lungo periodo devono essere trattate Meglio no
Se tassati meno di quelle di bere
Ma il motivo il motivo razionale che nel lungo periodo c'è un guadagno che non è tutto guadagno reale state guadagno guadagna nominale e allora invece di inventarsi aliquote diverse come alcuni
Pensano di fare riconosciamo questo fatto quindici siamo la base
In misura parziale o totale qui c'è appunto una differenziazione se il possesso è cinque anni c'è l'indicizzazione al cinquanta per cento sedi dieci anni o più al cento per cento
E come la cosa più importante da questo punto di vista è che noi di
Riteniamo di non risolve la questione amministrativa perché ricorderete ventisei legge pattuire uno noi lo avevamo dato una delega al governo
Per perché provvedesse che il Governo diceva è difficile
Anzi c'è quasi impossibile
Io sono sempre stato convinto che non fosse l'edificio impone fasce non è mai possibile sicuramente nemmeno e quindi è quindi poniamo una soluzione
La soluzione che in verità
Non è alto che il recupero
Di una proposta
Contenuta in una legge teme l'unico polo Vanoni della cinquantuno mi pare cinquantadue
No cinquantasei la legge cinque cena cinquantasei numero uno l'articolo diciassette quella legge prevede una serie di obblighi per ritenere di per l'intermediario
Proprio a fare affini a fini sia tributari che che di controllo delle degli intermediari
Ecco che la quella legge quella norma
è molto semplice si può estendere alla situazione attuale l'abbiamo fatto di
In più comporta degli obblighi di sostituzione di imposta da parte degli intermediari che sono stati previsti
E quindi è una è una soluzione abbastanza
Così tranquilla sul piano tecnico
E anzi sorprendente come ministro e finanze non se ne sia ricordato fino adesso perché probabilmente magari allora aveva collaborato pure estende quella no
Ecco no questa comunque è un è una mia illazione comunque e la no ma ancora non esiste allora non passò allora a furor di popolo
La quell'articolo diciassette fu tolto da quella legge sono passati trentacinque anni
Può darsi che non sia così
Audace ripopolò
Un periodo la fase di maturazione
Del paese di sviluppo organico dell'economia
Dei mercati quella è è una norma che se poteva se macinata nello nel mille novecentocinquantasei adesso è doveroso e applicarla nel mille novecentottantasette
E veniamo ad altre cose che non sono inedite perché non c'erano nel
Nel disegno di legge di settembre la più sono sono
Con le seguenti la prima che si collega all'idea appunto di tasse aveva pure plusvalenze
Su valori mobiliari è una modifica la posta di modifica della tassazione sui contratti di Borsa nel senso di una
Diciamo deregulation
E di una riduzione
Noi noi abbiamo adesso l'impossessamento distorsiva
L'assegno sulle sulle transazioni dei titoli su titoli l'imposta che discrimina le azioni delle obbligazioni il lungo le termine rispetto al Breve gli operatori tra lo quindi le banche rispetto all'agente di cambio e così via
Ecco naturalmente l'idea l'idea e e sono tutte cose che non hanno una ragion d'essere
Preciso
Possono esserci dei motivi di opportunità per esempio nel caso dei titoli pubblici c'è una un'esenzione
O o una transazione lievissime che si giustifica
Non si giustifica molto passato adesso si può giustificare per la situazione del debito pubblico però per esempio non si giustifica la discriminazione tra azioni e obbligazioni di azioni sono trattate morto peggio delle azioni come come
Il livello di imposte questo l'imposta sull'intero molta della transazione quindi è un paio patrimoniale
C'è una discriminazione e che poi la peggiore che quella e quella che praticamente fa sì che oggi non ci siano contatti di boss
Che supera i quarantacinque giorni perché c'è una discriminazione in base ad una
E imporsi e tanto più alta quanto più contratti sono a lungo termine
Per cui quello che succede per esempio nei rapporti tra banche che l'imposta viene elusa per quello che riguarda l'esempio
I contratti Ponto conto termine occasione pronto contro termine delle banche su titoli di Stato quello che succede che si simulano contratti contratti di durata inferiore a quelli reali e si elude l'importo
Succede che
Appunto una serie di operazioni sono sui mercati internazionali non sono consentito alle nostre alle nostre banche e così via quindi qui si prevede si prevede una sostanziale semplificazione
Si elimina ogni ogni disparità di trattamento fra breve lungo periodo si unificano trattamento tra obbligazioni o ratio azioni o si riducono si riducono le distanze che esistono o nella discriminazione tra o prima tu
E si abbassa un po'livello delle delle aliquote quindi l'obiettivo di facilitare la transazione la circolazione dei titoli
Quella cosa di piuttosto impotente
E chi
Penso sarà stava accorta bene dagli appunti interessati
L'altra cosa impotente de nella stessa che va nella stessa direzione che dà il senso appunto della situazione molto caotica in cui il sistema fiscale non c'è un sistema che da qualunque parte uno uno lo prende trovato alla cose da razionalizzare
E alla un'altra di queste cose e l'imposta sostitutiva sulle sulle operazioni di credito
Che in pratica a che ha ammesso un po'fu fuori mercato istituti a medio termine Eataly
Perché questa imposta può portare al due per cento da un decreto legge del mille novecentottantatré quando aveva c'è una situazione economica drammatica sì sì vasche o il fondo del barile come sito come si usa dire
Risultato che non ci sono più emissioni di obbligazioni a lungo in questo Paese perché diventa troppo costoso
Ci c'è un problema
Di esclusione del degli istituti di credito agli annota impotenti segmenti del mercato dei mercati finanziari internazionali
E c'è una richiesta esplicita che fa sarà fatta in due relazioni successive dal governatore della Banca d'Italia
E da parecchi banchieri che abbiamo ascoltato questo periodo ieri appunto lo stereo anche dietro c'era il tesoro ha ricordato l'esistenza e questo impostano i amo
Insomma questa questa nome sono ponte da oltre un mese e quindi così siamo stati contenti essere confortati da questa
Nostra
Decisione
Anche questo pezzo è una cosa importante l'aliquota non la riduciamo uno due o tre per cento
Dal due allo zero tre per cento
Quindi alla ha un valore poco più che simbolico
Comunque bene non ha non ha nulla alle secondo me questa ricorre che se non altro c'è un po'boh la possibilità di controllo cioè di capire cosa succede
E poi c'era c'è la questione la questione io per
Anche qui le stavo sorte Mario in questione
Sì ci sono due interventi innanzitutto uno per l'ottantasette
Hanno per cui il governo non prevede di fare nulla e hanno per cui non non invece per prevediamo una manovra che sulle aliquote essenzialmente Savona lieve aumento delle relazioni al coniuge a carico
E che comporta di fatto la restituzione del del drenaggio fiscale ottantasette è una manovra che costa mille seicento miliardi
E comunque e che rimane nell'ottica della della strutture aliquote e detrazioni esistenti
Quindi quindi è un intervento congiuntura
Invece per l'ottantotto hanno presentato un qualcosa che si confronta con le proposte con la proposta di Visentini e con le proposte della DC
E quindi c'è una revisione della CUF glieli corte
Che riprende quella dell'ottantacinque sostanzialmente
Che implica una correzione per sei mila sei mila cinquecento miliardi che vanno in pratica con valutati con e in sostanza la proposta del governo che costa circa cinque mila miliardi anche se Visentini pare dice costa quattro mila quattro mila e cinque è stato NSA
Più il drenaggio fiscale o nove istituito dall'ottanta all'ottantasette esauriva grosso modo ai sei mila sei mila cinquecento miliardi nostri quindi una logica complessiva è quella proposta al governo più drenaggio fiscale ottantasette
Ridefinizione delle aliquote aliquota massima nei paesi a cinquantaquattro per cento sopra centocinquanta milioni
La caratteristica della manovra come voi vedete dalle tabelle che mi sono state date che noi diamo meno i generi minori quanto lì a Visentini ai redditi
Alti anche se il nostro aliquote sono sono sono basse
E non perché siamo contrari anziché riconosce nostra ipotesi di riforma prevedono prevedono riduzioni molto considerevoli tutela di quelle liete fu il problema è che queste operazioni si fanno
Nel contesto di un allargamento dell'imponibile
E non nel contesto di un di un eventuali riduzione l'imponibile come sta avvenendo in questi in questi
Se in questi mesi no perché le il governo da un lato verso stabilisce che le nessuna plusvalenza deve essere più tassato e dall'altro riduce anche le aliquote le aliquote del dell'imposta sul reddito dico per sé cos'hanno fatto a certa prudenza
Lei no no storico e sono molto sino a quel governo lo stesso Visentini ha detto Lusi spigola Visco Napolitano di di due anni e mezzo quando quando per fare questa sua
Proposta però gli effetti sono alquanto alquanto diversi basta vedere le cifre
Verifica
E poi affronterà la questione della famiglia
Perché questa è una questione vera questione molto infatti zero euro o di diciamo è vero da soprattutto per le famiglie monoreddito che stanno nell'Italia meridionale alle
E che hanno figli a carico io non credo che sia una questione rilevante per le famiglie monoreddito con coniuge a carico e redditi elevati
In questo caso in questo caso lo ogni ogni abbattimento ogni avvertimento o di imposizione sarebbe a mio avviso indebito penso di averlo dimostrato in più in più che si è dimostrato so che ci sono terreni in cui le i giuristi valore sono sono importanti ognuno può dei suoli
Ecco però per le famiglie e per le famiglie
Compassi venti
Con figli e che per una situazione di grosso disoccupazione come c'è quella conferitaria alcune zone del Paese il problema si pone allora non lo affrontiamo
In maniera razionale e cioè
E coerente con le nostre posizioni e cioè concentrando degli sgravi fiscali ad hoc sulle famiglie monoreddito che sono quelle che hanno consacrati come riferite non al Coni dal carico
Ben sia i figli a carico
Quindi per le famiglie fino a trenta Meccano trenta milioni di reddito fino a trenta milioni di reddito e
Noè aumentiamo
O mania consistente le detrazioni per i figli a carico
Purché ci sia anche il codice a carico empio mettiamo anche limitatamente alle detrazioni per il coniuge a carico
Risultato di questa operazione quella che voi vedete nelle nelle tabelle dove c'è si è chiaramente che la la nostra proposta è più favorevole non so che quella del governo della legislazione esistente ma anche di quella democristiana
Per tutti che le famiglie con livelli di reddito passi e medie con familiare a carico mentre la vostra Ricci è molto più favorevole di quella nostro date le famiglie che hanno redditi molto alti e che sono monumenti
Quindi c'è una chiarissima differenza
Ti significa
La nostra proposta e molto simile
A del
Ma anche se ha una filosofia diversa come infetti però queste simulazioni non le avete qui le ho fatte ero fattelo avute io ieri sera soltanto alla ipotesi della Cines
Nei giorni scorsi Vacis Balai condita carico noi isoliamo relazione i figli la differenza però della fa la nostra proposta è quella cc non che porta come sapete a seicento mila lire tracce del conio a carico e è valutabile
In una cinquantina migliaia di lire di differenza
Quindi sia molto molto prossimo
Ecco poi noi l'ultima è questa l'ultima cosa del primo disegno di legge prevediamo di nuovo una la possibilità
O di revisione annuale delle acque delle aliquote o di obbligo di dice Gigi indicizzazione automatica se l'infrazione supera un certo livello che nel non abbiamo ipotizzato al quattro per cento
Se l'infrazione
Riva nel Quattrocento non s'non c'è obbligo di mutare le aliquote governo può farlo sennò se vuole se l'acqua non appena la super
O c'è una ristrutturazione della li costringa il governo fa
E può essere un'indicizzazione una modifica oppure c'è o un obbligo a tener conto di tutto l'inflazione che maturata nell'anno prima né in quello corrente e ha adeguare aliquote detrazioni cioè
E con l'altro disegno di legge probabilmente molti di voi interessa di meno
Perché la cosa più tecniche
E che
Appunto e una risposta alla porta del governo sulla rivalutazione dei beni d'impresa
Voi sapete su questo c'è stato un certo dibattito in realtà sono tra Visentini
E mi
Non non ha coinvolto molte altre persone ecco però anche qui
Ci sono due filosofie diverse
E la filosofia la segreteria che io manifesto è quella è quella di dire bene noi abbiamo tu un lungo periodo l'inflazione
Periodo in cui appunto infrange avuto certi effetti sui bilanci che sappiamo quale sono e che non sono effetti di aumento dell'imposizione comunque non esce seriamente
Allora siamo stiamo uscendo l'inflazione c'è bisogno e trasparenza di di rimettere a posto i bilanci di rimettere a posto le quote da mutamento di di appunto risistemare
Una situazione allora facciamo questo
E facciamo nell'unico modo con lei calma ma è il modo e quello di una vigorosa azione obbligatorio cespite per cespite nei limiti dell'inflazione realizzate
Che faccia piazza pulita anche degli affetti delle rivalutazioni precedente vi assorbendone perché quelle rivalutazione in molti casi hanno discrezionali
E che che sia in esenzione d'imposta per la parte che riguarda il capitale proprio delle aziende e che invece tassi la parte che riguarda il capitale di debito
Nello stesso tempo però dato la nostra proposta non è quella di aumentare l'imposizione la nostra idea ma quella di ottenere una trasparenze
E no e neutralizza siamo completamente l'effetto fiscale
Cioè la nostra proposta dato la rivalutazione cosa che effetto ha da un lato poco a un aumento delle quote ammortamento deducibile e quindi una riduzione di imposizione
Nel nostro disegno di legge c'è invece un aumento di tassazione che relativo alla alla parte delle dei cespiti
Finanziata con capitale di debito allora lo faccia in modo che ogni anno queste due patti siano identiche impresa per impresa in modo che l'effetto sul debito d'imposta Egeo
Quindi non è una proposta con obiettivi fiscali anzi nel nel corso del tempo passati tre anni le imprese possono avere un vantaggio fiscale tre quattr'anni dipende dalla situazione il debito di unione
è una proposta Fini trasparente
E anche questa fa l'alto viva risale lì insomma la tecnica alla migliore tradizione legislativa italiana perché
Questa riprende la legge nel settantaquattro del cinquantadue che una legge di Ezio Vanoni che per primo introdusse introduce questa rivalutazione commettono diretto compra von per l'indebitamento eccetera eccetera son cose che in ambito Tosi diretti o via economica sono note insomma la cosa si fa così se deve essere una rivalutazione sedere sull'oceano fiscale
Una liberalizzazione dei metodi di bilancio si può fare in altro modo
Ecco questo penso che sia tutto spero
Ci sia tempo anche per domande e risposte
Un solo particolare vorrei
Quello che ha detto Visco
Che come con hanno visto nel disegno di legge del governo
Si parla di tre problemi l'iter dell'ILOR e delirante cioè la relazione per l'impresa
Noi non affrontiamo il problema dell'ILOR
Non perché ce ne siamo dimenticati ma volutamente in quanto riteniamo che nella Commissione sesta della Camera sì sì lo delineata le condizioni politiche perché questo problema dalle riso dei leader possa avere luogo già dall'primo gennaio mille centottantasette mente Visentini se ne preoccupa
Dal mille novecentottantotto
In ciò contraddicendo un suo preciso impegno assunto anche in ordine alla legge finanziaria
Secondo argomento abbiamo scisso i due problemi
Il peggio dai fu perché siamo dell'avviso che se si dovesse iniziare una discussione bisognerà andare ad un confronto serrato essenzialmente sui problemi dell'IRPEF e quindi proporre Vostok al Senato
Sulla di Boccioni e delle imprese di qui qua nostra proposta di legge a parte per avere quindi un confronto serrato essenzialmente sui problemi
Dell'IRPEF e come diceva Visco sul problema droga stazione tricapitolino voluto aggiunge questo particolare anche al fine di prevenire alcune domande che è stato rubato venire da loro chiedere perché ci siamo occupati delle
Ci sono domande da porre
Certo sarà fa
Chiedo scusa ai colleghi Presidente prima quando il professor spiegazione in premessa intendeva già supera però hanno così oppure regionale questo consentirà no intanto perché in cambio di subiscono siamo arrivati un po'in ritardo rispetto materiale la proposta approvata
Per ragioni di così tecniche organizzative potevamo presentano un mese fa qui anche prima purtroppo esigenze proprio
Tecniche del tutto casuale
Ci hanno impedito di farlo un mese un mese e mezzo fa quando saremmo stati in periodo innocente no la cosa a parte questa partisse che il resto
Lei la può vedere dalla stessa serietà Della elaborazione che sta dietro questa proposta non è un'improvvisazione è una cosa molto selettiva è una cosa molto seria e molto impegnativa alla quale abbiamo lavorato lungamente che non si poteva improvvisare in pochi giorni
Comunque fondate
Sì
Comunque le elezioni non sono niente di non preferiamo farlo ma non non è che
Introducono un solco nella vita di un Paese fra due o tre mesi ne riparleremo di questa cosa ce la moderazione
La rimetteremo in
In quel momento ma intanto noi non vogliamo interrompere il nostro lavoro perché purtroppo diventerò troppo spesso per le Prince il nostro un anno che noi non stiamo facendo
Molto stiamo facendo poco ecco diciamo perché in un anno si sono avute due crisi
E con tutto il ritardo del trascinamento dei ritardi questo comporta
Gli anziani
Cento quattro mila quattrocento miliardi la fiscalizzazione degli oneri sociali
Abbiamo fatto una scelta di copertura che tiene conto di due cose l'anno prima
è una copertura del Governo
Testo del governo europeo ottantanove in due modi con la la riduzione di utilizzazione non la riduzione dell'utilizzazione della quota della fiscalizzazione degli oneri sociali dell'ottantanove che non è stata utilizzata dal governo perché il provvedimento che abbiamo recentemente approvato
Vale soltanto per l'ottantasette per l'ottantotto quindi le risorse per l'ottantanove sono disponibili perché il governo ha scelto il l'uso di uno strumento biennale ovviamente riservandosi in sede di legge finanziaria di ricostituire le risorse per l'ottantanove e se ne parlerà alla fine di quest'anno la seconda parte del PRA approvata dal governo è coperta con un'entrata
Che noi abbiamo ritenuto sin dall'inizio inesistente e che il Governo con una sua lettera dell'undici marzo ottantasette che io qui confermai suo inesistente cioè coperta colonne i tre mila miliardi circa ottenuti attraverso l'operazione rivalutazione dei cespi dei cespiti aziendali e con circa mille settecento miliardi di maggiori entrate da imputarsi al capitolo pure della su cui gara
Sono accolti anche gli interessi sui depositi bancari
E noi abbiamo cento quindi per una parte ripeto la fiscalizzazione delle sociale e del tutto qui omogenea la copertura del Governo per l'altra parte dei nostri disegni di legge invece abbiamo fatto
Per l'ennesima volta la scelta di una più corretta stima delle entrate noi abbiamo già documentato nei giorni scorsi come nel mille centottantacinque mila centottantasei le nostre previsioni fossero errate dello zero trenta zero quaranta per cento a seconda degli anni rispetto a quelli che sono stati poi i dati di consuntivo mentre le previsioni del governo erano sbagliate
In percentuali che nella migliore delle ipotesi o del sette per cento nella peggiore delle ipotesi erano del dieci per cento quest'anno come voi ricorderete noi abbiamo riproposto la stessa cosa il governo con grande tenacia
Ha insistito che invece le sue previsioni esatti al millesimo con la lettera dell'undici di marzo il Governo conferma che le sue previsioni erano clamorosamente errate
Aumenta di due mila seicentoquaranta miliardi le previsioni di entrata ottantasette dell'IRPEF di mille trecentocinquanta miliardi le previsioni di entrata dell'IRPEG di mille duecentotrenta miliardi le previsioni di entrate sull'isola
E porta a cifre assai simili alle nostre
Noi abbiamo formulato le nostre previsioni a settembre per motivi di correttezza non l'abbiamo cambiata nella tabella che abbiamo esposto
Il governo formulando da febbraio a marzo altri formula prove di previsioni che sono salvo qualche decina di miliardi assolutamente identiche alle nostre con la più rilevante del riconosce che non esiste la copertura sull'imposta sostitutiva
Perché in quel capitolo entreranno resero mille settecento miliardi circa di Baggio Lori
Trattenute sugli interessi dei dei Botto ma diminuirà di circa tre mila miliardi il l'arte la l'imputazione dell'articolo sugli interessi dei depositi bancari perché come voi sapete sono ridotte le gli interessi bancari e sono diminuite
E sono diminuiti anche veri tassi di incremento dei depositi bancari per cui in quel capitolo imperativo riporta sostitutive il governo propone come avevamo proposto noi di ridurre le previsioni di di incasso di mille settecento ottanta miliardi
Quindi la copertura del disegno di legge del governo è inesistente la copertura del nostro disegno di legge corretta come il Governo ha confermato recentemente per la parte previsione di entrate per l'altra parte
è soltanto una utilizzazione puramente strumentale di una posta che è rimasta per scelta stessa del governo non utilizzata naturalmente sappiamo bene che nella Quercia fiscalizzazione non è questione marginale abbiamo d'altra parte presentato già da tempo proposte di legge che prevedono la copertura degli oneri sociali in altro modo con altra tecnica mediante altra altri sistemi positivo
Il governo e inesistenti
Sostanzialmente sebbene
O apparente per perché c'è quell'operazione c'è quell'operazione sulla
Sulle impresa che nel primo anno due mila e due mila cinquecento miliardi
La nostra esiste
Tenuto conto del fatto ed è una cosa una copertura che tiene conto però della di quello che il governo propone perché due anni fa noi avevamo anche proposto qualcosa
Di diverso no di più impegnativo come Coop
Il governo al governo e di fatto rinvia al finanziamento di questo di questo disegno di legge noi individuiamo delle fonti di finanziamento
E e quindi da questo punto di vista stiamo sicuramente
Più corretto no più si legge di più il nostro capo del governo almeno
Almeno così mi pare e comunque sicuramente se non per il primo anno per il secondo
Sì
Mettetela lettera riservarci verificare tra persone marrone
Che venivano comminato all'udienza scorsa
Udienza utilizza
Indirizzata al presidente della Commissione
Alle elementi tecniche riservata secondo me
Attenzione tornerà avete
E viene mandata normalmente ai membri delle Commissioni Finanze Bilancio che riceve sono che ricevevano il
I dati disaggregati mese per mese delle entrate
Ed è una lettera a cui si accompagna la tabella di nuova stima delle entrate d'altra parte non la il ragionamento politico è contenuto Alle pagine trentacinque trentasei della relazione trimestrale di cassa nella quale si riconosce che le previsioni al governo erano sbagliate
Che in sede di governo si ritenne di non adeguarle che adesso in sede di Bilancio e che adesso si adeguano
La io vi posso dare quelle fotocopie anche nelle nelle due tabelle nelle pagine trentaquattro e trentacinque la relazione di cassa dove il governo riconosce di aver sbagliato
Ma sarebbe sbagliato la commissione della commissione
Se
Il Visentini allora
San
Benissimo risentire già anticipato
Il nostro orientamento le nostre decisioni
A scadenza del trentuno dicembre mare prossima
Al di là dei buoni come si verificherà lo sbocco della crisi di governo
Cultura perderà ma noi già successivamente all'entrata in vigore la Visentini fummo l'unico gruppo parlamentare Camera e Senato che ha presentato immediatamente una proposta
Di revisione della Visentin già allora quella proprio quelle proposte alla Camera al Senato non hanno avuto alcun esito perché non c'è stata la possibilità di discutere
Noi insistiamo ancora che si debba andare al superamento dalla Visentini
Con il trentuno dicembre di quest'anno
Introducendo intanto quella proposta che facevamo organica nell'ambito della Visentini seppur nel modo grezzo come era organizzata di una contabilità
Intermedia per volume di affari che avevamo allora individuato intorno ai duecentoquaranta milioni annui
E che invece oggi con processo inflattivo che c'è stato in questi tre anni sicuramente deve essere elevato in modo di permettere
Anche alle piccole in prese che si sono trovati obbligatoriamente
Nel regime forfettario per gli alti costi della contabilità ordinaria di poter uscirne se lo vogliono attraverso una contabilità intermedia che comunque noi riteniamo così come l'abbiamo organizzata sotto il profilo fiscale certamente garante rispetto all'attuale contabilità semplifica
Fino a duecento metri fino a duecentoquaranta milioni di giro d'affari annuo che può essere logicamente rivalutata con l'inflazione che c'è stata in questi ultimi tre anni e logicamente riteniamo però che questo superamento debba essere affrontato nell'ambito di questa proposta di contabilità intermedia ma anche con una revisione per coloro che rimarranno ancora nel regime forfettario degli attuali coefficienti per una maggiore loro disaggregazione anche a livello di riferimento territoriale tra zone
Più sviluppare o meno sviluppate del nostro Paese
E soprattutto questo dovrebbe avvenire anche con il concorso e la consultazione tecnica da parte delle stesse opere organismi di categoria che a suo tempo non furono né consultate e tra l'altro alcuni elementi tecnici che avevano suggerito non trovarono risposte
Nella vanno tenute credo Visentini perché come voi sapete il governo oppure se allora ben otto di fiducia quindi impedendo ogni e qualsiasi discussione
Di ulteriore modifica rispetta quelle che avevamo già in parte strappato nella discussione del disegno di legge ma che poi non hanno potuto trovare soluzione durante la discussione del decreto proprio per i voti di fiducia che furono disposti a parlarne
Va
Solo
E così cioè nel senso
Nel senso che no noi nel nostro tentativo è quello di riconosce un problema familiare laddove esiste il problema familiare esiste per le famiglie monoreddito con figli a carico e quindi su quelle noi diamo organi che sono più alte di quelle del governo
E noi teniamo lì dove aveva fatto da
Le famiglie le famiglie
Monoreddito
Con con con redditi molto alti
Naturalmente noi diamo però a tutti degli sgravi de che abbassiamo le aliquote quindi vediamo le volevo evitare di reddito e ai celebri
Mentre la DC le lascerà aliquote immutate
E concentrarono reazioni splitting tutti gli sgravi sulle famiglie monoreddito
Quindi niente le direi di niente niente a ai single
E tutele ai concentrati sulle sulle monoreddito il che significa che dopo alcuni anni perché il progetto della direttiva regime in tre anni ci sarebbe un trasferimento di imposizione
Affinché con una riduzione per le famiglie monoreddito e un aumento di imposizione per incedibili
Le famiglie dire
Noi invece riteniamo si debba operai in modo più equilibrato quindi a parità di perdita di gettito noi distribuiamo questo
Questa risorsa disponibile su tutti i contribuenti
Riservando un un un trattamento di favore alle famiglie monoreddito con figli a carico e con bassi redditi complessivi
In realtà non è del tutto vero che la proposta DC non dia nulla le famiglie di reddito da molto alle famiglie di reddito ricchissime nel senso che siccome opera appunto lo splitting
Poniamo la famiglia di reddito con moglie o marito insegnante eh
Moglie o marito redditi erano venti e cento milioni è del tutto evidente che lo splitting sito e fa il reddito totale della famiglia centoventi diviso due sessanta e applica poi le aliquote da sessanta quaranta
Da venti acqua sessanta invece che l'aliquota sessanta cento per una parte del reddito
E tassa questa parte del reddito in modo molto più favorevole per quella famiglia una famiglia invece poniamo che abbia due coniugi insegnanti entrambi uno a dodici milioni e l'altro a diciotto
Può anche operare lo splitting ma ha esattamente zero lire di vantaggio perché tra dodici e diciotto si applica la stessa aliquota marginale e quindi l'operazione non dà nessun vantaggio fiscale quindi a vantaggio alle famiglie monoreddito ma e anche le famiglie di reddito in particolare quelle essendo ricchissime hanno un'aliquota marginale molto più alta sulla seconda metà del reddito
Qui e non a caso infatti a me questo emerge chiaramente dalle tabelle la l'operazione spiritiche per redditi intorno ai cento milioni e di grande vantaggio per quella famiglia
La nostra operazione invece come Visco ha spiegato tende a concentrare sulle famiglie anche Moby monologhi reddito ma al di sotto dei trenta per via dell'operazione degli assegni familiari parte del grato per i figli particolarmente agevolato per quelle famiglie che abbia un reddito sotto i trent'
Il saldo finale la manovra senza nemmeno i francesi voi prevedete per quanto riguarda la seconda cosa è questa vedo che prevede l'aumento della tassazione sui titoli pubblici al diciotto per cento del PIL ventotto ritiene che
Questo fa eludere i problemi avvenuta quello prescrittivo visto che non è
Pare che va
Ma dunque il costo il colto dalla manovra secondo secondo i nostri calcoli John sono sei mila cinquecentotré mila seicento miliardi di cui di cui parte c'è un autofinanziamento per quanto riguarda appunto l'effetto cioè di a capitale
Compra che e si manifesta poi soprattutto o dato che c'è una
Gradualità nell'applicazione di nuove norme si si manifesta compiutamente a partire appunto dal dall'otto dal mille novecentottantanove società quindi
Prendere viaggio
No cioè di l'effetto di riduzione della tassazione sui depositi bancari perché persegua venticinque al diciotto e dell'aumento del della tassazione dei titoli pubblici dal dodici e mezzo che sarà l'anno prossimo al diciotto
No sì finisce affine affine affine ottantotto si completa con l'ottantanove
Questo proprio per evitare per evitare impatti impatti particolari negativi
Quindi noi abbiamo da questo dalla prima parte del provvedimento una riduzione di gettito legata alla riduzione dell'imposta sostitutiva che dal venticinque virgola diciotto e abbiamo un aumento di gettito legato al fatto che tutti gli altri vedi a capitale adeguati foto
Ecco quanto alla a seconda patria sua domanda io penso che non sia un po'
Non sia particolarmente
Fondata rispetto alla mano la preoccupazione rispetto a quello che noi facciamo quello che noi facciamo
è una cosa molto sentito molto importante noi vendiamo neutrale la tassazione ad sui media capitale e quindi noi creiamo le condizioni migliori per un'allocazione delle delle risorse trae ed è risparmiata diversi impieghi
E quella più fusione delle più funzionale appunto all'esigenze economiche
Questo lei dice portava potrà o terre
A una minore sottoscrizioni delitti dei pubblici dello scudo in maniera netta cioè la sottoscrizione o meno titoli pubblici una scelta e vota foglio che la gente fa confrontando i rendimenti netti dei quelli con gli altri
Quindi quindi Enrico quello che accadrà ripeteva da Napoli a far tesoro
Io penso che fra se guardiamo
Realisticamente quello che quali sono le possibilità posti me che il debito pubblico diventerà di nuovo orto appetito nei prossimi mesi
Per esempio il fatto che la Borsa avrà un periodo undici tassi quindi è un problema un problema sostituzioni scelte portafoglio
La cosa importante eliminare l'abilità e la Vittorio che c'è nella tassazione di a capitale ci sono qui non abbiamo il prodotto la tabella che ce ne ha quattro mila e uno
E che si può molto arricchire perché io continuando a spulciare la la la legislazione uno si dà uno scopo è sempre più trattamenti preferenziali riesce a un elenco di diciotto aliquote
Che si sono oggi Soveria capita ecco non rendersi conto dell'impotenza sostanziale dei di una semplificazione di una razionalizzazione di una omogeneizzazione tassazione cioè a me sembra sembra
Estremamente estremamente
Dare anche me preoccupante cioè qui non abbiamo una situazione in Italia in cui vedi a capitale già pagano comunque aliquote più basse le ore di lavoro
Per di più l'età alcuni pagano meno di altri
E alcuni sono del tutto esenti è uno esenti o diventeranno esenti non avevano i titoli di Stato diventeranno formalmente esenti e i guadagni capitali o a questa è una cosa inaccettabile in quel senso il Paese
Avanzato
Ecco non abbiamo in mente un'operazione non dissimile da quella che si è fatta negli Stati Uniti in cui l'operazione di allargamento della base imponibile di tassazione di tutto si possono abbassare le ali
E questo è un punto impotente trattare tutti i veri a capire allo stesso modo con aliquote tollerabile che un diciotto per cento e la Nicola una più bassa più e non arriva più bassa di quella che grava sul sul salariato medio
E di parecchi punti più bassa ricordi mi pare
Assolutamente
Tollerabile
Diego
Centotrenta prego
Se non abbiamo partecipato la
Cioè
C'è
Intendo
Intento speculativo ricordo
Ecco l'inglese con la la
C'era
Al di là delle osservazioni della lettrice sia
In questo non mi sembra di aver dato una mano Visentini il parlamento
Dunque no qui e qui meglio sono molto netto perché questa persona ma né accettabile e chi ha dato una mano a detassare le plusvalenze è stato lui il parere il cosiddetto paniere della cosiddetta perché il residuo numero di componenti
Di quella Commissione non la non la ma qualificava più tale
La commissione tenta questo non lo dico io io l'ho scritto subito quando quando voi la risposta del governo a quel parere è stata quella
Ma lo dice una persona al di sopra di sospetti di parte in questo caso che sta dall'altra parte e che questo limite che un nord dico noto tributarista quale ha scritto aveva dedicato intervista al popolo che colpa della commissione trenta quindi suppongo di quel pareva citava se è il ministro ha fatto quella scelta
Io penso che la scelta è una scelta è una scelta al di al di là del fatto che io ritengo pure che e è anche questo cosa nota sommariamente il concetto intento speculativo e Campanotto ottocentesco di bisognerebbe liberarci del Tour esiste ormai soltanto la nostra legislazione esiste quindi dico non non ha tanta impotenza distinguere intento speculativo definire problema che in quel modo si indicava di fatto una detassazione sostanziale di quasi tutte le future plusvalenze le plusvalenze iscritti spesso il Governo ha preso in parola non è sembrato vero fosse e a detassato anche formalmente c'ha questa questa io perciò son sempre stato conta a parte che era una sede impropria
Perché non si fanno innovazione legislativa in una Commissione consultiva con i i cui lavori non sono neanche pubblici
Quindi quindi io su questo su questo sono sempre stato molto polemico molto due continua adesso
Anziché Visentini Disetti ci viene a dire che era inapplicabile nome esistente lo hanno gli propone e c'è una vena di un anno fa noi a settembre proponemmo di cambiarla di abbandona intento speculativo di tasse alle tutte e gli abbiamo dato una delega per applicare
Pene applicabili a no no ma
Non se n'è fatto nulla a questo punto noi riproponiamo abbandonata introspettiva attivo che è una cosa che non ha senso
Fu poniamo la tassazione molto moderata e individuiamo anche un modo per tassa questo è un problema di di fondo che nel i guadagni capitale sono il modo in cui alcuni ceti e gruppi sociali dializzati loro editti
Quindi se siderale un'imposta sul reddito con più moderata possibile che tassi tutti veneta siamo anche Varani capitale basta se c'è un po'prendi Cisa azioni indici siamo sa dico nessuno vuole fare cose cose
Così punitive o campate per aria facciamo quello che va fatto e che fanno in tutti i Paesi civili
Né più e ne me
Dopo l'ottantotto
Glifi spesso non ricordo esattamente ma parlo di diverse migliaia di miliardi minori di minori introiti dopo l'ottantotto lei è d'accordo su questa previsione e se sì che differenza c'è rispetto alla vostra proposta
Io sono sono d'accordo so se Barroso ma solo e comunque una detassazione valutare partecipati dal governo circa nove mila miliardi probabilmente anche qualcosa di più la nostra la nostra soluzione evita proprio questo altra soluzione consiste nello qui valutare appieno tutti i check ma è obbligato però dato che i cespiti in parte sono costituite con capitale proprio e in parte rilevante nella situazione italiana con capitale di credito
E dato che tutte le leggi di valutazione compresa la l'ultima vicentino questa quella quella dell'ottantatré ottantadue
Prevedeva l'esenzione solo della parte relativa al capitale proprio noi crediamo che la parte relativa al capitale di debito sia tassato perché una plusvalenza vero
Allora noi abbiamo sgravi fiscali che derivano dai nuovi ammortamenti e aggravi fiscali che deriva da questa parte passata le due cose le portiamo a coincidere
Quindi rateizzando la tassazione dei secondi in base all'entità dei primi quindi di fatto coincidono e quindi diventa e neutrale sul piano fiscale non ce ne veri nel di gestione aumento finché almeno deve per un periodo ragionevolmente lo lungo tra i quattro e dato il gran
O meglio l'indebitamento delle società insomma l'operazione e questa da qui a quattro anni poiché se probabilmente il problema irrisolto perché ci sarà di nuovo una una inflazione che chiamate a far effettivo
Quindi lei a colazione aggeggi Losego noi non vogliamo toglie soldi neppure per una cosa vi sentite pochi danni con interessi gli anni successivi
Be'prenderne negare
Sicuramente dell'intermediario finanziario lei ha parlato tutta l'imposta la così sorvolando sulla questione del volando sulle trentatré il desiderio di legge
Cioè l'articolo
Articolo sei sono cinque commi basta leggerlo infido si dovrebbe
Sì per loro si prevede l'obbligo all'obbligo di AGEA sostituti d'imposta
E gli offrì formale conta di fede si prevede chi devono serve a chi devono verso
Le ritenute
Un sistema transitorio per
Il
Problema problema sapere nella prima applicazione del nuovo sistema
E in che data sono stati acquistati titoli che eventualmente vengono ceduti e allora li ho
Il possesso dei titoli in grado di dimostrare
Oppure c'è una presunzione
è una cosa abbastanza abbastanza
La semplice si garantisce il segreto l'anonimato per il i titoli al portatore e come si fa c'è scritto come vivace la ritenuta invece
E ritenuta la ritenuta se se se se che no riterrei sette sette per tutti però il metodo di versamento
E tale che non implica l'identificazione dei singoli quella invece mantenuta soltanto là dove i titoli sono a potature perché tanto in quel caso non c'è problema o
Viola la cosa e
E così naturalmente naturalmente non c'è alcuna norma che dice che queste che questi atti Correntone in vigore centottanta dopo ogni tre giorni dopo l'approvazione perché c'è un problema di attrezzatura tecnica no
Dico questa qui via il principe
Normativo e questo non può che essere questo poi ci sarà problema Ivano problemi dei singoli operatori di attrezzarsi del ministero di terre indicazioni c'è
Del resto il
Insomma è già a settembre due righe
Hanno che sta fu sottolineato che in tutti i Paesi queste cose vengono tassate Paesi gli atti presi non è che hanno un'articolazione intermediari finanziari minori erano se mai ce ne sono ben più complessa
E e quindi e voi sapete chiunque di voi a titoli riceve teoricamente dall'intermedie
Cerca gente quello che un pezzo di carta di solito fatto col curatore in cui c'è scritto ammontare acquistato col valore monta il venduto qualunque differenza insomma cioè
La maggior parte la
Intermediari sia attrezzata per fare e plusvalenze e minusvalenze come verranno calcolata rispetto a che cosa lei
Le plusvalenze le minusvalenze c'è scritto vengono avere
La differenza è la differenza tra prezzo di acquisto e prezzo di vendita
Comunque qui perché solo un problema di plusvalenze ecco ecco qua l'articolo al comma primo articolo cinque questo non innova rispetto alla
La legge già presentata dallo
Era proprio quell'uno dei punti più delicati
Come
Costa sei mila sei mila cinquecento cinquecento miliardi servono formazione
Secondo le nostre valutazioni cioè che corrispondono essenzialmente cinque mila circa già le che il Governo propone dall'ottantotto più mille settecento che noi aggiungiamo per ottantasette che ci portiamo appresso devo anche dopo riferire
Fiscale sì
Dice i terroristi da due virgola cinque grafici riassunto incomincia
FIAT
Esigenze esistenti tornerà
Teresa e possibilità realizzare ligure passa uguale tendono a
Sì sì
Durante si si fa si riferiva modifica viceversa questo cerchio
Stesso con quale un guaio si faceva
Tredicesima e poi si scontrava
Successivamente solo per rispondermi sentimento non toglie nulla questa è una
No ma io per domanda sentirsi del così ammettere che siamo in crisi il governo se no se no non sarebbe venuta in mente la promessa denuncia aperta no no no
Però
Capace
Di tanti nomi pane grazie
Ottantatré modificare fa formazione
Ore
Prassi consolidata conguaglio più evoluto
O ci sono altri ringraziamo