Un commento alle recenti elezioni politiche tedesche. La politica dei Verdi in Germania e in Italia. La possibile alleanza tra i Verdi e il PDCI in vista delle prossime elezioni politiche

Marco Boato parlamentare verde dell'unione Boato tu sei un esperto di Germania anche di cose celesti io esco oltre che di politica
Italiana e come valuti questo dato che tra l'altro è ancora incompleto per perché se mancano i risultati di Dresda che potrebbero ulteriormente equilibrare la situazione a favore della Spd
Resta voterà il due ottobre e proprio perché lo scarto fra razze deduzioni su e Spd è soltanto di tre seggi
Bisognerà comunque anche presente Repubblica tedesco dovrà fare così aspettare il risultato del voto ed Elisa che sarà fra due settimane il due ottobre quindi
In questo aspetto che viene ripresa da alcuni commentatori tedeschi oggi del loro la chiamano la italianizzazione della politica tedesca si accentuerà ancora di più per la morte di un candidato che c'è stato a Dresda
Anche sarà incaricato irrilevante era un candidato all'estrema destra che ha portato lo spostamento di due settimane delle
Delle elezioni se dobbiamo dirla in assoluta sintesi e noi potremmo dire
Schroeder non ha perso
Però l'Angela Merkel non ha vinto questo è la fotografia di quello che è avvenuto
Danno invece però perché chi ascolta Radio Radicale interessato non agli slogan non o i titoli Generali ma l'approfondimento giustamente no noi abbiamo visto che erano in campo
Ma due coalizioni quello attualmente al governo la coalizione cosiddetta rosso verde Spd e Verdi
E dall'altra parte la coalizione alternativa che si candidava
A prenderne il posto guidata da Angela Merkel fatta dall'azione degli Who sale su per chi ci ascolta e non sapesse queste cose la sede UE il partito democristiano in tutta la Germania eccetto in Baviera che un lancio è molto molto grosse molto importante dove c'è
Invece dal sei sui così detti cristiano sociali che avevano espresso
Tre anni fa il candidato cancelliere Stoiber e che all'ultimo momento anche tre anni fa aveva perso nei confronti di credere dei Verdi ma mentre tre anni fa
Sia pure di stretta misura la sconfitta del se devozione il sugo
E dei liberali insieme era evidente
Sono andati a dormire con la dichiarazione di vittoria di Stoiber si sono svegliati la mattina con i risultati reali in cui diceva la coalizione rosso-verde
Che ha di nuovo governato in questi ultimi tre anni questa volta nessuna delle due coalizioni né quella fra virgolette uscente rosso verde
Né quella entrante in Germania la chiamo nero-gialla perché neri sarebbero i democristiani e gialli sarebbero i liberali nessuna le due coalizioni alla maggioranza
E e per cui il dibattito che da alcuni mesi e perché in Italia se ne parla solo oggi ma da alcuni mesi sui giornali tedeschi era in corso un amplissimo dibattito sulla ipotesi irrealistica che
Non se non si fosse verificata una maggioranza chiara nel suo versante né sull'altro
Si sarebbe potuti o dovuti arrivare è quella che in Germania venerdì definita la grossa e coalizione cioè la grande coalizione fra i due partiti principali due partiti alternativi però sede Utz SV che in realtà sono due partiti tra alleati fra di loro
Da una parte e i socialdemocratici
Dall'altra nel se ne facciamo a dati reali e non più a proiezioni com'era ieri sera se noi facciamo la conta dei voti ci sono sulla carta altre due maggioranze possibili
Che in una logica italiana non sarebbero neppure impensabili se pensiamo che in Italia Bertinotti si riconosce in questa nuova all'INPS part-time cioè partito di sinistra che si è formato fra la Fontaine
Che è uno scissionista dell'Spd all'Ovest e il cosiddetti postcomunisti della Pedersen all'Est e quindi di divisi invece scegliere ha detto con loro lavoro dalle romane talmente sulla carta
E qualcuno in Italia sugli sulle dichiarazioni vedo che sogna questa ipotesi personalmente per quanto conosco la politica tedesca la escluderei
Sulla carta ci sarebbe una maggioranza oltre il cinquanta per cento
Anche se non di molto ma sopra il cinquanta per cento deformante potrebbe essere formata da esperti e da Verdi e da questa nuova Linx part-time
Ma sta di fatto che questa Lin spartana ai è nata dai post comunisti dell'Est e da una scissione dell'Spd
E quindi nelle dichiarazioni gli alti Shredder come sessione si sale esattamente specificatamente antecedente per cui io ho ascoltato il lungo dibattito anche interessantissimo che c'è stato ieri sera nella sede F. tedesca del secondo canale tedesco che ha da dedicato amplissimo spazio tutto questo qui in questo dibattito era presente la Merkel rappresenta Stoiber razzi sul c'era
Il rappresentante del del dei liberali che è il partito che ha avuto il massimo successo relativo è arrivato quasi al dieci per cento e c'era anche rappresenta c'era cioè dovrà ovviamente c'era anche rappresentante di che salisse per tali
Gli uni e gli altri eccessi Ascione dogana parte sia
Il rappresentante della Link Sparta e dall'altra non reciprocamente escluso di poter governare di poter governare insieme quindi questa che all'italiana potrebbe essere una coalizione ipotizzata
Socialdemocratici Verdi e Partito di sinistra
Sul sulla carta ci potrebbe essere non è politicamente praticabile almeno in questa fase storica e non so fra tre anni quattro anni cinque anni quali evoluzioni ci saranno ci potranno anche essere ma oggi io la ritengo impossibile
L'altra ipotesi che è sulla carta possibile a me a mio parere difficilissima politicamente
E che avrebbe un po'più del cinquanta per cento avrebbe oltre il cinquantadue per cento dei voti nel Bundestag nel Parlamento e la Camera bassa tedesca che quel che è stata eletta perché il in Germania c'è un bicameralismo ma solo la camera bassa del Bundestag eletto direttamente mentre l'altro il Bundesrat il Senato federale per intenderci che eletto
Indirettamente dai rappresentanti dei lender del delle delle regioni quindi ieri le elezioni sono state solo per il Bundestag
Sulla carta ci potrebbe essere una maggioranza di più del cinquantadue per cento
Che loro chiamano semaforo perché sarebbe rosso giallo verde Rossi sono i socialdemocratici gialli sono i liberali che hanno avuto quasi il dieci per cento e verdi sono i appunto i verdi di Fischer che hanno avuto un ottimo risultato
Perché di fronte alla crisi al crollo dell'espediente la stessa azione devoluzione di stucco
Che hanno perso parecchi punti percentuali Verdi rispetto a tre anni fa che avevano avuto uno strepitoso successo
Che aveva salvato tutta la coalizione hanno perso sono zero virgola quattro per cento Spina hanno preso l'otto virgola due per cento sulla carta socialdemocratici verdi e liberali
Potrebbero governare insieme
E storicamente è già avvenuto che i liberali abbiano governato insieme ai socialdemocratici però ancora una volta basandosi sulle dichiarazioni in diretta televisiva fatta il credo di fronte a decine di milioni di spettatori ieri sera
Al sedere fra
Westerwelle che è il leader de dei liberali a totalmente escluso questa ipotesi era già di fatto preannunciato che loro si collocheranno all'opposizione
Cosa vuol dire che Allo stato fotografando la situazione l'unica ipotesi possibile a meno di non immaginare altre elezioni anticipate che qualcuno vaticina ma io ritengo francamente improbabile
Non impossibile ma francamente improbabile sulla carta l'unica maggioranza lo Star turchesi ipotizza e quella della grosse coalizioni
Ma il colpo di scena ieri è avvenuto attraverso le dichiarazioni in diretta televisiva di scegliere sostenuto poi da tutte le dichiarazioni degli altri esponenti del suo partito in in altre sedi
Schroeder si è ricandidato AS due il cancelliere anche di una Grosse coalizione
Fase Amenta gli ha detto ieri la la ipotesi alternativa che guidata da Angela Merkel è stata sconfitta dagli elettori cioè l'ipotesi di maggioranza se deduzioni su e liberali e questo non c'è dubbio che che Schroeder abbia ragione è stata sconfitta dagli elettori
Angela Merkel aveva ieri una facciata
Pallidissima imbarazza altissima del resto lei stessa ha ammesso questa sconfitta
E quindi se ci sarà una coalizione è una grande coalizione ha detto ci vede non sa è escluso che possa essere Car guidata dalla Merkel e io mi ricandido a guidarla
Questo che cosa
Ovviamente questo molto forte ha detto detto da da Schroeder perché è vero
Che non ha vinto la Merkel ma neanche lui ha vinto nel rispetto ai sondaggi che gli davano qualche mese fa addirittura sotto al trenta per cento lo davano il venticinque ventisei ventisette ventotto gli ha fatto una ripresa straordinaria
Ed è arrivato oltre il trentaquattro per cento e la palla è nelle mani del presidente Repubblica pesano la Merkel led i sondaggi davano ben oltre il quaranta per cento si parla quarantadue quarantatré quarantaquattro per cento
Ed è arrivata lo zero virgola nove in più soltanto dei socialdemocratici
La palla è formalmente fra qualche settimana a mio parere bene che si sappia questo nelle mani del presidente Repubblica perché fra qualche strano perché almeno devono votare gli elettori Trolese del due ottobre quindi prima del due ottobre di iniziative presiedere pubblica
Credo che sia difficile parlare sarebbe anche poco rispettoso rispetto agli elettori resta e però politicamente la palla adesso è a mio parere dentro lo scontro che si è già aperto sia nella sede di Russia che nell'azione di sicuro un dato che forse gli ascoltatori radio radicale non conoscono
E che Stoiber che è il leader della Baviera e che l'altra volta era candidato cancelliere che aveva perso
Ma che è un leader molto forte in Baviera ha avuto un tracollo per la Baviera molto forte su questa è utopia perché per la prima volta sono scesi sotto il cinquanta per cento per la prima volta e con una perdita di quasi dieci punti percentuali quindi la stesse Atzeni su un Baviera che appunto il suo feudo come tutrice diciamo il Lante
Dove dove insiste maggioritariamente da da da oltre mezzo secolo avuto una sconfitta molto forte
Cioè
Lazio di un sesso complessivamente in questo momento a tre sei Gp dell'Spd ma la sei su un suo Lantra dove solo si presenta avuta una sconfitta clamorosa rispetto alle percentuali a cui era abituata era il cinquantotto per cento va be questo tra
è arrivata sotto il quaranta sotto il cinquanta per cento
Quindi c'è una difficoltà della sei su che imputa era in qualche modo anche alla debolezza secondo loro del candidato cancelliere visto che il vero candidato voleva essere Stoiber in passato
C'è uno scontro adesso che si apre è esplicitamente dentro la sede aiuto
Per ora se ne soltanto qualche piccola traccia ieri ovviamente i vari governatori dei lender ed al governo democristiano hanno difeso alla Merkel
Però sono le cose che doverosamente si fanno un minuto dopo i risultati elettorali però la sconfitta sostanziale della Merkel
Aprirà adesso un grosso scontro all'interno
Del se deduzioni su l'idea che per per queste difficoltà obiettive si ipotizzi un ritorno alle elezioni credo che terrorizza i tutti in Germania
E quindi questa che sembrava quasi una boutade ieri sera molto forte quasi una provocazione molto forte decidete perché dice voi volevate essere alternative stravincere non avete non solo l'avete vinto avete perso alla grande
Il giudizio degli elettori sostanzialmente questo io mi ricandido a fare il cancelliere ma mi ricambia fa il cancelliere non di una coalizione rossoverde ma di una grosse coalizioni di fatto rimanda la palla in casa democristiana non sarà facile
Ripeto i commentatori tedeschi oggi alcuni come Tatoli parlano di italianizzazione della vita politica tedesca
E debbo dire che anche se il sistema tedesco ha dimostrato di funzionare e quindi non bisogna liquidare la Bam
Bellamente ma chi in Italia vedeva il cosiddetto modello tedesco come la panacea che avrebbe guarito da tutti i mali italiani si trova che nella patria di quel modello si parla di tagli mi italianizzazione
è una crisi secondo me politica non istituzionale che la Germania riuscirà a superare ma una eventuale gara grosse coalizioni grande coalizione fatta da socialdemocratici e democristiani con i Verdi all'opposizione con la Linke Sparta e l'opposizione
E con i liberali all'opposizione che sono i tre partiti che hanno vinto i Verdi hanno tenuto e liberali e il partito di sinistra hanno vinto avere quel peso all'opposizione con però una maggioranza parlamentare di circa il settanta per cento
Non può essere immaginato come una fase non so di quanti anni ma di transizione cioè non è fisiologico è già venuto dal sessantasei al sessantanove ma solo tre anni in cinquant'anni più di cinquant'anni
Ma non è fisiologico a una logica di questo genere perché sia pure con un modello diverso ma anche in Germania salvo quei tre anni c'è sempre stata l'alternanza prima hanno governato a lungo i democristiani
E poi però c'è stata un governo socialdemocratico liberale e poi di nuovo a lungo i democristiani e poi per due mandati e c'è stato un governo rosso-verde ad adulti le cose per quanto riguarda l'incarico
Di formare il governo è possibile che la spunti Shredder
Alla luce delle divisioni che denunci raccontare nella se devo se SV ma anche alla luce della possibile vittoria socialdemocratica Dresda tra qualche settimana
Che metterebbe alla pari in termini di seggi conseguiti Spd che se deluse se SV
A quel punto il re della verrebbe la possibilità di avere l'incarico e quindi comunque di guidare Luís la loro scuole sono mentre io non ho la sfera di cristallo se in nella circoscrizione di Dresda
Eh già resa due mi pare sia ci fosse una vittoria dei socialdemocratici dei possibile ma non è automatico questa ipotesi che tu fai è sarebbe del tutto realistica cioè il giorno dopo io immagino che la che l'autocandidatura in questo momento di cedere a diventare il nord tornare a fare il cancelliere ma con una Grosse Koalition sarà la dare quasi per scontata
Se questo non avviene per esempio quei seggi che sono molto pochi vengono spartiti
La partita non ne per ora in una primissima fase di tipo istituzionale o costituzionale cioè che possa essere risolta dal Presidente della Repubblica la partita per ora di scontro politico non tanto fra i due partiti esperienze deduzione sul ma all'interno soprattutto dei democristiani
Ripeto i democristiani si aspettavano grosso modo risultati ben oltre il quaranta per cento ben oltre dal quarantadue al quarantacinque per intenderci hanno avuto sette otto dieci punti in meno delle previsioni sono al trentacinque qualcosa per cento questo aprirà come sempre succede nelle forze politiche quando c'è un ridimensionamento di questo tipo aprirà uno scontro molto forte dentro l'asse di Lucescu
E quindi può darsi che lì si apra una sponda per la Grosse Koalition sempre con cancelliere Schroeder o addirittura ipotesi di cambiamento a metà legislatura possono anche esserci ipotesi di questo genere che già a cui in Germania non sono abituati
A cui in Germania non sono abituati perché devono fare la sfiducia costruttiva e sono meccanismi istituzionali molto delicati compresi su cui si è pronunciata anche la corte
Costituzionale però però lo diciamo Allo stato io la ritengo Allo stato l'ipotesi più realistica una Grosse Koalition concederle dal cancelliere ma con difficoltà politiche
Con difficoltà politiche norme
Un'ultima battuta riguarda i commenti italiani
Ci si aspettava stamattina che il centrodestra se avesse vinto com'era in tutte le previsioni la Merkel
Avrebbe gridato vittoria del del centrodestra per l'appunto che avrebbe aiutato anche la Casa delle Libertà che in grande difficoltà in Italia vedo che si sono quasi tutti gli esponenti del centrodestra rapidissimamente convertiti
Dichiarando che è una grande vittoria di Schroeder e che quindi anche il centrodestra deve fare in Italia come cioè ed anzi Follini aggiunge avremmo dovuto andare ad elezioni anticipate anche noi e qualcun altro dice Schroeder dimostra come deve fare Berlusconi cioè risalire la china
Trovo paradossale c'avrebbero vinto se avesse vinto alla Merkel si sentono vincitori anche quando ha vinto Schroeder questo a proposito di tagli misurazione la politica tedesca
Mi pare che la dica lunga sullo stato un po'confusionale in cui si trova la politica italiana e a questo proposito Marco per mettici di essere un po'provocatoria nei confronti per spirito di Bach di domanda però a i Verdi in Germania sono un po'la per l'Europa un punto di riferimento storico perché il primo grosso successo politico la formazione ecologista fu proprio quello degli in Italia i Verdi si alleneranno entrando sul proporzionale in una lista cosiddetta bicicletta con i comunisti italiani oppure in un qualcosa di più allargato anche con il cantiere
In Germania fanno parte invece di una coalizione che dice con i comunisti mai come ha detto ieri Schröder
Questo è un punto di differenza che tu come valuti già ovviamente cioè una forte differenza inevitabile fra i Green
Tedeschi e i Verdi italiani anche le polveri per italiani comunque sono nati anche su ispirazione tramite Alexander Langer della nascente all'inizio degli anni Ottanta esperienza
Dei Verdi tedeschi non ci dimentichiamo mai che nell'ottanta le prime elezioni qui si presenta Mikulin M al Bundestag rimasero sotto il cinque per cento rimasero esclusi dalla prima volta
Dal Bundestag però noi dobbiamo tener conto che proprio perché il sistema elettorale tedesco alla soglia del cinque per cento già all'inizio
Nella nella formazione divine nel c'erano molte anime unanime chiamiamola più riformatrice più ecologista più ambientalista
E più realista come si dice in Germania e un'anima che in Germania si dice fu un disse
Cioè più fondamentalista ma che nel biografia delle persone che lavorano parte erano diciamo gli ex esponenti della sinistra extraparlamentare tedesca quindi di impostazione marxista che in qualche modo confluivano esperienza verde erano gli anni
In cui Strauss diceva i verdi in modo provocatorio sono come un'anguria
Verdi fuori e rossi dentro
Sprouse era provocatore e lei era un uomo molto abile in questo però fotografava il fatto che c'era questa nuova dimensione ecologista che però nella quale erano confluite però comprendeva sei fino
A una decina d'anni fa Mario personaggi come con vendite che oggi il presidente dei Verdi al Parlamento europeo insieme a Monica Frassoni o come Joschka Fischer che è il principale leader dei Verdi tedeschi da una decina d'anni erano in minoranza dentro i Verdi
Erano i cosiddetti irreale ossa cioè i riformisti diremmo in Italia
E la maggioranza dentro e via dei tedeschi ce l'avevano i cosiddetti fondi se cioè i fondamentalisti quelli che non avevano mai accettato all'epoca
Una responsabilità di governo una cultura di governo e così via io non credo che noi possiamo identificare i Comunisti Italiani nel senso di comunisti Diliberto
Con una posizione fondamentalista perché sono stati nella coalizione del centrosinistra fin dall'inizio
E quando c'è stato la messa in minoranza di Prodi da parte di Bertinotti sono hanno fatto la spaccatura del loro partito proprio per rimanere nella coalizione di maggioranza statali sono rimasti per tutta la scorsa legislatura l'ipotesi che viene fatta è legata al fatto che se non si vogliono perdere i voti sulla parte proporzionale che ha una soglia in Italia del quattro per cento e i Verdi finora non hanno mai superata
Bisogna inevitabilmente trovare delle aggregazioni aggregazione non si chiama biciclette in questo caso ma sarà un'aggregazione arcobaleno che vedrà questo tipo di convergenze credo anche altri settori più sociali sindacali eccetera che convergeranno è dentro la logica delle soglie di sbarramento quando c'è una soglia di sbarramento
Se un partito che sa realisticamente di non poterla superare deve obiettivamente cercare delle convergenze ma tutto questo avviene nell'ambito dell'unione cioè nell'ambito di un unione fra tutte le forze oggi di opposizione che si candida essere tutte insieme l'alternativa di governo alla prossima occasione quindi è una grande responsabilità quella di cercare di non disperdere i voti ma di comunque se la legge elettorale come io penso e mi auguro rimarrà quella attuale
Di superare la soglia del venticinque del quattro per cento nella parte proporzionale io credo che però il segno politico dell'Unione sarà in queste tanta cinque per cento che è maggioritario perché quello poiché deciderà chi governo chi non governa