Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Inversione all'assunzione delle prove quindi che vengono citati che se la quindi posso affittare citare per il ventitré e il trenta adesso adesso mettiamo ci mettiamo d'accordo sulle date intanto verbalizziamo che l'avvocato Monaco scioglie la riserva
Prestando il proprio consenso all'inversione dell'ordine naturale di assunzione delle prove
In particolare come tutte le altre parti
Alla anticipazione
Per l'escussione dei testi della parte civile ASL sei di Palermo
Prima dell'esame
Dell'imputato Cuffaro sostanzialmente quando si dovrebbero svolgerà secondo i programmi diciamo del Pubblico ministero questi questi testimoni pubblico ministero
Mi pare che noi dopodomani dovevamo ultimare l'esame delle altre parti diciamo a parte Cuffaro
Quindi dopodomani
Quindi la prossima settimana l'altra ancora potremmo sette opere otto e nove testi
Sì parecchi sono stati sentiti secondo se prendiamo tutti la lista della della ASL sei
E lì in possiamo eliminare cervelli inietto M Giuffrè Francesco è stato già sentito D'Amico è stato sentito rotondo era l'imputato ritrarre solo esame nelle forme in cui l'arresto rimangono Aiello Francesca che dovrebbe essere sentita Giambarresi Francesco dovrebbe essere sentito
Cuccia Simone che dovrebbe essere sentito
Prestigiacomo Vincenzo che dovrebbe essere sentito
Scaduto Salvatore che dovrebbe essere sentito di Marco
Varrà va evitare varia darà sono nove sono nove
Sono nove e penso che ci vorranno un paio di udienza per sentirli tutti no perché almeno dare anche la messa allora la il ricavato di potremo fare cinque
Tranne escludendo dare all'udienza del ventitré e gli altri quattro compreso dare all'udienza successiva del tenente
Siamo tutti d'accordo su questo programma di massima credo che non ci siano difficoltà allora facciamo il ventitré e il trenta questo
La settimana dopo il trenta possiamo se abbiamo ultimato con i testi diciamo mettere in calendario l'esame del del vostro assistito forma presente possiamo specificare sin da ora
Citazioni
Insorgono se l'avvocato felina in condizione di farlo possiamo fare del sì citerei io per l'udienza del trenta cioè per la seconda udienza i testi da area varie di Marco è scaduto quindi gli altri sei degli altri ovviamente nell'udienza del ventitré
Sì la riassunti il presidente quindi sarebbero Aiello per il ventitré
Francesca ovviamente Giambarresi
Cucciolo sentire il trenta mi pare recapito no no non c'è allora Cuccia pure il ventitré sì Prestigiacomo pure il ventitré
E poiché varata per arrivare al anche gli altri va bene
Forse Calabria
E l'altro che non è stato sentito presenti
E Calabria
Calabria l'abbiamo sentita se ne allora non ce ne sono altri
Allora sono a livello Giambarresi Cuccia e Prestigiacomo mentre all'udienza del trenta scaduto di Marco varia e darà sì udienza
Vi prego come rientra
Potrebbe aggiungere
Qualche altro teste perché presumo che la Aiello Francesca estendo sorella dell'imputato potrebbe anche avvalersi della facoltà di non rispondere aggiungo scaduto all'udienza del ventitré benissimo benissimo
Ti cerchiamo di ottimizzare i tempi
Allora adesso noi dobbiamo proseguire con l'esame dell'imputato livelli all'udienza in cui è stato disposto alla riunione dei procedimenti formalmente il Pubblico ministero a
Detto di avere rinunciato ai propri testi tant'è che siamo passati anzi abbiamo continuato con l'esame dell'imputato però non lo abbiamo probabilmente verbalizzato nel verbale in forma riassuntiva quindi diamo conferma che sull'accordo di tutte le parti il Pubblico ministero ha rinunciato ai suoi testi è che il tribunale li ha revocato il tante che di fatto abbiamo proseguito con l'esame degli imputati e continueremo a farlo e poi inizieranno l'esame le altre parti
Dottor Oliveri prego se lei si può accomodare
Credo
Mi pare che era l'avvocato Castagna giusto il decreto che doveva si grazie al nostro esame grazie presidente sono avvocato Castagna Bongiorno Soliveri
Nel corso dell'interrogatorio svolto dal Pubblico ministero lei ha fatto un distinguo fra radioterapia basata su Studio bidimensionale cioè in due dimensioni
Radioterapia basata sullo studio tridimensionale ovvero sia su tre dimensioni
E radioterapia cosiddetta conformazionale in senso stretto e cioè basata su Studio in tre dimensioni e applicazione di acceleratore molti lamellare è corretto scorretto
Allora la prima domanda il primo chiarimento che intendo porre e questo questa secondo cui il secondo tipo di radioterapia e cioè quello basato su studio tridimensionale ma senza impiego di acceleratore molti lamellare è stata definita da lei come radioterapia conformata
Sì esatto
E allora il chiarimento che io desideravo il seguente esiste una definizione di terapia cosiddetta conformata nella letteratura tecnico-scientifica del ramo
In realtà nella letteratura tecnica del ramo non esiste una definizione precisa
Cioè non esiste questa definizione di radioterapia conformata quando si parla di uno studio tridimensionale visto diciamo come si o no estremamente sfumate le tecnica quando passano l'una dall'altra che si è passato da un tipo di trattamento a conformazionale quindi arrestando un po'tutto e l'aria come definizione precisa
Diciamo che attualmente ci sono dei tecnici
I quali tendono a definire conformazionale anche la radioterapia in cui si fa uno studio tridimensionale volumetrico anche in assenza dell'utilizzazione di un collimatore molti lamellare in senso stretto
Bene
Ci può riassumere in termini sintetici quali sono i vantaggi di uno studio tridimensionale
Il vantaggio di uno allo studio tridimensionale si basa essenzialmente sullo studio volumetrico di un tumore
Un tumore nella sua espansione non ha mai una forma regolare quasi sempre irregolare perché i fronti di avanzamento seguono chiaramente le linee di minore resistenza
A livello tissutale
Quindi praticamente uno studio volumetrico su tre dimensioni ci permette
Di il del di diciamo di di trovare identificare
Di valutarlo perfettamente in questa anatomia tridimensionale e soprattutto nei suoi rapporti con gli organi i tessuti sani e gli organi e i critici adiacenti quindi strutture sensibili alla radiazione che non devono essere interessate
Pena danno questo ci permette quindi di costruire un modello tridimensionale sul quale noi simuliamo alla Geometria dei fasci e quindi andiamo proprio a modellare questo fascio di radiazione
Sul su questa distribuzione su questo aspetto volumetrico del tumore stesso quindi avendo una distribuzione di dose che mi interessa le tre dimensioni e non esclusivamente un piano bidimensionale
Questo naturalmente permette alla fine
Di ottenere uno specifico il rapporto tra il volume irradiato e la dose erogata
Che quindi ha un doppio significato intanto ci permette di identificare che la correzione del tumore è stata omogenea ed è stata diciamo sufficiente per la cura di quel tumore
Il principale la radioterapia è quello di dare la dose massima possibile al tumore
Seconda cosa ci permette praticamente di andare a valutare la dose alle strutture critiche adiacenti quindi andando poi successivamente a selezionare
Il piano in cui praticamente la dose che viene erogata a queste strutture sia la più bassa possibile
E soprattutto la che sia diciamo all'al di sotto di quella che è la soglia di tolleranza per la tossicità e diciamo proprio su questi istogrammi che noi andiamo a fare la scelta di piano principalmente sì poi le chiederò di illustrare in concreto
Questo tipo di valutazioni che riscontro hanno in sulla cartella clinica però per il momento affrontiamo altro tema
Lei anche parlato di differenze
In termini di benefici per il pari è per il paziente in relazione alle diverse tecniche di radioterapia allora in concreto io però vorrei che lei facesse un esempio
Parliamo di un tumore alla prostata se il tumore della prostata è un tumore classico se noi usiamo un trattamento in cui non si usa un
Un praticamente un collimatore multi lamellare in senso stretto ma uno studio tre di quindici o quello che io ho definito l'altra volta conformato
Per avere una mia definizione non gli avrebbe mai potremo dare una dose esclusivamente di sessantasei direi
Con una probabilità di controllo del tumore del settanta per cento ma una tossicità rettale del trenta per cento
Senza un attimo ecco cosa intende per tossicità rettale tossicità rettale si intende praticamente danni a carico del retto sotto forma di una infiammazione cronica che può provocare necrosi
E sanguinamento e quindi chiaramente un peggioramento della qualità
Di vita del paziente e invece se si aggredisce
La massa tumorale con il
Io nell'area voluti lamentandosi lamellare allora la probabilità del controllo del tumore salirà al novanta per cento con una dose che oscilla da settantanove ottantuno Grey e c'è un'escalation così importante
Con una tossicità rettale che si abbassa al cinque per cento quindi chiaramente la tecnica di elezione
Si usa è chiaramente più costosa ecco una percentuale del venticinque per cento in termini di tossicità una differenza del venticinque
Per cento è è considerata tecnicamente rilevante eccetto che rilevante inaccettabile assolutamente
Una tossicità del venticinque trenta per cento significa un grosso peggioramento nella qualità di vita del paziente
Con naturalmente tutte le problematiche medico-legale gesso seguono a tutt'oggi
Altro argomento lei ha
Precisato che non esiste una definizione amministrativa normativa o scientifica di ciclo la domanda che le faccio che lei sappia esiste una analoga definizione del concetto di seduta
Ma non esiste una è una definizione diciamo che serve più per avere un punto di contatto fra il paziente perché ne parliamo sempre in termini di trattamento giornaliero a cui corrisponde una dose specifica secondo il frazionamento
Preventivato trattamento giornaliero che comprende tutti i campi che vengono irradiati in quella fase del trattamento
Quindi che lei sappia il costo
Di una seduta può variare in funzione del tipo di applicazione sicuramente perché dipenderà da vinto tutto quello che è il bagaglio
Tecnologico che si utilizza sia per l'irradiazione in senso stretto sia per tutte quelle che sono le attività accessoria che sono che ne so i controlli portali la verifico portali dall'irradiazione i sistemi di di riposizionamento a tratti infra Rossi e così via
Quindi i sistemi di controllo del respiro dipende cosa si mette in quel trattamento
In concreto per capire meglio
Se ad un paziente si assicurò un certo dosaggio l'altro paziente si assicura altro dosaggio
Maggiore o minore tutto ciò a una refluenza in termini di costi sicuramente
Se si irradia uno o due focolai cioè una o due masse tumorali il in termini di costi vi sono differenze certo perché ci sono
Due simulazione di questo di tre di due verifiche due tipi di trattamento
Sì a questo proposito noi abbiamo prodotto presidente nel corso dell'istruzione dibattimentale alcuni diari clinici
Esattamente
Abbiamo prodotto i diari clinici della signora Burke a Pina di Arena Antonina di Bigolin Maria Cipolla Sebastiano Accardi Maria asserivo Pierino e Bertolini Maria
Fatta questa premessa io desidero che il dottor L. Vieri ci precisi se
Alcuni di questi pazienti hanno avuto radioterapia con applicazione su due focolai cioè su due parti anatomiche diversi ci sono un paio di pazienti
Che sono dei carcinomi mammari in cui si è pure irradiata le stazioni linfonodali sopra quali ali ascellari e quindi ci sono due focolai
Lei e vengono considerati differenziare lei è in grado di precisare
Quali pazienti fra questi sette che ho citato poc'anzi sono stati interessati da applicazioni su due focolai sì presidente posso
Cioè tra
Allora
La signora Reno Antonina signor Cipolla Sebastiano e la signora Cardin Maria
Si ponga anche più focolai perché ho Rino Farina sì poc'anzi avevamo rappresentato l'esigenza di avere una rappresentazione una descrizione
Di un diario clinico proprio per andare a puntualizzare
Il tipo di rilievi che consente un'analisi su tre dimensioni
E allora io le chiedo di voler illustrare al tribunale sia pure in forma sintetica discorsiva la cartella clinica della signora Burke alpina
In modo da poter meglio comprendere in cosa consiste allo studio tridimensionale
Per la la signora Burke Pina come patologia di base c'ha un carcinoma dell'utero che è stato sottoposto a intervento chirurgico
Qua una radioterapia ha un significato di atto complementare all'intervento chirurgico cioè con la funzione di sterilizzare focolai residui cellulare e quindi aumentare la probabilità di controllo
La signora viene quindi sottoposta veniva la visita del ventisei settembre del due mila uno in cui chiaramente si visita la signora che si prende atto di tutta la sua documentazione
Clinico sanitaria quindi intervento esami istologico
E la signora viene sottoposta il due ottobre del due mila uno a una simulazione centratura con apparecchio tacca dedicato quindi non quello che noi chiamiamo in gergo tecnico simulatore TAC questa apparecchiatura diciamo accomuna attacca serve per eseguire una serie di scansione nella zona che sarà soggetta ai radiazioni
Nella stessa posizione di geometrica di trattamento radiante in modo da ottenere una riproducibilità
Prese queste scansioni alla fine diciamo si identifica mediante un sistema di software definito simulazione virtuale
Diciamo quelle che sarà il campo il volume da trattare con la radiazione el si provvede a fare dei tatuaggi sulla cute della paziente in modo da riprodurre la posizione nei successivi trattamenti
Dopodiché praticamente si pro questa immagine tramite una rete vengono trasmesse ai sistemi di calcolo dove praticamente tutte le scansioni vengono rielaborate essi provveda alla identificazione quindi alla implementazione di un piano di trattamento tridimensionale
Da cui scaturisce quello che definiva poco fa un istogramma dose volume quindi si tratta di un trattamento tridimensionale ora vuole illustra al tribunale cortesemente
Come si visualizza in cartella questa ricostruzione tridimensionale del piano di trattamento se
Non si è senz'
Ecco in termini schematici semplici giusto per noi non addetti ai lavori noi abbiamo tutta una serie
Di sezioni trasversali della zona di interesse in cui praticamente non sono presenti i campi che vengono utilizzati il numero dei campi dei riprende Forman lentamente
Dalla omogeneità dell'addosso all'interno del volume cioè non basta dare una dose ma è importante che il gradiente non superi il cinque per cento nella distribuzione
Questo volume poi viene riassunta alto in quell'area definivo poco fa l'istogramma dose volume in cui noi rapportiamo prevalentemente la zone radiata nella zona il volume la dose che sì da quello che il nostro volume bersaglio in questo caso sono tutte le stazioni linfonodali
Lombo pelviche più naturalmente nella il moncone vaginale è la sede dell'utero più gli organi diciamo critici per eccellenza che sono rappresentati dalla vescica ed affetto
Si ottiene questi istogramma si vede che è praticamente questo istogramma va bene in termini di distribuzione dei dossier sul sul volume bersaglio in termini di tolleranza
E viene diciamo accertato congiuntamente dal radioterapista e dal fisico sanitario quindi a questo punto la paziente può essere messa in trattamento
Prima di metterla in trattamento si esegue quella che noi chiamiamo simulazione virtuale simulazione verifica portale che è una sorta di radiografia con l'apparecchio di trattamento che serve per validare che quella la nostra distribuzione nostro campo geometrico teorico corrisponda alla situazione reale e quindi anche in questo caso poi si mettano lei eventuali aggiustamenti
Sì cambiamo argomento si è parlato delle cosiddette relazioni settimanali
Lei
Cortesemente vuole illustrare in concreto in cosa consistevano queste relazioni
Allora nel corso della mia attività io provvedevo
Due tipi di relazioni una relazione che era strettamente tecnica in cui praticamente venivano identificato il tipo di trattamento nelle sue e caratteristiche
Nel paziente interessato più il periodo in cui era stato sottoposto a trattamento radiante ecco può dare un'illustrazione magari seguendo una di queste relazioni sì per esempio qua il signor Maenza Francesco quindi in questa relazione
E viene scritto Ravelli il nome del paziente con i suoi dati anagrafici nato e residente si mette la diagnosi e in questo caso è un carcinoma del rinofaringe
Sì identificano i principali rilievi anamnestici
Quindi rappresentato in questo caso dalla biopsia di una neoformazione nasale del rinofaringe che poi ha portato all'esame istologico quindi e che quindi permette poi di utilizzare che diciamo rappresenta la base la la diagnosi principale e poiché il paziente prima di essere avviato alla radioterapia è stato sottoposto a un ciclo
Di chemio dipoli tiene a terapia specificando anche il ciclo qua c'è scritto Ashraf
Per tre
Questa è una chemioterapia ed essere in questo caso per preparare il paziente in quanto mi riduce i volumi tumorale
Quindi si entra nel merito di quella sono le caratteristiche del trattamento radiante cioè che si è fatto una radioterapia con l'acceleratore lineare la durata è stata dal ventuno undici due mila e uno al ventisette undici due mila e uno
E si specifica la tecnica utilizzata quasi è scritto con tecnica statiche sono centri che fotoni X da sei membri è stata indagata la base cranica rinofaringe le fosse nasali che le stazioni linfonodali Lattero Serdica li bilaterali comprese le spinali utilizzando dei campi sagomati contrapposti l'altra laterali ed una immobilizzazione personalizzata con maschera termoplastico a tipo fitte
Si identifica il frazionamento une otto Gray giornalieri cinque volte alla settimana è si identifica la dose che si è data in questo periodo di terapia nove lei
Bene fermiamoci un attimo
Quindi lei compilava queste relazioni periodiche e le trasmetteva in amministrazione a questo punto io le chiedo la valutazione in termini di costi di la contabilizzazione di queste prestazioni da chi veniva effettuate se lei in qualche modo se ne occupava o dava indicazioni veniva effettuata all'amministrazione ma io non me ne occupavo
Oltre questa relazione tecnica lei redigeva
Altra relazione periodicamente sì sempre su richiesta dell'amministrazione veniva arredata una un'attestazione estremamente semplificata
In cui praticamente veniva messa sempre i dati anagrafici del paziente la diagnosi
E in più il Periodo in cui il paziente ha fatto radioterapia quindi in questo caso dal ventuno undici al ventisette undici due mila e uno e che necessitava di eseguire altre sedute di radioterapia
Questa è la estremamente semplificata non era chiaramente una relazione
Tecnica
Questa era stata fatta su richiesta e l'amministrazione con l'indicazione che serviva a monitorare l'intero trattamento quindi documentare che queste prestazioni successive
Fatte a un paziente corrispondevano a un unico ciclo di trattamento
Perfetto
Ha un unico trattamento nei confronti dello
Poi a un unico servivano per monitorare cioè messe in fila servivano per documentare che si trattava di un unico trattamento fatta al paziente perché
No no no unico trattamento l'unico trattamento questo ciclo
Mi scusi unico tra unico trattamento radiante
Lo scusi avvocato se m'intrometto ce lo può spiegare meglio che cosa significa o meglio che cosa le spiegarono che significava questa differenza perché anche dall'altro tipo di relazione si evince il trattamento la durata del periodo perché la necessità di questa guerra
Relazione così scarna diciamo
Mi fu detto che serviva diciamo messe mi fu detto che diventa l'amministrazione Schifani l'amministrazione soggetto impersona l'amministrazione del San che identificata dal signor Biagio strada niente signora Daniela Puleo
Francesco Buffa diciamo il la segreteria amministrativa con cui
Io avevo sei Barack aveva assunto queste decisioni noi chiaramente no autoesilio dall'estensore direttiva dell'ingegner ingegnere e cosa le cui spiegato le fu spiegato che serviva per monitorare amministrativamente la prestazione cioè per
Per lui l'intero trattamento cioè questi spezzoni servivano
Per vedere che il paziente non interrompere il trattamento cioè quella là non era limitato a un solo trattamento ma che l'UE necessitava di altre sedute
Cioè io sto identificavo scriveva come nella prima che aveva fatto quel trattamento specificando le caratteristiche tecniche Encuestas si aggiungeva che è il telle trattamento del paziente non era ancora finito perché quindi loro dovevano monitorare e tenere aperta la pratica
Presidente chiedo l'acquisizione
Comunità anche rilettura del tribunale questi due documenti di cui si è discusso che ho poc'anzi esibito al alla presidenza ero già acquisiti no o no
Sì ce ne sono nelle nei diari clinici però però credo di sì comunque possiamo allegare anche per quel che hai lettura consento si consentono anche di verificare proprio che si dà
Atto che alcune prestazioni in successione sono chiaramente riferito allo stesso paziente che ha in corso un trattamento si non c'è
Beh a questo proposito aspetta parecchi nelle more cosa Circeo d'altro canto diciamo per me non suscitavano le meraviglie abbiamo preoccupazione perché c'è una perfetta corrispondenza con quello che è il diario clinico cioè quello che è scritto corrisponda totalmente alla cartella clinica te la clinica fare come diceva questo tribunale l'altra volta eppure computerizzata quindi praticamente la macchina che ci stampa le sedute quando sono state
Effettuata sì
Quindi queste certificazioni
Sono coincidenti con il diario clinico è con la documentazione informatica sì che possiamo trarre dal dalla dall'apparecchiatura giusto e che sono messa con le cartelle piene
Perché diciamo rappresenta nel trattamento radiante fatto al paziente
Dall'inizio alla fine e allora passiamo ad altro argomento
Nel corso dell'interrogatorio
Svolto dal procuratore nella Repubblica
Le sono state chieste indicazioni
Sul le sue retribuzioni e lei non è stato al momento in quel momento in grado di dare particolari adesso io le chiedo di fare uno sforzo di dare delle indicazioni sempre innanzitutto lei ha iniziato a collaborare con la diagnostica per immagini ha dichiarato nel nel giugno del novantanove
Sì
Ho questo contratto
Di prestazione professionale che tipo di retribuzione prevedeva
Quindi è un contratto di tipo autonomo libero professionale con una retribuzione di un compenso semestrale pari al sette per cento dei ricavi lordi conseguito al reparto di radioterapia nello stesso periodo previo rilascio fattura
A cui con un compenso comunque al nuovo non inferiore a sei milioni lordi mensile
Questi sei milioni lordi mensili erano previsti come suol dirsi al rientro dal silenzio che cioè nel senso che se la percentuale dal sette per cento superava sì l'ammontare dei compensi mensili
Questi compensi venivano detratti sanzionato diversi
Quando si attiva TM quindi Atm IPO di rapporto professionale dal punto di vista economico lei intrattiene con la struttura
Quindi attivandosi Atm quindi siamo nel due mila si mantengono le stesse condizioni contrattuali però con un accordo semplicemente verbale diciamo non non scritto quindi si convalidano le medesime per le omelette modalità modalità sì
Passiamo ora al momento in cui interviene l'accreditamento delle strutture
Ora interviene qualche modifica del vostro rapporto sì interviene una modifica perché non era possibile che con l'accreditamento io mantenesse la responsabilità di entrambe le strutture per cui praticamente di me mi dimetto dalla direzione della della dell'Atm è praticamente sì
Viene fatto un nuovo contratto in cui stavolta si parla di attività professionale quale consulenza medico scientifica radioterapica
Le condizioni economiche le condizioni economiche si mantiene al compenso semestrale del sette per cento dei ricavi l'ordine più al con la differenza che è il minimo passa a cinque mila euro lordi mensile
Questa cinque mila euro lordi mensili riguardano le prestazioni in favore di entrambe le strutture non sono pm
E allora andiamo in concreto lei inizia
A lavorare con in termini contrattuali diciamo così dal novantanove
Ecco dal novantanove al Duemila ci può riassumere un poco quali sono stati i suoi compensi però i miei compensi all'incirca sono stato in quattrocentocinquanta mila euro può essere può specificare con quali modalità allora le modalità cosa avveniva io sempre su richiesta dell'amministrazione amministrazione intendo prevalentemente ragioniere Nino D'Amico era il contabile
Della società emettevo delle fatture a titolo di acconto una coi motori lei può specificare questo questi dettagli che sta fornendo a quale periodi a quali anni si riferisce
Questo si riferisce dal novantanove sino praticamente a ora senza la modalità di fatture in acconto si sta mantenendo tuttora anche con l'amministrazione giudiziaria
Sono sempre loro che mi dicono quanta deve essere la fattura del latte non è un fatto riferimento a un retribuzione di quattrocentocinquanta mila euro creatrice all'epoca era in lire devo intendere che nel novantanove rendere che periodo lo rapporti novantanove due mila
Quindi tra il novantanove e il due mila lei diciamo ha guadagnato circa novecento milioni di euro perché
Diciamo che il pagamento non persone competenze identificate perché come accennavo l'altra volta
Io so ero legato chiaramente ai pagamenti e rimborsi delle altre
Pagamenti a rimborsi all'altra che non erano costanti ma ben diciamo quello riguarda la tempistica dei pagamenti e della fatturazione allorché Tanzi ma dico gli importi sono due sono messi a fare il periodo di competenze quindi lei ha sempre emesso fatture in acconto sì
E avuto mai un rendiconto globale delle annualità in cui lei ha prestato nuova attività non ho avuto un rendiconto
Un rendiconto completo non l'ho mai avuto
Sino adora in cui ho avanzato una richiesta specifica l'amministrazione giudiziaria in data diciotto febbraio ieri due mila e Cimarosa arriviamo senta questa o compenso che lei acqua così quantificato
è è riferito a un arco temporale novantanove due mila e certo di questo oppure riguarda anche una un arco temporale più vasto del pagamento avvenuto in un arco temporale più vasto sette l'arco temporale quello novantanove due mila
E per il due mila uno due mila due due mila tre due mila uno due mila tre i compensi ancora non sono da quantizzare
Sono quantizzare
E per il due mila quattro per il Duemila qua un attimo soltanto prima di andare al due mila quattro ma in questo periodo due mila uno due mila tre lei ha emesso fatture in acconto si va messo perché imposto fino
Posti sono circa un ottanta mila
Ottanta mila euro al mese
Circa ottanta mila informati complessivo per le due società per il due mila quattro
Il due mila quattro va all'amministrazione giudiziaria si è
Operata un accordo transattivo accordo transattivo in cui praticamente io acconsentivano sconto del dieci per cento quindi che ha portato a una quantificazione di circa centocinquanta mila
Euro di cui ancora non completamente saldata ben cosa ho avuto di questa somma di centocinquanta mila circa i due terzi vantano un quaranta mila euro
E quindi questo un accordo transattivo intervenuto con l'amministratore giudiziario se nel due mila quattro è avvenuto in data due aprile due mila cinque sì
Per gli anni due mila cinque e due mila sei invece c'è anche il regime oppure lei mette sempre fatturina Ackom su richiesta dell'amministrazione giudiziaria metto fatture in acconto per un totale di circa nove mila
Euro mensili inattesa di rendicontazione completa di quelli che sono i fatturati della società quindi un rendiconto
Definitivo
Sia prima che intervenisse all'amministrazione giudiziaria che dopo l'intervento l'amministrazione giudiziale non l'ha mai avuto
Un rendiconto definitivo dico il rendiconto dell'anno non allora io richiesto che e all'amministrazione giudiziaria che essi vi facesse una analisi complessiva dal novantanove fino praticamente al due mila e tre
Diciamo che questo come dicevo poco fa è avvenuto in data diciotto febbraio due mila cinque
A cui l'amministrazione giudiziaria dato riscontro è recentemente mi ha rilasciato nel mese di marzo due mila e sei un diciamo un non documento relativo a questa rendicontazione di circa un centocinquanta duecento
Pagine ma in che cosa consiste questo documento già era un Bilancio è complessa perché chiaramente in materia contabile e poi il viene scritto che si tratta prevalentemente di una revisione dei libri contabili e che non rappresenta quanto da me dovuto poi chiaramente vista la complessità del tutto io l'ho l'ho affidata dei miei consulenti per fare un'analisi quindi una determinazione comunque la sua competenza ancora oggi non ancora oggi non c'è
Presidente chiederò l'acquisizione appunto della nota inviata all'amministrazione giudiziaria
Della risposta che ha dato il dottor darà vecchio esibito poc'anzi
Alla signoria vostra
Con l'avvocato
Presidente io ritengo di non aver al momento altre domande da fare è completo per quanto di mia competenza con una richiesta di a sentire come teste di riferimento il dottor Luigi fa Lautaro no sarebbe il tecnico il fisico sanitario
Cui ha fatto riferimento il dottor Oliveri nel corso del suo precedente esame
Indicandolo come soggetto tecnico esperto in materia che effettuò dei controlli sulle applicazioni di radioterapia quindi sui dosaggi e sulle tecniche di applicazione
Il suo casco era indicato nella vostra lista no non era indicato la nostra lista ma abbia fatto riferimento il dottor Oliveri come persona punto addetta al controllo delle applicazioni dei dosaggi e delle tecniche
Preciso che il dottore fa Lautaro è tuttora
In forze presso la le strutture dell'ingegnere Aiello e quindi anche rapporti con l'amministrazione un amministratore giudiziale
Va bene ci sono altre domande
Dottore ho capito bene che in letteratura la cosiddetta radioterapia conformato non esiste
Allora noi parliamo sempre di una radioterapia costruito tridimensionale della terapia conformazionale in senso stretto quindi diciamo in letteratura esiste un testo di non fare la richiesta di ma conformato no
La fra la radioterapia tradizionale era di la radioterapia conformazionale quale quella che al costo più elevato
Sicuramente allora bisogna vedere cosa si intende per posto perché Chiarello che lo Stato sborsa per un trattamento ma in atto non esiste perché non esistono tariffari in questo momento tranne quello della Regione Piemonte in astratto abbiamo detto la volta sicuramente è possibile sia pure con una serie naturalmente di disagi molto maggiore curare un tumore sono entrambe le terapie
Se l'abbia so in maniera grossolana se io applico l'una terapia quella tradizionale in luogo di quella conformazionale al di là del profilo medico naturalmente sul piano del costo quale mi costa di più
Costa di più pratica ma è allora in termini di costi strettamente immediati sicuramente costa di più quella conformazionale
In termini di costi alla società costa di più con l'anno con un trattamento tradizionali ricorsi alla società perché il paziente avrà complicanze e e quindi rate dovrà essere curato questa complicatissima quella che lei ha chiamato radioterapia conformata sì voi la facevate pagare Comuna conformazionale o come una tradizione questo no io sono rispondere io
Non non sono in grado di darle una risposta
Io io faccio in media e quindi Appio quelle sono le procedure medica che ritengo migliori per il paziente
Ho capito al di là che scendere dal fatto che un maggior costo impedisce l'applicazione delle stesse terapie per altri pazienti
Non è una valutazione che le spetta
Io scelgo quella della migliore terapia per il paziente per quel dato pazienti come ho spiegato diciamo in base a dei dati clinici do simmetrici precisi senta lei ha querelato del tumore alla prostata sì facendo riferimento a una serie di disagi che la terapia tradizionale comporta e che la terapia conformazionale evita
E lo stesso anche per il tumore alla mammella
Il tumore alla mammella bisogna vedere se non lo facciamo contraddizione alle due di o praticamente con lo studio tridimensionale la non siamo in conformazionale diciamo con un molti lamellare in senso stretto però già esista la differenza
Cioè e cioè una cosa e farla poi con una ed uno studio bidimensionale poi chiaramente è lei l'autostrada esclusivamente da un punto e quindi sicuramente ci saranno dei danni soprattutto ai conservativi in senso estetico per la paziente una cosa è avere uno studio dell'intero volume normali Queen sicuramente migliore uno studio tridimensionale rispetto bidimensionale ma conformazionale
Comunque quella che io chiamavo conformata conformato capito in sei ma cosa
Lei con Aiello si è Nespresso in termini di cicli
Sono gli avevano non ha mai parlato di Scicli con Aiello perché invece nell'interrogatorio che lei ha reso al pubblico ministero il quattro dicembre del due mila due mila tre credo sei quattro dicembre due mila tre
Ed è sotto altro profilo una dichiarazione che le ho già contestato lei ha fatto riferimento proprio al cosiddetto invero ciclo del giustificare
Mi interessa capire se l'espressione ciclo che lei ha detto essere usata soltanto per i pazienti venire anche usata con gli amministratori delle cliniche
Da
Bisogna considerare anche le condizioni sinora io ho fatto una domanda semplice il fatto se lei con Aiello parlava interni di Scicli o no no non parlamentari e allora io le contesto invece che nell'interrogatorio che ho citato
Per il quattro dicembre due mila tre lei ha dichiarato è vero che da una certa e da tempo l'ingegnere e lo mi disse che dovevano essere predisposte queste certificazioni
Con cadenza pressappoco settimanale che io avrei dovuto fermare che dovevano così e gli disse giustificare l'intero ciclo
Senta è già stato oggetto di contestazione o l'altro profilo è stato oggetto di contese l'amministrazione non ha mai fatto ad orari densa conversazione è un atto di parte non nega la possiamo influenza quindi
Si è unito quello che è scritto cosa deve dire a proporsi
Allora e il serviva per giustificare l'intero trattamento radiante se poi lo chiamiamo Ciclope parte alla prima visita all'ultima visita la stessa
Sì ma a me interessa sapere se l'espressione ciclo è stato usato no con Aiello così come lei ha dichiarato nel verbale che io l'ho letto probabilmente sì se l'ho detto
Non ho altre domande grazie è chiaro proprio scusa prego prego
Lo dico
Il termine Echigo magari in quel contesto si è ripetuto perché è un contesto a cui non sono abituato chiaramente un interrogatorio da parte della Procura della Repubblica chiaramente l'impatto emotivo è intenso
Chiaramente i termini possono essere sicuramente impropri
Altre domande
No nessun'altra domanda
Ma se non c'è nessuno che deve fare domande un paio di chiarimenti da parte del tribunale
Lei alla la scorsa udienza ha affermato che per circa il quaranta per cento del della radioterapia che veniva eseguita era di tipo tradizionale e il sessanta per cento era di tipo conformazione conferma questa affermazione vari tradizionale conformato abbiamo quello che lei ha definito la teneva ancora forte poi questo ci ci arriverà sì
Quindi con questa affermazione lei sostanzialmente afferma che la per la radioterapia conformazionale non erano praticabili in alcuni casi e in altri casi non erano preferibili alle tradizionali conferma confermo sì bensì dal Kosovo
Sì sì no imporsi come ci sono diciamo tesi variamente diverse da quella sul
Poi
Veniamo a queste relazioni settimanali di cui abbiamo parlato dovremmo nel fare un attimo un passo indietro
A quando il l'ingegnere Aiello o chi per lui spiegò la necessità di modificare la vostra prassi che avevate seguito fino a quel momento
Mi può spiegare in maniera comprensibile cosa le fu detto cioè perché bisognava modificare questa prassi era intervenuta
Una nuova norma di legge una nuova circolare c'era una necessità che nasceva dalla pubblica amministrazione da che cosa nasceva questo
No questo non mi fu spiegato in senso strettamente tecnico per usare una terminologia mi fu detto che si doveva fare in quella maniera
Ripeto per me non poste lei no non chiese come mai cioè non era un sistema molto semplice si curava il paziente alla fine le facevo un'unica relazione in cui descriveva tutto quello che era successo non era questo che accadeva fino a quel momento
No non completa però poi si erano modificato cioè non era diciamo in linea di massima non era questo quello che accadeva lei così mi pare Gazzetta la trovo è certo punto le viene chiesto no ora dobbiamo fare ogni settimana una relazione anzi due una in cui lei fa un diciamo descrivere l'impianto tecnico scientifico l'altra in cui si limita a dire necessita di ulteriori sedute glielo spiegano perché perché io non lo capisco
Ma uno pensa sempre che siano richieste che partono direttamente dai distretti alza perché non c'è in questo un'omogeneità di comportamenti ripeto io avevo la mia esperienza
Di villa Serena in cui praticamente si faceva il parziale delle dodici sedute e poi successivamente otto
Con l'amministrazione giudiziaria due mila e quattro due mila cinque si sono fatte a relazioni parziale otto sedute diciamo per me la cosa importante è che esistesse una perfetta corrispondenza con il dato della cartella clinica elettronica avrà versato di quello di preciso lo capisce capire il perché se nella villa Serena o vero con l'amministrazione giudiziaria
Le chiedevano di fare due relazioni diverse oscura settimanali no una somma quindi questa seconda relazione necessita di ulteriori sedute non gliela chiedeva una villa
E su questa relazione lei ha chiesto come mai non bastava la prima o non si poteva giungere alla prima necessario storie sulle come mai due che sostanzialmente spiegazione è che da un punto di vista amministrativo legava tutti i trattamenti
Questa è stata la spiegazione che mi è stata data non come necessità di un rapporto con l'amministrazione sta e di poter essere anche una necessità interno ripeto il mio problema è che fondamentalmente queste relazioni avessero una perfetta corrispondenza col diario clinico cioè con la terapia effettivamente fatta al paziente
Lei ha detto poco fa ed è un dato del resto acquisito anche documentale che la terapia conformazionale aveva un costo notevolmente superiore rispetto alla terapia tradizionale
Le spese
E ha detto anche che buona parte anzi Rust assoluto la la maggior parte dalla sua retribuzione era legata ad una percentuale sui ricavi lordi della radioterapia
Questo elemento potrebbe indurre qualcuno a ritenere che lei aveva un interesse in qualche misura connesso alla al fatturato diciamo e a renderlo quanto più elevato possibile d'accordo su questa affermazione netto livello teorico sei mesi ha posto il problema ovvero a
In qualche misura discusso con qualcuno ho verificato con funzionari dell'ASL eccetera la possibilità di ricorrere all'una o all'altra terapia tenuto conto anche della analisi costi benefici
Non so se sono stato chiaro come l'ho capito allora io istituzionalmente non avevo rapporti con la se venisse alle mio compito era solo quello di responsabile
Nell'ambito clinico di controllo delle apparecchiature di questo mio dialogo con l'amministrazione esterna non esisteva completamente
Il problema posto beneficio mai nessuno dell'altro è venuto a dire perché fate questa terapia comma le fate per quale
Lei per esempio poco fa ha parlato il tumore alla prostata su domanda al suo difensore no che notoriamente è uno di quella tipologia dei top di tumore notoriamente diciamo per noi che ormai piano piano andiamo diventando re Chianti del secolo
Preferibile curare con molti lamellare giusto
Però ha parlato anche di altri tipi di tumore testa collo mammella eccetera che è preferibile invece per i quali è preferibile ricorrere alla terapia tradizionale vi sono immagino una varietà dei tumori in cui si può ricorrere all'uno o all'altro sistema
Lei in questo caso a quali parametri faceva riferimento per scegliere quale sistema e con chi si consultava
Ma dipende sempre da come è combinato il tumore cioè S.A. diciamo nella sua ricostruzione volumetrica
è necessario avere delle delle curve in campo deve essere curvilineo oscure essere un po'più spigoloso insomma proprio da qui che derivano da quella che
La centratura diciamo
Poi è chiaro che il conformazionale come accennavo già l'altra volta è sicuramente un sistema più pratico che abbassa la probabilità di errore
Quando si fa una una schermatura lega basso fondente la possiamo pareggia un primo errore nella costruzione di questa lega
Artigianale poi praticamente un errore nel suo montaggio
E il fatto che quando il tecnico esegue la terapia deve entrare per ogni singolo campo a montare la schermatura quindi chiaramente questo mi aumenta i tempi di esecuzione del trattamento radiante Amy aumenta la probabilità
Di errore nel se tatto ed è un l'aumento dei tempi può significare anche liste d'attesa lei non riesce
Diciamo vanno a sforare diciamo complessivamente c'è un
Complessivamente c'è un lancio da fare un'analisi da fare tra costi e benefici sì c'è sempre la laici e non soltanto per la struttura anche per i pazienti anche per l'ASL e che deve pagare il giusto
Sì sicuramente allora io le chiedevo lei questa analisi costi-benefici caso per caso la faceva da solo nel senso che l'ASL
Non veniva a controllare non veniva a concordare con lei
I protocolli che voi utilizzavate già dello fatta l'altra volta questa insomma al sole al metallo tutto sono venuti un paio di volte controlli sui pazienti nome controlli sui pazienti e cioè sulla i famosi controlli a campione fanno
Sui pazienti che vengono chiamati valutati
Si vede se hanno fatto terapia se sarà presente alla Santa Teresa
Siamo non un controllo strettamente tecnico sulla qualità e congruità del trattamento adattati e invece con Aiello ne avete parlato di questa cosa cioè intendo dire da qualche in qualche misura da parte della proprietà della delle aziende no nell'azienda privata
Tenuto conto dell'investimento fatto per acquisire questi materiale così sofisticati questi molti lamellari eccetera eccetera le venne in qualche modo indicato come strada preferenziale è quella di fare laddove possibile preferibilmente quella conformazionale rispetto alla tradizionale assolutamente no
Presto e pesante tanto logicamente la Simone
No io non le sto dicendo falla dove non si può fare
Le stavo dicendo una cosa diversa cioè in quell'area diciamo in quella fascia i tumori che si possono trattare sia nell'uno che nell'altro modo ma in relazione quale c'è da fare un'analisi costi-benefici su cosa sia meglio fare
Se qualcuno le ha detto in questi casi
Cerchiamo di fare quella conformazionale che noi abbiamo dei costi diciamo degli ammortamenti eccetera
Di cui dobbiamo tenere conto no adesso non le formalità aumentano
Per quello che riguarda la sua retribuzione poco fa lei ha detto io mettevo le fatture in acconto fermo restando che i pagamenti della struttura diciamo dell'ASL arrivavano sempre in ritardo quindi sostanzialmente lei è stato in attesa di una rendicontazione finale che fino adesso ancora non è arrivata diciamo per ritardi cronici della pubblica amministrazione però ha detto che emetteva
Fatture in acconto tra il due mila e due mila e tre quindi quando ancora la struttura guidata da Aiello per ottanta mila euro al mese circa e dopo che è subentrata l'amministrazione giudiziaria per nove mila euro al mese mi spiega questa differenza
Ma probabilmente per l'abbattimento delle tariffe
Abbattimento delle tariffe significa che l'ASL sei non pagava più quel prestazione stazione e famose prestazione che venivano assimilate precedentemente poi una richiesta all'amministratore giudiziario io mi devo adeguare
D'altro canto c'è sempre un una punge una una revisione e una rendicontazione successiva appena si calcola il fatturato c'è
E le prestazioni quindi che vengono erogate dopo che è subentrata l'amministrazione giudiziaria sono modificate rispetto al primo assolutamente non sono esattamente le stesse il mio comportamento mio quello dei colleghi e dei fisici è rimasto tale quale
Quindi sanzionatoria stazioni sostanzialmente il suo lavoro procede come prima è stato le strutture lavorano come prima quindi a pieno regime come le faceva riferimento l'altra volta
Però
La sua diciamo come dire i suoi emolumenti mensili sono passati sia pure in acconto da ottanta mila nove mila euro
E lei tecnicamente di questo problema all'assimilabilità o meno di queste
Tecnica radioterapica e ne ha parlato con qualcuno con Maiello con Iannini non so con con Lula è stato chiesto
Nessuno mi ha mai chiesto niente
Ma lei sapeva che questa diciamo Tex cinque tecniche diciamo non erano inclusa nel tariffario giusti perché essendo un tecnico gettone lo sapete
E non gliel'ha chiesto ad Aiello o ad altri per carità fonte Stalin come mai ce ne facciamo questa cosa tutti i giorni no la mia retribuzione legata anche a questo
Come facciamo a farcela pagare sta cosa similitudine mi hanno detto che si erano create queste voci in cui per similitudine
Venivano tariffato sulla base del sistema
Cioè per esempio considerando il molti lamellare come se fosse una schermatura giornaliera aperta
Per quello che riguarda invece la sua attività diciamo in radio terapisti poi in Italia diciamo non sono tantissime gli ottocento
Quelli che lavorano in strutture diciamo avanzate d'eccellenza sono ancora meno diciamo che lei è un po'conoscenza dell'attività delle altre strutture né ha mai notato una differenziazione in termini di fatturato
Sarà con le altre strutture o in termini di Prezzi diciamo pagati per tipologie di esami simili
Non ho mai fatto mostrano ha mai avuto modo di parlare con i suoi colleghi radio terapisti per esempio del San Raffaele o di altre strutture diciamo importanti avanzate
E verificare
In quanto veniva pagato diciamo sostanzialmente discorso molto terra-terra diciamo molto il problema del tariffario è un problema che interessa
Tutte le radioterapie
Italiane diciamo che ora si inizia a uscirne colui con i tariffari quelli della Regione Piemonte e della regione
Martedì assai diciamo alla all'avanguardia su questo no per lungo tempo ci sono state delle tariffe estremamente basse e diverse da regione a regione perché praticamente ogni regione può dare le sue tariffe più una serie di situazioni di accordi tra Lhasa praticamente centri privati io faccio un esempio come per esempio la Fondazione Bracco diamoci Bernays una sorta di Ravi chirurgia robotizzata in cui non esistendo tariffe del Cibber naïf le ha concordate con l'ASL di riferimento della Lombardia quindi c'è un mondo che non è né omogeneo non è chiaro estremamente
Diverso
Facciamo entrare nel discorso stretto dal costo dei confronti non non mi fa non l'ha mai fatto va be
Nel periodo due mila uno due mila tre diciamo
Questo tipo di radioterapia multi lamellare conformazionale oltre alla vostro centro al San Raffaele quale altre strutture in Italia di eccellenza erano in grado di farlo
Di eccellenza
L'Istituto Europeo di oncologia di Milano
Poi
L'Università di Firenze europeo sarebbe quello del leone di Veronesi dello stesso
Poi
Radioterapia una rete pieni a Trento
Siamo alla verso la base NATO sento io mi sfugge
Si va si chiama
Ottaviano sì abbiano
è una struttura privata in maniera Aviano no è un una struttura pubblica credo che però sia istituto a carattere scientifico
La denominazione non se lo ricorda
Ma credo siano i cento oncologico di Aviano
Poi a Roma
A Roma c'è alcune strutture private
E possedevano
Si ricorda qualche nome in particolare
Il ricordo chi sono i responsabili
Invece lavora il professor Arcangelo produce occupati prostata
Come si chiama questa
Poi il Sant'Anna di Torino nell'altra struttura privata dove facevano conformazionale dinamici gomito moltissimo
Fatti sono stato pure la valtellinese non c'è una struttura a Firenze si cosa il Careggi Careggi che tutto è un Polimeni con il tutto università
Va be c'è altre domande
Io Sergio scusami avvocato Monaco tarda
A proposito di queste cinque prestazioni
Di eccellenza non tariffate lei ha detto mi sto mi è stato detto che venivano Conte bizzarre per assimilazione con altre prestazioni per similitudine anzi ora oltre questa conversazione dico lei ha mai dato un contributo all'ingegnere Aiello
Si è mai preoccupato di cooperare per in qualche modo per la contabilizzazione di queste prestazioni no
Nessun'altra domanda
Avvocato Monaco prego
Sì volevo volevo un chiarimento lei ha fatto riferimento su domanda del Phoebe
Del presidente ha fatto riferimento al nell'ambito della percentuale del cento per cento ha fatto riferimento al sessanta per cento
Di terapia conformazionale e al quaranta per cento di terapia di tipo tradizionale esatto
Ora sempre con quella precisazione deleghiamo conformata quindi tradizionale si conformata ecco io volevo una un chiarimento innanzitutto la differenza azione tra quello che lei chiama terapia tradizionale conformata e invece la terapia conformazionale
Dal punto di vista diagnostico c'è una differenza ferie dal punto di vista della che della inquadratura su tre dimensioni della massa tumorale c'è differenza assolutamente no quindi la tecnica è assolutamente uguale quanto alla fotografia quanto all'immagine del tumore noi abbiamo sempre un'assunzione
Con metodiche di diagnostica siano simulatori TAC risonanze Petter ricostruzione tridimensionale delle immagini quindi o del piano sottratti dimensioni sia come Geometria che come dose quindi per le due terapie la ricostruzione dell'immagine è assolutamente identica esatto
La differenza
Nasce dalla tipologia bella raggio radiante no
Da che cosa nasce dall'utilizzazione per conformare la Bosé dai collimatore molte lamellari cioè la definizione stretta ripeto oggi
Diciamo è una revisione perché che succede alla tecnologia evoluta abbastanza velocemente e non contemporaneamente alle definizioni scientifiche
Quindi come sempre come quando è successo per la radiologia e radioterapia stereo tasse quindi Valle divisioni precisi ora si tende diciamo a ridefinire lo studio tre di anche un uomo una radioterapia conformazionale
Se però vi ho necessità di capire cioè dire il dal momento che lo la ricostruzione dell'immagine è uguale sì ecco penso che la differenziazione di trattazione del tumore tra l'una è l'altra in da che cosa è dato io dall'utilizzazione di un collimatore molti lamellare per modo per diciamo dare la forma tumorale più precisa qualora irregolare o
In quella che lei chiama tradizionale conformata cioè dire quella che al vostro dell'immagine uguale ecco questa diciamo irradiazione perché non viene fatta con il appunto con questo sistema a cui lei faceva riferimento cedere collimatore un'ultima ma quello che ha detto poco fa dipende dalle situazioni geometri alla quello classista
Facendo
Quindi diciamo che ci sono dei tumori che possono essere irradiati con un certo tipo di sistema ed altri che è preferibile irradiare con altro tipo di sistema sì
Fermo rimanendo che lo studio su tre dimensioni uguale pensato benissimo
Anche perché lo studio su tre dimensioni
Introduce un altro concetto per quello di modulazione di dosso a ridosso e cioè nel senso abbiamo gli abbiamo già l'aveva già abbiamo altamente grave lei ha detto che e in questo Periodo che vada dalla dall'amministrazione giudiziaria ad oggi non è non si è modificato
Il modo di procedere
Esatto non è tema rimasto uguale decisamente uguale sia come linee guida Romolo modalità di studio come tutti senta anche adeguati sola nuovi protocolli che stanno spuntando malate etnica rimasta è uguale anche le macchine sono rimaste una macchina sono rimaste uguali benissimo grazie
Altre domande da parte di qualcuno
E allora dottor Oliverio ringraziamo lei quando vuole può rendere spontanee dichiarazioni come sta va bene quindi prego si può accomodare
Quindi per oggi
Abbiamo gli anni da fare adesso benissimo prego Troiani si accomodi
Facciamo cinque minuti di pausa e poi riprendiamo
Dottore gli anni si può accomodare
Acquisiamo il verbale di oggi due
Le due relazioni sono settimanali relative al signor Maenza Francesco che ha chiesto il produrrà volato castagne
Fece questa avvocato non non ci pare Allo stato necessaria questa documentazione sì poi caso mai alla chiediamo all'amministratore
Signor presidente scusa nel sostenere questo sono degli appunti allea ti prego si si avvicina al microfono previsti
Allora io alla
Sensi dell'articolo sessantaquattro del Codice di procedura penale
La devo avvisare come ho fatto con gli altri imputati che si sono sottoposti all'esame che lei in quanto imputato ha facoltà di astenersi dal rispondere se decide di avvalersi di questa facoltà al procedimento proseguirà lo stesso il suo corso
Se lei invece renderà dichiarazioni quello che dirà potrà sempre essere usato nei suoi confronti se lei invece renderà dichiarazioni che riguardano responsabilità di terze persone
In relazione a queste dichiarazioni un giorno potrebbe assumere l'ufficio di testimone e quindi poi essere obbligato risponde
Questi sono gli avvisi di legge che lo dovevo fare lei intende rispondersi intendo espone prego
Gli anni
Ci dice per favore alla data del cinque novembre due mila tre dove lavorava ancora in funzione io lavoravo come
Il cinque novembre due mila e tre come direttore del distretto numero quattro di Bagheria
Abbazia
Da quanto tempo
Praticamente da quando sono stato assunto come dipendente dell'azienda sei
Dal
Mille novecento tanta
Mi interessano in particolare Zane che ha ora indicato direttore come direttore di distretto dal febbraio mille novecentonovantanove
Prima di vecchie che insorge prima di me c'era il dottore scaduto che rivestiva la in funzione di coordinatore sanitario che è una cosa diversa dal direttore di distretto
No praticamente la stessa cosa
Quindi però si occupava solo della parte sanitaria perché c'era un coordinatore amministrativo invece lei di cosa si invece io mi occupavo di tutta la parte sia sanitaria che amministrativo
Può essere un attimo più preciso nello spiegare quali erano i suoi confini Conte che erano quelli di valutare la i bisogni della popolazione la domanda di assistenza sanitaria nonché avevo la gestione il coordinamento
Delle risorse tecnico professionali amministrative in genere del personale delle strutture sanitarie comunque fondamentalmente la la mia funzione la quella di verificare tutte le necessità sanitarie in ambito nell'ambito della popolazione e quindi cercare di dare una risposta
In questo quadro lei aveva dei rapporti di tipo istituzionale con società dell'ingegnere si
Ci può spiegare come rapporti professionali perché le la struttura dell'ingegnere Aiello era
Praticamente operava in regime di assistenza indiretta
Di cui il direttamente mi occupavo io come sanitario responsabile di questo tipo di attività che tra l'altro avevo ereditato dal dottore scaduto per cui non ero completamente a conoscenza di questo tipo di attività
Visto che io mi occupavo di gestione del poliambulatorio
Quindi è la gestione del personale degli specialisti convenzionati interni
Dico menzionata esperta non me ne occupavo quindi e quindi scusa iniziato occuparsene quando nel momento in cui il dottore scaduto è stato trasferito come direttore del dipartimento
Cure primarie a Palermo e quindi ho io ho preso il suo posto per cui siamo novantanove giusto novanta
Lei ha riferirà in marzo novantanove anzi le ha detto la struttura dell'ingegnere Aiello totale
Villa Santa Teresa diagnostica per immagini prima
Poi diventata villa Santa Teresa perfetto e allora in relazione alle prestazioni che forniva villa Santa Teresa lei che cosa faceva
Allora per quanto riguarda perché e la strutturale l'ingegnere faceva prestazioni di tipo prettamente radiologico risonanze TAC
E poi c'erano le pratiche di rimborso
Di trattamenti di radioterapia con acceleratore lineare
Io me ne occupavo assieme al signor Prestigiacomo che era il coadiutore amministrativo che si occupava di tutta la parte amministrativa
Di queste pratiche di rimborso mentre io mi occupavo soltanto alla parte sanitaria prettamente che si riduceva essenzialmente nel mettere un visto di autorizzazione cioè su un esame di tipo cartaceo del della domanda e quindi io mettevo il visto di autorizzazione e poi loro procedevano successivamente a fare la terapia ai pazienti
E ancora in una fase successiva e chiedevano il rimborso che passava attraverso l'ufficio del signor Prestigiacomo
Quindi è poi successivamente mi inoltrava alla pratica
In un primo tempo finì fino a giugno due mila e uno queste pratiche sono andate agli uffici centrali della signora la barbetta
Che procedeva a un un controllo di tipo amministrativo contabile e poi redigeva l'atto deliberativo di liquidazione dopo il giugno due mila e uno
è accorso in base a una nota arrivata dalla direzione generale
Che cambiava completamente il sistema di il sistema amministrativo queste pratiche non dovevano andare più direttamente in amministrazione ma noi dovevamo inoltrate soltanto in amministrazione il Rolo Banca unitamente al
All'atto deliberativo quindi se ho compreso bene
Lei svolge una funzione preliminare che è quella di stare attenti che si faccia diciamo così la terapia si facciano a te e questo si fa sulla base di un controllo cartaceo di un controllo che ancora della ricetta medica
Noi procedevamo attraverso una prima validazione della proposta richiesta soprattutto in relazione al tempo di frizione tra prescrizione e fruizione della prestazione
Una verifica dell'attestazione medica di indispensabilità e l'insostituibilità della prestazione richiesta una valutazione di congruità tra diagnosi e terapia richiesta
E poi attraverso la riconducibilità di queste per prestazioni erogate in assistenza indiretta a quelle più generali di prestazioni cosiddetta salva vita
Diciamo che erano necessarie alla tutela della salute del cittadino
Poi facevamo la riconducibilità
Del costo della prestazione
Per quelle previste dal tariffario secondo il costo del tariffario mentre per le prestazioni non previste dal tariffario si pagavano secondo tariffa libero professionale indicata dalla struttura poi c'era la fattura poi c'era
Praticamente no ma io per il momento volevo fermarmi a capire quello che fa l'inizio all'inizio noi facciamo soltanto poniamo un visto di autorizzazione
Di indispensabilità insostituibilità della terapia sulla ricetta medica dopo una valutazione quando c'era certe volte c'era la prescrizione specialistica
Nell'ottanta per cento dei casi c'era la prescrizione specialistica
E quando non c'era la prescrizione severissima ma questo si riferiva soltanto ai presenti così tutti domiciliati
Sì servizi faceva si si si faceva l'autorizzazione direttamente nella richiesta
Senta lei ha riferito di una certa signora la Barbera ora sì
Chi e che cosa faceva guardi io direttamente la signora La Barbera non la conosco
Io sapevo che c'era questo ufficio dove in pratica arrivavano tutte le pratiche di tutte di tutti i distretti e di tutte le pratiche di assistenza indiretta alla signora la Barbera
Ed era lei il punto di riferimento per tutte queste pratiche e da qui poi si aveva
Si procedeva attraverso la liquidazione del
Di tutte queste pratiche non sia un compreso bene lei ha detto che fino a un certo punto tutta la documentazione la pratica arrivava la signora la barba Giugno due mila euro dopo che cosa succederà
Dopo c'è stata una disposizioni di servizio della direzione generale che ha modificato questo iter le in pratica noi dovevamo preparata soltanto per gli uffici centrali soltanto l'atto deliberativo con l'uso
Rolo Banca ecco l'atto deliberativo che cosa
L'atto e la proposta di liquidazione praticamente
E la propose limitazione fa riferimento partiva da Baldini è no fa riferimento alle singole prestazioni o no no non è vero lesivo quindi complessivo per un gruppo di pratiche
Che è l'ufficio amministrativo mi portava direttamente fino nel mio ufficio mentre il Rolo Banca che cos'è se non la banca
Comprende all'elenco nominativo delle persone della terapia che facevano della fattura che
Era stata fatta dalla struttura dell'ingegnere
E tutta la documentazione di appoggio bruciatori a gas metano le pratiche e tutte le pratiche invece dovevano rimanere nei distretti perché la stessa
La stessa disposizione non è arrivata solo a Bagheria ma è arrivata a tutti i distretti di Palermo province
Della verifica chiaramente immagino prima che ruolo banche atto deliberativo partissero un controllo si faceva su questa documentazione ma la faceva più che altro era un controllo di tipo amministrativo
La faceva il signor Prestigiacomo ecco questo signor Prestigiacomo possiamo capire meglio qual era la sua funzione all'interno del dispaccio funzione era quella di controllare tutta la documentazione che la struttura
Villa
Diagnostica per immagini inviava
Inviava direttamente nei nostri uffici
Pratica verificava se c'erano tutta la documentazione prevista dalla legge e quindi
Poi inoltrava me l'atto la proposta di atto deliberativo e ma faceva solo controlli cartolario anche in rapporto al controllo di altra in un primo tempo si facevano soltanto controlli basati ma questo ancora prima che ci fossi io
I controlli erano basate soltanto su un un sistema
Consisteva in un sistema di telefonate che si facevano nell'abitazione dei pazienti
Da parte del signor prestigiatori in pratica si si telefonava a casa del paziente si chiedeva se questa precisazione in quella data era stata effettuata oppure no
E il nostro intervento era limitato a questo perché in base alla normativa alle circolari vigenti noi dovevamo soltanto verificare che la presunzione fosse effettuata
E la riconducibilità di questa precisazione alla diagnosi e alla terapia di chiesta e questo detto avveniva prima Kelley assumesse le funzioni di direttore del distretto sanitario sì sì questo succedeva prima
E poi di fare io mi sono adeguato a quello che faceva il mio predecessore cioè
Il dottore scalzi dico cioè son continuate nel senso che sono continuate le telefonate ma in più io nel momento in cui mi sono reso conto che le telefonate
Non avevano nessun tipo poi alla fine del riscontro riuscivamo a ottenere nessun tipo di risultato a quel punto
Abbiamo in aumentato intensificato i controlli con la presenza periodica del signor presidiato presso la struttura
E anche da parte mia la presenza la mia occasionale per la verità perché nel contesto della mia attività di direttore di distretto
Il dover fare anche queste cose comportava necessariamente del tempo e quindi io ci andavo con una frequenza leggermente inferiore però il signor Prestigiacomo aveva tutti i poteri per potersi recare presso la struttura verificare tutto il carteggio le prenotazioni tutto quello che ci potesse dare
Un'indicazione sull'effettuazione della
Terapia perché noi non entriamo nel merito della preistoria lo vediamo ma le telefonate quindi son continuato no quando sono continuate così sì e chi è che ha dato l'ordine non signor Prestigiacomo di recarsi presso ogni ordine scritto naturalmente
Sono un ordine scritto ai orbite nel verbale tant'è che il signor Prestigiacomo periodicamente si presentava prezzo la struttura come
Potranno confermare tutti i diciannove si presentasse presso lo sputo struttura non è in discussione volevo capire se questa va fatto sulla base di un suo provvedimento sì tre io gli ho fatto una dispersione di servizio direttamente alla
All'articolo sogno Cesar questa disposizione servizio disponevo il controllo periodico della struttura
Villa Santa Teresa sopra in relazione all'attività di assistenza indiretta e cioè di fatto poi riferita per iscritto naturalmente Prestigiacomo
Sì c'erano sì c'erano lui faceva fare alle persone delle dichiarazioni c'era un elenco di persone che firmavano per presa visione il controllo che in quel momento veniva fatto in quella giornata veniva fatta al signor Prestigiacomo
E credo che insieme agli atti del insomma
Poi quando il il la villa Santa Teresa è stata convenzionata questa attività ispettiva veniva fatta direttamente da un mio collega dottoressa speciale
Che e doveva in quanto si occupava della dell'assistenza sanitaria
In regime di convenzione per cui ho passato tutto il carteggio alla signora alla dottoressa speciale
è ed era lei che procedeva sia alla verifica della tariffazione delle prestazioni sia alla verifica della effettiva effettuazione della prestazione Santamaria e conoscenza del fatto che
Prestigiacomo riceveva denaro D'Aiello guardi io non ho mai avuto contezza specifica
Di di di questo problema ma avevo avuto delle generiche così voci avevo sentito generiche voci che mi avevano riferito di piccole regalie
Devo ma io non ho mai avuto una contezza specifica ma anche questo problema quando sono venuta a saperlo me passo diciamo molto inopportuno per cui e mi sono recato dall'ingegnere Aiello gli manifestai tutta la mia contrarietà
E non me lo spieghi un po'meglio intanto queste generiche voci cerchiamo di renderla meno generiche cellette prendeva soldi da Aiello da chi l'ha saputo io l'avevo sentito dire
Una volta al dottore scaduto che mi parlava di piccoli regali guardi soldi io non ne ho mai sentito parlare posto ho sentito sempre parlare di che piccoli fregati
Piccoli regali ma neanche per l'ha confermato l'ingegnere Aiello che
Gliela confermato non me l'ha confermato che l'ha negato l'ingegnere Aiello non mi ha detto niente come non ha detto niente allevavano in genere erano per rappresentare gli di opportunità di queste vialetto all'imploderà io ero ovviamente la favola se ci sono
Si chiede se c'è se ci sono regali e di tipo economico io gradirei che non fossero più fatti
Ed è finita là
E chiedeva il Pubblico ministero Aiello cosa le rispose guarda che io non ho mai fatto il regale di tipo economico alla signora oppure glielo fa economia raro più questo perché pubblico no no non mi ha detto niente non
Assolutamente niente ma questi regali cos'erano soldi o no non lo so ad Aiello lei ha parlato di soldi o no no io ho sentito parlare di regali piccoli prego allora
Nell'interrogatorio che lei ha reso il Gip
Sì
Pagina io qui non sto leggendo l'interrogatorio ma dal mio
Lei dice o meglio il Gpl dice dopo che sostanzialmente questa voce la specificata gli arriva un piccolo regalo per le pratiche che fa questo le disse scaduto che sostanzialmente conoscere scaduto mi disse lei ne ha parlato con Aiello io glielo dissi all'ingegnere Aiello che questo Stato doveva finire
E poi si andrà lei continua dei soldi che non gli dava i soldi dava Prestigiacomo perché questo è un suo lavoro e lui deve fare quello che deve fare Ianiello cosa mi rispose non mi disse niente non mi rispose
Ma senza smentire il fatto gli passava la mazzetta niente non mi disse niente allora quanti erano questi soldi non lo so dire
Piccole e grosse somme piccole perché aveva bisogno aveva quattro figli
Così mi è stato detto allora di soldi abbiamo parlando nome no ma lei ovvero di piccole regali
Poteva intendersi soldi potevano intendersi altre cose lei ha riferito al GP di avere detto D'Aiello che si trattava di soldi dei soldi che l'utilità dei soldi non ho assolutamente si parlava di piccole prega
Va be'sarà sa guardi io sono stato interrogato il giorno successivo che sono stato portato in calesse raggio prende che consenta una
Una situazione un poco difficile fare non so ma una volta si interrogano dopo quaranta giorni la situazione più di sì ma devono dava per il primo giorno si poteva interrogare prima Puerto
Questo discorso su Prestigiacomo con Aiello quando l'avete fatto
Ma esattamente non lo so non glielo so indicare
Nell'interrogatorio del Gip lei è indagato lei non le novantanove esatto sì
Perché riceveva questi regali Prestigiacomo ve lo sa
No non glielo so dire probabilmente per rendere più celle per la pratica non lo so non lo so sottovento
Che significa probabilmente per rendere più celere la pratica
Significa quello che
Magari nomini non glielo so dire per cercare di sveltire
Le pratiche cercare di passarle più direttamente me nella tarda passate poi e in maniera più rapida e veloce agli agli uffici di Palermo questo qua
Ma i complessi Giacomo di questa cosa ne ha parlato
Perché lei ci ha detto di averlo saputo da scaduto e di averne parlato con Aiello che non le rispose quando lei no non ne ho mai parlato di persona e perché non ne ha mai parlato se era così poco opportuno io naturalmente prendesse soldi dai perché non ero intanto non ero sicuro
E poi non ne parla con Aiello
Ma è certo che oggi ne devo parlare Cell Uyl la persona che teoricamente file regali gommino devo parlare
Dopodiché lei ha continuato a fare lavorare Prestigiacomo addirittura fare controlli presso queste strutture sapendo che come minimo c'è una voce peraltro qualificato perché veniva da scaduto che lui prendeva soldi dai
Dico c'era la voce però siccome presi già come la persona che era maggiormente a conoscenza di tutta la problematica perché non c'erano altri dipendenti in grado il potere capire conoscere
Ecco l'iter amministrativo di queste pratiche
Non l'ho voluto togliere da quel posto e l'ho mantenuto la salvo che poi controllavo di tanto in tanto stando attento eventualmente se c'era un eccesso di rapidità o di velocizzazione
Che mi poteva dare sospetto stavo comunque attenti c'erano questi eccessi di Rapino Capodichino assolutamente perché mi passava le pratiche in maniera
Frammentaria
Tolto ogni quindici giorni una volta mezzo insomma
Senta tornando ai controlli che facevate sulla documentazione proveniente da villa Santa Teresa se ho compreso bene si tratta solo di controlli cartolari di natura amministrativa cioè non sindaca Abate
Il merito della prestazione no no
Verificavate solo telefonicamente se il paziente aveva se la prenotazione veniva effettuata ma il controllo veniva fatto pure in loco nel senso che e nelle giornate in cui ci andava sia il signor Rossi Giacomo sia io verificavamo dall'intervista che facevamo alle persone anziane persone
Facevano la prestazione oppure con un calcio d'angolo
Forse gliel'ho già chiesto se me lo ripete per favore c'era traccia scritta di questa attività che voi facevate cento che c'era c'era l'aveva il signor Prestigiacomo sì l'aveva poi chi la dava no salata nella Luino e l'ufficio
E lei l'ha vista naturalmente cioè sì sì sì
C'era un elenco di persone con l'indicazione della data delle firme della persona che giorno mentre facevano le terapie e che poi lo intervistava nel senso di conoscere se prima non ho fatto la prestazione e nel in quali già badavano fatto valutazioni setta
Mentre ripeto
Sul tipo di terapia indicata è questo naturalmente non si indagava per voi noi non potevamo entrare nel merito della prestazione sì perché lei mi scusi il medico specializzato in
Io sono medico generico parte il fatto che non ho la professionalità ma non è però no intanto mi interessa capire o no non è non è per questo che io
Non entravo nel merito della prestazione perché non è fatto obbligo a noi entrare nel merito della prestazione sì ma io l'ho solo chiesto se l'è specializzato in qualche cosa no
Invece il dottor John Bruno ve lo conosciamo sì che ruolo all'interno il dottore Giambruno era ed ed è credo un medico della medicina il servizio un convenzionato con noi oggi dipendente della dell'ASL sei il quale
è specialista in oncoematologia e io ho sfruttato questa figura di onco ematologo per già il dottore Giambruno operava in questo settore perché era responsabile dell'assistenza domiciliare integrata si occupava della prescrizione di farmaci di altissimo costo quale per esempio a base di eritropoietina che si dà si somministra ai soggetti affetti da neoplasie quindi in qualche modo era trattava questo tipo di materia per cui o diciamo utilizzato la specialità del dottore Giambruno per
Verificare è e per questo diciamo per me era importante perché andava a fare un'ulteriore verifica e controllo di quella che che era la necessità dei pazienti di ottenere l'autorizzazione per trattamenti di radioterapia con l'acceleratore
Linee nere
E quindi ho dato incarico al dottore Giambruno perché tra l'altro
Avevo ricevuto dalla struttura di Aiello
La richiesta di poter utilizzare le strutture pubbliche per la prescrizione del trattamento in radioterapia visto che i pazienti che provenivano da fuori provincia arrivavano soltanto con la richiesta del dello specialista
Per cui e una volta che ci vuole ai fini della presentazione dell'istanza la ricetta medica ho dato incarico al dottore Giambruno di provvedere Luís direttamente attraverso una sua verifica
Della necessità del trattamento di radioterapia con l'acceleratore Adriano capito prescriveva la terapia o controllava la prescrizione della terapia no prescriverà la terapia bene non so parlar non c'è niente
No controllava in base alla documentazione esibita la certificazione specialistica
E quindi ed per quanto riguarda poi il controllo
Basato sulla visita del dottore Giambrone è un problema di discrezionalità tecnica del medico poi procederà alla visione era quindi prima perché scusi lei all'inizio ha riferito che non era vostro compito
Fare come dire l'accertamento tecnico sulla patologia che viene indicata escono deve essere curata ma non certamente lo amministrativo voi ci ha detto che il dottore Giambruno avrebbe a suo dire una serie di competenze gli consentono di capire qualche cosa di questa materia perché comunque non è un radiologo
Ne è un oncologo lui non doveva né essere né lui è onco ematologici alla specializzazione in oncoematologia quindi di neoplasie sicuramente era tecno-scienza ne capisce
Dopodiché io non ho compreso Cell incarico che le aveva dato l'era un incarico di ulteriore controllo questa volta nel merito della no no non e mai nel merito no noi abbiamo dato in campi io ho dato incarico al dottore Giambruno
Di redigere le ricette mediche di le richieste praticamente
Per i pazienti che avevano bisogno del trattamento di radioterapia con l'acceleratore lineare perfetto ma chi lo decideva che questi pazienti avevano bisogno di trattamento di radioterapia con acceleratore lineare
Lo lo stabiliva Luís ma sulla base di una certificazione che a lui arrivava specialistica sì
E dove c'era nel nella c'è il nome di John Bruno era stato indicato D'Aiello
No no siccome lei ha detto che c'era un'esigenza un amore suonarono alla clinica no c'era la necessità da parte della clinica di far fare le percezioni alle strutture alla struttura pubblica affetti senza peraltro individuare la persona
E quindi questo io ho sollecitato a dare indicazioni perché ho visto che il dottore Giamburrasca c'è misere oncoematologia penitenza posizionato altre per
Non l'avrei dato elencare volge a un'altra persona ma questa necessità di utilizzare la struttura pubblica chi gliela manifesta
Lei lei e l'hanno una struttura l'ingegnere ai all'ingegnere Cinetto accettino un colloquio no no mi ha fatto una richiesta scritta
Senta Giambruno quando faceva queste ricette intanto le fasce ma era sistematico o occasionale
No in maniera occasionale perché non è che le faceva perché a me arrivano le ricette di tutti il residente nella provincia di Palermo per cui
Me ne avevano un sacco e lui è lui era stato incaricato poi in una fase successiva di occuparsi soggetti domiciliati
Solo dei soggetti domiciliato che a me consentiva di controllare meglio quella che era l'andamento dell'attività ma il dottor Giordano per emettere queste ricette che visitava i pazienti rivedeva
Guardi io non lo so se le visita io credo che una buona parte li ha visitati però una volta parlandone con lui direttamente lo sa o non lo sa se li visitava
Perché io credo e probabilistico Nardi che e non è un problema mio servì Falcao voglio soltanto sapere se a sua conoscenza seduttori Julie visitarono li visitava lui in alcuni casi le ha visitate tant'è che veniamo un giorno
Incontrata mi ha parlato di questo problema mi ha detto che se erano tutti soggetti defedati in condizioni di salute pessima per cui lui si trovava davanti un soggetto
Già defedato
Con una certificazione specialistica dove si indicava la diagnosi e la terapia
E il carattere indispensabile e insostituibile della terapia insomma che cosa voi doveva fare Giambruno gli dovevano restare non è questo che le ha chiesto il Pubblico ministero se le risulta personalmente che visitava i pazienti poi io non sono mai stato presente non è mai stato no
Ma li avrebbe dovuti visitare
No non credo
A domanda sempre l'interrogatorio reso il Gip quale avrebbe dovuto essere nello specifico il compito di John Bruno le risponde Gian Bruno avrebbe dovuto vedere quanto meno le persone di accertare se avevano bisogno di questa radioterapia
Guardi vuole che le dica
Insomma lui noi abbiamo avuto questa discussione dopo in un primo tempo chiaramente io ho detto che li doveva visitare poi lui mi ha fatto presente che c'erano delle notevoli difficoltà perché c'erano questi pazienti che erano in condizioni fisiche
Depredate qui per cui davanti a questa prescrizione specialistica lui aveva qualche difficoltà ancora ulteriormente a sottoporlo a visita per quel molto spesso diciamo era così una conferma del della trattamento di radioterapia
Senta il responsabile della ricetta chi è
è il medico curante
Il medico che fa dotato di ricettario regionale
E quindi John Bruno delle ricette che firmava il responsabile ONU in quanto medico dipendente dell'azione sei era dotato di ricettario regionale che faceva ripeto le prescrizioni dei farmaci di alto costo
Per i soggetti affetti da anemia da neoplasia
Queste ricette poi verso capito bene le navi stava perché qui io l'esame sì ci metterà un visto
Perché già era sufficiente la sua ricetta per me
Scusi Pubblico ministero elezione di un chiarimento perché dall'imputato perché non non capisco
Non capisco la necessità o l'utilità per l'ASL sei di Palermo di questo modo di procedere lo capisco per le cliniche cioè le cliniche infatti Aiello le manifestò l'esigenza di avere diciamo queste ricette emesse da un medico pubblico di Bagheria sostanzialmente ma non capisco qual era invece l'utilità o la necessità per la società pubblica di questo modo di pre ma l'arte la necessità quale esattamente discuto estreme che un passeggero che veniva da fuori provincia di Palermo aveva una ricetta del ricettario regionale messa dal suo medico curante per esempio di Marsala sì sì
Veniva a Bagheria e il dottore Giambruno facevo un altro accetta uguale in sostituzione di quella o comunque successivamente a quella di del medico di marzo mi sono spiegato tre non era questo il il discorso
Il dottore Giambruno faceva le ricette per i pazienti che si presentavano presso la struttura di Aiello
E che arrivavano senza la richiesta del medico curante Max con la sola richiesta specialistica
E quindi non erano non avevano la ricetta del medico curante
Siccome provenivano da fuori provincia se ne al fine di evitare di fare rientrare i pazienti andare di nuovo in nel Paese da dove venivano
Quindi il diceva è possibile e ottenere l'autorizzazione direttamente presso la struttura di Baliano io continuo a non capire qual era la necessità o l'utilità di questa procedura per la struttura pubblica per l'ASL S perché lei lavorava per l'asilo sei no non è che lavora per Aiello quindi qual era la necessità ma solo ed esclusivamente nell'interesse del paziente per evitare al paziente di ritornare nella sede di origine e far fare alla ricetta al medico addirittura quindi c'era questa attenzione nei confronti del paziente per non farlo tornare una volta a fare una ricetta del medico curante si faceva fare da Giambruno
A Bagheria
Solo per questo motivo perché non ci sono altri motivi per potere
Ma questo lo valuteremo prego
Senta lei sa che cos'è un domicilio sanitario sì
Allora il domicilio sanitario il domicilio che viene eletto dal paziente all'inizio del trattamento e radioterapia in presenza di un pubblico ufficiale quale
Questo domicilio sanitario tra l'altro di questo mi aveva parlato perché io neanche era a conoscenza e già si faceva prima che ci fossi io direttamente il dottore è scaduto e tra l'altro confermato pure al dottore Giallombardo che era un dirigente amministrativo
E e vive e e tra l'altro era previsto pure dalla circolare Assessore alla del novantasei per quei già dapprima e a cosa serviva al domicilio sanitari
Il domicilio sanitario serviva esclusivamente
Avevano importa una duplice importanti innanzitutto si trattava di un domicilio sanitario cioè che non aveva il significato indicare un luogo di effettiva temporanea abitazione ma serviva solo ed esclusivamente ai fini di semplificazione delle procedure
Nell'interesse un po'di tutti e in che senso semplificano le procedure
Perché si tendeva a più rapida
L'autorizzazione e quindi poi l'effettuazione della terapia poi successivamente la richiesta che mi spiega come si rendeva più rapida la concessione dell'autorizzazione
Perché si faceva tutto nel posto dove veniva effettuata la prestazione ho capito
Ma lei sa se esistevano fisicamente dei luoghi adibiti a domicilio sanitario io sapevo che c'erano delle dei residenze delle dei dei presenze chiamiamolo così
In via ingegnere Bagnera numero diciotto e mi spiega che cosa servivano visto che la funzione del domicilio sanitario c'ha appena detto non è collegata alla presenza sul luogo ma semplicemente a sveltire le pratiche
No la presenza di occlusione Sora bella struttura che fa la prestazione
Lei c'era poc'anzi detto benché i domicili sanitari vengono concessi vengono adottati per sveltire la procedura che consente la terapia medica quindi per come l'addetta venne credo per come abbiamo compreso da tutti si tratta sostanzialmente di una fictio che consente di sveltire una procedura
E per come l'ho compresa io non è connessa all'lo tant'è che lei ci ha tenuto proprio fare questa distinzione alla residenza stabile del paziente per un dato periodo nel luogo dove si svolge la terapia e così che ci ha detto ho io ho capito male
No io ho detto che domicilio sanitario non de non indica un luogo serve solo ed esclusivamente ai fini della
Semplificazione delle procedure
E che non sta a indicare un luogo di effettiva temporanea abitazione visto che esistevano dei ma ciò non serve ai fini della
Della effettuazione del trattamento prima allora visto che lei ha parlato di residence che immagino dovessero servire ad ospitare i pazienti
Mi spiega che cosa c'entrano questi residence con il domicilio sanitario cioè perché si doveva indicare come veniva fatto in effetti ad esempio l'Indirizzo che indicato lei
Perché quello era la sede del dov'è del domicilio
L'indirizzo è una voragine edonismo Nancy Allen resti dei ma sì d'accordo ma perché volevo restare o no come perché uno ci deve stare o no no no necessaria senta quindi poteva anche non avere un qualunque altro lottano per finta se invece
Non è perfino proviene forse non non ci siamo spiegati bene diciamo in questo lei ha detto una volta col Pubblico ministero le ha chiesto se aveva capito bene l'ha detto una seconda volta
Che il domicilio sanitario era una fictio cioè era una soluzione diciamo burocratica per far figurare l'esistenza di un domicilio che non doveva essere reale ed effettivo
Cioè la persona necessariamente obbligatoriamente non doveva stare effettivamente a dilagare poteva rimanere sarà Marsala Trapani eccetera ma doveva eleggere un domicilio quindi come fictio iuris diciamo come formare un'onda di riferimento perfettamente e allora le chiede il pubblico ministero e per quale ragione allora c'erano queste residenze dove si doveva eleggere questo domicilio se non ci dovevano stare obbligatoriamente perché le persone spessissimo venivano per fare la radioterapia e trovavano il
La possibilità nel residenze per riposarsi per fare per fare la prestazione per
Non lo so insomma per questo per questo tipo di motivo non peraltro hai capito e quante persone erano in grado di ospitare i Presence lei lo sa
No
Lei dove abita invia ingegnere Bagnera numero diciotto
Sa se quel numero civico corre atteso piano
Perfetto sa se per caso gli altri piani manca allora vale antistante a quel numero si sono degli Appennini appartamenti adibiti a questo scopo a quel numero civico corrisponde un cancello di ingresso si da cui si dipartono due viali
Uno che va verso il residenze è uno che va presso il
All'ingresso del mio dove abito io quindi io non ho nessun tipo di conoscenza
Ne della delle persone che entrano che sono
Né di quante persone ci si al ci sono all'interno di questi residenza domicilio sanitario è indicato nelle ricette che lei gli stava
Certo nella nella ricetta c'è l'indicazione del domicilio
E per le era normale che ci fossero trecentonovantotto persone contemporaneamente
In Bagheria Via Dante cinquant'guardi io non sono assolutamente un computer per poter registrare questo genere di dettagli almeno nel complesso dalla mia attività di direttore di distretto
Però mi sono reso conto che un e un gran numero di persone affluivano presso questa struttura di Aiello tant'è che un giorno parlandone col dottore Giallombardo gli ho fatto notare la cosa e gli ho chiesto come si può fare
Per cercare di controllare la situazione lei disse che in quel momento non c'era assolutamente bisogno di controllare perché si stava attivando il sistema della compensazione tra un sul compensazione tra un sole che avrebbe comunque successivamente
Fatto incassare all'azienda al numero sei i soldi pagati Aniello per i pazienti provenienti da fuori
Da fuori provincia questo quando glielo dice
L'avvio con il dottor Giallombardo avevo dei contatti continui
No su di due mila uno due mila quando deceduto il dottor Tondato
Non mi ricordo
E però si ricorda quando è che questo sistema di compensazione poi entrò in funzione
No il sistema di compensazione mi disse che c'era in atto questo sistema da attivare della compensazione tra Putin quindi da attivare significa narrativa non era stato attivato nella ressa poiché avanzato attivano divenne anche se vorrei precisare un attimo questa cosa e poi le tra l'altro io nel
Credo due mila e due dove alle tre ho ricevuto era la direzione generale nella persona dell'ingegnere catalano una telefonata
Nel cellulare dell'azienda quindi è tutto perfettamente documentabile in cui Luini chiedeva di
Elaborare un insisteva al computer per recuperare tutte le somme e fare la cosiddetta compensazione perché loro si stavano attivando per fare questa compensazione
Tra USL
Poi non se ne fece più niente perché da informazioni che gli aveva avuto avevano ricevuto notizie dall'assessorato
Che
In effetti non era
Non era opportuno fare questa cosa compensazione perché in sede di assegnazione di bilancio di rielaborazione di bilancio si sarebbero date le somme in più versate dall'azienda sei per questo tipo di
Terapia ed è per questo tipo di prestazione Offerta data ai pazienti provenienti dal altre
ASL e quindi non se ne fece più niente quindi la risposta alla mia domanda che questo essere compensazione non è non è mai è non è partito va be senta ma comunque c'è l'elemento la comunicazione dell'ingegnere Catalano che mi fece l'allora il domicilio sanitario serviva per fare scattare la vostra competenza come distretto sanitario i bagliori
Sì
Lei quand'è che ha assunto le funzioni nel novantanove
Marzo febbraio marzo novantanove
Lei sa che a un certo punto nel giugno novantanove cambia la prassi delle richieste di rimborso delle strutture di livello
No non lo so
Cioè prima veniva presentato uno solo fattura per lo stesso paziente e poi se ne presentano no va bene non guardi non è che un dato che le giunge nuovo
No non è nuovo lo poi sono venuto a conoscenza di questo
Di questo dato
Ma e certamente non è che spetta a me
Stabilire come una struttura intenda fatturare le prestazioni si mi scusi ma lei lo sa la pagava sulle sei però lei lavora per la sua sede a fare i controlli un minimo di interesse lei teoricamente dovrebbe averlo cioè se posso lei controlla gli indirizzi che sono tutti uguali
E non fa niente si accorge o non si accorge questo non è chiaro se la stessa persona subisce viene frazionato stanziamenti entrambi gli almeno arrivavano le ricette ma lei tutte con lo stesso indirizzo no no
E il nome dalla persona almeno quello lo controllava si poteva capitare come è capitato che a distanza di pochi giorni si ripresentasse per la liquidazione
A me non sono mai arrivate le ricette in maniera tale che io avessi la possibilità di controllare se questo nominativo ho detto all'inizio che questo tipo di ricetta a me arrivava sistematicamente non a a o ogni giorno un gruppo di ricette ma mi avevano una volta ogni venti giorni una volta al mese e che cosa no io non potevo ricordare al solo Parente se queste persone delle ricette erano le stesse di quelle presentate per in realtà neanche il controllo amministrativo si faceva evidentemente no se lo faceva il signor Prestigiacomo il controllo amministrativo
Sulla grave sarebbe toccato a lui che era l'impiegato controllare se per caso c'erano ma rimarranno le pratiche ho capito e lei che cosa le vista da fare come vi sia io davo l'autorizzazione all'effettuazione della terapia sulla base del controllo fatto da Prestigiacomo
Prima io faccio l'autorizzazione cioè io e metto il visto prima
Non vado a guardare il nominativo lei nel de che fa successivamente il signor Prestigiacomo non appena la pratica è completa procede al controllo e alla verifica
Della prestazione poi lei non firma la proposta di delibera alla fine sì quindi alla fine c'è pure un suo intervento diciamo le fa un visto iniziale però poi firma la forma firmò solo la delibera solare Da Rin una grossa eliminazione non è che vada immancabile ministero le chiedeva quindi lei firmava queste proposte di deliberazione sulla base dei controlli fatti la Prestigiacomo
Al di là del discorso delle regalie lei è a conoscenza dei rapporti fra Prestigiacomo Aiello
No
E quali sono i suoi rapporti personali con Aiello
Dei rapporti sono di due tipi sono di tipo professionale e di Tito personale però occorre molto spesso succede quando ci sono questi due tipi di rapporti possono creare qualche problema ma comunque sempre
Entro certi limiti mai sono stati superati i limiti del rispetto reciproco improntata alla simmetrici rispetto reciproco se vuole pure di amicizia ma non più di tanto diciamo
Ma
La casa né da chi l'ha comprata dall'ingegnere Aiello con regolare molto e le riparazione alla casa quando c'erano problemi questo tipo che gli sono state tenerle preparazione a casa due prima gara la riparazione quando l'ha comprata la cassa io l'ho comprata nel novanta due
Novantadue poi è stato fatto l'atto successivamente quando credo che poi l'atto finale si è stato completato nel novantatré novantatré novantaquattro ad Ascoli Piceno
Per quanto l'ha comprata
Duecento
Se non vado errato duecentocinquanta milioni
Centocinquanta milioni di lire sì e ha fatto un mutuo presso quella banca no ho fatto un mutuo regionale
E poi con dei piccoli dei soldi che mi ha dato al mio padre con i soldi perché io lavoravo quindi messi da parte del figlio ha fatto un mutuo paga credo ottanta milioni
Ottanta milioni il testo risparmi suoi di suo padre ispanica miei e di mio padre
Prego
Stiamo parlando delle riparazioni dice lo sono stimati tra chi gliel'ha fatta
Il personale c'è un elettricista che lavora e che ha lavorato
Nella costruzione del palazzo per cui è è a conoscenza di quelle che sono tutti i sistemi di illuminazione
E poi due di elettricista uno di un elettrotecnico credo che sia signor reale che è venuto a farmi perché una volta ho avuto un problema nella caldaia stava scusi sono liberi professionisti o sono dipendenti di qualcuno
Il elettricista era dipendente della della e me l'ha fatto sempre e comunque in tabella della struttura Santa
Santa Teresa villa Santa Teresa e l'ha contattato Leo la manda io ho contattato l'ingegnere Aiello gli ho chiesto la cortesia visto che questo personale era intervenuto nella costruzione del palazzo se mi poteva fornire
Dare la possibilità di utilizzarlo
Al momento in cui avesse avuto bisogno per qualche cosa e l'ho utilizzato soltanto in occasione due sabati sullo stato in cui e l'ho regolarmente pagato quindi fu possiamo pure no la cortesia dell'ingegnere Aiello è stata la cortesia di avere spesso se ne son salsa samba capisco
E invece lei cortesia all'ingegnere Aiello né ha mai fatta
Ad esempio con riferimento alle visite del NARS presso il distretto sanitario di Bagheria allora a proposito del problema del del NARS io ho incontrato il Ingegnere Aiello
Sarà stato
Un pomeriggio ma dopo che già c'era stata l'indagine
Avviata dai NAS molto tempo dopo
Incontrandoci in garage
Lui mi chiese dandomi l'impressione che l'UI era a conoscenza perfettamente nell'indagine dei Nas mi disse perciò sono venuti i NAS a a fare una verifica
Ho dovuto ammettere che erano venuti in asse tra l'altro io avevo la copia nel nelle mie tra le mie carte note di cosa la copia del sequestro Venaus
Tra le altre cose già da quindici giorni prima e gli avevo mandato copia di questo verbale direttamente alla direzione generale sanitarie amministrativa
Per cui ho ritenuto diciamo che non ci fossero più i presupposti di riservatezza che ci potevano essere prima e qui non s'è un processo penalista
Cosa ha ritenuto letta non ci fosse più il segreto giusto ma una volta che tutta l'azienda era a conoscenza ingegnere Aiello era pura conoscenza tutti eravamo a conoscenza anche lei
Gli ho fatto vedere il il il il verbale di sequestro dei nazisti io ricordo di averlo fatto vedere Angela Scooby sfuggita una cosa dov'è avvenuto questo no in garage
Aceto in garage sotto il mio palazzo perché avevamo il garage in comune e quindi le molto tempo dopo il sequestro incontrando per caso gli alle mie radici aveva il decreto di sequestro in tasca
No l'avevo perché lo stavo portando in copia perché idee in quel periodo lo portava sempre appresso perché ovile per mesi ha camminato con una fotocopia del decreto di sequestro in tasca
Perché ogni gruppetto lo trovarono una casa a vicenda perché io perché io ogni giorno andavo presso gli uffici dell'ASL e sei a Palermo che
Quello lo portava appresso perché va bene quindi lei a distanza di mesi camminava Sempre Kolbe che questo incontro che ieri pomeriggio nel garage di casa sua di serial
Diceva
E lei tira fuori questo documento glielo fattore e glielo fa vedere e non glielo ha dato
è sicuro che non avrebbero io credo di non averglielo dato però non mi ricordo bene
Non mi ricordo potrebbe anche perché era di sera quindi io ingenera sera quando mi ritiro vado molto velocemente e quindi non
E non sono tollerati sfuggì no non me lo ricordo è inutile che si ricorda di aver pilotato o l'hanno dato per farglielo vedere e Lube allora che gliel'ha fatto vedere non è in discussione carte siccome poi voglio dire e processuale si sa dico questo documento è stato rinvenuto a casa degli imputati
Vorrei sapere se lei ha memoria di averglielo dato dai io credo di averlo solo fatto vedere
E Aiello gliel'ha detto da chi aveva saputo visto che lei ci ha detto il giorno prima della visita di massa da chi aveva saputo di questa visita no no
Ne avete più riparlato di questa vicenda del sequestro dei Nas
No lei non ha dovuto preparare un documento delle controdeduzioni qualche cosa
Ma controdeduzioni sulla base di una richiesta della direzione generale si riferita come io non ho mai parlato con Aiello di queste cose
No no io ho parlato soltanto con il mio collaboratore il dottor Conti quando abbiamo redatto questa questo tipo di relazione
Ma di queste controdeduzioni che l'azienda ne aveva richiesto di fare con Aiello ne ha parlato no ci ha detto di no in questo momento ho capito bene no
Siccome nel corso dell'interrogatorio davanti al Gip
Lei dice effettivamente di averle preparate con il dottor Conti sì poi il Gpl dice l'era già stato contestato prima ma dopo averne parlato con Aiello lei dice no se ne ho parlato così informalmente
Giustamente il GP dice certo che doveva parlare di doveva fare una lettera di convocazione dice no
Così informalmente ne abbiamo parlato
Ma probabilmente ne avremo pure parlato Baccaro M. avete ma era un aereo non avete parlato non mi ricordo di aver non si ricorda di aver assolutamente non è chiaro elegge tre cordate averne informalmente parlato con lei amabilmente ne ho parlato ma io non mi ricordo neanche quale questa relazione
Di cui si parla assolutamente io non neanche mi ricordo
Però diceva al Pubblico ministero
Che proseguendo il nel nelle domande il pubblico amministratore Montalban dice no ha concordato col girello e gli anni risponde no no concordato
E ma è anche l'ingegner glielo neanche non appena se è però voglio dire se il signore non ricorda neppure quello che si sono detti io come faccio a chiedergli se hanno concordato il contenuto una conversazione che non ricorda guardi non è la premessa è messa interruzione questa se lo ricorda quello che ha detto vediamo sa concordando no
Intanto risponde alla prima domanda lei ricorda o no di avere parlato con Aiello di questo elevazione con l'acconto non ho mai parlato di Ancona Yellow dei miei problemi o delle mie relazioni
Quindi lei lo sta escludendo non non è che non ricorda esclude di averne parlato non ricorda il particolare comunque non ho mai parlato con Aiello di questi problemi
Se lei non ha mai parlato con Aiello di problemi che riguardano la sua attività lavorativa non ha mai parlato con Aiello della sua relazione con le controdeduzioni giusto nel più stare il meno lo sbarco
Guardi non mi ricordo io assolutamente di avere parlato con voi di questo problema
Si noti non sono sì sì prego
Senta tornando un attimo quando nel garage lei fa vedere questo documento ad Aiello non ricordo Aiello ha commentato in qualche modo
No mi ha detto che lui era a conoscenza di questa indagine del
Ma le ha detto come comportarsi rispetto all'indagine nell'orto non le ha detto di essere viene lavorativo sì sì sì questo sì questo se lo ricorda indolore
Le ha parlato di una convalida di sequestro che sarebbe tutto farà nelle quarantotto ore
Anche in un momento diverso a ricordo di questo di un suggerimento così di natura tecnico-giuridica
No non mi ricordo che
Non sono dico no
Senta lei conosce il dottor Manenti
Sì lo conosco perché è stato direttore generale quando c'ero io
Io ho incontrato il dottore Manenti privatamente soltanto in un'occasione poi l'ho incontrato quelle volte in sede istituzionale
Soltanto l'ho incontrato una volta presso i locali della diagnostica
Perché c'era un problema
A proposito di una delibera di trasferimento dei farmaci
Mia moglie è una farmacista della trentasei
Siccome in quel periodo c'era mio suocero che stava molto male avevo chiesto la cortesia al dottore Manenti se poteva ritardare l'applicazione di questa delibera di trasferimento perché mia moglie era stata trasferita termini mere
Sì
E quindi avevo chiesto questa questa cortesia
Così non è stato perché poi non si è fatto più niente lei sa in che rapporti è il dottor ma anche con l'ingegnere Aiello si conosce
Ma possiamo dire in termini di amicizia
Guarda non non lo so perché in presenza mia non hanno
Questi i rapporti di amicizia io non li ho notato
Non mo'avuto modo così di di verificare presso i rapporti amici siccome interrogata dal Gip lei ha detto
L'ingegnere supremamente ex direttore generale amico credo l'ingegnere Aiello perché questo mi risulta amico in genere l'amico credo dell'ingegnere insomma consigli in quali termini non lo so ma insomma in un rapporto di amicizia
Lei questa cortesia di ritardare il trasferimento di sua moglie farmacista dottor dottore Manenti gliel'ha chiesta prima o dopo avere affrontato il tema della delega che Manenti ne fece a proposito della determinazione delle prestazioni
Della prima bruna io una sola volta ho incontrato il dottore Manenti per questo
Cioè in questo tipo di occasione così vi per trattare problemi di altro genere che non fossero problemi di lavoro solo questa è stata l'occasione in cui l'ho incontrato e
Senta e ce lo spiega un attimo questo meccanismo attraverso il quale lei è stato delegato da Manenti a determinare le tariffe per le prestazioni non previsto nel tariffario che riguardavano le cliniche di Aiello
Io ho ricevuto una bella idea da parte del dottore Nania questa è l'unica cosa sappiamo con certezza perché scritta volevo sapere se prima qualcuno l'aveva rappresentato in qualche modo il problema come nasce
Il problema nasce dal fatto che era stata fatta la delibera di convenzionamento con la villa Santa Teresa
In quel momento è nato il problema credo del no credo è nato il problema delle prestazioni che erano fuori tariffari
Quando dice nato il problema ci può parlare interni meno impersonale ma nato chiede al suo
Opposto con cioè la la la chi lo affronta Argegno era Aiello ha posto il problema delle prestazioni fuori fuori tariffario parlando ne compie
Parlandone con me pure ne ha parlato ma io non ero la persona più adatta a fare chissà con chi altri ne ha parlato presumibilmente con con dottore Manenti presumibilmente perché ah perché poi il dottore Manenti mi ha fatto avere una delega per fare le tariffe per le prestazioni fuori tariffario che mi scusi intanto Aiello gliene parlo una volta ne parla più volte no e Starlato nella sua due guerre avvolto ecco potrà svolta cioè dopodiché dopo quanto tempo lei arriva questa delega
Ma nel giro di qualche giorno perché dopo Manente in qualche modo della preannuncia
No no no lui non me l'ha fatto avere direttamente in direzione generale
Quindi lei si trova questo delega che tutti ricordiamo all'inizio deve Gaito ma guardi che all'epoca era normale molte di queste deleghe perché era all'inizio l'istituzione dei distretti sanitari per cui molto spesso si procedeva
In questa maniera così come per esempio
Per esempio quando è stata istituita la guardia medica ad aspra e noi abbiamo dovuto procedere
N in questa maniera molto rapidamente e con addirittura e quella volta mettermi telefono per dire immediatamente voglio l'istituzione alla guardia medica l'ASP non l'abbiamo fatto nel giro di di quarantotto quindi a quell'epoca queste situazioni c'erano
Benissimo allora dopo aver istituito per telefono la guardia medica diaspora lei si è anche occupato della determinazione delle tariffe ma già il problema io lo conoscevo da circolante come lo conosceva
E perché sapevo che c'erano queste prestazioni fuori tariffario perché se no non l'avremmo dovuto rimborsare anche in indiretta secondo tariffario
E allora come che sono stati determina l'ora io ho preso come costo base delle prestazioni sono sono sono sponsor rimarrebbero a questo capitolo certamente interessante torniamo un attimo indietro
Aiello viene due-tre volte da lei e le pone il problema delle prestazioni non previste dal tariffario sì qual è la sua risposta
E la mia risposta è che intanto io non posso procedere a al rimborso delle prestazioni se non ho un atto da parte dell'azienda che mi autorizza
A fare queste prestazioni o mi fa una delega o comunque l'azienda mi deve dire
In qualche modo come mi devo muovere quindi lei dice che non rientra nella sua compagnia non rientra nelle mie competenze e chiedo e e quindi Aiello lo invitò a farne richiesta direttamente in direzione generale dove il immediato armamenti Manenti
Per farsi fare una delega lei è un potere eventualmente no non potevano avere negavano non è che so quello che è il direttore generale dei lei ha parlato di
Delega fornendo poi le fa la delega io non posso fare niente se non una delega lei l'ha detto io non uso parole di altre le sue sì sì sì sì
Ma questa delega brevi mano come della consegna
No me la dai in al presso la la direzione generale Nicola fa davanti ai suoi conferito
No no lui non c'era neanche ma l'ha fatta avere attraverso servizio di segreteria che ce l'hanno perché ha mi davano breve mano anche tutte le altre disposizioni che mi arrivavano quindi io non re che poteva andare a guardare
Quella delega
Poi l'ho vista quando sono arrivata a Bagheria ho visto che c'era questa delega in mezzo alle case che ha fatto a quel punto niente o ha convocato l'ingegnere Aiello il suo collaboratore anche il
Profondo
Signor Rotondo ecco
E quindi ho chiesto loro come si comportavano con l'indiretta mi sono fatto fare una il mi sono fatto dare il costo delle prestazioni che allora facevano in indiretta
Tra l'altro mi sono ho fatto fare un'analisi dei costi da chi e loro mi hanno da chi sia sotto forma anzi della loro da questo signor Rotondo dall'ingegnere Aiello cioè dalla parte dava scelto non è già nord o far lavorare
Naturalmente Anton naturale non è perché se ci fossero stati i punti di riferimento in ambito regionale guardi che lei ha ben la li avrei contattati direttamente io fasi come punti di riferimento non ce n'era in ambito regionale
In ambito regionale non c'era quell'epoca soltanto forse il San Raffaele
C'era che faceva ma non sono non non mi sono potuto mettere neanche in contatto con loro attraverso poiché non si accorgono entra in contatto con loro
Ma perché una volta io telefonai a Milano però non mi hanno neanche dato risposta e non lasciato al telefono per cui a quel punto che dovevo fare e dove andare a Milano
Quindi se ci fossero stati i punti di riferimento anche i a Roma o siccome c'erano solo Melato Spadaro altre va be'ma questo qua io non era come faceva di quel fatto sta che insomma chi è che ha determinato i costi di questa prestazione io determinati io sulla vicenda una cosa
Sulla base del costo delle quello che diceva ridendo
Dal coso dalla presa d'è comunque era un guadagno per noi perché comunque non si pagava più in indiretta e quindi ci sarebbe stato un abbattimento dei costi della prestazione
Tra l'altro sono prestazioni salvavita che in nessun modo potevano essere negato e quindi che siano presto se ne salva vita lei sa che cosa lo determina
Guardi da da da da qualsiasi
Norma che prevede che tutte le prestazioni relative al trattamento dei tumori
Sì e che sono necessarie alla tutela la salute del cittadino sono considerate presunzione salvavita c'è da quale delle qualsiasi norma che vendicato ma anche la quaranta nell'ottantaquattro dice questo
Mi pare ottanta ottantotto ottantanove del soggetto cioè ci sono le norme che lo prevede dall'altro ha detto qua l'Assessore cittadini pur credo che sia anche
Una personalità ogni ha detto una cosa un po'diversa no
Abbiamo avuto allarme
Ma io ho chiesto interrogava sull'assessore cittadini diciamo è stato citato impropriamente perché le cose che ha detto sono un po'diverse quindi la legge non la discutiamo ma quello che ha detto un testa ce lo possiamo ricco sono dovrebbe presunzione salvavita bump
Quello che la che se il Pubblico ministero poi avete divagato entrambi era se lei determinò i prezzi sulla base dei suggerirmelo sapida Aiello non dell'ingegnere lo sa bene do io attraverso l'analisi dei costi Galloni ha prodotto va be'
Che differenza c'era fra i costi che le ha indicato è quello che ha stabilito l'hai fatto salvo la decurtazione dovuto al cambio dove c'era una riduzione del trenta per cento
Cioè sulla proposta di costi fatto dell'una e abbatte del trenta per cento del lo si è lamentato
No anzi il saldo disponibile a trattare
Tant'è che ci dovevamo prevedere dopo se l'assessorato non avesse fatto il nuovo tariffario ci dovevamo incontrare per eventualmente procedere a un'ulteriore verifica ed eventualmente una diminuzione ulteriore dei costi
Scusi ma lei questo abbattimento del trenta per cento lo ha stabilito del di sua sponte sì
Non ha parlato con l'assessorato col ragioniere Cuccia con l'assessore con qualcuno cioè no no no non si udiva competente a soli sei prego competente Anto questo fatto
Io ho fatto questo ma non mi sentivo competente l'ho fatto perché comunque era un abbattimento che determinava una diminuzione dei costosi visto che lei non si sentiva competente perché l'ha fatto
Ma l'ha fatto perché avevo ricevuto una disposizione del servizio da parte del dottor Manenti
Quindi la colpa era di Manenti tra virgolette cioè se c'era qualcosa che le seguire non era convivente c'era una volta no lei lo sta dicendo che c'era una colpa no io no io non ero competente ha detto lei questa
Io non ero contenta imperfetto lo è diventato perché lo ha delegato Manenti competente
Ma l'ente ne ha fatto la delega a fare la rimanente affronterà competente a stabilire i prezzi per questa prestazione
Se fosse stato competente l'avrebbe fatto più
Discorsi allora la cosa si complica ancora di più lei non era competente
Nonostante non fosse competente ha stabilito questi prezzi lo ha stabilito sulla base di delega di un'altra persona che a sua volta era incompetente ma si rende conto di che cosa mi si addice
Io sto dicendo che io ho ricevuto una delega da parte del dottore Manenti io ero il direttore del distretto sanitario dovevo procedere a concordare adatta ma chi l'ha detto che doveva procedere lei ha detto poco fa io non ero competente a farlo
Non lo era neanche l'onere ne ha delegato c'è una notizia lebbroso rifiutare di qualcosa che mi mi ordina il ma non è che lei era in guerra che da non si poteva rifiutare questa la giustificazione vanno di moda europea sono qua non siamo siamo a Palermo un altro tipo di processo non è grave
Guarda in quel momento mi potevo che obbedire all'ordine di per più complesse il sistema la pubblica amministrazione Italia diciamo rispetto a questa tesi al momento pensato di fare così
Quindi non ecco questo deve dire quindi lei ha fatto un atto di dal quale erano in relazione a Conegliano era competente transato delegato da una persona non compete
Ma tra l'altro in quel momento stavano facendo si diceva si vociferava che l'assessorato stava facendo le nuove tariffe per le prestazioni quindi c'era qualcuno competente
L'assessorato c'è procede quindi l'assessorato che era competente stava facendo qualcosa rientrava le sue competenze lei che non era competente delegato da un altro che non era competente ha stabilito le tariffe va be
Mi scusi se l'assessorato si vociferava stava preparando le tariffe qual era l'esigenza ma io non avevo notizie certe che l'assessorato che erano
Stava facendo l'età Riley tant'è vero che poi non di questa delega con Manenti ne ha poi parlato in qualche occasione
Forse forse in occasione in direzione generale e lui mi disse che si dovevano ci trovammo attivare per fare queste tariffe perché erano prestazioni salvavita la cui
Erogazione non poteva in qualche modo in nessun modo essere interrotta
Per cui visto che c'era questa situazione dovevamo sbrigarci
Quindi le chiese di fare cose rapidamente
Insomma cercare dei tempi di
E questa cosa avviene quando
Ma qualche giorno prima anche perché funeral per il giorno prima di compiere qualche giorno prima che spetti nono qualche giorno
Concomitanza con con la quando ho avuto la delega io
In quel periodo è stato
Quando ho ricevuto la delega se anche lui mi disse tra l'altro che ora doveva andare via per cui prima di andare via voleva fare l'atto deliberativo di presa d'atto del tariffe
Senta questa concordare le tariffe per villa Santa Teresa giusto sì
E poi per Atm
Per Atm io ho ricevuto la richiesta da parte della struttura Atm per per avere la possibilità di ottenere il rimborso con le stesse tariffe che erano state autorizzate per villa Santa Teresa
Però in quel momento io non apprezzo nessun tipo di decisione perché ripeto in atto c'era
La possibilità che l'assessorato uscisse de de Dalia qualche giorno con le nuove tariffe sulla prestazione per cui non l'ho presa neanche in considerazione e quindi e quindi la messa da parte per salvo poi successivamente
Tariffarie le prestazione perché poi una volta che l'assessorato non aveva fatto le tariffe
A quel punto che dovevo fare ho ho fatto il riepilogo tenuto conto però che i pagamenti erano in arretrato di circa un anno per cui in quel momento mo'ho fatto la tariffazione per come era mi era stata chiesta
Salvo poi procedere a una verifica della tariffazione quindi proceda un ricalcolo delle prestazioni stesse una volta uscito alle prestazioni dell'assessorato
Senta lei sa che cos'è lo scopo
Lo scopo sa che cosa si sono poi ho saputo che era un corpo speciale
Un cordone di agenti e di carabinieri credo non solo di questo
Non so se cara Bedero polizia non lo so ma perché quando l'ha sentito parlare questo aggiungo io ne ho sentito parlare un giorno mentre mi trovavo in commissariato
Parlandone con il dirigente della del commissariato che era una persona diciamo mica perché avevamo collaborato in alcune attività diciamo di lavoro
Indagine sulle case di riposo possiamo fare anche il nome che tanto ritiro tranquillo sì
Una volta lei trovava una sera presso l'ufficio del dottor avanti Tonya e vedi passare davanti alla sua porta un gruppo di persone che passavano molto velocemente
A quel punto la mia curiosità insomma è stata quella di chiedere ma chi sono queste persone che passano così senza neanche stavolta lui mi disse che erano agenti di un corpo speciale
Che erano da Bagheria per fare delle indagini
Però senza nessun assolutamente fare nessun tipo di deferimento
Niente la così chiusa lì poi dopo qualche settimana dopo qualche giorno io incontrando in quello era un periodo un po'particolare perché c'erano le indagini dei Nas per cui ero molto preoccupato allora visto che tra l'altro l'ingegnere Aiello non mi diceva assolutamente niente di queste indagini o poteva sapere qualche cosa
Per cercare di tranquillizzarlo escogitato una sorta di astuzia per cui ho detto all'ingegnere Aiello guarda che queste persone ci sono agenti che sono venute perde indagini sulla due persone
Cercando di carpire qualche reazione qualche cosa che potesse in qualche modo tranquillizzarmi ma così non è stato perché lui tranquillo era già mille prima c'è un altro grande assolutamente niente quindi io a un certo punto gli ho detto guarda che era
Non non era assolutamente era volevo soltanto sapere date e quindi glielo smentita il quadro della smentì Pato può qualche giorno dopo qualche settimana
Dopo una circa una settimana griglia lavoretti perché avevo capito che forse o lui non mi voleva dire niente o non non sapeva niente tende
Lui che cosa disse quando lei smentita questa cosa
Agli va bene
Dentro il suo presente
Abbiamo terminato grazie
Parte civile
Sono aiutare l'avvocato sono
Sì
Avvocato felina per la parte civile Gus sei
Lei ha detto dottore che si occupava al distretto di Bagheria sia delle questioni dei controlli medici che di quelli amministrativi sanitaria Ménez sanitari e amministra vorrei partire dei controlli di carattere amministrativo perché si potesse ottenere in regime di assistenza indiretta il rimborso dal sistema sanitario nazionale di quale documentazione aveva bisogno lei pernacchie senza in via indiretta sì
Aveva allora abbiamo l'istanza di rimborso redatta dal paziente presentata attraverso la USL di appartenenza
La certificazione specialistica indicante la diagnosi e la relativa terapia redatta dai sì dallo specialista di struttura pubblica struttura
Poi avevamo la ricetta del medico curante su cui veniva posto l'autorizzazione da parte nostra
Poi la relazione del radioterapista
E voi dunque la procura e la certificazione rilasciata da la dalla struttura privata di incompatibilità di non incompatibilità del personale sanitario rispetto al servizio sanitario nazionale
Questa documentazione per il rimborso doveva essere predisposta con ricevuta meglio in originale o anche in coppia
No in originale in originale quindi tutte le su due proposte di delibere per il rimborso sono state fondate su documenti in originale
Tranne che in qualche caso ore del sua vive
Per quanto riguarda la certificazione specialistica
La norma sull'assistenza indiretta non prevede direttamente la presenza della certificazione specialistica ma prevede la certificazione rilasciata dal dal medico curante perché il medico curante
Colui che da l'autorizzazione al trattamento e radioterapia con l'acceleratore lineare
Outer Bucciarelli lascia sul ricettario regionale e che praticamente fa da filtro rispetto alla certificazione specialistica
Ora la presenza della certificazione specialiste anche se da un punto di vista formale non non è diciamo determinante
è determinante però la presenza di questo tipo di certificazione perché soprattutto per quanto riguarda la diagnosi e la terapia e la
E la il carattere indispensabile e insostituibile della prestazione però diciamo che una volta che c'è la certificazione specialistica
Diciamo i margini di valutazione da parte del medico generico sono piuttosto ristretti sia per il medico generico sia per noi che andò a fare il controllo in un se una seconda seconda fase
E per la procura speciale notarile che a che cosa servirà
La Procura serviva a
A pagare direttamente alla prestazione alla struttura che aveva fatto la prestazione quindi occorreva una procura speciale per ogni prestazione sì
Il che significa che non era concepibile l'ottenimento del rimborso ove non ci fosse l'originale della procura per ogni prestazione no la Procura noi la l'abbiamo
Accertata l'abbiamo fatta in abbiamo fatto fare la fotocopia della procura
E siccome l'avevamo agli atti in originale abbiamo fatto l'autentica dell'origine quindi dopo una prima prestazione
Rimborsata con l'originale della procura poteva accadere che successive prestazioni fossero rimborsate con una fotocopia della procura
Facendo l'autentica e l'autentica chi la fa scena
Io la fecero
Scusi avvocato se m'intrometto perché relaziona questa cosa non ho capito le ha fatto una prima affermazione in cui ha detto tutta la documentazione proveniente dalle file di Aiello che io ho esaminato era in originale
Poi ha fatto un'eccezione ho capito male cioè che una delle ricette specialistiche della struttura pubblica potrà essere in fotocopia o potevano mancare perché non ho capito no no no potevano essere in fotocopia potevano essere vero tocco e ora anche le Procure potevano essere in fotocopia
Sì quindi non era tutto in originale parte originale in parte in fotocopia sì ma di documenti che per quanto riguarda la procura erano
Diciamo che lei aveva già visionato l'originale già l'avevamo agli atti della lingua Lilli muovevate sta nella qualità sì
Mentre per le ricette specialistiche pure per la specialistica no soltanto preso in considerazione
La come dire la da un punto di vista sostanziale l'indicazione data dallo specialista dei relativa alla diagnosi alla terapia e il carattere indispensabile di Bill dalla
Prestazione ma non era in grado lady attestarne la conformità rispetti perché io non l'avevo vista ma l'analisi del medico curante che l'ha fatto ma vi dico lei non ne poteva attestare la conformità quindi agli atti rimanevano fotocopia esatto vaso erano delle foto prego
Ma comunque questi tutti questi atti in originale o in copia noi fino al due mila uno l'abbiamo mandato presso gli uffici dalla signora la Barbera quindi in qualsiasi momento la si faceva il controllo tecnico amministrativo contabile avrebbero potuto benissimo questo polo chiediamo alla sin
No no però era per quello che riguardava il suo passi dal
è possibile quindi è accaduto che la stessa tre scheletri prescrizione venisse utilizzata per diverse pratiche
Parlo della prescrizione del medico di base
La stessa prescrizione no no perché non è possibile che la stessa prescrizione Denis quale prescrizione la prescrizione del medico di base che indica la la la prescrizione specialistica
La prescrizione specialistica una cosa è facciamo una differenza del medico di base una benissimo allora distinguiamo la prescrizione del medico di base è possibile che fosse in fotocopia nel caso specifico si del dottore Giambruno
Del medico di base è possibile che si fosse in fotocopia quintetto quindi anche questa è possibile che il Real Madrid e nome fosse in originale faceva parte del trattamento già iniziate già autorizzato dal dottore Giambrone in origine è la ricetta
La ricetta
No scusi avvocato aiutano alla innanzitutto c'era da fare un'opposizione la fa al microfono
Questo dialogo che già lei poco fa intervenuta fatto componevano nella versione una ricetta specialisti e quella al medico curante iniziato all'opposizione allora microfono sono alle presentare
Continua a esserci una qualche confusione tra ricetta
E cercheremo di chiarire la adesso c'è la ringraziamo dichiariamo di specificarlo meglio lei ha fatto presente che c'era bisogno di una ricca ricetta del medico curante e di una ricetta diciamo specialistica proveniente da una struttura pubblica corretto
A lei che si è capito cosina affetti lei quando ha detto qual era il contenuto delle pratiche in assistenza indiretta attento e su questo non ci piove
Che era necessaria la ricetta del medico che Almirante Hunter si è una ricetta specialistica proveniente da una struttura pubblica conferma o non come esse erano
Quella cui mi riferivo io tanto per risponde si faccia accompagnare una parte sì o no sì sì
Ora le sta chiedendo l'avvocato
La ricetta specialistica lei ha già detto che poteva essere anche in fotocopia sì e lei non era in grado di attestarne la conformità all'originale per premiare non lo vedeva benissimo
Ora le ha chiesto anche la richiesta del medico curante pinoli poteva essere in fotocopia in origine solo in originale e quindi se si trattava di diverse prestazioni o diversi cicli di terapia
Non poteva essere utilizzato diverse prestazione diversi cicli di dovevano essere sempre fornita in originale se noi gli stessi accertamenti no
Lei ricorda percentualmente a proposito Rutelli Périer del primo tipo di ricetta cioè la ricetta specialistica
In quanti casi veniva utilizzata la fotocopia in quanti casi l'origine certo non si ricorda
Passando all'aspetto di natura sanitaria
Lei si è mai occupato di un controllo
Delle dei costi delle prestazioni
Non ha mai notato delle anomalie
Nei costi di queste prestazioni con riferimenti cioè una una misura esagerata a suo parere dato che lei sovrintendeva e controllava l'aspetto saldi
Guardi e le a me le pratiche venivano passate in maniera discontinua frammentario per cui io non avevo assolutamente contezza del costo
Complessivo di queste prestazioni laddove invece si poteva avere contezza del costo delle prestazioni
Erano gli uffici centrali dove affluivano tutta queste pratiche nostre quindi da me soltanto passavano dal tavolo mettevo la firma e andavano a Pale ma lei che tipo di controllo faceva su queste pratiche
Quindi quel controllo a cui ho fatto riferimento poc'cioè cioè siccome controllo di tipo amministrativo
Cioè che cosa significa un controllo di tipo amministrativo allora conformità che cosa perché il controllo supporre una verifica e non lontano la medesima amministrativo delle carte
Delle delle carte che non facevo voi direttamente io lo faceva il signor prefiggiamo
Quindi lei non era in grado dalla l'adesione delle carte i soprusi prego di verificare se per esempio un paziente aveva ricevuto prestazioni del tutto fuori dalla buonsenso no quella non c'è una riunione Amanda che fa riferimento consenso e vorremmo che allora specifico la domanda Enzo civico la domanda presidente sono pronto a rifare un po'di buonsenso si lo possiamo lei è venuto mai a conoscenza che per esempio per un singolo paziente fosse stata autorizzata
Una spessa pari a quattrocentotrentacinque mila ottocentottantasette euro Vire virgola novantuno
Era in grado di controllare è un dato di questo tipo no perché ammette ripeto le pratiche mi venivano passate unitamente gli atti deliberativi di trasmissione a Palermo quindi e mi venivano passate in maniera frammentaria
In maniera discontinua quindi io che significa mai materia tranne ma ogni venti giorni venticinque giorni quindi non era in grado di poter andare a controllare quello che aveva autorizzato precedentemente o se un nominativo sì
Sì sì sì ripresentava a distanza di venti giorni
Non era in grado di registrarlo io
Tutt'al più poteva essere l'ufficio amministrativo ma non certamente io che firmava l'atto deliberativo
Nessun'altra domanda
Prima di proseguire cioè lei stava dicendo sostanzialmente che se a nome di un determinato soggetto venivano richieste più liquidazione
E siccome non venivano richieste tutto in un unico contesto temporale
Sì ma in più contesti temporali se non era in condizione di non è una lezione di veder le insegne non avevo un dato finale per cui dice il paziente x alla fine è costato all'ASL sei quattrocento mila c'è non era in grado di verificare questa no
Visto che lei era il capo del distretto di Bagheria perché non ha modificato questo sistema
Non ha non ha modificato questo sistema e non ha detto dovette raggruppare paziente per paziente
Settimana per settimana cioè modificare questo sistema di guardi già c'erano dei farla poco fa come se fosse diciamo no no già in questo filo spinato all'interno di sonorità c'era un sistema già
Organizzato da parte del mio predecessore e non ho ritenuto opportuno procedere ad ulteriore verifica o modifica di iter amministrativo quindi andava bene questo sistema di controllo secondo me
Ah guardi se io avessi avuto disponibilità di avere uno specialista di radioterapia all'ASL sei nell'ambito dell'ASL al sei guardi che io l'avrei contattato e avrei fatto le verifiche
Prego prego continua risponde
Avrei fatto altro genere di verifiche così come ho fatto precedentemente nella mia attività di controllo una verifica su odontoiatri
Convenzionati esterni come esattamente la struttura di Aiello sottoposti a controllo da parte del nostro odontoiatri ma questo mi scusi è più un aspetto sanitario no io l'ho parlato proprio compresa la gestione della pratica cioè
Se a nome x nel giro di quattro mesi vengono presentate a distanza di quindici giorni otto richieste liquidazione lei non è in grado di seguire
Sì persone getto entità finale della lì se io fossi saranno poteva modificarlo questo non avevo bisogno innanzitutto di un sistema di computer e perché col computer e quindi me ne sarei accorto immediatamente
Invece voi non avevate con più innovazione della Resistenza
E la presenza invece quella dei controlli sanitari e la presenza per esempio dottore Giambruno che era uno un po'ematologo non le poteva servire invece di fargli fare ricette non poteva utilizzarlo anche per questo genere di contro
Guardi noi
Ripeto non entravamo nel merito della prestazione sanitaria ma lei poco fa va be'io se avessi avuto no ecco poco potevo entrambe ma allora un litro e non poteva entrare vigneti dico se io avessi avuto
E la disponibilità di un radioterapista e nell'azienda sei sicuramente l'avremmo contattato per andare a fare dei controlli un po'più accurati
Sicuramente e difatti il principe la scelta del dottor John una sana fatta in funzione di questo visto che non c'erano delle altre professionalità mi sono adattato con il dottore Giambrone
Prego le altre parti una fra domanda
Allora i difensori non apprezzano il difensore di
Non sono interessato tracciato
Sposata senza significativo
Sentiamo siamo sicuri
Tre gli anni lei poc'anzi la domanda
Ha detto anche a domande stradetto che poi voi non entrate nel merito delle prestazioni suona spiare cosa avvocato scusi non riesco neanche veramente se si può avvicinarmi espresse
Forse si deve solo avvicinare compresi ci vuole spiegare cosa intende per non entrare nel merito la prestazione
Come ho detto poco fa non entravamo nel merito della prestazione c'è della verifica
Qualitativa della prestazione di voluta da questo lato con lo scooter
Sì ma lei poc'anzi ha detto perché non avevamo radioterapista presso la ASL
Perché questo competeva radioterapista entra nel merito della prestazione
Guardi sei avesse avuto il radioterapista sicuramente avrei fatto i controlli o lo potevo fare o non lo potevo fare
Quanto meno per avere una sicurezza in più circa la la la
La prestazione la la regolarità della prestazione la tipologia della prestazione qual è stato il dottor Gian Bruno aveva la qualifica una specialità per potere eseguire un controllo di merito la prestazione
Credo di no
Sì un'altra domanda lei poc'anzi ha detto che il dottore Giambruno Radice redigeva le richieste per i pazienti adulti accovacciato lineare sulla base di documentazione specialistica ci può dire qual è la documentazione specialistica che andava contro dal dottor Giambruno caso per caso
Ma tutta la documentazione che il dottore Giambrone riteneva nel momento in cui che faceva la ricetta questo non lo posso dire io se il dottore Giambruno vedeva una una copia di ricovero se vedeva delle certificazioni
Specialistiche di Radio terapisti di specialisti in Oncologia
Non lo so questo insomma il dottore Giambruno che e stabilisce quello che deve che vede io come faccio a saperlo non è che mi dava diciamo informazioni su quello che era il carteggio che lui vedeva quanta parte una libera scelta del dottore Giambruno
Il fatto di fare la certificazione o il fatto di vedere o o non vedere
Il il paziente è un problema di discrezionalità tecnica proprio del medico se accontentarsi della semplice richiesta specialistica oppure procedere un ulteriore verifica attraverso una visita
Quindi quando fu affidato l'incarico tutto Giambruno furono indicati i punti di verifica da controllare
Da parte credo che rientri in cui tutto questo in quello che l'attività
Del medico insomma confrontate detective scritto tre indicazioni orale non devo dare delle indicazioni il medico può fare quello che che ritiene più opportuno quando devo andare a certificare non è che me mi deve chiedere l'autorizzazione quello che posso fare quello che non posso far altro devi fare il medico quindi
Va bene non ho altre domande domande da parte di altri difensori prego avvocato mi
Signor presidente avvocato il miglio
Desideravo chiederle dottore lei ha parlato riferito che la parte amministrativa si la curava dalla signora Prestigiacomo sì
Io desidererei che lei spiegasse analiticamente in che cosa consisteva questa cura della pratica amministrativa da parte di prestiti verificare se c'erano tutti i documenti previsti dalla normativa
E basta
Che doveva fare
No lo chiedo a lei lei con un sequestro verificare se c'erano tutti i documenti previsti dalla normativa circa alla istanza di rimborso della prestazione perfettamente quindi doveva controllare la documentazione doveva osserva un certo
Perfetto quando io l'ho mandato alla ho disposto dell'invio del signor Peciccia compresso la struttura di andare a verificare ulteriormente se le per le sofferenze e le persone in seguito ad un'intervista che lei faceva se le persone effettivamente avevano fatto la prostituzione oppure no
Senta e quando lei i indicò disse ordinò disposta che Prestigiacomo facesse queste interviste
Prestigiacomo
Quali controlli poteva attuare su quanto le persone
Gli avessero riferitogli riferivano
Che sofferenza della prestazione per esempio non l'avevano fatta nei giorni prima e invece
Loro poi se la se la registravano come fatta e quindi
Doveva andare a controllare se le prestazioni basa quello che Louise de verificava il giorno della della della visita che lui faceva in ambito
Della struttura andava verificare successivamente se questa persona avevano fatto tutte le presse perfettamente l'attendibilità in ordine alla correttezza della risposta alla veridicità aveva risposto come faceva Prestigiacomo altri a controllare
Non so se sono stato chiaro
Gli intervistati per usare un suo termine davano una risposta una risposta di voi si doveva accontentare presti già se nell'ufficietto neanche accetta e quindi qual era la valenza di questa intervista
La valenza era di andare a verificare se poi nelle riepilogo presentato dalla struttura e c'erano il numero c'era indicato il numero delle prestazioni che consente sono avevano fatto
Pradella seduto intende nelle sedute segrete ma in ordine alla effettività delle sedute frequentate dagli intervistati quale potere di controllo le torno a chiedere poteva avere vestigia
Tanto meno poteva fare presente intanto poteva certificare che quelle persone
Qui venne in base all'intervista avevano dichiarato di aver fatto quel numero di sedute e che invece dai tabulati risultava anche no effettivamente non l'avevano fatto
E se risultava il contrario avrei fatto l'addebito
Sto le sto chiedendo altro prego se le dichiarazioni dei pazienti degli intervistati
Corrispondevano alle dichiarazioni indicate in cartella
Prendeva per buona la dichiarazione Prestigiacomo e quindi l'ufficio in questo intendo dire no avremmo chiese informazioni prima di fare l'addebito alla struttura scusi lei stimolata la io ammonisce no no no per carità ma credo che
Via che dall'avvocato una volta che Prestigiacomo telefonava a queste persone diceva senta lei era stato a fare sedute quante ne ha fatte senta poi controllava nella richiesta del rimborso c'era trenta sedute faceva altro questo no no la prendeva Perboni perfetto
Senta lei sarà qual era titolo di studio di Prestigiacomo
Credo che
No titolo di studio non lo so credo che fosse coadiutore amministrativo
Lei può escludere che sia stato assunto quale no io non lo so come è stata sfumano va be'allora
Lo scenario so che la sua qualifica era coadiutore amministrativi si
E quindi essendo limitato il controllo di Prestigiacomo
Alla controllo cartolare della documentazione chi raramente e corretto dire che non aveva alcun potere decisionale discrezionale
Sul precisa Franco non aveva nessun potere decisionale perché lui comunque riferire a me un'ultima domanda giudizi lei ha parlato
Di aver sentito
Di regalie se ne ha parlato male al contestato mai di queste voci nel deserto a Prestigiacomo
Prego non l'ho detto poco fa abbiamo però ha detto poco fa di averlo sentito dicono frasi io l'ho detto e lo ha sentito dire io desideravo chiedere di ieri sera aveva mai fatto presente ho contestato a Prestigiacomo questa voce
Che non affrontando l'ho detto poco fa non non glielo
Senta l'ultima domanda è così strano
Lei ha ipotizzato che queste regalie potessero essere elargite a Prestigiacomo per sveltire le pratiche ha usato questo termine
Ecco in che cosa sarebbe lo sveltimento delle pratiche in che cosa sarebbe consistito o avrebbe potuto guardi noi ci occupiamo in assistenza indiretta non soltanto delle pratiche di Aiello
Abbiamo ci occupiamo anche del pratiche relative ai rimborsi dei ricoveri delle pratiche di rimborso dei vaccini e quindici occupiamo di una attività piuttosto piuttosto ampia per cui probabilmente quando mi riferisco alla celerità della pratica mi riferisco proprio a questo c'è anziché occuparsi magari del rimborso
Chessò dei ricoveri in si occupava prevalentemente dedico dei rimborsi della pratica di ieri
Lei ha elementi per affermare io ho detto probabilmente non ho detto che misurano l'ipotesi non è soltanto un'ipotesi avevo sappiano non solo mi scusi un'ultima domanda allora è questa le pratiche che andavano poi alla liquidazione sì a chi stava diciamo a chi aveva il titolo e l'obbligo di ring del rimborso
Arrivavano complete di darti amministrative di dati sanitari o no
Abbinavano complete dei dati e amministrativi quelli che ci quelli che ci chiedevano sia a svilire delibere Rolo Banca fino a dal momento che l'abbiamo fatto noi
Mentre fino al giugno due mila e uno noi tutte queste pratiche le abbiamo mandate presso gli uffici centrali della signora la barba sì ho capito sì la domanda è un'altra
Cioè se la pratica quando andava per la liquidazione era composta da un dato amministrativo
E da un dato sanitario
è corretto
Io le sto dicendo che la pratica quando è andata e intanto la pratica rimaneva dopo il giugno due mila uno a Bagheria
E quindi nel momento in cui si metteva in liquidazione
Era già completa di tutte due di tutti i documenti necessari necessari cioè sanitaria e amministrativa alle amministrative del feto e quindi che senso aveva
Lo sveltimento da parte di Prestigiacomo se parallelamente non ci fosse stato uno sveltimento di natura sanitaria
No divelto Amanda domanda non può essere ammessa avvocato mi che senso aveva siamo al di là dell'opinione diciamo o se è una considerazione sei mi risulta che c'era uno sveltimento anche dal lato sanitario ma veramente Gerry quello che io ho capito fino adesso il teste non ha parlato di controlli sanitari
Perché ha detto fin dall'inizio che si occupava di controlli amministrativi sui documenti e sulle carte
Che non era in condizione di fare un controllo sanitario effettivo giusto non ha detto questo Lezzi quindi già a partire da questa premessa che venisse fatto un controllo sanitario
Mi pare una promessa diciamo non del tutto condivisi
Facevamo solo il controllo di più è un giudizio dice il teste dice l'imputato facevamo un controllo di verifica documentale quindi sul non verificati dell'effettuazione della prestazione sì ma un controllo sanitario sul tipo di protocollo seguito sulla condivisione da parte della questura non eravate in condizione di no no non quindi bisogna intendersi per cosa significa controllo sanitario giusto
La documentazione sanitaria era allegata alla documento alla documentazione amministrativa e inoltrata per la liquidazione su questo non c'è dubbio
Ecco e quindi questa era la domanda si utilizza mi sono espresso male no no no in questa logica camminando parallelamente sì come a Carmela bene profili meno
Ha detto poc'anzi che essa a suo giudizio perché un'ulteriore giudizio probabilmente regalia servivano per accelerare queste pratiche di rimborso rispetto ad altre pratiche di rimborso
Ma è Rillo è un vialone a considerarla abbiamo detto in tutte le lingue conosciute grazie presidente grazie alle altre domande da parte altri difensori
Sono l'avvocato Monaco dottore
Lei quando assume la diligenza del distretto sanitario di Bagheria la la struttura dell'ingegnere Aiello villa Santa Teresa era in rapporto di convenzionamento Onno
No no quindi era nel cosiddetto regime di assistenza indiretta senta e atteso il regime di assistenza indiretta
A voi quale distretto di Bagheria spettava sindacare la necessità o meno della prestazione che il paziente andava ad effettuare
No no
Spettava controllare che il paziente avesse effettuato la terapia prescritta agli sì
Quindi il vostro controllo nel periodo di assistenza indiretta
Era limitato alla verifica della effettività della prestazione quindi non attinenza
No alla qualità della qualità della prestazione né all'opportunità della prestazione sì benissimo
Un altro chiarimento
Il controllo di che voi effettuavate sempre Pio indiretta perché non ci occupiamo del periodo della indiretta
Le prestazioni che venivano fatte né Pirelli indiretta
Come venivano documentate da parte della villa Santa Teresa
Come non capisco trovando cioè il paziente andava ad effettuare queste prestazioni sente la il vostro compito lei ha risposto poc'anzi era di controllare che le prestazioni tali fossero state erogate sì
La struttura come documentava alla distretto e quindi all'altra che aveva effettuato quelle prestazioni perché c'era la relazione radioterapista
C'era l'indicazione della fattura relazione
Sempre erano tutte elementi che confermano l'effettuazione della della prestazione lei risultasse i pazienti che effettuavano quella appunto alla terapia firmavano un registro di presenze sì sì sì sì
Si fermavano un registro dei per assenza
Quindi torna libero quindi il controllo avveniva sia attraverso il registro delle presenze sia attraverso la documentazione medica sia attraverso la fattura che veniva rimessa sì
Mi scusi perché ma l'aveva detto questo finale perché questo registro delle presenze veniva silenziatore c'era un reggiseno soglia c'erano da strutture private legato alle richieste di rimborso
Sì sì veniva allegato lei non ha parlato poco fa le fanno le domande non risponde
Presidente lei ha detto c'era l'istanza di rimborso la ricetta specialistica pubblica ricetta del medico curante
No nella guerra all'advisor procura dissero di la dichiarazione di non incompatibilità è ammesso punto ora ne chiede l'avvocato c'era pure lei dice sì e le diciamo le tutte assieme le cose
Quindi c'era pure il registro di presenze giornaliere
Quindi voi ai sani Abate questa documentazione
Questi ulteriori controlli che voi faccio parliamo sempre dell'indiretta dottor questi ulteriori controlli che voi facevate
Erano di un controllo che documentale Chianti Neva alla compatibilità della prescrizione con il trattamento sì
Compatibilità con De
La diagnosi e la prescrizione quindi in buona sostanza voi verificavate che la prestazione che era stata evocata era compatibile in quanti non va preso la cosa l indicazione diagnostica data dalla fatta dal Medio benissimo
E controllavate anche la corrispondenza tra la prescrizione la diagnosi sì sì sì
Quindi diciamo che voi per le pratiche in indiretta non avevate necessità di avere contatti col malato devo assolutamente no
Quindi in un anno e durante il piglio della indiretta questi controlli diciamo sul malato non non avevate motivo di farlo noi al di là di una valutazione che potevamo fare sulla ricetta
Sulla congruità della richiesta
E la di la terapia indicata
Dopo aver fatto tutti tutto tutti questi controlli non avevamo l'esigenza di andare a controllare
Fisicamente la persona
Questo perché perché una malattia tumorale certo non si senta con lo stetoscopio non mi pare chiaro no dico però è importante dice cioè a dire
E senza avere Stefansson talento guardando il malato esatto sottoponendolo a tutta una serie di accertamenti che comunque aveva fatto lo specialista prima
Ho capito quindi la necessità di non visitare il malato conseguiva dalla tipologia della malattia
Sì che era diciamo documentata era documentata perché i pazienti tra l'altro non è che arrivavano soltanto con le richieste specialistiche ma arrivavano con tutto un
Insiste uno un insieme di carte
E che si riferiva alle copie di ricovero ripetuti ricoveri che avevano avuto dove c'era l'indicazione diagnostica c'è dove c'era l'indicazione diagnostica un punto è ed del l'indicazione terapeutica ho capito
Senta relativamente alla costo della prestazione lei ha fatto un riferimento a disposizione normativa che il tribunale noi tutti conosciamo
Voi potevate sindacare il costo della prestazione
Il costo della prestazione indiretta indiretta visto che si tratta di una prestazioni fuori tariffario
Il si rimborsa secondo tariffa libero professionale indicata dalla struttura la norma non prevede assolutamente nell'intervento tecnico da parte nostra né nel suo L'altro tipo di modifica
Quindi fino al che è stato vigenti ieri sera prima il sistema della indiretta
La struttura poteva richiedere quello che riteneva sulla base della di una sua valutazione purché rispondesse alla fatturazione nella fatturazione e aula effettiva esecuzione della prestazione
Ecco perché voi controllavate all'effettiva esecuzione dall'estrazione esatto sì
Andiamo al alla elezione di d'omicidio
Lei ha detto di averlo appresso dal dottore scaduto ecco può essere più preciso su questo particolare cosa le disse il dottore scaduto
Intanto che era un atto amministrativo che era previsto dalla circolare Assessore alle del novantasette e che lui l'aveva utilizzato ai fini del rimborso delle prestazioni
Fatte per queste persone che provenivano da fuori provincia mi era stato tanto confermato pure dal dirigente amministrativo Giallombardo per cui insomma in qualche modo mi sentivo insomma garantito da questo tipo e visto tra l'altro rispondeva d'una sorta di concentrazione di Prati è un principio di concentrazione di pratiche che già c'era nel nostro distretto
Attivamente a tutti i pazienti proveniente dai distretti di Palermo dell'ASL e sei con la domiciliazione sarebbe avuto un'ulteriore concentrazione di pazienti
Nel nostro distretto che comunque serviva a noi era anche nell'interesse pubblico perché consentiva di avere una contezza complessiva dei dati delle del tipo di assistenza indiretta che che si faceva se comunque non sempre un domicilio sanitario
Sì senta ma le risulta che questa prassi del domicilio sanitario abbia dato luogo a doppi pagamenti no
Non mi risulta
Scusi doppi pagamenti avvocato per precisione doppi pagamenti nel senso che la medesima presentazione Offerta in regime di assistenza indiretta era stata pagata
Voi da una USL o voi da un'altra Augusto no no no non mi risulta
Benissimo
Almeno non mi risulta perché io non avevo assolutamente punti di riferimento con alte uccisi però lei
Redigeva del un elenco delle prestazioni che erano state erogate dalla villa Santa Teresa ai fini di informare la ASL del delle prestazioni medesime
Per la compensazione richiesta dell'hardware si
A livello centrale ho dovuto dirigere un elenco delle di tutte le prestazioni rese per i pazienti domiciliati e che in effetti ero provenienti da fuori provincia
E l'ho fatta perché quando si doveva procedere come ho detto poco fa alla compensazione tra USL mi è stato chiesto direttamente dalla direzione generale alla possibilità di Atene addirittura il l'ingegnere catalano mi parlò di un programma di computer infatti io feci presente che noi non avevamo neanche computer e quindi che programmato dovevo presentare allora hanno voluto i dati relativi ai soggetti domiciliati e proveniente dalle province diverse perché dicevano loro dovevano fare la compensazione
Senta mi scusi avvocato per chiudere questo argomento quindi lei non può escludere che si siano verificate doppia di cui ha bisogno
No io non non non sono a conoscenza siccome poco fa sembrava che avesse concluso diverse va be'senta ma a lei e per la provincia di Palermo è in condizioni di escluderlo
Sì per la provincia di Palermo è in condizioni di estrema io sono arrivata noiosi perfetto
Senta
Ecco l'ingegnere campavano era a conoscenza bella prassi del domicilio sanitari sì sì sì
Ne aveva parlato con lei con me non ne aveva parlato con il dottore scaduto Gaballo catalana si era informato da parte
Forse per un problema di carattere gerarchico non lo so ne parlava con il dottore scaduto il dottore è scaduto mi diceva che lui era informato
Quindi
Senta lei ha mai parlato col dottore Giallombardo della necessità
Di
Frazionare o per lo meno di frazionare le richieste di rimborso sempre in regime indiretta
Perché diversamente alla ASL non avrebbe potuto soddisfare col suo o con la sua disponibilità
Le somme dovute alla villa Santa Teresa sì io ne parlai ne parlavo frequentemente
Dei problemi di questi rimborsi di queste pratiche fondatore Giallombardo
In una di queste occasioni e lui mi disse che sarebbe stato meglio per un problema loro che avevano loro per le questioni di per esigenze contabili e mi parlò di esigenze contabili che il le delibere avessero un costo che non superasse i tre quattrocento milioni perché se no non l'avrebbero potuto inserire nel rimborso di queste prestazioni alla struttura
Villa Santa Teresa
Questo è un principio che valeva soltanto per la villa Santa Teresa o era un principio generale
è la villa Santa Teresa e la la struttura che liquidava di più quindi poi tutte le altre strutture parlavamo di laboratorio analisi di laboratori di Fisioterapia insomma liquidavano molto meno
A quello senta il dottor Giallombardo era il capo dipartimento economico finanziario dall'ASL sei direttore del dipartimento economico Firenze
Senta
Le lei nella nella verifica delle delle pratiche sempre in regime di indiretta prodotto
Se lei nella verifica delle pratiche che poi inoltrava per il rimborso quando metteva questo visto ecco che cosa vistava in pratica sì limitava a fare un controllo documentale sul lavoro già fatto Prestigiacomo
Devo noi il visto era preventivo nel senso che mi arrivavano le ricette
Eh io ho visitato quello che e c'era nella richiesta
Nella richiesta scritta
Quindi quello con cui il paziente chiedeva di essere sottoposto ad opera talmente perfetto io vorrei capire questo visto Kelley metteva
Era un visto appunto come abbiamo detto poco fa di a e non congruità della ricetta medica della prescrizione medica continua e terapia
Quindi lei verificare la ricetta guarda con la vicenda edifica vola
Senta andiamo questo per tutto il periodo della della indiretta andiamo Paola al Periodo bella convenzionamento cioè dire della cosiddetta assistenza diretto
Fino a quel momento
In ordine alla al ai allora costo che la villa Santa Teresa aveva fatto pagare alle prestazioni specialistiche alle cinque spesso l'azione di specialistiche vi erano state delle osservazioni da parte della ASL
No
Quindi l'altro aveva pagato aveva continuato a pagare sempre tra l'altro io al tutte le delibere le avevo sistematicamente mandata all'ufficio
Di Palermo per cui non loro non mi non mi avevano mai sollevato nessun tipo di problema dato accanto mi pare ne potevano sollevare se andasse adesso nelle appunto benissimo nel momento in cui lei
Riceve la delega da parte del dottore Manenti si è mai posto l'interrogativo se Manenti poteva o meno delegare le questa attività no non me lo sono posto
Io ho ricevuto una disposizione da parte del detto e del direttore generale
E quindi non scusi esattamente il contrario di quello che le ha detto poco fa se vuole essere chiaro diciamo
E poco fa Mafai Voiello venne a trovarla per due o tre no no sto parlando di Manenti sorriso di orche io sto parlando di questo che quando io lo vanno a trovare due o tre volte dal coglie il problema delle prestazioni non rientranti nel tariffario lei dicendo daglielo non rientra nella mia competenza se ne intende legano
Perché io sono in grado di farlo se mi pare il contrario nella domanda che stavo facendo mi scusi se insisto per carità lei ha fatto la domanda giusta è la risposta che non va no no io ho chiesto se quando il dottore Manenti
Gli trasmise Lantella ECA per poter concordare i prezzi nel regime di assistenza diretta
Il dottore gli anni si pose il problema se il dottor Manenti ne avesse o meno la competenza
Il dottore Manenti avete la competenza dei regali siccome io poco fa ho fatto un discorso sul fatto che lui non era competente o non si sentiva tale riteneva non competente anche Manenti pensavo che avesse in qualche misura risposta
Evidentemente poi per carità prego risponda se l'è posto questo problema se Manenti fosse competente nella sua qualità di amministratore Bertolaso sei nelle condizioni di poter mi delegare
Ma lei nel momento in cui ha ricevuto questa Dei Megan
Per poter valutare la quantificazione delle prestazioni non prevista nel tariffario oltre che consultarsi con la parte si è consultato con altri
Con altri
Non so ha controllato dei documenti si è documentato in qualche modo lei ha parlato di un tentativo
Di telefonare abbiam fatto fino alla sala magari lei sa chi Rossella Hero per ai sensi sì no no no non ci pensano in questo momento penso Alfonso è un altro il problema
In effetti io il nell'immediato ho telefonato fatto delle telefonate per cercare di capire
Che tipo di tariffe che tipo di tariffe si potevano utilizzare
Ma non ho trovato riscontri all'inizio successivamente a dicembre del due mila e due
è stata fatta una commissione per valutare se e quello che noi avevamo fatto l'avevamo fatto in maniera corretta oppure no
A quel punto è nato il problema delle tariffe che io avevo stabilito è uno della commissione un un componente della commissione
Mi ricordo come si chiama mi disse che e io gli spiegai che avevo fatto delle telefonate fuori è che non avevo avuto riscontro allora lui mi disse cerchi di avere una relazione cerchi di farsi fare una relazione
Da parte di qualche struttura che posta in qualche modo giustificare questo tipo di comportamento e allora e l'ingegnere Aiello visto io ne parlai con l'ingegnere Aiello e gli dissi guarda io mi trovo in questa situazione
Ho bisogno di avere una consulenza non conosco assolutamente nessuno Luini consiglio che c'era questa associazione di radio terapisti Acqui sedici richiesta scritta mandata via fax dove chiedevo la congruità delle tariffe per la transazione non previsti dal tariffario loro hanno fatto una donazione che da un punto di vista qualitativo Gino era chiaro il livello diciamo della presunzione da un punto di vista economica a un certo punto della relazione si dice quindi il parete si può considerare positivo sulla base della mia sulla base della mia richiesta atti pronuncia ci sono c'è la richiesta mia mandata via fax tant'è vero che la nota dell'Aido fa riferimento a una nota che io ho mandato quindi diciamo che lei
Che ha detto poco fa essere un incompetente cerca ora di limitare la sua incompetenza Nokia ecco senta e
La sua decisione di abbattere del trenta per cento
Il costo delle prestazioni non prevista nel tariffario che era stato pagato
In regime di assistenza indiretta ecco come lo determinò perché lei si determinò ad abbattere del trenta per cento quello che fino a mesi prima era stato pagato il regime c'era un reality dei costi presentata da Aiello che faceva riferimento al costo della prestazione
Quindi ho deciso io di procedere a un abbattimento del trenta per cento
Dico sembrava in coma questa valutazione lei l'ha fatta lei sta dicendo c'era un'analisi da parte della struttura da film dei costi ma questa analisi dei costi da parte vostro Tura perché cosa faceva riferimento
Faceva riferimento al personale al costo del delle attrezzature
Faceva riferimento alla manutenzione alla manutenzione facevano con riferimento a diversi elementi all'aggiornamento alla De a un po'a tanti elementi che fa costituivano questa analisi da questo io per cui dico alla fine di questa analisi
Però ogni per ognuna delle cinque prestazioni da stasera unica al mondo con un costo lei diciamo autonomamente ho deciso di abbattere per non sapere diciamo per la legge Israele come dicevi siciliana o quindi questa abbattimento dell'appalto
Così di intuito sì
Senta
Ma lei dopo avere fatto questo abbattimento di intuito ne ha parlato con l'ingegnere catalano ritegno a Catania e la conoscenza che queste erano le tariffe che venivano galleria Homeland applicate
Per le cinque prestazioni io ho mandato in direzione generale via fax il carteggio relativo a questo tipo di tariffazione che io avevo stabilito e ho mandato e mi ricordo benissimo dal fax della mia stanza il
La delega che mi era stata fatta la tariffazione che era stata stabilita l'accordo raggiunto con l'ingegnere Aiello è l'analisi dei costi che avevo avuto io l'ho mandata via fax in direzione generale stranamente di questi fogli non si dica che non si trova niente si è trovato soltanto il foglio relativo alla all'accordò che io vorrei giunto che l'ingegnere catalano mi rimandò indietro in copia via fax chiedendo mi notizie ma queste stiamo parlando nel settembre due mila e tre
Sì ma lei nell'interrogatorio sino era a conoscenza mercoledì senza che tra l'altro di una vendetta testualmente sì e l'interrogatorio di garanzia tredici febbraio due mila quattro lei dice
Anzi l'ingegnere catalano tutte queste cose le ha sempre saputo dell'ingegnere catalano si è fatto fare il parere dall'avvocato felina
L'ingegnere Catalano che andò a fare la transazione per i fatti suoi non è che mi ha chiesto e falla tu la delibera di genieri catalana dicembre ha fatto la commissione d'indagine abbiamo evidenziato le tariffe abbiamo evidenziato tutte cose non mi risulta che qualcuno mi ha mandato qualche contestazione
Sì
In fondo ferma conferma
Senta
Lei nel momento in cui a stabilito queste tariffe
Ha valutato che vi erano dei debiti dell'ASL nei confronti della ditta dell'ingegnere Aiello della villa Santa Teresa e che quindi ci sarebbe stata una comporta una
Una compensazione nel caso in cui queste tariffe non fossero state idoneamente da lei determinante
No
E perché lei ha detto questo
Sempre nello stesso interrogatorio A pagina ottantanove
Il giudice le dice
Lei dice guardi che queste era comunque una situazione molto temporanea perché la Regione già si stava attivando per fare le tariffe
Quindi in ogni caso quello che ho fatto io era esclusivamente aveva un carattere temporaneo sì perché già a maggio ad aprile-maggio sarebbero state conferma questi Comets poiché lei però prosegue
Dicendo alla alla domanda del giudice che le chiede ma in quel momento in quel momento come no in quel momento no perché i pagamenti erano in arretrato di almeno sei mesi Tagliamento esatto sì per cui in quel momento quando ho fatto questa cosa
Non c'era nessun tipo di pagamento in corso e di conseguenza se la Regione avesse fatto come si diceva a maggio giugno quello che era le tariffe poi con le schede Ansaldo che noi sistematicamente facciamo avremmo recuperato se avessimo pagato ma in realtà ancora non avevamo pagato manco una lira e quindi non c'era niente da dargli operante riconferma il silenzio
Un'altra circostanza
Lei ha fatto riferimento
Alla documentazione su domanda della parte civile
E ha precisato che alcuni documenti potevano essere in fotocopia perché gli originali già erano stati introitati dalla distretto dall'ASL e quindi era facile verificarlo
Ecco andiamo a un trattamento che riguarda il medesimo paziente per la medesima patologia in questo caso quali documenti potevano essere utilizzati in fotocopia trattandosi di un nostro spesso paziente la liberta nella prescrizione specialistica e la ricetta del medico fu
E la
Il resto poteva essere in fotocopia tornando su Melfi introduco questi protocolli residente quindi fotocopiatura esatto quindi in Polonia radioterapie quindi trattandosi dello stesso paziente
I documenti in fotocopia era una che vuole ripete che potevano utilizzasse in fotocopia certificazione specialistica richiesta del medico curante e procura benissimo nessun'altra domanda ma negli altri difensori
C'era pubblico ministero forse voleva fare
Se vuole aspettare il suo collega no non lo sono
Senta io devo tornare un attimo su una domanda
A proposito della delega che le conferisce nato come sapete
Sì certo ma io che sono serrate domande
Sono domani esame
Guardi Presidente in realtà è una domanda che credo che implichi una risposta e allora se non abbiamo dovrebbe era poi una richiesta di chiarimento quindi prego per l'acqua non posso farle ora
Allora lei ha detto no sull'accordo diciamo delle parti facciamo fare questa domanda quali circostanze
Di di tempo e di luogo
Venne a conoscenza della delega che il dottor Manenti le conferì per la determinazione del tariffe per le prestazioni non inserite nel nomenclatore
Io le contesto che non non non le ricordo la risposta che ha
Dato poc'anzi
Le contesto che nel corso dell'interrogatorio che ndr su il ventitré aprile del due mila quattro al Pubblico Ministero
Già prima la domanda quella contestazione facciamo la domanda facciamolo rispondere
Presidente la domanda è già stata fatta e la risposta è stata data nel senso che sarebbe stato convocato il dottore negli anni l'ammirazione dell'ASL
Avrebbe avuto consegnata una dopo essere la domanda che è stata fatta essenzialmente era dovuto consegnato una documentazione
Dalla segreteria e poi come fa lei ma questo confermo questo l'altra la domanda è stato rifatto la posso farla contro un volevo diciamo
Ritornare sul punto perché è stato chiaro lo ha ripetuto credo due o tre volte
Lei però è stato interrogato dal pubblico ministero il ventitré aprile cento mila e quattro quindi non siamo nel al giorno successivo al suo
Arresto
E pagina quindici e pagina sedici
Ha riferito sulla stessa circostanza se il ricordo ben maniera diversa no adesso lei ascolti la contestazione del riso
Dunque
Per comunicare eravate tutte e tre insieme uno telefono
Gli anni eravamo tutte e tre insieme
Pubblico ministero con il dottor Manenti si con il dottor Manenti si a Palermo o a Bagheria a Bagheria
Cioè venne a Bagheria Manenti
Cioè mi fecero chiamare io mi presentai ma dove alla diagnostica o alla USL venti anni alla diagnostica Pubblico ministero e quindi c'era la lettera scritta della Società giusto perché la Società dice dobbiamo fissare i prezzi sì
Lei viene convocato invitato alla diagnostica gli anni sì Pubblico ministero e Manenti le dalla lettera che aveva portato già scritta sì sì così
E che cosa le dice gli anni mi dice di procedere a fare queste prestazioni che erano fuori per il fare io mi pare che c'è scritto così vista la eccetera eccetera eccetera sì
E allora lei qui fa riferimento ad un incontro io se ho detto aspetti mi lascia mi lascio fare la domanda scusa seguito alla contestazione
Lei qui fa un un riferimento ad un incontro a tre con la contestuale presenza di Manni di Manenti dell'ingegnere Aiello alla diagnostica a Bagheria
Nel corso del quale incontro le venne consegnata una lettera scritta della società
Si parla del vario
E ma l'entità e dice dobbiamo fissare i prezzi
E le consegna una lettera che aveva portato già scritta
Le conferma questa circostanza no
Per io confermo quello che ho detto precedentemente ecco la mai perché ha dichiarato allora circostanze che secondo alcune voci ora io ero dopo settantun giorni di carcere
E mi trovavo dei in in pieno in una pieno una sindrome depressiva di quella acuta fortissima e tra l'altro ci sono pure documenti il registrati in carcere che io soffrivo di questa forma di depressione per cui non non ero in grado di capire niente
E quindi mi sono confuso con nell'occasione in cui mi sono incontrato effettivamente con il dottore Manenti ma a proposito del problema di mia moglie non questo
Perché è un problema cauzione perché del problema di sua moglie della richiesta che lei fece al dottor Manenti ne parlo all'anima l'ingegnere Aiello la diagnostica Bagheria ho detto che mi sono incontrato l'ha alla diagnosi di Adhd
Vi siete dati non puntamento
No noi José inermi già variato con questo problema l'ho esternato l'ingegnere un giorno mentre lui
Probabilmente si sono incontrati e poi mi sono stato chiamato il ministro presentato la e ho esposto il mio babbo problema al scusi lei aveva dei rapporti di tipo professionale
E amministrativo col dottor Manenti nel Periodo qual è il bisogno di per parlare di questa vicenda della memoria non mi lasci completare la domanda di investire l'ingegnere Aiello che addirittura la chiama nel momento in cui il dottor Manenti viene alla diagnostica
Che cosa le avrebbe impedito che cosa le impediva di parlarne direttamente alle autorità una una richiesta una cortesia che io chiedevo
Per un problema essenzialmente familiare che esulava dalla da quella che era la
I problemi di lavoro professionale che io avevo condotto alla Manenti perché non c'era questo tipo di confidenza competenza che invece allora avevano secondo quello che lei riteneva Aiello Manenti ma certamente ho detto che si conoscevano anche lei lo conosceva Manenti
No io lo conoscevo soltanto perché era il mio direttore generale e quindi l'ho incontrato la prima volta la presso la struttura di della di di Aiello
Senta abbiamo lungamente parlato anche ora in sede di lettura di queste dichiarazioni per la contestazione
Di di questa vicenda delle delle prestazioni non tariffate della delega di Manenti di tutto quello che poi lei ha riferito anche in sede di controesame del difensore di Aiello
Una sola domanda lei in relazione a questa vicenda ha subito è in corso un procedimento penale
A quale ripeto per favore la domanda in relazione alle discende legate alla diciamo vicenda del tariffario sì
Sì sì c'è uno in corso una una
Un procedimento penale tanto penale nei confronti suoi e del Duero rimanenti credo lei ha già ricevuto un avviso conclusione indagini
Sì
Non abbiamo altre domande
Presidente presidente mi scusi posso avere un condono e allora non è possibile fare una domanda poc'anzi ho perso il tempo se le parti lo consento
O se no la locale però se non l'Atm riscossa vola della corte lo consentano esame del per posso Pubblico ministero sì
Visto che si è anche accennato poc'anzi nuovamente alla questione del tariffario le volevo chiedere dopo che è stato stilato quello che è stato anche definito il così detto protocollo di intesa per il giudice la tariffazione di quelle prestazioni
Non prevista dal nome improbabile protocollo di Inter chiamiamolo comunque
Era un accordo un'accorta
Per comodità diciamo un francobollo ecco di questo problema quindi lei in via il tutto all'auto e dopo c'è c'è dopodiché c'è il cambio della direzione generale chiusi sì quindi va via Manenti subentra il dottore catalana
Ora di questo problema delle prestazioni non prevista dal nomenclatore da quel momento in cui lei redige quel tipo di accordo se ne è più discusso in ambito USL
Guardi io però non è stato mai rilanciato è stato mai riaffrontato il problema del prestazioni non tariffate fine parla io ne parlava con il mio diciamo punto di riferimento centrale che era il dottore scaduto
A cui mandato mensilmente la tariffazione
Nella tariffazione c'erano le prestazioni fuori tariffario ma questo già dal febbraio due mila e due o quindi quando è stata fatta la convenzione
E Luigi e mi informava
Della questione che erano tutti informati sulle prestazioni
Fuori tariffario quindi tutti informati a chi faceva intendeva fare riferimento il direttore generale ingegnere Catalano e non riguardano sì certamente sì e nel delle altre persone che potevano essere in qualche modo investita di questa problematica
A livello appunto i dirigenza guarire confusionarie amministrativa la direzione generale in persona di direttore amministrativo dell'epoca che non soldi
Come si chiama Krizia Po
I responsabili degli uffici così contabili del servizio economiche finanziarie all'epoca del Giallombardo era informato sui quindi tutti costoro erano a conoscenza di quello crollato un programma che si che tipo di iniziative sono state assunte in proposito se ne sono state nessuno andrà a Derna sul livello nessuno mi ha fatto mai una contestazione
Senta quando si armi aerei quando neanche quando abbiamo fatto la commissione di verifica dicembre due mila e due e noi abbiamo mandato in direzione generale la relazione conclusiva
Dei lavori della Commissione abbiamo evidenziato anzi il dottore è scaduto ha evidenziato l'ha voluto mettere per iscritto e ha sollecitato la direzione generale apprendere a fa prendere delle iniziative nei confronti di questa prima di uscire quindi in ogni caso c'è un atto scritto che fa riferimento a dicembre due mila due sulla
Sull'esistenza di quel sei prestazioni
Presidente ho dimenticato di dire sono avvocato Castagna per la trascrizione allora un ulteriore precisazione
Io non intendevo chiederle se qualcuno le avesse o meno fatto delle osservazioni
Ma intendevo chiederle se qualcuno dei a livello di direzione di funzionario responsabile dell'azienda USA adibiti al settore della contabilità della liquidazione
Del delle competenze vantato dalle strutture dell'Aiello se qualcuno di costoro ha mai assunto un'iniziativa a livello ufficiale per risolvere il problema del prestazioni di eccellenza non tariffate
Che lei sappia o meno non non mi risulta
Lei sa se in assessorato nere unendo che in assessorato e si sia andato nel suo ricordando il dottore è scaduto assieme al dottore Manenti ci sarebbero occupati di questi è successivamente quando i suoi occhi tant'è che non abbiamo fatto una relazione
Che abbiamo dato al dottore è scaduto e Luini ha riferito che l'avrebbero portata come poi ci sono andati in assessorato perdere quanto riguardava la richiesta di convenzione Santella
Ecco subentrando invece l'ingegnere catalano c'è sono state prese di posizione sull'argomento contatti con l'assessorato
Dicevo al livello di dirigenza di funzionari oro credo di sì però dico questo mi è stato riferito al dottore scaduto a io a Roma non ho direttamente prospiciente il teste senta quando si
Si accredita TM
Faccio dopo dopo l'esame dell'avvocato che lei allora non aveva dimenticato una domanda è un ricordo il suo ritorno allargato è stato lanciamo resta
L'ultima precisazione del jet quando si accredita Atm quando si accredita Atm
Restano validate le prestazioni secondo quel tipo di accordo che voi avevate sta già stilato per l'altra struttura
No dopo nel due mila e tre il l'ingegnere catalano ci manda una nota credo forse verso settembre due mila e tre dove ci diceva di tariffaria e quindi mettere in liquidazione soltanto le prestazioni validate secondo tariffario ora visto che queste erano prestazioni riconosciute dal tariffario come radioterapia con acceleratori lineari io praticamente ho proceduto ho detto all'ingegnere Aiello che se voleva pagate questa presunzione le dov'è un riparto riportare al valore
Della prestazione del costo base della radioterapia va bene grazie Farrah Desanti c'è stato un abbattimento di qualsiasi il sessanta per cento
Va bene grazie
Prima di rinviare allora dopodomani io avrei chiederle un una cosa rapidissima
Sulla questione del l'intervento a un certo momento in poi del dottore Giambruno
Sì ieri torniamo un attimo indietro ritorniamo al momento in cui lei ha detto da un lato Aiello le fa presente le sollecito in qualche misura diciamo la necessità nell'interesse delle sue strutture che ci sia un medico specialista
Pubblico chi Bagheria diciamo del nostro contesto territoriale
Facesse del ricette in relazione ai pazienti fuori provenienti da fuori provincia
Questo è il contesto
Al di là delle esigenze dell'interesse dell'ingegnere Aiello come imprenditore privato c'era stato qualche l'indicazione qualche circolare qualche
Ragione legata alla ASL sei di Palermo che le ha Lai convinta la più spinta ad fare intervenire il dottore Giambruno con queste sue ricerche
Lì io ne ho ne avevamo parlato di questo con il dottore Giallombardo e lui mi disse che sarebbe stato opportuno
Ai fini e al fine di controllare avere sempre sotto controllo questo tipo di attività indicare un nominativo che potesse essere responsabilizzato alla prescrizione di queste di questi trattamenti
Velati da pazienti provenienti da fuori provincia
Sì versione però un bersagliere parlò prima o dopo che Riello le fece presente questa situazione
Ne fece presente questa situazione io ne parlai con Giallombardo Giallombardo mi confermò quel sa necessità che fosse una serie diciamo il primo la prima indicazione del primo input in relazione dai verrà dai
Poi me ne parlò con Giallombardo e disse
Dall'imprenditore lui aveva questa sollecitazione le sembra opportuno che Sensi trovo Giambruno cents l'unico che aveva un titolo un onco ematologo abbiamo detto che doveva però se ho capito bene intervenire nella fase della della diagnosi della malattia della prescrizione la restituzione agli arrivava una prescrizione di uno specialista di Marsala se cui esaminava la documentazione ovvero in taluni casi ma mi pare che le ha detto pochi
Visitava direttamente il paziente e faceva una sua autonoma ricetta di prestazione specialistica in genere riproduceva quella dello speciale certamente ma questa necessità ripeto al di là degli interessi di Aiello per la uso da da che cosa era determinata non c'era già una richiesta che veniva da un medico pubblico non era sufficiente per voi
No perché ai fini del rimborso ci vuole la ricetta su ricettario regionale quindi era finalizzata al rimborso realizzata un'esigenza sanitaria uno è la è la ricetta è un
è un obbligo documentale quello che sto dicendo non era questo intervento di Giambruno secondo quello che sta dicendo lei
Semina Rizzato a fornire un controllo sanitario su quello che andavano semestralmente mi faceva pure un controllo sanitario sulla prescrizione però sul tipo di presidi che venivano forniti poi a quel paziente dottore Giambruno faceva un controllo no sul tipo sulla qualità della prestazione no sul tipo sulla qualità dalla prestazione non faceva no no
Senta la e queste ricette dottore Giambruno venivano fatte sia per villa Santa Teresa che per atti ebbero solo per una delle due società
No
Credo che venissero fatte per villa Santa Teresa
Turni la Santa Teresa credo che facesse
E per Atm no
Mi ricordo sinceramente non mi ricordo
Credo di sì
Sicuro
Non mi ricordo
Va bene
Allora presso sospendiamo l'esame del dottore io ammiro rinviamo allora dopo domani pomeriggio alle quindici e trenta in quel nell'aula della alle quindici e trenta quindici e trenta nella o la la terza sezione penale
Dopo le concluso nell'esame gli amici saranno anche l'esame di Venezia e Giambruno
L'aula è la terza sezione penale no volevo dire forse soltanto una questione d'ordine siccome Venezia viene da fuori ma questo polo vediamo se incontro dovesse essere lungo il controesame no non è molto lungo venete possiamo che facciamo magari tra Venezia e poi concludiamo il controesame gli anni insomma è una cosa che si può valutare possiamo concludere veramente nata negli anni diciamo sarebbe più
Sarebbe meglio però vediamo le esigenze anche di nella
Disponendo la traduzione degli imputati detenuti grazie