Europa, politica energetica e sviluppo

Di il problema è che
C'è bisogna di un relatività
Di per lungo tre
Nelle attività di breve termine per fare in modo che
La crescita sia più alta perché ridicolo questa crescita il Papa anziano europee molto più alta di qua
E non c'è
Non ci sono ragioni perché c'è quella cresci Italia cioè la ragione sono sbagli di politiche economiche
Dunque reazione di breve termine nell'azione di lungo termine
La politica a per funzione San centrale di mettere in scena il futuro
Di mostrare alla popolazione dell'avvenire quali da venire che mostra
Adesso in euro
C'è un un vero problema di malgoverno liberal dovevo
O penultimo la mia promessa uno stato molto prima
Senta Giampaolo foglio pro qualche
Etica coerente per l'Energia sono due
Aspetto il di un problema
Unico per quello la capacità dell'Europa di esprimersi nel suo complesso non solo la maggioranza come ha ricordato Gian porta
La mattina del sì chiudere con questo intervento di rapporti e tu sei c'è
Un lancio alle due e mezza ci troviamo qui puntualmente nono minuto dopo
Penso di sì
Esce
Dove
Grazie
E anche il filo bello durante
Attenzione a microfoni aperti ritorni a vivere ma prima viene accostato al color blu comunale
Ci mancherebbe altro
Racconti
Dall'altra avvocato
Ecco
No proprio
Perché io
Prendevano il largo cinque il segretariato generale ma anche da un quadro sì negozio proprio come no
Sarà uno virgola al Pentagono Ghedini iniziamo brutalmente nostro incontro del pomeriggio cambia che era stato spostato di mezz'ora
Per via della conclusione ha ritardato la mattina me ne scuso corno i partecipanti alla tavola rotonda
Che dirò solo preoccupano in poche parole per pare dal rapporto di quello che ho detto stamattina posto che la composizione del tavolo del pomeriggio
Differente da quello che stamattina dove si sono avvicendate dell'azione di colleghi che hanno riportato
Valutazioni sul
Cavi dell'energia e sui problemi dell'Europa che adesso certamente
Sarà difficile riferire in pochi minuti ma ci proverò intanto questione dei prezzi del petrolio
Petrolio
Virologo e altre che sono intervenuti hanno valutato che i prezzi
Che sono di nuovo aumentati avranno questo scalino dia un mento ancora del due mila cinque e due mila sei
Ma successivamente non terranno i prezzi precedenti rimarrà un livello di almeno trentacinque dollari
Il punto di riferimento che le grandi organizzazioni internazionali vengono per esempio per le proiezioni di lungo periodo è possibile probabile che i valori siano anche superiori al quesito Ford ovviamente poi c'è il potrebbero e ci potranno essere oscillazioni dipendente sia del mercato ed eventi che oggi è impossibile prevedere
Perché c'è questo scalino del break perché c'è una strozzatura di Offerta oggi che nasce da mancati investimenti ieri
E che nasce dal fatto che la domanda è cresciuta fortemente non solo per via della Cina che sempre si ricorda essere motore di questi la mente ma anche degli Stati Uniti che hanno quando la crescita fatto d'aumentare la domanda domenica Salvatore ci ricordava i termini della cresciuta sostenuta gli Stati Uniti e c'è anche sottolineato questa crescita continuerà
Quali sono gli affetti gli affetti sui prezzi e sul produzione bene per via di cambiamenti strutturali che sono intervenute nell'economia occidentali in Europa gli effetti di un aumento di quindici dollari
Del prezzo del petrolio vorrebbe dire secondo una stima dell'OCSE
Non più di zero venti l'aumento dei prezzi al consumo e non più di zero trentacinque di diminuzione del crescita del prodotto nazionale lordo negli Stati Uniti e la situazione è un po'più pesante nel senso che diminuirebbe la crescita di zero cinquantacinque mentre aumenterebbero i prezzi di zero cinquanta questo sempre regionalmente invece ricordato prima
Va bene Salvatore che ovviamente hanno l'influenza nelle proiezioni di una politica fiscale più espansiva e un sistema che finanzia Podestà monetario più la crescita questo è più facile che si produce
Dunque c'abbiamo per un verso questa situazione peraltro verso abbiamo consumi energetici
Che secondo le previsioni che sono state presentate a cominciare da quelle del
Che ha presentato il professor birraio saranno di qui al due mila trenta Sempre e comunque concentrate sul petrolio gas
Posto che non ci si aspetta un cambiamento sostanziale nelle maniere di allocare le risorse entrambe varie attività energetiche ci sono rinnovabili in crescita
E enucleare che viceversa è stabile se non in diminuzione visto che in Europa c'è il peso auto uscita
Dura due dal nucleare e su questo torniamo subito dopo l'Europa qui entriamo nella politica europea per l'energia a nel prossimo futuro un aumento della sua indipendenza energetica
Dipendenza intendendo dipendenza dalle importazioni tardi
Petrolio e di gas il gas costituiranno zero ottanta per cento ottanta per cento dell'aumento della a fornitura energetica perché sia presso le pipeline nasca attraverso il gas che si ottiene sotto forma liquida ci dovrà essere una approvvigionamento dell'Europa e dal nord Russia e dal Sud mediterraneo
Allora questo problema intanto pone un una questione di tipo sicurezza degli approvvigionamenti e poi pone una questione diciamo delle missioni perché se non cambia
Diciamo la quota dei fossili rispetta è chiaro che è quello che pure è stata progettata in Europa l'intervento per ridurre le emissioni
Kyoto protocollo a cui hanno aderito la Russia da ultimo oltre ai Paesi europei
Ma non sarà sufficiente a controllare a una situazione che riguarda l'ambiente come ci ha ricordato Loyola de Palacio è preoccupante
Credo che certamente le mission Trend system cioè la negoziazione LTD inquinare per questo renderà più efficiente il sistema ma allo stesso tempo creda
Una minore competitività perché questo si è calcolato che il Duca del zero tre per cento la produzione e questo naturalmente riferita ai settori che consumano Energia
La competitività europea sul piano energetico sarà influenzato anche da un altro aspetto recita sarà influenzata
Dalla capacità di essere più efficiente sul piano dell'uso di energia
Più capace di realizzare un mercato elettrico integrato ce lo ricordava
Loyola de Palacio tema grande molto importante a vere una integrazione del mercato europeo avere le infrastrutture il cross border infrastructure s'e avere una capacità di rendere mercato più liberalizzato sono tutti temi di grandissima importanza come quello di guardare ai problemi della sicurezza degli approvvigionamenti perché perché noi ci dobbiamo preoccupare che per un verso c'è una rigidità strutturale nella approvvigionamento che nasce dalle Patellani su per un verso e dai rifornimenti di olio in generale quindi da questo punto di vista il suggerimento
De Loyola de Palacio de occorre una forte interazione tra Paesi produttori e Paesi consumatori fornitura DNA di tecnologie adatte a ridurre le emissioni e allo stesso tempo capacità di realizzare forme cooperative di multilaterali perché il meccanismo funzione nel prossimo futuro credo che siam portando anche la sottolineatura che ha fatto quando ha ha posto la questione paesi sviluppati Paesi in via di sviluppo fa non possiamo pretendere che Paesi in via di sviluppo di Duca ma il loro consumo solo perché e si riducano il CO due o l'inquinamento devono crescere naturalmente dobbiamo noi fare mille modi per realizzare le tecnologie adeguate
Ultima questione altrettanto importante è quella delle politiche europee ed è una questione che
Asso Donato Jean-Paul Fitoussi nella sua relazione
Da una parte l'Europa hanno riso imprime una
Decisione politica complessiva sulle politiche monetarie e fiscali
E dall'altra non riesce rimane anche sulle politiche energetiche mi ha parlato di malgoverno delle delle politiche europea non solo ma ha sottolineato qualcosa che ha ricordato anche Loyola de Palacio cioè che nel mentre si riconosce che saremo legati ai fossili per imprevedibile Periodo e quanto meno le previsioni arrivano al due mila trenta
Questo non ci porta a ragionare sulle alternative
Per lo meno a fare una politica adeguata rispetto alle alternative quali sono le politiche
Loyola de Palacio ha ricordato l'importanza del nucleare quanto meno di un Presa di considerazione nucleare discussione interna questo e Jean Paul Fitoussi sottolineava anche lui l'importanza e nel mentre si riconosce che non abbiamo rifornimenti energetici sia ragionevole immaginare affluiscano a noi non ci preoccupiamo riguarda nucleare o con un occhio diverso e nuovo
Questo è una sintesi estrema nel breve tempo che utilizzando credo che fosse il contenuto della mattina spero di non aver fatto porta i contributi che sono stati molto interessanti
Molto ben coordinati senza che ci fosse nessuno coordinamento Certaldo il mercato che ha realizzato un coordinamento
Allora grazie professore è è stato anche veloce adatto anche il senso di una Ritmo che vorrei mantenere in questo incontro complice forse anche la l'ansia che hanno alcuni dei relatori di
Poter onorare anche altri impegni la seconda metà del pomeriggio però io voglio entrare subito nel merito
Colgo il finale della relazione e l'introduzione del professor Pagano riconsiderare il nucleare allora mettiamo veramente piedi nel piatto questo è un tabù tutto italiano soprattutto italiano cominciamo dalle letta si può riprendere in mano il dossier nucleare sfatando questo tabù
è necessario secondo alcuni alcune ci promettono imbastendo cinque anni per mettere su una centrale papi entriamo in RAI abbiamo già superato l'ostacolo occorre non soltanto ma io credo che sia necessario riprendere in mano il dossier del nucleare credo che sia importante farlo in Italia credo che s'è portato farlo a livello europeo ho sempre condiviso le linee
Loyola de Palacio su questo punto davanti a livello comunitario a livello italiano che cosa vuol dire concretamente che secondo me immaginare che i nostri problemi si risolveranno tra oggi per il rilancio delle centrale nucleare in Italia vuol dire ho l'impressione una scelta di secondo diseconomica è una scelta che porterà a risultati molto lontani nel tempo con grande investimento da fare oggi
Sapendo che centrale nucleare nuove nel resto del mondo non ce ne sono di nucleare profittevole perché già ce l'ha
Ho l'impressione quindi che se le cose stanno così da parte nostra ci debba essere un grande investimento perché i nostri grandi soggetti dell'Energia abbiano un forte investimento sul nucleare laddove queste profittevole
Quindi io sono tra quelli che pensa che la vicenda della nostra che ora del coi francesi ebbe del due per cento e quant'altro posta portare uno sbocco importante sul mercato francese del nucleare e altre possibilità che cioè la vicenda la Slovacchia e altre che hanno a che fare con una opportunità del nucleare per le nostre impresa
Per quanto riguarda l'Italia ho l'impressione che il nostro problema immediato si risolveva soltanto perseguendo scelte di medio-lungo periodo che da un po'di anni si stanno facendo che portano a immaginare un futuro in cui quattro sono i quarti nei quali si divide la fetta della produzione di energia elettrica nel nostro Paese che sono
Fonte rinnovabile per un quarto gas per un quarto
Carbone pulito per un quarto Petronio quattro se ne facciamo questo siamo in condizione di immaginare un futuro in cui l'economia di queste scelte finisce per diventare equa i costi energetici
Calare e tutto questo può comportare uno sforzo collettivo del Paese
Fatti bile
Ho l'impressione che altro a
Così come anche immaginare che adesso ripartiamo subito costruendo
Nuove centrali in Italia finisce per essere un costo enorme che ho l'impressione difficilmente verrà ripagato breve ma il problema è il costo non è più il tabù allora ma io sul referendum ha votato per il mantenimento nucleare non ho nessun dubbio su questo verbale provetta
Ma il tabù non è solo italiano racconta un piccola fatto di una settimana fa al Parlamento europeo
Si stava discutendo sulle linee guida del cosiddetto Settimo programma quadro
Per i non perversi il i programmi quadro sono i programmi per finanziare la ricerca in Europa
Non è non sono molte risorse sono il sesto sono stati sedici miliardi di euro si spera che il fermo sia di più bene dentro questo linee guida tra l'altro relatrice una socialista
Locatelli relatore per il PPE ombra ero io e si è costruito sostanzialmente un'opinione comune non grande convergenza su un punto non si è trovata la convergenza cioè mettere dentro una parente dove si diceva a finanziare la ricerca per le varie fonti di energia ivi compreso il nucleare è stata una battaglia furibonda e non è passata
Quindi l'Europa non ha votato a grande maggioranza una tre parole ivi compresa la ricerca sul nucleare non
Come dire soldi per finanziare il nucleare ma una ricreazione nella centrale riceve leggerli anche eccetera eccetera l'Europa con tutta la sua ipocrisia una settimana fa a Strasburgo
Non ha votato questo emendamento quindi due ancora in piedi e tabù è ancora in piedi non se ne parla in maniera diversa ma io pensavo che l'assoluzione anche per l'Italia sia una soluzione europea
Perché il letta ha ragione se cambiare l'opinione comune e se si fanno investimenti anche europei in ricerca
Sul nucleare gli investimenti poi a favore del nucleare possono avvenire laddove come dire
Non è stato smantellato e quindi dentro una politica energetica comune europea che non esista avremmo è il nucleare delocalizza
Ma no specializzato h ma lo stiamo già facendo lo stiamo già facendo perché noi facciamo accordi con paesi dell'est europeo per non solo ma per come dire avere la possibilità di movimento dal punto di vista sulle emissioni e così via lo stiamo già facendo basterebbe nell'ipocrisia allora con buona pace degli scettici almeno una cosa l'Europa ci potrà servire a farci imboccare la strada secondaria per nucleare non sarà facilissimo lo sarà facilissimo ora come succede quando c'è un
Un incontro e c'è uno che la pensa notoriamente in altro modo la pensato in altro modo tutti con lo scooter con la con l'occhio guarda questo caso Ermete Realacci essendo
No ambientalista della prima ora tutti penso e Luís il tabù sul nucleare ha un volto quello di Ermete Realacci ancora positivo ho votato sì al referendum solo convinto
Con la grande maggioranza degli italiani voglio dire due cose uno sulla ricerca
Che sono sempre stato favorevole sul nucleare come in altri campi ma anche sulle biotecnologie la ricerca deve sempre esplorare più campi di quelli che vengono fra i tuoi bambini appena votato contro e
Non è un problema in un punto di vista della Michelin anche per gli italiani che non si sono sempre d'accordo con lei dovrebbe saperlo bene
Dal punto di vista per favorire la ricerca accusato nonsense fondamentalista non ci sono più le condizioni giudiziali dove si trovasse nucleare pulito se si trova la biotecnologia pure tace precetto così
Sì ci dovrà essere poi una scena una differenza fra la ricerca che deve essere ovviamente quelli bravi ma esperto le fonti di finanziamento e il passaggio poi alla tecnologia scelta imprenditoriale da questo punto di vista il tabù non è vero vita bohémien tutto l'Occidente e non per motivi ambientali
Sono quindici anni che in tutto l'Occidente non si ordina una nuova centrale nucleare con una sola eccezione più grandi
E la Finlandia questa eccezione la caduta realizzare perché lo Stato in Finlandia serviranno a fare due cosine da poco uno comprare l'energia di quella centrale a un prezzo più alto del mercato
Due assumere le rivolte di smantellamento uno Stato assumeremo smantellamento delle centrali perché la verità è che il nucleare o in una in una situazione di grave l'energia neanche in Francia sarebbe facile di farlo
Presunzione di mercato io non è conveniente neanche sul piano economico i Paesi che continua ancor piacente ad operare sono del del suo guidati da altre esigenze non è il caso delle rompiamo le scatole all'Iran con la Corea del Nord che poverini sono quelli centrale nucleare non è che stanno facendo chissà che cosa perché ci sono altre esigenze che guidano oggi il nucleare perché dal punto di vista economico per un'impresa privata oggi nell'Occidente non è conveniente
Allora è la controinchiesta di una grande impresa
Come la sua
Questo discorso
Come utili come produttore perché come produttore non siamo nel campo geometrica quindi lascio la parola produttori come utilizzatori credo che l'argomento fondamentale sia di a vere dell'energia a basso costo oggi e domani oggi certamente quello che ha detto a Realacci è vero
Non non credo e credo che la scelta di non fare centrali nucleari dell'Italia con un prezzo del petrolio rimasto sostanzialmente stabile un termine Ali anche minori negli ultimi dieci quindici anni abbia pagato
L'Italia importava petrolio importare energia e questo è stato pagante rispetto andare a fare gli investimenti che erano necessari
Discorso cambia molto se si comincia a vedere il futuro perché guardando verso il futuro che bisogna fare delle assunzioni su come si potrà sviluppare il mercato dell'energia
Io a trent'anni non me la sento proprio di fare qualche previsione credo ci stanno già chi le fa e francamente ho dei dubbi che siano validi per lo meno è stato dimostrato che non sono mai state valide io vent'anni fa mi ricordo quando si prevedeva un prezzo del greggio nel due mila e cinque ottanta dollari al barile
E che i campi l'anno non è ancora finito dagli altri no si prevede ottanta la ribellione aggiunge obiezioni legittime She's gradualmente i filobus
E comunque si prevedeva anche in quell'anno ci sarebbe stato più grigio nel Mare del Nord
Nel due mila quattro abbiamo avuto già gol di produzione del Mare del Nord perché la tecnologia è cambiata l'estrazione
Allora non faccio previsioni però posso fare secondo me si possono azzardare delle previsioni a breve periodo diciamo periodo medio periodo quattro cinque anni
Tra quattro cinque anni
Imprevedibile che il prezzo del greggio possono essere molto più basso perché perché ci hanno detto tutti l'abbiamo visto che siamo tutti convinti che la domanda continua a crescere
Gli Stati Uniti chiedono svantaggiati bottiglia c'è un'India che si potrebbe mettere in moto e si sta mettendo in moto e sono più di un miliardo di persone quindi le possibilità incremento sono rilevantissime
D'altra parte la produzione ormai minacciata
Qualsiasi cosa succede
Una pipeline si rompe in Nigeria un tifone nel Golfo del vestito chiaramente cambia tutta la situazione e quindi porta delle tensioni sul prezzo del greggio quindi io non mi aspetto un prezzo del greggio basso se questo è vero questo porta anche a un prezzo del gas alto
E allora bisogna porsi il problema è ancora vero che il nucleare non è più profittevole soltanto una scelta economica qui bisogna fare delle previsioni di lungo periodo
Faccio un inciso su quello che ha detto Realacci
Secondo me la decisione della Finlandia una decisione strategica non è recita
Allora il discorso cambia perché molto spesso noi che gestiamo un'azienda ci troviamo nella necessità di prendere una decisione strategica che non sempre la più economica all'industria dei periodi il discorso è la diversificazione è una decisione strategica Letta ha detto venticinque venticinque venticinque venticinque che vuol dire diciamo cerchiamo di diversificare i Bruins venticinque vinti o ventisette
Dice non è uno shaker secondo me questo e il discorso fondamentale che qualsiasi governo che abbia la possibilità di ragionare alla lunga dovrebbe fare e la strategia politica di un Paese e questo è stato l'argomento che abbiamo affrontato questa mattina non c'è una strategia politica dell'Europa non c'è una strategia politica c'è un po'la programmazione di sviluppo abilità questo è il problema fondamentale secondo me poi all'interno ci si mette tutto l'anticipo Baldassare perché chiama e direttamente in causa Ramella ed è vero rivolgo al viceministro Economia e poi anche concluderà nostro i nostri in coda è vero che che non c'è una politica europea non c'è una politica italiana delinea
Purtroppo sì ad entrambi le domande
Però bisogna distinguere tutto quello che ho detto finora correttamente io condivido
Compreso anche l'opposizione di risarcire dice un problema economico che avesse vent'anni fa avessimo fatto delle scelte
Saremmo stati messi meglio noti come se avessimo comprato una casa vent'anni sia esattamente questa sfiducia
Però attenzione e c'è un di più per l'Italia
C'è un di più su tutto quello che si è detto che riguarda le opere il futuro frammentario perché letti molto chiaro
Il petrolio gas ad esaurimento cimenterà cinquant'anni quello che l'idrogeno fino ad oggi e ci vuole più energie a produrre l'olio di quanto non siano tenda mirabilmente finché questa equazione non cambia noi però prospettiva ed in nel lunghissimo periodo resta nucleare con la speranza di passare dalla fissione e fusione e qui la voce voglio dire va come osservatore Italia però nell'immediato a un di più ha uno zoccolo di non aiuta differenziale rispetto al resto d'Europa che messa come abbiamo detto che deriva da tre condizioni
Primo non c'è diversificazione siamo assolutamente concentrati sul petrolio Grass
Il quattro venticinque per cento che diceva Enrico Letta era nella prospettiva oggi non è così
Si erano legati altre tubi
A tre o quattro tubi non abbiamo alternativa al tubo
Perché l'ateneo di Valtur che via mare che può esser Petroni guardiamo una occorre avere attrezzature poi nei porti come si chiama rigassificatori Fuchs dagli alloggi è così
Quindi affrontiamo aumento il di più dell'Italia perché se no parliamo di competitività il posizionamento strategico
Paese sull'Energia
è un bene pubblico
Lo si può perseguire con un monopolio pubblico
Lo si può perseguire con un mercato aperto e competitivo ma non sparisce il concetto di bene pubblico nel posizionamento strategico non abbiamo un rischio geopolitico un rischio già economico
E non ha a che vedere con le prospettive corrette di medio lungo termine di cui si è parlato fino e allora qui c'è da fare ora
Occorre una centrale perché siamo già oggi a rischio blackout
Il problema non è discute dell'economia fu i costi i ricavi con quali fonti il problema e discutere chi le fa dove le fa quando ne fa che soldi ci mette
Allora se c'è problema di bene pubblico
Se c'è un interesse nazionale in Italia voleva che la RAI ecco questo il punto che mente discutiamo giustamente da qui a trent'anni cosa dovrà fare in Europa il problema è che da qui a tre mesi
Ma dovrebbe decidere e questo ripeto è un problema certamente di responsabilità politica di una maggioranza di governo ma anche di una sala massaggi opposizione perché ripeto il concetto di bene pubblico comunque non è un problema di questi ultimi quattro anni e non è certamente è una è una l'ha detto lei non lo del fenomeno dell'arbitraggio se lo dicesse al di là di questo ecco cioè eccetera prezzo problema alti assetto istituzionale su alcuni temi di fondo e questo è uno di questi e cui occorre una regola seria democratica che porti a prendere decisioni noi ci abbiamo messo anni anni per fare un decreto in decreto Marzano che teoricamente consente di fare i trenta trentacinque centrali nei prossimi anni e quant'altro
Però se si va nel concreto Perletti scusami ma è così nella realtà poi si chiunque decida
Dico sì costruire la settimana prossima la centrale in qualunque parte d'Italia
Per cinque anni rimane bloccato perché c'è il sindaco non è così per la spesa in Francia tra sono centrati
Questo è un punto interessante io non è ovviamente non è più così nella nella spendo ripetiamo è successo in Lucania per molto però non è più così per l'aspetto normativo va bene
Ma anche i bandi no ma non è così
Nei fatti politicamente io vi sfido a ritrovarci qui fra tre anni
E a fare la somma delle centrali che posso vantare una rilevante Prost poi saranno futuribile ma centrale attuali a petrolio gas a carbone come volete allora vorrei chiusure introducendo un altro argomento io credo che siccome questo è un po'il gioco del free rider di cui parlava Jean-Paul Fitoussi stamattina per l'Europa
No per cui il Belgio non vuole centrare lucrare però comprare energia dalla Francia nucleare e così via o a rovescio come giustamente detto anche regoletta
Per adesso andiamo a comprare le centrali nucleari Slovacchia non l'abbiamo fatto con Bratislava facciamo l'accordo con le diverse è una cosa anche più immediata se non altro ma c'è un free rider anche in Italia
All'interno delle singole regioni questa storia della tariffa unica nazionale apparentemente sociale perché si garantisce a tutti la stessa per i a che cosa porta porta al caso ad esempio della regione dove io sono nato e porto latamente non vivo da trent'anni anche se splendida
Che nelle Marche che ha un gatto energetico del cinquanta per cento
Mentre la media nazionale diciotto per cento e in queste condizioni molto furbesca all'opposizione dei di quella regione ma anche di altre
Che cosa dire ma che mi porta a vedere la centrale elettrica nel mio territorio tanto io la prendo dal Friuli o dalla Puglia la tariffa è uguale non mi fanno pagare neanche la differenza di trasporto allora non è il caso di cominciare a introdurre effettivamente per superare questo aspetto di vincoli istituzionali
Tra vari livelli di governo un aspetto di premi e punizioni che esiste già nella normativa ma è troppo piccolo per fare questo in cui sul territorio chi prende paga
è un qualificato campata per i rifiuti Ciampi ai campani bisognerebbe sostanzialmente da differenze di agire assieme ad argomenti ripeto
Chi ne ha bisogno se la deve tratta solo cose non le paga e che l'ordine sociale da soli sono due temi diversi uno è quello serio strutturale di medio-lungo termine la grande transizione che riguarda tutta Europa si guardi intorno però purtroppo chiamiamo uno scalone
In più che questo che va affrontato può essere affrontato anche nell'immediato
Ecco questo mi pare un argomento che adesso è un ammonta a dirlo che però per cui dovrebbe essere affrontata in modo by parte no peso deve salire gradualmente ho definito bene pubblico per correttezza ecco
Rossi è d'accordo sull'impostazione ma nei mesi partire dal fatto che secondo me non c'è niente di meglio il referendum male in fondo è quello di anni fa era una permanenza suggestionata ovviamente verranno dandosi se ricordo bene ma onestamente grazie al pranzo tutti qua stanno
Capitalismo asfittico pratico gli uffici studi legali interni possibili offre comunque
Tutti i referendum sono male informati perché interpellare l'opinione pubblica su queste cose così complicata peggio mi sento adesso da quello che è evidente che nel lungo periodo la soluzione è quella della diversificazione a cui si arriva anche
Diversificando attraverso l'estero su questo sono tutti d'accordo nel breve io devo dire che concordo cioè un'iniezione di liberalizzazione è assolutamente essenziale
Dopodiché però aggiungo un punto su quello che dice mette guardate che la Commissione Energia Ambiente culturalmente in questo Paese ancora così imponente
Che noi per esempio stiamo perdendo l'occasione di un mercato rilevante connesso al nucleare che non è quello dell'energia nucleare in senso stretto
Ma connesso pensabile solo al trattamento di crisi di film semplicemente perché ci rifiutiamo di utilizzare i nostri trenta laureati in regia combinare per farmi fare qualcosa contro perché lì l'idea è che comunque facciano qualche cosa che meglio non farli fare
Ha così aumenta la sensazione io sono per una commissione congiunta Baldassarri Rocca mentre noi andiamo avanti bendati però conforto e Nicola Rossi posso dire che c'è un disegno che si sta discutendo proprio in questi giorni perché il nucleare e anche il grande business del trattamento dei rifiuti accanto camminamenti esagono discutendo in questi termini di creare non disperdere
Quel sono sessanta virgola una sessantina sono rimasti dentro Ansaldo Nucleare c'è un'altra società che si chiama solo oggi
Si sta posizionando abbastanza bene peraltro pubblica non parlare delle neve ai lati della Gad Lerner saremo tutti insieme ci siamo inglesi chiariamo capace di passare dal rifiuto del nucleare al nucleare doveva riguardare paese
Esattamente mediatici respirare questo perché è un grande business che risolve il problema dei rifiuti nucleari però siccome c'è una bomba nucleare e sembra chissà che cosa nella sala dove sta andando andare a compere attraverso il web lenta annichilito Diego Yusuf ho letto che questo che siamo siamo capaci di fare all'estero quello che non possiamo fare tanta
Sicuramente noterete che c'è un accordo in base a secolo è l'unico ad acqua del prezzo così si debba io in particolare mi sembra che a volte si facciano i conti saggio evoluzione avrete notato anche più fisionomie 'sti l'assenza di Tremonti che assente giustificato perché perché si trova altrove
Grazie no avrà dicevo Passannante
A volte si fanno mi sembra i conti senza l'oste penso soprattutto che sta dicendo delle nuove centrali degli impianti ma della politica energetica in definitiva cioè quindi non c'è una sufficiente attenzione a ruolo do il vero arbitro che il cittadino all'opinione pubblica
Se non c'è una decina per colpa dell'arbitro che ha che ha che aveva non è non è una polemica Baldassarre non era non è legata conclusa una precisazione per capirci
Se la Regione come nel caso che ho citato ma lo uso come esempio tristissima non c'è la regione Marche
Dieci giorni fa
Mi vara un piano energetico regionale
Che escono tutti la costruzione di centrali sul proprio territorio non c'è verso né per il cittadino Jarolím lesionò né per il governo centrale o l'opposizione azionario estraniarsi costringerebbe alla ragione a dire Stifani
In campagna elettorale questa particolare avversari e questo è un aspetto educande lire chiarissimo ce n'è un altro precedente secondo me ancora più urgente e più grave certi aspetti che non c'è un'adeguata informazione la popolazione
Non si forniscono strumenti per una sufficiente trasparenza ma anche per un sistema di monitoraggio e di controllo
Tra decisioni magari dominante vengono calate dall'alto prelato può essere anche il Comune il sindaco perché non si capisce la differenza che c'è tra il consenso elettorale e il consenso attivo
Con il consenso elettorale automaticamente non si possono allestire discariche può allestire delle centrali
Spesso c'è una dimensione cognitiva cioè di allarme sociale per tante ragioni che purtroppo alla fine frena anche lei scelte e decisioni più illuminato e qui c'è un deficit in generale sulla politica energetica
Dicevo stamattina professore molto interessante dice c'è un problema di malgoverno Europa di alcune grandi politiche tra cui quelle di Algeria secondo me l'elemento dominante proprio cui studio mancata azione di responsabilizzazione del cittadino
Poi ci sono i doveri ma diamo i anzitutto strumenti sia di informazione di trasparenza pessime permessi anche di controllo
Come sottraggono al piccolo ci sono ha deciso toccate anzitutto l'esempio per la scelta di certi siti occorrerebbe fare anche un lavoro istruttorio di informazione di consultazione
Occorrerebbe ieri alla comunità scientifica di essere molto un'esplicita quindi di informare adeguatamente occorre anche attivare degli istituti di partecipazione popolare che ci sono dagli statuti comunali alle regioni e molte leggi dello Stato che in realtà non vengono quasi mai attivati
Chiaro vuole Mannheimer la sua amica soggiacere alla
Così il sindaco obiezione dopo che sono state chi lo decise che questo
Questo disse storicità
Come arbitro sia adesso sono fino al voto fuori luogo è un auspicio
I cittadini vengano chiamati a valutare la denuncia la presenta cittadine rappresentativa di un'alternativa concreta lanciamo l'altra all'avanguardia grazie a negoziare e come diceva lei è privo di senso cioè allora salvezza attraverso da della
Prima le nette come discutemmo bene sugli aspetti specifici ce n'è una quasi mai Edusei consociativo figlia a lungo
Sono uno studioso dell'opinione pubblica per quel che vale certo idea questi gli studi lo vedremo anche tra Cocchini fuori come l'opinione pubblica si può fare sfuma il Paese formali ma capire questi elementi capire vent'anni fa come detto che il nucleare è una cosa pericolosissima la terribile e così via adesso all'istruzione trasportata finalmente su questioni di carattere economico
Capire questo chiedo scusa dopo capire questo capire la dico la butto la fecondazione al tempo stesso capire quell'attacco ci vorrà un altro tipo di energia Lippi che qui non la prendiamo in esame ma dagli scherzi questi due riferimenti al cittadino e non prendete responsabilità dal punto di vista scientifico delle decisioni
Chiedo scusa a mio modestissimo avviso del rivale
Perché il cittadino non può e allora viene vittima della comunicazione facile semplice lambiva la guerra mi dà la paziente non è una questione ed è la fine della delega rappresentati dall'altra sera non avrebbe imposto il taglio facendo un conto vent'anni dal referendum l'energia una un conto è rozzo
è come lavorare sopra non me lo ricordo Petitto Pesaro per non me lo ricordo ed è proibito da questo conto anche per per l'opinione pubblica vent'anni
Abbiamo pagato in questi vent'anni di energie dottor Gentili il trenta per cento in più costituente per la produzione quanto vale in termini di benessere libro Mulas all'esclusione della offrendo strane bisogna ma PM Gianluca ha reagito usate mia situazione rivela rastrello da rappresentare tutti noi io non mi ricordo cosa ho bocciato invece ve lo dico a fa in termini di benessere collettivo
Cosa vuol dire vent'anni di aver pagato semiologia il trenta per cento di un fallo di mano ammette per primo Brunetta dicendo che non si ricorda come ha votato allora Pyongyang questa pagina che sgualdrina se non è l'amarcord guardiamo avanti per questo convegno appositamente per questo convegno è stato affidato il compito di una ricerca importante sulla percezione il dell'energia riguarda i cittadini italiani al professor Mannheimer gli altri non poteva è stata affidata all'ISPO che una grandissima società che è guidata proprio dal professore e Mannheimer ha però
Scusate è che c'è un ebreo cariche o no ma non è padrone di casa c'è un problemino tecnico
Il fatto che l'Italia le imprese italiane abbiano pagato negli ultimi vent'anni venticinque per cento in più dell'Energia secondo me non ha nulla a che vedere con non è vero azione non è vero
Regia eletti non è vero oggi eletto non è vero
Be allora vorrei dire avevano scema tra le mete Leone come sa cioè l'avevo messa robusti Diego come sempre in questi casi nella sua ombra di Marion Jones un poco studi
Produzione però questo distribuzione che l'altro grande polo nel nostro Paese però è un po'la sua mancanza di queste cose anche il costo dell'operazione sulla mancare una vera liberalizzazione
C'è stato un altro referendum che quello sull'assenza di comporre
Chi non voleva la concorrenza vinta Mentana sta diciamo
Un'altra persona da quella scusate il venticinque per cento di differenza ecco la Francia la Francia un monopolio pubblico diceva giustamente rami nella forse controllato un po'meglio regolamentato bene però monopolio pubblico in Francia monopolio pubblico italiano con tutte le inefficienze della distribuzione italiana in più ma con il dato di fatto che la Francia avendo speso in conto capitale
Venticinque anni fa perché ha fatto centrali nucleari
Si è trovata cento in conto esercizio anche il costo dell'energia elettrica hanno invaso tutto qui
Quello che non esiste perché passa Nicola Rizzoli non consente procurare all'altro c'è un altro problema che abbiamo proprio per approvare vedete tutte le cose molto interessante anche il problema del carbone che va abbiamo ma la certa attribuzione allegato ma non ci sono ombre in Germania parla molto chiaro Carbone di quanto facciamo noi non abbiamo eliminato anche il cargo il nostro programma denominato vetture fonte d'energia che mediamente in Europa
Se il nucleare carbone l'anno il sessanta e il settanta per cento dicono esattamente noi abbiamo immaginato di legarci solo al petrolio andava bene finché il petrolio costava poco quando il petrolio è costato tantissimo
Siamo andati ecco profane preservare siamo tutti d'accordo e se io chiedo al al più esperto di noi sulla resa dell'opinione pubblica
Cioè al professor Mannheimer se si votasse oggi sul nucleare cosa succederebbe succederebbe la stessa cosa vent'anni uguale identica basta questi questo errata no no se ne sono sicuro se perché poi anche gli antinuclearisti farebbero sentire la loro voce e siccome ciascuno non vuole siamo popoli indiani non vuole la centrale dei rifiuti non vuole la centrale nucleare basterebbe una valutazione in campagna elettorale contro il nucleare e ancora una volta dunque impedendogli antinucleari no io non credo che sarà così rischia però credo che sia così quella restringano andiamo io informazioni dall'interno brilla programmatiche assessore mi scusi diamo intanto l'informazione però tu parli perché spesso non ci sono bandiera cominciano i guai parte dal presupposto che il cittadino non ha sempre ragione Milano sta facendo qui sia chiaro quindi ci sono i diritti ma anche doveri ma diamo informazione spesso non c'è e andiamo in momenti di formazione e su questi strumenti di navigazione decidiamo informazioni incluso tale norma del risultato della ricerca disonorevole Mario sì però nonostante diamogli le informazioni non l'hai preparata la tu stai tirando in lungo perché ormai no insomma non è una polemica se Mentana fosse ancora direttore di un telegiornale quanto tempo ucciderebbe per spiegare ma in casa e non si fa attraverso quanto tempo ci dà ce lo darebbe dopo mai romana fino a fare va be'vai vai vai ma mi scusi personali non sembrava la delega pali formazione biennale Alabama si va sul territorio incontrando le persone ad una funzione ma come non funziona ma ci sono da quindici anni delle leggi in Italia sugli istituti di partecipazione per mettere l'azione di ammissione di una recinzione ma non funziona perché non vi emette messa in pratica il sistema dei media c'è presidente Errani nella giusta in Asia in televisione quell'attimo era chiusa la Lecciso essendo un Governo di frenare il cibo italiano Teresa alla migliore tradizione un giornale io volevo solo chiarire altrimenti come fanno basato Neffa romeni aveva ecco io Salus adesso la smetti io volevo però solo chiedo scusa vorrei e nucleare a Cellino sottolineare come sia giusto giustissimo sono il primo informai i cittadini
Ma come la petizione di principio
Elezioni e una parte del alti più di un terzo della popolazione non so neanche chi sono voglio dire adesso passo la relazione Galliani numerati in casa delle cose del mondo
Aggraverebbe una Anpac noi avremo fatto un Baggio su alcuni aspetti
Della su alcune tematiche della formazione dell'opinione pubblica riguardo alla cominciamo ho pensato di fare un po'rapidamente tanto voi avete le
Slide nella vostra cartelletta e guardate un po'qui seguenti dei seguenti prodotti aumentato di allora il quarantaquattro per cento sostiene che aumenta tutti la benzina che vogliamo mi pare pensate voi qualcuno dice sì qualcuno dice non è vero che era salito in un vagone dello storico però pensati chiediamo di avere i dati forniti vado e ci ha detto che la zona sia diminuita dal Sole ventiquattro Ore rispetto al mille novecentocinquantaquattro il ritorno Zina passato da uno otto uno mentre
Deciso di
Ma io smentisco tutto io predisposto l'Aventino pronti
La casa lo vedete il pane il cinema la partita di calcio quindi c'è un Trend di un andamento dei prezzi delle tematiche Palombi differente da quello che noi ci immaginiamo che c'è forse anche per questo motivo quando la gente voi quando quando quando comprate da benzina danze te li auto blu guarda per dite la verità
Guardate il prezzo cioè se costa quattro punto zero virgola trentasei per tutte le cose uno dormiva dell'avversario ma come scabrosi Douglas basta scegliere essere sarebbe per la posta per i nomi da fare la percentuale di persone
Che mi
Se in base al prezzo e andata specialmente negli ultimi anni
Diminuendo diminuendo vedutisti io mi hanno spiegato i miei committenti che il self service costa meno e poi sulle autostrade non mi ricordo io ho confessato eppure sempre poverissimo guardo mai anzi asservirla quello signore
Desiderabile immagino non vengono emesse ma quando il venticinque per cento sceglie in base al prezzo tutti gli altri non c'è una sorta di questi monete busti Carla benzina ma la situazione perché c'è poca informazione scarsa sensibilità scarse utilizzare il prezzo tanto è vero che si va telefonicamente esistenti in Sicilia quasi più volentieri il servizio dispetto al non servizio perché non si percepisce a torto o a ragione la differenza dei seconda questione strategica il triste capire questa è una domanda cui commedianti che devono ma lo sa la gente che il fisco incide molto lo sanno tutti insieme cento mila voti lo sanno tutti incide molto secondo il sessanta per cento della popolazione è abbastanza secondo un altro ventidue la differenza tra molto e abbastanza di carattere psicologico alcuni dicono sempre molto tutte le cose altri abbastanza piccole cose sette entrambi caratteri e io dico sempre molto mia moglie si dà abbastanza e vuol dire che tutti troppo lessati e il ecco allora visto che e tutto il fisco il prezzo Bruno
Io comunque non si è alto ma è tutto Fisco non cambia succosa fanno secondo le persone secondo gli intervistati le le le come si riproduca alle compagnie petrolifere per farsi concorrenza nel programma la Consap
Cioè la cosa più combattuta il conflitto più forte corale case mentre in Italia è sulle modalità delle raccolte punti oppure dei gratta e vinci segue il prezzo la pubblicità presenza capillare qualità del servizio anche se la qualità del servizio vedremo tra poco ed è una delle cose più vedrà la luce io richieste
Il
Vivo
In realtà il trentadue per cento dei consumatori benzina era una slide ho saltato deciderà inquinamento la qualità del servizio all'assistenza delle persone e così via
Vediamo
Un confronto con lesto l'energia e il petrolio costano di più uguale o meno rispetto ad altri paesi
Purtroppo nei sondaggi spesso le domande devono essere fatte in modo un pochettino dedotto non potevamo specifica rispetto a questo Paese rispetto a quest'altro Paese e quindi anche la risposta è nei sondaggi
Così imprecisa da una una sensazione che una cosa dal Partizan torinese costa la benzina voi lo sapete tutti immancabilmente
Dico no quanto costa la benzina solidità allorché la percezione generale prima in Italia le cose costino care costino di più e il gruppo il cui costo non di più è dato per lo più all'idea del capisco non sia percezione di mutamento di va be'che incidono su di noi sulla
Del
L'idea estirpi si può determinare problemi tutti questo maggiore costo percepito dal rispetto a
Questo è l'opinione generale curiosa secondo me nei confronti della della benzina percezione di un aumento di prezzo fortissimo percezione di un peso fiscale fortissimo ma al tempo stesso però al relativo poco interesse al prezzo perché tanto i prezzi sono più guanto distingui questo zero virgola zero zero centesimi che nella percezione organi di più la percezione che tutta la competenza sia sul prezzo ma sui buoni punto di quello sui punti o il gratta e vinci queste cose a questo punto abbiamo coperto e ho quasi finito la questione
Nell'inquinamento
Cosa inquilina di
Però nessuno lo sa bene naturalmente anche gli aspetti di contro di loro il volto più così gli esperti dice una cosa diversa secondo la popolazione
Gli scarichi industriali gli scarichi industriali un po'perché guarda che le cui cui questioni come l'abbiamo chiamato conta molto e l'industria già di per sé come non mai continuino a fiscali poi poi il sarà poiché il cui privati in pochi minuti
Perché il veicolo privato così mia il traffico degli altri
E così però sì ma vedete chiedo scusa poi metro questa è l'opinione pubblica la gente che non è normale tutti noi ragioniamo così poco informati poco sensibili sociali questa è la verità
La allocate inaugura il renting ci vuole insinuare conclude l'America dicono i nostri clienti il venti per il riscaldamento domestico che invece è una fonte di dicono gli esperti in una sola parola molto rilevante la qualità dei carburanti
I lavori pubblici la qualità del parco veicoli utilizzati per i trasporti pubblici Michael Cimino che questa è un po'alla credo che sarebbe non so se dico che un giorno vuol dire sapere
Fino al trentuno luglio questa graduatoria corrisponde poi a una graduatoria davvero ci siano altri elementi sta nel fatto che i all'interno di questa di questa graduatoria c'è comunque la questione dei carburanti
Allora ha abbiamo domandato nell'ipotesi che vengano messi in commercio carburanti meno inquinanti chi dovrebbe scoprire l'Abruzzo
E naturalmente com'è ovvio giusto rispondere sondaggi risposta precisa che le ruspe gioisce anche il Times leggono pari ad Amburgo nel retro lì cioè le persone in realtà sono molto più disposte di quanto appaia da questa domanda prima contribuire più alla diciamo a un ambiente migliore Marsili Chiellini contribuì sul miglioramento dei carburanti sulla quale la percezione che già lo Stato e le compagnie petrolifere
Guadagna tantissimo questa è la percezione di dopo vuoi la verità o no al governo devo dire che in Italia diversamente da altri Paesi io ho finito c'è invece una Forte ex seppur generica sensibilità all'ambiente viene fuori da tanti altri ricercatrice siamo molto sensibili a questo anche se ne capiamo poco francamente io non so se inquini di più come dice un amico mio la cosa del riscaldamento uno o l'altra cosa e molto difficile da capire anche tecnicamente forse volti e sapendo che purtroppo è complicato per me
Ha ma se da parte dei cittadini in generale grande voglia di partecipazione e di contributo il contributo da questo punto di vista distinti la raccolta differenziata e così via
Molto meno folta coda si esplica sull'idea del petrolio e della benzina
Chivu
Inquinamento danaro all'ostacoli dalle compagnie e poca consapevolezza delle problematiche va bene grazie grazie a Renato Mannheimer anche
La capacità di sintesi de di questi risultati
Come quella
Li vedo un po'qualificati nel senso che alcune cose sono non tecnicamente molto male sono percezioni e quindi come tutte le percezioni sono valide però non hanno se vogliamo una rispondenza scientifica altre cose sono abbastanza buone possiamo dire che sono la risposta sbagliata come sarebbe meglio è proprio una risposta sbagliata difficile certe cose quando uno dice se c'è un prodotto migliore lo devi pagare lo Stato o le aziende molto facilitando il prossimo però alla fine che cosa succederà allo Stato se investe dei soldi la e sono soldi addizionali dovrà deliberare tramite tasse fra le azioni sito deve voler superare dovranno recuperare qualche altra parte della Renault profittabilità
Possiamo discutere di quello che vuol dire tasse ragionevoli profittabilità ragionevole però alla fine sempre l'utente che va a pagare in un modo o nell'altro diretto un indiretto
Però ci stanno nella slide sul
Sulle valutazioni degli ambienti degli impatti ambientali sembrava tutto sbagliato perché mi sembra in linea con quello che tecnicamente verrebbe dal nero che vediamo un esempio a un certo punto c'è la qualità dei comunisti
Io credo che sia tanto la qualità dei combustibili però è indubbio che il riscaldamento è un grande fattore di inquinamento perché ancora una volta non è stata fatta una politica quando si poteva fare la politica industriale del riscaldamento in Italia è stata di media e lunga cinque per ciascun appartamento in modo che ciascuno potesse due rami verso altri appunto perché era giusto che dal punto di vista il combustibile sbagliata dal punto di vista del mezzo
Perché si sono fatte delle piccolissime caldaie che hanno efficienza e bassa e che non vengono manutenzione del bene nonostante tutte le leggi che ci possono essere e che hanno altre missioni in termini per esempio di ossido di azoto e anche a livelli senza che minimo niente si doveva fare una politica differente in cui si dava l'acqua calda mediante il puntatore
Facendo quindi delle centrali ragionevolmente grossi sto parlando degli amici tragica delle predizioni avviarsi il Brescia Brescia Brescia razzista vent'anni fa e quindi non sanzionati priva di sette anni fa
Quindi non è una cosa a Licci bisognava non si sapeva cui si potevano fare queste cose
E sarebbe stato un qualche cosa estremamente più efficiente dal punto di vista dell'ambiente però cioè una delle slide sulla sulla percezione di che cosa incide sul costo
A patto che il fisco venga percepito come la cosa questa amministrazione invece che i cittadini potranno attenti perché io voglio soltanto lo metto qui Lotito come titolo
Baldassarri
Se è riuscito a fare sei miliardi grazie quattro virgola tre miliardi di riduzione delle tasse
No alla Finanziaria di competenza sono sei la parte grazie all'aumento del prezzo la benzina sapete quanto l'aumento del prezzo la benzina ha portato in più nelle tasse nelle tasche dello Stato
Nell'ultimi negli ultimi diciotto mesi apporta
Tre miliardi di euro di tasse in più quindi non sto parlando di tasse sto parlando di tasse in bilancio per l'aumento del costo della benzina complessivo che c'è stato in termini di incremento di teste che sulle tratte
Ecco perché in questo tema io credo che c'è stato un c'è un livello di di contravvenzione rispetto al quale io penso che sarebbe giusto che parte di queste tasse
Come fatto nella scorsa legislatura tornassero i consumatori permette bonus fiscale perché non è giusto che lo stato dall'avvento per la benzina per
Il la l'aumento dei Paesi produttori in cambio di tre miliardi di euro stiamo varando una cifra immensa cioè quella riduzione del Fisco è stata pagata dal cinquantatré
Dal cinquantatré e tarda cinque più tre otto
E dal dalla pensavo fosse un aggravio dei costi nel caso doppia ma sempre circondati da Venezia però e dalla benzina perché parliamoci chiaro si arriva a quattro virgola tre miliardi con queste due voci di bilancio
Però sta tessendo in un ambiente che reputo relativamente informato serio
Qui non
La raccolta difficile di opinione pubblica questo è l'ordine pubblico continua
Va chiarito collerico vita
Tratto questa cosa di Brescia se ne discusse alla rotto forse non lo ricordi perché era la prima fase
Nel settantotto
Proprio questa scelta su quelle riscaldamento settantotto aveva dodici anni abbiamo delle regole esattamente siccome lo conosco gli abbiamo chiesto alla Centrale del latte a quel determinato Sasso questo era buona ed erano gli anni Settanta però poi negli anni Novanta c'era anche voi
E in economia per essere seri e corretti
Non si fa la somma aritmetica di due posti all'interno di un sistema di bilancio ed i portici
Qualche migliaio
Cioè non si può dire che la riduzione della assestata coperto pagata dall'aumento delle tasse sulla benzina piuttosto che dal numero cinquantatré dell'otto perché nel frattempo si deve anche tener conto che la spesa pubblica
Sì la corrente sempre di investimenti se le tasse sono aumentate di quattro miliardi la spesa aumentato i trenta miliardi quindi in quelle condizioni non è certo una voce che va a finanziare per dire la riforma fiscale l'abbattimento della pressione fiscale è una scelta politica
Non fatto di tutt'
Il contabile va bene grossolano detto questo parole vere ma fammi finire no ma secondo cui non ha mai svolto non è colto il paradosso di quello che è grave però vorrei soltanto no ad perché c'è cioè i cittadini italiani hanno pagato tre miliardi ma terzo in più sul valore della società continuano a pagare io volevo comprendere in oscure voleva portare di cemento questa precisazione tecnica cioè volevo evitare perché invece quello che hai detto dall'occasione per affrontare un tema a mio parere molto serio
Strutturale
E dicevo il tesi ma del fisco nell'ambito dei prodotti petroliferi
A parità di gettito fiscale al limite nel medio lungo periodo e tu sai benissimo che ora mio pallino da dieci quindici anni
Nel senso di avere un meccanismo strutturale
Che
Poi che l'andamento dei prezzi del petrolio
Rischia di essere a oscillazioni molto forti cinquanta sessanta per cento una volta va su un'altra volta va giù speriamo allora un meccanismo pretese e spero elevare che abortissi quello impiegato sull'economia reale nel senso che il Fisco si riduce man mano che il prezzo o meglio una cosa chiediamo recupera Mammano che il prezzo scende
Questo è un tema serio Emma importante Dan arrivando però a guardare Caselli dobbiamo fare la guerra questo devo farlo perché allora posso affermare i valori era aperto località Siniscalco allora avevate allora essenziali su questo stiamo sette a quattro
Sette anni voi e quattro l'una ma non l'abbiamo fatto no no no no no no no ignorati e nei guai mai neanche la nomina nel mille l'abbiamo fatto due valori restano negli USA perché nel due mila e il bonus sulla benzina fu fatta apposta per stabilizzare il precursore trarre Enrico esatta è durato due anni fuggono su una in auto ma norme la formula sulle ha varato due anni e poi dopo appena è finito nel due mila e uno con la nascita del nuovo governo ha finito ma perché fu un bonus una Regione
No non amo formula strutturale che io ritengo sia una cosa seria
Da introdurre son d'accordo fatela
E tu lavori
Personalmente aveva laureati è in Parlamento
No perché avendo fatto la riforma fiscale come prefigurava Fassino qualche mese fa allusione impegnata a votarlo in Parlamento può non l'ha votata a vendersi dovrà che dovrà gestire la stessa parliamo viene presentata l'anteprima credo riflette il quattro aprile perché ancora gravano continua fino al quale tra ai
Problemi
Realacci parla e poi ci saluta perché
Darò io volevo non sospetto sapevo che doveva
No io volevo approfittare di un'autovettura vedremo anti intuitivo
A chi si occupa del problema noto l'avventura dei cittadini è un dato reale dico il prezzo d'acquisto quindi è questo il tema Montepolimeri cioè non è solo il cinquantaquattro della benzina Strasburgo sotto il pugno duro all'interno ancora un quarto di secolo dopo al settantatré anni si aggiungeranno stava più o meno quell'ordine di grandezza oggi costa molto meno comunitaria molto più ricca questo ovviamente ben prima le spinte per esempio su auto maggiore efficienza e deprime anche l'orientamento dei cittadini in questa direzione ma questa percezione distorta riguarda tante polemiche Gelli voglio fare solo due esempi prima Baldassare diceva la costruzione di centrali
Ora la costruzione di centrali vandali difende tutta l'opposizione popolare non difendo in campagna quando assimilando bufale sotto sequestro perché la diossina prodotta discariche della nuova incendiata erano che avvelena l'erba combatte gli impianti perché non la maniera giusta di affrontare l'emergenza
Però in realtà attribuire all'opposizione dei cittadini la non costruzione di centrali oggi in Italia non è vero gennaio non si fanno perché eliminando praticamente libero qual è il problema eccetera che l'investitore dolorosa benissimo per l'IVA fanno fatica a abbia costruzione di una centrale se non sanno quand'è cinquanta leggi ad aver richiesto dal mercato esserle neanche negli dalle vecchie centrali
Che ovviamente sono come le centrali nucleari costa non poco perché sorseggia ammortizzate no secche si tengono in vita le vecchie centrali il nuovo procuratore farà fatica costi del Novecento
Infine vorrei fare una battuta scioperi nucleare voglio vedere adesso la privatizzazione del presidente Franza come andrà se chi garantisce lo smantellamento uscendo dal francese quando privatizzare Franzi ora una battuta su mentre qualcun su quattro guardie amico
Secondo me c'è una parte molto maggiore che dobbiamo considerare che l'utilizzo di una grande nessuno sia rinnovabile e non inquinante che l'intelligenza umana
C'è una percentuale di utilizzo razionale dell'energia quasi dice che l'Italia è il Paese che ha la più elevata efficienza non è vero vero in termini pro-capite monete se vuol dire mondo mi fa vetrina c'è uno spazio per andare verso produzioni più avanzate la strage di Duisburg ultima nazione innovazione tecnologica ricerca sviluppo che abbatte a parità di ricchezza prodotta i consumi energetici pieno non solo una fra la metà degli anni settanta e la metà degli anni ottanta in consumi industria energetici dell'OCSE sono gli stessi consumiamo ottantacinque ottantasei quando ha consumato settantacinque anni di fronte agli australiani di grande crescita economica perché perché la ora ridendo che aumentava spinse verso investimenti innovativi
Quell'anno verrà valutato intorno all'aumentare ad oggi il motorino risultante semmai ogni devono essere quell'indirizzo pubblico deve essere Kyoto verso l'Unione Europea è questo che mi vedano indirizza l'economia che avvenga consumi di energia più intelligente
Brunetta sembra molto spesso che
Si sentirebbe discorsi convergere poi in realtà questo ci sia in altri forte politicamente ci si considera aveva detto
C'è la possibilità di invertire quella tendenza centrifuga che c'è sempre a rispetto la soluzione dei problemi trovare la via il vettore giusto per importare
Adesso senza ridere aspetta con le due parti sempre in maniera costruttiva la questione
Auspicabile sicuramente di fatto assolutamente no
Neanche di fronte i beni pubblici di cui si parla da in molti casi si è cercato di trovare di fronte a un bene pubblico che ha delle caratteristiche proprie particolari la convergenza per il parcheggio
Probabilmente il sistema elettorale che noi diamo definito questo sistema elettorale maggioritario bastardo impedisce qualsiasi convergenza aveva d'altra parte
La convergenza bipartisan sentivo l'altra notte un di un dibattito antico di radio radicale
Abbordato nella Prima Repubblica votare l'ottanta per cento delle leggi di spesa tutte insieme
Quindi il la nostra quando è una figura è nata sulla base di una consociativismo dello del consociativismo dell'ottanta per cento di tutte le leggi di spesa quindi l'ottanta per cento e tutto il debito pubblico
Se semplifico un po'semplice compagnia non molto è stato prodotto insieme appassionatamente
Diciamo di scambio più che cosa ce l'ha notato quante cose buone e vale la pena aveva salutato vanta anche cose molto buone aperture a soli faccio un esempio che conoscono molto da vicino
Anni Settanta almeno centosettanta la riforma delle pensioni
Riforme rotoli sono state delle leggi buone e positive al di sopra dei nostri mezzi
Al di sopra del telaio troppo troppo generose
E il quando quelli che in tempi questione del due per cento non se lo poteva permettere neanche la Germania che sia permesso uno virgola quindici perché saranno queste che perché sapete cosa il risultato è che però abbiamo un debito pubblico del centocinque per cento del PIL produrrebbero una per cosa
Anche rispetto all'Europa tanto perché si sappia
Il settore energia
Rispetta i trattati è un settore escludo
Cioè peccato di Roma i successivi non prevedono le perché l'energia e sovranità nazionale quindi ed quando noi parliamo di Europa le energie le direttive Collinella scendono al Carbonara consiglieri entriamo sull'altri pronta all'euro e poi la cosa bella la Costituzione europea
Quella per cui grande si voterà città votando eccetera eccetera aveva quindi articoli che parlano di Venezia
Però con una competenza concorrente
Il Polo la roba che hanno fatto il loro
La riforma del titolo quinto vecchio nobile competenza concorrente ecco nel senso che concorrono hai appena lamentato consociativismo proprio Repubblica qui all'alba tra Mali e fino all'ultimo giorno
Con tre voti di maggioranza
E a non aver compiuto un altro per dire che la che la concorrenza su taluni temi e come dire una cosa balordi per cui la Costituzione europea che è comunque meglio di niente rispetto al settore escluso comunque è arrivato al massimo dire i si legifera negli Stati ed euro però e questo è dovuto scusa un attimo
Due un sì o no al fatto che c'è qualcuno in Europa che è più forte e questo naturalmente in queste tematiche non vuole come dire
Condividere anche questo anche dall'altra quella che è quella che Rava spero che avrebbe la vecchia Europa cioè la Francia Germania e sono stati anche per il fatto che in Europa come dire l'Energia è un dato di sovranità
E come non si vota a maggioranza in politica estera perché è un dato politica e per l'ondata di sovranità così dei media e la politica estera e quindi e sovrani però io voglio dare quello vero
Piccolo sprazzo di ottimismo non dovrebbe essere la mia parte male la faccio invece perché nessun convinto e cioè io imputo a questi quattro anni di governo sul tema dell'energia non di aver preso direzioni sbagliate ma deve il prisma a velocità troppo lenta la direzione rimane quella giusta perché dipende comunque da almeno invece da anni a questa parte complice soprattutto la linea alla fine che dentro le grandi liberalizzazioni europee si è data
L'Italia alla fine ben decenni a questa parte ha preso la linea che è quella che porta i quattro quarti per capirci
Ha preso la linea che porta a bere un po'più di rigassificatori in giro appreso la linea di avere maggiore sicurezza degli approvvigionamenti il problema è purtroppo
Che tutto questo necessiterebbe di zero l'uscita
Di applicazione di attuazione maggiore quindi lei cos'è coraggio politico che manca invariante impopolari sul breve periodo lungimiranti imputare in parte pubblica in parte questo vuol dire scelte di carattere economico faccio un esempio molto banale
Gas
ENI
Da allo Stato italiano dividendo molto elevato a patto che non ci tocchi più di tanto una situazione di quasi monopolio delle
Allora la mia atto d'accusa questo Governo non è quello di non aver preso la strada giusta ma è quello di non essere abbastanza duro nei confronti della diminuzione quella situazione quasi monopolistica vieni incalza attraverso scelte nette che devono essere fatto perché questo li comporta un dividendo alla fine dell'anno maggiore che lo Stato in quanto azionista di riferimento tiene in casa e questo vuol dire tantissimi sono e invece il concetto è speranza e di ottimismo perché ritiene che la giusta c'è bisogno di maggiore velocità se intesa la delega abbiamo
Direttamente Baldassarri
Vuole recuperare questo voi esteriore
Il ragionamento che ha appena fatto Enrico Letta che può essere una tentazione
Perché al governo e molto miope non quello che ha fatto di corretta con quello il contenuto la tentazione perché evidentemente anche qui se si fanno i conti totali complessivi
Beh non è certo un flusso di dividendi maggiori capace di controbilanciare il fatto di mettere a disposizione dell'intero sistema economico gas ed energia prezzi più competitivi
Con una maggiore potenzialità di crescita e alla fine il totale delle entrate pubbliche sarebbe molto di più di quello che è il dividendo che in questo caso viene paga c'è però un altro un secondo elemento che io mi sento sempre
Contrapporre in un certo senso che io la penso nettamente letta lo sa come come ha detto lui e cioè che è un'impresa quotata
è vero che il Governo ancora controllo trenta per cento però è quotata in Borsa ci sono presenze importanti dei fondi pensione
Per ora purtroppo sull'America magari Dio ci fossero anche i fondi pensione italiani avremmo già una struttura finanziaria migliore e al sistema previdenziale anche più solido e e quindi bisogna diciamo valutare questo altrimenti ci sarebbe il rischio paradossalmente opposto che verremmo accusati di dirigismo e di ritorno allo statalismo
Io me lo sono sentito dire in qualche commentatore pare autorevole anche dei maggiori quotidiani nazionali che sarei dirigista e statalista solo perché ho esattamente fatto questo regolamento e cioè c'è un'esigenza di politica industriale complessiva che va al di là del dividendo che come azionista nuvole al Tesoro possiamo incassare dall'ENI piuttosto che dall'altra c'è un ulteriore elemento informativo in chi si occupa di petrolio e gas sa perfettamente ma che forse l'opinione pubblica non conosce
Che quando noi abbiamo liberalizzato
Almeno sul piano normativo il gas in Italia lo abbiamo liberalizzato dalle Alpi in giù
Nonostante questo resta quello che ci stiamo dicendo tradito ed io in questo momento
Che ancora non è di fatto liberalismo c'è un secondo problema di liberalizzazione
Grosso modo il gas che tirò fuori dai tutsi in Ucraina piuttosto che il Kazakistan
Se costa cento euro al mese arriva col costo del trasporto alle ampie a centottanta euro mi dicono gli esperti cito a memoria non sono un esperto di energia cito numeri che mi hanno dato quindi cento lì cento euro dal polso in Kazakistan
Cioè il trasporto metanodotto centottanta appartiene alla frontiera
Quando passa dunque alla frontiera tra i cento per una semplice ragione che non solo c'è un problema di concentrazione all'interno del mercato italiano ma di controllo dei tubi
Dal puzzo fino alle arti e poiché lì la capacità di trasporto è limitata
E quindi o si fanno altri dubbi oppure
Capito la differenza magari si litigano qui le società e le distribuiscono il gas
Ma che si fanno concorrenza su come fare le bollette venticinque lire tre euro e cioè un ammontare che ripeto lascio agli esperti precisare ma l'ordine di grandezza è quella che ho detto quindi è è un problema serio perché io come azionista io non io personalmente ovviamente ma l'azionista Stato
Nel momento in cui è azionista di ENI e stima
Elleni o l'asma giustamente dice io il metanodotto o dei contratti a lungo termine per il miglior Glass che lì tipo questi contratti riempiono i tubi per i prossimi vent'anni chiunque altro che viene da me a chiedere il trasporto di gas io gli rispondo e non c'è spazio prima porto il mio e poi se c'è spazio per tutto
C'è voluta una normativa che obbliga se essendo il tubo buono Polito no una quota dei Co ocelli contratto i tuoi oltre la sbrighi tu eccetera
In realtà la risposta seria sarebbe in positivo
Creare soggetti nazionali europee internazionali che aggiungono i tubi
Cioè il problema della filiera della concorrenza che deve partire dal polso
Seguire il tuo entrare nelle Alpi e poi essere con vigore dalla televisione un problema di con
Ma su questo basterebbe che basterebbe che l'azionista di ENI obbligasse ENI a fare nuove connessioni questo basterebbe per rendere
Più armadio questo sarebbe successo io son d'accordo ma torniamo da fare nuove nuove gasdotti Tenp legni e ampliamento dei costrutti spedito nella galleria è una società quotata esattamente zero quindi quindi torniamo al punto che lo Stato non incassa di meno di quanto vorrebbe dal guardaroba divenne rallegra perché questo è il punto piana rivela è l'esperto prendano io non sono un esperto di Dias però mi sembra un discorso un pochino
Difficile da portare avanti ragiona un momento coordinerà la mentalità dei diversi azionisti cioè lei sono
Sarebbero rimasti spaventa dissimile questo discorso
L'azionista che diceva l'ENI che cosa deve fare l'azionista che un azionista di minoranza rispetto al settanta per cento che sta a cuore
Che però può imporre la sua volontà meglio mi è sembrato che non è mai mai padronale diverse volanti regole non dell'azionista il regolatore che allora ma al discorso dei dormienti evidenzio il fatto di dire al nemico il video Italia dei tubi per fare entrare in altre falsità concorrenza in casa quella non esiste nel giorno in cui aveva regalato una scansione era padre quindi non segue questa donna la voglio rimanere ma il sistema è un sistema differente
E il sistema di creare un'infrastruttura che può essere usata da tutti i produttori
Per andare alla distribuzione ciò che vuol dire un esborso diverse finché legni rimane proprietario dei tubi giustamente l'ho fatta d'affari nomina messa al bando non aveva espone alla Permanente via Enrico in questi quattro anni tutto si è fatto Bernie ministeriali rizzare le autorità che sono l'altro lo snodo fondamentale di questo sistema
Guardate quello che succede guardate quello che succederà oggi pomeriggio quello che stiamo facendo
Siamo eliminando quell'elemento di carattere indipendente
Che è esattamente la querela dell'autore a dare perché certo non lo può fare l'azionista mi rendo perfettamente conto
Ma ci deve essere qualcuno che deve avere il potere le competenze di competenza per farlo però Rosalina come mi chiamo il richiamo di qualche giorno fa proprio dell'Autorità proprio di ordine riguardo ai miei nell'andava anche in questo senso meglio assolutamente però la tendenza dubito che sia quella marcia e al reclutamento Perrone quando dice
Il il soggetto quotato in borsa non vuole e non lo può fare ma c'è bisogno di una migliore per l'Italia dei Valori il obblighi veramente favorire la concorrenza di tutti gli anch'io sceso in Europa alle autorità
Ancorché indipendenti non hanno dato grande prova
Di efficienza perché le navi dalle diventati a loro volta già io nel periodo di regolazione a livello nazionale per cui la dimensione europea è stata bloccata arriverà nel nell'età dell'evento rio Galeria devo dire a tutti voi salgono a Milano in questo caso che però c'è
Mis mi pare ci sia l'invidia poi di chi ha predicato diversamente
Questo punto di vista la Francia ne compra da Malik
Rispetto a privatizzazione ultras proprio per questo sta molto meglio di no e noi andiamo a pupazzi animati Torelli aveva parallela si associa al nucleare
C'erano in vigore leggeri morente anche quella ci aggiunge cioè non la signora i virtuosi dato che il disavanzo dovrebbe ancora autorità che dovrebbe regolare l'Autorità del mercato però poi perché c'è il nucleare cioè a costi più bassi perché c'era questo è il punto chiave a una società chiave però che la cui privatizzazione
Come so Carola venire verso Loreto che che finanziaria con l'uno per cento del fatturato i sindacati
No no
E vedo che siede a Pragelato degli agenti andarono per cento depurato durata uno dei pochi al sindacato in cui anche la base nelle indagini settimane se questo essere bravi sono bravi però poi i Lisi per per gli effetti li vediamo non poi c'è l'altro lato dalla medaglia Mentana perché
Dicevo sempre essere un po'compensati impalcatura questo è stato il processo nel settore elettrico italiano
Che è una privatizzazione ambita certo senso che abbiamo ancora il controllo per cui ti di qualcuno dice no devi imporre l'ente giustamente antesignano
E la l'Authority che deve fare
Peraltro abbiamo anche se ripercorriamo gli anni l'altro caso importante forse l'unica vera privatizzazione a che è stata portata fino in fondo che è quella del dei telefoni
Non dimentichiamoci che abbiamo privatizzato Telecom
In una prima fase ricordiamo come in una prima fase quando il nocciolo schierati faranno le nocciolino i propri ricorso
A
Dopodiché si è costituito un competitor di Telecom
Sui telefonini
Che si chiamava si chiama ancora Wind fatto battere aziende di Stato europee Telecom France deutsche Telekom e viene a
In quel momento quindi siamo privatizzato televisiva Vianello dicono avrebbe che vinse una gara sì no no no no lo dico per avere i gesti però erano comunque tre aziende di Stato che creavano il competitor
Di un'azienda che era stata privatizzata da poco con un goccio di non abbiamo regalato la Liberia all'unanimità non è finito aspettava abbiamo regalato quote d'ingresso prima della terzo passaggio novantatré si si ricompra Infostrada
Per la rete fissa era stata venduta molto meglio quella di Telecom pochi mesi prima pochi anni prima
Nel far nel parlare di privatizzazioni e liberalizzazioni
Laser molto attento a quello che effettivamente viene concretamente realizzato piuttosto che disegno teorico astratto sul quale credo che forse qui saremo tutti d'accordo col sommo
Sotto il segno dello Stato padrone facile passare e poi come sovietica è crollata
Si può anche dire facciamo la democrazia e l'economia di mercato
Insomma ci vuole tanto per fare quella roba ci vogliono i soggetti i soggetti politici soggetti economici
Quindi
E la transizione complicata molto poco fa il piano e senza il petrolio con licenze esatta
La per però per dire che ancora il caso ENI ed ENEL che non sono privatizzazioni sincero
Privati alcune pubbliche l'ENI controllo Lerner è evidente che abbiamo più del cinquanta per cento
Ecco è il processo è la difficoltà e la transizione mi rispose per qualche aspetto forse migliore che non il processo Telecom se non si sa se se lo si valuta su altri aspetti dal punto vista la competizione dei prezzi forse di telefoni sono quelli che risultano più i successi rimane il problema dell'accesso insieme ogni caso guardando davanti il posto che mai abbiamo detto anche stamane anche l'ottanta per cento di incrementi futuri sono quelli che vengono da Grasso fare liberalizzazione del gas proprio sul più condutture
Il più tubi che portano il gas è un passaggio ineludibile soltanto allora vai avanti vere verranno le guarda io credo che in questo rimane l'io narrante di credere alla loro influenza per farlo
O di ma deve avvenire perché il processo di che consentono tutto questo sono processi necessari a che noi abbiamo le risorse siccome siamo credo facendo discorso molto sexy shop
Allora anche qui una specificazione
Un conto è l'Authority che deve intervenire stimato dicevo sul tubo esistente ma una major chiaro il malcapitato decentrata sarà concordato e dire occorre un altro tubo curatore debbo anche dire che occorre alto due può e deve trovare il soggetto i soldi che ci rimette
Ma questo dico se guardiamo c'abbiamo le infrastrutturali a no momento e l'Italia non è che ci siano tutti questi pronti a mettersi lì a fare i tubi del gas beta-lattamasi ad usare scusami ma ora sono dalle ruote però basterebbe infine non resta parte attiva una proteina proprio basterebbe che l'autore che vincesse alla all'ENI sulle puoi entrare fino a un certo punto a continuare l'epicentro se vuole portare più grasso suo farsi luttuosi e sbattere tira fuori i soldi
Però io credo importante vorrei sentire da alla vostra opinione la possibilità di creare altri operatori anche qui nazionali senza dire nulla ci sono possono essere anche europee ma spingendo all'aggregazione quantomeno delle grandi municipali
Ed ecco
Perché l'unica alternativa ma crea Mario all'articolo trentacinque della Finanziaria del due mila e uno delle ho capito è la cosa che volevo dire prima immarcabile parliamo di è nelle viene non parliamo di Hera e non parliamo delle grandi municipalizzate Società per le paure bolognese potrebbe allora scusate al cento per cento cervelli sono grandi player
In questa arena questa che l'editore Torino e Cannon Fiordaliso diventano private ma che si stanno aggregando
Pubblicamente
E che stanno uccidendo qualsiasi possibilità di concorrenza privata sul territorio matematico rende sono di proprietà dei governi locali ma è stata fatta a riformare i servizi pubblici no se amiamo la riforma cioè fa temevo peggio c'è ora una una una nomina nonostante convegno almeno sento qui da noi tagliata passiva difesa perché queste foto
Siccome c'era nell'interessante ricerca un dato molto interessante da me cioè dice non è il prezzo al primo posto per quanto riguarda l'attenzione del del cittadino del consumatore mi domando come possa esserlo
Visto che in realtà non c'è una chissà quale varianza nodi Offerta anche dal punto di vista del prezzo che ricordiamoci che il dato strutturale settore energia e una scarpa e uno scarso livello di concorrenza
E quindi questo è un elemento importante penso invece ci sia una certa rassegnazione allo dal punto di vista il prezzo peraltro cui sarebbe necessario
Che ci sia una qualsivoglia scavi opzione una riduzione delle accise perché nel frattempo tende ad aumentare e a ridursi il potere di acquisto aumenta il prelievo fiscale
Si riduce il potere d'acquisto è un problema sociale molto rilevante segnalo anche che quelle poche misure concrete che si vorrebbero prendere come l'informazione che ancora anche qui non c'è i cartelli sull'autostrada ancora e stiamo aspettando in maniera Barbera farò per dire però neppure quello cioè abbiamo pochissimi impianti automatici
Aperti ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette
C'è una rete di vendita assolutamente vetustà irrazionale che produce diseconomia e quindi mi pare ancora una volta il cittadino consumatore
Ecco da questo punto di vista parlo di rassegnazione che realtà ormai siamo abituati al fatto che su questo aspetto
Ma si riesce
Ai cerotti però e l'altro ieri se non ricordo male su tutti i giornali italiani in volo scandalistico hanno riportato l'indagine del modo corregge
Dell'Osservatorio Prezzi della diversità dei prezzi dei pezzi di maggior scandalo no no no a nella zona di via Napoli costa sette no Cevese immediata insieme a lui valenze la città a città
è una giungla anche orientarsi su questo semmai riguarda gli avevano appena ritrovata problema allora risuonano frasi torniamo un ettaro e sul discorso precisa la preside ha scelto una cosa enorme impossibilità del cittadino grazie
Abbiamo visto una cosa che già conoscevamo che però secondo me molto importante innanzitutto è una star della musica domandai non è un dato spedì seguono un dato motivazionale cioè quello che la persona inizia rilevazione dichiarano di stare attenti al prezzo per fare benzina
Abbiamo visto che fino al due mila era aumentato grande tanto rapidamente come l'istituzione dell'euro la cosa è molto limitato
Anche perché probabilmente una differenza di un centesimo all'intero patrimonio giudice subire decide come zero ma contro il tempo per impedire mutante e non si poteva anche nell'indifferenziato in dietro il secondo problema è quello dei prezzi della però il mercato teoricamente perfetti i prezzi si rivela sono un po'come i vasi comunicanti e più efficiente che dovrebbe essere l'ENI se non altro perché si è ottimizzato una lite tra la sua bella e quella della e quella del il perché ha avuto sempre vantaggio dello straniero passato perché ha avuto le tangenziali su cui ha fatto il Perù diamo merito in particolare e quello che in un certo senso sette il prezzo gli altri suscita possono giocare ben poco particolarmente adesso nel palazzo simbolo una volta ammessi finché il prezzo si muoveva continuamente c'erano le possibilità uno faceva delle azioni eccetera
Allora la competizione dovrebbe venir fuori
Con una differenza di tipologia di Offenbach il servizio a un prezzo il self service a un prezzo impianto dal mito automatica un alto prezzo oggi negli anni noi risolviamo venticinque due centesimi scusatemi di differenza Penzance due due e mezzo diciamo e cinque centesimi dell'impianto talmente automatico che altamente osteggiando
Perché persino due gli outsider messi dalla pesavano vendevano ad evitarne quindi Pamela nozze perché nel nostro cavallo di battaglia siccome mediamente
Che a Sheva laddove c'è una certa presenza a Roma a me lanciano fa
Perché c'è l'obiezione dei sindacati Piliego lamenti regionali sono stati fatti in modo tali da impedire diversi gli impianti automatici possono far quinquennale
Vigili possono fare solo gli extracomunitari
Nella notte prendono la pancetta inizio per
No non ho ancora
Serve altro
Prezzo ventidue avevamo siglato il problema del
Prezzo
Non entro sulla fiscalità perché lì è una decisione del governo Ripa più
Politica fiscale
Anche voi dobbiamo alzare le tasse sulla benzina così se ne consuma di meno ma magari finanziamo il fatto di avere delle macchine che fanno gli stessi chilometri con meno benzina o meno gasolio
Un solo non voglio dire sulla fiscalità bisogna stare molto attenti alla fiscalità del gasolio perché in Italia il vero brodo di popolazioni nonostante sia meno importante nella nel al dell'inflazione il vero patto infezioni Strizzolo l'ottantacinque per cento delle merci si muovono via abbiamo quindi si aumenta il prezzo del gasolio che oggi rappresenta quasi il quaranta per cento del costo del trasporto sono tre no Bautista il costo della e il costo del camion il costo del campo grazie a Dio sta diminuendo acritici sanno un po'di consorzi pochi ancora rispetto al prezzo di uno però c'è una maggiore capacità di acquisto perché anche i grandi produttori si semplifichi dice quindi in base alle notizie tante non è un momento direi giustamente è stato dato un bonus fiscale quanto sia preciso rispetto al costo del gasolio insomma restaurato un bonus fiscale ecco perché dove altrimenti sarebbe stato sembrano non trova un altro
L'avvocato di auto per lo deve alla sua missione europea
Lo dico e lo dico in
Tracce dei lavoratori dipendenti nel settore chiamiamolo industriali centocinque euro sia ed è stato finanziario
Finanziato bloccato Galloni e con la prossima la queste sensazioni di essere tutti impotenti rispetto a meccanismi che non si riescono ma la realtà è che siamo impotenti perché il prezzo della benzina come il prete
E adesso manca il gasolio non è molto differenti per sé la benzina in Italia Carlo nel resto dell'Europa anche perché la sensibilità del consumatore bassa
Abbiamo detto prima che il trenta per cento un po'di meno adesso era
E anche se non è proprio proprio considera quella differenza troppo bassa anche se con un consumo medio diciamo mille cinquecento
Centesimi la media Jonas
Ma una riflessione che non c'entra
Bianco mi han dato che e
Nuda
Due settimanali più grandi in Italia nuda nel senso senza gadget dentro è un decimo di quella vestita allora me L'Espresso tanto per arrivano a centottanta Indaco
Ecco
De Mita descritta significa come dire un panino lui per cui si vende eccetera secco la benzina facessimo altrettanto e consentissimo per esempio che nei grandi centri commerciali si potesse
Vendere benzina allorché come strumento di attrazione dei clienti in maniera tale da Anna questo potrebbe un sistema
Il DVD mi fate in
No no eccetera eccetera e al è in corso di quello che è proprio tu vai a
Il distributore dal DVD proprio
Devo consentirà
Torniamo al discorso delle municipalità
Vede dei liberi professionisti et
Dico un colore
Vi prego questo non
Non c'è posso dire una cosa il discorso al supermercato certamente è un discorso che è avvenuto in molte parti d'Europa lo sappiamo benissimo come l'attuazione in Francia anche se oggettivamente la situazione in Francia nella situazione
Carmen una situazione di supermercati cioè
Sì si è trasferito fanno il sessantotto per cento riguarda il mercato i super
Anche negli ipermercati in Inghilterra gli ipermercati fanno un trenta per cento circa le ditemi dall'inizio che cosa del genere in Germania dieci dodici però dipende da un discorso di strutture perché oggi non è che non si può fare stazioni supermercati noi abbiamo sette distrazioni sul supermercato anno scorso
è un discorso soltanto delle regole devono essere uguali del pool
Non si può chiedere alla società petrolifere di rispettare certe distanze certi standard di mettersi in un certo modo il libero mercato deve avere dei vantaggi
L'unica cosa che noi vediamo che ci siano regole uguali per tutti dopodiché entriamo in un altro discorso dell'efficienza della rete distributiva e lì bisogna cercare di modernizzare distributiva quello che ha detto trincea aperto a produciamo da vent'anni anzi sempre preciso quaranta perché quando superato il lavoro sento parlare delle stesse cose dobbiamo avere una rete distributiva più efficiente che significa un po'meno spazio ogni un po'meglio attrezzate con maggior tout-court e naturalmente erogato che naturalmente anche di tipologie diverse faccio un esempio quanti impianti potremmo fare i supermercati oggi cento
In Italia un credo di più perché lo spazio in Italia lo spazio per il posteggio vale moltissimo io venduta Esselunga un distributore per convertirlo in parcheggio
Perché lo spazio costa molto di più che duecentouno è un discorso diverso carico allora cento impianti a sette milioni di metri sono settecento milioni di litri che possono essere dati alla ai consumatori facciamo impianti automatici badate sono meno del cinque per cento negli impianti e dogmatici possono governare tutto il territorio fanno mediamente due milioni e mezzo tre milioni di litri parliamo di tre miliardi di litri su un totale di trenta di trenta miliardi
Quasi il dieci per cento e avrebbe un effetto calmieratore perché quelle trincee discettare da da città a città c'è una differenza di Ordine voglia una bella campagna sulla benzina Napoli basta cento mila euro cinque centesimi perché cinquanta lire ce l'hanno e se la Regione
Di tasse addizionali cinquanta lire ci rimettono i gestori in più sopra il prezzo consegnarlo sono cento lire
Napoli ma ci stanno centinaia
Sì impari Bassoli e che ha infinita
Solida non è campano Italia sono le addizionali regionali che sono
Grande Leventina
Venne sentito sinistre un altro piccolo scampolo di campagna elettorale pensare che
Abbiano detto tutto quello che ci aspettavamo dicessero speravamo di chiesto ha ricordato luogo autore dibattito secondo me molto interessanti so che molti di loro a questo punto hanno visto scadere il tempo limite vi ringrazio di essere rimasti tutti fino ad adesso come come d'accordo vorrei che l'ultima parola dopo prometteva da chi vuol dirci
Ieri il viceministro Baldassarri del
Per il professore
Ci vorrà dire qualcosa no io volevo
L'onorevole Veltroni alla RAI
Allora giustamente se vuole lo dico subito
Ma c'è anche il sindaco di Roma c'è stato un fatto di cronaca molto con implicazioni sociali tra l'altro è anche economico
Con implicazioni sociali anche economica contemporanea che cantiere del dell'alta velocità ha dato luogo a una serie di proteste e una serie di cittadini sono da tempo due due persone quindi Mattarella ma non non ma nel senso che
Tutto è stato bloccato prima che avesse e conseguente e peggiore però è una vicenda che è avvenuta nella zone siano la Rustica dove dovuto porre presente per iscriversi chiari adempimenti e compiti di rappresentanza il sindaco di Roma quindi non è venuto qui a portare suo
E che dovesse è andato quindi premono quindi
Vuoi fare la Giunta prego apre
Ecco vedete indire e saluto di Mannheim però San Nicola mentre
Ma che
Non so se dal podio da o seduto come preferisce conclude
Il viceministro e dell'economia Mario mancanza no non è una conclusione una ripresa
E le no è una
Abusi lavoro per la quale ringrazio Censis garante del Kuwait ma io personalmente sono credo tra i soci fondatori di questo ciclo di incontri e quindi
I mi pare che sia emerso un tema di fondo che noi italiani dobbiamo fronteggiare quello che sull'elezione del prestigio italiano tre ma ci
Global risente anch'io
Niente che non gli ha detto Jean Paul Fitoussi
Almeno il tema questa mattina
Cioè
L'Europa che nona governo della politica no
Che abbiamo bisogno di riforme strutturali politiche industriali FI
Ridicolo economici sui settori
Sì infrastrutture
Innovazione di
E quant'altro
Che nel frattempo ci siamo dimenticati una sana saggia Marco via
Che il presupposto
Jean Paul Fitoussi
Te siccome l'economia e
Lenta allora si alzano i tassi interessa
E si lascia l'euro si apre
O
Tanto il paradosso nei
La disoccupazione aumenta e allora fermiamo l'economia
E di più rapidamente su queste
Di no governo serio della politica
In Europa attorno
Non governo o un
Che rischia di diventare poco responsabili perché sul fronte monetario
E lo dimostrano i dati di Fitoussi rinvio certamente uno una connotazione politica diversa dal la Grecia alcol Fitoussi può avere ma sono coincidono i nostri dati e non a caso nel nosocomio
Una
In controtendenza perché l'economia
è una politica di bilancio che Selim
Alla
E basta che famoso tre per cento e non matura quella condizione adesso fu maggior bene sull'acqua
Termini corrente
Deficit non tre per cento ma che consente a costo zero
Viale
E quattro due cinque sugli
Enti così
Prese d'assalto
Cinema bisogna che lo facciano con lo stipendio
L'ente classe vuol comprare una casa può anche fare un mutuo e così da
Tra fare un nuovo fabbrica Quinto o dover coprire i costi correnti con il altrettanto corre siccome nelle prossime nelle prossime settimane cioè questo snodo tempo
Dell'Europa
Qui forse avrebbe
Lei che l'opinione
Ma facilita a percepire come le decisioni del Consiglio settima
Possono due
L'Europa
Quindi questa separati
Devono scendere le proprie
Sfortunato
Per fortuna da
E va assunto
Teo rispetto al quale quei dati e non possono essere accettabili d'Europa non può essere
Che cresce
Negli Stati Uniti e un quarto dell'Asia come ha fatto negli ultimi quindici anni e non si può valutare questo da qui a vent'anni perché da qui a vent'anni significa che
G otto e non vuoto ma il G otto
Sarebbe composto da Stati Uniti cinque
In via Braz nel a
A ve
Diamo cosa succede allibiti
In attacco in Giappone
Fermo ancora prima insomma quinto sesto il
Mentre se siamo d'Europa e se si ha un'Europa che cresce
Questa poi messaggio che mi pare venisse fuori anche oltre se non mia profonda convinzione ma anche
Sono emersi per questa giornata quindi
Ancora una volta una bella giornata cespugli
Io grazie vi rubo un ultimo minuto per ma i ringraziamenti che sono fondamentali in questo caso
Prima di tutto ringrazio tutti quelli che hanno partecipato speriamo di aver fatto un dibattito ragionevole sufficientemente intelligente di avervi fornito qualche elemento di riflessione
Ringrazio con il professor pagamento senza di cui
Non va saremmo riusciti ad organizzare questo forum
Una collaborazione che va avanti da molti anni e che francamente a me è sempre piaciuta perché ci ha dato spero un valore aggiunto ringrazio Enrico Mentana e come è sempre stato abilissimo nel contenere la discussione di mantenerla nei giusti binari e specialmente di renderla fattuale perché le discussioni in tante persone sono un pochino pericolose ringrazio anche tutto il personale sia della purezza che del Cermis di Tor Vergata che hanno no organizzato non è facile sono cosa abbastanza complicato fare organizzare seguire cercare di portare avanti abbiamo qualche Pete con il disguido oggi con i tempi ma direi che è quasi inevitabile ringrazio ancora tutti e speriamo di rivederci l'anno prossimo