Perchè abolire il valore legale del titolo di studio. Intervista a Michele Magno

Michele Magno è commentatore per il Foglio ma anche un dirigente dei democratici di sinistra con lo vogliamo parlare della questione dell'abolizione del valore legale del titolo di studio in particolare delle lauree tema spesso evocato da questi microfoni uno dei punti della cosiddetta agenda Giavazzi tema sul quale che qualche giorno fa il ministro Mussi anche replicando ad un altro ministro del governo Prodi immenso Zingales disse che di questo non si doveva parlare era un è un tema che non gli piace perché riaprirebbe la strada ad una selezione di classe nella università italiane Magna contesta questa affermazione lo fa con un articolo uscito proprio sul Foglio e quindi vogliamo approfondire un po'i contenuti delle cose
Che ha detto Magno lei parte da come funzionano le università americane anche diciamo smitizzare un po'alcuni luoghi comuni sul liberismo americane sulle università americane vogliamo partire da qui
Basta fare delle buone letture approfondire i problemi
Informati su come fanno realmente le cose chiuderli il dinamismo americano Dagda che deriva ma
Molto semplicemente dal fatto che il sistema universitario americano produce e lo scambio sapere in un mercato libero obbedendo alle sue leggi io so che questa affermazione può fare inorridire molte anime belle della sinistra italiana
Però alla realtà che ciascuna università americana compete con le altre nell'accaparrarsi allievi
Possibilmente diciamo i più svegli e promettente in circolazione esibendo la qualità dei propri docenti e delle piscine che che vi conducono
Si potrà domandare come come come racconta ad assicurare i i i servizi dei migliori docenti fa un modo molto semplice
Pagandoli profumatamente e attraendo riso soprattutto con la propria reputazione accademica
Sito mobile potrà domandare ancora come si fa a procurare il denaro necessario a pagare alcuna prendi e e e laboratori sofisticati
Lo si fa Attraverso rette avevate e con un grande mecenatismo fiscalmente incentivato queste cose sono del resto abbastanza nota
Allora qualcuno potrebbe chiedersi come fa il figlio di un operaio a permettersi al temette di una università prestigiosa
In America il figlio dell'operaio solo permette al con laute borse di studio o ancora meglio con per effetti finanziari da denaro pubblico
E e poi nel mio articolo cercavo di mettere in evidenza
Leggendo i dati il sostegno finanziario pubblico all'istruzione superiore negli Stati Uniti è molto più ingente di quello che comunemente si crede ed è comunque molto più elevato
Di quello italiano ma la cosa più importante che questo sostegno e più Arrhenius riduttivo che allocativo mi spiego meglio
Questo significa che i soldi vanno proporzionalmente meno alle burocrazie ministeriali universitario e universitarie
E vanno invece in misura molto maggiore che in Italia nettamente ai meno abbienti perché abbiano le stesse opportunità di partenza
Degli abbienti dei più avvantaggiati dei più ricchi insomma
Questo sistema funziona alla fine gli Stati la quelli editore i fatti i fatti e i fatti lo dimostrano la realtà e che
Prati uniti l'Inghilterra il mondo anglosassone insomma e anche però alcune eccellenti istituzioni universitarie
Del continente penso
Per nel settore delle scienze economiche
All'Università di Barcellona Pompeo fa Bra Chicchi badi bene e e pubblica di proprietà dello Stato di Catalogna
Ensor sono tutte realtà in cui concentrata diciamo la ricerca di eccellenza che non si fa nel mondo occidentale e probabilmente probabilmente sull'intero sull'intero pianeta insomma
Penso se tento sempre a all'università di economia di Barcellona
Chi esce da lì può competere tranquillamente con chi esce da danaro guardavo da Chicago
Quell'università c'ha uno statuto speciale che le consente appunto di funzionare con regole di mercato con un maggiormente efficiente lungimirante con insegnamenti rigorosamente in inglese
Con una platea di professori e di uno studente dica che completamente cosmopolita quindici abbiamo in Calabria per Calamo garantendo l'Europa continentale degli esempi
Su Coulthard studiare su cui
Fra l'altro anche questa storia delle rette che spesso vengono revocate andrebbe vista meglio perché poi non so se uno studente che parte dalla Calabria per andare a studiare a Bologna spende all'anno meno di quanto spenderebbe uno ad Harvard o no
Ritornò l'osservazione che ho fatto inizialmente adesso diciamo cito a memoria può dar frutti che le percentuali che dopo non cambiano idea primarie ma l'ordine di grandezza e quell'altro insomma negli Stati Uniti circa due terzi della spesa pubblica di determinata all'interruzione portuali con Daria dinanzi ai bilanci dell'università
L'altro terzo va direttamente alle famiglie
Il quest'ultimo terra foto di quest'ultima volta
Un terzo prende la forma di borse di studio due terzi di Previti e gli utenti in Italia abbiamo una situazione grossi esattamente rovesciata nel senso che
Circa l'ottantotto per cento va all'università mentre il resto va agli studenti esclusivamente nella forma del sussidio a fondo perduto la forma tecnica del del del prevenuto praticamente
Non è prevista diciamo ecco grosso modo credo che la situazione di portarmi a criteri in questi termini
Chiarissimo d'con tutto questo che c'entra il valore legale del titolo di studio perché lei dice il punto acque proprio questo cioè qual è la differenza tra questo modello lo sassone quello italiano che lì non c'è non si sognano nemmeno negli non c'è
Perché Irina il valore delle diciamo il valore legale del titolo di studio costituisce un ostacolo forse l'ostacolo principale
All'introduzione o o quantomeno alla sperimentazione
Di questo modello in un Paese come il nostro di di uno del modello diciamo americano anglosassone che abbiamo visto molti pregi molti più di quelli che i due vengono descritti
Anzi anche venne nei dibattiti diciamo così tra gli specialisti
Perché
Come cercavo di dire anche il mio articolo il valore legale del titolo di studio
Nello stesso tempo la premessa e anche la causa
Vuole la natura di impiegati pubblici di coloro che devono rilasciarlo nel senso che
Diciamo il valore legale del titolo di studio e il ruolo pubblico dei docenti difendono un sistema corporativo perché in un sistema universitario in cui tutti i diplomi di laurea sono uguali per legge tutti i docenti sono uguali tutti i progetti di ricerca egualmente meritevoli insomma una mediocrità ed ignoranza di massa sono pressoché inevitabile ripeto l'eccellenza fino a prova contraria e invece quella di chi si può pagare gli studi a Rava guardavo a Pompeo Fabre alcolici Soldini famiglia oppure con borse di studio private
Per questo diciamo memore come ricordo nel mio articolo di un della lezione di Luigi Einaudi il quale ricordo
Nella discussione alla Costituente sulla libertà di insegnamento e sull'introduzione di organizzata ribatte
Con grande determinazione ma con scarso successo per l'abolizione del valore legale del titolo di studio per questo di dico che una politica a favore della competitività e dello sviluppo economico che è semplice ed efficace
E che non costa nulla all'erario vuole l'abolizione con un semplice tratto di penna del valore legale della della laurea
Sia chiaro Puerto
Comporta di necessità
La rimozione dell'altro macigno che è quello del ruolo pubblico dei docenti mi rendo ovviamente conto che questo secondo passo e molto più difficoltoso molto più complicato e richiede probabilmente parecchio tempo però si potrebbe cominciare concretamente anche lavori a fare delle sperimentazioni
Come quella dell'Università barcellonese per esempio assumendo nel corpo docente insegnanti fuori ruolo anche Ranieri con la libertà di pagarli secondo il loro prezzo sul mercato internazionale
E penso che intendevate questo anche Luigi Ringling avete nel suo articolo
Sulla di di qualche giorno fa sul Sole ventiquattro Ore a queste università si potrebbero dare maggiori Autonomie amministrative per esempio nella fissazione delle del delle delle rette maggiori autonomie di tipo gestionale attraverso contratti di lavoro di diritto privato e anche maggiori autonomia di tipo culturale
Nella definizione dei corsi dei programmi
Io credo che con il tempo potremmo vedere se questi aspetti gli esperimenti hanno successo nell'attrarre gli studenti e i docenti migliori e anche nel collocarli a livelli retributivi elevati presso le migliori impresa
Io penso che l'introduzione di sperimentazioni di questo tipo potrebbe avere un effetto imitativo molto importante
Però mi rendo conto
E finisco che
Discutendo di queste cose
Discutiamo di grandi questioni politiche dei grandi questioni culturali discutiamo in fondo della cultura politica anche del del centrosinistra
No sembra francamente che
Vive nel suo insieme
L'attuale dirigente del centro sinistra che ancora preparata a fare un paio di questo tipo non posso che chiederle a questo punto perché secondo lei Magno visto che sembra così evidente che la perché il
Diciamo nel centro sinistra
C'è la cui veramente il di
Parlo del centrosinistra attuale di quello che grammi
Sostiene l'attuale governo pre e sicuramente su una cultura politica liberale o liberaldemocratica
E anche rappresentata non solo ma anche sicuramente rappresentata anche dai radicali e da la Rosa nel Pugno ma è una cultura politica assolutamente minoritaria e che
Alla prova dei fatti alla prova diciamo così delle grandi scelte di prima tema
Dottor giace a ad altre scelte di tipo un po'più ideologico
Ad altre pregiudiziale di tipo di tipo ideologico della vecchia cultura
Diciamo comunicava ma la domanda la la non voglio adesso personalizzare ma secondo lei Mussi ci crede davvero che la nozione sia sia migliore di quella americana
Beh io questo onestamente questo non lo so questo no io posso non credo perché non sono sicuro che molti riconosce
La realtà diciamo del anche se un neo ministro
è una per un è un uomo di cultura
Che io conosco bene e che il primo volto antico l'occasione per dirlo
Non credo quindi che porta a pensare una cosa del genere probabilmente c'è una preoccupazione in Luís e appunto nella cultura politica che lui rappresenta ed esprime una preoccupazione che è anche per carità le le le non voglio fare il diplomatico mamma ma lo capisco che anche comprensibilmente anche nel comprensibile
Che possa essere un diciamo così una riforma talmente dirompente che in un mercato del lavoro italiano così debole
In cui c'è sicuramente una quota di precariato molto forte e in una struttura produttiva italiana così debole caratterizzata da una prevalenza diciamo della piccola e media impresa una riforma di questo di questo tipo potrà creare diciamo così più prima dei guai gli ante niente
Il binomio schermo dentro invece
Qui invece che precisi mette diciamo
Perché il perito di parte col piede giusto
Si tratta di una riforma che vede averi i suoi tempi di realizzazione Markette ed è
Che
Prima al prima ancora che
Sulle tecnicalità deve rispondere a una grande domanda politica voliamo
Una università insomma che
Forna studenti che li parcheggiano nell'università inattesa di un lavoro
Molto improbabile e dequalificato oppure vogliamo una università che risponda alle domande di una società dinamica
Che risponda alle esigenze del di un sistema più competitivo che via ingannando di coltivare anche
Una e professionale
Lasciando svolgere questo compito a riduzioni universitarie
Forti non lasciandolo rivolgere a quelle degli altri paesi perché poi in fondo è anche così che nasce il problema della cosiddetta fuga dei feroce non so cosa ne pensa Mussi però è un fatto che i migliori laureati italiani come sappiamo vanno a specializzarsi all'estero
E e trovano poi lì la loro prima occasione di lavoro e poi diventa molto difficile
Insomma i i casi di cronaca Cherie abbiamo davanti agli occhi di tutti tutte quante diventa dicevo difficile richiamare indietro soprattutto se ritirata come dei paria infedele insomma ecco a me sembra che grosso modo le cose cambiano con i
Grazie a Michele Magno va bene grazie a sei grazie mille