Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: Moro, Ter.
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15:30
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09:30
9:30 - CAMERA
15:00 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
imputato
imputato
Prego allora morosi abbiamo visto che con quelli che rimangono non c'è incompatibilità almeno allo stato voi
Sempre se nel corso poiché udienze esce fuori
Perché alcuni penso per quelli che stanno nel quarto collegio nel quinto collegio se il quartiere ha presentato la storia del quinto salta
Io rinnovo la mia richiesta di uscire dall'isolamento di essere messo con gli altri imputati la scheda che dice
è ancora niente bisogna aspettare Presidente non ci sono motivi per Termini solamente non dipende da noi ancora non l'ha capito sono già stato interrogato non dipende da noi e se la procura la Repubblica ci deve dire se toglievo il giudice istruttore non è cosa che possiamo fare noi mi sembra essere stato chiaro l'altra volta spero che duri poco presidente non ci sono motivi perché sono già stato interrogato elogiare la gara voi non vuol capire quello che è l'evidenza
Augure voi lo volete capì che era che l'evidenza insomma
Daniela che
Va
Be'
Nelle quattordici ore tredici la riesce sono Antonini c'è un problema molto semplice Presidente sono state presentate delle interrogazioni parlamentari da parte di alcuni esponenti la sinistra parlamentare
All episodi vivi che riguardano il compagno
Ora o siccome il governo ancora deve rispondere a questa roba siccome il compagno è parte in causa quei fatti siccome sono state fatte delle l'azioni sui giornali di vario tipo e via dicendo se questa Corte non o soddisfa il tipo di richiesta che il compagno fa praticamente boh la cosa potrebbe essere interpretata come una sorta di volontà di impedire al compagno di poter prendere visione delle cose dette e fatte da parte delle forze politiche dei giornali dei carabinieri e via dicendo dopo il suo arresto quindi non lo mettete in condizioni di potere del there sei e quando parlare su dei fatti durante i quali sono stati feriti ed arrestati delle persone completamente estraneo ai fatti che vengono contestati accompagni ora questa cosa qui va risolta nel senso che la corte sta sa nelle facoltà della corte poter togliere il compagni dall'isolamento durante le udienze non si chiede la revoca dell'isolamento fuori da questa udienza Presidente si chiede la revoca dell'isolamento in quest'udienza le chiede di mettere un compagno che parte in causa inevitabilmente parte in causa in un'interrogazione parlamentare metterlo in condizione di poter decidere conoscendo i fatti successi dopo il suo arresto sei e quando parlare su quei fatti ora lei comprende che s'sei punti interrogativi che stanno alla fase di quelle interrogazioni parlamentari risultassero fondati ci sarebbero delle conclusioni da trarre non soltanto per i militanti comunisti che continua a lottare ma ci sarebbero delle conclusioni latrare anche per tutto un arco forse che sicuramente comuni se non sono perché perché inevitabilmente una scelta di quel genere compiuta dai carabinieri in quel momento significa che qualcuno ha voluto pure sul piatto di la scena politica nasce la politica italiani in questo momento di conflitto fra esecutivo magistratura eccetera ha voluto ma è metter in modo clamorose criminale risolleva le questioni tipiche dell'emergenza questa è la questione
Ora noi per noi il compagno è un militante comunista e come tali noi chiediamo che venga messo nelle gabbie zero i militanti comunisti per voi il compagno cassetta un imputato al quale dovete garantire inevitabilmente dovete garante dire la possibilità di poter concordare insieme agli altri imputati le modalità della sua difesa tutto qui quindi o siccome tra noi tra le altre cose non c'è nessuno Presidente che ecco imputato insieme a Cassetti in altri procedimenti che sono in fase istruttoria
Questa cosa qui non è dovevo così difficile insomma da risolvere è stato fatto in altre occasioni è stato fatto da altre corti e via dicendo quindi
Noi torniamo a ripetere il nostro invito togliete il compagno assetto dall'isolamento altrimenti ciò significa che questa corte in un qualche modo comunque nonché insignito potrebbe essere interpretato come racconta della corte di impedire al compagno di poter decidere se e quando parlare ebbe ecco perché per il cimelio qualcuno sicuramente intenzione di tenere il compagno cassetti in isolamento fintanto che il Governo non coprirà non risponderà con una sorta di velina alle interrogazioni sollevare da parte dei parlamentari quindi si come una versione di ordine generale che riguarda inevitabilmente non soltanto i comunisti ma tutto l'arco di forze ecco questa cosa qui ma risotto alla cui The io credo insomma che sia sufficientemente intelligente per non farsi responsabile e corresponsabile insieme a quelle forze di un atto del genere
Pubblico ministero vuol dire qualche cosa molto brevemente sì al di là o scarsamente compreso il senso della frase potrebbe essere interpretato
Si potrebbe interpretare
Nel senso che non riesco a comprendere bene quale sarebbe la azione conseguente a una eventuale interpretazione del genere di quella proposta dall'Antonini mi sembra signor presidente che la situazione non sia chiara per l'imputato
Il problema è stato già affrontato scellerato e risolto nella precedente udienza fino a quando la Procura della Repubblica di Roma non toglierà l'isolamento lande cassetta il cassetta non potrà a mio ampi sono e in questo credo di essere un po'confortato dalle precedente provvedimento della Corte il cassetta non potrà essere posto nella gabbia non so tredici o quattordici cioè nella cambio dove si trovano le persone che hanno chiesto di raccoglierlo questo per un motivo essenzialmente tecnico e cioè in altri termini che come già abbiamo detto una precedente udienza l'isolamento delle cassetta prevale sulla facoltà di scegliere la disposizione all'interno delle gabbie in quanto tale prevalenza non è lesiva dei diritti della difesa fino a quando la Procura della Repubblica di Roma manterrà lo stato di isolamento del cassetta mi sembra che la situazione di Bach mentale e cioè in altri termini la posizione delle cassetta nella gabbia due debba essere giocoforza un nel provvedimento coartato in tal senso quindi continua a chiedere che la istanza del cassetta venga quanto meno allo stato
Rigetta
Emendiamo sull'ordinanza
Ho capito basta per cortesia possiamo ripetere sempre le stesse cose comunque si conferma il contenuto del precedente ordinanza Pigliacelli
Fu
Ci sia
Invece le Michele rimangono a Caliandro sette trenta settembre mille novecentocinquantuno le conoscenze dei capi di imputazione che la riguardano Accent
Lei per legge facoltà di astenersi dal rispondere alle domande della corte di deve dichiarare se intende rispondere compulsando risponde in relazione ai capi di accusa nei suoi confronti e aumenta la sua responsabilità o si protesta innocente
Sì N
Tutte globalmente o si riserva di vederle poi
Infanzia ora per uno cioè
Lei è sposato che già si
Figliole se
Quanti una bambina di sei anni miseria che studia saggio Pigliacelli sono diplomato in ragioneria
Hai spiegato attività lavorative nel passato se cosa prego che cosa ho fatto Casini Caraceni contato difficile quelle famiglie proviene
Mio padre
Attualmente in pensione era maresciallo dei carabinieri e mia madre ha sempre fatto la casalinga
Ho un'altra sorella ha cominciato la sua attività politica nella scuola otto no
Ecco ci vuole
In sintesi poi vedremo casomai particolari spiegare la corte qual è stato il suo percorso politico sì una fascia la una volta diciamo all'attività politica nei agli inizi del settantasei allorché nel nel mio quartiere essi costituì insieme ad altre persone un comitato di attribuzione parla qua per un problema inerente a con la zona all'attivo la occulto questo comitato non sta tentavano anche vi partecipavano anche appunto il Marcello da Morganti mia moglie la carne
In seguito Bartolini e la moglie gli altri autorizza denuncia si Bartolini Sergio da qua contaminante Bartolini Franco il passaggio
L'attività di questo Comitato andò avanti senza problemi sino al settembre del settantasei allorché Bartolini Sergio Sandro arrivare se la moglie furono arrestati per presunta appartenenza
è in atto
Al che qualcuno per timore
Altri cioè l'attività del comitato di autoriduzione si andò scemando
E praticamente poi i i fini
Nel
Nel settantasei agli inizi del settantasette nel
Genio del settantasette
Iconici Bartolini furono scarcerati e io e mia moglie
Siccome eravamo amici dei Bartolini continuano tra riprendiamo a frequentarli assieme ad altre colleghe e poi si è sposato perché fa riferimento a sua moglie attuarlo Siemens così si chiama attuando erogano vi siete sposati
Settantanove settantanove
No probabilmente anche prima settantotto che sono penoso sì diciamo sottostante va be
Non si ricorda di Canossa sposa
Non c'è un punto
Va be
Dopo se se lo ricorderà ce lo dirà
Allora
Quindi appunto quando il coniuge Bartolini furono scarcerati io la carne abbiamo ripreso a frequentare
E
All'inizio Marini si sono dal
Dunque siamo quindi nel giugno del settantasette agli inizi del settantotto
Si unirono
No diciamo ripreso a frequentare la nostra comitiva per chi fonderà una comitiva di di amici e compagni
La Morganti il Marcello che precedentemente invece data al periodo d'arresto hanno
Non ho potuto rapporti diciamo con
E al che
In questo periodo si conobbe anche il caviglia Francesco
O poiché a noi
Interessava approfondire la quello era stato il primo periodo l'anno precedente in cui ci si era avvicinati all'attività politica sinistra diciamo tanto sociale ci interessava approfondire
Quello che erano le le teorie marxiste di queste
Comuniste diciamo e quindi
Ci si vedeva
E con l'occasione si leggevano libri testi marxisti che chi diciamo per la preparazione del fallo spiegava minimamente comunque cosa dicevano quelle teorie e quindi si facevano anche delle opinioni si ricevono punto come ho detto dei testi marxisti si discutevano si parlava delle varie posizioni dei vari partiti del Partito comunista si è discusso anche del sindacato insomma a livello generale così e capitato che abbiamo anche letto dei documenti di
Basati sul sull'argomento da guerriglia dei Tupamaros
E anche di documenti editi da formazioni guerriglieri Tamil combattenti diciamo italiani dal Brigate Rosse però questi documenti noi abbiamo sempre letti solamente su
Una rivista contro informazione una rivista che si potevano non ente trovarne dei libri
E comunque questi incontri che facevamo che avevamo non sono mai stati finalizzati alla creazione di strutture di qualsivoglia struttura clandestino non che fosse
Questo quel periodo poi
Nell'autunno del del settantotto i coniugi Bartolini smisero di frequentarci perché dovevano preparare la difesa del processo avevano dei motivi loro e quindi non una non ci si frequentò più al che
Sì restò praticamente a vederci a discutere io la Capri il marce tout-court la morte anti il Caviglia su proposta del marce do successivamente diciamo alla fine del
Dario del settantotto
Cioè Noceto praticamente ci disse che ora opportuno oltre che tale c'era i documenti a discuterli anche a da di darci un opportuno darci dei ruoli cioè che ognuno si interessasse di alcune cose e e un una compartimentazione cioè nel senso che il
La persona che si incaricava di una cosa doveva riferire Halloween però nello stesso tempo non doveva avere rapporti con gli altri riguarda quello di quest'interesse
E in questo fu categorico
Lui
Grazie
Che
Diciamo no
Nuovi
Però perché
Undici
Di in una
Dici
No
Va bene profugo oggi
Verrà
C'è
I
Tutti
Assumete nome di battaglia sì ci siano anche dal i nomi di battaglia che per mera Luca parla Carpi chiara
Il Mar cento Walter
Lui era
Bruno
Vorrei giocare un momento in
Lei prima ha parlato di un gruppo di amici di una comitiva ha detto testualmente
Dopo la storia del comitato per la lotta della colica salottino
E poi un certo punto questa comitiva si scioglie dice il parte dei membri di questa comitiva si riorganizzano come sta dicendo adesso in un gruppo compartimentale
Ma la comitiva va be'non è che diciamo immediatamente dopo io adesso i periodi
Cioè ha detto così però chiaramente ci sarà stato c'è stato norma successivo periodo sì non è che ma ricorda la comitiva qual era l'argomento delle riunioni della comitiva anche in quella comitiva si parlava e si cercava di organizzarci per la lotta armata oppure no
Lei ha sentito umiliazioni rese in aula dalla merce tutto dalla moschea seri
Sono completamente diverse incerto da quelle che lei dice oggi anche per quanto riguarda quella che lei oggi ha definito una comitiva di amici passi era una comitiva cioè un eravamo un gruppo di amici gamma Morganti marcette urlando definita in modo completamente diverso sembra non parlato di fatti completamente diversi sì fatti di cui non sono a conoscenza
Cioè praticamente quando voi facevate questo tipo di riunioni per esempio anche con Bertolini mai Bartolini ha parlato di lotta armata sì sì che abbia parlato di lotta armata fino abbiamo letto anche di documento queste riviste ma che abbia parlato della necessità di organizzarsi in un certo momento un po'meglio proprio per esplicare l'attività della lotta armata dalla detto mai no valutazioni
Apertamente cioè valutazioni
Di come si dice
Che esprimessero necessità
Ti organizzarsi in modo clandestino perché era l'unico modo che potesse esserci per fare lotta politica non ho mai sentito dire dal palco
Beh mai sentiti Bartolini o ad altri del gruppo nel momento antecedente al costituzione alla compartimentazione ha mai sentito parlare qualcuno della necessità di reperire armi no
E dell'esistenza di un'altra compagna che poteva mettere a disposizione delle armi no
Le ripeto ancora una volta lei ha sentito che Mercedes monzese hanno visto cose completamente diverso in cui lei era a conoscenza secondo loro tutti questi fatti no
E quindi anche se passa un certo lasso di tempo da quando quella comitiva sì scioglie e si costituisce l'altro gruppo come mai c'è questo cambiamento improvviso prima era semplicemente un discorso teorico su testi
E poi invece si parla di un nucleo organizzato compartimentali otto mesi progetto che non è che è stato repentina la cosa che non si è un attimo a vedere la sua una matura questo cambiamento cioè ci si era ci si
Praticamente senza vederci soltanto tra punto oggetto Morganti caviglie ma cento io locali
Sì continuano le c'era a si continua a frequentarci con l'occasionale leggere documenti magari si andava sempre più incentrando restringendo la la cerchia dei delle cose lette analizzate
Che poi è quello che è un termine improprio gli agenti della necessità di assumere decisioni ribadita contagiosi conosciuti lombardi in mente guardi conoscevate tutti per certe immaginarne semplicemente vede riunioni di carattere culturale di approfondimento di certe teorie politiche no
Sicché lei questo sta dicendo
Allora se nominiamo per discutere di politica
O delle ideologia come lui ha detto marxiste eccetera che necessità c'è di compartimentati questi nuovi eccidi tutti è stata in una fase successiva diciamo in questo
Questo tipo di di organizzazione per proprio non accetto disse che era necessario a questo punto oltre che
Prepararsi teoricamente anche dare un minimo darsi un minimo di programma
Per cui
Fece presenti queste iniziative che avremmo dovuto vincere un minimo di programma che cosa allude si è più esplicito perché nelle che stiamo girando intorno
Quando lei dice un minimo di programma questo programma vuole
Il mio vero che tutti darci dei ruoli il cui ognuno doveva interessarsi di alcune cose
G di sale della conto informazione nel quartiere
E
Di far arrivare
Resta il processo viveva per questo la compartimentazione i nomi di battaglia ed è questo uno spunto cioè a allora ci sembra assurdo che
Anche a me cioè nero rosso pro-soluto il fatto che ci si desse il nome di battaglia perché ci si conosceva quindi non vedo perché si ci si dovesse chiamare in modo diverso tra di noi
Però cioè quest'anno chiese lo accetto erano ognuno si sia il suo nome di battaglia
Mi scusi insieme al centro il segreto salire al quinto piano e butteri suo Berno referto no quello ne quindi c'era anche una posizione critica in quelle che potevano essere le affermazioni merce no sì però noi a me almeno
Non ci trova voce per quanto mi sembrasse strano
Lei ad un certo punto parlando in una deposizione Pubblico ministero Oviesse
Poi entriamo a far parte di un altro gruppo con caratteristiche più elevate
Beh sì spiegato nulla se ne intendeva
Certo è però facciamo un salto
Siamo sempre allo stesso periodo perché lei in quel momento sta raccontando della riunione del nuovo gruppo con marcette Ugo Rossi però siccome in in fase di verbalizzazione di aver fatto confusione cioè si riferisce
Ha o può comunque può essere interpretato in quel senso però un'altra occasione
Cioè quale occasione sarebbe
Nel novembre dell'ottanta
Va be dovrò riprenderemo la scommessa anch'io nel momento in cui fare questo tipo di inchieste per quello che lei chiama la conoscenza del territorio si parla anche della necessità della possibilità del movimento di armi
Sì appunto cioè nella contea informazione rientrava anche questo
Reperirle tattica relativi al personale guardie giurate carabinieri finanzieri che
Avessero appunto la disponibilità di un di un'arma
Per per al sinistro tracciamento Vialli predominante disegnare anni Pietro toga Cermis le armi per la per il funzionamento di questo gruppo sente
Da chi viene l'idea
Quindi compiere questo tipo di inchiesta per operare il disarmo al fine di procacciare armi al gruppo dove il primo
Diciamo la proposta è venuto da me accetto avvalorata tono comunque
Se questo era quindi il tipo di proposta perché lei si meraviglia oggi simile a miglior loro del imposizione dei nomi di battaglia
Non c'era molto da meravigliarsi se questa è l'attività che volevate svolge le
Sì va be'ma cioè non avevo capito allora a cosa servissero era il nome di battaglia
Aveva capito però che cosa potessero servire le armi certo quello sì
Perché così agli episodi di bullismo svilire le armi
Beh per siccome si era detto che un gruppo che si muovesse a livello di gioco che volesse muoversi avesse l'intenzione di muoversi a livello
Armato antagonismo con lo Stato senza le armi avrebbe potuto fare nulla praticamente diciamo era basilare che
Uno provvedesse a procacciarsi queste armi come per i soldi per finanziarsi non venisse senza voi costituito un gruppo il cui programma è quello della lotta armata e nell'ambito di quest'ottica
Sugli altri testi fate inchieste sul territorio e guardate come droga cervi le armi e così ho capito bene ho capito grazie è così
E allora perché non lo dice subito chiaro facciamo molto prima Pigliacelli
Siamo stiamo girando intorno a termini generici e fumosi club probabilmente
Questo tipo di Burdisso o questo tipo di programma invece non era stato mai fatto prima quando del gruppo faceva parte Bartolini no
Da
Quindi da quanto lei dice signor Argento Lucia Morganti su questo punto Mentana
Prego mentre una Morganti e merce su questo non danno la cosa una valutazione del tutto personale che non è rispondente alla realtà ma qui non è questione di valutazioni va be'non non è allora noi l'inno dei fatti
Se le hanno riferito ieri doveva esserne al corrente pure le centenario di queste cose non sono al corrente
Ce n'était rapporti avessero non accetto col Bartolini ha pur avendo lei partecipato a tutte le riunioni o a più riunioni con tutti queste persone
Sì io in precedenza affetto assente Bartolini frequentò cifre tanto
Cioè questi discorsi non sono mai stati fatti ripeto non ho mai sentito discorsi finalizzate alla azione
Ti
Di strutture di organismi che si muovesse Lorenzo Salazar mi consenti mai Bertolini propugnare la lotta armata e tentare di organi compresi in questo disegno no no
Anticipando la domanda che è stata già fatta da altri dalla discesa prima di Bartolini con armi o con l'ausilio cose di questo genere
Ritorniamo al vostro gruppo quindi di compartimentati evitate i nomi di battaglia durante le inchieste studiate le possibilità di difesa
Nessuno parla della possibilità di reperire armi
Presso persone già notte a meno del per sentire no di quel Paolo sì sì no
Infatti mi sono totalmente sconosciuti sconosciuti e allora come provvedete per avere le armi che cosa fate
Beh oltre appunto aver fatto questa inchiesta proprio con l'Ecuador
L'ho fatto io personalmente
No ma sono sempre rimasti poi dei dati sulla carta non abbiamo mai avuto poi
Modo di farlo fondo perché ci mancavano anche le capacità organizzative di vedere come fare spese d'ingresso al momento vi siete già trasferiti in via Salasco no no io no
No sono a Vitoria inciso una ricchezza sempre lì è accaduta come vanno avanti le cose dopo
E i
Dunque si va avanti con queste cose
Relativamente alle armi sino al allora l'inizio dell'ottanta
Così strumento lei non ha mai visto ho incontrato pezzetto Ottaviano no io conoscevo cioè conosco pezzetto Ottaviano
Aveva frequentato veniva qualche volta al comitato di autoriduzione dell'acqua però agitati quei rapporti
Inerenti cioè il conoscerci disconoscere si deve essere amici nomade successivamente non ha mai più avuto rapporti col pizzetto
Quindi lei non ha avuto mai la mozione in piazzetta anche in relazione alla possibilità di procurare Anna esempio ma
Ne a mia conoscenza
Quello che appunto il Noceto riferisce di questi rapporti
Arriviamo quindi all'ottantacinque nel momento in cui lei parla di gruppo con caratteristiche più elevate a questo momento che si battono comunque concorrenti c'è un muro
Leasys ottanta il non accetto mi chiede se potevo mettere a disposizione a casa mia
Perché c'era una persona che doveva manutenere te le armi
Al che io mi rendo disponibile a ciò e siccome la cosa doveva essere compartimentati sarà a alla carri
Tissi appunto a mia moglie eravate sposati allora
Rotta
Sì
Eravate andati in via Salasco sì no no no abitavamo in via ancella ma è un contratto quando i trasferite in via Salasco
Nel
Dunque
Nell'autunno del dell'ottanta è stata su quell'ottanta
Viene identificata viene chiesto di chi si tratti parlando dalla persona che ha chiesto nulla
La custodia delle armi da parte vostra
Non ho capito chi era la persona che chiede che armi vengono costruite da voi
Cioè a un certo punto chi è che si rivolse a lei per dire c'è un compagno che ha chiesto marcette un accento
E a Merced oggi si era rivolto a chi non lo so le armi cioè lei non chiese di chi si trattasse né a quale organizzazione sentì organizzazione si trattava partners
Cioè lei accetta di custodia delle armi così a scatola chiusa
Senza sapere chieda no
Perché le dà e da quale organizzazione provenga seppia un'organizzazione dietro questa persona sì
Così come accertato il nome di battaglia sembra senza motivo senza ragione
Cioè no senza motivo no quello era un contributo cioè il fatto di di permettere appunto che questa persona venisse a casa mia a fare questa manutenzione queste armi era un contributo che gli davo
A
Cioè un aiuto che davo certo Serse sera
Ma quella che lei chiama questa persona doveva soltanto fare valutazioni delle armi in casa sua pulirle conto e a lasciarle nano quel calma e poi in effetti accadde questa persona che venne poi a casa mia
La lo Zanetti che io conobbi quell'occasione per la prima volta
Agile dei segretezza metti va be'questo l'ho saputo dopo al momento le non sempre no mi fu presentato come Diego
Quando invece che dietro era Zanetti
E verso nell'ottantotto quando già faceva parte delle Brigate Rosse chi nell'ottantuno a chi glielo disse
E lo dice lo stesso Diego che si chiamava Zanetti o ad una persona Masiello era stato arrestato che ecco chi le disse cioè chi identifica doping Diego lo Zemeckis
Sì mi pare che abbia occasione di parlarne con la Petrella
Nel senso mi chiese
Ti precedentemente diciamo ci fu un'occasione in cui mi chiese
Cioè diciamo non ne trascorsi politici
Se se in precedenza avevo avuto rapporti con altri
E io praticamente per certo porta quindi questo Diego a casa sua
Sì lo porta a casa sì va beh lo porta a casa sua certo adesso non mi ricordo il modo in cui avvenne il rapporto però sono arrivo Diego si Arrigo questo dietro casa mia è successo nell'occasione sulla quale averne
No non portò armi non porto no le armi non dunque le portano accetto mi pare al
No non accetto io non porta
Allora che cosa venne a fare Diego a casa sua assenza le armi a discutere di questo problema o di altri problemi io so soltanto che il Diego venne
A casa mia
Il ma certo con l'occasione porto in una borsa alcune armi cioè alcune piste
Un paio di pistole Nitti
Un mitra astenia senza caricatore non funzionante
Abbastanza arrugginito
Venere insieme
E adesso
Cioè Diego venne commerciale dopo le armi o no in porto la circostanza pure se Varenne Diego poi venne mercede vuole
Va probabilmente Diego lo lo accompagnai io a casa mia perché qualche marcetta uno aveva dato un appuntamento per no no no no cioè non avvenne con l'accetto
E se Serafini alla persona che venne dopo casa mia il giorno dopo sempre in quell'occasione che andai a prendere a Boccea
Perché vendano avevo dato queste armi insieme a Lucera Diego forse Diego che poi lei successivamente per dichiarazione della Petrella Marina identificò in Sanetti cioè
Dica le cose disse in quel momento quello fu il primo incontro con Diego
Sì l'ho visto dove eternamente discusso di qualche cosa pure no
Non fu neanche detto anche cosa dovevano servire le armi o in quale modo dovevano essere custodite no
Non è chiesto neanche dove le avrebbe costo di Desio in caso suo altrove no
Non dice niente
No a me non dissero niente io mettevo soltanto a disposizione a casa poi non lo conoscevo appunto questa persona delle armi
Non ne sapevo niente della provenienza quinti arrivati ieri a braccetto con le armi vengano a casa sua da quanto mi dice lei è una scena muta la lasciano l'Italia se ne vanno cioè non è che
Lasciano le armi e se ne vanno
A parte che è meglio Lazzarinetti venne il il pomeriggio inoltrato
Allora aspetto quello Zanetti arriva a pomeriggio inoltrato si ferma a dormire con da me
Probabilmente il giorno dopo
Che viene marcette o con le armi
Da manutenere sì
Il giorno dopo sempre su indicazione del Manchester ma io vorrei fermare a quel giorno cioè il problema rimane viene a casa sua se
Si ferma per la notte
Sentite niente
Parlate del più e del meno del tempo
No
A che cosa avete detto no lei conosce una persona per la prima volta che si presenta con un nome di battaglia
Queste persone sarà quella che doveva consegnarle le armi del gusto e ma io non lo so cioè non non lo so che questa persona deve consegnare armi
E allora io so soltanto che deve venire una persona fare per la manutenzione delle armi a casa mia e ma quale ansie armi lei a casa sua non e non lo so cioè io non m'ha chiesto di che armi doveva manutenere questa persona
Fazzone S.A. che viene una persona casa sua per mettere in ordine a delle armi questa persona arriva a casa sua dice io mi chiamo Diego e fino là ci siamo no senso
Da voi che le armi non ci sono e lei non dice niente codici io mi fermo per la notte e lei non dice niente
Poi domani arriva Marcello e portarle a e lei non dice niente
E così
Non dico niente nel senso cioè insiste
Avrò parlato con questa persona ma no incerto delle armi da dove venivano chi le portava queste cose Panza cioè il fatto è che
Su questo punto sono sempre stato molto corretto non ha mai chiesto alle persone che incontravo cose che non mi interessava sapere
Non sono un problema leggerli tela chiama correttezza qualchedun altro dateli a definire diversamente infatti pro futuro le cose sono andate così
E sua moglie era in casa quel giorno no era da mia madre dalla madre
Non c'erano l'aveva mandata via posta sì siccome non ha certo ci disse anzi mi disse che
La cosa doveva essere competenti compartimentale trame soltanto
Appunto con una scusa lontana e mia moglie
La carri la quale soggiorno appunto per una giornata e mezza dalla madre
Va bene Di Giandomenico Merced porta legarsi giorno successivo arrivano al ceto con la borsa nella quale appunto ci sono queste due pistole estoni tra stenti
E
Lo il Chievo
Caro Zanetti
Mi dice che devo andare a Boccea a a ad un certo posto cioè mi danno appuntamento per andare ad accogliere una un'altra persona che si vedere con lui
Io vado all'appuntamento
Nel posto praticamente era poi c'era
Con un segno di identificazione li accompagna questa persona a casa mia
Del quale non so neanche il nome di battaglia stop
Successivamente sempre in occasione di di quella
Di quella giornata c'è siamo già il giorno dopo
Questa persona la persona che appunto si occupa della manutenzione delle armi
Via le due pistole cerca di levare la ruggine dallo tra da lo stent per quanto sia possibile
E poi si apparta con lo Zanetti
Si apparta con lo zainetto a discutere ma certamente questo che viene fatto con la manutenzione non è un'attività che richiede l'impiego di molto tempo no
Oliare due pistole togliere la ruggine uno stent non è cosa da aggiornare gli onorevoli bresciani quarto d'ora
Non lo so io so che c'è stato diverso tempo
Lei di questa seconda persona dice che da un cono che neanche il nome di valutare no dell'altra persona probabilmente allora me lo disse no però non non lo ricordo comunque o l'uno o l'altro almeno uno Diego dice il nome di battaglia
Si parlò di questa manutenzione di armi che avvenne lei non sapeva tetto chi in realtà fossero
Però era consapevole che fossero compagni che si dedicavano alla lotta armata secolo loro capite non come intenzioni ma come cosa pratica
Beh in concreto e attuale certo pro andandoci normati penso che in
Tutti questi non era consapevole in quel momento almeno di questo è insorta
E allora che cosa accade e accadde che appunto
Quell'altra persona si occupò delle armi e poi appunto si apparsa con lozioni e tiri farà penso una riunione per si apparta parlare con lo Zanni che successivamente il noir ceto si unisce alla
Al gruppo
E lei dove stanno
In un'altra stanza
Quindi lei non segue il discorso tra imprese verso no
Poi
Poi
Se ne sono andati
Nel pomeriggio se ne sono andati tutti
Se
E quelle due persone certamente errato
Che utile alle lasciano
Sì perché erano rimaste
Le portiamo infatti
Io e marcette le portiamo a casa cioè nel box fermarci
E lì rimangono
Penso di sì non lo so questo
Ma non si è mai chiesto e se non si ha chiesto lei glielo chiedo io che ragione scene di tutto questo movimento di incontri per poi portare alle tre armi perché di tanto si trattava nel box di marcette Ottone lascia
Ecco le prove trovata
Ma non era più logico portare questo direttamente Proxima accetto
è una belli non lo so
Cioè che nella precedente sì però non vi è motivo c'era di coinvolgere anche lei in un'attività che è sembrata come lei le racconta assolutamente superflua rispetto alle finalità perseguite
Se queste armi vengono portate in casa sua per essere Oria tolta la ruggine a un mitra stenta per poi essere lui trasporta
Da marce tutta casa sua all'anno quindi queste armi vengono da una località x che lei non dice di non conoscere Berceto ci attraversa Roma con la borsa con le e porta a casa sua a casa sua si fa un'operazione che è assolutamente semplicissima per poi riprendere queste armi riportarlo a un'altra volta per Roma rilasciarle nel box di merce
Tutto questo implica due viaggi per Roma con la borsa le armi implica il coinvolgimento suo di casa sua in un'attività che apparentemente non ha senso
Nessuno data così che cosa portare ma in realtà due pistole una stende poi basta io ricordo solo di
E vediamo le dichiarazioni che ha reso perché non è proprio così
Partecipa ho chiuso il mio nei giorni
E specialmente tre Mercedes tutte del responsabile del supplizio e mi propose di dare il mio contributo sotto proprio di matrimonio in particolare
Giugno il trust più come pistole di traduzione di fondo fucile di Miccio munizioni tipizzazione prezzi informano fonti rapito toglierci sì ma questa è un'altra situazione cioè non è non è quel momento è una norma mentre il successivo scritte
Va be quando avete riportato dopo tutto questo movimento apparentemente inutile
Dico apparentemente riportate le armi al box di merce
Si accompagnano accetto troppo e poi
E poi basta io me ne vado sembra però accadrà qualche altra cosa bassi certo poi
Nell'autunno del dell'anno per precede del settantanove relatrice puntualizzare il momento in cui lei cambia casa Torino quando soggetti certissimo
Lo faccio nella nella costo dell'ottanta
Quindi queste scene della pulitura delle armi ancora non è in via Salasco no no è sempre in via Ancilla una ricchezza dal presente allora
Ora siccome nel
Nell'autunno del settantanove sempre in occasione di una di questo rione in cui ci si vedeva io alla Carlin Morganti caviglia e non accetto
Io non accetto praticamente disse amerà carri che
Le cose
Cioè ci si doveva assumere della responsabilità più
Il più specifiche e diciamo mi scusi se la interrompo mi rendo conto che interrompe dal toglie il filo del discorso ma lei ha un po'confuso almeno almeno per quanto mi riguarda per le tate cioè questo episodio viene prima otto con la pulizia delle armi
Questo testo di cui sto parlando adesso è antecedente gran però serve per spiegare il fatto che poi io abbia costruito un deposito nella cantina di via Salasco otto
Quelli l'episodio al quale fa riferimento lei e anteriore all'incontro con sani consiste in questa riunione così manca dalle quindi in questa riunione si si apre nasce sua moglie merce praticamente macedoni propose di prendermi le responsabilità concrete
Rispetto al gruppo
Mi disse che mi doveva toccherà repentinamente nella costruzione di un posto chiunque può cioè di un posto ove poter nascondere il materiale
Quindi io in preciso che tipo di materiale
No
Al momento no
E quindi cioè però mi disse che dovevo fare un dovrà fare una cassetta ente nascondere
Per questo questo materiale hanno dentro la cassetta
Io torno in azione della cassetta da chi furono indicate da lei o da un certo no lo tesso Nunzia
Così
Certo perché addirittura io chiesi al Marc'eletto ma antico quanto grande la devo fare
Fa del grande abbastanza per contenere dell'arrocco poi chiaramente io senza che riunisse seria specificare che cosa
Capì che probabilmente dovrà contenere delle armi o materiale così di quel genere quindi
La sei Sci grande a sufficienza per poter conto
Cioè fu o una sua intuizione emiciclici sì perché marce dovrà così cioè non
No no non spiegava più di tanto le cose
Proprio non si ricorda si ricorda le dimensioni della cassetta della mia che feci io
Beh
Adesso non lo so era grande cento per trenta per venti
Cioè gode io non lo so sì sì glielo dico io ma tu sai fare Sala delle armi cioè dico come si fa una una cassetta
Per del materiale senza sapere di quale materiale si tratti Bezzon per conto suo muto assoluto corso sembrare non me lo disse se presenti in quella casetta andava dei fucili
E va be'ma io appunto pensai a farlo abbastanza grande per un metro
Dipende da che tipo di arma
Va bene circa
Comunque va be
E quindi consentisse a questa sì lei e sua moglie
Beh dalla costruzione della cassetta soglia presente in sostanza la sera corto nel approntare questo nascondiglio poi chi fece materialmente la Cassia bis poca importanza va bene
E via consensi se questo materiale che voi pensaste non poteva essere che armi o Ardenzi Emanuele altra cosa certo se questa riunione in cui sua moglie accetta questa situazione
Situazione già preventivamente genialmente mando fa parte del gruppo assume il nome di battaglia e accetta la compartimentazione
Per quale ragione la manda la mando via da casa il giorno in cui venne Diego si trattava in sostanza delle stesse cose di portare armi di nascondere armi
Una cosa cioè che la carriera già accettato e in maniera specifica cinquanta riguardava ragioniere generale sì ecco però per quale ragione
E non non lo so questo bisognerebbe chiederlo marcire Tutino so soltanto che mi disse che era cosa doveva essere a compartimenti tazza agli altri
E quindi
Cicco pastinaca tra gli altri ma sua moglie già prima di questo episodio inverno cercando di costruire armi in casa sua cioè praticamente prescindendo dalle identità dell'arma
Un'arma prima un'arma dopo sempre di quello si tratta
Sì probabilmente per non
Riteneva inutile che Cré persona conoscessero altre persone
Va be allora le diceva per capire poi quello che succede dopo quindi c'è questa richiesta alla quale acconsentite ricostruire questa grazie semmai state approntando la casa di via Salasco no perché se si e allora che cosa faccio
E quindi niente preparo questo posto per nascondervi questo materiale
E successivamente antina sì era in un seminterrato si in cantina facesse anche qualche cosa in cucina poi sì secessione giocano Siro sbarco precisavo se ne parlerà
Quindi
Quindi niente nel
Agli inizi dell'ottanta dell'ottanta
Quindi
Ma certo mi passa appunto del del materiale cioè questo famoso materiale consistette in
Pistole due o tre pistole
Il
Il mitra astenne ebbero ne abbiamo letti fallire se andare o inutile miccette aggiornato sì mantenere i loro fondi né sì pontine munizioni nello che abbiamo letto Seba cioè quella parte del verbale fa riferimento a questi a questa situazione
E allora
E quindi mi da questo materiale trattenere io metto questo materiale nella cassa ma viene specificato che questo materiale cosa e materiale del vostro gruppo
Beh no cioè non dice che è roba nostra marce tornei non ha detto che è roba nostra erariale rigetto si comparti menta per quanto riguarda le armi del gruppo rispetto a lei che il gusto delle stesse armi
Non ho capito scusi
Perché non glielo dice
E qui non c'è storia di compartimentazione no lei custode di merce in quello che viene da cioè non c'è motivo per non dirle che il quadro queste son roba nostra
No no cioè io stavo dicendo ma ha detto che non era roba nostra
Che erano di altri che gli ha detto che l'accompagna ogni c'era una volta TT persone altre persone competenti
Che che ce li davano in
In deposito per per conto dei quali vi restavano tenendo
O presi compagni a quale struttura facevano parte non è l'oggetto
Nel glielo chiesi no
Ma in ipotesi Simenon chiede da cui vengono le armi l'esempio non poteva esserci un gruppo di lotta armata di destra di fascisti o cose di questo genere lei non lo chiede quello no dunque l'anno perché le armi c'erano pure loro e non noi
Ci tenevamo compagni di compagni quindi non non penso che potessero avere una provenienza del genere insomma
Né di cosa lo esclude
Tutto è stato il Mercedes secondo il suo dire
Perché lasciavano tramite la marcetta quindi se mercede un certo punto vestiva panni diversi da quelli apparenti le dava da nascondere armi dei fascisti lei non non si forma non chiede strappo fosse stata così si pagano poteva essere che così cioè lei non è stata mai curioso
No alcuna va be
Cioè non si tratta di curiosità una volta che
Io la chiamo curiosità potrebbe essere anche consapevolezza
No
Ed è diverso considerato che state facendo dei gruppi o discussioni di carattere politico di maturità politica vicino all'autovettura visto che fatto qualche cosa di completamente diverso va be'queste armi quindi lei ne prende le mette in questa cassetta questa casetta lamette
Era la cassetta era interrato in cantina engagé rimarrà sempre lì oppure sì
Sempre lì sì non verrà a più riprese
La la scarsa laurearmi no no armi si ci saranno occasioni in cui marcette Ostuni richiede ripresentiamo nell'ordine siamo quindi ancora il principio dell'ottanta lentezze
Ecco andiamo vediamo che cosa accade mentre passano i giorni e settimane immensi
E quindi niente dopo questo dopo questa situazione come ho detto prima
L'attività del gruppo continua con un con le cose normale tipo contro informazione inchieste ci si vedeva
Cioè quindi discussioni sino all'estate
Sì sino all'estate del
Interno tante in cui vive appunto abbiamo avuto occasione di per due volte di esercitarsi al tiro con delle pistole infranta minori carità detta Santa Maria di Galeria insomma
Le armi con le quali le sparate allo scopo di esercitazione sono quelle che stanno in cantiere
E come me scusate armi che altri non ben identificati riannodato semplicemente in questo ordine
Va be marcetta Michele ritirare fuori della cantina determinati pezzi
Quando io voglio esserci andato in Santa Maria di Galeria quanto quante volte due due porte tutti insieme sì siamo andati
La la prima volta ai suoi cinque nomi
Sì tutti e cinque c'è la prima volta si siamo andati tutti insieme già ciò che ha fatto proprio tutti insieme tutti i cinque o sei corrente Leila Garlini caviglia Maggetto monografie anzi si quest'altro passo sopra seguito e avete sparato sì la seconda volta quando ci sono andati e sempre nel certo al primo allorché una seconda volta sono stato sarà passato un lasso di tempo di una settimana dieci giorni
Sempre tutti insieme o mancava qualcuno no no anche la svolta successiva ci si è ritrovati tutti insieme
Lei ha sentito che glielo duello anche MUSIS Museo mi sbaglio alla Morganti
Nel verbale interrogatorio da lei rese al pubblico ministero il quattro febbraio dell'ottantadue
Quando parla del gruppo con caratteristiche più elevato e quindi siamo in un momento precedente a quello che stiamo parlando no
Dice che marcette o Tiziana caviglie gli chiesero se volesse lei contribuire alla costituzione di un nucleo di movimento di proletario di resistenza offensiva
Adesso lei dichiara sì e ha sentito che il Morganti parla escluso recisamente spiegando anche le ragioni che è inutile che le ripeta perché l'ha detto ieri sera era presente ha sentito no sì Benedetto
Che cosa intende farsi insomma non metterci un torrente
Cioè da Morganti ha detto false che cosa le dissero in relazione alla contribuzione di questo nucleo di MPA Rio
Dunque
Quest'occasione di cui alle lei ha letto se riferisce praticamente al
Al ad una riunione che si fece io la Carli il marce tu Morganti del Caviglia nel novembre verso la metà verso il venti del novembre ottanta in cui le top queste persone cioè mancanti la caviglia il Caviglia il Marc'etto vennero a casa nostra
E nel corso di una riunione ci fecero presenti che loro erano facevano parte di un gruppo che è un nucleo del venne Piero
E
Stante il fatto che
Noi avremmo potuto farne parte avremmo diciamo dato il contributo per entrare in questo nucleo di mettere casa nostra a questo punto quella di via Salasco otto casa ma lo Stato disposizione loro
Per
In quanto gli serviva per fare della riunione con un altro
Tra di loro o con altri cinque di questo avviene successivamente alla costituzione del gruppo cinque compartimentale o col nome di baciare tassi molto secessione successivamente all'arrivo di Diego Zanetti cioè così Sanetti sì
Successivo alla costruzione della Cantini cioè della scorsa estate cantina con la cassa in novembre ottanta
Novembre ottanta sì
Sì lo so decisivo però non
Cioè il fatto del primo verbale sarà molto confusionario non è detto che prossimo come si non so stavo cercando di ricostruire tra quello che dice lei quello che ha dichiarato e anche quello che è in contrasto con le sue attuali affermazioni hanno detto altri imputati
Sì quando
Cioè praticamente voi mi avete già costruito questo gruppo la cui finalità per quanto lei ha detto era la la pratica della lotta armata sì
In relazione a questo vigile posi il problema di reperimento di armi vi siete compartimentati visita il nome di battaglia avete fatto inchieste tutto quello che lei ha chiesto il
Dopo che viene fatto tutto questo e quindi già arrivato Diego marciato con le prime armi po'arrivato marcendo con la seconda borsa nascosta si parla di un nucleo di M. Pierleoni se soltanto dopo sì
Quando lei si parla di un nucleo di M. P. R. o lei che cosa capisce che cosa intende cioè come interpreta che valutazione dà che cosa
Nelle nelle immagini Torre sa di che cosa mi accetto sta parlando se pure no sì cioè cioè ecco che Nicola aveva detto fatte dalle discussioni avvenute in precedenza
Cioè perenne pr si intendeva una struttura legato alle Brigate Rosse che si muoveva a livello armato
Cioè questo lo sapeva quando marcendo glielo dici tu glielo spiego nel
Come ce ne parla prego mi avevate già parlato probabilmente si la velocità era il momento la relativa al momento sì capisco di cosa si tratta ma in quel momento lei non dice a braccetto Baccone
Siamo stati insieme per diversi mezzi e adesso soltanto tu mi vieni a dire che fai parte di un nucleo dell'MPA Herrero praticità al ma certo non lo dissi Tonolo consenso
Perché in ognuno di essi
E non era anche un momento di discussione politico di correttezza politica facendo riferimento a un termine che lei ha usato prima
Sì certamente anche politicamente della compagnia meno comportamento che potrei definire corretto qui intorno e lei non si risentiti questo fatto ma per personalmente sì non lo feci presente non accetto negli altri due
Cioè non ne risentì insomma mi sembrava di essere stato
Questo avviene nel novembre dell'ottanta sì
Il giorno successivo in precedenza cioè prima di questo momento del momento in cui viene fatta questa dichiarazione da parte di merce
In questa eccoli tempo lei non ha visto mai Ottavio piazzetta no
Bartolini non lo ha visto più no
Diego non l'ha visto più no ha visto altre persone no
Perché lei dice in quel verbale nel settembre mille novecentottanta quindi praticamente due mesi prima dell'episodio che le collocato
Conobbi perché venne Virginia Romolo sì però non nel settembre dell'ottanta punto il novembre dell'ottantuno
Cioè e dopo urla affermazione che marcette e gli altri due fasi dal giorno successivo siamo giorno successivo
Va bene sospendiamo dieci minuti e poi riprendiamo
Piacere
Siamo arrivati al novembre del mille novecentottanta
Dopo le dichiarazioni di grande formato eccetto sull'appartenenza un nucleo divenne Piero il giorno dopo vi incontrate con
Il giorno dopo nel arrivano a casa nostra due persone
Non preavvisata o questo arrivo
Era state marciatore ho detto quel giorno dopo un raid
Fatto abbiamo avuto bisogno tra caso e per fare una riunione
Con altre persone
Prossimamente
A casa a casa mia
Ci sarà una riunione con cento
Che questa persona ci fu presentata con il nome di battaglia di Virginia
Mi fu detto che faceva parte delle Brigate Rosse no
Beh in marcia e do nonostante le faceva da parte dello stesso gruppo non disse nulla in merito all'arrivo di queste persone a voi sino a quel momento sconosciute
Questa riunione di partecipare turco ma la riunione parteciperanno il il marcette Luca Liliana Morganti
La Petrella Marina Novelli Luigi
Successivamente la Petrella Marina novelli Luigi voleva parlare presente marce tu comma ne l'Accardi e mia moglie
E ci dissero si palesavano quali elementi delle Brigate Rosse
Ci dissero che
Avevano limitato delle valutazioni positive sul ubicazione di casa nostra
Sì tali non sono tranquilla
Che
Noi
Secondo le loro valutazioni potevamo essere
Inseriti
Nel nella gestione di questa di questa del di casa nostra
Affinché CDC fosse vinci facessero vice venissero delle riunioni loro
Delle Brigate Rosse
Qui noi una gestione di casa vostra per conto delle Brigate Rosse
Noi al momento abbiamo avanzato qualche riserva nel senso che cambiate troppe
Non lo so se siamo in grado di assumersi una responsabilità del genere
Però la Petrella
Fece presente che
Molte volte per far crescere i compagni sono necessarie delle forzature
E quindi abbiamo accettato
In concreto che cosa avete accertato
Ti mettere casa non so deposizione delle Brigate Rosse per per il recesso del riunioni ma questo presuppone la vostra entrata nell'organizzazione siccome compito chiaramente in quel momento sapevamo che
Con le due persone erano delle Brigate Rosse e quindi mettendo a disposizione casa
Qualche dato eravamo inseriti nell'organizzazione che non venissero in quale struttura in realtà eravate inseriti no al momento no
Sentito quello che è stato detto in precedenza nota marcette Morganti su questo punto saltasse
Pigliacelli
La Carli accettarono subito di entrare nel settore logistico no noi accettammo di mettere casa disposizione delle Brigate Rosse per far ridere riunioni
Cioè perché affinché trovi facessero delle riunioni
Il fatto quando ci si dovranno torna fase successiva
Quindi i primi contatti lei dice furono con la Petrella ecco nove sì seghetti lo vide mai no
Se preservarci ha già avuto contatti con segreti
Sa chi mise in contatto marcette o con questi elementi delle Brigate Rosse no
Nessuno disse mai niente no
Mentre voi la riunione partecipa anche merce torna Morganti no anche Caviglia sì
Mentre voi cioè lei e sua moglie accettati si gestisce per conto dell'organizzazione Brigate Rosse il vostro appartamento gli altri tre
Come si collocano in quel momento in questa riunione di fronte all'organizzazione entrano anche loro nell'organizzazione oppure no
Beh questo non
Non so non non saprei dirlo perché il discorso che si fece
Quel pomeriggio era inerente soltanto quello che avremmo dovuto fare noi si disse sulla la Petrella evidentemente sapeva che io avevo il deposito del delle armi nel frattempo le armi che erano sotto in cantina materiale che stava sotto in cantina l'avevo passato io un nascondiglio che avevo ricavato in un armadio a muro nel sottofondo di questo armadio
Evidentemente la Petrella era a conoscenza di questo materiale che io c'era il deposito questo materiale mi disse che avrei dovuto restituire questo materiale al marce tu e che allora
Cioè di rapporti col mal Cetto non Viorel piovuti
E che ho avuto rapporti soltanto con loro cioè in sostanza che le sua moglie allargarli dovevate interrompere il rapporto in carcere signor Morganti e con caviglia sì per quale ragione
Perché noi
Venivamo a gestire da quel momento la casa l'appartamento per le Brigate Rosse
Lei consegnò tutte le armi che aveva tutto il materiale che aveva Marcello subito oppure no successivamente nei giorni successivi e non trattenne nulla
No
Quando lei racconta questo episodio questo momento sempre nella suo interrogatorio Pubblico ministero il quattro febbraio dell'ottantadue
Da un certo punto unisce i cinque parla di Berceto Timor garantiti Caviglia di Virginia TIR della Petrella
Novelli
Questi cinque dissero di essere brigatisti rossi se io voglio precisare che con l'interrogatorio è stato reso dopo quattro giorni tra cioè dopo il mio arresto quinti
è una situazione particolare insomma
Per questo motivo può apparire confusionario perché le cose non vanno una cronologico circa e non sono spiegate bene
Quindi in quel momento tutti e cinque non dessero o lo dissero di essere appartenenti all'organizzazione brigate lo no non se ne tornò
Cioè la Roma dissero Petrella Novelli chiesto delle Brigate Rosse e per lei aggiunge subito dopo nello stesso verbale
Mia moglie che pure era presente non sapeva nulla
Per questo non avverrà
Era presente anche mia moglie
Da questo momento che cosa accade poi
E da questo momento o ci si mise tra corto comma la Petrella
Sulle modalità con cui dovevano venire a queste riunioni quindi
La domenica perché intanto noi lavoravamo avevano loro tutti eh tu e quindi avevamo una bambina anche cioè Amato abbina quindi dovevamo occuparci chiaramente anche dalla bambina quindi non è che avessimo disponibilità
Ventiquattro ore su ventiquattro per
Per questa cosa cioè nel senso che le prime riunioni vennero la la domenica e giorni festivi
E anche per poter gestire la cosa con i suoceri cioè coi genitori di mia moglie capitavano al piano sottostante
E nero successivamente appunto effettuare per le riunioni occasioni successive
La Petrella il Marina
Ma il dovere di il Pan Celli
La tipo era
La cappella dei
Nella primavera dall'ottantuno un paio di volte capito anche Moretti
Soltanto questi o anche
Beh inizialmente il persone conosciute sono questi poi altre persone successivamente in altre occasioni
Siamo ormai novembre dicembre mille novecentottantotto si è protratto in questo periodo si fermò anche soggiorno cioè si ferma a dormire
In alcuni periodi cioè con i momenti Petrella dati ed era
Quando parlate di settore logistico
Ecco si ricomincia a parlare
Ticino numero ottanta tra Nell ottantuno tutto dove qualche tempo
Perché va be'a parte che
Nelle occasioni con cui nelle occasioni in cui venivano a fare riunioni da noi
Saputo appunto che avevo il deposito praticamente in casa cioè questo nascondiglio
Riportarono non cominciamo a portarmi
Della qua
Che inizialmente era tutta il riproposte
Sì dopo quadro diciamo misi appresso questo modo serio rapporto come enti cartelle allarmi
Qualche pista pratiche più piccolo calibro punizione in questa in quale periodo
Questo sempre nel periodo diciamo novembre di cioè dicembre
Dall'ottantuno quando lei dice che accettò di ottantuno ottantasei sì l'ottantotto quando lei dice che accetta di ospitare la struttura del logistico dove la Petrella falsifica parte lei apprende da questo questa forma di attività
Si riferisce a questo periodo d'un'epoca successiva successione successivi
Lei però nel dicembre dell'ottanta si incarica di portare del cartone no per la costruzione di cassa sì ecco ci dice come nasce questo problema del cartone questa necessità per quale ragione da parte di chi le viene detto di fare questa ma probabilmente da parte della Petrella
Che mi richiede
Del cartone
Io siccome lavoravo presso mobilificio cioè lavorato sono privi Feature disponibilità di avere lei Giuseppe finire questo materiale diciamo di sballo timballo
Al lavoro
E quindi i
Portare i piedi questo cartone hanno accetto quando alcuni Monica soluzione
Cioè lei che cosa sia il movimento a tutta le casse di cui abbiamo parlato cioè ha portato che il cartone non l'ho portato molto solo grazie
Ma le fu detto a che cosa dovesse no Castore
Non ritiro poi almeno una di queste casse in quel periodo sì
Parliamo del dicembre dell'ottanta
Sì più o meno all'inizio diciamo di questo rapporto si questione sono in cartellone poi dover girare la cassa
No io Chieti del cartone non accetto
E poi dopo qualche tempo adesso non posso essere preciso perché non non è cronico qualcosa di particolare
Mi fu detto dalla Virginia da da Petrella che dovevo ritirare una casa Dharma accetto
E infatti non accetto o caviglia adesso non ricordo uno dei due comunque
Nella passavano Casalotti
E io la mattina stessa la portai a Boccea dove aveva appuntamento con una persona
All'Acquario da consegnai questo accade costola la sua macchina
C'era questa persona non non lo so
Come la riconobbe
Non l'ho riconosciuto
Non so chi si a cioè con questo c'avevo l'appuntamento va be'ma c'era una persona che non conoscevo poi c'è un accesso marcia avevamo dovevo presentarmi a una fermata dell'autobus
Sita vicino al mercato di Boccea come l'Almanacco di Topolino
Dove ministero chiese che cosa doveva servire questa cassa era piuttosto grande no
No non ho mai chiesto parto recasse notizie
Lei ebbe notizia a un certo punto mentre a dicembre almeno dagli organi di stampa che era stato sequestrato il giudice D'Urso
Sì senz'altro presto
La consegna alla cassa viene primo tocco
Non lo so convocare il signor Presidente non
Non fa riferimento a questo momento è a questo periodo
Quindi lei del sequestro D'Urso nulla il sette nella fase di preparazione nulla sempre dalla fase dell'esecuzione no questo proprio nessuno riferire alcunché no
Però a un certo punto Petrella Marina porto a casa sua anche almeno una tessera di riconoscimento del giudice D'Urso
Sì probabilmente
Cioè
Sì perché è stata ritrovata centrista è stata ritrovata a casa sua
Ecco in quel momento lei non vide di che cosa si trattava
No evidentemente non me l'ha portato in quel momento lì
Cioè io ho precisato anche prima che femmina
A prendere
Visione del materiale che vi che avevo messo nel deposito
Nel
Mio periodo successivo quando iniziai la falsificazione cioè a lavorare alla falsificazione di targhe e documenti al che per necessità appunto dovevo prendere
Ma cresce qual è un periodo
Questo nella primavera dell'ottantun indicativamente
Renon ricorda quando la Petrella le porto tra l'altro anche cioè non è che a me chiede alcuna tessera una presenza
Cioè non non è che mi diedero la tessera
E come ci è arrivata lì è il deposito
Questa per essere stata ritrovata a casa sua e probabilmente sarà stata messa nata la Petrella nelle
Nelle cartelle del materiale che gli erano la
Che vi era
Quindi in sostanza le disse che della Cassa non sapeva
Quale fosse l'uso previsto
Chiede il sequestro del giudice D'Urso nulla sette
Nella fase di preparazione io non ho mai partecipato no io non parlo di partecipazione pendant neanche nessuno mi ha fatto confidenze mai il prestito mette fu discusso
Tra voi di di quanto stava accadendo il sequestro giudice D'Urso
Durò per parecchio tempo no
Sì ma non avete mai per no
Non lo dissero neanche che quella cassa serviva per trasportare materiale in genere o armi in particolare no neanche questo femmine tra Cassano detto lo devi andare a prendere dal machete tratta questo compra
Che non sa chi scegliere
Su fino a questo punto perché poi dopo quanto appresso all'altra si introduce avvolto dal torto nel terreno non soltanto si è posto il problema che potesse essere destinata
Ha chiesto no assolutamente
E parti civili hanno domande
Pubblico ministero incidente ma la cassa che lei ha ricevuto dal Merced battuta
E quella che nel verbale del quattro febbraio mille novecentottantadue dice essere state utilizzate per il trasporto generale Dozier
No
No è un'altra Cassazione
Allora ricevute due di cassa
Sì io con dunque totalmente eterno accetto ricevuto in varie occasioni tre casse
E come l'ha detto prima che erano tre invece che una scusa
No io nel verbale d'istituto no adesso scusi un agopuntore che vorrei capire per quale motivo adesso in dibattimento no ha parlato fino alla mia contestazione di una cassa e adesso invece parla di tre cassa
Perché ci stiamo arrivando cioè io ho ritirato la fine adesso non ricordo il periodo con precisione non posso collocarlo temporaneamente ho ritirato dal Mar Cetto nel dicembre onere di agli inizi del dell'ottantuno una cassa che ha consegnato a questa persona Boccea
Ricevevamo fermate in verità Pubblico ministero
Io nuove domande su fino a quel punto voi proprio adesso lo vedremo pian piano
Quindi complessivamente mi scusi credo che sia un unico polo diciamo il discorso sulle casse quindi lei complessivamente ritirato tre casse dagli stessi cioè questo
Nei verbali del primo verbale parlo solo di due perché di questo non lo so proprio scortata pro capite Edipo precisare i periodi
Una abbiamo detto dicembre finirà infine ottanta una sì indicativamente procede negativa mentre l'altra è quella che lei afferma essere stata utilizzata per il trasporto del generale Dozier nella terza
Alla fine cioè sempre
Quella che doveva essere utilizzata e Simone Carapelli assistiti complessi
Quindi tutte e tre le casse avevano il rivestimento di cartone
Quando lei portò il cartone al Marcello sapere al sapeva a cosa serviva qualcosa doveva servire no
E quando lei portò nel cartone marcendo
Vede la cassa no infatti questa mia precisazione dovrebbe fare cioè io viti marce tu
Il gruppo di tredici anni ma certo coniglio Morganti pronto al momento non accetto alla
A lavorare intorno alla casa appunto rivestirà di cartone in occasione del ritirato l'ultima casa no la prima non deve prima no assolutamente
Perché vede
Il
Le marce invece ha dichiarato una cosa del tutto diversi infatti non si confronterà io no
Firma fatturano lei scienza della costruzione della cassa e che anzi la il cartone da me portato doveva servire proprio come rivestimento alla cassa
Sicché cartone
Frasi vorrei fare una dichiarazione del mare cioè due nel senso che lei era a conoscenza della costruzione della cassa
No
Venisse in contatto in marcendo con i novelli
Sì
Pronti sapeva che questo appuntamento verteva sulla consegna di una cassa no
Ho ignorato
Successivamente quando qua quando lei fa riferimento alla cassa che doveva essere utilizzata nel sequestro dose
Non
Proposte imputati è stato imputato processore no al sequestro
Comunque precisare piccolissima considerazione va fatta al momento della verbalizzazione
In quanto a me non è mai stato detto da da chicchessia dell'organizzazione
Né in via confidenziale né in quanto ne doveva discutere come in qualche modo
Il
L'uso che è stato esatto o doveva essere o cui doveva essere fatto di queste case
Però mi scusi me consegna la cassa diciamo quella che doveva essere utilizzate per il generale Dozier il poco tempo prima gabbia di sequestro giusto
Ma con riferimento a quel sequestro sempre secondo le sue dichiarazioni lei ebbe a a fabbricare delle false tale che
Sì di province venete sì
E una volta avvenuto il sequestro non collegò la costruzione delle targhe di province venete al sequestro pensano soltanto a Como passato dettati ci si mette voglio semplicemente sapere se lei collego la sua attività di falsificazione delle targhe o meglio se lei pensò che le targhe da lei falsificate senza sapere assolutamente agosto dovessero servire fossero poi successivamente è stata utilizzata nel sequestro generale dove open sono no no perché nessun elemento minimi poteva condurre tanto soltanto spunto successivamente lei ha lei ha fabbricato targhe relative a province siciliani calabresi pugliesi e via dicendo no no
E dato che in realtà si degrada quale province facevano riferimento Roma Roma
Quindi diciamo alla fabbricazione di targhe bene ed era un'eccezione
è stata l'unica
L'unico anche secondo me è stata un'unica eccezione sì
E non ha collegato mi scusi tale eccezione al sequestro Dozier
Io non cioè non avevo elementi per poter fare certe cose perché io non avevo né discusso con nessuno
Farli poi faceva parte delle Brigate Rosse giusto sì conoscevo il compito di falsificazione lei leggeva il giornale
Sì
Non s che era stato sequestrato adozione a Verona sì
Capì che venne sequestrato in un momento successivo alla costruzione di targhe venete da parte sua
E temporaneamente fiero intorno che era avvenuto successivamente anche alla consegna di una cassa abbastanza capiente
Nessun collegamento fece quindi tra la sua attività e il sequestro del genere no perché nessuno ha colto mi autorizzano a pensare che queste sono
Cioè
No successivamente ottetto in fase di verbalizzazione queste cose interessi passivi verbalizzazione non sia il momento in cui il sequestro Dozier dell'epatite rincorso
Così ugualmente lei nessuna nessun dubbio ebbe sull'utilizzo della terza cassa
Quella che poi sarebbe stata utilizzata Simone cioè il discorso cammei non venivano Atr che cosa se ne leggono nel carme avendone detto le cose da quello che ho capito io le nonne faceva alcuna riflessione
Gliela tetto non non era nostro
Come dire
Non avevamo né discusso le cose liquidità soltanto da semplici elementi così io non potevo sedurre che queste cose potessero servire per i figli
O forse non servite a quel fine poco tra
Morganti può venire un attimo prima
A Marcello chiedo scusa alla morte non sono tutti diciamo che
Lorenzo anzi procede un attimo al confronto sul ponte
Si sieda
Non funziona quello
Tutti e due siete a conoscenza delle dichiarazioni rese sul punto per la fabbricazione venga conoscenza Maggio sentito quello che ha detto
Pigliacelli d'altra parte era presente quando l'ha fatto la dichiarazione pubblica contrasto su questo punto anzi direi almeno su questa circostanza da quanto mi ricordo due punti
Sulla consegna del cartone che Pigliacelli dice essere stata fatta in un'unica ripresa per tutte le casse e sulla conoscenza da parte di Pigliacelli
Per il fatto che lei stava costruendo la prima cassa
Su questo discordanza
Che cosa ha da dire certo
Ma da che ricordo io
Il cartone mi è stato consegnato in un'unica soluzione come ha detto Pigliacelli ricordo che per ciò che riguarda la prima cassa
Mi è stato direttamente portato Daloui anche infatti lui vive in quel momento perché c'è la cassa già era costruita mancava solo il cartone
Le volte successive io ricordo un'altra volta per esempio che mi ha consegnato ricordo anche il posto
Era chiama Libardi cappellaccio appronta monastero però ci siamo incontrati e dalla sua macchina passato del cartone conto che serviva le casse che succede costruito le due insiemi successivamente
E l'ultima volta che me l'ha dato e quando l'ultima gas proprio costruito al momento in cui noi siamo usciti dall'organizzazione
Ci sono state queste varie banche dati fanno da lei ha affermato che Pigliacelli sapeva che lei stava costruendo una grassa quando l'importo il cast si si chiamerà prima incarcerato latina Galasso ce lo confermo questo no Pigliacelli si infatti
Certo c'è una controllo io ero convinto
Avendo ritirato dal marce tutte le casse
Era convinto che l'avesse fatto i tre che avesse fatte quattro sovvenuto saperlo quando poi appaiano e via discorrendo e concorsi
Il quale mi disse no guarda che lui ne ha fatte quattro
Ecco io sino a quel periodo sino a quelli non stiamo parlando di test Pigliacelli siamo dal farle capire che della prima casa io ho passato il cartone non accetto in occasione poi
Adesso non potrei giurare cioè comprando Emmanuel ricondotto con precisione
Però detto che le dette una volta sorsi comunque vedi lavorarli alla cassa all'ultima che ritira e quando andai a ritirare
La taglierina cioè il materiale che mi dovevano riconsegnare con l'occasione ritirai anche la casa loro stavano tutti nel box eviti che stavano piantando dei chiodi intorno sta a casa
Non so che cosa ci stavano facendo insomma ma lei occasione negli organismi che consegnò il cartone in un'unica soluzione una volta soltanto per tutte le tre o quattro Calasso due casse sì io mi ricordo così che gli ho dato una volta sola
E conferma ancora che non sapeva che stava facendo la cassa quando arrivo con cartone no no assolutamente questa situazione non sembra che la procedura prego assetti sommersi sì ma non non assolutamente io l'ultimo all'ultimo al
Nel gennaio dicembre dell'ottantuno quando salgono a ritirare il materiale da loro visto che lavorava al box con le casse c'erano anche il cavigliera Morganti
Funzioni sì noi c'era un particolare ISEE anche lui si ricordava che con la quel segno del primo cartone
Portarsi anche delle scritte fra fra principale del massacro e ci facessi vedere proprio con una spugna che andava bagnato come andava pagato perché i fatti mi fu detto titolo infermiere anzi al box ed era la prima volta
Come lo
Cioè unitamente al cartone fornì anche delle scritte
Fragile per per invalidi
Però
Relativo porta d'ingresso porta le scritte alto fragile il cartone da imballaggio evidentemente nel cartone serve per imballare qualche cosa sì senz'altro infatti poi ho visto le casse quando lo ritiravo le vedevo che erano cartomante
Ricoperte di cartone però
Il fatto che io abbia visto la loro applica cioè lavorare cioè nello stesso ambiente con la cassa
è stato quando ha dichiarato nel dicembre nel gennaio fonetici hanno tolto le sono ripropone gennaio ottantadue quando ritirato da loro il materiale coperte dono consegnata
Ma c'è la cassa quadro Bartolini in più riprese parlo di lotta armata di organizzazione a questo fine e delle armi che aveva un altro compito anche no
Preparazione li uccidiamo classi Vincenzo miglior c'era presente Pigliacelli erano presente nove cinque saggio Bartolini anche sua moglie Sandra Olivares
Ma assolutamente non è vero
Quando in tutto quel periodo di tempo che tra dal comitato di lotta per l'acqua di Casalotti no poi successivamente alla costituzione del fosso gruppo fino all'ingresso le Brigate Rosse ci furono dei contatti discontinui don Ottavio piazzetta certo
Pigliacelli era presente qualche volta quando Ottavio Pezzeda prese contatto con lei no io ho sempre detto che i rapporti con Ottaviano pezzi sta così come quando l'Audi con Claudio con Rocco le ho sempre mantenuto io in quanto il responsabile appunto che rapporti esterni col gruppo però il gruppo di avere la il Rumble all'interno del gruppo lei ne parlò compilation il gruppo era un pagamento a conoscenza anche perché si è deciso insieme di prendere i terminali contatti che esistevano dei contatti a Venezia Imola collega secondo quello che sostiene dei Pigliacelli racconta a conoscenza del fatto che lei
Periodicamente contattava Ottavio piazzetta
Io ufficialmente il Pigliacelli hanno mai detto che il compagno con cui mi vedevo si trattava di Ottaviano perseguita però nelle discussioni che Emma primo tra di noi
Ci ci fu ci fu anche ridire proprio precisamente dal Pigliacelli dicendo che lui aveva capito che era il compagno di cui si parlava cioè che era Ottaviano piazzetta però io non ho mai ribadito ufficialmente tasse non versate ma non è assolutamente vero
Sia questo fatto qua sia il fatto che lui avesse palesato no il fatto che teneva contatti con altre persone che noi avremmo dovuto conoscere un no cioè lui aveva all'interno del gruppo il compito di accentrare le nostre
Le nostre informazioni diciamo
Ma io non ci parlo anzi anche quello che ha detto oggi Pigliacelli
Sul fatto che ad un certo punto lei sua moglie caviglia
Chiedeste a loro due cioè a Pigliacelli a Carly
Che per i carcerati e parte di un nucleo dell'MPA Trio
Assolutamente cioè sette non è vero non abbiamo parlato con loro propose Vernetti Herrero
Nella riunione antecedente ove al nostro ingresso nell'organizzazione ce ne abbiamo parlato tutti insieme dicendo appunto di volerci dove cioè che come nucleo uscire dall'isolamento in cui ci trovavamo e quindi attraverso questi rapporti andare a far parte cioè come nucleo di quel movimento appunto perenne pr ho collegato alle Brigate Rosse proprio per dare un contributo secondo quelle che erano le nostre capacità questo qui abbiamo discusso tutti e cinque quella sera ma mai noi abbiamo fatto la proposta Pigliacelli allargarli di cioè dicendo ne facevano già parte dell'MPA devo dire viene a far parte anche loro no no assolutamente no
Noi i rapporti di cui ho avuto con un Rocco quegli assetti etico gli atti li abbiamo letti seicentosei cioè l'abbiamo saputo leggendo i suoi verbali giorni successivi
Cioè non ho mai saputo che lui avesse rapporti esternamente a Malcom altre persone tanto meno che potessero essere delle Brigate Rosse questi
Cerco di dire una cosa prima di tutto già ha anche due riconosciuti i Diego potrò io volevo qualcosa come la crostata con mano un compagno chiaramente poi ho capito che poteva essere il compagno di un certo tipo per cantano in giro armato
Portava cioè
Doveva dovrà interessarsi del movimento cioè del movimento di una roba tirarmi che a casa mia quindi ma al di là di quello no mai mai detto niente scusi un attimo posso dire una cosa
A chiedere a braccetto se si ricorda una volta che dovevamo andare a fare l'esercitazione Santa Maria della galleria
A Santa Maria di Galeria che hanno dove in precedenza tanto io che Luis cioè tutti quelli di Casalotti in genere i ragazzi
Ci sono stati perché c'è una specie di cascata ci si può fare il bagno ci si va a pescare insomma conoscono tutti che di strada che la RAI ce n'è una sola
Di tipo romantico che poi non ce n'era uno solo ha tanto per far capire come si comportavano accetto come mia moglie
Noi siamo saliti la mattina sotto ma siamo arrivati a a trecento metri praticamente dal posto gli ho detto ma allora andiamo si sapeva che dovevamo andare a fare dei tiri delle un'esercitazione perché in precedenza c'aveva chiesto di girare nelle campagne di Casalotti per vedere se vi era qualche posto adatto però non avevano trovato mai niente
Io e mia moglie poi invece vengono fuori i loro dicendo che dovevamo andare a fare esercitazione
Arrivato a trecento metri dal posto ha mai venuto il dubbio che forse era in quella zona di getto ma allora stiamo andando a Santa Maria di Galeria fanno a mano ti preoccupare adesso dove andiamo Lori
Cioè partire altre volte Successo che addirittura
Primati
Di di radere i primi rapporti con la Petrella cioè lui con la Petrella casa nostra quindi databile nel novembre dell'ottanta
Era successo che servisse una volta colta arrivi a casa mia perché appunto avevano chiesto la disponibilità di casa nostra per fare delle riunioni no come ho detto se l'ha visto a casa mia colta vigilia
In un'occasione il cui c'eravamo in casa tutti ottobre cioè io e mia moglie
Ecco quando aveva preso d'accordo con me perché doveva venire a fare la riunione cocca Vigliano ha detto guarda però tornare utile siccome viene data per letta ottonario D'Amelio terrà non deve sapere quanti con quali compagni io devo fare la riunione penso ma che anche se avesse visto che che faceva la riunione tuttavia non capisco che cosa sarebbe compromesso all'interno di quel gruppo cioè questo tipo di comportamento che avevano accetto nei confronti degli almeno ti me mia moglie e poi gli altri non lo so
No cercherà se per caso che la questa situazione quella precedente molte altre che potrei dire però sono lì siano poi riscendere in basso raccontare queste stupidaggini vorrei soltanto ricordare
Quando noi siamo andati a fare l'addestramento la città morta in che modo ci siamo organizzati e come ci siamo andati
E sai benissimo che
è stata Matilde cioè chiara a occuparsi degli orari dei pullman è che andavano a Cesano
Che abbiamo messo le armi dentro una pagnotta di pane l'abbiamo portato in un borsone diretto ad usi portando una canna da pesca insieme al presso da dover dimostrare tutto il tetto massimo concreto no no molto Maggetto rimetto se poi una canna da pesca
Ecco comunque io ribadisco che tornanti Chevy una parola di più di quanto era necessario che sapessimo cioè si è sempre stato sul varco nelle cose
E quindi non ci ha mai parlato non c'è neanche mai fatto capire tra l'attrice noti rapporti con l'organizzazione probabilmente Dossi ricevuto i verbali dall'ottanta e non c'è mai detto proprio un niente
Ecco quindi è inutile che adesso gli fa fare a dire che noi sapevamo non sapevamo dove niente come non sapevamo né dei rapporti che c'è ricco al pezze età ma non tanto come nome o col Bartolini non tanto come persona
No ma ha proprio detto questi rapporti con altre persone no articoli nove cinque
Addirittura nella Mercedes mi scusi Pigliacelli Mannella
Strutturazione nei vari compiti è vero che merce dove il compito dei rapporti tra il gruppo all'esterno questo non ce l'ha mai detto lunario nel rapporto Steve rapporto il colpito chi accentrare Cetti
La compartimentazione se intendeva proprio in questo senso che se io facevo presente l'inchiesta su su una guardia giurata andavo dirà lui
Guarda io oggi ho seguito la guardia giurata questo abita qui e ci ha subito in mente sta pistola
Andare a tiro di questa cosa e basta cioè lui faceva da come dire da da giostrine da punto di riferimento almeno per quanto risulta
Insieme e mia moglie
Lei lo disse che il suo compito era quello di rapporti con l'esterno anche lo dissi io questo a cui fu una scelta innanzitutto il gruppo scelta dovuta al fatto che
Sia nella dialettica limite come preparazione politica all'interno dei nuovi temi telematico erogato all'interno del rinvenimento di conseguenza ciò fu destinato io alle veri rapporti
Politici esterni che il gruppo andava instaurando ti ricordo anche un'altra cosa a proposito del Rocco che dice non ha mai seguito un contatto con Lupi
Hai saputo per specifico che era proprio il Rocco uno dei nostri contatti quando ci preoccupammo dopo il suo arresto che gli fosse stato trovato nella base di di via Silvani un dato
Dire addio ad una ricordo Simona Garzia una una patente che tu hai preso ad un tuo amico che era venuto a Roma
Che lavorava alle poste a Genova ma mi sembra abitata a Savona che noi passando appunto a questo contatto chiarirci preoccupando dimesso dopo il suo arresto e dei grandi stavamo discutemmo della cosa casa come ci si faceva l'impianto elettrico ma non credo proprio
Non c'erano giubbotto ma certo abbastanza importante che in cui a vostre dichiarazioni sono difformi
Ed è sul quel colloquio finale prima dell'ingresso in brigate rosse con la Petrella no sì lei ha detto in quel momento subito il profumo presi Pigliacelli quella mattina inseriti nel settore logistico ma
Sì mi fece in una riunione di tutti e cinque con Romolo e Virginia
E fece lontani dai chiesta tutti eccetera perché stretti come interfaccia per fare le onde del dico tutti e cinque intendo io la Morgante il Caviglia il Pigliacelli allargarli con Romolo e di Ginevra
La divisione cioè del gruppo avvenne sulla proposta da parte della Petrella che cinese messa a disposizione quindi responsabilizzando cita subito praticamente la casa appunto dei coniugi Pigliacelli su questa proposta
Ebbene un battibecco tenuto da me e dal Caviglia nei confronti della della bretella che poi era più la Petrella che Novelli che in quel momento parlava
Quindi sull'opportunità di mettere gli hanno a disposizione questo appartamento tu sul fatto di responsabilizzare ac in senso Bugs lei ha accettato la cosa da questo qui è partita poi la divisione del gruppo
Nel senso che hanno operato una forzatura a livello soggettivo dicendo che comunque non era una decisione di gruppo quella di aderire o dare un contributo verrà soggettiva di ognuno dei partecipanti a quel punto hanno interrotto la riunione l'anno continuata
Con le Pigliacelli magari da una parte e dopo hanno chiamato uno Dinoi sono andato io ed ho assistito può e all'ingresso in quel momento c'era ad accettare che venisse messa a disposizione la casa
E all'ingresso nell'organizzazione da parte di loro e poi in seguito successivamente con me il Cai Migliara Morganti appunto che c'era nel settore logistico uscendo che noi io cavigliera Morganti saremo puri appunto diventare una futura brigate appunto la brigata vedendo che in quel momento quindi si costituì e il Pigliacelli e la Carli Andrea sarebbero andati a far parte del settore logistico
Adesso portuale della città no infatti io dicevo prima di tutto il noi la riunione cioè i fatti si sono svolti come precedentemente detto cioè noi la sera precedente abbiamo fatto la riunione io caviglia Morganti marcette Ucraina Carli
Il giorno dopo il più del caviglia la la Morgantini marce tono fatto la riunione con Petrella e Novelli e noi non abbiamo partecipato quindi non sappiamo di che cosa si sia discusso
Successivamente a questo
La Petrella e Novelli ci chiamano chiamando a me
La Carli e Marcello tu
E fanno a quelle valutazioni cui Occhetto Haikel marcette effettivamente vero si arrabbiò terrà allora a sentire questo perché successivamente lo capimmo commesso in effetti era successo la sera precedente il coro poter marcette c'aveva chiesto la disponibilità di casa per fare le opinioni loro con altri no invece la il giorno successivo sopra entro la Virginia direttamente la Petrella direttamente per l'ho pregata Eros che praticamente scalzo al lavoro
I quali opere si sarebbero dovuti occupare diversamente di trovare il posto per fare le riunioni ecco per questo sì all'Appio Marcello comunque non è che che i siti inserisse tutta stante tu vai a fare questo tu vai a fare quest'altro assolutamente no
Noi parlammo dei nostri sono domande in sede di confronto oppure possiamo grazie ma ce la si può accomodare giudice
Quando Virginia Petrella chiese dimostra certo ne vedesse affettuosa servirà no predisse che serviva per travolgere una cassa no
Quanto al cartone richieste di portare
Beh mi disse di portarne un po'
Uno scatolo soltanto altrove
No il fatto è che lì al lavoro dove cioè dove lavoravo io non è che ci fosse disponibilità
Ti cartone nuovo era cartone praticamente che veniva dagli imballaggi tema vedi io qui in via Decorati prenderne uno un paio due tre di di
Ti
Involucri che servivano per imballare cogliere armati
Cioè normali elementi dal soggiorno insomma non so soggiorni dell'appuntato quando poi appreso alla cassa aveva verso terra avvolto sembra questo
Dallo stesso non vedeva perché lei aveva porta forze prestavano le scritte fragilissimo c'aveva portato pure lei Salento
Come ha fatto a vedere The dentro quell'imballaggio c'era una cassa di legno
Va be'dal peso visto che era terrà poteva essere una sia poteva essere un frigorifero e non sa niente signor Pigliacelli
Non sapete non sarà dato sapeva destinata certo non so che cosa aveva destinato a casa poteva essere un frigorifero che stavano trasportando un canale
Tutto va fatta sedere che dentro c'era una casa oppure gli è stato chiesto espressamente di portare una cassa sì questo sì
Non è possibile che lei abbia portato in uno solo soluzioni certo perché le richieste di case sono state successive progressivo nel tempo capito la mia domanda
Ho capito da se lo ha portato in più soluzioni questi cartoni
Sì presidente io non è che
Non è che ogni volta che facevo qualcosa non andava assegnare punto o punto andavo a a pensarci sopra questo serve a questi per farci gli espositori ventitré possibile odierne io ricordo che lo porta ad un'unica volta
Però non esclude che l'abbia portato a tre volte
Non saprei cosa rispondere perché non ho non sono sicuro se proprio a proposito delle talpe come ancora è chiaro che io a lavorarci sulla cassa quello comunque non la so cioè non l'ha fatto lo giunto il turno non dato a me che non ho lavorato su Cassano dicevo a lavorare il marcette Ultra Wide Morganti a recarsi
L'ho visto in occasione dell'ultimo ritiro Della Casa comunque se dovesse tempo fa
Per quanto riguarda le targhe meglio chi ha ricevuto l'incarico di Fazio ricreato il catasto
Da
Da Petrella e Novelli cinquantamila falsificata
E dire quante approssimativamente quaranta quarantina sì lei sapeva certo se erano destinati a questa età nello specifico no certo sapevo che servirono l'organizzazione per svolgevano attività cioè se vuole essere più preciso poiché lei non sa molte cose Quintet maggio vediamo quello che sa
Cerchietto servivano ritardo
è attorno a te le macchine dell'organizzazione prima farle versare servivano erano destinati un tempo al delle autovetture rubate no proviene sincere
Tenente Brigate Rosse o unicamente dovuto
Due o tre riunioni politiche con l'Antonini nel novembre del dell'ottantuno cioè quando praticamente Antonini arrivo
Sulla Torino così unico vedemmo al posto della Virginia da Virginio la Petrella passò il rapporto nostro all'Antonini allora
Soltanto in quell'occasione abbiamo avuto modo di fare con Antonini delle discussioni politiche riguardanti obbligato era indice aveva accertato se sono brutta terroso incerto così qual era il loro programma come allora duravano come lo attuavano questo programma in linea generale
Sapeva però attuavano corretto gli omicidi politici arcano i sequestri di persona
Se aveva quindi The Fire perché quelle targhe false potevano essere destinate ad autovetture da usare durante sequestri di persona omicidi
No
Io consegnavo a queste targhe una strana perché o no non lo specifica di non stravinto ingenerano quaranta tappe certo quando la tosse visto queste talpe durante questo periodo che costruito le targhe ha mai saputo di operazioni incompiuti dalle Brigate rosse come omicidio sequestro di persona mattoni novanta farebbe carte false
Nessun altro non
Sono doveva un'altra discesa
Nel gennaio dell'ottantuno accade qualche cosa dico a gennaio perché il cinque febbraio c'è l'irruzione nella parrocchia di San Basilio oggi ore ad averle contrastato in modo preciso
Specifico non
A gennaio succede qualche cosa di diverso no vengono riunioni le persone protetto prima
Come la natura Vetrella Marina quando le porta armi e documenti
Nel gennaio col cioè portati in precedenza no diciamo che tutte le occasioni in cui il loro venivano inizialmente la domenica far riunioni tra noi portavano qualcosa poi qualche volta sono andato anch'io a per renderla dietro appuntamento
Se se ne può più preciso a prendere qualcosa cioè non lo so caso nostre c'hanno portato come l'oggetto delle ci possono essere anche cose che sono state portate ritirate non trovate al momento dalla perquisizione
Beh intravedere al momento della perquisizione parlando di questo periodo iniziale momento dalla perquisizione senza entrare nelle nella
Nello specifico trovano armi munizioni bombe a mano tendono a Torino mi c'è targhe di auto un giubbetto antiproiettile timbri
Materiale per falsificare le targhe delle auto documenti facsimili di mandati di perquisizione della procura di Roma di Treviso
E altro materiale BR sì una serie di materiale pr compresi i documenti Poli vedremo uno abbiamo già detto del giudice D'Urso e l'altro del dottor Pietro Orsi
Voglio dire così credo che non sia stato portato anche altro materiale e poi ritirato
Sì però è in epoca successiva cioè non è all'inizio dell'ottantuno cioè per esempio una volta i novelli dei mi mi porto dei soliti
E questo è quello che logorroico contenente dei pacchetti che poi dopo il coltello Antonini Renna che tirarne una parte appresi essere Soldini che gli erano
E in totale centocinquanta milioni Antonini nel ritiro un centinaio e gli altri se li portò via cappelli quando già che siamo in argomento questo in che periodo avvenne
Durante l'estate dell'ottantuno
Il momento in cui anche
Novelli mi porto i soldi si
Perché poi furono successivamente girati
La novembre poi furono ritirate Antonini al momento
In quel momento visto che siamo anticipando un po'i tempi l'argomento penso che siamo in argomento quando portano tutti questi milioni
Lei è consapevole del fatto che quanto meno sono provento di una rapina
Non sa però dico alle rapine
No come lo ha detto signor presidente non è che ho mai discusso come norma valida elementi per il trenta il trenta luglio viene commessa una grossa rapina in danno dell'asset fissi
E immediatamente dopo le portano quanto detto centocinquanta milioni si
Legale una costruzione ben voglio senza essere collegamento se non altro senza le informazioni leggendo il giornale vedendo i quattrini
E lo fece il collegamento no
Con neanche quello
Pensare che in effetti risolte potevano provenire da qualcosa del genere tornando indietro a proposito della irruzione nei locali della parrocchia di San Basilio con tutti i reati resi Cornelis lei sempre qualche cosa no
Neanche dopo
No non avete mai discusso di questo fenomeno detto delle azioni che hanno commesse Brigate Rosse non c'è mai stato un momento discussione come
Qualsiasi persona replica De Rossi insomma le contestato è anche hanno da relazione al personale dell'ospedale San Camillo di Roma
Non lo so
Parli del foro che innovando non dicessi i gesti anche negativi c'ero io ormai non li registriamo esclusi nulla sette dei no sofferto
Della rapina in danno della Banca nazionale del lavoro no
Sempre nulla se non prima durante e dopo niente no
Dell'omicidio Cinotti Nea
Domande sino a questo punto
E nel maggio dell'ottantuno della aggressione del ferimento del direttore dell'ufficio provinciale del collocamento di Roma no
Non partecipò neanche a nessuna riunione no no no gli atti cioè
Sino al novembre dell'ottantuno il questo pensiero Antonini nel nostro rapporto no non abbiamo mai avuto occasione di discutere offre perché non c'era praticamente tempo per cannone dice Petrella aveva detto che dovevamo
Occuparsi della falsificazione dei timbri per la falsificazione di documenti patenti e carte d'identità io non avevo abbastanza laborioso dovevamo fare in triplice copia quindi noma
Non abbiamo mai avuto occasione di discutere politicamente con loro
Però in questo periodo porta nove prendono materiale cioè armi ad altre cose esatto
Beh nella movimento di armi non c'è di cose a casa nostra non c'era stato per Sottana rivelarono che occasione le armi che vengono portate qualche volta sono state ritirate
In un paio di occasioni ho preparato a mia moglie un una borsa con dentro una volta un fucile da caccia che una volta un kalashnikov
In quale momento in quale periodo l'uno e l'altro
Nella cioè
Conosciamo nell'ottantuno da ottantotto primavera dove siamo nella mia città siamo nell'estate tra la primavera e l'estate non
Cioè più preciso non posso solo perché non è che ciò qualcosa qui attacca agganciarlo da poter dire
Chi è che le richiese la consegna di quelle armi e se ne chiese la questione in modo specifico preparami un fucile prepara non c'è la Petrella in tutte e due le occasioni
Sì presumo di sì
Come presumo
Non ricorda mai non ricorda
No presumo contro lo ricorda no no va be'non ricordo bene le riporto la stessa persona che le aveva prese la Petrella Pier riportarle io nel agosto i primi giorni dell'agosto dall'ottantuno
Allorché ritirare dalla libera
Cioè indoor borsoni
In quell'occasione appunto pigrizia RAI kalashnikov il fucile
Intaccare e arrivare al no dopo un po'di tempo
Severamente per via libera in sostanza Sammy chiede all'appuntamento quello che verrà questo conto mentre mi consegna questi due borsoni com'è un sacco di dirlo qua dentro bombe a mano cioè il supporto antiproiettile di cui si diceva prima
Fascicoli
Buste contenenti i documenti d'archivio del
Dei documenti private Ross nel momento in cui lei consegne in due soluzioni armi specificatamente indicate dal Petrella od altra persona che non ricorda
Lei consapevole di che cosa che cosa dovessero servire non nello specifico Magelli gli analisti cioè per azione delle Brigate Rosse senz'altro
Cioè se erano in preparazione azioni per le quali servivano le armi in questo senso io Hurley richieste le armi per queste azioni sì avendole io con le due lei preparò le borse con le armi e con le relative munizioni soltanto le armi no anche
Demolizione si quindi ricapitolando una volta c'è un fucile da caccia e che cosa
E passato in base la seconda volta il kalashnikov e basta
Il munizionamento si ricorda se limitato a
A poche cartucce per fucile da caccia un caricatore per il kalashnikov fu pure c'erano un insieme di riserve
No no
Cioè no del fucile da caccia munizionamento non me ne sono occupato
Ed è che la Callas nel corso che c'erano due bus come
Una convenzione con le munizioni ho passato anche come
Lei dice sì un attimo solo finiscono a cosa perché anche in relazione all'Ufficio di Collocamento nulla saputo
Però tra i documenti personali riconoscimento oltre che del giudice D'Urso a casa sua è stato trovato anch'egli Lodi resta Rosi Enzo
Sì probabile
No certe minacce CEI sì però come l'oggetto la Virginia non è che quando portava Terranova casa diceva cioè la Petrella ma chi le sistemava non la Virgin siglarlo sistemavo io quello sì non la vedeva
Cioè lei e c'erano altri che il era tutto inserito perché non non è che si potesse mettere la cosa rinfusa così
C'era Totti inserito in buste quindi Sernagiotto e tre lavoravano a Busto noi lavoratori e Shelley però lei prima ha detto che falsificano anche documenti e a proposito del tesserino di riconoscimento del giudice D'Urso ha detto è probabile che le abbia prese perché dovendo falsificare altri documenti dovevo vedere come erano gli originali no non è così no
E come si basava per la falsificazione di documenti e c'avevamo io ho diversificato patenti e carte d'identità finì su quello avevo fatto pratica dice
Sono delle precisazioni mi ha detto che un questi consegna il dossier sono avvenuti in primavera estate salotto tra l'ottantuno se la prima borsa gli era stata richiesta aperti
Probabilmente dalla Petrella cioè da quelle persone che veniva da pensare chiesta dal consegnato tutta la carta i che è stata consegnata dall'acqua abbiamo attraverso lo sentono potremmo
No non lo so questo il secondo episodio sembrano lo stesso Greco primavera estate sì
La richiesta
Poteva Petrella dell'atto appello del novello adesso non posso ricordarmi sorge sono giudice
Un appuntamento portare ad un appuntamento una borsa con armi ad Emilia Libera
Settanta probabile si parla di armi lei parla soltanto di un fucile
Vuole essere più preciso però solo un fucile o erano più era solo un fucile perché altre armi a casa mia c'erano due pistole calibro ventidue
Classe in quel periodo lì poi non lasciarono quello che ho visto insomma uso sul no anche perché la borsa la preparavo io quindi mia moglie lo secondo periodo
Va da sé pronta funzioni dello stesso San presso però adesso si sono il cavallo ce n'è una sempre alla Centro siccome colpi
Basta sì non ci sono stati molti nel gioco questi due episodi sono importanti perché si tratta di consegnarvi Carmen sua successivamente Sagunto notizia attraverso il giornale certamente rilevazione da un brodo dalle Brigate Rosse
Ah sì lei c'erano avevo detto che l'essenza nostra situazione già pezzo bello non serviva questo collegamento no sindrome avevo modo di Franco non l'avevo in modo
Le custodiva pure dei chiodi sembra cinque punto a quattro punte se ho avuto modo di dover dalle marce ha marciato per quale motivo
Le dovevo tenero o adesso non ricordo un attimo torna certo dal nove ve ne sono le ha tenuto sempre infrastrutture sono state date da qualcuno verde pr Marotta hanno tentato voi
Lei divieti una volta aveva la vipera
In quale veleno
Nella nella prima cioè
Non ricordo nel periodo estivo può darsi versasse fu fu furono fatte delle azioni cortiletto rivendicato dalle Brigate Rosse
Saranno state fra collegato il fatto delle consigliere briciolo di tu questa operazione no io no ho mai saputo se sono stati usati Fioretti inazione negativo
Il ciclostile c'era nelle prossime cresce aveva intercorsi con un ciclostile
Sì
Non ho mai usato questo ciclostile no perché non era funzionante tra numero funzionando ad uso privato funzionato inglesi e questo era un ciclostile che proveniva precedentemente dal comitato di autorizzazione della costi
La macchina da scrivere chi glielo ha consegnato
Andare a prenderlo appunto in occasione dell'appuntamento da tra nove
Dove a Boccea quanto
Ad inizio
Successivamente cioè nell'avendo diciamo novembre dicembre dell'ottanta quando dice non ho mai usato questo macchia nel falsificare le patenti sì solo per quello sì ma presto il ruolo anti di rivendicazione no
Questa macchina da scrivere poi fu portata via da casa sua
Questa macchina da scrivere successe
Alla fine di gennaio qualche giorno prima dell'arresto la cappelli venne a casa mia e mi disse che dovevo pulire cioè dorme nascondere una qualche devo in giro non nel deposito che avevo
E quindi le probabilità portato la macchina da scrivere dolci
No io nasco si colloca la possibile nascondere ripostiglio tornerà sto fornito il materiale abbastanza ingombrante che comunque non aveva niente di particolare
Con l'avvocato la Romeo scrive la porta a casa di mia cognata chiesi a mio cognato importanza ci aveva portato biondo occhi non mostri infondate servito soltanto per battute peggio nella vita sulle patenti
Io eseguito a quello che mi hanno detto che mi dissero al Cappelli cioè di pulire assolutamente casa con tutto quello che viene
E quello pure lui non non l'ingranditore l'arresto però ha detto che fu portata quello con l'Asia America latina bellicoso di poco conto ma nel verbale d'interrogatorio Pubblico Ministero lei dice
Armi munizioni e il denaro della i centocinquanta milioni no che ci godiamo parla rinnoviamo detto comunque adesso che portò via con sé di poco Observer sembrato di capire
Armi e munizioni ecco hanno presente cosa portò via
Si portò via il kalashnikov
E stanze dei soldi che erano rimasti da quel prelievo dell'Antolini quindi cinquanta milioni
Munizionamento
La macchina da scrivere no la macchina da scrivere sarebbero già portato via no macchina da scrivere la consegna il mio cognato per temere al tennis
Il quale voi ho saputo che l'ha buttata possono messo trova
Voi
Caravà Enzo
E prese
Appunto calarsi in pochi soldi munizioni scatole di munizioni e due pistole che avevano lasciato qualche tempo prima
La settimana prima dieci giorni prima delle delle persone cioè la Petrella in un altro militante delle Brigate Rosse l'avevano praticamente cambiata
Con un altro agli altri cento milioni che mancavano dei centocinquanta milioni c'è originariamente furono portati a casa sua da chi furono ritirati di Taranto di tutti sì sì i cento milioni una volta solo se questo in quale periodo nel novembre dell'ottantuno quando appunto venne per una volta tanto di nascosto quindi lei praticamente tenne questo denaro per circa tre tre mesi e mezzo sì
Contestata anche la riduzione dell'inserimento del magagna Giuseppe registro tecnico Teresa Gerini di Roma
Non la sa di questo no
L'irruzione nella cooperativa del facchinaggio e trasporti
No a domande sul
Sì un attimo intanto è un elenco ritengo sia Dino
L'amicizia del dottor vinci no
Il tentato omicidio dell'avvocato De vita no
La questione alla Sipra come partecipazione materiale
Penso di no no io non ho partecipato in relazione alla questione del denaro del collegamento no sì
Giorgio
Ricettazione
Giudice sì funziona diceva Pubblico ministero
Simona
Sì ma no confermando quasi sì presidente Fini corresse mi consente
Un attimino a ritornare indietro perché non ho chiaro quello che è accaduto chiedo scusa vorrei finire un attimo perché con Simone finisce trentasette presidente se perché qua in quel verbale che lei dice essere confuso e in realtà non è molto lontano dal vero
A un certo punto lei disse marcendo preparò la Cassa per il sequestro il dottor Simone iniziò la portai al Nomentano
Ma soltanto successivamente certamente a al momento in cui stessi verbale quando tossica dodici queste considerazioni
Cioè al momento lei non ebbe l'idea ancora una volta neanche cosa dovesse servire questa che per lei era la terza cas
Senza Cassano
Assolutamente no perché appunto come ho detto mi si incaricava di fare una cosa passa finiva lì io all'esecutivo che riesce di andare a ritirare la cassa
Si andrà cioè avviando desiderata sei marce lei ha detto va a prendere la cassa da Marcello
No Antonini suppongo proprio in quel periodo la Petrella non venivano lei è andato
Trovo la cassa già pronta con il cartone
Sì era come le altre
Suppongo di sì resinosa solo la prese da secondo
Con quale mezzo l'apporto come la mia macchina appuntamento per la consegna con chi e dove
Dunque per la consegna da questa la tenni un periodo di tempo in soffitta
Non l'ha consegnata immediatamente cioè non non mi fu detto di portarla da nessuna parte Jonathan ricorderai arriverà ho spiegato perché tanto voleva che rimanessi da merce
No del sapevo che tremare non accetto dell'organizzazione erano sorti dei problemi
Per cui già l'Antonini io la Petrella
Uno di questi mi probabilmente la Petrella mi disse che dovevo andare dal marce tu ritirare tutto materiale che era nessuno in suo possesso
E la cassa
E con un'occasione quel giorno ad apprendere se l'è portata in soffitta a casa sua so che cosa è accaduto in relazione a questa galassia
Poi qualche giorno dopo quelle sono dieci giorni dieci giorni penso commenta poco erogare temporalmente il fatto in che epoca siamo dell'ottantuno
O dell'ottantadue
No non ci riesco
Lei appresa dai giornali
Attraverso l'altro al Simone
Sì del ferimento al dottor Simone sì
Ecco e in relazione all'apprendimento di questa notizia la consegna la cassetta di moto
Precedente precedente molto tempo prima poco poco tempo prima
Prima però quanto tempo prima del sequestro di Simone
Sì abbiamo collegato cioè la notizie presa sui giornali la consegna alla cassa dice tempo prima chiedevo quanto tempo prima poco tempo prima
Poco ecco poco che significa
Diciamo in termini di giorni in termini settimane
No dice l'ordine dei giorni
Chi le chiese di portare la cassettone
La cassa che la Antonini chiese forzare la casa
A una batteria Nomentana mi spiegò la strada per arrivarci
Io non la feci che quel posto una strada vicino alla porta a questa caserma
Rientra mangiati dai vincoli Antolini e venne a casa sua avvertibile questo oppure glielo disse in altro luogo
No capitava che venisse a casa sì quando venne a casa sì cioè sapevano dov'è l'aiuto a sistemare la cassa sull'autovettura no
Chi lo fece ho fatto ricorso si è detto sempre che queste casse erano abbastanza pesanti
E da solo ce l'ha fatta visto che mi sono portata
Portata con la macchina tutto sommato in finale a Parigi dalla macchina portava la cassa discorso diverso riguarda si carica la tassa sulla macchina no non erano era caricata sopra la macchina io sono Renault quattro Summers ristretti dietro ci sta
E l'accorpamento l'appuntamento consigliere
All'appuntamento trovare la Cappelli
La quale mi disse di aspettare un attimo
Dopo o qualche minuto primo la capelli e torna con una una persona
Thesis chiamarsi Luca
Successivamente identifica il corso insomma per te lo trovavi come allora semplificato in corsia per questo stato carcere escono insieme quindi l'ha rivisto in carcere ma va riconosciuto sì
E corsi con la capelli e cosa fece
Ieri sera l'arretrato la casa nel corso
Questo Luca ce l'aveva un carrello pericoloso carrello la casa se lo portò via perché io me ne andai fino alla carica erano su un'altra auto mezza no
Cioè non lo so ho visto come un testo
Quanto poi ha appreso la notizia del tentativo di sequestro del tentativo di omicidio Simone
Rispetto al momento di questa consegnata
Qualche giorno dopo quando può essere quello stesso giorno
Lo stesso giorno corre
Non lo so questo perché
Non riesco a che ora consegnata a Patrasso
Io la cassa una torta lei nel trovata tra mezzogiorno e le due del pomeriggio
Lei si aveva l'obbligo alla fotografia o meno sì quest'obbligo utilizzo vota a favore delle BR
Destiny rassegna stampa ha mai consegnato una macchina fotografica a qualcuno delle Brigate Rosse
Se sentito cioè
Lo ci fu un'occasione poi consegnano macchina fotografica Morganti solo quella volta
Sì era funzionante
Norme nulla non è che l'ho trovata bisogna prima sembrava destinato al ministro Mancino no
Dal telefono richiesta alla macchina
La la Petrella né liste credo portare
La macchina fotografica aramaica le folle senza dire il motivo no lei non gliel'ha chiesto no non era mia abitudine a Como ha detto interessarmi poi gli è stata restituita
No contropiedisti sopra no io non l'ho più avuta questa macchina neppure Lolli non restò dentro ha provveduto a svilupparlo no uno
Ha provveduto a sviluppata cioè fotografica perché un dove le Brigate Rosse
No
Ha provveduto a fare fotografie effettuando delle Brigate Rosse
Beh in un periodo c'era apprezza veloci
Ci disse se potevamo fare fotografie
Al al ai servizi televisivi tre telegiornali insomma
Chiusi produrla l'immagine cioè per cioè uno dove l'evangelico aveva personaggi di personaggi quali rivoli di solito Sissi carabinieri
Lo ha fatto ieri S sì
All'inizio venivano Mario Rusconi
E sapeva per quale motivo doveva fare queste riprese d'immagine di personaggi politici e militari tasche Eder
Sapeva per certo so dovevano essere schedati no quest'anno non sapeva per quale motivo doveva Stendardo il no
Sapeva che erano possibili obiettivi delle Brigate Rosse
No perché a me nessuno ha mai parlato di di di credito da non essere obiettivi bisogna però se poi facevamo le tasse è un artiglio insomma di una biblioteca culturale
No non è che fossero state archiviate riesce
L'argomento
Oltre alle persone di altra nominato conosciuto altri membri militanti delle Brigate Rosse
Sì cioè
C'è ci furono in occasione
Appunto sono solo due persone che venivano un'asta peso di Petrella Novelli francesi era libera appunto un paio di volte venne Moretti
Poi verso la fine del agli cioè nel nel gennaio dell'ottantadue vi fu un periodo in cui per un paio di giorni stazionano appreso in mostra
Diverse persone dell'organizzazione
Quindi dico eh sì ricordo il nome di battaglia di di un paio
Trovando e Roberto Koch celle non sa chi fosse no non lo ha saputo neanche dopo no nome quello identificato introdurre degli altri nomi li ricorda anche nomi di battaglia
No altiforni di queste persone una volta poi successivamente Ratti c'è ancora un'altra occasione la Petrella ed vero una riunione con quando elementi delle Brigate Rosse però di questi suona cioè non mi dissero ma anche il nome si fermarono
Pomeriggio Cosa nostra bassa cioè Rodotà storico diversi civili hanno domande sì
Le fu detto Tom RAI organizzata loro Leonora gravoso hai avuto chi scusi signora sapeva che inventate rosse erano al titolo ante in varie strutture Quarrel comitato esecutivo violazione
Sembra deciso di questa non ne abbiamo mai fermarmi lo sapevamo no non lo spiegano lo rinvio non so neppure se nella sua orbita c Ome c'è stato un opinione del comitato esecutivo delle Brigate Rosse no perché io a parte che non sa non non c'è mai stato appunto questa
Riunione di introduzione in cui ci spiegassero l'organigramma delle Brigate Rosse
Quindi non Podestà successivamente non è neanche intervenuta questa cosa quindi non è che
Sapessi ruoli delle persone non è stato dettato dallo Stato in seguito nel settore logistico questo sì io facevo parte del altissimi costi diciamo le parti civili hanno domande Pubblico ministero
Sì Presidente come vorrei cominciare dalla fine ma questa macchina fotografica che le consegnò alla campi la consegnò per conto dell'organizzazione
Sapendo che dovrà essere utilizzata per lo dal dall'organizzazione sì eventualmente in qualche azione dell'organizzazione roba e accettò il rischio sì grazie
Lei ha detto di Adr avuto in consegna dei chiodi a quattro punte questi che ho del quattro punto ne vennero consegnati dal marcendo
Io adesso non ricordo bene se ne riportò il Novelli o il marce giusto
No appunto non non ricordo
Ricorda quando di consiglio alla libera così termina dichiarando sì nella nella primavera però estate dell'ottantuno è successo non
Cioè nello stesso periodo in cui vi furono le due consegna di armi
Sì più o meno
Tipo precisare in che cosa consistette lo le due Torri due consegne di armi
è un'occasione di un fucile calibro dodici in un'occasione sì e nell'altra occasione e nell'altra occasione di un kalashnikov
Quindi nella sostanza
Le consegne avvennero tramite la carne sì
Quindi la carne una volta consegnò un fucile da caccia in una seconda volta consegnò un kalashnikov Silvio no no e no non sapeva cellule dove erano custodite
L'avevano al mio deposito donò le armi
Gli anni quando me li consegnò alla Carlito arrivano in massa erano in una borsa connotato appese sì perché c'è una dichiarazione della Carli che invece fa riferimento ad una borsa piena di armi
Che la grande afferma di aver no
Allora per essere uccisi presidente scusi realizzare cioè contrastato da siccome pare che non sia vero valore
Accordarsi che non sia vero il fatto ma la dichiarazione è sicuramente vero la precisazione sarà fatta già dal giudice alla Pubblico ministero solo sulla veloce
No non ho mai
Necessità della mia precisazione nasceva da altro
Dichiarazione dell'otto maggio del mille novecentottantatré evidentemente della card
Sostanzialmente in termini sintetici di avere portato nella primavera estate mille novecentottantuno una borsa preparato da Pigliacelli piena di armi alle libere nei pressi della FAO ed un'altra Petrella Marina nei pressi di Monteverde
Otto maggio mille novecentottantadue
Allora
Le due borse conteneva lo diverse armi o conteneva un fucile una volta era solo una volta una consumato questo ricordo benissimo perché a casa mia al cioè nel deposito non ce ne sono magistrati detti
I punti particolarmente Marseille furono ravvicinate tra di loro
Non ricordo questo non ricorda questo conferisce
Il futile fucile da caccia il kalashnikov speriamo successivamente ritornarono in suo possesso sì arrivavano
Nell'agosto agli primi giorni dell'agosto dall'ottantuno dei primi giorni dell'agosto del mille novecentottantotto cioè
Hanno
Scusi
Rispetto al momento in cui tali armi tornarono in suo possesso quanto tempo prima era avvenuta la consegna
E pare penso parecchio cioè
Settimane qualche settimana prima
Ciò detto al momento in cui rientra c'è
Cioè antecedente provocando gravi responsabilità rientrare adesso che sta lì detto però non non riesco a diciamo in termini di mese in termini di sia
Non è un ricordo preciso se io non ho capito male lei ha ad una domanda del giudice a latere ha detto che era perfettamente consapevole del fatto che tali armi
Potevano essere utilizzate dalle Brigate Rosse in qualsivoglia azione no
Ivi compresi gli omicidi
E accettare il rischio offensive riscontro
Non risponde dove nel senso che faceva cenno non risponda ricominciamo da sole
Quando lei consegnò le armi
Nella primavera agosto del mille novecentottantuno era consapevole che Taviani potevano essere utilizzate dalle Brigate Rosse qualche azione certo
Ne accettò il rischio sì anche nei casi in cui l'azione fosse sul consistite in un omicidio sì
Sembrerebbe questo qui così per tre sembrerebbe che l'azione poi nella realtà posta in essere e la rapina Sedfi perché in una rapina in cui venne utilizzato tra l'altro un fucile Cavacini cose che si pone a cavallo tra la data della va be'allora sarò io Anzio certe la data della successiva ricezione una valutazione fatto e detto sembrerebbe ora io io credo di essere chiaro
Io vorrei capire vorrei capire bene lei cioè afferma
Di avere fatto parte delle Brigate Rosse
Di avere posto in essere un'attività per conto delle Brigate Rosse
Sapendo che le Brigate Rosse anche in conseguenza della sua attività potevano porre in essere delle azioni
In particolare lei afferma di avere consegnato tre casse
Di avere consegnato dei chiodi a tre punte
Deve o a quattro punte di avere consegnato delle armi
Di avere consegnato delle targhe
Di avere consegnato dei documenti
Di avere consegnato una macchina fotografica
Di non essere in grado di ricollegare tale consegna delle singole azioni
Sostanzialmente per non aver mai avuto l'interesse o quanto meno la curiosità di verificare a quali azioni potevano essere ricollegate le sue attività questo è quello che lei afferma
Sì purché non vedo perché avrei dovuto nella necessità di no no no io colloco Greg è solo sapere se questo è quello che la ferma coi se la valutazione sull'attendibilità non è sua grazie
La difesa ha domande da porre Pigliacelli
Pigliacelli a sua difesa altro da aggiungere a quello che ha detto si può accomodare buonsenso per cortesia verbale diciamo a mettiamo la sollecitazione quindi la preghiera la Procura della Repubblica di sollecitare al massimo nei limiti del possibile
La situazione del cassetta per quanto attiene all'isolamento dello stesso con preghiera di comunicarci tempestivamente quando il provvedimento sarà revocato
è chiaro insomma potrà debbo ripetere
Allora hanno detto mercoledì dunque martedì tre non era possibile mercoledì quattro è confermato lo sciopero Orso del cioè l'astensione e amare che non c'è l'avvocato del dodici astensioni e non sciopero
Allora andiamo del programma Carli Palamara
Cantiamo a giovedì cinque febbraio ore nove e l'udienza è tolta
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