Associazione "ITACA": terapia intensiva e assistenza ai comatosi

Questo continuo Novello
Ma
Beh visto che è tardi anche se non ci sono tutti cominciamo che vorrei ringraziare tutti quelli che sono intervenuti i giornalisti agli operatori il pubblico ma soprattutto i nostri ospiti ci sono stati anche i nostri malati Domenico Modugno che non ha bisogno di presentare la signorina
Frankie S
Che anche lei è stata per un lungo periodo in coma nel nostro reparto e che risponderanno a alle domande che vorrete seguito farli
Ringrazio particolarmente chi ha organizzato questo incontro che noi non saremmo stati assolutamente in grado di organizzare perché facciamo i medici non so come riusciamo a fare i medici ma certamente come organizzatori di queste cose qui
Siamo molto scarsi
Tra le signore
Patrizia Antonicelli Daniela Maffezzoli avesse C.R. che hanno pensato a diramare tutti questi inviti hanno reso possibile questa conferenza stampa
Noi lavoriamo qui in questo ospedale parlo di noi rianimatori dei miei colleghi chirurghi sono rappresentati qui tanto Torre Ferrara aiuto della neurochirurgia
Da dal febbraio del mille novecentosettanta e da allora ci siamo sempre occupati di danni cerebrali acuti
I nostri malati chili sono stati costituiti soprattutto da traumatizzati cranici
Ma sono cresciuti in questi anni sempre più gli ictus prova Scolari di cui abbiamo un esempio famoso sue emorragie cerebrali o trombosi
Sono comunque tutti i malati
Ce ne sono anche altri con traumi del midollo spinale
Con tumori tutti malati caratterizzati da disturbi della coscienza della motilità
Che vanno quindi curati con grandissima attenzione
E posso dire che senza la rianimazione
Probabilmente la grandissima maggioranza se non tutti i nostri malati morirebbero in un reparto normale
E che hanno bisogno di cure specialistiche estremamente complesse
Il cervello è un organo molto complicato che noi conosciamo in perfettamente e che vorremmo anche studiare di più
E che a nostro parere andrebbe seguito da specialisti così come esistono specialisti per il cuore
Esistono specialisti per i reni per il fegato dovrebbero esistere specialisti per i danni cerebrali acuti ci sono già i neurologi naturalmente gli psichiatri che si occupano di gli altri sono in macchina il malato acuto in coma
In Italia e non solo in Italia abbastanza abbandonata a se stesso
Non trova purtroppo negli ambienti specializzati
Noi che fino a settanta se occupiamo esclusivamente di queste cose e che da settantasei nella nostra rianimazione
Antonini Rossini qui accanto abbiamo dieci letti per questi malati
Vorremmo che
Sì
Formassero in Italia dei centri perfettamente attrezzati
Capaci quindi di accogliere questi malati immediatamente
E di farli uscire soltanto quando abbiano raggiunto il massimo del recupero e possono essere affidati alle famiglie
Purtroppo anche noi che pure facciamo squisitamente questo lavoro siamo tutt'altro che uno di questi centri ipotetici ci mancano moltissime cose
Ci manca soprattutto la possibilità di praticare la riabilitazione la rilevazione precoce a questi malati che secondo il nostro
Giudizio è fondamentale mentre riusciamo a dare vi dirà poi il dottor Ferrara che cosa occorre le cure acute a un gran numero di questi malati anche se non a tutti quelli che si presentano al nostro ospedale
Siamo gravissimamente carenti di riabilitazione la quale dovrebbe cominciare precocissima mente già in rianimazione e continuare poi in ambienti che non siano quella rianimazione che psicologicamente un ambiente assolutamente sfavorevole al malato
Ma ambienti però capaci di dare un'assistenza intensiva ambiti che mancano completamente i nostri malati o fanno all'estero dove ci sono alcuni centri non molti purtroppo nemmeno la oppure in qualche maniera vengono sistemati i nelle varie fisioterapie
Molte volte restano troppo a lungo e rianimazione proprio per la nostra incapacità di sistemarli in maniera anime e questo ostacola naturalmente la ripresa ecco per tutti questi motivi noi che pur essendo molto lontani dalla perfezione come centro però possiamo dire di costituirne un buone in Brioni
Abbiamo deciso di dare vita a una associazione
L'idea
Di un collega
Di un mio collega al procace il quale ha approfittato del premio dato vita il club Lionel si del Cenacolo si tratta di di cinque milioni nonno grande somma ma insomma
Quello che è bastato per costruire la stazione
Fra i soci fondatori ci sono alcuni medici
Alcuni i fisioterapisti e soprattutto ci sono dei malati e dei parenti di malati noi vorremmo che questa associazione che ha come scopo quello di aiutare le vittime di danni cerebrali qualunque causa essi abbiano
Potesse nel futuro
Poggiarsi sempre di più sui parenti sugli ammalati diverse Amati stessi così come avviene per altre categorie di malati quali urea amici quali gli infartuati del miocardio i quali hanno costituito delle associazioni molto potenti
Che riescono a ottenere ottenere volto
Altrimenti altrimenti penso che difficilmente l'opinione pubblica potrà venire interessata difficilmente arriverà a chi di dovere l'informazione che i nostri malati non sono soltanto malattie complesse e difficili da curare e quindi bisognosi di specialisti ma sono matti molto numerosi
Il trauma cranico vi ricordo che anzi premette ve lo dico perché non lo sapete che la causa di morte più importante fino ai quarant'anni
Quindi non è una malattia poco ci sono circa dieci mila morti l'anno per trauma cranico in Italia
Se pensate che tanto per fare un esempio malattie di cui si parla moltissimo come l'AIDS
Ci sono seicento cinquanta malati in tutto e che prorogati ne muoiono circa duecentocinquanta all'anno poi potrà avere un'idea di cosa quale sia l'importanza sociale anche numerica proprio del di questo gruppo di varati se aggiungiamo i ictus cerebrovascolari
Le cifre diventano enormi molti di questi malati di ictus sono dei giovani ci sono emorragie sempre più frequenti anche nei giovani che sono recuperabili anch'essi quindi è giusto che l'opinione pubblica sappia queste cose e che
Sì aiuti
A fare del nostro un centro pilota speriamo in modo che l'esempio venga poi in seguito ho raccolto da altri perché naturalmente noi da soli non potremo mai
Dare
Aiuto nemmeno una piccola parte di questi malati io penso che si dovrebbero creare dei centri dotati di Neurochirurgia di neuroradiologia
La
Diagnosi
Di neurorianimazione e soprattutto dei riabilitazione neurologica
Che debbano servire un territorio ben preciso poi dice tutto il il problema del trasporto al centro ma vorrei che ne parlasse
Ferrara
E vi ringrazio comunque tutti di essere intervenuti
Purtroppo e una
Situazione frequenti elevata
Di elevata incidenza sociale
E sicuramente molto c'è da fare per trattare meglio questa situazione drammatica che interessa il cervello
E c'è da fare parecchio a diversi livelli secondo secondo me
Sia prima che il paziente arriva al centro perché che qualificato
Al centro e dopo il centro mi spiego meglio cioè non basta soltanto organizzare dei centri estremamente funzionanti in cui accanto al neurochirurgo vi sia come di fatto avviene per esempio Niguarda
Il menu radiologo gli organi motore ma bisogna probabilmente diffondono una certa cultura anche nel nella la gente nella popolazione perché la diagnosi precoce e il trasporto precoce al centro a monte del trattamento sono estremamente importanti
L'esempio anche esibire ogni giorno ci dicono come il trascurare dei segni d'allarme dei sintomi d'allarme può pregiudicare poi trattamento anche se questo avviene correttamente il discorso è drammatica levalo dal trauma cranico
Se voi se voi fate mente locale a al problema del tram tram viene le circostanze più impreviste più imprevedibili
Già dal primo soccorso i problemi sono grossi vi ricordo che una grossa quota di morti per trauma cranico avviene sul luogo dell'incidente più del cinquanta per cento probabilmente ora alcuni di questi Molino per lesioni che sono incompatibili con la vita altri muoiono perché non solo soccorsi ma inadeguata
E alcune volte basta semplicemente tamponare l'emorragia o fare sperare bene un paziente per salvargli la vita in quelle condizioni e poi ceduto alla fase del della trasporto di questo paziente soccorso sulla strada in ospedale in Italia vi è un arcobaleno di croci come come è notorio la croce rossa la croce blu la Croce Verde
Ma in effetti personale estremamente qualificato in questo senso al di là della buona volontà purtroppo non esiste
E molto spesso la croce prende il paziente con un danno cerebrale acuto lo trasporta all'ospedale più vicino che non sempre l'ospedale più giusto per il paziente
Perché è un vecchio discorso sul quale io ho insistito e a più riprese nel corso del quale siamo d'accordo che in questa patologia come tutta la patologia ma più che l'altra patologia
La regola delle tre R come dicono gli anglosassoni essenziale cioè mettere il paziente giusto al posto giusto al momento giusto e secondo me diffondere afferrati e pesce travail perplessa Vattimo
E cioè diffondere questo concetto secondo me estremamente importante perché il trattamento anti più sofisticato anche più perfetto
Viene spesso invalidato dal fatto che il paziente arriva tardi oppure che il centro e intasato da pazienti non giusti non corretti per trauma cranico il discorso assume valenze drammatiche cioè un paziente ci sono le esperienze anche recenti pubblicizzate da Massimiliano sono famoso sciatore che in cui e lo si sia accorta in tempo delle moto ma che è rimasto uno stato vegetativo perché l'ematoma stato gli ho spiegato tardivamente
Allora secondo me è importante non semplicemente cercare di individuare il danno cerebrale ma anche individuare i fattori di rischio di un anno cerebrale maggiore che può venire successivamente
Nel trauma cranico ad esempio ricordo che una frattura al cranio aumentar il rischio che il paziente può salvare l'ematoma di venti volte che fa dei pazienti svegli cosciente senza deficit dopo un trauma cranico uno con frattura cranica o altro struttura cranica il paziente con frattura cranica
A venti volte il rischio di sviluppare un ematoma allora significa che questo per esempio è un paziente che andrebbe sicuramente avviato al centro
Dove è disponibile una TAC ventiquattro su ventiquattro ore dov'è disponibile un neurochirurgo ventiquattro su ventiquattro ore do la sala operatoria è sempre disponibile visione neurorianimazione organizzata perché veramente questo fa la differenza
E quindi il tempo giusto secondo noi essenziale lo stesso discorso vale anche per altre patologie
Sempre di danno trovati cori danno cerebrale acuto
Anche per l'ictus cerebrovascolare molto spesso vi sono dei piccoli segni di allarme che se correttamente individuati permettono di mettere il paziente giusto al posto giusto e lo spessore voglia cerebrale non sempre la voglia cerebrale
Viene fuori senza nessun fastidio prima vi sono spesso dei segni di allarme come dicono ancora una volta gli americani che un po'fanno scuola giustamente per certi versi che dovrebbero mettere sulla giusta via e quindi fa trasferire il paziente al posto giusto che significa posto giusto
Secondo noi il posto giusto significa Paul Paul sto in cui vi siano delle competenze
Ben correlate fra di loro e in cui l'Eurogruppo possano valersi è della consulenza della delle dell'utilizzo appunto della neuroradiologia trattati in particolare ma anche della geografia
E si possa valere soprattutto secondo noi di una grossa neurorianimazione cioè di una rianimazione che sia orientata per cultura per esperienza per studio esclusivamente alla cura del danno cerebrale a corto
E non rianimazione generali in cui appunto competenze diverse rischiano alcune volte di non focalizzare di non far focalizzare bene l'attenzione e poi e finisco anche perché mi sembra più giusto dare spazio alle eventuali domande
E il discorso purtroppo non finisce corno la fase acuta per quanto corretta possa essere la gestione del danno cerebrale in fase acuta
Il discorso continua purtroppo dopo perché è chiaro che dopo un danno cerebrale acuto l'esito può essere più diverso ci sono pazienti che muoiono per questo cioè per la cultura
Sono presenti che ce la fanno e ce la fanno perfettamente ma è una categoria abbastanza importante di pazienti che ce la fanno ma con deficit che possono essere più o meno importanti fino ad arrivare a situazioni molto pesanti
Di Stati vegetativi persistenti
E sicuramente qui si apre tutta la problematica della fisioterapia la fisioterapia che sia orientata alla rieducazione del danno cerebrale
Io sostengo ormai da tempo che così come c'è ormai il neurochirurgo il neuro rianimatore che un radiologo ci dovrebbe essere forse l'euro fisiatra cioè un rischiato il quale si occupa abbia la competenza una cultura e si occupa esclusivamente dell'educazione di questi e io queste cose a cui a volte faccio un approccio che secondo me promette poco tecnico ma secondo me è abbastanza importante e di vi dico alcune volte se mio figlio avesse un trauma cranico cosa vorrei che venisse fatto per voi che è una maniera un po'dimettesse d'altra parte della barricata
Non c'è dubbio che se mio figlio adesso trova carico e vorrei che fosse soccorso bene sul posto
Che venisse trasportato subito all'ospedale giusto e se all'ospedale e qui dove viene ricoverato ma anche vero chirurgo ci fossero delle persone in grado di capire se mio figlio a o no bisogno di essere osservato in un ambiente neurochirurgico
E se e mio figlio avesse bisogno del neurochirurgo o della neo relazione lo radiologo io mi augurerei che venisse a Niguarda modestamente
Ma superata la fase acuta se superata la fase acuta con dei grossi deficit Iwakura ed avere Peretti soldi questa è la tragedia per poterlo portare i centri giusti cosa che in Italia manca
Ho finito
Poco
Produce qualcuno vuol fare delle domande forse cioè trovare risposte eccetera
Conosco
Tenuta ore diciassette
Ciro
A Sestri levante è stato trasportato
Alle quattro meno venti
Dove il dottore di turno al telefono mi diceva che tacche di Pisa era chiuso questo l'opinione pubblica politici la vergogna d'Italia dovrebbero saperlo erano dovrebbero permettere dopodiché mi è stato detto lo portiamo a Genova io mi sono infilato al pronto soccorso di Genova a San Martino che non non conoscevo sono arrivato le quattro intimo che son cose che ricordo benissimo
Mio figlio è arrivato alle sei e mezzo dopo dodici di aver visto dodici altre Authority di arrivare e le cure che aveva accennato radiologiche edita Clerici potesse mezzo
E questo è un fatto penale bisognerebbe avere la possibilità di DTT enunciare queste cose così denunciare siccome purtroppo in Italia
Non si può perché bisogna avere prove su prove per per poterle fare denunce perlomeno l'opinione pubblica i politici che si interessò in tutte le cavolate e la è una vergogna che sta succedendo
Non mi fermo qui e faccio un sempre case persona vige e qui attrici come siamo arrivati a Niguarda dopo cinquanta giorni di sale di Maccione Genova
La quale per concetto io sto parlando a medici a professionisti ai quali dovrebbe essere professionisti parlo del primario di Genova io mi chiamo all'ASI perché mi dichiaro ma proibito di vedere mio figlio per cinquanta giorni tranne che da un vetro
E non mai neanche dato esso distrazione risposte
Perché quando chiedevo più che dirmi che il trauma
Che che era il comma era era standardizzato keniano così mi davano correzione razionalmente ogni giorno la febbre da trentotto quaranta non le dico quell'otto fare per fare intervenire un esterno
Specialista in in in materia malattie infettive perché sarebbe troppo lungo chiudere troppo
Comunque è una vergogna che per esempio
Una salivazione come già stiamo parlando di Canicattì si avranno i centri grossi cioè a Milano qui c'è un'apertura mentale c'è questo centro pilota diretta questo Boselli che perlomeno quando grazie a un personale interessamento suo sondato acqua fare un consulto mio figlio e grazie merito suo mi ha mandato un elicottero apprenderlo dopo cinquanta giorni gli ha dato la possibilità di toccare di vedere mio figlio non le dico in che condizioni era
Era
Uso un'espressione non bella per mio figlio era come un baccalà
Era pieno di decubito e io non posso come papà fare niente perché quel signore purtroppo qui lo dico quando uno ha raggiunto il il fatto di essere primario è un intoccabile
E questa è una vergogna
Io lo dico lo dichiaro io mi sono impegnato vi sono dei partecipanti alla Fondazione perché proprio non ne faccio un caso che mi gestisco io mio figlio e vi sono stato costretto a portarlo Ice brutto vezzo dobbiamo tenere come modello come centro di riabilitazione
Ma che in una Milano
Che è che la capitale morale d'Italia non ci sia una riabilitazione che mio figlio dovuto stare per mesi e mesi se animazione pur essendo cosciente ma immobilizzato e veramente deprimente veramente un una cosa vergognosa c'è da vergognarsi di di vivere in questo modo scusi
Professionale
Ma perché allora devono essere scusi perché c'è questa apertura mentale Niguarda perché a Genova parliamo di Gea perché a Genova si continua perché a mio figlio avviato ormai da mesi prova si va avanti così ribalta una denuncia che bisogna fare
Bisogna che questi signori anche primari ritornino andare a scuola se ci sono fermi
Anni addietro come in tutte le professioni già ragionamento ci sia un aggiornamento anche a questi livelli perché non si deve aver licenza di uccidere mi scusi
Tra l'altro di dando proprio io credo che le
Il problema problema sia come dicevo nazionale non solo nazionale quindi al di là dei casi personali che però
Sono importanti per capirlo
Bisogna fare qualche cosa perché le strutture vengano adeguate poi ci saranno anche i costumi perfetti si potranno essere persone più o meno
Capaci ma il problema proprio di creare queste strutture come dicevo e novità ce l'abbiamo fatta questa situazione proprio per questo adesso vorrei visto che gli abbiamo invitati
E non soltanto perché
Modugno è una celebrità ed è un ed è anche un uomo politico adesso ma perché aveva evitato anche la signorina Susanna Renzi esche non è una donna politica ma perché sono stati i nostri malati e quindi possono dire in prima persona loro esperienza e probabilmente interessante per voi ascoltarla vorrei che
Facesse domande a loro che parlassero loro vorrei che parlasse Domenico Modugno
Io parlo anche se non sono molto bravo professore
Sì mi fanno qualche domanda posso rispondere prego tutti
Sì siccome
Sì
Domenico Modugno un altro trauma cranico
Ha avuto un ictus
Così della carotide si è chiusa la carotide destra per cui tutto l'emisfero cerebrale destro è rimasto senza circolazione e
Avuto quindi un infarto cerebrale
Quindi è uno degli esempi di un tipo di malato dati che noi abbiamo quelli cerebrovascolari mentre la signorina Rangers ad esempio dei traumatizzati cranici
Lui è stato portato qui da noi con un certo ritardo ma forse è meglio che parli lei a questo punto che racconti momenti di solito no non è non è questione di fare polemiche perché secondo me è lo l'errore no io non sono molto d'accordo con Allasia che capisco però perché non si tratta di fare polemiche casi personali ma si tratta dai casi personali di arrivare a delle conclusioni che possono aiutarci a fare meglio la prossima volta il passato è passato capisco benissimo di chi ha Lollo sofferto nella sua carne abbia anche dei rancori ma non è così che si costruisce qualche cosa di concreto riveste bisogna veramente darsi da fare perché questo non avvenga più
Soprattutto dopo importantissimo di immediatamente dopo la fisioterapia l'avvenuto riabilitazione importantissima
Bisogna farla anche
Standard letto secondo me dell'iniziale subito immediatamente perché solo con l'avviso della via si può uscire fuori da questo male
Invece in Italia purtroppo non c'è tempo
Non c'è tempo non c'è personale specializzato
Quindi sarebbe bellissimo se nascesse qui a Milano in questo ospedale che il più organizzate di di tutti giù di tutta l'Italia se nascesse un centro di di abiti di neuro riabilitazione che manca
E di e e di specialisti non degli avventurieri perché oggi ci sono anche gli arredi avventurieri che non sono si dichiarano infermieri
Diplomati e non è vero si prendono un putiferio di soldi sente e chi non c'ha i soldi come fa se io non avessi avuto disordini starei ancora a letto fermo
Non potevo stare neanche seduto
Si fanno pagare e non lasciano neanche la ricevuta purtroppo
Perché dicono che non possono fare intoppo lavoro e quindi bisogna accettare anche questa specie di mafia
Nel senso che bisogna pagare non troppo e neanche essere
Defalcare del DURC dedurre dalle dalle tasse
Ma in genere è tutto così mimica posso denunciarne uno sono tutti uguali
è bella mia il mio calvario è stato purtroppo e lo è ancora perché io devo spendere di centinaia di milioni l'anno per per per di più per recuperare ho recuperato abbastanza perché c'ho messo tutta la volontà e la rabbia dentro non sono sì se se non mi fosse aiutato da solo stava ancora seduto in carrozzella purtroppo
E invece la fisioterapia devi iniziare subito
Con un come l'intervento del del medico dei dev'essere depressivo così la fisioterapia deve essere tempestivo
Come
Non ho capito
No non è stata fatta tempestivamente perché diceva il professore non bisogna arrivare al momento giusto è al posto giusto qui era il posto giusto per la rianimazione Bannon per la fisioterapia
Perché mica questo lusso Spedale può fare
E io l'ho fatti in privato e la domanda Guerrazzi le quando stava qui ha fatto della riabilitativo sia fatto da Siro fatta ma è da equo vuol fare il poco che si può fare a un malato che sta uscendo dalla dalla dalla sala di rianimazione
E subito dopo son dovuto andare a Roma
A Roma e poi in ospedale a Roma e poi in privato
Sono dovuto andare rimise Svizzera perché purtroppo è così non ci io avevo bisogno tutti i nuovi malati abbiamo bisogno non di venti minuti diviso dalla via abbiamo bisogno un minimo di quattro ore di tre quattro ore al giorno di fisioterapia
Ogni minimo due ore minimo
Non mezzo euro al giorno
Perché non ci sono gli infermieri dove ci sono gli specialisti
Oppure i malati sono talmente tanti che si possono si possono soltanto dedicare venti minuti l'uno e con venti minuti uno non fa niente rimane tutta la vita ha paralizzato dall'OLAF questi punti
Ci dovrebbero essere decine e decine di infermieri specializzati
Non un uno in un reparto
Però
Se si sia scelto di ceto e devono essere e indirizza di tutti
Per la stessa cosa non nonché un infermieri che appena diplomato
Troppo il giro
Che il ministro
Va a Parigi certo non si capisce poi perché è uno dei rari la RAI Gruppo lo deve fare qua o ma perché c'è chi può andare a Innsbruck e chi non ci può andare non c'ha i soldi che fa muovere purtroppo a favore della perché oggi abbiamo
Certo certo
Va bene può esaminare sono uno
Va bene
è una domanda andata difficile perché mancano anche per quanto riguarda traumatizzato cranico gli altri D'Angelo Ferracuti delle statistiche precisa e cioè ci sarebbe persino bisogno unitaria
Il fare degli studi precisi quantifica
Però posso dire questo
Come dicevo prima tutti quelli che entrano della nostra rianimazione
Se non c'entrassero morirebbero
Praticamente il cento per cento sopra non sopravvivere
E invece di questi noi abbiamo un recupero di almeno tre su quattro
Non era una mortalità del ventidue per cento che è paragonabile a quella dei cento migliori anche all'estero e siamo su quei livelli
E quindi tre ammalati su quattro possono avere alla fine un recupero buono diciamo che due hanno recupero ottimo o buono e che poi si è un terzo umano che
Recupera con dei danni più o meno contraria possono essere motori possono essere intellettuali siete a quello che noi sappiamo con esattezza invece quindi le cifre io non le posso
Dare con precisione che lo consacrò esattezza
è che il recupero
Profondamente influenzato dalla riabilitazione come diceva Modugno adesso e la riabilitazione non è solo fisioterapia
La riabilitazione vuol dire anche rieducazione della parola vuol dire un sostegno psicologico a questi malati quali riemergono dal comma non ricordano nulla nemmeno dell'incidente
Che hanno avuto persino Modugno che pure non è mai stato in comma vero e proprio persino lui non ricorda praticamente nulla della sua del suo soggiorno da noi
Per fortuna
Perché come didattica
No ma se anche proprio una incapacità di fissare no
Per fortuna perché dal punto di vista alberghiero non abbiamo molte stellette penso
E quindi di così sono problemi in molteplici
Alcuni dei quali conosciamo molto bene e che sapremo anche risolvere se ci venissero dati i mezzi per farlo per esempio mi parlava di fisioterapisti fisioterapiste basterebbe avere invece che tre fisioterapiste per cento e dieci letti fra Neurochirurgia Neurologia in rianimazione parte paterna dieci e noi potremmo dare enormemente di più questi malati
Far tra tali anche di sabato e di domenica perché il fine settimana non è che la malattia va in vacanza
Trattarli non soltanto al mattina ma anche di pomeriggio
Ecco noi di più lo potremmo fare perché poi alla fine io il malato appena è possibile dovrebbe essere dimesso dare animazione perché animazione per chi non c'è stato fosse
Poli sembrare strana ma nazione un posto dove uno perfettamente sano costretto a starci a letto in cinque giorni menta pazza
Ci sono delle vere e proprie psicosi da rianimazione quindi noi dobbiamo tenere animazione tutti quelli che ne hanno bisogno ma il minimo indispensabile dopo dovremmo poterli trasferire in un ambiente in cui però continuassero a venire curati in realtà
E cioè in rianimazione possono avere non dico tutto ma molto quasi tutto un'assistenza adeguata e poi si piomba in un reparto nei reparti normali i quali hanno pochissimi infermieri
Non hanno niente di riabilitazione e molte volte io stimate Laurent resta una rianimazione parecchio tempo in più lo stretto necessario
E allora
Dico possibile che i soldi ci sono in Italia noi siamo la quinta potenza industriale va be'è un numero vuol dire poco o niente perché certamente la Svizzera che non è fra le prime cinque e più organizzate in ogni persino l'Austria che più povera come reddito pro capite è più organizzata minori
I soldi li vengano spesi per
L'assistenza sanitaria vengano spesi male purtroppo ci sono troppi medici o troppo infermieri sono troppi ospedali troppi posti letto seduto là dove non ce n'è bisogno
Dove ce n'è bisogno invece mancano mancano infermieri mancano soprattutto manca personale specializzato come diceva lui
Non ha mica bisogno di gente che sparsi per terra quello possiamo benissimo parlo da fare a delle aziende è stato pedaliera Non ce ne importa niente manca personale specializzato
Se si va in Inghilterra uscito negli ospedali che fanno letteralmente schifo da vedere però possiamo vedere che la fisioterapia la riabilitazione molto più curata che da noi
E quindi è una presa di mentalità
Ed è per questo che Itaca
Se
Avesse successo se si diffondesse e se trovasse fra i laici chiamo lì così non i medici e quelli che ci lavorano i quali sono sempre sospettati essendo parte in causa di fare i loro interessi ma si trovasse fra che ex malati i loro pazienti i loro parenti e la popolazione
Gente convinta che è una battaglia da fare potrebbe fare molto veramente molto
C'è tutto in Italia solamente bisogna o indirizzare tutte i soldi che abbiamo le competenze che abbiamo le le capacità umane anche perché italiani non sono poi da buttare via bisogna vedere il sale meglio
Itaca può fare questo senza senza polemiche senza farne scandali perché ho paura che gli scandali poi faccio una gran fiammata e dopo non resta che un mucchio di cenere rimesse svizzere che qualcuno sposasse questa causa
Che qualche politico anche a livello non eccelso non importa un ministro perché e poi la politica fatta a livello delle regioni che qui importante che sposasse la calvizie si sono i tavoli tattica non sono meno importanti degli ammalati di AIDS o dei drogati o degli ulema ICI che fanno dialisi renale
O degli infartuati dal mio carcere questo senza togliere niente tutti queste categorie non è non è che io voglia dire che si spende troppo per loro anzi di poter fare anche di più senza togliere niente trapianti per esempio ma certamente anche i traumatizzati cranici anche Mixer vascolare anche i danni cerebrali acuti hanno un'importanza anzi sono addirittura socialmente più importanti
E questo non è ancora entrato in testa nessuno io non ho ancora trovato un uomo politico o un medico che non faccio il mestiere che sappia che la maggior causa di morte fino a quarant'anni e il trauma cranico
E non è una cosa da poco
Non è la distrofia muscolare poveretti sono poche decine
Vanno aiutati tutto quello che si vuole ma sono cui processualmente per è un grossissimo problema sì se giungiamo appunto gli ictus
E tutto resta il contorno perché ci sono ore ci sono altre cose naturalmente
Facciamo delle cifre spaventose
Questo rientra nella testa della gente
Ce ne sono ce ne sono tanti di centri importanti se parliamo di riabilitazione come diceva signora Allasia noi abbiamo in mente quello di Isgrò che perché non perché sia il solo centro si occupi di riabilitazione facendo della buona fisioterapia ce ne sono tanti altri ma perché lo fa su i malati che più ne hanno bisogno nel nostro caro se quelli che hanno come il prolungato in o prolungati disturbi di coscienza ci sono privati che vengono rifiutati da tutti perché
Ci hanno il sondino nasogastrico per la nutrizione
Che crea dei problemi o hanno una tracheostomia non sono collaboranti e quindi dava da fare enormemente di più di un malato collaborante enormemente di più di quello che poteva essere caso suo per esempio
Ecco I e sblocca e l'UE non non non aveva bisogno di andarci perché
Lupo trovare in altri posti delle ottime riabilitazioni
Ma Monte Scano è un buon centro però appunto quello che manca a questi centri una specializzazione in malati
Che non abbiano ancora recuperato pienamente la coscienza i nominati neurologici sono centri specializzati si per recupero dei cardiopatici
Glielo dicevo
Sì e comunque questi centri come quello di Cuasso al Monte prendano alcuni nostri malati ma pochissimi
Non riusciamo a trasferire a Cuasso quattro cinque malati l'anno
Che sono una una piccola percentuale del nostro fabbisogno
Io
Posso
Pensare che ha determinato possono nel Varesotto ingresso la natura trattore arrivarci la
L'azione del rigore a un'ora e mezzo almeno sino a fattacci su quel testo macchine uno sceneggiato lo sa
Poi c'è dove assistito un giorno perché poteva essere un punto di riferimento mandare mio figlio prevede una situazione diciamo così il fatto dove dovrebbero guardare un ragazzo di diciannove anni con sale con quattro o cinque malati anziani che non depone Como Ricupero dove l'assistenza notturna per questi malati che non hanno capacità di di di chiamare eventualmente servizio
E parti servizi come sono
Deve assisterlo un parente per cui si sdraia su un su una strada e confida in una pittrice siccome sono tempi lunghi non è che lei può accettare un discorso Giuseppe Frigerio nel settimanale comunicare la mamma a vivere in queste condizioni e poi ci sono proprio la pratica che che io io io invito lei andarlo a vedere e giudicare domande suo figlio cioè lo fa purtroppo chi è costretto timorato di meno
O altrimenti che non è costretto che non alcune poi critica perché ci sono vari svariati politica ed economica se queste persone che irrecuperabili o così sì
Ed è questo un altro veicolo che poi anche sul sociale regia perché lei sa benissimo che cioè sociale che da un'invalidità a questa gente che però anche allo Stato alla al sociale conta ma io vorrei toccare un punto proseguire tocca vorrei dire che un ammalato in sala rianimazione ancor meno anche i propri sul sociale tu come elemento sul sociale
Poi dopo gli sforzi fatti a versare rilevazione quindi costi notevoli viene buttato via perché a poca cosa perché basterebbe avere un piccolo seguito come si accennava prima che tutto quel dispendio di energie e di capacità di sforzi materiali e morali inseguire fece niente qui c'è il deserto vergogna
Vorrei dire costruzioni perverso ritenga un'altra funzione importante e l'impatto attivate del dirigente dalla malato dalla famiglia che pure in coma
Quando succede queste cose non c'è solo malato che rimangono ma c'è tutto la famiglia che rimangono e non c'è un minimo di informazione
Per questa gente che Carpi queste tragedie a quale singolarmente deve ricercare fare
Caso io Preluca sul mio perché sono testimoni di questa cosa dovuto girare tutti questi centri alcuni di quelli che voi avete cenato c'è qualcun altro cioè Passirano ce questo tutti a uno stadio che non è giacché riguarda gerarchie niente cioè versare in azioni di qua e qui e qui vicino a pochi a pochi metri che vada bene purtroppo le strutture che ci sono io le chiedo se lei ha un figlio ce l'ha notato come ho lottato di tutta una vita
Per il perché per creare un po'e pomodori mio figlio a partiti ma con le strutture e cose povera poi si rende conto in che situazione siamo è questo il problema
C'era signore si chiedeva dal pareggio di fare una domanda
Volti autorizzato incorso
Adesso io cerca consiglio creava volentieri Pavel due punti fondamentali sono
Dove dell'intervento pronto soccorso eccolo successivo
Va
Poi dopo
Polemico benissimo
Ma perché allora io dicevo sia pronti soccorsi i riabilitazione regione Lombardia non dà nessun supporto ora le cui supporta riconosciute a monumenti nell'età moderna dell'Agenzia
Signora Pastorelli formazione dove sono aperti a Serranova Bierhoff dove si fa soccorsi questo qui si parla di
Cominciano le perché signora senatore io quarantadue giorni fa gli organi
Volevo visto Lippi è arrivato in questi giorni
E sono stato Sumer bergamasco Gaetano Martino ho conosciuto Arosio prima ho conosciuto mozzo
Adesso mia madre è stata scritta da Zingonia verso l'Occidente non so a che livello i a quale domanda i ramponi chiesto di possono servire però non si fa senatore del PD all'inizio hanno necessità e quindi abbiamo avuto decenni perdutamente adesso subentri
Poi i costi sono spesi non sono
Quattro di un abbandono alla professione seguito il signore
Quaranta giorni forse
Avvisasse partire no la fase acuta oppone sovversive io sono l'ha fatta dal Rousseau perbacco sì però quarto appunto informazioni
Venite anche voi investiti con un panorama è quello che ci aspetta ricco questo aspetto dell'assistenza del parente
Io mi domando la nostra saremo fuori servizi di volontariato
Un parente è un volontario di forza o disabili diciamo
Vivevamo barocco
Ora o il mondo però operare riorganizzazione perché questi volontari assistemmo all'amichevole non solo sei milioni
Un parente di negli assist nessuno quindi anche tutte quelle come finì zero
Banale che poche ore dopo dopo con malati di questo tipo impossibilità
Non sa a chi rivolgersi per
Ordine fornite
Dopo il primo episodio ci sono le scale con la nostra del nostro da tempo con i nostri legislatori alla sua professione virtuale
Soldi informa vestito sul giornale pubblicizzato Tudino facendo così formarsi varia quattrocento a un milione passa
E ieri ricevibile
Al
Bene va alla fine di giugno Silvio nuove sottovalutati regola
Allora
Prego dove risiede dire
Va bene
Sta male disponibile daremo naturalmente
Insomma una situazione o così
Non Diego
Processi come quello viene mestiere rivoluzione dove si si un po'sul territorio sono infungibili lento debole successivo irrigazione fosse
Se b Itaca vorrà una delle cose che farà darsi un numero di telefono per
Per informare
Ma purtroppo non basta questo perché
C'è una carenza incredibile di queste strutture quindi informare su che cosa bisogna beccare qualcosa di più noi siamo una struttura pubblica adesso è perfettamente inutile fare la storia Castoro pubblica quello che dobbiamo restare una struttura pubblica perché anche la nostra associazione non è che pensi non ci ha detto la FIAT insomma non è che pensi di fare un centro così con quello che noi potremmo raccogliere dalla generosità di chi ci conosce il si apprezza è impossibile qui dobbiamo rimanere nel pubblico
A me non esattamente facile ma la strada è questa qui insomma non possiamo farne a meno quanto riguarda i parenti noi siamo sempre la verità era che il parente importantissimo per il recupero del malato
Perché anche che si avessimo tutto il personale di cui abbiamo bisogno essi quel personale fosse il migliore possibile
Beh questo non potrà mai sostituire la faccia nota Dini di un genitore di di un figlio di un parente insomma quindi noi primi in Italia e penso ancora purtroppo unici
Permettiamo l'ingresso dei parenti due volte al giorno per un'ora al giorno e
Nella stanzetta
A due letti che abbiamo anche di più proprio perché siamo convinti
Di questo grosso problema una buona riabilitazione presuppone anche un ambiente un ambiente favorevole l'ambiente favorevole viene creato solamente dalla presa di familiare altrimenti no non ci siamo insomma
Quindi se uno porta sola ma suo parente a Innsbruck bisogna che si vada che Lori
Altrimenti quelle quella nella parte la parte dall'altra
è un problema che
Purtroppo non so
Come si potrà risorgive vorrebbe questo questa cento di occasione qui a Niguarda rivogliamo cioè non mica risolverebbe i problemi di tutti chiaro
Ci vorranno altri centri naturalmente però se sorgesse questo centro e se questo centro fa facesse una buona prova
Pensa come ed esempio potrebbe essere contagioso miseramente laici e contagioso e reale
Ecco io vorrei che parlasse anche perché o che la interrogante perché
Va bene per cosa
Se invece ecco sa può ogni Frat tini permanente o pignoramenti pubbliche sarete camminiamo asfissia alterità cifra umana
E insomma non è conosciuto Transport sul quindi ci sarebbe molto più utile sì niente letti in rianimazione sapesse l'acqua a Lecce entrambe di fare certi lei Pisanu Ranieri
Perché l'opinione pubblica fatemi accreditare queste otto finché può
Signor meglio cedermi avvenisse a tentare informare tutta ignora le pubblica
Perché l'horror se ne frega allora finché Thomas ma la strada Borghetti la maggioranza degli incidenti purtroppo ci sono la guerra interviene sulla strada Susanna
E come tale investe tutte le famiglie investe tutti allora è bene che tutti sappiano
Quando c'è un incidente cosa succede quali sono poi costruite dopo incidente sì ma se ci fosse Tattarini incidenter rianimazione
E le aree ringraziamo le teste Recco al Siviglia setosa e portare taxi niente che pure per più che ci seccati ecco acme sarete c'è un mecha Satta che doping pubblicasse l'F
Fuga
O molto prolungato un danno gravissimo e The Daily Telegraph e tedesca quindi non è lingua madre italiana parla adesso totalmente le quattro lingue conosceva prima
E ha dei problemi di di movimento
E ha avuto un calvario notevole per
Ritoccare
Lucas e ancora non è finito
è uno l'avevamo scelto perché un esempio piuttosto la ma perché in altri tempi sarebbe certamente non sopravvissuta che sopravvissuta ha avuto un ottimo recupero intellettuale
Ha dei problemi motori che avrebbe potuto forse migliorare ancora
Recupera ancora meglio se avesse avuto tutto quello che qui abbiamo ipotizzato come
Auspica
Il
Regia l'esecuzione ventiquattro tutti i giorni dell'anno abbiamo una neuroradiologia che file
Purtroppo da un punto di forza nel senso che abbiamo pulita abbiamo l'angiografia sempre funzionante e quindi tutti i malati
Che vengono qui possono venire studiati rapidamente è un po'in un punto di debolezza nel senso che questa grandiosa neuroradiologia
Sì inonda di malati
Praticamente gli altri ospedali
Cui il cui TAC non funziona dalle cinque pomeriggio in poi seguita come funzionano il sabato non funziona domenica non funziona tutte le altre feste mandano qua mandano padano qua e noi purtroppo non riusciamo a pigliare tutti però pigliamo la gran parte dei malati acuti che
Ci vengono proposti quelli suscettibili di cure rimandiamo quelli dopo avere diagnosticati che non sono suscettibili di essere curati
Facciamo il possibile il problema dopo ecco e la riabilitazione che esiste non è che non esista ma è assolutamente insufficiente si sono state già delle proposte mi dei chirurghi e veri abitatori
Alla nostra amministrazione alla Regione di potenziarla
Sia a livello di fisioterapiste nel reparto nostro nei loro reparti sia soprattutto creando questo famoso centro intermedio fra un reparto di normare riabilitazione di normale fitoterapia
E il reparto nostro cioè un reparto in cui abbiano cure intensive sia da un punto di vista generale che di riabilitazione che non esiste per questo ci rifaremo tanto per dare semplificare a centro di Visco
Nella rianimazione sono dieci
E se sarebbero sufficienti se non gli avesse la possibilità di smaltire immediatamente gli ammalati tutto
Se trovassero poi posto altrove però
Qui non è problema di potenziare la rianimazione quanto proprio di facilitare l'uscita degli ammalati che non ne hanno bisogno
Quindi in tutto sono centodieci letti fra Neurologia Neurochirurgia rianimazione nuovo proprio no solo
Via via
Io
Arrivo
E quindi ed arrostisce Lucia questi cinque strutture sono insieme collegate in una struttura dipartimentale
E il problema dell'urgenza infatti esiste cioè l'articolazione del nostro dipartimento col dipartimento di emergenza non sempre è perfetta per cui il centro in fase acuta el le noi secondo riusciamo ancora abbastanza bene ma ancora abbastanza non perfettamente anche per motivi organizzativi di Niguarda riguardo l'ospedale fatta padiglioni Iperione pronto soccorso e distante dallo stop degli oneri come Tremezzo
La tacche distante dal pronto soccorso quindi anche all'interno di una struttura tutto considerato valida sicuramente perché ce ne sono da correggere secondo me il problema attentissimi livelli ecco
E una cosa sola profitto per e giustissimo quello che dice lei sulla trenta di comunicazione
I purtroppo a Milano che e che mi vanno non sono ancora stabiliti onestamente per colpa credo dei politici dei bacini di utenza cioè voglio dire l'ospedale periferico cresce al trauma cranico ha rotto il Tortuga Bollate
Non sa con certezza dove deve mandarlo
Si assiste a alla barzelletta del chirurgo di pronto soccorso che comincia a telefonare a tutto nero chirurgiche perdendo del tempo che è veramente prezioso perché il tempo fa la differenza il discorso di Avanzi è sacrosanto
Cioè quelle tre ore e mezza di attesa dal momento del trauma alla alla tacche solo un delitto in termini neurochirurgici tese sono un delitto
Perché l'esperienza non solo nostra ma di tutto il mondo fa vedere come operare un ematoma entro quattro ore significa novanta lire dieci morti operarlo e dopo quattro ore su novanta volte di civili cioè questo è il discorso
Una settimana di esperienza e qui bisogna dire le cose
Ci sono
Due infermieri cioè a turno sulle ventiquattro ore quattro infermieri non hanno neanche il tempo materiale di di cambiare l'ammalato
E io siccome purtroppo fuori dalla sala rianimazione con le feste perché si stringono risale rimozioni per i malati parte subiscono le feste
Ho dovuto portar giù mio figlio al quarto piano trecento professor Ferrara
E c'erano due infermiere che non avevano il tempo materia bravissimi sono quattro li conosco personalmente però debbo materiale di fare i cambiamenti
E questo è un assurdo e siamo alla neo Chirurgia de di Milano dell'Ospedale Maggiore e lo l'unica cosa che funziona su quelle porre quattro piste che lavorava come dannate
E e che basterebbero avere due infermieri in più sarebbero più umane sarebbe più umano loro lavoro sarebbero anche più umanità mala attrezzate più umanamente a che gli ammalati perché volontariamente
Il tempo di girare il letto non ce l'hanno che si può fare i conti arrivano materiale queste cose bisogna dirlo e così via messaggio all'Ospedale Maggiore sapere per tale Itaca al Demitri deve dire queste cose
Ma io direi
Sono
Nel spiega risentirebbe vediamo nella rivendicazione famiglie esistevano non volevate che appunto non essere nata
Nel senso vengono sottoposti veramente molto venendo pesantezza
Ieri nudità quando invece
Esiliato qualunque sia
Ossigeno
Il medico rianimatore a bordo nomine tali ma
Inaccettabile hanno immesso nel Libano parcheggiato prima nessuna indicazione fare a Roma dove no no
Dice ma
Per il resto ambulanti
Per cui
Ci sono
Paulista
Pubblico ben l'assegnazione domenica vendemmia nella liberale dalle persone cammino amministrativo
Io satellitare vicino cugino e sappia dare indicazioni esiste anche una parte del dottor rilanciano previste in ordine
L'altra vincitrice non so del potere un bisogno o per lo meno denuncia di tentato omicidio succedere ugualmente
Cosa la signora
Semplicemente governare citato
Anche mentre va be'cioè quando eccetera
Concordare salvo si passa Mastrangelo il Regolamento di conti in ordine
Vicino la insuperabile
Esperti anzi famiglie e centrale fibra semplice tutti i giorni dell'ospedale inaffidabile possano Sisto un organismo Qualcomm penalizza cioè cosa perché non è concepibile libera circolazione va benissimo allora cinque una richiesta fatta dal responsabile quindi vengono impiegate come è stato studenti e le vostre zone del chiederà al riguardo
Ma
Scuse
Piazza comparabile cardine l'orchestra Salvatore
Visto
Quello
Pubblico ministero non senza arrivare ove non succederà nulla già qualcuno dalla Luca cinquantasei
No delle possibilità di
Il Tesoro così le cose da fare bisogna de de dobbiamo
Oramai non l'abbiamo esaurito naturalmente tutto l'argomento però penso che sia chiaro a chi è intervenuto quali sono gli scopi di questa associazione qual è la realtà in cui
La situazione comincerà a muoversi mi auguro che
Avrà successo e lo chiedo a voi
Qua
Mila no Ospedale Niguarda venticinque marzo mille novecentottantasette conferenza sta ma dell'associazione per la terapia intensiva e l'assistenza e coma Tosi Itaca sede dell'associazione reparto di nel
E dal Niguarda Ca'Granda Ca'Granda piazza Ospedale Maggiore numero tre venti cento sessantadue Milano telefono zero d'due sessantaquattro quarantaquattro ventisei ottantacinque
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
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Qui
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Questo