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L'Europa in affanno l'Europa in difficoltà di fronte alle grandi sfide mondiali in particolare di fronte alla grande sfida asiatica
Radio radicale un saluto dalla nostra emittente di Buon Natale di buone feste e con lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale in particolare all'ansia dunque l'Europa in affanno
Cerchiamo di capire la situazione attuale del Vecchio Continente con il presidente Giuliano Amato buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale ancora una volta Buon Natale e Bonanno nuovo
Radio radicale abbiamo qui con noi il presidente Giuliano Amato presidente Amato l'Europa ma l'Europa un futuro l'Unione europea nel sistema internazionale del mondo multipolare che sta nascendo
Io mi auguro proprio di sì perché se non c'era l'Europa temo che non ci abbiamo neanche da voi
Una notizia
Uscita
Da pochissimo sui informa anche l'Italia non è più la sesta potenza economica del mondo il Paese che prevedibilmente la superate la Cina che non è che si è appollaiata via fatica davanti all'Italia la Cina incorre s'inesistenti e in questo è corsa in questo momento ha scavalcato il sesto
E continuerà a camminare dietro ci sono altri l'India a un'economia per il momento molto più diciamo tra virgolette minuscola di quella cinese ma sta per arrivare lungo la stessa corsa
In questa corsa immagino che non solo l'Italia ma anche per la Gran Bretagna e il Canada saranno superati poi probabilmente anche gli arbitri
Insomma questo fa capire che dal punto di vista economico ma potremmo dimostrare che non sarebbe solo dal punto di vista economico
Nel mondo ci avviamo ad a vere Stati Uniti e Cina rispetto a Stati Uniti e Cina Lars Grael volata dei Paesi europei finisce per terra dei razzi pinne ruoli necessariamente subalterni e insignificante
Ormai credo che per i Paesi europei sia una questione ben più vitale di quanto forse i loro i nostri governanti si spegne si stiano rendendo conto entrare ruolo voce internazionale all'Europa e per loro l'unico modo di non perdere le voci e il ruolo sulla scena internazionale siamo l'unico modo per contare qualcosina di più uno anche ad un vertice di un concreto avvio più si è dimostrato questa semplicissima tese
Si è dimostrata questa semplicissima tesi notti anche se in fondo il Trabuglio Trio
è una delle poche sedi nelle quali noi appariamo come Europa perché nel commercio internazionale abbiamo dato all'Europa quella voce uniche
Che ancora non siamo riusciti a darle in via generale nella politica internazionale vero
E lì sono si sarebbe detto una volta scoppiate tutte le nostre contraddizioni interne con una vecchia formula di gergo partitico anni cinquanta
Perché poi la la storia e la politica sono cattive che è toccato proprio a Peter Mandelson
Che credo butterebbe i sussidi all'agricoltura nella spazzatura dalla sera alla mattina
Difendere una parte per gli euro per alcuni dei Paesi europei irrinunciabile dei nostri stessi sussidi all'esportazione io questo l'ho trovato proprio difficile da digerire parere che sono anni che abbiamo promesso che almeno i sussidi all'esportazione li li avremmo non ha molto senso nona assolutamente senso no devo dire che inoltre
A degli argomenti il tesi sostenuta criticamente nei confronti del double gli utili o da John Stiglitz abbia nei giorni scorsi che Crespo Pride of chiesto ai paesi in via di sviluppo voi aprite industrie servizi e noi apriamo agricoltura un trade-off che da parte di Paesi ricchi non ha senso per due ragioni prima e che forse noi saremmo nella condizione di dover aprire ad una concorrenza leale il mercato agricolo non in termini di do ut presso ma in ragione della nostra posizione Secondo parere che l'apertura da parte loro di industria e servizi dovrebbe essere quanto meno circondata da condizioni che non li fa interamente colonizzare in effetti qui sotto
Non mi risulta che sia al momento stato adeguatamente pensato insomma è stato l'ennesimo caso nel quale purtroppo
Noi abbiamo fatto pesare gli interessi interni di una parte dell'Europa contro gli interessi del mondo ecco ma lei ha detto
Inserita proprio l'Europa ha una voce unitaria come federazione politica internazionale tuttora come ben noto basta vedere la questione irachena a tutt'altro che una posizione unica nobilmente neanche una voce istituzionale unica ritratto
Come si pone in qualche modo arrivare perché insomma il percorso del Trattato costituzionale e ho bloccato e continua a essere fortemente ostruito come si può
Dobbiamo probabilmente per il futuro sganciare modifiche istituzionali comunque necessaria all'Europa dal destino dico del lungo treno però poi lungo treno carriere il Trattato costituzionale certo sa visto che mi dà l'occasione di parlarne
Se fosse possibile arrivare ad approvare a far votare rivotare eventualmente le cosiddette parti prima e seconda di quel trattato costituzionale quindi la parte con l'architettura istituzionale e la parte con la Carta dei diritti corna alcuni piccole aggiunte tratte dalla gigantesca parte terza che altro non è che la riscrittura in un unico testo dei trattati preesistenti io ci starei se questo fosse possibile
Io ci starei tuttavia mi rendo conto che questa è l'ipotesi massima è l'ipotesi comunque necessaria e il trapianto di organi come lei ricordava cioè vorrei vere modifiche che erano state già condivise su temi cruciali e quelle e introdurle comunque nel sistema esistente tra queste modifiche c'è comunque la creazione del ministro del degli esteri dell'Unione
Che in una prima fase è un personaggio che ricopre ma non unico ruolo ma due ruoli il ruolo di Alto rappresentante della politica estera europea che fa capo al Consiglio
E il ruolo di commissario alle Relazioni Esterne che si occupa di quella parte della politica internazionale
Che discende dalle competenze economiche per la commissione mettere insieme queste due cose significa dare ad un personaggio europeo
E la stessa valigetta con diverse stessi attrezzi dentro che a qualunque ministro degli esteri che va in in qualunque altro Paese significa anche un'altra cosa
Significa unificare i servizi che si occupano di politica internazionale oggi in Europa e chiese separati e per eccellenza atti ancora non ci hanno dato quella materia prima su cui nascono opposizioni geopolitiche l'Europa per giocare un ruolo nel mondo deve avvenire una sua posizione geopolitica deve avere un quadro di insieme nel quale colloca
Le proprie relazioni con Cina India Korea è e in connessione con le prospettive della Russia degli Stati Uniti e quant'altro
L'Europa che vede come accaduto in queste settimane
Che c'è ormai una organizzazione asiatica allargata che ha cominciato ormai stabilmente ad includere anche la Cina in qualche modo che include gli amici dell'Occidente la Nuova Zelanda l'Australia Giappone
Ecco è un'Europa che deve avere una posizione ora non entro nel merito rispetto a questa Asia chi si ricompone che cosa ne fa come la mette con loro
Fino a questo momento questo è un qualcosa che a stento fanno gli americani in effetti noi vogliamo contare dobbiamo intervento capire che cosa possiamo volere abbiamo bisogno perciò di entrambe le cose di una voce comune
E di un pensiero comune che quella voce possa esprimere oltretutto la cosa un po'paradossale che mentre appunto l'europea tante difficoltà proprio lei citava appunto la scena c'è c'è moltissima diciamo così tendenza fare accoppiare un po'l'Unione europea
In Argentina sarà il suo teste insomma un po'paradossale
Ma questo è il paradosso perché ci si è accorti che questa forma di integrazione regionale come nel mondo viene vista l'Europa perché di questo si tratta
L'Europa è una Regione che e sia avvenuta integrando viene vista come un modello che può essere ripreso ad altri che ha insieme uno un moltiplicatore di possibili risorse ci sta pensando seriamente l'Africa che forse dall'unione africana potrà fare uscire magari delle Unioni regionali più internamente compattate
E e l'Asean sta veramente cambiando volto Dini affetti io l'avevo già visto come dire all'opera
Quando ancora era anticinese schiettamente asiatico ma arriva già dentro di sé e degli elementi di integrazione e insomma è possibile che lì venga fuori un formidabile mercato comunali e chissà in un domani potrebbero anche arrivare alla valuta comune questo è una cosa molto più lontana ma ma possibile e noi sappiamo che razza di moltiplicatore il mercato comune tra Paesi che si stanno effettivamente sviluppando come è accaduto per noi negli anni cinquanta e sessanta
A quel punto o siamo in grado di stabilire delle sinergie Europa Asia oppure che cosa fa
Ma la Confindustria va l'indice tra Pechino Tokyo e Seul a cercare di rimediare qualcosa a mendicare a mendicare quel che rimane per gli imprenditori italiani insomma quindi dobbiamo cambiare prospettiva proprio portare l'ascensore alla terrazza lassù e cominciare a guardare le cose da lassù
Quindi lei ha detto tanto bisogna fare tutte questi cambiamenti però ovviamente ci vuole diciamo così un perno politico che insomma per l'euro per conveniva molto grato lastre franco-tedesco ora Overseas diciamo così è un po'indebolito
Secondo della Germania della Merkel e della Coalition in qualche modo Po aveva una funzione di leadership euro
Sì io sono convinto di sì e sono convinto almeno finché vedo la Francia in questo stato di confusione poiché siccome due cose di cui parliamo sono cose da tempi lunghi
Il dopo due mila sette il dopo le elezioni francesi può presentarci una Francia molto più come dire polarizzata ecco idee chiare di quanto non sia oggi
In ogni lei vedrebbe bene qua presidente là la signora qui a
Direi di sì direi proprio di sì insomma io considero delittuosa la capacità che hanno dimostrato i socialisti francesi di comportarsi come i socialisti di altri paesi
Penso alla Polonia in questo momento non necessariamente al nostro Paese che avendo una maggioranza in mano è sono riusciti a disperdere la come diciamo in italiano alla grande credo che lei possa essere in questo momento l'unica figura che in ragione di quel carisma che ha del fattore donna che conta
Possa ricomporlo il Partito socialista ricomposto in Francia è temibile per chiunque anche per un centrodestra che in questo momento
Ha ritrovato il vento in poppa devo dire la verità chiusa parentesi chiusa la parentesi chiusa questa parentesi io le dirò che ho vissuto la relazione franco tedesca degli ultimi anni come una relazione più utili a difendere gli interessi rispettivi dei due Paesi che a fare avanzare l'Europa
Mentre c'è stata una fase secondo me soprattutto quella ci scarpe Schmitt degli anni settanta in cui davvero funzionale anche all'Europa in questo contesto penso immodestamente che il mio Paese
Possiamo fare con la Germania
Un asse ed un'intesa funzionale all'avanzamento dell'Europa
Riprendendo esperienze che Italia e Germania hanno già fatto positivamente al servizio dell'Europa in passato negli anni Cinquanta ma anche direi più o più avanti io
Se posso
Ricordare anche me spesso insomma con con la lavora mo'parecchio in vista di quello che poi sarebbe stato Amsterdam tre anni dopo la sul futuro dell'Europa sulle cooperazioni rafforzate la parte tunica che si salva forse di Nizza due mila nasce da un'intesa italo tedesche ai tempi miei e di Schroeder Ciampi ha costruito la presenza italiana nell'euro che secondo me è stato un fattore positivo non solo per l'Italia ma anche per l'Europa
In stretto contatto con la Germania in questi anni gli ultimi le voci che si sentono per l'Europa sono le voci del capo dello Stato italiano e del capo dello Stato tedesco insieme nonna Blount ciascuno per conto suo quindici tutta una tradizione sulla quale noi possiamo lavorare insieme alla Germania che certo in questa relazione è evidente che il peso della Germania può essere anche più determinante del no
Ecco ma c'è il rischio insomma nessun un ruolo forte della Germania che ci sia insomma una ripresa del cosiddetto modello tedesco l'economia sociale di mercato un modello dirigista e assistenzialista
Questo non credo che sia no non credo che sia così se la Germania
Della grande coalizione ora ci occupiamo di politica estera abbandona l'idea molto nazionalista di un seggio per la Germania al Consiglio di sicurezza
E passa con decisione a proporre il seggio europeo sul che avrebbe tutto al noto sostegno ai credo che nel partito cristiano-democratico queste sia la tesi prevalente che puri emergere anche nel partito socialdemocratico
Beh insomma prendiamo quel vento e cerchiamo di vedere dove ci porta ringraziamo il presidente Giuliano Amato proprio come sempre da Radio radicale
Un esempio di queste difficoltà di questa fanno dell'Europa lo si è avuto in modo quasi drammatico oseremmo dire almeno dal punto di vista politico al vertice la conferenza internazionale del DAP intitola con l'organizzazione mondiale del commercio
Che si è tenuta nei giorni scorsi ad Hong Kong ascoltiamo su questo una testimonianza proprio quasi indiretta quella delle senatore Giorgio Tonini
Che ha partecipato propri lavori della conferenza del DAP Iotti o ad un corpo l'ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
Attore Giorgio Tonini lei è stato al vertice più concreta prima io che cosa ne ha ricavato
Ma ne ha ricavato due impressioni molto vivide la prima è il grande protagonismo
Di quello che a me piace definire il nuovo secondo mondo una volta al secondo mondo era al blocco sovietico
Oggi secondo mondo
è quella schiera di Paesi emergenti che ormai rappresenta non si può dire più o meno il sessanta per cento dell'umanità
Che prima facevano parte del Terzo Mondo che oggi sono i propri nuovi protagonisti rampanti sulla scena economica e ormai anche politica mondiale si impegna il G venti condotto almeno a un comprare la alla conferenza del WTO dal Brasile e in particolare dal ministro degli Esteri Celso Amorin viene era sostanzialmente il portavoce l'animatore
Con a braccetto li India e appena un passo indietro più defilata anche perché appena entrata nel WTO da Cina con tutto naturalmente il suo peso ecco questi già solo questi tre Paesi
Messi insieme fanno due miliardi e quasi di tre miliardi quasi di persone naturalmente aggiungendo poi tutto il resto perché in pratica questi sono paesi che mettere insieme quasi tutta l'Asia quasi tutta l'America latina
Questo sta diventando il nuovo secondo mondo questo secondo mondo ha mandato un secondo segnale dopo il primo segnale che aveva mandato a Cancun a Cancun aveva affossato il negoziato e aveva fatto fallire la conferenza in qualche modo aveva mostrato la sua capacità di vento questa volta invece ha definito l'agenda
E ha definito il perimetro dell'accordo possibile
Marginalizzato gli Stati Uniti che hanno scelto una strategia di basso profilo nella loro presenza ma un conto è forse per evitare danni maggiori
E sono riusciti sostanzialmente a difendere i loro interessi pagando qualche prezzo soprattutto nella nella trattativa sul cotone ma senza esporsi politicamente
E invece hanno individuato nell'Europa questo è il secondo elemento politico importante questo nuovo secondo mondo ha individuato nell'Europa il bersaglio polemico
Del resto d'Europa il più grande mercato mondiale l'Europa a venticinque il più grande mercato mondiale ma è un nano politico
E confermarono poligamo
Purtroppo si è confermato nano politico incombere affronta questo gigante emergente del GP vinti di questo nuovo secondo mondo l'Europa mentre gli stabili si sono defilati l'Europa è stata presa in pieno
L'Europa è stata presa in pieno e in sostanza a difeso con le unghie quei denti ma in una strategia appunto solo difensiva
La famosa PAC la politica agricola comunitaria tenendo solo uno spostamento di data se non ho capito male ottenendo su un capitolo per la verità laterale tuttavia simbolico altamente simbolico come i sussidi all'esportazione
Una
Ma diciamo una dilazione cioè il Brasile e i suoi alleati chiedevano
La cessazione di qualunque aiuto all'export in campo agricolo al due mila dieci l'Europa è riuscita a spuntare il due mila tredici
Ma nella a plenaria finale mentre il ministro brasiliano che il ministro indiano hanno parlato di successo sia pure parziale del negoziato Mandelson il commissario europeo ha parlato di saponi incrementa c'è un giudizio diciamo così di delusione da parte dell'Europa che pure non ha potuto assumersi la responsabilità di bloccare il negoziato cioè l'Europa non può sostanze esercitare il diritto di veto che pure avrebbe si è dovuta acconciare ad un ad un accordo che certamente non non guarda con favore quindi mi par di capire uno spostamento importante negli equilibri politico economici del da Pretty ho sempre più secondo mondo meno Occidente perché stabile Pilati Europa presa un po'Potter mi par di capire è meno facile
Sì l'Occidente ha dovuto dividersi sulla linea transatlantica
Proprio in quanto invece l'altra volta a Cancun erano partiti su una posizione unitaria e questa era diventato il bersaglio polemico nel resto del mondo questa volta Stati Uniti Europa hanno deciso di marciare divisi
Ma né a me né meno questa strategia pagato forse ha pagato un po'di più per per gli Stati Uniti invece certamente ha penalizzato l'Europa
Il paradosso europeo e reso ancora più grave e più clamoroso per il fatto che in nessuna sede multilaterale come nel WTO accettante Europa
E ci sono poche pochi Stati-nazione pochi Stati membri nonostante questo sì che le proprie chances contrario sì perché in sede WTO è la commissione che conduce la trattativa naturalmente però la commissione deve quotidianamente continuamente
Aggiornare il proprio mandato
Da parte dei venticinque vedere confermato il proprio mandato da parte dei venticinque Paesi membri quali sono queste lunghissime estenuanti riunioni interne
Che rendono comunque l'Europa politicamente impacciata agricoli gli aprivano la mentre gli altri nel frattempo cofano accordi a tutto campo è chiaro che il ministro brasiliano se la cavava con una telefonata Lula per vedere insomma confermato il suo mandato ma adesso doveva invece parlare con venticinque Stati membri ma questo elemento di paralisi decisionale pure ripeto né in un contesto nel quale di Oropa settanta cioè l'Europa al massimo della sua attuale capacità di di di rappresentanza politica unitaria
Ecco è questa comunque difficoltà è ovviamente si ripercuote sulla linea politica perché è del tutto evidente che un'Europa così non poche attestarsi indifesa e no e per restare unita non può che fare propria la linea del Paese più conservatori la fattispecie nella parte la Francia ovviamente in questo caso la linea l'ha fatta la faccia perché era quella che aveva messo l'asticella al punto più alto
La soglia difensiva diciamo al punto più alto e tutta l'Europa alla fine compri con in testa il commissario Mendelsohn che notoriamente è un inglese un uomo di Blair si è si è in sostanza ha fatto quadrato attorno alla PAC quindi una linea puramente difensiva che è stata travolta
E l'Europa invece programmaticamente deciso di togliere dal campo quella che avrebbe potuto essere invece un'arma offensiva che era quella invece di rilanciare sul tema dei diritti umani
E in particolare sul tema del dumping sociale che avrebbe certamente creato dei problemi al secondo mondo
E cioè i grandi Paesi emergenti a cominciare dalla Cina però l'Europa certamente non poteva fare tutte e due le battaglie non si può fare una battaglia di retroguardia di tipo protezionistico classico è una battaglia in nome della libero mercato
In un contesto però di rispetto rigoroso dei diritti umani bisogna scegliere tra le due
Certamente purtroppo l'Europa ha dovuto scegliere la prima e questo è un motivo di di riflessione per il nostro futuro insomma un'Europa lenta molte elefantiaca un Occidente spaccato
E diviso secondo mondo rampante una strategia difensiva bene la ringraziamo anzi male la ringraziamo ringraziamo il senatore Giorgio Tonini buon ascolto come sempre erano semi tenterà radio radicale
Bene abbiamo a questo punto ovviamente la pagina asiatica due sono i temi di questa settimana il primo e riguarda l'evoluzione della situazione politica interna dell'India
Dopo il rinnovo dell'Assemblea legislativa dello Stato delle Bear un importante Stato del nord del subcontinente indiano in queste elezioni in questo rinnovo dell'Assemblea legislativa dello Stato
Ha vinto o l'opposizione comprendente anche il Bigio e per il partito della destra nazionalista indù
è invece perso un importante alleato locale del Congresso di Sonia Gandhi
Ne parleremo con il professor mica il cui e motori professore di storia moderna e contemporanea dell'Asia a Torino il secondo tema il vertice di Kuala Lumpur il vertice che in qualche modo ha posto le basi della futura
Comunità dell'Asia orientale dei problemi geopolitici legate questa integrazione economiche non solo economica della se dentale ne abbiamo parlato
Con il professor Corrado Molteni specialista del Giappone professore di Economia comparata alla Bocconi di cultura giapponese all'Università Statale di Milano Bono ascolto quindi dalla nostra emittente e naturalmente sempre Buon Natale Buon Anno
Con queste interviste dedicata all'Asia
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il professor mica Guglielmo torri professore di storia moderna e contemporanea della se l'Università di Torino professor mica Guglielmo approvi la situazione Politi casa dell'India dopo le elezioni nelle bidonato innanzitutto come sono andate queste elezioni per il rinnovo dell'Assemblea legislativa di questo stato d'annata del Bihar
Ma hanno concluso in un certo senso un periodo storico in quanto il l'R gelidi
è stato il partito che era al potere da lungo tempo il cui leader è la Lupa Assad personaggio molto carismatico anche se molto discusso questo partito è stato sconfitto
L'hanno passata fa parte del l'alleanza di partiti che sostengono il governo a livello centrale e lo la lealtà che ha vinto invece delle elezioni
Era faceva parte del gruppo raccolto intorno al bicipite
Però bisogna notare una cosa che il ritiro biglietti
In queste elezioni ha già ha giocato un ruolo puramente secondario nel senso che il leader della ecco coalizione che ha vinto le elezioni disco Marras
Fa parte del c'è una totale United cioè di un partito che sì alleato del vigile prima che ha caratteristiche particolari
E che un partito la tutto sommato insomma ripartano piccolo iniziale ricapitolazione da un lato ha perso l'acqua diciamo dell'OPA della l'alleanza progressista unità guidata dal Congresso e i nel Bia rappresentata dal partito di questo l'hanno presa perché sempre non vado errato l'aveva egemonizzata la politica del Bihar per almeno quindici anni si ed era approdata però non ha tanto amento il vecchio apriva bianche invece uno dei partiti i più interessanti diciamo così più importanti dell'Alleanza del vice Pilo Alleanza democratica nazionale
Il partito sono allenata dall'ex ministro della Difesa Fernandez
Esattamente
Questo è un partito che nasce da una serie di cessioni le diffusioni che sono anche difficile da ricapitolare ma sostanzialmente è un partito che ha una come dire una sua struttura laica una sua ideologia laica e poi un'altra cosa interessante che bisogna mettere in luce il rapporto fra partiti casco
Anche in via siamo in una situazione come nell'Uttar Pradesh seguano il Papa due Stati del Nord è stato io insomma abbastanza approdano comunque
Stato inesperti di lingua hindi statiche e in passato erano stati socialmente e dominati dalle caste alte
E e che in passato erano stati anche basi elettorali per il congresso ora tutto questo e cantare e cambiato il congresso è entrato in crisi
I limiti delle carte alte si sono spostate più verso il vice IP che verso il congresso ma contemporaneamente l'altro fattore interessante che caratterizza molte ditte del nord dell'India per cui conto l'Uttar Pradesh Dear dove si sono svolte queste recenti elezioni
è stata l'ascesa del delle carte
Basse delle carte né intermedie e anche dei fuori casta
In dichiara l'ascesa di la lucrosa dal cioè il personaggio che è stato sconfitto a queste elezioni è una scelta che era incominciata negli anni settanta quando l'anno passato era stato uno dei protagonisti
Del movimento studentesco che aveva appoggiato
L'azione contro Indira Gandhi
Per il suo stile autoritario l'anno passato io era diventato un personaggio importante nel politica dello Stato del Bihar in quanto
Portavoce di queste carte basse soprattutto degli ad altri infatti la Luca Salsi chiama la lucrosa di ad alto perché appartiene alla alla carta
Degli ha dato a questo io dal forno piccoli contadini sia in via come nell'Uttar Pradesh ad
E l'avevo persa da devastato a capo e di una coalizione che comprendeva tutte le carte basse e questa coalizione aveva conquistato il potere contro le carte alte contro i gruppi più ricchi della società del Bihar
Quello che però alla fine si è rivelato come come dire la rovina i valori l'hanno passata è stato che nella pratica
L'hanno persa da da un lato a come dire ha dato una nuova coscienza politica a queste gare carte basse adatto a loro l'orgoglio di riprendere e il proprio destino nelle proprie mani o di prendere il proprio destino nelle proprie mani
Perché era la prima volta nella storia del via che questo succedeva ma a livello pratico c'è stato l'incapacità di sviluppare economicamente lo stato e il fatto che quel tanto di vantaggi economici che sono andati alle caste basse sono andate essenzialmente agli ha dato ora gli ha dato sono la più importante di queste caste basse ma non è certo l'unica presente inviare al allora
Il la coalizione guidata da miti scompare riconosce a parte anche i BTP che ha vinto le elezioni in realtà si è presentata come ad una coalizione che raccoglieva non solo alcuni strati alti della società che si riconoscono nel BTP e che
Odierno l'anno passato perché valuto lasciate quello che ha tolto loro il potere ma soprattutto di economiche Scoma c'erano una serie di carte basse tra cui
Gruppi che vengono chiamato e capricci di di pali dei classici e cioè proprio le classi più basse le carte più basse presente nella società indiana ora questi gruppi
Hanno accettato la leadership di Niki Scoma tecniche scompare uno dei loro in realtà mi comunale è un atto politicamente che l'unione negli anni settanta era un collaboratore di la Rocca Assad era un esponente di certi movimenti di base
Che volevano profonde riforme sociali e poi due
La Lupa lasciato da un lato il venticinque marzo dall'altro hanno come dire litigato per motivi politici hanno seguito strade diverse ma l'approccio di intuisco Mark è stata quella di riuscirà a mobilitare queste carte basse anzi assorbita alcuna tale che a quanto risulta dalle indagine infatti dai politologico ornitologi
Anche una parte di vista sia data hanno votato per mitici fumare lo dirò di più ma a quanto sembra perché ne mussulmani che in genere votano contro il vice qui perché vedo giustamente gli anticipi il il nemico il nemico da battere hanno votato per noi il comma perché perché ne capisco ma per quanto appoggiato dal dj piena rappresenta una forza diverso
In particolare il partito di Nichi scomodato né da molti personaggi del Bigio più appannata una decina di fatti sono la destra invece marginale inviare e che questa macchina ripetere
In un certo senso riaffermata dal fatto che quando si saputo dove della vittoria Narendra modi
Il capo ministro del Gujarat
Appartenenti al BTP che è stato uno dei protagonisti del programma anti musulmano di alcuni anni fa che ancora attualmente è sotto processo per questi fatti questo signore Narendra modi
Che voleva recarsi Audiard per così dire per celebrare la vittoria della coalizione di cui faceva parte anche Btp ecco abbiamo avuto la possibilità di farlo cioè
Ridicolo ha di fatto impedito che Narendra modi recasse e questo mi pare un fatto politicamente importante politica Franco politicamente significativa le prime non è non può all'analisi poi di questa evoluzione qualche passo approderà mi par di capire in sintesi che e finito nel lavorare dell'egemonia dell'opera sarebbe non solo partito non politica ma bisogna però paradossalmente avvento ancora una volta propone proprio della scienza delle forze sociali delle casse sociali intermedie baffoni hanno sparato
Webber mi pare questa in sintesi l'analisi parlare io ci sono d'accordo con questo tipo di analisi cioè
La verità è che i rappresentanti delle caste alte
Contano poco anche alla coalizione guidatore rigorosamente probabilmente in quali loro Prasad appena sono solitamente prodotta la sua diciamo così è nata l'idea di fondo di questo centro sarà provincia sotto pronte io direi di sì sì io sarei anche come dire i ritardi crea come dire
Affermare che la lucrosa definito eccetera la storia politica indiana anche recenti o recentissimi e piena di Carini personaggi che erano stati dati per morti
Con l'isolamento quello favorevole alla guerra sono decine comprendono pratiche indiana favorisce molto diciamo così le restauratori d'altra parte la politica di un continente senta aprono sapone mi par di capire quindi che siano abbia Fiona Apple Production
Questa situazione alle caste in Parma Abbas prima ma si incontrano infanzia discopub che abbocca gamma dal Congresso quotata abbia già un sistema politico estremamente competitivo e molta parodistico e tenacia
Seguire tredici questionario la nazionale iraniana è una branca nel discorso innanzitutto nel Lodigiano buona qualità una guerra dei ceppi destra tra virgolette perché appunto ci sono partiti baggianata del intorno alla preda di giornalmente serie non sono appunto a partiti di destra partiti
Integralista o rocciosi mi pare di capire che nell'in questa coalizione si è rafforzato probabilmente questa componente non fondamentaliste
Sia il no cioè rimane il dato di fatto che il BTP è il terno lascia e portante di questa coalizione
E nel dei tempi siano come dire presenti tendenze diciamo di di tipo laico
Spiegherebbe è sicuramente il dubbio e anche anche il dibattito in corso fra
Elementi più moderati elementi che più ecco come sta andando il dibattito non va be'c'è Pietro dei Cappello avessero e se l'organizzazione volontari nazionali
Io per la verità è che non è assolutamente chiaro quale sia la situazione ci sono è una serie di contro posizioni in corso che sono alimentati dal fatto che i vecchi vecchi leader cioè ad Daniele Paci vai per ragioni come dire
Di tipo fisico sono sulla via del tramonto cerca patologie viene si siano non è che potranno rimanere ancora per molto a capo del partito e in questo momento
Si è scatenata una uno scontro in parte clandestino se vogliamo fra
Leader col decreto di secondo livello
Che stanno cercando di posizionarsi percorrerà raccogliere le eredità di partecipare ai chiedo Barney tempo cerca con gli sgravi segni e non dimentichiamo che la politica indiana è caratterizzata dall'estrema spregiudicatezza per cui abbiamo personaggi politici che in genere non mi non sono mossi da forti convinzioni ideologiche cioè toccavano questi convinzioni ideologiche quando a loro fa comodo ma se poi abbandonando queste convinzioni ideologiche sono in grado di ottennero il potere che di ritorno lo fanno senza troppe novembre
Moretta non son tornati non saltano all'abbuffata analizzano l'espulsione debba Barty dal dal vecchio al PdL certamente stanno andando Production la dama per il nostro contratto anche la condanna Mondragone stanca dell'ala più militante del partito
Sì come a partire era una specie di mina vagante è sempre stata una specie in Ina vagante ed anche un personaggio che è stato molto utilizzato dalla leadership del BTP terre sue capacità tribuni ma era anche un personaggio assai ingombrante ed un personaggio in realtà che aveva una caratteristica che da un lato la rendeva utile ma dall'altra
Come dire la la rendeva malvista nel nell'ambito del partito cioè il BTP è in realtà un partito dominato dalle caste alte in particolare del brahmani
Uno a partire appartiene invece alle hanno Hubbard Accor classici cioè ha una carta bassa cioè una carta del tipo di quelle a cui appartengono al passato bonifici comare
Per cui io credo che ci fossero appunto ragioni per così dire di tipo sociale che facevano sì che Roma barche
Forse fu utilizzata per queste sue capacità punite ma dunque Turchetto possono credo strumentale perché in realtà da parte del gruppo dirigente del BTP e credo che lo stesso valga o forse vale ancora di più per la RS cioè non c'era in effetti la disponibilità ad aprire alla Barty la strada per arrivare veramente al vertice
Principi chiarissimo che nel nei prossimi mesi fa continuano a sinistra qua sta infine portano la crisi tra Beppi abbastanza anche se è evidente insomma che le lettere inviate a Nathan proprio sia già una posizione par di capire anche anzi
Ha una particolare componente della coalizione una posizione certo perché insistere sul fatto che il pr dopotutto un caso particolare non è rappresentativo
Della situazione a livello all'indiano quindi effettivamente c'è stata una boccata d'ossigeno per l'opposizione ma direi che una boccata d'ossigeno limitata s'
Professore dall'altra parte però mi pare di capire quanto vuole probabilmente sinistra problema tra la sinistra e l'Alleanza progressista ma anche assai lontana Pasqualina centonovanta abbiano in qualche modo della battaglia da fatta compatta non Prodi però la coalizione che sostiene il governo sbaglia
Ma direi di sì nel senso che una delle cose che si son viste inviare tanto che la capacità di uno uno unione di unificazione dell'opposizione e invece una assai inferiore capacità a questo livello da parte dei gruppi che si opponevano al BTP ha fatto sì che le elezioni siano andate come sono andate quindi e da quel punto it frutto di un campanello d'allarme nel senso che se si vuole mantenere il potere bisogna come dire bisogna continuare a marciare uniti ora questo non significa che non ci siano tensioni interne
Nell'ambito dello coalizione soprattutto fra Luca cioè i partiti che ufficialmente fanno parte del governo e i partiti della sinistra
In particolare la sinistra comunista che appoggiano il governo a queste assicurazioni altri partiti tipo pompano SP del fondo poi procedono a spese particolarmente attivi del Bihar peraltro promette
Ad ogni modo
Ci sono delle tensioni deve tensione che vengono articolate a livello in questo momento soprattutto di politica estera
E in misura minore per questioni di politica economica però direi che se poi si va a vedere nell'effettivo comportamento soprattutto a livello di politica economica
Del partito del Congresso
E del principale partito della sinistra cioè il Partito comunista marxista non è in effetti che ci sia una grossa differenza sul tipo di politica economica
Che questi partiti poi sembrerebbero dotazione economica fanno anche se in maniera insomma purtroppo di quello che magari qualcuno si aspetterebbe
Ma sì cioè la verità è che il Partito comunista marxista segue soprattutto per quanto riguarda il settore industriale una politica di chi come liberista con prendendo anche provvedimenti che lasciano
Un pochino perplessi almeno coloro che si richiamano ai principi del marxismo quindi c'è una notevole in coltura in queste cose basti pensare al mondo del logos bengala
Sì certamente nel governare questo gol però appunto è in corso quello che in realtà è in corso è un una contrapposizione fra i partiti della sinistra i partiti dell'UPA che verte in realtà sulla spartizione del potere sull'importanza relativa di queste due componenti che rendono possibile
Al governo assente di funzionare e quello che sta succedendo è che la sinistra cerca di posizione di posizionare posizionarsi in maniera da avere più forza
Ma certamente io non credo che abbia intenzione di rischiare di spingere le cose così la da arrivare a una rottura perché se ci fosse una rottura fra i partiti della sinistra che appoggiano l'UPA e e Luca spesso il Governo sempre
Apre inevitabilmente a cadere e probabilmente a quel punto a meno di un qualche altro rimescolamento alla destra si andrebbe verso elezioni anticipate costante credo
Nessuno lo ricrea come praticabile pronti a ballare in sintesi almeno al momento appare in questa contemporaneo si rafforza un meccanismo di tipo bipolare nella politica indiana
Però contornata da schieramenti continuo nel Seicento quando il profondo che paradossalmente una frustata del partito perno di entrambi gli schieramenti o sbaglio
Sì diretto alla buona analisi e dire che da un certo punto di vista è anche giusto che succede a quelli perché in questo momento abbiamo coalizioni sia destra che sinistra che sono dominate da un unico partito ora questo da un lato favorisce la stabilità ma dall'altra
Diminuisce un po'il livello democratico nel senso che la realtà indiana realtà molto complessa come lei stesso ha detto si tratta di un po'di un continente che concretamente significa che la situazione in Bengala e quelli inviati sono completamente diverse
E quelle in Uttar Pradesh e diversissime da quelle Maharashtra e bisogna tenere presente di tutte queste differenti in realtà allora il la diminuzione dei due partiti chiave che sono il congresso il dice Lippi significa Lacedelli altri partiti e in definitiva sono tutti i partiti regionali sono partiti
Che rappresentano
In realtà regionale bisogna che queste realtà regionali siano rappresentate a livello di governi così poi ci vogliono sempre che per quando parliamo di realtà regionali in India parliamo proprio di Stati come il malato né se solo ci davano per prese centottanta milioni di abitanti
Vorrei una stanza Piangrande quaranta più dura della Francia che sono il territorio la popolazione di uno Stato europeo se non di poco
Sì certo lei paralleli cosa fare per capire che l'India di oggi
E quello che sarebbe l'Europa di domani se l'unificazione europea giungesse a compimento politico ci sarebbe un mega Stato
Che comprende una gran parte dell'Europa ma questo non farebbe sparire le specifica specificità regionali rappresentati dall'Italia dalla Spagna e Germania
E via dicendo colombe ecco potrebbe presentare poggiatesta diciamo cosa e comparazioni va bene la ringraziamo negazione proclama che ogni anno proprio professore di storia politica moderna dell'Asia
A tale scopo nascono sempre dalla NATO emittente ovvero da Radio radicale Torre Corrado Molteni si è svolto il vertice di Kuala Lumpur il vertice che in qualche modo deve dare un una spinta al processo di integrazione della solita la la comunità dell'Asia orientale o è stato positivo o negativo
Beccato positivo il fatto che abbiano iniziato è sicuramente positivo visto che ci sono così tanti problemi irrisolti nella regione è giustissimo ecco politico che si incontrò che abbiano un tavolo intorno al quale crederci
E cerchino di ricorda le questi problemi dialogando quando dico risolvere problemi penso soprattutto il problema della penisola coreana al problema
Che è inutile negarlo il rischio è di Taiwan e non è solo un problema interno della Cina perché a torto o a ragione altri Paesi pensano di dover dire poi di avere ragioni per dire qualcosa sull'argomento e quindi se Cina Giappone Korea
S'incontrano intorno a un tavolo questo è un'ottima cosa purtroppo devo dire
Che questa volta perlomeno questo dialogo è stato un po'al dialogo tra sordi merita
Si sperava in un incontra anche bilaterale tra il vertice della Repubblica popolare cinese
E che il primo ministro Koizumi primo ministro giapponese questo vertice non c'è in questo incontro non c'è stato
Ma richiede ripeto non è che finite che non possano svilupparsi gradualmente tipo non possono svilupparsi un'intesa e quindi non possono comunicare futuro patacche
Regolarmente ci saranno questi incontri molto positivo allora innanzitutto questi per questo vertice di Kuala Lumpur mi pare che abbia un senso politico importanti quanto un vertice palazzi a dico ma non vede la presenza degli Stati Uniti è giusto ed è questa la novità
Assoluta cioè l'importanza e che ha un vertice parla viatico un po'un consenso ampio perché ci cui hanno partecipato anche australiani neozelandesi
E sicuramente sono mediatici ma non fanno parte storicamente diciamo degli enti d'identità addio orientale
Indiani che sono stati anche diciamo c'è una possibilità anche che alla Russia un giorno sì entri faccia parte di questo incontro tra la grande attente grande attente fanno gli Stati Uniti stati Uniti che comunque diciamo è indirettamente rappresentato certa un termine improprio ma
Indirettamente è presente tramite tra i paesi che sono molto legati agli Stati Uniti gli alleati degli Stati Uniti in particolare penso al Giappone l'altra
Ecco ma come mai gli Stati Uniti non hanno partecipato a questo vestito ma qualcuno non ce l'ha voluti
Ed è chiaro che i paesi avviati Keith ritengono e soprattutto sappiamo quali Paesi adriatici figlia l'abbia la Repubblica popolare cinese ma anche il paese degli dal suddetto Adriatico soprattutto Margrethe regia di questo primo incontro alla Malesia
Vorrebbero creare un un una associazione un'unica con un una qualche forma di di organizzazione dalla quale gli Stati Uniti sono assenti non sono fino a quando sono invitati perché non sono un Paese dell'Asia
Non hanno nemmeno non hanno salvo
La presenza militare perché ne tratta da un paese del reatino e quindi vorrebbero che perché i problemi autore del cosiddetto ai Paesi della regione come si è concluso il vertice di Kuala Lumpur con una dichiarazione comune se non non letto ma
Diciamo con prendiamo fitoterapia e concludo con la conferma che l'anno prossimo al vertice farà di nuovo
Organizzata non sono stati ovunque ci sono voluti risultati significativi perché nella dichiarazione non ci sono grandi spunti per la capiamo che al di là di questo cd si continua a lavorare che continua a lavorare per una cooperazione effettiva nella regione o non l'ha già detto questi portrait micro aprire e la possibilità di una cooperazione in campo monetario e finanziario per esempio dove anche Cina e Giappone vogliono cooperare vogliono collaborare quindi gradualmente pari si passerà dalle dichiarazioni piuttosto
Allora una collaborazione effettiva quindi mi pare di capire un passo verso un processo di cooperazione se non di integrazione economico monetari nazioni Italia in genere nell'in quelle potremmo chiamare la grande ansia dalla Russia alla vostra si
Perché è un fatto importante avere questa volta mancata il dialogo tra i protagonisti principali Giappone e e ci nei Paesi ricchi in qualche modo si contendono potrebbero un giorno anche condividere la leadership
Qual è lo stato dell'arte insomma ci allena delineato mi pare ma insomma ci siamo utile questa mattina orchestrazione perché non siriani non sono non sono neanche riuscito a fare un vertice bilaterale
La ragione
E chi pecca
La critica rivolta dal dalla dai dirigenti cinesi ai al Giappone abbia a quegli strumenti non volere appare diciamo semplicemente di non volere fare i conti con la storia
Abbastanza un convincente per quanto riguarda il pentimento rispetto alla storia della l'affare del Giappone negli anni trenta e quaranta gli anni del della dell'aggressione giapponese in Asia in Cina in particolare la critica che pare Koizumi primo ministro ufficialmente alle sculture Fini
Tutte le occasioni ufficiali dichiara che i gli ottoni a circuito aperto acchiappata ma poi si reca alla precaria shintoista di Yasukuni dove dal mille duecentosettantotto sonanti idealmente polpi
Credo anche idealmente conservate le ceneri
Contanti
Dubbi dirigenti Giappone condannati come criminali di classe a
Dal tribunale internazionale di Tokyo ecco perché Koizumi faccia queste riserve l'abbiamo più volte ora più volte detto ma questa è la ragione diciamo così ufficiale ma nell'archiviare al più prego
Sì è chiaro che questa porchetta permette alla chiusura diciamo di mettere in un angolo il Giappone di mettere in difficoltà per poter ispanico tra racconto ricco diplomatico il Giappone e di sottrarre il Giappone e la possibilità di
Guardiola radicalità di leadership nella quella partita è quella dell'egemonia ed è credo papà che la partita echi sarà
Chi potrà avere un ruolo importante chi potrà dare diciamo le direttive fondamentali per per lo sviluppo il progresso della regione
C'è una visione giapponese c'è una riga nel celebre eccome dopo Kuala Lumpur e qual è la visione diciamo così che ha segnato qualche punto di più a suo vantaggio
Difficile dirlo molto difficile dirlo perché è un processo in continua evoluzione Jamel Giappone ancora moltissime carte da giocare rimane la potenza economica la potenza tecnologica dalla regione da cui tutti questi Paesi ritengono quindi Giappone non ha
Neon con un pedone nel sulla scacchiera tende a volte coralmente importante diciamo il la Cina forse in me il Giappone perlomeno la vicinanza
Sì non attacca preferendo a questo tipo di di ripartizione dei ruoli perché siamo ma ecco composto ed è questo il vero problema che il fratello maggiore chi al Pratello minore ma ripeto chi lo saranno non lo sappiamo con certezza sembra che agirà china posso aspirare a ritornare a detta del fratello maggiore come lottato per secoli ma non è detto che il Giappone accetti questa posizione non ha detto che non abbia delle carte importanti da giocare
è chiaro che il Giappone per poterla giocare è anche bisogno e qui ritorniamo alla difficoltà di creare una vera e propria comunità adriatica ha bisogno per controbilanciare
Il perito dalla Cina di una di un copertura importante che in questo momento è data dagli Stati Uniti per Stati Uniti con la loro presenza militare per il Giappone sono importanti perché il Giappone può diciamo oltre al suo potere economico far valere anche questa
Ripeto patetica americane queste spettacolo chiarissimo ora però in questi vertici in questo vertice di Kuala Lumpur lei stesso l'ha detto non hanno partecipato solo i paesi
Della serialità allora cercheremo di capire almeno tre attori innanzitutto l'australiano sale al fino a pochi mesi settimane fa fa orsono non voleva neanche fermare se non ho letto male il trattato di cooperazione di amicizia serbo ha deciso di firmarlo che cosa è successo e cosa succede
L'altro vorrei prendendo il particolare del negoziato e comunque la l'Australia è entrata è stata invitata anche per le attrezzature che si voleva allargare ad altri paesi
Il Giappone effetto notati coloro che hanno spinto perché partecipassero altri Paesi mettono ci sono gli Stati Uniti va bene allora facciamo pari a partecipare paesi che non sono parte proprio integrante dell'ALDE vanno stretti rapporti relazioni economiche
Commerciali
Con con qualche parente
E a chi rifiuta perché ci fossero Australia e Quadrana teniamo conto che la Mercedes dal segreteria segretariato di questa un di questa riunione non era favorevole ad invitare nostrani e l'ha detto chiaramente anche l'ex primo ministro Martyr quando ha parlato davanti alla platea
O di qua dal gruppo chiamassimo mentre un altro invito un'altra presenza invece mi pare era condivisa da tutti i cinesi in testa per l'India bisogna crederci perché ha un rurale molto importante questo governo un paese
Che si sta muovendo molta dipendente allacciava può attendere quasi con tutti dialoga con i russi come sempre fatta ma ora è anche impegnata a Vienna accordi con accordi che lo legano sempre di più anche gli Stati Uniti ha un ottimo rapporto con il Giappone con il quale tra l'altro condivide l'obiettivo di diventare membro del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Ha una un ottimo ha problemi ma al tempo stesso cerca di recuperare i problemi allacciando un un proficui rapporti con con la Repubblica popolare cinese quindi potrebbe essere una una potrebbe svolte con il suo periodo contro impronta politica anche con l'altro sulla tradito di grande democrazia adriatica dopo il Giappone storicamente a seconda del grande democrazia magari e del Giappone venuto prima dal punto di vista Taricco
E e a un po'uno svolto euro alla villetta ore viabilità all'interno di questa Regione sulla nuova importante infine Cina Russia ma come mai rapporti pure con la Russia da parte di questa comunità nascente nella serie in tale mi scusi il professor Monti
Diciamo che la Russia è una potenza occidentale un Paese occidentale un Paese bianco però da gran parte del suo territorio si trova in Asia
Storicamente la Russia è con protagonista di vicende adriatiche basta pensare che cento anni fa si combatte la guerra russo giapponese per la spartizione e per la il dominio allora della penisola coreana le cose poi non sono cambiate così tanto da allora
è chiaro che è è un un altro fattore che l'età ma se aggiungiamo da una parte della bilancia Australia e te e Nuova Zelanda posso capire che ci porta aggiungere da parte dei cinesi da parte del di altri Paesi e la volontà di compensare questo e ciò comporta completo costa esattamente come alla fine come si riuscirà ad attirare queste somme
Ma anche la Russia invece cosa entrare delle nell'equazione bene la ringraziamo ringraziamo il professor Corrado Molteni professore di economia comparato all'Università Bocconi di cultura giapponese l'Università Statale di Milano per l'ascolto come sempre da Radio radicale
Bene e con queste interviste a chiudiamo la pagina asiatiche vi lasciamo la conversazione di geopolitica con l'ambasciatore Sergio Romano con l'ascolto come sempre dalla nostra emittente ovvero da Radio radicale
L'aglio radicale abbiamo i nostri microfoni l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera ambasciatore Sergio Romano dunque le elezioni in Palestine Medioriente si comincia a votare spesso mi pare di capire ambasciatore
Certo normali sembra che effettivamente qualche cosa stia accadendo sul piano della democrazia formale di commento credo che occorra parlare di democrazia formale ma senza connotazioni negative si per sempre dalla democrazia formale spesso qualche volta si arriva alla democrazia sostanziale
Comunque le elezioni sono importanti nel caso della Palestina in particolare ho l'impressione che vi sia una battaglia elettorale in corso quindi sia effettiva concorrenza fra le forze politiche
Mi pare di capire che in Medioriente si estenda questa insomma questa pratica della democrazia elettorale del processo elettorale più o meno competitivo però magari qualche volta i risultati non sono di secondi per dirla con un'espressione secondo i desideri di qualcuno sbaglia
Certa perché indubbiamente dei rifiuti finiscono per fare
Registrare
Grande movimento spirituale
Che idea connotato il mondo islamico nel corso di questi ultimi anni non c'è dubbio che è una rinascita dell'Islam che io
E tipica non soltanto del Medioriente evidente anche in molti Paesi dell'Asia
Per molti aspetti cominciato negli anni settanta ne abbiamo certamente visto una manifestazione importante all'epoca della grande rivoluzione iraniana ma che secondo altri è un fenomeno molto più antico che comincia addirittura con la costituzione della Fratellanza musulmana al Cairo nel mille novecentoventotto forse l'organizzazione antenato tutte le organizzazioni islamiche presenti ora con caratteri radicali questo è un movimento che caratteri per il mondo islamico e che forse da un lato una reazione all'imperialismo occidentale e dall'altro una reazione alla modernità che non ha evidentemente giovato al mondo arabo-musulmano come
L'altro invece i popoli dell'Europa occidentale dell'Europa centro orientale allora questa fu capacità di adattamento alle sfide della modernità offre la religione è un terreno su cui agitare la propria bandiera questa è una caratteristica del mondo musulmano che naturalmente esplode nel momento in cui si cominciano a contare le teste si cominciano a contare i voti perché primo fenomeno che appare evidente è visibile e tangibile per l'appunto
La presenta nelle società musulmane di gruppi che si sono costituiti nel corso di questi ultimi decenni che grazie al voto emergono entrano in Parlamento
Ecco ma come affrontare la sfida di questi movimenti musulmani specialmente nel mondo arabo mediorientale comunque nel mondo ma mediorientale di carattere più o meno radicali insomma in Turchia il partito mussulmani partito islamista
Partito del benessere di Erdogan ne sia impiegato mi sembra abbastanza bene molto bene le istituzioni democratiche
Di quel Paese ora c'è la sfida degli Sciti che non sono meno integralisti anzi tutt'altro in Iraq c'è la Fratellanza musulmana in Egitto che emerge ora c'è probabilmente a masse che potrebbe emergere nelle Three palestinesi
L'Occidente il cosiddetto Occidente secondo lei come dovrebbe trattare questo fenomeno palesemente fra umano politico importante anche se ovviamente pericoloso pure alcuni punti di vista
Va be'credo dovremmo ceduto constatare che non mi è possibile adottare una un'unica ricetta ogni Paese ha le proprie caratteristiche la Turchia è di gran lunga lo Stato
Musulmano più solido con le maggiori tradizioni è stato un grande impero a un'amministrazione a un'amministrazione della giustizia possiamo di sentire dal modo in cui questa Amministrazione funziona
Ma non possiamo non riconoscere che la grande tradizione imperiale ancora per molti aspetti Presidente
Nel Turchia etiche ma nella Turchia kemalista
E non solo Kemal ha lasciato in eredità uno Stato in cui le forze armate
Sono diventate molto di più di una semplice come dire
Corpo combattente al servizio del Paese no possono mettere propria istituzione fanno parte della Costituzione sono forse l'istituzione della Regione forse per l'istituzione il tribunale di ultima istanza
A cui è stato delegato il potere di giudicare delle comportamento dei governi dei partiti politici questo può presentare naturalmente ai nostri occhi europei caratteristiche di trarre stravaganti posso imbraccia un'anomalia ma non dimentichiamo che può anche essere in molte circostanze una garanzia di
Di secolarizzazione per lo stato di laicità Erdogan governa in Turchia Ambrassa che governa sotto gli occhi vigili delle forze armate e che certe cose non può permettere perché le forze armate in altre circostanze
Sono intervenute sono intervenute pesantemente
E con questo modello mi par di capire secondo lei non si può riprodurre in qualche modo in Egitto in altri Paesi non si può riprodurre in Egitto anche se per molti aspetti l'Egitto è probabilmente il Paese che maggiormente assomiglia alla Turchia
L'Egitto è una costola della Turchia per molti aspetti Mohamed Alì fondatore dell'Egitto moderno era un lasciato Urco spesso di origine albanese per molto tempo Egitto governato autonomamente dalla dinastia di Mohamed Alì
Era pur sempre parte dell'Impero ottomano in Egitto esiste un esercito di presidenti sono ormai per lunga consuetudine dalla rivoluzione del mille novecentocinquantadue in poi dei militari il generale l'équipe del colonnello Nasser trattate ora Mubarak sono dei militari quindi lei poi Ternate non sono come in Turchia un corpo estraneo al governo ma vigilante sono qualche cosa di diverso sono all'interno del governo spesso e dall'interno del governo esercitano però una funzione non totalmente diverso e per molti aspetti da quelli delle forze armate in in Turchia
In questo caso il problema si pone nel momento in cui Mubarak con Popper
Si stenta degli americani Popper che lui stesso probabilmente convinto che la società che egiziana si sta muovendo il tuo corpo sempre registrarne
Le evoluzioni
Lascia alla Fratellanza musulmana uno spazio che fino va oggi nessun presidente li aveva lasciato la Fratellanza musulmana è stata per molto tempo bandita messa fuori legge anche perché fino agli anni cinquanta non meritava ricorrere alla forza non sono loro
Che hanno ucciso saltato Sadat è stato ucciso da una costola della Fratellanza Musulmana la Jihad islamica però rappresentano pur sempre lo hanno rappresentato sinora
Un rischio è un corpo estraneo Mubarak decide di ammettere che all'interno del dello stato lo fa in modo un po'pasticciato e confuso grosso modo assegna loro sia pure ripeto in modo estremamente parcheggiato una specie di quota di partecipazione potere
Che oggi di ottantasei ottantotto deputati su quattrocentocinquantaquattro
E e adesso si comincia si comincia a vedere che cosa succede molti egiziani sperano che la come dire la tappa conclusiva di questo processo sia qualche cosa di analogo a ciò che è accaduto in Turchia vale a dire un grande Partito Democratico ma consapevole
Della necessità delle della necessità di governare secondo criteri che non possono essere esclusivamente religiosi altri sono preoccupati perché effettivamente questi i fratelli musulmani responsabilità di governo non ne hanno programma non verranno cotti una sostenere i l'Islam e la soluzione come se tutto potesse essere in qualche modo ricondotto testo sacro e come si dice potessero trovare le ricette per risolvere tutti i problemi
Però del mio male quella strada è cominciata non sappiamo come vada a finire mai cominciata qual è la sua analisi attualmente sulla situazione in Iraq dopo le elezioni somma secondo lei sia in qualche modo prese una strada che porta una pacificazione un dialogo oppure no
Vede anche quanto dirà che vi sono stati per molto tempo il paese più evoluto della regione con vincoli c'era una società civile più differenziata più intelligente e più aperta influenze internazionali
E si è sempre detto che i i libri si scrivevano al Cairo i libri mondo arabo si scrive Roma al Cairo si stampavano il libero in Libano ma si leggevano a Baghdad
Perché Baghdad aveva scuole università una classe dirigente
E di questo ne abbiamo avuto consapevole tanta guardando per esempio il nome curriculum vitae degli arrestati degli ultimi due tre anni il complice di Saddam per così dire guarda caso quando uno va a vedere il loro curriculum vitae scopre che avevano diplomi delle università americane e così via
Ora non è sorprendente che questa gente vada alle urne va alle urne perché in qualche modo l'idea di una certa partecipazione
Avrà mica politica
Ce l'hanno persino lo stesso partito Baath di Saddam
Partito totalitario
Partito unico aveva in qualche modo politicizzato la società quindi anche se ora non va di moda metterlo creato le condizioni per una maggiore come dire militanza politica all'interno della società
Il perché
Il problema è un altro il problema è che possa funzionare federalismo iracheno questa è la questione di cui si parla poco ma che mi sembra fondamentale
Che dire che che abbiano voglia di andare alle urne benissimo anche se poi quando andiamo a vedere il risultato del voto constatiamo che la maggior parte degli iracheni
Ha votato una secondo l'appartenenza etnico religiosa o tribale
Comunque che vogliono andare alle urne è chiaro
Il problema è ci sono le condizioni per il funzionamento di un nuovo Stato federale liberalismo iracheno è realizzabile come risponde direi che è molto difficile perché il racket cercato costituito fino al momento in cui
Il filo interdentale al nord di tre grandi gruppi
Scippi corti sunniti i primi due gruppi gli Sciti e curdi sono maggioritari
I sunniti rappresentano un grosso modo per quel che valgono le statistiche in un Paese come l'Iraq diciamo intorno al diciotto venti per cento
E gli altri naturalmente fanno il pieno
Soltanto che i curdi non sono veramente iracheni sono stati messi lì dalla Gran Bretagna tenutisi dal tre tenuti leader Saddam con la forza tra l'altro con una violenta ma non piede fuori dalla porta di casa perché i loro fratelli sono altrove loro sogno quello di un Kurdistan che abbracci le comunità curde in Turchia in Iran in Siria insomma contare sui curdi con una componente essenziale di uno Stato iracheno con strappi politici se critica eroso di esistere no mi sembra che non sia così semplice
Gli sciiti
è un'altra cosa non si può dire che gli sci chi vogliono essere governati tratteranno ma in Iran hanno una specifica da madre gli sciiti rappresentano all'interno del mondo musulmano una minoranza ma molto coesa piuttosto agguerrita
E la casa madre di questa minoranza è l'Iran quindi hanno sempre avuto un piede di grande oggi maggiore Ayatollah sciita iracheno e in realtà un iraniano per Vita consuetudine credo addirittura nascita
Quelli nei curdi lei gli sci chi sono in realtà particolarmente interessati alla nascita di uno Stato iracheno unitario i soli ad essere interessati che hanno quindi una certa convenienza ad essere cittadini di uno Stato iracheno sono i sunniti
E il signor Michele invece venga vengono messi fuori gioco perché sono minoranza e quando Rossi volta naturalmente le minoranze contano meno quando si contano le teste chiamino teste conta meno
Per di più ci si è messa anche la tipologia di merito dottor Pino della Geologia micidiale in questa faccenda perché i curdi e gli sciiti hanno il petrolio ai sunniti non ce l'hanno
Hanno fatto una costituzione e l'hanno scritta naturalmente i curdi e gli sciiti l'hanno scritta come era inevitabile secondo del loro conveniente poi hanno promesso che potrebbero modificarla ma intanto si vota poi si vedrà eccetera eccetera insomma
Fino a un certo punto di insomma mi pare di capire la situazione è sempre piuttosto perlomeno confusa e contraddittoria
Certo ma il problema fondamentale può verificare una federalismo iracheno perché lei abbiamo detto naturalmente che catrame era un tiranno e certamente dov'era ed era un tiranno poliziesco crudele e sanguinario tutto quello che si vuole
Però bisogna anche evitare di commettere l'errore lettore di demonizzare una persona con il linguaggio della propaganda fino al punto di dimenticare che anche Saddam aveva le sue per ragioni la sua razionalità c'era una razionalità Saddam
All'interno dello Stato iracheno non lo dico perché lo si debba condonare assolvere lo dico perché nel momento in cui lo si dimenticati
Poi fino trovare la soluzione adatta per l'Iraq futuro ambasciatore Romano in conclusione però mi pare che la sintesi potrebbe essere la querela che era sicuramente è stata una scelta sbagliata e se ne sono visti gli affetti apportano però come conseguenza almeno in parte
Più o meno volute all'estensione di processi elettorali in Medioriente questi processi elettorali però stanno dando risultati che diciamo così non sono congruenti molto con la strategia geopolitica degli Stati Uniti hanno portato radicale al potere a Teheran hanno portatori sani portare una vittoria di Hamas in Palestina i fratelli musulmani al galoppo in Egitto secondo lei come la mettiamo
Non è aggiunga di calcolare il Libano infermieri quelli contano nobilmente che c'è un po'di fratellanza musulmana anche in Giordania che addirittura in Parlamento ma è stata persino al governo
Getto litigavano sempre stato personalmente contrario alla guerra ma al tempo stesso convinto che questi avvenimenti
Non c'è nulla da fare sconvolgono i giochi buttano all'aria i cavoli cambiano completamente le regole del gioco da questo cambiamento cromatico di regole del gioco
Per quel che vale lo studio della storia sì noi sappiamo che emergono insieme cose cattive cose buone insieme
Situazioni difficilmente controllabili anche situazioni molto positive
Non escludo che qualche cosa di positivo ne emerga da questa vicenda ma io credo che gli americani abbiano fatto male a mettere in moto un meccanismo di cui potevano tutt'al più contratto controllare la fase uno
La parete o quella dei tre la pace quattro la frase cinque e ce ne saranno molti di più donna possono controllare ora l'ha voluto che in Egitto si votasse certo va benissimo hanno voluto che Mubarak per così dire scongelato il suo sistema io credo che Mubarak abbia fatto anche per ragioni sue indipendentemente dalla insistenza degli americani comunque lo hanno certamente corruttore Mubarak li ha accontentati che adesso ci sono ottantasei ottantotto deputati di fratellanza musulmana
All'assemblea del popolo del Cairo che cosa faranno gli americani controllano questi deputati musulmani sono certi di poter lì inserire nel sistema me lo auguro ce ne sono ci sono alcuni condizioni perché questo accada
Ma non saranno gli americani a controllarla situazione
Ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre la nostra mittente ovvero da Radio radicale
Bene con questa intervista e crediamo anche per questa domenica lo spazio di approfondimento dedicato alla politica internazionale alla se un saluto come sempre da radio radicale ovviamente da Claudio Landi