L'intervista è stata registrata giovedì 26 marzo 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Crisi, Governo, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 24 minuti.
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PSI
Claudio Signorile ministro dei trasporti
Leader della sinistra socialista doppia tessera radicale per due volte nel mille novecentottantasei e nel mille novecentottantasette cinquant'anni a settembre
Io credo che tu abbia fatto se non sbaglio se sono bene informato abbia fatto parte dell'UDC
A coniugi ha rappresentato infatti una forza egemone
Università quando proprio i partiti laici e socialisti probabilmente contavano molto poco una forza egemone che ha saputo imporsi forse proprio perché costituita da persone che veniva dalle esperienze più vari e non solo socialisti non sono laici ma appunto anche comunisti se non sbaglio c'era Occhetto apolitici goliardi ecco quello che vuoi perché questo Lattuada il tuo prendere la testa del partito radicale
In questa nella situazione che attraversava anche il partito radicale insieme ad altre centinaia di tra compagni di compagni della sinistra socialista ha voluto per caso significare avuto forse significare il tentativo di fare oggi quello che sono in parte siete siete riusciti a fare allora
Ma il paragone con Lugi e vero e e può essere però fuorviante non bisogna dimenticare che Luigi fu uno strumento molto importante di fuoruscita dal centrismo full a
Riproposizione ad una democrazia molto statica e molto chiusa dall'università dalla realtà giovanile dei valori che come dire ideali della politica della politica come cultura
Rispetto ad una politica degli interessi che per un certo periodo dominava e lungi rappresentò un autentico punto di incontro di esperienze culturali di viali diverso
Da questo punto di vista alcun elemento di svecchiamento rispetto ad una società politica e ad una sinistra politica che tendeva a leggere se stesse piuttosto in termini di tradizioni che non in termini di Avvenire
Quindi da questo punto di vista ecco per parlarti chiaro anche se io ripeto non condivido molte delle cose dei compagni radicali mentre però ritenuto ne sono profondamente convinto che la risposta intere
E poi positiva che è stata data da me e da altri socialisti alla richiesta radicale di essere garantiti come partito fosse necessaria fosse doveroso da parte di chi come me per esempio crede che il sinistra di governo che la sinistra in Italia capace di candidarsi come soggetto politico in grado di governare dirige lo sviluppo di una democrazia industriale complessa abbia bisogno del partito radicale il partito radicale debba quindi essere impegnato ad essere parquet attiva è protagonista di questo processo di costruzione di quella che io chiamo sinistra di governo che di fatto e costruzione di una democrazia dell'alternativa nelle forme di in modi del processo che tutto questo richiede in questo senso ecco guardare oggi al le cose che accadono a quel forte dinamismo che c'è nel presente ma anche a quella forte domanda di nuovo di cambiamento che ne avvertiamo intorno a noi che fa parte del futuro la nostra democrazia e rappresenta in un uno dei modi di essere socialisti uno di modi di essere radicali o sono convinto che l'Alleanza socialista e la proposta pur Tica sulla quale ci misureremo nella prossima legislatura e sarà uno dei fattori di cambiamento dei rapporti stessi nell'ossessione del nostro sistema
Dello scurissimo politico
Vedere questo come spiega il fatto che a lungo proprio la sinistra lombarde radicali sono sembrati ostili a un po'estranee tanto che prima con Mancini poi con Craxi e con Martelli più che con voi le cose sono andate avanti quello che è successo
A dicembre però parliamo dopo io l'ordine prima di questo ha una lunga tradizione dovuta al fatto che la tematica della sinistra Lombardia ne è sempre stato una tematica fortemente attenta agli aspetti economico sci agli aspetti sociali e di aspetti istituzionali ed internazionali è forse meno attenta dico onestamente a quella che è una tematica più squisitamente propriamente radicale che una tematica civile è una tematica di battaglie civili di diritti civili non indifferente non lontana direi meno impegnata lombardi da questo punto di vista è stato uno degli uomini che più hanno seguito il vissuto anche esperienze delle lotte radicali quindi non c'è mai stata in realtà un'anta buonismo c'è stato un altro elemento di importante sottolinea la sottovalutazione che a mio avviso i radicali hanno fatto e che da qualche tempo stanno correggendo della importanza io dico dell'indispensabilità
Del movimento comunista come parte contraente di un patto di sinistra in Italia sia ben chiaro io sono ripete comunista noto fra coloro che più duramente sviluppano una polemica sui termini mancati nel loro rinnovamento sui loro diciamo sulle loro fonti in termini chiaro ambiguità sulle sugli appuntamenti ai quali a mio giudizio si non si sono presentati nel modo adeguato è giusto continuo sempre a ritenere una grande occasione persa la legislatura settantasei che una legislatura nella quale era possibile l'alternativa la grande domanda di cambiamento che il Paese avanzava che si espresse nel voto referendari coproduzioni comuni si sposano con l'alternativa ma col compromesso storico che si sono fatica in politica pesa e però in tutto questo io sempre con sì de reato come è noto il rapporto a sinistra il rapporto complici come un rapporto indispensabile del quale bisogna essere bisognosi sviluppare la poi la polemica più severa più dura più esigente diciamo rispetto ai problemi esigente anche verso gli stessi ma mai perdere il contatto mai entrare in rotta di collisione diciamo radicali lo scontro è giusto conflitto è giusto ma un conflitto perché si pone dei problemi che debbono essere risolti questo mi è sembrato questa coscienza mi è sembrata che in altri momenti mancasse
Al partito radicale devo dire che tutto questo mi pare che faccia parte oggi di una più matura coscienza di cosa significa costruire una ipotesi politica di sinistra in Italia ed è una delle cose che se vogliamo lo ha portato ad una maggiore attenzione in questo senso si è bimbe chiaro io non mi spavento mai delle polemiche miscuglio
Quando le polemiche sono finalizzate quando sia sia ben chiaro cosa debbono servire se ben vengano quello che non mi convince sono le posizioni chiamiamoli così di rottura o di di lacerazione che finiscono poi in realtà per rafforzare o favorire le posizioni
Conservative ma ripeto tutto questo ho l'impressione che faccia parte complessivamente nel passato e questo vale anche per il partito socialista perché anche per il riferisce da qualche tempo a questa parte è in corso una correzione di di tiro e di una maggiore attenzione a quelle che sono le potenzialità della sinistra in Italia di cui i socialisti sono a mio giudizio in questo momento il punto di maggiore importanza chiamiamola così di sviluppo di maggiore significato strategico sia per l'ESP Enza fatta alla guida del governo sia per la cultura politica che è stata maturata in questa esperienza della mantenimento della di un forte radicamento con le lotte sociali soprattutto con le lotte civili
Restrizione alla parte di caratura ricordato in che momento risse descriverti cioè quando è partito da raggiungere l'obiettivo per la prossima Vivenzio insieme a Felice Gorgoglione altri trecento deputati socialisti della sinistra socialista avete preso la tessera radicale per l'ottantasei molti l'hanno rinnovato anche per l'ottantasette ecco volevo chiederti se questa una vampata di generali di generosità un atto di solidarietà
Importantissimi certo o è anche altro insomma voglio dire si può essere al novanta per cento socialisti all'un per cento radicali o viceversa o forse si deve essere non c'
Tanto per cento società ricca perché prima la politica sembra volerlo le fate percentuale se Dio vuole il la
La la coscienza di un socialista immagina anche una coscienza di un radicale non è autarchica io sono contrario alla concezione dell'autonomia come autosufficienza come otto archi apolitica sono del parere che l'autonomia politica l'autonomia
E coscienza della propria identità ma proprio la coscienza della propria identità in questo vengo da una buona scuola e anche valutazione delle critiche l'identità degli altri soprattutto valutazione che si vive in un complesso
Il nostro sistema politico alla nostra democrazia che richiede come dire intreccio di identità non autosufficienze autarchia e distinzione
In questo senso quindi a me non mi non preoccupa tanto la percentuale di socialismo diventa le tribù non sono francamente di cultura radicale però con un'altra cosa quanto a questa certe idee di sinistra che tutti noi stiamo in qualche modo coltivando questa voglia di sinistra che io sento crescente intorno a noi
Noi possiamo contribuire è questo quello che mi che mi preme maggiormente e questo quello che giustificano l'in termini di generosità o di solidarietà Padi atto politico meditato la scelta che ha ricevuto ne abbiamo fatto non tanto riprenderà tessera radicale una questione puramente tecnica quanto di garantire di dare tutto il nostro impegno perché sopravvive se il partito radicale come forza politica questo è stato il vero fatto importa e allora la questione non è
Se si radica leccesi socialisti ma quale idea di sinistra si vuole perseguire chi sono i protagonisti dei contraenti in quello che ho chiamato prima un patto per la sinistra
Congresso il congresso del Partito Radicale prima nella relazione di Negri del segretario e quali documenti congressuali ha rivolto un plauso al Partito Socialista è un appello al congresso socialista di Rimini perché si vada fino in fondo dove e subito nel cammino della riforma istituzionale proposta nelle tesi socialiste estendendo anche all'elezione del presidente dell'esecutivo la vostra proposta di elezione diretta delle presidente La Repubblica e passando dall'indicazione di non pregiudiziale ostilità a al collegio uninominale verso appunto il collegio nomine verso una sorta di referendum preventivo politico chiaramente non istituzionale pro o contro questa scelta ecco è possibile per esempio partire nella sperimentazione di qua di queste riforme istituzionali di un po'di questo tipo di concisione nelle idee radicali e socialiste con
Nell'occasione che si presenta quando canzoni al Senato penso sì io sono fra i sostenitori dell'alleanza
Casomai chiama Alleanza Riformista Alleanza Socialista Alleanza democratica al Senato sono di questo no convinto sostenitore di questo perché ritengo che sia anche un modo diciamo la verità permettevo
I piedi per terra così delle diciamo perché chi erano un'alleanza di questo genere un'alleanza con una pluralità di voci politiche comporta come dire una maggiore attenzione nella scelta degli uomini visto che noi vogliamo oltretutto valorizzare
L'impegno del del dell'uomo penso non alla grande personalità penso anche all'uomo UNESCO capaci all'uomo che ha dietro di sé
Perché un leader copulare perché dietro di sé la fiducia del popolo e non c'è dubbio che è più facile trovare questo e sviluppare questa scelta dei candidati
Che nascono da una pluralità di soggetti politici che concorrono che non se ciascun partito scegli al proprio interno qualcosa che poi finisce fatalmente col coincidere con la propria struttura organizzativa con le proprie diciamo esigenze di equilibrio interno quindi da un po'
Turista è di scenario politico e di strategia e da un punto di vista proprio di qualità del personale politico e sono fra coloro che sostengono questa tesi riterremo occasione perduta il non poter utilizzare fino in fondo parlarne la prossima scadenza elettorale l'la questione della riforma istituzionale è una questione un po'più complessa in questo senso le dobbiamo distinguere fra una riforma complessiva io sulla riforma complessiva sono tra coloro che ritengono che l'uninominale sia uno dei passaggi giusti attraverso i quali muoversi uno mine un una di nominare ripe lo sottolineo rispetto alla quale dobbiamo attrezzare bene però la componente socialista e laica perché si rischia altrimenti di essere duramente penalizzata ritengo che dobbiamo andare verso un ridisegno della del nostro sistema istituzionale che in qualche modo sia coerente con le finalità
Politiche complessive che noi abbiamo che sono finalità di mantenimento dico subito del pluralismo dei partiti ma anche di come dire individuazione di un meccanismo istituzionale che faccia diventare questo pluralismo non elemento paralizzante rispetto crescita vera democrazia ma anche ma anzi l'elemento che arricchisce è il momento delle scelte delle decisioni che deve essere poi necessariamente un momento maggioritario
E dico anche che però accanto a questo scenario
Io complessivo questo disegno complessivo su quale come vedi non c'è grande dissenso e ci deve essere per una valutazione politica dei tempi di passaggio di tempi di approccio
Nel senso che è chiaro meccanismo di questo genere
Molto importante scegliere come affrontarlo quando né come suggerisce abbiamo affrontato la questione Presidente della Repubblica l'elezione diretta del Presidente della Repubblica non è perché lo riteniamo un elemento di per sé
Esauriente sappiamo benissimo che non è esauriente ma è però un simbolo forte un elemento attraverso il quale può cominciasse a copulare nel Paese una coscienza di una necessità di cambiamento nell'assetto istituzionale che magari potrebbe non verificarsi se venisse presentato un progetto tutto insieme un progetto complessivo rispetto quale avremmo fatalmente favorevoli contrari semplicemente gente non compare
Possiamo quindi passare andare avanti per gravi
La stessa reazione dell'opinione pubblica un sondaggio che ha dato il settanta per cento favorevole all'elezione diretta del presidente è un elemento significativo naturalmente una selezione c'è un elemento di ambiguità presidente dell'esecutivo Presidente della Repubblica però non c'è dubbio che le se le diretta del Presidente della Repubblica e quella che segna il grado di minore come dire reazione negativa da parte del sistema dei partiti che non dimentichiamolo è quello che positivi a un certo punto operare le scelte istituzionali
In questo senso quindi io pongo a me stesso al congresso socialista la questione di scenario di prospettiva e su questo credo che il congresso socialista risponderà positivamente nel senso di avvio di tenere ben dà conto le questioni
Che regola una una riforma istituzionale che abbia un'efficacia reale da un lato e dall'altro lato l'itinerario politico cioè i momenti attraverso i quali questo scenario deve essere realizzato questo ce l'errore essere realizzato tenendo conto anche da un lato
Dei soggetti politici con i politici di fare i conti dall'altro lato di una realtà del Paese che a mio avviso spinge nella direzione di questo cambiamento
Era tre ricade in quello che il team innanzitutto perché non parli più spesso dalla radio radicale e visto per definizione i ministri hanno da fare moltissimo molte cose non trovano il tempo per farlo ma ecco se tutto lassità per parlare alla radicale resterebbero l'azione non credi anche per consentirci a tutti di conoscerti meglio ma anche a te stesso per meglio conoscere valutare ha ceduto medicina mia non è una mancanza di tempo una pigrizia mentale una scelta io nel momento di
Non credo di essere insomma sono molto nuovo la politico purtroppo ma non credo di di di di di essere un attimino linguaggio con dicono il ragionamento della riflessione anche nella critica ma mi sono imposto quando sono entrato nel governo ho fatto questa esperienza di governo che non è finita
Per fortuna non lo so insomma comunque finita di come dire di essere coerente col col Comune al Pregola di dipinti
Diciamo uso un termine improprio consegni stile di buon comportamento più considero meno necessario cioè il far parte di una coalizione di governo e vede l'impegno all'interno del governo
Mi doveva obbligare ad a vere nei confronti diciamo del sistema politico all'esterno tipo di comportamento colposo contro editore con quello che facevo l'Inter Gelmini sembrava estremamente scorretto disonesto intellettualmente
In ultima analisi non l'avrei sopportato diciamo nella nella coscienza che ho del fare politica una contraddizione palese visibile fra un operare all'interno di un governo con le sue contraddizioni ma anche con le sue necessità di coalizione è un operare all'esterno in questo senso quindi il mio chiamiamolo silenzio comunque prematuro è stato silenzio perché ho scritto molto su socialismo oggi ho lavorato molto all'interno del partito i risultati questo muore solo stanati mostrare quindi da questo punto di vista in questo tipo di silenzio è stata una scelta una scelta progetti criticabile forse non giusta ma che io considerato personalmente giusto quindi da questo punto di vista non c'è una diciamo urdu tornare indietro quindi giusto quello che dice può darsi le occasioni per ragionare politicamente si si presenteranno ancora io normalmente sono fra coloro che non cerca un parlano molto cioè cerco di parlare quando è necessario gravi la vicenda congressuale rende indispensabile spiegare al Partito Socialista dichiara l'opinione che guarda i socialisti spiegare a quelli che vogliono con nuovi come i radicali avere un rapporto politico costruttivo ed intenso ragioni argomenti i temi che fanno parte di una riflessione politica dei socialisti stanno facendo questo intendo fare sto facendo oggi
Spot Cusano anch'io credo che la politica di destinato ad una stagione molto intenso e molto bella anche molto violenta da un certo punto disse non fisico parlo di violenza
Delle idee di durezza nel confronto nella predisposizione diciamo così delle soluzioni politiche
Fra
Ecco va be'insomma crescita intervista gli ascoltatori di radio radicale non sono solo radicalizza ascoltatori di tutti partite sotto dell'ascolto di tutta Italia qui vorrei se possibile tutti rivolgessi
In questo ventaglio spot radicale o forse essenzialmente presenta quei radicali ma anche a quelli socialisti se voi per in vista del congresso socialista fallito riflessione soprattutto dire che cosa chiede resti ai compagni radicali in vista del
Ma ecco praticamente questo suggerisco non avrete chiedere molto di più di quello che siamo già fatto cioè una loro presenza attiva la loro disponibilità a un loro impegno che dovrà crescere ancora di più su quella che io ho chiamato persino una certa idea di sinistra soprattutto la fiducia nel fatto che siamo entrati questa è la mia convinzione in una fase costituente della nostra Repubblica una fase costituente della politica una fase costituente delle istituzioni
Ed anche la fase costituente delle relazioni sociali dei rapporti sociali
E quindi in questo senso dobbiamo essere coscienti
Che quello che abbiamo dinanzi a noi è un cammino ricco di incognite ma anche diciamo la verità ricco anche di soddisfazioni grandi sorprese
Ne avremo delle sorprese in positivo sperano in negativo avremo delle sorprese in positivo nei prossimi mesi perché come sempre accade questa nostra società questo nostro splendido Paese molto più maturo e molto più ricco DC poi lo governa molto più capace di cogliere gli elementi di mutamento perché ne è protagonista
Di chi magari tende a governare l'esistente
E ai miei compagni socialisti al Partito Socialista congresso socialista e quello che io chiedo è questo di preparare il partito di attrezzare il partito a questa legislatura costituente a questa fase costituente della democrazia
Che nasce dal fatto che
I socialisti sono stati protagonisti in questi anni sono stati protagonisti della rottura del bipolarismo sono stati protagonisti attraverso la presidenza socialista di un interpretazione molto dinamiche molto aggressiva di una formula politica il pentapartito che era una formula morta di per sé che soltanto per tre presso la presidenza socialista ha assunto un significato un connotato politico
Un raro è alta un esperienza quella che abbiamo fatto dalla quale dobbiamo fuoriuscire volando alto
Dobbiamo fuoriuscire come stiamo conoscendo non accettando di rientrare in una logica di basso profilo per capirci di centrosinistra antico
Ma invece sviluppando tutte le potenzialità
Sulla riforma istituzionale di un processo di aggregazione dei consensi e delle idee nel Paese che l'aspetto referendario ha rivelato in tutta la sua carica esclusiva in tutta la sua carica politica democrazie
Siena vuole referendum per il significato politico che oggettivamente riferendo Vendola sopra al di là delle modelle interpretazioni che si daranno perché si apre uno schieramento nel
Paese su un grande tema che mobilita la coscienza popolare che non è il nucleare mette complessivamente alla politica dell'ambiente la politica dell'uomo del suo benessere
Diciamo nel nel e nel tessuto nel in un tessuto sociale costruito ecco tutto questo io chiedo al partito socialista congresso socialista di farlo diventare politica di farlo diventare quindi momento argomento attraverso il quale questo forte soggetto politico che il Partito socialista diventarono tanto che si aspetti numerici quanto mi sospetti politici beh e Abb era forse l'intelligenza la capacità di di di tradurlo nella continuità del lavoro politico e anche della capacità dell'iniziativa e dell'azione vedi noi siamo stati guarda alla tradizione socialista una tradizione riformista quindi di governo della società
La cultura del socialismo una cultura di governo della società abbiamo maturato una cultura di governo delle istituzioni quindi quello che si chiama il popolo che diventa Stato beh sì i socialisti sono diventati di questo parte consapevole
Cultura dell'istituto governo delle istituzioni di governo della società debbono essere non momento schizofrenico non momento separato
Ma debbono essere un momento unificato nella azione politica di un partito di una sinistra di governo come la chiamo io e di questo fa parte in misura essenziale ecco
Per la coscienza dei valori che rappresentano in una certa fase storica il collante di un popolo
Ecco è uno dei meriti che dovere di cali di aver individuato alcuni valori civili che rappresentano il collante di un po'
E noi su questo siamo stati insieme
Questo deve essere uno sforzo dev'essere fatto ancora approfondendo queste questioni ampliandoli da quelli che sono aspetti del vivere civile ad aspetti se vogliamo anche più complessi
Che riguardano le istituzioni la politica però ecco questo metodo di lavoro questo tipo di lavoro questo
Partito nuovo perché
Non rinnovato soltanto genericamente negli uomini della grana e le mele l'anagrafe ma rinnovato nella sua cultura nel suo modo di lavorare politicamente io mi auguro e chiedo al complesso sociali so che attraverso questo congresso può diventare qualcosa che diventa potete nevosa che patrimonio poi di tutta la sinistra italiana di tutta la democrazia siamo ripeto ripeto ancora una volta
In una fase costituente nella quale tutto si muove
E ciò che
Ha origini
Diciamo ciò che origine di questo movimento e in ultima analisi il nostro non aver voluto accettare
Ruolo subalterno un ruolo di attese e di non aver voluto governare magari ben pagati resistente maggiore voluto impegnarci a costruire qualcosa che dinanzi a noi
Ultimissima cosa soltanto non possono chiedere rispetto alla congresso e si avrà quattro giorni
Oggi la crisi comincia a zero con le consultazioni del presidente La Repubblica volo solo virtuale l'autovalutazione rispetto alla possibilità fattiva che ancora si possa arrivare a votare ferendo quindi che i cittadini possano esprimere i loro diritti esercitare il loro diritto appunto qual è la tua votazione sulla situazione attuale
Abbastanza pessimista credo io continuo a ritenere che noi dobbiamo lavorare perché i referendum si facciano mi pare un po'paradossale che la legislatura finisca perché non si vogliono referendum frutto di vere paradossali giunto si spieghi socialisti
Vogliono le elezioni anticipate non abbiamo letto io mi ricordo aver detto qualche giorno fa l'ha detto martedì non hanno detto una delegazione ma in questo momento appoggiano un governo governo possibile lo appoggiammo
A un governo che che non si ponga come unico suo obiettivo politico quello di annullare i referendum questo una posizione talmente sbagliata talmente contraddittoriamente assunta meritare neanche una risposta che non sia il no che abbiamo detto
Ringrazio
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